Wrzesień 2006 Marta Baranowska 2006-09-30 21:35:51 Rysiek OMG!!!! toz to szczyt moich marzen, znaczy mozer nie wierzchołek...ale mrrr Rysiek 2006-09-30 21:03:36 Ale jaja!!No wlasnie dwie godziny temu kupilem sobie takiego Nikona D200 i teraz stoi dumnie na statywie.Tu w sklepie Jacobsa w Liverpool zaplacilem za niego 1349 funtów.W zestawie objektyw Nikkor AF-S DX Zoom-Nikkor 18-70mm oraz wszystkie dodatki.Jak podzialam zamieszcze jakies prace tym sprzetem wykonane.Narazie prace robie Olympusem E300.Pozdrawiam wszystkich serdecznie. Marta Baranowska 2006-09-30 20:53:52 Halo czy ktoś tu żyje jeszcze??? Marta Baranowska 2006-09-30 20:21:16 Yuki, jaka szkoda... Yuki 2006-09-30 20:03:28 1017663 => no niestety już nie ma ;-)) MartaW 2006-09-30 19:53:35 O ... kliniczny przykład, niestety... A_R_mator 2006-09-30 19:21:28 W jakim celu i jak nie należy używać programów graficznych - 1 przykład do podręcznika > http://plfoto.com/1017895/zdjecie.html ZAMBISH 2006-09-30 18:03:41 ja poczekam na pentaksa k10d :)) Marta Baranowska 2006-09-30 17:13:07 co myślicie o tym? Marta Baranowska 2006-09-30 17:12:49 Profesjonalna lustrzanka cyfrowa D200 wyposażona została w matrycę CCD z 10.2 mln pikseli (efektywna liczba pikseli). Ponadto aparat wyposażono w sprawdzony monitor LCD z 235 tyś. punktów oraz w szereg zaawansowanych i nowatorskich rozwiązań. Obsługuje karty pamięci Compact Flash I oraz II typu a także Microdrive. Nowy, prestiżowy model D200 firmy Nikon jest idealną propozycją dla osób poszukujących aparatu stanowiącego pomost między sprzętem dla zawodowców a cyfrowymi lustrzankami dla początkujących. D200 zapewnia bezkonkurencyjną jakość profesjonalnych zdjęć, cechując się zarazem wyjątkową uniwersalnością, szybkością reakcji na polecenia wspomagającą kreatywność, precyzją działania i pełną ręczną obsługą. D200 jest idealnym aparatem dla semiprofesjonalistów i fotografów działających na własną rękę, którzy poszukują lustrzanki o przystępnej cenie, charakteryzującej się uniwersalnością, jakością i niezawodnością zbliżonym do zaawansowanych modeli serii D2 Nikon. Istnieje możliwość skompletowania doskonałego zestawu dokupując do niego obiektyw AF-S DX Zoom-Nikkor 18–70 mm f/3,5–4,5G IF-ED, którego konstrukcja optyczna została dostosowana do przetworników stosowanych w cyfrowych lustrzankach firmy Nikon. Zakres ogniskowych tego obiektywu odpowiada w formacie 35 mm zakresowi 27–105 mm. W aparacie wykorzystano jeden z najlepszych na rynku, zaawansowany mechanizm przetwarzania obrazu z modelu D2X. Wprowadyono zaawansowaną matrycę CCD w formacie DX o rozdzielczości 10,2 mln pikseli, która rejestruje pełne szczegółów obrazy o czystych i żywych kolorach oraz doskonałej ostrości, które można drukować w dużych formatach. Nowy 11-polowy system autofokusa (taki sam jak w profesjonalnych lustrzankach serii D2), umożliwia fotografującemu wybór poszczególnych pól ostrości w trybie autofokusa z 11 polami lub w trybie z 7 szerokimi polami. Aparat wykorzystuje także pomiar matrycowy 3D Color Matrix Metering II, z zastosowaniem liczącego 1005 pikseli czujnika RGB firmy Nikon do pomiaru koloru ekspozycji; czujnik ten jest używany w lustrzankach D2X. D200 jest niemal natychmiast gotów do pracy - po właczeniu potrzebuje zaledwie 0.15 sek. Opóźnienie migawki wynosi tylko 50 ms, a czas przesłonięcia wizjera - 105 ms. Do aparatu można podłączyć odbiornik GPS (Global Positioning System) przy użyciu dostępnego osobno przewodu adaptera MC-35. A w zestawie z aparatem znajduje się nowy akumulator litowo-jonowy o zwiększonej pojemności EN-EL3e (1800 zdjęć w jednym cyklu pracy). Dostępny osobno pojemnik na baterie MB-D200 pozwala wydłużyć czas fotografowania. W pojemniku mieści się sześć baterii rozmiaru AA lub dwa akumulatory EN-EL3e i jest on wyposażony w dodatkowe główne i pomocnicze pokrętła sterujące oraz alternatywny spust migawki i przycisk uruchamiający autofokus. (Można stosować następujące baterie rozmiaru AA: alkaliczne, niklowo-wodorkowe, litowe i niklowo-manganowe). Opcjonalnie dostępny jest także przekaźnik bezprzewodowy WT-3, który zapewnia pełną obsługę wygodnej łączności bezprzewodowej w standardzie IEEE802.11b/g. (Dostępny tylko w krajach, w których przepisy zezwalają na korzystanie z trzynastu kanałów częstotliwości). 11. Lustrzanka D200 jest zgodna z systemem Total Imaging System firmy Nikon, w tym obiektywami Nikkor, lampami błyskowymi i-TTL, pilotem zdalnego sterowania, akcesoriami do makrofotografii i bogatym oprogramowaniem, spełniając praktycznie wszystkie potrzeby w zakresie kreatywnego fotografowania. Polecamy lustrzanki marki Nikon. Aparat posiada sterowanie lampą błyskową w trybie i-TTL i synchronizacje z błyskiem przy czasie 1/250 sek. Wizjer z pryzmatem pentagonalnym, wbudowana korekcja dioptrażu (od -2,0 do +1,0 dptr.), odległość dobrego widzenia 19,5 mm (-1,0 dptr.), pokrycie kadru ok. 95% (w pionie i w poziomie), powiększenie wizjera ok. 0,94x (z obiektywem 50 mm ustawionym na nieskończoność; -1,0 dptr.). Małgorzata Kalbarczyk 2006-09-30 16:47:04 ło matko. Marta Baranowska 2006-09-30 15:58:49 Aleks spóźniłeś sie byłam pierwsza:D Aleks 2006-09-30 15:39:33 ale członek ze zdjęcia http://plfoto.com/1017663/zdjecie.html ostro goni te panienki ;) Małgorzata Kalbarczyk 2006-09-30 15:08:33 lepiej z 3 miesięcy. Nie ani jednego zdjęcia bez panienek :P Aleks 2006-09-30 14:57:07 polecam TOP pod względem ilości wyświetlenń z 3 dni :D Aleks 2006-09-30 14:37:54 ktoś pytał czy moderują w topie? - moderują sprawdziłem ;) oczywiście moderują tak jak kiedyś, ja nie mogę narzekać - napisałem, że sobie nie życzę by moje zdjęcie było wystawiane do jakiegokolwiek rankingu to i z tegoż rankingu zostało usunięte... dziękuję Adminie Marta Baranowska 2006-09-30 13:56:16 A jaka tam cisza, ja właśnie czekam na rozmówców:D Voycieszek 2006-09-30 13:55:28 dzień dobry :) Aleks 2006-09-30 13:54:16 a witajcie :) i co jak na razie cisza? Marta Baranowska 2006-09-30 12:59:33 http://plfoto.com/1017663/zdjecie.html zaraz go pewnie nie bedzie Małgorzata Kalbarczyk 2006-09-30 12:40:27 bry dzień MartaW 2006-09-30 09:51:25 O ... dzieńdoberek ZAMBISH 2006-09-30 09:49:36 powitać z rana Yuki 2006-09-30 08:24:37 Witajcie sobotnio :-) Marta Baranowska 2006-09-29 23:52:35 Dobranoc znaczy:) Marta Baranowska 2006-09-29 23:52:13 Spaaaac...dpbranoc kochani... Marta Baranowska 2006-09-29 23:41:56 czesc czesc,wlasnie powróciłam z koncertu violetty willas:D a właściwie z gali Kamizy:)ale jako ze noga spuchła jak serdel musiałam wracac:( Voycieszek 2006-09-29 22:56:27 http://miss.wp.pl/gid,8523919,kat,57634,galeriazdjecie.html >>> wysłałem im, niech mają :) ZAMBISH 2006-09-29 22:35:54 A_R_mator - to jest najlepszy wskaźnik :)) ..... chyba coś na topa wrzuce :))))))))))) Piotr - Iberica 2006-09-29 20:39:29 Marta: podobnie napisałem do administracji. z tym że jest też i duża grupa, która czekała na topa. można tam nie wpadać Piotr - Iberica 2006-09-29 20:37:06 arkjus: nie byłeś w tym osamotniony A_R_mator 2006-09-29 19:40:02 Pozdrówka z terenu :) Najlepszy jest TOP uwzględniający liczbę wyświetleń. Czyż nie??? buhahahahahahaha arkjus 2006-09-29 16:17:36 wlasnie wczoraj sie pytalem adminow o mozliwosc blokowania oceniania wlasnych zdjec i cisza :/ Aleks 2006-09-29 15:04:39 dokładnie tak - nie życzę sobie, żeby moje zdjęcie bylo wstawiane do jakiegokolwiek rankingu np. i witajcie w kolejnym szarym plfotowym dniu MartaW 2006-09-29 13:51:09 O ... Voyciu... oczywiście, ze chciałoby się móc łatwo odnaleźć te najlepsze... ale plfotowy Top ze stosowanymi tu kryteriami raczej tego nie zapewni... Voycieszek 2006-09-29 13:15:08 Cytuję: "Voycieszek 2006-09-29 09:31:48 MartaW 2006-09-29 09:14:08 >>>nie zgadzam się z tym. Chodzi mi o to, że wciąż brakuje jakiejś wizytówki, miejsca, gdzie by można znaleźć więcej lepszych (pod takim, czy innym względem) zdjęć. Na jakimś zagranicznym forum kiedyś byłem i tam zawsze na stronie głównej pojawiały się zdjęcia "the best of...". Z resztą na Cameleosie też są wybrane pokazywane na stronie głównej." - lepszych... pod takim czy innym wzgledem... Ale niech one rzeczywiscie beda lepsze (skoro moderatorzy wzieli sie za tepienie zlych, to moze wezma sie tez za polecanie dobrych...), a nie srednia wypadkowa z gustow i guscikow plfocinowych... Bo na razie z tego co widze, to albo megakicze laduja, albo "smieszne gnioty" - kryteria po ilosci odslon czy czerwonym pasku sa malowymierne, jak kazdy automat zreszta - swietny przyklad byl na Camelu jak na zdjecie dnia trafil wyjatkowy megagniot ktory w smietniku wyladowac od razu powinien... A tak bedzie znowu pole do naduzyc i wzajemnego obrazania sie, ze kropek nie dosc na prawo... Na szczescie nie ma przymusu zagladania tam, ale tez by sie przydala opcja zablokowania jesli nie oceniania wogole, to chociaz fistaszek "nie chece brac udzialu w rankingu". Voycieszek 2006-09-29 13:14:30 Uwaga, wklejam głos Wielkiego Nieobecnego z podziemia ;) Małgorzata Kalbarczyk 2006-09-29 11:56:36 cześć bladym świtem. Ano TOPielec ma swoje złe i dobre strony. Z jednej zgadzam się z Voycieszkiem że łatwiej przebrnąć przez setki zdjęć w poszukiwaniu tych naj. A z drugiej strony - hmmm no cóż będzie tak jak pisze Marta. Voycieszek 2006-09-29 09:32:07 Dzień Dobry Wszystkim Voycieszek 2006-09-29 09:31:48 MartaW 2006-09-29 09:14:08 >>>nie zgadzam się z tym. Chodzi mi o to, że wciąż brakuje jakiejś wizytówki, miejsca, gdzie by można znaleźć więcej lepszych (pod takim, czy innym względem) zdjęć. Na jakimś zagranicznym forum kiedyś byłem i tam zawsze na stronie głównej pojawiały się zdjęcia "the best of...". Z resztą na Cameleosie też są wybrane pokazywane na stronie głównej. MartaW 2006-09-29 09:14:08 O ... witanko! ... czyli znowu będziemy obserwowac wyścig szczurów na TOP ;-/ arkjus 2006-09-29 09:12:07 Voycieszek 2006-09-28 23:48:18 - ale nie mi :) ale jakby ktos chcial troche maxow to sluze pomoca :D Voycieszek 2006-09-28 23:48:18 arkjus 2006-09-28 17:04:47 >> no nareszcie coś podniesie ciśnienie :) Marta Baranowska 2006-09-28 23:11:00 Dobranoc kochani Małgorzata Kalbarczyk 2006-09-28 22:56:22 urodzona optymistka ze mnie. Zawsze mi się wydaje, że ludzie z czasem mądrzeją, uczą się na własnych błędach itp pierdoły. Znaczy to żem ja jełopa i naiwniaczka. Dobrze mi własny chłop mi gada :P seti 2006-09-28 22:50:05 zależy co rozumieć pod pojęciem "spokojnie" :) Małgorzata Kalbarczyk 2006-09-28 22:46:00 Snowman ma bana ?? O qrde myślałam że tu spokojnie się zrobiło Marta Baranowska 2006-09-28 22:45:11 Velkommen ;] Aleks 2006-09-28 22:43:20 witajcie - blog poprawiłem - Snowmana oczekuję - to jak piszemy maile do admina? Małgorzata Kalbarczyk 2006-09-28 22:32:38 Witojcie dobre ludzie na starych śmieciach :P Małgorzata Kalbarczyk 2006-09-28 22:32:10 TOPielec znów sie pojawił heh:P A_R_mator 2006-09-28 22:30:58 TOP = TROP; Serio całkiem. Mnie to ani ziębi, ani parzy. Problem tylko będą mieli frustraci. Pozdrówka z terenu :) Marta Baranowska 2006-09-28 21:21:36 a coż to za top mi sie pojawiło na pasku???;> Marta Baranowska 2006-09-28 21:12:23 Co tam powiecie ciekawego??? rozmowa sie nie klei bez snowcia? :( Domzalski 2006-09-28 19:36:49 Top wydaje się potrzebny w jakiś sposób, ale idzie o mechanizmy - byle by nie było jak ze wściekłą krową. :) Domzalski 2006-09-28 19:35:08 Witaj Seti! (i inni tuziemcy też!) :)) Marta Baranowska 2006-09-28 18:51:32 Witam kochani seti 2006-09-28 18:36:18 arkjus : więcej miejsca na reklamę to i szczytne idee w kieszeń można sobie schować. przepraszam dobry wieczór Państwu :) arkjus 2006-09-28 17:59:40 brakuje jeszcze zeby reklame rozsylali w "wiadomosciach prywatnych" :/ arkjus 2006-09-28 17:04:47 top wrocil :/ Domzalski 2006-09-28 09:42:14 Stan oczekiwania, to stan błogosławiony :-)))) arkjus 2006-09-28 08:50:29 witam MartaW 2006-09-28 08:40:06 O ... i ja witam - w stanie oczekiwania... Domzalski 2006-09-28 08:35:51 Can - jest to szczególne miejsce na Plfoto (zajrzyj do archiwum - adres pod zdjęciem). Zablokowany został jeden z nauczycieli na tym forum, wierzymy, że to jakieś nieporozumienie - ostatnie dyskusje są o tym wydarzeniu. Domzalski 2006-09-28 08:32:02 Witajcie. :) can 2006-09-27 23:58:27 a o co chodzi tak pobieznie ? aKySZ 2006-09-27 23:56:41 z zaleceń administracji plfoto: "Jeżeli jesteś na początku swojej fotograficznej przygody wstrzymaj się jeszcze chwilkę, poznaj podstawy warsztatu, popytaj doświadczonych użytkowników, podpatruj lepszych. Zamieść swoje zdjęcia na PLFOTO, kiedy zobaczysz, że zacząłeś robić postępy. Mamy nadzieję, że stanie się to szybko" - taki text mają wszyscy tuż przed wysłaniem zdjęcia... No ale jak mamy się uczyć czy "podpatrywać", jak nauczycieli zamnkęli? Więc wyrażam nadzieję - identyczną jak administracja w swoich ostatnich słowach - na szybki powrót do normalności :)) aKySZ 2006-09-27 22:51:18 Marto W => wiem, ale myślę że nas czyta :) wolność dla Sowmana zatem! wpisałem to hasełko w blogu ;)) Voycieszek 2006-09-27 22:13:59 Pozdrawiam maskotkę :) Marta Baranowska 2006-09-27 20:20:27 OOO nie tak to my rozmawiac nie bedziemy...Maskotka zła bardzo... :| Kuszący 2006-09-27 18:42:31 No qurtkanawacie, co ze Snowmanem? Gdzie ja teraz bedę odsyłał ludków po naukę i lekturę obowiązkową (sam siebie też co jakiś czas)? Admini oddajcie Snowmana fotografującej części ludzkości! p-m. Marta Baranowska 2006-09-27 18:00:36 tak jest:) ;] arkjus 2006-09-27 17:41:53 a wiatr hula Domzalski 2006-09-27 17:40:42 A widzisz?! Przeca Snołman to tyż chop z krwi i kosciowatych takich... :)) Marta Baranowska 2006-09-27 16:25:07 Domzalski 2006-09-26 22:22:50 To samo jest wami facetami, nie da sie zyc...;/ A co do Snowcia to jakoś teskno:( teoretyk 2006-09-27 15:57:47 A głównego prowokatora...tfu, chciałam powiedzieć dyskutanta ciągle nie ma. :(( Pozdrowienia dla Śnieżnego, może z nałogu tu zagląda. :))) MartaW 2006-09-27 15:49:07 O ... tak wychodzi, niestety... :-/ Aleks 2006-09-27 13:34:35 ale niektóre równiejsze Marto ;) arkjus 2006-09-27 13:09:45 tia Voycieszek 2006-09-27 01:17:17 wziuuut nocny :) A_R_mator: dostałem przesyłkę, dzięki :) W Migawce mi ją przejrzeli na laptoku, ale muszę sam w dzień. A_R_mator 2006-09-26 23:31:07 Pozostawiam Was tutaj na trochę w oczekiwaniu na Snowmanka - jeszcze mam nadzieję. MartaW 2006-09-26 23:07:59 O ... aKySZku.... piszesz do obecnego tylko duchem ! tzn mam nadzieję, że obecnego choćby duchem! aKySZ 2006-09-26 23:05:58 Snowm, a pocztą to wypróżnienie dałoby radę? Kilkanaście plików chociaż. Na paradach jest tak samo niestety ;-( MartaW 2006-09-26 22:50:48 O ... założenie jest ponoć takie, ze wszystkie zwierzęta są równe... :-/ A_R_mator 2006-09-26 22:47:17 :/ Domzalski 2006-09-26 22:29:33 Ale sku...nksy mają jakieś dojście, bowiem (z natury sku...nskiej) śmierdzi z daleka manipula jakaś osobista! Kolorowa maupa? Któż inny...? Domzalski 2006-09-26 22:23:42 Dobrześ Waść określił - Berdyczów... Domzalski 2006-09-26 22:22:50 Ale bez Was świat byłby nudny jak flaki z olejem... :) Aleks 2006-09-26 22:21:48 a tak poważnie - pisał ktoś na Berdyczów, tfu! chciałem powiedzieć do admina w sprawie Snowmana? ;) Domzalski 2006-09-26 22:21:43 Ech... Wy, Dziewczyny! Wieczny kłopot z Wami... A_R_mator 2006-09-26 22:19:56 Pozostaje mi znowu :/ Marta Baranowska 2006-09-26 21:52:01 dOMZALSKI JA TO NAPISAłAM NIEOPATRZNIE nicku Kaśki, bo dodawała u mnie zdjecie i sie nie wylogowała i tak wyszło:) Domzalski 2006-09-26 21:29:55 Ech... Kathrina - z Tobą pewnie można zaszaleć! :) Marta Baranowska 2006-09-26 21:26:28 Musimy czekac na powrót Snowcia:( Yuki 2006-09-26 21:24:54 Spokojnie, poczekajmy trochę. Kathrina 2006-09-26 21:02:37 Powitac o poranku:) Domzalski 2006-09-26 20:51:11 Jeśli poniżej napisałem trafnie, wyjadę na spotkanie Śnieżnemu, chyba że ktoś rozsądny (i możny) z administracji pogoni fałszywych plfotowych doradców i Śnieżny wyjedzie nam na przeciw... na Plfoto! :) Domzalski 2006-09-26 20:47:03 Yuki - nadzieja mamą głupich, jednak jej trochę mamy... Yuki 2006-09-26 20:39:12 Ha! Miejmy nadzieję, że to tylko czasowa blokada i Snow niedługo powróci na Loży Łono :-) Domzalski 2006-09-26 20:12:43 Zapomnieli jednak (chyba za pomocą niedorobionych 'wspólników'), że Śnieżny działał WYBITNIE NA RZECZ PLFOTO, działał na ŚWIADOMOŚĆ LUDZI W TYM SERWISIE W STRONĘ POWIĘKSZENIA ŚWIADOMOŚCI FOTOGRAFICZNEJ, TAK OBRAZOWEJ JAK I TECHNICZNEJ, czyli w kierunku rozwoju i zwiększenia atrakcyjności serwisu poprzez zwiększenie jakości zdjęć tu pojawiających się... Jednocześnie nieodpowiedzialni adminowo ludzie dopuszczają (ba! wręcz hołubią kretyństwo i draństwo ukryte w zakamuflowanych, acz bolesnych dla tysięcy słowach i frazach dozowane przez inteligentnych trucicieli (zawsze największymi zbrodniarzami w dziejach ludzkości byli wybitnie inteligentni)). Eee... Brak mi słów... :( Domzalski 2006-09-26 19:50:50 Witaj Yuki :) Domzalski 2006-09-26 19:50:00 NIC NIE NAROBIŁ! Napisał tylko RZETELNIE, że teraz donosicielstwo jak za Towarzysza Stalina, który miał usta czerwieńsze od malim, będzie się szerzyło donosicielstwo, dzięki nowym mechanizmom na Plfoto. :( Domzalski 2006-09-26 19:47:23 Witam Szanowych Państwa Lożowników :] (uśmiech mam kwadratowy bo... grrr...) Yuki 2006-09-26 19:46:18 Jak zwykle jestem z doskoku, więc nie w temacie, ale chciałabym wiedziec z jakiego powodu konto Snowa zostało zablokowane? Co tam DOKŁADNIE nabroił? ;-) automatic lover 2006-09-26 17:54:38 Widzę, że nie tylko ja się teraz gubię w tym serwisie... nie mogę się doczekać, kiedy pojawią się wielkie reklamy zasłaniające zdjęcia w portfolio z "x" ukrytym w najbardziej nieprawdopodobnym miejscu. Z drugiej strony rozumiem, że Plfoto musi się jakoś utrzymywać... MartaW 2006-09-26 17:48:23 O ... fakt, że z tymi reklamami uzytkownicy monotorów pracujących w rozdzielczości 1024x768 są bez szans :-( Aleks 2006-09-26 15:48:14 by wszedł ale jeszcze szybciej by wyszedł ;) Voycieszek 2006-09-26 15:32:25 no tak, prawdopodobieństwo trafienia w reklamę, zamiast w coś, co chcieliśmy, urosło teraz znacznie. Pomyśleć, że niedawno we Wproście czytałem, że ludziom najbardziej przeszkadzają reklamy w TV, że te w necie nie tak bardzo. To chyba nie prawda. Pamiętam początki internetu, myślałem sobie, że te stronki są takie ładne, przejrzyste i łatwo je obsługiwać. Ale dostęp miałem bardzo ograniczony. Jakieś kilka lat później zajrzałem, bo siostra założyła mi skrzynkę pocztową. Strasznie się zdenerwowałem wtedy, bo nie mogłem się w niczym połapać, jak chciałem odebrać tylko pocztę. Teraz po prostu tych reklam nie zauważamy. Weźmy jednak człowieka, który wszedłby do netu po kilku latach :) Aleks 2006-09-26 15:19:02 coś za coś - OK ;) ale litości, przecież sposób "naćpania" tych reklam może przyprawić o atak padaczki... to działanie przeciwko zdrowiu użytkowników serwera... poza tym tak nachalne reklamowanie produktu spowoduje moje jego odrzucenioe i obawiam się, że nie będę jedyny arkjus 2006-09-26 13:09:59 to przeskroluj na dol strony ;) Voycieszek 2006-09-26 13:06:36 arkjus: zielony jestem, nie kapuję :| arkjus 2006-09-26 12:16:07 he he - wydaje mi sie ze zrobili nas na paprykowo w kolorze niebieskim ;) Voycieszek 2006-09-26 11:23:25 mnie ostatnio wysłuchano i chwała im za to. Ale wolę nie przeciągać struny teraz :/ MartaW 2006-09-26 11:09:16 O ... no to dojrzałam do wywieszenia tutaj swojego "manifestu artystyczneho" ;-) http://plfoto.com/1013739/zdjecie.html :-D pamietam, jak szybko je wymoderowano na Fotoparku ! ciekawe, jak zareagują na nie tutejsze władze ;-))) MartaW 2006-09-26 10:51:50 O ... moje osobiste doświadczenia z kontaktów z władzami plfoto mogą być najlepiej opisane zdaniem "gadała baba do obrazu"... A_R_mator 2006-09-26 10:07:14 :/ Voycieszek 2006-09-26 09:43:33 tylko jak się do tego zabrać? Domzalski 2006-09-26 09:07:25 Czy ktoś może interweniował u adminów? Dajcie znać na priva... Voycieszek 2006-09-26 09:06:37 Dzień Dobry :| Domzalski 2006-09-26 09:06:18 Dzień niedobry... :( MartaW 2006-09-26 09:03:52 O ... ano ranek - taki sobie, bo bez Snowmana :-( arkjus 2006-09-26 08:57:58 dobry ranek A_R_mator 2006-09-25 22:41:27 :/ Marta Baranowska 2006-09-25 22:24:50 Dobranoc...niespokojne dobranoc... Marta Baranowska 2006-09-25 22:09:13 Marto ja tez;/ MartaW 2006-09-25 21:52:28 O ... łapię się za głowę, potrząsam siwym łbem i nic nie rozumiem... Marta Baranowska 2006-09-25 21:38:58 Snowciu??? jest tu ktoś??? Marta Baranowska 2006-09-25 21:38:42 Halo co sie stało??? Domzalski 2006-09-25 21:05:59 Maigret - to jest właśnie najprzykrzejsze pytanie... :( Maigret 2006-09-25 20:48:54 a gdzie Snowman est arkjus 2006-09-25 20:46:56 Domzalski 2006-09-25 20:40:19 - no zeby upasc to musi byc jeden zasadniczy warunek spelniony ;) Domzalski 2006-09-25 20:40:19 Jest Aleksie, ale myślę jednocześnie, że Twórca serwisu ma do tego prawo, nawet jeśli mi to przeszkadza, cóż - dzięki Niemu tu możemy się pięknie poznać, popytlować. Powiedzmy - coś za coś. Ale Snowmana wybaczyć nie można - nie podcina się gałęzi, na której się siedzi... Powieszenie Snowmana nie spowoduje upadku Plfoto, ale da serwisowi świadectwo... Aleks 2006-09-25 20:23:39 czy u Was dizajn reklam jest równie żałosny jak u mnie? i gdzie do czorta jest Snowman, może jakiś pacan z administracji odpowie na to pytanie? arkjus 2006-09-25 20:09:19 piekne hasla szara rzeczywistosc - skad my to znamy :/ arkjus 2006-09-25 20:08:05 teoretyk 2006-09-25 20:04:15 - plfoto podtrzymuje swoje niechlubne tradycje. ze tak powiem indywidualne pojecie kultury teoretyk 2006-09-25 20:04:15 Snowman... qźwa! Wszystkich, ale nie Ciebie, do cholery...! ZA CO?! Uprawianie chamskiej polityki przez s... w serwisie uchodzi za dobrą praktykę?! Banowany zaś jest człowiek, który dla dziesiątek tysięcy użytkowników tego serwisu jest kopalnią teoretycznej wiedzy we wszystkich wymiarach fotograficznych i kulturowych związanych z fotografią - tysiące linków do najwartościowych twórców, komentarzy, odesłań do problematyki, itp., itd... Poczytajcie Państwo DECYDENCI, oraz czytelnicy archiwum Loży: http://tinyurl.com/7mrn9 - cóż można sądzić...? Człowiek, który działa na rzecz Plfoto został powieszony... :( ZAMBISH 2006-09-25 19:17:44 o regulaminowo snowa wycieli - ciekawe za co ..... w blogach miał ładnie poukładane ....ciekawe ..... bardzo ciekawe ...... A_R_mator 2006-09-25 17:29:13 Witajcie - pozdrowienia dla Sowmanka na zesłaniu. arkjus 2006-09-25 16:26:23 witam wszystkich Peiter 2006-09-25 14:02:42 Aleks 2006-09-25 01:14:32 "donosiciele skwapliwie podrzucający do koszyków swoje spostrzeżenia" - fajnie, bo to o mnie było:) szkoda Sńołmenka... pozdrawiam Cię Snołmenku! Domzalski 2006-09-25 13:54:05 Wcięło i uż! :) Peiter 2006-09-25 13:40:43 GDZIE JEST SNOWMAN???????????????? Domzalski 2006-09-25 11:53:12 Szerszeni, trutni i innych takich, ale za to przyjemnie tu i na ławce można przysiąść :) Voycieszek 2006-09-25 11:03:55 tzw podziemie SM_Ruud 2006-09-25 10:31:20 O.... to tu jest to slynneg gniazdo szerszeni... Voycieszek 2006-09-25 10:07:28 Witojcie Domzalski 2006-09-25 06:29:45 Dziń dbry :) Domzalski 2006-09-25 06:29:06 Kotka na gorącym, blasznym dachu: http://plfoto.com/1012474/zdjecie.html Aleks 2006-09-25 01:14:32 donosiciele skwapliwie podrzucający do koszyków swoje spostrzeżenia Aleks 2006-09-25 01:12:56 a jeśli to będzie monodram ;) A_R_mator 2006-09-24 23:32:40 Oooo nowe faktycznie się pojawiło. silverwman 2006-09-24 21:43:58 E tam... Teraz nie zasnę... Snowman 2006-09-24 21:25:14 Nie bedzie sedziow... Beda donosiciele. Ale moze to i lepiej... Dobranoc! silverwman 2006-09-24 21:10:23 Zawsze można kliknąć w OK, potem skorzystać z martwych języków... Dobro Innych jest naszym wspólnym dobrem... Jak Narodowy Bank Polski... Jedynie sluszna droga, może nas doprowadzić... na jedynie sluszną drogę. Skończy się problem z przeostrzaniem zdjęć, rozpocznie z tępieniem ostrych slów... Chętnie zaplacę jakoweś pieniądze, aby poznać sędziów... Chyba. Snowman 2006-09-24 20:42:54 Nawiasem, skoro maja byc kasowane "szydercze" komentarze... ;p Snowman 2006-09-24 20:42:00 aKySz - jestes pewien, ze chcesz wyproznienie z karty dostac? Tylko tyle bylem tym razem w stanie... :( PKP pokazalo, na co ja stac, czyli Pieknie, K..., Pieknie... Generalnie przerypane - zero organizacji i informacji, zapakowac klienta jak sardynke w puszke i to wszystko, niech wie, kto tu pan... Snowman 2006-09-24 20:40:03 Bryk wieczorny :) Ciekawe, czy Ruudy zauwazyl ;)) "Po tym terminie konta zawierające szydercze komentarze, wulgaryzmy lub wpisy obraźliwe bądź prowokacje WYMIERZONE W DOBRO INNYCH OSÓB (niekoniecznie napisane językiem wulgarnym) będą blokowane. Nie ma przyzwolenia na chamstwo, obrażanie i prowokację. Jest natomiast przyzwolenie nawet na mocne słowa oraz ostrą, ale konkretną i merytoryczną dyskusję o fotografii. " - no to mu jeszcze tylko kilka tygodni z blogiem ad personam zostalo ;) Marta Baranowska 2006-09-24 19:04:55 muuuuuuuuuuuuaaaa ZAMBISH 2006-09-24 18:06:02 o autorze tu powiedziano : A_R_mator 2006-09-18 21:02:20 Domzalski 2006-09-24 17:25:49 Dałbym bidulce połowę siebie :) Marta Baranowska 2006-09-24 15:54:44 http://plfoto.com/1011550/zdjecie.html Marta Baranowska 2006-09-24 15:41:55 AAAle nagane dostałam:) Marta Baranowska 2006-09-24 15:41:41 Snowman 2006-09-23 22:41:35 Snowciu zdarza sie i tak:) aKySZ 2006-09-24 01:05:19 ale zawsze Ty możesz dla mnie trochę pofocić, co? :)) aKySZ 2006-09-24 00:52:21 ano chyba do 3, Snow :)) Snowman 2006-09-23 22:49:04 aKySz - do trzech razy sztuka? Wtedy telefon na weekend w biurze, teraz za daleko... ;p Snowman 2006-09-23 22:44:45 Ad. Snowman 2006-09-23 22:39:38 - podobnie ze sportowcem. Jesli jest jednak znany w kregach szerszych niz prywatne... Nie musza to byc wielkie nazwiska znane "wszystkim" ;) Snowman 2006-09-23 22:41:35 Marta Baranowska 2006-09-23 14:24:57 - wyzwalasz spust noga??? Snowman 2006-09-23 22:40:40 No i teatr amatorski to w sumie juz zgromadzenie (chyba ze to teatr jednego aktora ;)) ). Snowman 2006-09-23 22:39:38 Aleks 2006-09-23 12:21:16 - no, z tym znaniem to nie musi byc tak ze "wszyscy" ;) Oczywiscie, nie moze to byc szary ludek ktory sie na probe zapaletal, ale jesli dziala w amatorskim kolku teatralnym, to juz jest w pewnych, szerszych niz prywatne, kregach znany... Snowman 2006-09-23 22:17:57 Zyje, zyje, ino nie lata... bryk ponocny! Marta Baranowska 2006-09-23 20:43:14 Haaaaaaaaaaaalo czy ktś tu jeszcze zyje?;> Marta Baranowska 2006-09-23 16:50:36 Haaaaaaaaaaaalo czy ktś tu jeszcze zyje?;> Marta Baranowska 2006-09-23 14:24:57 Jednak to był niewypał, ale człowiek uczy sie na własnych błedach:) naprawde trudno jest fococ z noga w gipsie, czy powinnam przestac?? moze i tak ale to silniejsze odemnie Marta Baranowska 2006-09-23 14:08:45 http://plfoto.com/1010808/zdjecie.html az sie boje Aleks 2006-09-23 12:21:16 czołem :) ciekawe te rozważania o prawie do wizerunku - nijak jednak się ta ustawa nie nadaje do zastosowania - co np. z teatrami amatorskimi? ;D to tak jak ze sportowcem którego wszyscy nie znają ;) Voycieszek 2006-09-23 11:42:40 Brykam przelotnie i idę nazrywać jabłek, zanim ktoś mi je zerwie Voycieszek 2006-09-23 11:42:01 aKySZ: wpadnij do mnie, to pójdziemy... na piechotę kilkaset metrów Marta Baranowska 2006-09-23 10:28:11 Powitac z rana;] aKySZ 2006-09-23 09:41:07 ja mam niedaleko do Warszawy na Olszynkę Grochowską??? Jakieś 350km :)) Domzalski 2006-09-23 09:17:05 Pierwsze cztery są b. podobne. EP od EU różni zasadniczo inna przekładnia. Wszystkie elektryki mają niemal te same silniki. Najlepsza z nich wszystkich jest stara, poczciwa PyTa. aKySz ma niedaleko z Namysłowa :) Snowman 2006-09-22 21:56:39 Ze szczegolnym uwzglednieniem informacji dla aKySza (w niedziele): prezentacja 7 lokomotyw dla pociągów pasażerskich i towarowych, spalinowych i elektrycznych serii: EP09, EP08, EP05, EU07, ET22, SM48, SM42, parowóz Pt 47 ze składem salonek, zwiedzanie Lokomotywowni Olszynka Grochowska ? PKP Cargo ? dojazd specjalnymi pociągami. Snowman 2006-09-22 21:54:44 Dla stolycznikow - jutro i w niedziele Dni Transportu Publicznego ( http://ssks.org/dtp/ ) - pofocic bedzie mozna jak kto lubi tematy komunikacyjne. Snowman 2006-09-22 21:53:03 Bryk wieczorny! Marta Baranowska 2006-09-22 20:25:31 Prawdziwy przyjaciel dzgnie Cie od przodu Domzalski 2006-09-22 12:48:59 Trochę wody by pomogło... :) Voycieszek 2006-09-22 12:15:29 http://plfoto.com/1009747/zdjecie.html Voycieszek 2006-09-22 12:15:20 a niezłego świra mamy tutaj: Voycieszek 2006-09-22 12:14:55 to z tymi utrudnieniami na twarzy ;) Domzalski 2006-09-22 12:14:27 Które? Voycieszek 2006-09-22 11:53:38 Domzalski 2006-09-22 11:24:13 >> zastanawiam się, jak to ugryźć Domzalski 2006-09-22 11:24:13 http://plfoto.com/1009742/zdjecie.html Domzalski 2006-09-22 11:23:50 http://plfoto.com/1009752/zdjecie.html Domzalski 2006-09-22 11:23:21 http://plfoto.com/1009753/zdjecie.html Snowman 2006-09-22 10:25:13 Bryk przelotny! Watpliwosci sa zadra, a powinno byc klarownie. Ja wiem, ze (falsz == falsz) jest zdaniem prawdziwym i fistaszka postawie, ale wiekszosc zrozumie: "w przypadku publikacji wizerunku posiadam zgode (bo tak stanowi wymieniona ustawa)". Pzdr! Voycieszek 2006-09-22 09:13:38 Dzień Dobry :) Ja tam wolę faktycznie iść na zdjęcia :) A_R_mator 2006-09-22 09:02:23 Hejka :) arkjus 2006-09-22 08:52:30 pozdrowionka arkjus 2006-09-22 08:52:20 A_R_mator 2006-09-22 08:36:20 - mozna bylo krocej i czytelniej Domzalski 2006-09-22 08:50:55 Bry! A Oni tu wieczorem i rano - ciekawe, czy we śnie też? Nie lepiej iść na zdjęcia? Albo Kaczki z Leppkiem posłuchać? :))) A_R_mator 2006-09-22 08:38:34 A w związku z wątpliwościami kto z Was nie wstawi zdjęcia z powodu niespełnienia kryteriów oświadczenia? A_R_mator 2006-09-22 08:36:20 Witajcie :) Sorry, ale z nawiasem to wynajdujecie sobie problemy. To juz nie jest "włos na 4" tylko na "8" :D :D :D Powtórzę po raz ostatni. Odesłanie do przepisów nadrzędnych przy pomocy nawiasu jest prawidłowe i czytelne (na tyle na ile potrzeba i aby było krótko). Owszem, tez uważam, że nasze prawo jest durnie konstruowane, ale nie zmienia to faktu, że z konieczności trzeba nauczyć się go czytać. I w ŻADNYM wypadku to co jest w nawiasie nie jest sprzeczne z tym co przed nim. Voycieszek 2006-09-22 00:19:34 misie są niegrzeczne :P Snowman 2006-09-21 23:54:07 O, widze, ze sie Voycio za miskami szlaja ;)) No, ladnie, ladnie :) Snowman 2006-09-21 23:53:14 Generalnie wszystko co Arkjus, ze szczegolnym uwzglednieniem arkjus 2006-09-21 16:30:35 :) Dobranoc! Voycieszek 2006-09-21 23:47:39 :) Snowman 2006-09-21 23:38:31 Wziut ponocny! Marta Baranowska 2006-09-21 22:34:03 prawda Vojciu? nic sie nie dzieje... Voycieszek 2006-09-21 22:28:41 nuuuda :/ Marta Baranowska 2006-09-21 22:20:03 Bryyyyyyyyyyyyy, a co tu tak cicho??? arkjus 2006-09-21 16:33:24 siemanko :) arkjus 2006-09-21 16:32:49 nawias okresla lub uzupelnia to co jest bezposrednio przednim: zdanie, slowo lub wyrazenie A_R_mator 2006-09-21 16:30:36 I do poniedzialku - chyba, że uda się wcześniej arkjus 2006-09-21 16:30:35 "Oświadczam, że posiadam pełne prawa autorskie do zamieszczonego zdjęcia oraz, że w wypadku prezentowania na nim wizerunków osób, posiadam (w przypadkach okreslonych w ustawie o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83 wraz z późniejszymi zmianami) ich zgodę na publikację fotografii ." - w takiej formie rozumiem ze nawias okresla i uzpelnie slowo POSIADAM a w oryginale nie wiem do czego odnosi sie nawias. do slowa "fotografii" (za ktorym bezposrednio stoi) czy do calego zdania. A_R_mator 2006-09-21 16:28:27 "Co jest sprzeczne z tym co bylo napisane w pierwszej czesci, bo ustawa przewiduje sytuacje gdy sa osoby na zdjeciu a zgoda nie jest wymagana. W zeby zdanie bylo PRAWDZIWE potrzebny by byl lacznik ktory by nam jasno mowil ze zgoda jest wymagan gdy wymaga tego ustawa. Bez tego zdanie jest SPRZECZNE bo tresc w nawiasie przeczy temu co jest przed nawiasem." > Uważam, że to jest błedna intepretacja nawiasu. Treśc w nawiasie ODSYŁA do ustawy. A_R_mator 2006-09-21 16:23:50 arkjus 2006-09-21 16:22:03 UZUPEŁNIAJĄ lub OBJAŚNIAJĄ ale nie przecza > uffff Arku - tam nie ma żadnego przeczenia. Jak może być przeczeniem to co jest UZUPEŁNIENIEM i OBJAŚNIENIEM ;) A_R_mator 2006-09-21 16:22:38 arkjus 2006-09-21 16:10:34 > Właśnie oderwanie treści umieszczonej w nawiasie od całości stwarza problemy. Ten tekst jest jednak integralny. arkjus 2006-09-21 16:22:03 UZUPEŁNIAJĄ lub OBJAŚNIAJĄ ale nie przecza. Ale skoro jak mowisz takie zdania sa na porzadku dziennym w prawie to moze dlatego mamy prawo takie jakie mamy bo dla mnie zdanie "Wszyscy ludzie sa biali (zgodnie z tym ze sa wyjatki)" troche jest bez sensu. A_R_mator 2006-09-21 16:20:55 Teraz krótko - w zapisach prawnych stosuje się podawanie informacji odsyłających w NAWIASACH właśnie. Nie ma w tym najmniejszej nieprawidłowości ani nadużycia. Tak by było gdyby informacji zawartej w nawiasach nie było. A_R_mator 2006-09-21 16:18:38 arkjus 2006-09-21 16:16:44 > Oooo właśnie - ja to napisałem w kontekście używania przez was (nagminnie) słowa regulamin ;) A_R_mator 2006-09-21 16:17:38 Nie Arku, nie zgadzm się z tym. Podaję za PWN jeden z celów używania nawiasów. "W nawiasy ujmujemy te części wypowiedzi, które UZUPEŁNIAJĄ lub OBJAŚNIAJĄ tekst główny, są jego alternatywnym sformułowaniem". I bardzo często ten sposób jest wykorzystywany w konstruowaniu przepisów prawnych. arkjus 2006-09-21 16:16:44 yyy z tego co wiem rozmawiamy o klauzuli podczas wysylania zdjecia a nie o 12 punkcie regulaminu :) arkjus 2006-09-21 16:14:15 to tak jak bys napisal: "Wszyscy ludzie sa biali (zgodnie z tym ze sa wyjatki)." arkjus 2006-09-21 16:10:34 "Oświadczam, że posiadam pełne prawa autorskie do zamieszczonego zdjęcia oraz, że w wypadku prezentowania na nim wizerunków osób, posiadam ich zgodę na publikację fotografii" - wyraznie jest napisane ze w wypadku osob na fotografii wymagane jest ich pozwolenie. W dalszej czesci jest napisane: "(zgodnie z ustawą o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83 wraz z późniejszymi zmianami)." . Co jest sprzeczne z tym co bylo napisane w pierwszej czesci, bo ustawa przewiduje sytuacje gdy sa osoby na zdjeciu a zgoda nie jest wymagana. W zeby zdanie bylo PRAWDZIWE potrzebny by byl lacznik ktory by nam jasno mowil ze zgoda jest wymagan gdy wymaga tego ustawa. Bez tego zdanie jest SPRZECZNE bo tresc w nawiasie przeczy temu co jest przed nawiasem. A_R_mator 2006-09-21 15:59:47 arkjus 2006-09-21 15:47:54 > No nie bardzo mogę się zgodzić, że jest to wtrącenie. To jest odesłanie do materiału źródłowego i nie przeczy temu co wcześniej, a uszczegóławia. Oswiadczenie (tak jak pisałem onegdaj) sygnalizuje wagę problemy i nie odwołuje się do regulaminu. Stosowny punkt regulaminu brzmi: 12. Użytkownik ma prawo do publikowania zdjęć w Serwisie, które są jego autorstwa oraz nie naruszają przepisów prawa polskiego, norm społecznych, uczuć religijnych, oraz dóbr osób trzecich, jak również praw innych użytkowników. Użytkownik publikując pracę oświadcza, że posiada pełne prawa autorskie do zdjęcia. arkjus 2006-09-21 15:47:54 tresc w nawiasie jest wtraceniem a nie dokonczeniem zdania. wtracenie owo przeczy temu co jest przed nawiasem. jednym slowem jest to bubel regulaminowy bo nie okresla jednoznacznie tylko trzeba sie domyslac co piszacy mial na mysli. MartaW 2006-09-21 15:44:23 O ... A_R_mator 2006-09-21 15:23:10 - przeoczyłeś w mojej wypowiedzi nastepujące sformułowanie "średniopolakostatystyczne rozumienie" ;-p arkjus 2006-09-21 15:38:24 ale gupio zrobili, enter w polu komentarza odpala od razu action formulaza :/ arkjus 2006-09-21 15:37:24 "Oświadczam, że posiadam pełne prawa autorskie do zamieszczonego zdjęcia oraz, że w wypadku prezentowania na nim wizerunków osób, posiadam ich zgodę na publikację fotografii (zgodnie z ustawą o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83 wraz z późniejszymi zmianami)." arkjus 2006-09-21 15:36:41 A_R_mator 2006-09-21 15:23:10 - wg mnie ogranicza, bo oswiadczasz ze posiadasz zgde ktorej nie musisz posiadac A_R_mator 2006-09-21 15:23:10 MartaW 2006-09-21 15:15:06 > Hmm... moim zdaniem nie ogranicza. W jednym i w drugim przypadku niezbędne jest odszukanie odpowiednich przepisów ustatwowych. Pragę zauważyć, że początek dyskusji wziął się z tego "czy wprowadza dodatkowe ograniczenia" albo coś w tym sensie. MZ nie. A teraz spieramy się (niepotrzebnie) nie o treść tylko o zapis. O brakach treściowych natomiast napisałem odrobinke wcześniej. MartaW 2006-09-21 15:15:06 O ... A_R_mator 2006-09-21 13:54:50 - oczywiście, że wersja Snowmana nie wnosi nowych treści, natomiast ogranicza ewentualne wnoszeniu takowych dodatkowych treści przez średniopolakostatystyczne rozumienie wersji plfotowej A_R_mator 2006-09-21 13:54:50 arkjus 2006-09-21 13:52:33 > Nie mówię, że nie zgrabniejsza, ale o tym, że nie wnosi nowych treści :) A tej treści brakuje w innym kontekście - o czym wcześniej. arkjus 2006-09-21 13:52:33 A_R_mator 2006-09-21 12:59:32 snowmana propozycja (Snowman 2006-09-21 11:56:48) jest na pewno zgrabniejsza. albo "oswiadczam ze publikowane zdjecie jest zgodne z ustawa ..." Voycieszek 2006-09-21 13:22:34 smacznego :) Domzalski 2006-09-21 13:19:28 Witojcie o... obiadku. :)) Voycieszek 2006-09-21 13:10:16 http://cameleos.com/pl/ShowPhoto.asp?id=18791 - na razie przedsmak A_R_mator 2006-09-21 12:59:32 Snowman 2006-09-21 11:56:48 > Dla mnie aktualny zapis i ten proponowany są równoznaczne. Natomiast mankamentów oświadczenia szukłabym gdzie indziej. Otóż nie obejmuje ono innych kwestii, a min. obiektów. Wręcz wykonania fotografii niezgodnie z prawem. Jesli więc cokolwiek bym poprawił to w tym kontekście. "Oświadczam, że mam niezbędne zgody na publikację zdjęcia (zgodnie z ustawą) i zdjęcie wykonalem zgodnie z obowiązującymi przepisami prawa". Coś w ten deseń. Dla mnie to jest najistotniejszy brak, a nie sposób zapisu, który MZ niepotrzebnie wałkujemy. Snowman 2006-09-21 11:56:48 Dodam tylko tyle: "A_R_mator 2006-09-21 08:38:33 wrobldob 2006-09-21 00:18:30 > Wbrew pozorom inny zapis nie rozwiązywałby problemu." - tak jak wczoraj pisalem, wystarczyloby: "posiadam zgode na publikacje wizerunku w przypadkach wymaganych ustawa". Snowman 2006-09-21 11:51:09 Bryk poludniowy przelotny (w zasadzie to nielotny ;) ). Voycieszek 2006-09-21 11:38:46 MartaW 2006-09-21 09:23:39 >> bo w szkołach zawsze była dyktatura ;) a nauczyciel nie mógł wyjść na niedouczonego, więc mścił się na bystrzejszych dzieciach. arkjus 2006-09-21 11:31:34 A_R_mator 2006-09-21 10:30:04 - no tak ale w lozy poruszamy "problemiki" plfotowe a nie fiskalne ;) A_R_mator 2006-09-21 10:30:04 :) Ja piFFFko to chyba... w nocy. Oświadczenie naprawdę uważam za pozproblemowe. :) Problemem są różne deklaracje VAT, albo odrzucanie deklaracji przez system w ZUS-ie i takieeeee tam :D :D :D arkjus 2006-09-21 10:25:17 A_R_mator 2006-09-21 10:12:38 - i w tym momencie doszlismy do jednomyslnosci - to chyba warte wypicia pifka, co wieczorkiem uczynie :) A_R_mator 2006-09-21 10:12:38 A ja powiem przewrotnie - zły zapis tylko wszyscy wiedzą o co chodzi :) :) :) arkjus 2006-09-21 10:01:39 witam arkjus 2006-09-21 10:01:17 Snowman 2006-09-20 21:15:24 - tu sie zgodze ze snowmanem, mozna bylo prosciej i bez elaboratow. np. powolac sie na ustawe bez wrzucania swojego 3 grosze :) MartaW 2006-09-21 09:24:47 O ... dzień słoneczny ! MartaW 2006-09-21 09:23:39 O ... wrobldob 2006-09-21 00:17:01 - Janusz bardzo trafnie (acz żartobliwie) podsumował uzasadnienie wybory dokonanego przez moją dziewczynkę - a na poważnie to jej rozumowanie przebiegało następująco: 1. prawa strona jest tam, gdzie dziecko ma prawą rękę; 2. wyobraźmy sobie, że na rysunku jest nie wiaderko, ale dziecko; 3. dziecko patrzy na nas i prawą ręką ma... --- no własnie ! a tworcom testu wydawało się oczywiste, że prawa strona wiaderka jest tam, gdzie dziecko ma lewą rekę... no i uznali to za odpowiedź jedynie słuszną :-/ A_R_mator 2006-09-21 08:38:33 wrobldob 2006-09-21 00:18:30 > Wbrew pozorom inny zapis nie rozwiązywałby problemu. Malczer 2006-09-21 08:29:54 Dobry, dobry :) A_R_mator 2006-09-21 08:29:01 już dzień? no to Dobry :) Voycieszek 2006-09-21 08:22:05 Dzień Dobry wrobldob 2006-09-21 00:18:30 Wprawdzie jest zrozumialy i dla mnie, ale scisly nie jest i moze wprowadzac w blad. wrobldob 2006-09-21 00:17:01 Marta: w koncu jak Twoja corka uzasadnila swoj rysunek? Janusz: zgadzam sie ze tu Snowmanem i Marta... w koncu taki zapis powinien byc precyzyjny. A_R_mator 2006-09-21 00:13:10 Cobra Nocka :) O nieznanych autorach napisałem do amina. A_R_mator 2006-09-21 00:00:38 Snowman 2006-09-20 23:49:22 > "które nie sięgną nigdy do ustawy" - nie będe tego komentował, ale to nie jest ŻADEN powód przepisywania ustaw w różnych oświadczeniach. Dalej twierdzę, że jest to zrozumiałe > A_R_mator 2006-09-20 23:04:22 ; A_R_mator 2006-09-20 23:06:15 Snowman 2006-09-20 23:57:04 http://plfoto.com/1008567/zdjecie.html - kolejny autor nieznany ;) Snowman 2006-09-20 23:49:22 A_R_mator 2006-09-20 23:17:01 - nie rozdzielanie wlosa na czworo, tylko scislosc. Gdyby wszedzie bylo scisle, nie byloby problemow interpretacyjnych. A tak sa, w dodatku osobom niezorientowanym w prawie (ktore nigdy nie siegna do ustawy) sugerujace, ze ustawa stanowi zupelnie cos innego. Podawalem Ci przyklad - mam klepnac tam fistaszka, czy nie? (zgodnie z oswiadczeniem). MartaW 2006-09-20 23:40:51 O ... dobrej nocy wszystkim! Kuszący 2006-09-20 23:30:33 Wieczór Państwu. Poczytałem o ludzkich zdjęciach. Nie powiem, żeby mi było weselej, raczej śmiszniej. Marta: wiaderko przebój, gratulacje b. bystrej pociechy :-) Dobranoc ogólności. A_R_mator 2006-09-20 23:25:19 to zależy czy wiaderko stało przodem czy tyłem :) :) :) żartuję oczywiście, ale w kwestii oświadczenia stoję na stałej pozycji :D MartaW 2006-09-20 23:18:40 O ... moje ostatnie pytanie do Januszka oczywiście :-) MartaW 2006-09-20 23:17:13 O ... otóz z tą czytelnością to jest tak, jak z prawą stroną wiaderka... wiele, wiele lat temu, moja córka miała pierwszą w swoim życiu klasówkę (zaraz po otrzymaniu awansu na uczennicę pierwszej klasy szkoły podstawowej); był tam między innymi rysunek wiaderka i polecenie, aby po jego prawej stronie narysować łopatkę, a po lewej piłkę... układajacym test polecenie wydawało się zupełnie czytelne... w efekcie moja mała dostala tylko czwórkę, a ja ją wycałowałam jej łzy gratulując sobie madrej córki... zgadniesz dlaczego ? ;-))) A_R_mator 2006-09-20 23:17:01 Snowman 2006-09-20 23:14:19 > Jak we wcześniejszym komentarzu - rozdzielanie włosa na 4 ;) Snowman 2006-09-20 23:14:19 "posiadam ich zgodę na publikację fotografii (zgodnie z ustawą o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83 wraz z późniejszymi zmianami)" - nie posiadam zgody, poniewaz wymieniona ustawa tego nie wymaga. Wystarczyloby: "posiadam ich zgodę na publikację fotografii w przypadku gdy wymaga jej ustawa o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83 wraz z późniejszymi zmianami". To tak w chwili bezsennosci ;) A_R_mator 2006-09-20 23:06:15 tzn jest najpierw ogólnie "zgodę" i uściślenie w nawiasie. Schody niestety zaczynają się w samych ustawach i konieczności interpretacji. A_R_mator 2006-09-20 23:04:22 :) Marto rozumiem, ale... to jest dla mnie całkowicie czytelne: "...oraz, że w wypadku prezentowania na nim wizerunków osób, posiadam ich zgodę na publikację fotografii (zgodnie z ustawą o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83 wraz z późniejszymi zmianami)" MartaW 2006-09-20 23:00:27 O ... A_R_mator 2006-09-20 22:43:36 - oczywiście, że całe nasze prawo (ustawy i rozporządzenia i rozmaite inne regulacje) sa bardzo złej jakości albo jeszcze gorszej - ale to nie jest dobry argument w dyskusji o oswiadczeniu, pod którym tu się mamy podpisywać... bo jest niepokojaco zbliżony do argumentu pewnego mojego byłego sąsiada, ktorego synom zwróciłam uwagę na to, ze nie powinni kopac pilki noznej na korytarzu w bloku, ponieważ niszczą ściany zostawiajac na nich paskudne brudne plamy - ich tata (wykształcenie wyzsze + stopień naukowy) odparł zarzuty mowiąc: a inne dzieci brudzą jeszcze bardziej! A_R_mator 2006-09-20 22:52:18 Dobku - tym tematem to pewnie w przyszłym tygodniu (przynajmniej ja) :) A_R_mator 2006-09-20 22:51:38 spox :) chyba śpią już i dlatego cisza Voycieszek 2006-09-20 22:50:59 prosiemy :) jacek67 2006-09-20 22:50:00 ok - już spadam :P jacek67 2006-09-20 22:46:02 fajna ta loża - moge siadnąć na moment ? :P A_R_mator 2006-09-20 22:43:36 Jeszcze co do oświadczenia - nie uważam go za niechlujne. Dużo bardziej niechlujne są przepisy ustaw i wielu aktów prawnych. A co gorsze stan ten pogarsza się, a nie poprawia. W omawianych przepisach tez to jest aż nadto widoczne. Stąd różne ich intepretacje - często sprzeczne ze sobą. A_R_mator 2006-09-20 22:39:59 automatic lover 2006-09-20 22:30:08 > Się cieszymy :) automatic lover 2006-09-20 22:30:08 -- Hm, ciekawa dyskusja. Jakoś nigdy się nad tym nie zastanawiałem... ciekawe, jak ma się sprawa oświadczenia, gdy np. wystawia się zdjęcie setek uczestnió rave party czy koncertu:) BTW. nawiązując do tematu sprzed kilkudziecięciu postów - udało mi się zoptymalizować foty do druku w labie. Dziękuję za pomoc! Jakość jest naprawdę zadowalająca, a biorąc pod uwagę, że wszystko powstało z 2 milionów pikseli... jest znakomicie:) Niedługo moje fotografie ozdobią miejscową szkołę. turdan 2006-09-20 22:29:13 Snowman 2006-09-20 22:08:30 > nie ma za co :) dobranoc lożownikom :) wrobldob 2006-09-20 22:27:48 Moze sie kiedys doczekam uwagi ;-). A_R_mator 2006-09-20 22:22:08 Tego linka, którego wkleiłem naprawdę warto poczytać :) Znalazłem fragment dyskusji z ktorego wynika, że ...sportowiec musi być powszechnie znany... MartaW 2006-09-20 22:13:03 O ... wrobldob 2006-09-20 21:59:23 - wątek islamu do przedyskutowania, ale oswiadczenie na plfoto to wiadomosc z ostatniej chwili, a papieski wykład jest już ciut wczorajszy ;-) no wiesz, Yesterday News is No News A_R_mator 2006-09-20 22:11:36 Wkleję linka do grupy dyskusyjnej ropoczętej artykułem. Od razu zaznaczę, że autor artykułu zabrania kopiowania fragmentów i calości bez zgody więc proponuję nie cytować. > http://www.cyberfoto.pl/szkola-fotografowania-ksiazka-on- line/60085-fotografowanie-ludzi-aspekty- prawne.htm?highlight=fotografowanie+ludzi Snowman 2006-09-20 22:08:30 OK, ide odebrac poczte i rzekne dobranoc! Turdan, dzieki! Snowman 2006-09-20 22:06:49 MartaW 2006-09-20 22:05:47- otoz to. Snowman 2006-09-20 22:06:22 A wystarczylo napiasc, ze "posiadam zgode w przypadkach wymaganych ustawa". MartaW 2006-09-20 22:05:47 O ... Snowman 2006-09-20 21:59:30 - masz racje, sformułowane, z którym mamy do czynienia, jest złe w tym sensie, że mąci w głowie statystycznemu uzytkownikowi serwisu ... to, ze on sam powinien znac obowiazujące go prawo, nie usprawiedliwia niechlujstwa administratorów serwisu - na prawo nie wolno powoływać się byle jak, bo się je tym psuje Snowman 2006-09-20 22:04:29 A_R_mator 2006-09-20 22:02:08 - jestem uparty, bo znajda sie upierdliwcy, ktorzy wykaza, ze zgody nie mam (bo nierealne jest uzyskanie zgody od kazdego z uczestnikow tlumu) ergo zlozylem falszywe oswiadczenie - i tlumacz sie, ze nie jestes wielbladem... skz 2006-09-20 22:03:52 the mastication of the gum turdan 2006-09-20 22:03:48 MartaW 2006-09-20 21:58:17 > o takie 'szczegóły' twórcy ustawy się zdaje się nie zadbali ;/ wszystko się jak zwykle może rozbić o interpretacje... Snowman 2006-09-20 22:03:06 A_R_mator 2006-09-20 22:00:23 - jaki rycerz? Jakies szczegoly? Bo, ze tancerke w przerwie zawodow, to tez bylbym, ze mozna... A_R_mator 2006-09-20 22:02:08 Snowman 2006-09-20 21:53:49 A_R_mator 2006-09-20 21:51:55 - stawiam ptaszka ze mam zgode mimo iz zgody nie mam? > !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ależ jesteś uparty. Nie będę już tego tłumaczył. Po to masz odesłanie do ustawy. A_R_mator 2006-09-20 22:00:23 Z tego co przytoczył turdan chciałem zwrócić uwagę na "osoby powszechnie znanej w związku z pełnieniem przez nią fukcji... zawodowych". Czytałem gdzieś w tym temacie i piszę to w kontekście "jeźdźca". Potrzebne są 2 warunki 1) "jeździec" powszechcnie znany; Co do powszechności - nie jest ona zdefiniowana i rózni się interpetacyjnie. 2) "jeździec" pełniący funkjcję zawodową; I tutaj podobny problem intepretacyjny. > Ja czytałem o tancerce czy jak się tam nazywa, wystepującj podczas przerw w zawodach sportowych. Opinia tego co pisał była - tak, można publikować. Czytając inny materiał w którym występował rycerz - inny prawnik był odmiennej opinii. :D :D :D Snowman 2006-09-20 22:00:14 MartaW 2006-09-20 21:58:17- tych pewnie w ustawie tej nie znajdziesz - stad odwolanie do orzecznictwa... Snowman 2006-09-20 21:59:30 wrobldob 2006-09-20 21:55:08 - a pole manewru rzeczywiscie spore, stad wszelkiego radzaju opracowania i precedensy prawne - i stad moj protest przeciwko obostrzeniu do sformulowania w oswiadczeniu. wrobldob 2006-09-20 21:59:23 Czy mamy rozumiec, ze Islam jest wyjety z jakiejkolwiek satyry, krytyki, a moze nawet dyskusji? Czy moze... MartaW 2006-09-20 21:58:17 O ... turdan 2006-09-20 21:53:00 - cytat prawidłowy! ale żeby go prawidłowo zastoswać trzeba znać stoswne do jej kontekstu defincje wizerunku oraz szczegółu :-/ Snowman 2006-09-20 21:58:17 Ad. Snowman 2006-09-20 21:56:25 - stawiam, ze sportowiec na imprezie jest osoba publicznie znana i wystepuje w zwiazku z pelnieniem tam wlasciwych jego zajeciu funkcji - podobnie jak wojt Pipidowki na zebraniu przedwyborczym (ale juz nie ten sam wojt Pipidowki na popijawie z okazji imienin u cioci). wrobldob 2006-09-20 21:57:45 Wlasciwie to chcialem zapodac inny temat... jak sie zapatrujecie na niedawna awanture o karykatury w swietle aktualnej awantury o wyrwany z kontekstu kawalek papieskiej mowy? kolasmar 2006-09-20 21:57:13 i znów sie czegos nauczyłem ... Snowman 2006-09-20 21:56:25 "1) osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem przez nią funkcji publicznych, w szczególności politycznych, społecznych, zawodowych; 2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza." - sztafaz jest szczegolem krajobrazu. Zgromadzenie (lepsze okreslenie niz tlum czy grupa) - tez jest jasne. Pytanie, czy sportowiec jest osoba powszechnie znana i na zawodach wystepuje w zwiazku z pelnieniem przezen funkcji publicznej (tu zawodowej, zwiazenej z charakterem czynnosci ktora sie publicznie zajmuje, nawet jesli nie jest to zawodowo, a amatorsko). wrobldob 2006-09-20 21:55:08 82.2.2) daje spore pole manewru IMHO... MartaW 2006-09-20 21:55:02 O ... i w tym momencie słyszę pobrzmiewajacy za uchem mej pamięci głos mojej szanownej córki cytujący złotą myśł odnalezioną w "kalendarzu nastolatki" (albo czymś podobnym) ... w takich sytuacjach jak tutaj dyskutowana, słyszę ja równie dobrze jak przed 10 laty... MATKA! NIE BĄDŹ PODEJRZLIWA ! NIE DOPATRUJ SIĘ WE WSZYSTKIM SENSU ! turdan 2006-09-20 21:53:58 zaraz powysyłam pdf'a chętnym :) Snowman 2006-09-20 21:53:49 A_R_mator 2006-09-20 21:51:55 - stawiam ptaszka ze mam zgode mimo iz zgody nie mam? Skladam falszywe oswiadczenie mimo iz zgodnie z prawem nie jest ono wogole wymagane? (Nie mowie o prawie autorskim tylko o zgodzie na publikacje). A_R_mator 2006-09-20 21:53:04 dyskusji na ten temat poszukam w necie o ile mi linki nie zaginęły. Marto looknij na oPh - tam tez ktoś opisał to trochę :) turdan 2006-09-20 21:53:00 art.81. 1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. 2. Zezwolenia nie wymaga rozpowszechnianie wizerunku: 1) osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem przez nią funkcji publicznych, w szczególności politycznych, społecznych, zawodowych; 2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza. Snowman 2006-09-20 21:52:22 MartaW 2006-09-20 21:51:13 - stad tez czekamy na litere od Turdana ;) A_R_mator 2006-09-20 21:51:55 Snowman 2006-09-20 21:41:02 > Prosta odpowiedź. Oświadczenie dotyczy 2 kwestii. Praw autorskich i zgody na publikację. Prawa autorskie są zawsze istotne. Zgoda wtedy kiedy jest wymagana. Stawiasz ptaszka i naprawdę nie widzę w tym żadnego problemu. Snowman 2006-09-20 21:51:35 Ad. Snowman 2006-09-20 21:47:31 - oczywiscie, w wymienionej sytuacji jezdziec moze sobie wyraznie zazyczyc, by jego wizerunek nie byl publikowany, i to jest jego prawo. MartaW 2006-09-20 21:51:13 O ... Snowman 2006-09-20 21:47:3 - no i właśnie o to idzie, ze zdrowy rozsądek sobie, a literalne trzymanie się prawa sobie... wrobldob 2006-09-20 21:48:52 Moge tego pdfa na adres w moim 'o sobie'? Snowman 2006-09-20 21:48:38 turdan 2006-09-20 21:47:20 o! Snowman 2006-09-20 21:48:13 turdan 2006-09-20 21:45:20 a mozesz dac na priva? snowman_pl @ o2. pl Snowman 2006-09-20 21:47:31 MartaW 2006-09-20 21:43:15 - stawiam, ze mozna ze wzgledu na charakter imprezy ;) Co innego, gdybys chciala powiesic wykadrowanego jednego z kibicow. Choc dokladnej interpretacji sie nie podejmuje. turdan 2006-09-20 21:47:20 Snowman 2006-09-20 21:43:14 > za chwilę przepiszę cały ten artykuł w dosłownym brzmieniu turdan 2006-09-20 21:45:20 mam pdf'a tekstu ujednoliconego Marta Baranowska 2006-09-20 21:44:30 MartaW słuszna uwaga Snowman 2006-09-20 21:44:21 wrobldob 2006-09-20 21:39:39 - mozna. Generalnie odeslalbym do lektury (po szczegoly) "Fotograf, fotografia, prawo" czy jakos tak. Marta Baranowska 2006-09-20 21:43:55 Bryyyyyyyyyyyyy MartaW 2006-09-20 21:43:15 O ... to ja poprosze o wyjaśnienie, czy zdjecie wykonane na publicznej imprezie pt zawody konne w skokach przez przeszkody i zawierajace wizerunek jednego konia z jezdzcem wymaga zgody "ustrzelonych" na publikacje czy tez nie... http://plfoto.com/1006969/zdjecie.html ... zaznaczam, ze chociaz twarz jezdzca jest w cieniu, to pewnie dla znajacych go osobiscie, np trenujacych w tym samym klubie, jest na pewno rozpoznawalna! ... no a nie wiem, czy mozna go nazwac szczegolem... ja bym sobie na jego miejscu tego nie zyczyla :-> Snowman 2006-09-20 21:43:14 turdan 2006-09-20 21:41:52 - masz tekst? Snowman 2006-09-20 21:42:49 turdan 2006-09-20 21:39:19 - i wlasnie dlatego chce dotrzec do tekstu ;) Sek w tym, ze tak naprawde to dopiero interpretacje w osadzeniu w innych ustawach wszystko wyjasniaja. Wcale nie jestem pewien, czy ustawa o ochronie praw autorskich mowi cos o ochronie wizerunku (ale tu moge sie mylic, dlatego tekstu mi trzeba). turdan 2006-09-20 21:41:52 w ustawie to raptem jeden artykuł 81 w tym dwa punkty :) nie ma słowa o grupie... a jedynie o owym szczególe całości :) Snowman 2006-09-20 21:41:02 A_R_matorze - proste pytanie - 809032 i mam postawic fistaszka. Stawiam (i skladam falszywe oswiadczenie, bo zgody nie mam, ale tez i zgoda nie jest wymagana), czy nie stawiam (zgodnie z prawda, bo nie mam zgody, ktora nie jest wymagana) i nie publikuje (bo chce byc zgodny z oswiadczeniem), czy tez, jak napisales, "skłamie, że ma zgodę - ryzykuje z własnego wyboru"?. wrobldob 2006-09-20 21:39:39 A jak to jest z tym sztafazem? turdan 2006-09-20 21:39:19 z tym się zgodzę... ale to już są interpretacje, a pytano o treść z ustawy :) Snowman 2006-09-20 21:37:53 wrobldob 2006-09-20 21:36:45 - bardziej mowi sie tam o "tlumie" - jesli fotografujesz tlum, i tematem jest tlum jako calosc a nie wykadrowane z niego poszczegolne osoby. Snowman 2006-09-20 21:36:51 turdan 2006-09-20 21:34:06 - domyslnie jest, ze osoba zgadza sie na pozowanie w okreslonym celu - i publikacja w tym celu nie wymaga dodatkowej zgody. Publikacja w zupelnie innym celu zgody wymagac powinna, i niedopuszczalne jest wypaczanie kontekstu - - osoba pozowala do katalogu, otrzymala zaplate za pozowanie, a nastepnie zdjecie wykorzystane jest do ilustracji artykulu o prostytucji (na przyklad). wrobldob 2006-09-20 21:36:45 Grupa to jest ile ludzi wg. ustawy? Snowman 2006-09-20 21:34:40 Fakt, jesli chodzi o wyliczalnosc, to ustawa wiecej wylicza przypadkow wymagalnosci zgody niz niewymagalnosci, ale realizowalnosc przypadkow w "naturze" jest odwrotna. turdan 2006-09-20 21:34:06 być może ja tylko mogę zacytować tekst: "w braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie" Voycieszek 2006-09-20 21:33:50 będziemy miss wystawiać :) chyba można nie? Snowman 2006-09-20 21:33:00 A_R_mator 2006-09-20 21:28:08 - jesli ktos pracuje w studio, to przypadki grupy itp sa dla niego rzadkoscia. W przypadku zdjec ulicznych jest dokladnie na odwrot. wrobldob 2006-09-20 21:32:14 Mysle, ze tworcy nowego plfoto mieli na mysli trzymanie sie ustawy, tylko im trochu nieprecyzyjnie wyszlo ;-). W razie czego to Co moga zrobic... co najwyzej zablokowac konto, jesli prawa nie zlamales/las... a pies ich wachal ;-) Snowman 2006-09-20 21:31:27 A_R_mator 2006-09-20 21:29:29 - jesli nie lamie regulaminu, to lamie zlozone oswiadczenie. 99.99% wystawiajacych do ustawy nie zajrzy... A z pozostalych wiekszosc pozostanie z watpliowsciami. A_R_mator 2006-09-20 21:30:38 turdan "...Zgody nie wymaga publikacja wizerunku osoby, która otrzymała wynagrodzenie za pozowanie o ile nie zastrzegła tego sobie wyraźnie...." > Tutaj prawnicy mają pewne wątpliwości. wrobldob 2006-09-20 21:29:49 Ała!!! Nie tak mocno ;-) A_R_mator 2006-09-20 21:29:29 "Oswiadczenie zgody wymaga? I co? Lamie regulamin? Skladam falszywe oswiadczenie? " > Naprawdę przeginasz - w razie wątpliwości przeczytasz ustawę. I co Ty z tym regulaminem o którym tam nie ma mowy? turdan 2006-09-20 21:28:49 ustawa mówi o ochronie wizerunku i wyłącza przypadki osób powszechnie znanych w trakcie pełnienia obowiązków ogólnie mówiąc "zawodowych" oraz osoby stanowiące szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza. Zgody nie wymaga publikacja wizerunku osoby, która otrzymała wynagrodzenie za pozowanie o ile nie zastrzegła tego sobie wyraźnie. A_R_mator 2006-09-20 21:28:08 Snowman 2006-09-20 21:20:44 > A tutaj się z Toba nie zgadzam - w olbrzymiej większości przypadków zgoda jest wymagana. Nieprawda, że regulamin wymusza. Można powiedzieć, że brag zgody to są przypadki szczególne takie jak grupa, rozpoznawalność, osoby powszechnie znane podczs pełnienia funkcji publicznych. Może coś pominąłem, ale to chyba wszystko. wrobldob 2006-09-20 21:27:01 Potwierdzam natomiast, ze w czasie walki z praca plfoto traktowalem jako odmozdzacz :-))). W lozy omijalem co trudniejsze fragmenty skupiajac sie na czaterii ;-) Snowman 2006-09-20 21:26:23 Pobrykac Dobka! Snowman 2006-09-20 21:25:41 A potem pojawiaja sie takie kwiatki jak "napisane: (ruud) 2006-06-22 12:28:26 a tu Snowman? Masz zgodę tych ludzi na publikacje zdjęcia?" pod 809032. No i co? Zgodnie z prawem zadna zgoda nie jest wymagana. Oswiadczenie zgody wymaga? I co? Lamie regulamin? Skladam falszywe oswiadczenie? Zawsze znajdze sie nadgorliwa nieobeznana osoba chetna by sie przyczepic... wrobldob 2006-09-20 21:25:37 Co do spekulacji Marty, to zaprzeczam jakoby ;-). Obawiam sie, ze duzo wody w Wisle jeszcze uplynie, to nie jest proste ponoc ;-) wrobldob 2006-09-20 21:23:51 Witejcie :-) Snowman 2006-09-20 21:21:11 Voycieszek 2006-09-20 21:17:43 - no to juz ;) Snowman 2006-09-20 21:20:44 Jeszcze raz: "3) Ktoś skłamie, że ma zgodę - ryzykuje z własnego wyboru. ;)" - rzecz w tym, ze w wiekszosci wypadkow zgoda nie jest wymagana. Ustawa dopuszcza, a regulamin wymusza skladanie falszywego oswiadczenia. Snowman 2006-09-20 21:18:59 A_R_mator 2006-09-20 21:14:34 - samo siegniecie do ustawy nie wystarczy - watpliwosci pozostana. Sytuacja z modelka jest dosc rzadka. Pozostaja dominujaca masa przypadkow, gdzie publikowany jest wizerunek, a zadna zgodna nie jest wymagana - i nie jest to kwestia ryzyka i sklamania. Stad ponawiam pytanie o tresc ustawy w zakresie ochrony wizerunku (i wogole pytanie, czy ustawa o prawie autorskim mowi cos o ochrnie wizerunku wogole? czy to jakas inna ustawa okresla?). Voycieszek 2006-09-20 21:17:43 Snowman 2006-09-20 20:57:34 >>> chciałoby się strasznie :( Snowman 2006-09-20 21:15:24 A_R_mator 2006-09-20 21:10:27 - tak sformulowane nie jest szczesliwe. Mozna bylo to napisac znacznie jasniej (ze publikowne zdjecie jest zgodne z ustawa) - a i tak pole interpretacji ustawy jest (o czym doskonale wiesz) bardzo szerokie i pozostawia wiele interpretacji - to co zapisano w regulaminie jest bardzo rygorystyczna interpretacja - wymog praw autorskich (co akurat oczywiste) i wymog zgody w przypadku publikacji wizerunku (a wystarczylo napisac, ze wymog zgody w przypadku publikacji wizerunku chronionego na mocy ustawy). A_R_mator 2006-09-20 21:14:34 Sprawa jest dość prosta. 1) Ktoś ma wątpliwości to sięgnie do ustawy. 2) Ktoś zrobi zdjęcie modelce/modelowi i uzyska zgodę - również nie ma problemu. 3) Ktoś skłamie, że ma zgodę - ryzykuje z własnego wyboru. ;) A_R_mator 2006-09-20 21:12:54 I nie ma sensu tego rozmieniać na drobne. Wymieniene przez nas wcześniej opracowania o prawie autorskim również zwracają uwagę na problemy intepretacyjne, a Ty byc chciał aby ktoś przy okazji "oświadczenia" doktorat napisał ;) A_R_mator 2006-09-20 21:10:27 Eeee pewnie, że się nie zgodzę z Twoja intepretacją. Odsyła do całości ustawy i nie tylko. poz. 83 dotyczy DU. Wcale nie uważam za potrzebne rozpisanie oświadczenia na 5 stron A4. Jest to sygnał, że trzeba wstawić zdjęcie zgodnie z ustawą i tyle. Snowman 2006-09-20 21:05:19 "(zgodnie z ustawą o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83 wraz z późniejszymi zmianami)" - pytanie (stad zapytanie o tekst) jak stanowi ustawa - dokladnie. Osoba nie znajaca ustawy moze wyciagna wniosek, ze jest to wynikanie (wymog zgody wynikajacy z ustawy), a nie uscislenie (ze wymagana zgoda w przypadkach okreslonych ustawa). Snowman 2006-09-20 21:03:11 "oraz, że w wypadku prezentowania na nim wizerunków osób, posiadam ich zgodę na publikację fotografii" - to jest obostrzenie. A_R_mator 2006-09-20 21:00:52 Oświadcznie uważam za jak najbardziej prawidłowe. Gdyby się nie odwoływało do ustawy wtedy byłoby obostrzeniem. A_R_mator 2006-09-20 20:59:31 Snowman 2006-09-20 20:57:14 > Powołuje się na ustawę, a nie na artykuł ustawy. Nie pwrowadza dodatkowych elementów. Nic dodatkowo nie "obostrza". A_R_mator 2006-09-20 20:58:12 Ależ nie jest to żadne obostrzenie. Takowe wprowadzałoby dodatkowe elementy a to odwołuje się do ustawy. Snowman 2006-09-20 20:57:34 Voycieszek 2006-09-20 18:40:13 :)) To teraz do Gdanska? ;p Snowman 2006-09-20 20:57:14 arkjus 2006-09-20 18:28:25 - dokladnie. Prawo prawem, ale regulamin moze obostrzyc prawo (a nie jest z nim sprzeczny). A tak wogole chodzi o sformulowania ktore sugeruja cos, czego nie ma w rzeczywistosci (a taka sugestie stwarza powolanie sie na artykul ustawy) - z takiego zestawienia moze dla osob niezorientowanych plynac wniosek, ze prawo wymaga zgody przy publikacji _kazdego_ wizerunku. Snowman 2006-09-20 20:54:56 A_R_mator 2006-09-20 14:13:25 - nie blad, tylko obostrzenie - glupie, nie wiadomo, czy wynikajace z niezrozumienia ustawy, czy nie wiadomoczego... arkjus 2006-09-20 19:52:13 a berlin kiedy zachaczasz? Voycieszek 2006-09-20 18:40:13 Snowman 2006-09-20 12:42:07 >> na aKySZu się nie skończyło :D Pozdrawiam już z Warszawy arkjus 2006-09-20 18:28:25 rgulamin nie moze uchylac ustawy, ale moze ja zaostrzac. tzn regulamin nie moze dopuszcac publikacji niezgodnych z ustawa, ale moze np zabronic wystawianai na tym portalu np. zdjec przyrodniczych :) A_R_mator 2006-09-20 18:00:13 Ale to nie ma znaczenia. Prawnie i tak wszystkie prezentowane fotografie podlegają pod ustawę(y). Umieszczenie oświadczenia jest w zasadzie słusznym przypomnieniem i pewnym zabezpieczeniem dla aministracji. I twierdzę, że jest to lepsze niż fragment regulaminu (czyli umowy). Mamy z takimi do czynienia w przypadku różnych "monopolistów" jak np TP... i innych którzy stosują dopiski "jak najmniejszymi literami" ;) arkjus 2006-09-20 17:49:19 A_R_mator 2006-09-20 14:13:25 moze i nie pisze, ale blokowac bede ze wzgledow __regulaminowych__ :P A_R_mator 2006-09-20 14:13:25 Snowman 2006-09-20 13:49:04 > W oświadczeniu nie ma mowy o regulaminie. Nie będę też cytował bo tam jest odniesienie do sutawy jako całości i praw pokrewnych (ochrona wizerunku). Nie jest to żaden błąd ;) Snowman 2006-09-20 13:49:04 A_R_mator 2006-09-20 13:27:48 - prawnie nie szkodzi, ale zawszec moga powiedziec, ze niezgodnie z _regulaminem_ - w tym wypadku regulamin zdaje sie byc ostrzejszy niz prawo... Nie kazdy jest swiadom, ze przy zdjeciach tlumu jakakolwiek ochrona i koniecznosc zgody nie jest wymagana... A_R_mator 2006-09-20 13:27:48 Snowman 2006-09-20 12:40:49 > Nie jest tak "o kant potłuc" bo i tak nadrzędna jest ustawa. Zatem wiadomo, że tem gdzie nie trzeba to nie trzeba, a oświadczenie niczemu nie szkodzi w tym przypadku. Później poszukam tekstu ustawowego. Snowman 2006-09-20 12:42:07 Voycieszek 2006-09-20 08:16:13 - czyzby Voycio zaczal realizacje przypalania w realu (po latach) i rozpoczal od polowania na aKySza? ;) Snowman 2006-09-20 12:40:49 A_R_mator 2006-09-20 10:19:16 - ma kto wygooglac albo przepisac stosowny fragment ustawy? Bo to co pisza (w cytacie) to o kant potluc - nie kazdy wizerunek podlega ochronie i nie kazdy wymaga zgody na publikacje... MartaW 2006-09-20 12:11:13 O ... A_R_mator 2006-09-20 10:19:16 ... no i przyjdzie albo łgać albo przerzucić się na motylki :-/ arkjus 2006-09-20 11:43:02 bry bry Snowman 2006-09-20 11:42:30 Nielot dzienny.... Bry! A_R_mator 2006-09-20 10:19:16 Witajcie :) Teraz cytuję treść plfotowego oświadczenia: "Oświadczam, że posiadam pełne prawa autorskie do zamieszczonego zdjęcia oraz, że w wypadku prezentowania na nim wizerunków osób, posiadam ich zgodę na publikację fotografii (zgodnie z ustawą o prawie autorskim i prawach pokrewnych. Dz.U. 1994 nr 24 poz. 83 wraz z późniejszymi zmianami)." Voycieszek 2006-09-20 08:16:13 Brykam Was jeszcze z Wrocka :D ZAMBISH 2006-09-20 01:11:19 snow - szkło to szkło - ma wady - ale nie w tych płaskościach - ale mam gadke - optoelektronike miałem a se słownictwo tworze - użytkowników sigmy podglądam (wstyd) ..... i stwierdze jedno - to jest to ..... ale siem to poki co nie wybija i zastosowanie mocowania obiektywu nie zachęca do zakupu .... Snowman 2006-09-19 21:53:19 MartaW 2006-09-19 19:29:37 - za dnia nie wpadal, bo ponoc jakies szykany mial. Nie wiem jak sobie teraz radzi, ale i za dnia widywaany bywa ;) Snowman 2006-09-19 21:52:01 arkjus 2006-09-19 12:48:12 - przez filtry przenika. Ale trzeba pamietac, ze to jednak krzem. Cienka warstwa jest pewnie dosc przezroczysta, ale nie wiem, jak porownac to z zelatyna, halogenkami i barwnikiem. Snowman 2006-09-19 21:48:50 Bryk ponocny! Nie klocic mi sie tu! Marta Baranowska 2006-09-19 21:24:41 A i Ruud wiesz co, też osiądź na kwiecie Marta Baranowska 2006-09-19 21:20:14 Peiter 2006-09-19 00:19:46 Osiądź na kwiecie Marta Baranowska 2006-09-19 21:15:41 Ja juz mam dosc ciagłych awantur pomiedzy rodzicami :( :( :( :( :( Marta Baranowska 2006-09-19 21:14:34 Powitac:( Domzalski 2006-09-19 20:32:00 ...(niż gładkie, jak niechtóre zdmnięcia z net-imge) :)) Domzalski 2006-09-19 20:30:45 Che, che! Dobre Arkjus! Wolę mieć pomarszczone - nawet ze starości! :-)))) arkjus 2006-09-19 19:59:21 MartaW 2006-09-19 19:54:01 - dlatego starsi ludzie sa tacy madrzy bo im ze starosci mozg sie pomarszczyl :D MartaW 2006-09-19 19:54:01 O ... no... podobno prostował się... ale nie wiem, czy to jest dla Lożowników powód do chwały... bo podobno poziom inteligencji jest tym wyższym, im wieksze pofałdowanie kory mózgowej ;->>> Domzalski 2006-09-19 19:51:05 Jeśli Mu się 'umysł prostował' od naszych pitoleń, to jestem podbudowany! ;)) MartaW 2006-09-19 19:29:37 O ... nie, nie! poprzednio, gdy Dobek nie bywał za dnia, a często w nocy, to sie okazało, ze kończył pisanie rozprawy doktorskiej - za dnia zupełnie nie mial czasu, a noca pisał i od czasu do czasu wskakiwał na plfoto w ramach rozprostowania umysłu ! :-) Domzalski 2006-09-19 18:27:43 Marto - odwróciłbym zagadnienie - Dobka telepie jak habilituje się dzielnie, a na Plfoto nie zajrzy! :) Mrowka7 2006-09-19 15:03:07 :) arkjus 2006-09-19 12:48:12 to byla drobna aluzja do "bez przeszkód" ;) automatic lover 2006-09-19 12:45:25 arkjus - racja, nie ma ideałów - ale gdybym miał wybierać korpus do zastosowań, gdzie nie trzeba długich czasów czy wysokich czułości to byłaby to Sigma z tego typu matrycą. Znakomita szczegółowość w porównaniu z tradycyjnymi rozwiązaniami. Zresztą na razie to abstrakcja, póki co mam starego HP-ka z matrycą CCD 2/3" i 2 milionami pikseli :) arkjus 2006-09-19 12:39:52 automatic lover - pod warunkeim ze mamy do czynienia z filtrami "idelanymi" :) automatic lover 2006-09-19 12:33:51 -- Z tego, co się orientuję - wady warstwowej matrycy to problemy z długimi czasami i czułościami. O ile pamiętam Sigmy mają maksymalną czułość ISO 400 i uwidacznia się wtedy szum, ale wygląda on dużo przyjemniej niż różnokolorowe kropki z większości matryc i bardziej przypomina ziarno. A problem przenikania światła... hm, skoro kolejne warstwy rejestrują (wycinają) tylko pewien zakres światła widzialnego, to pozostała część światła powinna dalej iść bez przeszkód i zatrzymywać się na kolejnych warstwach. MartaW 2006-09-19 11:44:30 O ... dziendoberek! a co to Dobek po nocy sie po plfoto telepie ? czy już habilitację pisze ? Snowman 2006-09-19 11:40:19 wrobldob 2006-09-19 02:25:14 - nie wiem, jak to jest w krzemie realizowane i jakie sa grubosci warstw, ale przeciez i kolorowe klisze maja przynajmniej 3 warstwy emulsji i jest OK :) (no, w zakresie akceptowalnosci ;) ). Snowman 2006-09-19 11:37:51 Peiter 2006-09-19 00:19:46 ;) Juz myslalem, zes polegl w boju ;)) Czekam, na priva snowman_pl @ o2. pl Domzalski 2006-09-19 11:32:58 No nie da się ukryć, że 'fofograficzne' żądania są tam żadne... Snowman 2006-09-19 11:23:55 Co za dzien... przelatywam jeno! Bryk wsiem (miastowym tyz)! A_R_mator 2006-09-19 10:56:20 A tutaj przykład analfabetyzmu w czytaniu fotografii (pierwsze komentaże) > 1004653 A_R_mator 2006-09-19 10:54:59 > 1006122 A_R_mator 2006-09-19 10:54:25 > 1006701 A_R_mator 2006-09-19 10:54:01 czas na "doskonałości" plfotowe > 1006471 Domzalski 2006-09-19 10:53:18 :)) A_R_mator 2006-09-19 10:52:42 "autor" tySSSz nie ;) Domzalski 2006-09-19 10:50:39 Nomen-omen autor :)) Voycieszek 2006-09-19 10:48:49 Dzień Dobry :) A_R_mator 2006-09-19 09:23:10 >>> faktycznie nie ma autora hihihi A_R_mator 2006-09-19 09:23:10 Dzień Dobry :) Zagadka - jakiego nicka ma autor tego zdjęcia? http://plfoto.com/1006676/zdjecie.html Domzalski 2006-09-19 07:06:12 Ale cicha woda - nic się nie pochwalił: http://plfoto.com/1006564/zdjecie.html :) wrobldob 2006-09-19 04:31:27 Na FS mam pasek przewijania niezaleznie od rozmiaru obrazka ;-). Inna sprawa jest taka, ze ludzie nagminnie zaczeli pokazywac zdjecia, ktore nie mieszcza mi sie na ekranie :-/. A ja wiedzialem, ze tak bedzie ;-). wrobldob 2006-09-19 02:27:48 Co do pana Tomasza Pedala, to rozwalil mnie tytul zdjecia 1004157 ;-) wrobldob 2006-09-19 02:26:41 ...a 'klapen dupen' skojarzylo mi sie podobnie jak Snowmanowi w pierwszej chwili ;-) wrobldob 2006-09-19 02:25:46 Nieswojo sie czuje pod tym nowym zdjeciem... wrobldob 2006-09-19 02:25:14 Wprawdzie idea wylapania wszystkich kolorow na jednym listku nie do konca mi sie podoba, ale trzy listki jeden pod drugim tez chyba nie sa pozbawione wad... jak sie technicznie rozwiazuje problem zabierania swiatla przez kolejne warstwy? A jak problem roznych plaszczyzn ostrosci dla roznych warstw? Czyzby to byly problemy pomijalne? wrobldob 2006-09-19 02:21:51 Snowman 2006-09-18 22:41:52: Sigma ponoc szykuje nowy model. Foveon niestety nie ma wsparcia giganta, takiego jak Canon czy SONY... i pewnie jest drogi w produkcji. ZAMBISH 2006-09-19 00:44:57 zakładka :)) Peiter 2006-09-19 00:19:46 to już piata czesć? no no ... Śniezny - jak tego Nettara sfotografuje, to przysle Ci na priva jesli pozwolisz.. widze że panna Baranowska tez tu.. jak tam jezyk Marteczko? Voycieszek 2006-09-19 00:16:26 Pozdrawiam jeszcze raz z Wrocławia :) Marta Baranowska 2006-09-18 23:18:16 Przysiądę na ławeczce po 7 godzinach nauki :| Marta Baranowska 2006-09-18 23:17:19 Ruud jest załosny Snowman 2006-09-18 22:41:52 automatic lover 2006-09-18 22:20:26 - no i nie da sie ukryc - Sigma ma Foveona - trzy warstwy pelnopixelowe kodujace trzy kolory - a nie tak jak zwykle matryce, ze kolory sa kodowane jedna warstwa przez filtry ustawione w szachownice a komputerek musi sobie zgadywac kolor pixla na podstawie jego otocznia... A Foveony chyba zarzniete marketingowo, bo nie zauwazylem, zeby sie pojawialy w wiekszych rozdzielczosciach... A szkoda... A_R_mator 2006-09-18 22:36:37 :) automatic lover 2006-09-18 22:27:17 plfoto.com/781525/zdjecie.html to tak na poprawę humoru. Dobrej nocy! automatic lover 2006-09-18 22:20:26 -- Archiwum poczeka, bo od jutra ostra nauka - tak więc żegnam się na jakiś czas. Na "mój" lab nie narzekam, bo mi nośnika nie porysowali. A to już coś! Rozdzielczość rozdzielczością, ale... porównywałem kiedyś fotografie z Sigmy SD9 (3-warstwowa matryca, rozdz. zdjęcia 3 MPix) i EOSa 300D (6 MPix) - przy porównywalnej jakości optyce Sigma potrafiła zarejestrować ostrzejsze, bogatsze w szczegóły zdjęcia - a może to tylko wrażenie mojego amatorskiego oka. Zresztą o czym będę tutaj pisał, obydwa te aparaty są jeszcze daleko poza moim zasięgiem... Snowman 2006-09-18 22:18:57 Domzalski 2006-09-18 22:12:33 - a ktore konkretnie? Nie mowie o odnosniku z bloga... A_R_mator 2006-09-18 22:18:08 Snowman 2006-09-18 22:14:35 > każdorazowo Snowman 2006-09-18 22:14:35 A_R_mator 2006-09-18 22:08:30 - masz na mysli akceptacje nowego regulaminu, czy cos, co sie pojawia kazdorazowo przy dodawaniu nowego obrazka? A_R_mator 2006-09-18 22:13:26 Snowman 2006-09-18 22:08:53 > Jak bardzo to zależy od konkretnego egzemplarza. Ale tak naprawdę to nie ma większego znaczenia jak się je pgląda. Innym przykładem post-fotografii mogą byc prace Marka Stana i wielu innych :) Domzalski 2006-09-18 22:12:33 http://plfoto.com/103664/autor.html i http://www.mamfajnegochuja.com itp z jego katalogu... - tego admini nie widzą? Załamka... Snowman 2006-09-18 22:11:38 Domzalski 2006-09-18 21:20:04 - he he, jak wpuscisz Automata w archiwum, to nie wroci to wczesniej jak za kilka miesiecy (zanim sie nie przekopie ;)) ) - ale fakt, warto poczytac ;) W miesiecznych kawalkach, wiec laduje sie w miare szybko i czytac na raty mozna. Snowman 2006-09-18 22:08:53 A_R_mator 2006-09-18 20:59:06 - oj, bardzo post, bardzo... ;) A_R_mator 2006-09-18 22:08:30 Snowman 2006-09-18 21:55:45 > Nie zacytuję gdyż nie skopiowałem. Ale chodzi o prawa autorskie i zgodę osób fotografowanych na publikację :) Snowman 2006-09-18 22:05:31 automatic lover 2006-09-18 20:26:22 - oj nie nie... przy formacie A5 (czyli jakies15x21) nie ryzykowalbym naswietlania mniej niz 300DPI - a to jednak 4MPix (z grubsza) wymaga... To nie jest fetyszyzm pixelowy - tylko kwestia percepcji. Oko rozroznia (przecietne oko z odleglosci dobrego widzenia) 350DPI (przeliczenie z rozdzielczosci katowej oka) - male odbitki oglada sie jednak z mniejszej odleglosci. Przydaloby sie naswietlanie 400DPI, a w ostatecznosci 300DPI (jako absolutne minimum). Dopiero przy wiekszych formatach, ogladanych z wiekszej odleglosci mozna sobie pozwolic na mniejsze rozdzielczosci - a i tak do obitek 30x40 chocby niczym nienormalnym jest podejsc na 30cm... Strasznie mnie bawia zapewnienia marketingowcow o doskonalej jakosci powiekszen A4 uzyskiwanych z matryc 6MPix ;) A co do laboludkow - wiekszosc nie ma pojecia o fotografii, matematyce i tym podobnych rzeczach - oni musza tylko umiec obslugiwac maszyne - wetknac nosnik i nacisnac cos, zeby obrazek na papierze wyskoczyl - i malo kto poza to sie wychyla... Domzalski 2006-09-18 21:59:14 Niestety... Mam w gaciach kilka hmm.. robaczków, chciałem je plfotowym azotoksem, a tu nie nada! :( Snowman 2006-09-18 21:56:35 Domzalski 2006-09-18 21:51:27 ??? Tylko dwie sztuki??? Znaczy, chcieli dobrze, wyszlo jak zawsze..? Snowman 2006-09-18 21:55:45 A_R_mator 2006-09-18 21:51:11 - nie zauwazyliscie, bo nie dodawaliscie ;) Co zastrzegli? Snowman 2006-09-18 21:53:49 arkjus 2006-09-18 18:00:40 - o, dokladnie tak. Przygotuj plik pod rozdzielczosc maszyny, masz GIMPa, przeskaluj (powieksz) sensownie (chyba bicubic najlepsze bedzie) i obrob tak, zeby jak najlepiej wygladalo. I daj to do naswietlenia na maszyne 1:1 - bedzie dokladnie tak, jak chciales, zeby bylo. Domzalski 2006-09-18 21:53:38 Tak, dodawałem dzisiaj swoją Kicię i przymusowe odhaczenie było konieczne, ale to b. dobrze! :) Domzalski 2006-09-18 21:51:27 Mam złą wiadomość - nie można ignorować ze stada skunksów więcej niż 2 (słownie: DWIE) osoby... Załamka... ;( A_R_mator 2006-09-18 21:51:11 A czy zauważyliście nowe oświadczenie (prawne) przy dodawaniu zdjęć?? Snowman 2006-09-18 21:49:19 Bry przelotny! Alescie sie rozgadali :) Czy Voycio juz przypiekal? Tak sobie przy okazji mysle, ze ta laweczka to dodatkowa meka dla przypalanych - przypalic i kazac siedziec ;p A_R_mator 2006-09-18 21:43:56 Wystarczy poczytać na jego stronie gdzie prowadzi wykłady (w jakich miastach). Domzalski 2006-09-18 21:41:46 Czarny Kwadrat kojarzył mi się z Plfoto niezwykle pozytywnie - twórczo i nie tylko. :) A_R_mator 2006-09-18 21:37:53 Smiem twierdzić, że Andrzej Dragan (Czarny Kwadrat) ma juz swoje miejsce w dziejach najnowszej polskiej (a może i nie tylko) fotografii. Niesamowicie zdolny człowiek (ogólnie - nie tylko fotograficznie) :) Domzalski 2006-09-18 21:37:26 :-)) automatic lover 2006-09-18 21:28:39 -- Chętnie zajrzę - czasem biernie czytałem, ale jakoś nie czułem się na siłach, by zabierać głos. A_R_mator (nie pomyliłem się w nicku) - chętnie odwiedzę stronę, do której link podałeś. Cenię ludzi, którzy z nienajnowszego sprzętu potrafią wykrzesać cuda i nie podniecam się ilością megapikseli na matrycy:) Swego czasu, mając do wyboru w podobnej cenie nowy kompakt wielkości mydelniczki z obiektywem wielkości jednogroszówi i 4 czy 5 MPix upchanymi na 1/1.8" wolałem kilkuletniego HP C912 (=Pentax EI-2000, pierwszy amatorski dSLR Pentaxa, z niewymienną optyką). I żyję z tym klamotem:) Domzalski 2006-09-18 21:23:25 Tylko nie pomyl się w nazwie jako ja to kiedyś popełniłem: A_R_mator to nie to samo co A_M_ator! :))) Domzalski 2006-09-18 21:20:04 Miło Cię tu widzieć Automacie - gdyby Cię interesowało, zajrzyj do archiwum Loży - oprócz typowych dysput towarzyskich jest tam kooopalnia cennej fotowiedzy, szczególnie dzięki A_R_matorowi i Snowmanowi, ale nie tylko :)) automatic lover 2006-09-18 21:06:09 -- Poczytałem, przemyślałem... no i sobie poradziłem. Ponieważ miły pan w labie Fuji powiedział, że "powinno być 300 dpi" przeskalowałem zdjęcie (GIMP - interpolacja "lanczos") do 3508 x 2481 - przy 300 dpi daje to wymiar wydruku 297 x 210 mm, czyli właśnie A4. Teraz każdy tif zajmuje mi 24,9 MB zamiast 5,2 :) A_R_mator 2006-09-18 21:02:20 Teraz juz robi innym sprzętem, ale wkleję jego stronę http://andrzejdragan.com/ A_R_mator 2006-09-18 20:59:06 Niestety nie ma juz portfolia Czarnego Kwadrata :( Weim, że jego pierwsze prace pochodziły z 2Mpixelowego aparatu. Nikt by się tego nie domyślał. Lecz są one przykładem post-fotografii w pewnym sensie :) silverwman 2006-09-18 20:51:45 Sobie pod drzewem zasiadę... Lawkę pozostawię dla Znamienitych Gości... Przeczytać cenne rady czasem wpadnę... Pozdrowienia i Podziekowania dla Teoretyka za Lożę ! automatic lover 2006-09-18 20:46:31 -- Przez las innych zdjęć... przyjemnie na tej ławeczce, to przysiadłem na chwilę:] Domzalski 2006-09-18 20:42:53 Jak tu trafiłeś Automacie? :) automatic lover 2006-09-18 20:26:22 -- Cenne rady - skorzystam, poszperam w sieci... nie myślałem, że tyle będzie zachodu z przygotowaniem zdjęć. Pewnie nadszedł też czas, by rozejrzeć się za nowocześniejszym sprzętem o większej ilości pikseli na matrycy (choć wiem, że nie jest to decydujący element). Nigdy nie potrzebowałem większych formatów niż A5 i do tego moja poczciwa 912-stka nadawała się znakomicie:) Nie chciałbym generalizować, ale w wielu labach obsługa też nie ma wielkiego pojęcia o temacie... Marta Baranowska 2006-09-18 20:21:42 Ruud jest załosny Domzalski 2006-09-18 20:11:52 Mięso - http://plfoto.com/1006180/zdjecie.html arkjus 2006-09-18 19:33:03 dlatego nie podawalem konkretnych wartosci dpi ani pixeli arkjus 2006-09-18 19:32:11 A_R_mator 2006-09-18 19:24:59 dokladnie, bo np. w labie ktorym ja robie maja 300 dpi ;) A_R_mator 2006-09-18 19:24:59 jakby nie było to najważniejsze są dwustronne ustalenia z labem ;) Malczer 2006-09-18 18:55:22 Twoje zdjęcie musi mieć wielkość ok. 3307 x 4803 px żeby dało się zrobić 20 x 30 cm. Lepiej jest przygotować samemu niż zdawać się na lab. Zrób sobie nowy plik w GIMP o podanych rozmiarach 3307 x 4803 px i rozdzielczości 400 DPI, a potem wstaw do niego ten swój, który zamierzasz powiększyć. Dopasuj do wielkości pliku (czyli rozciągnij) i zapisz w tej wielkości. Malczer 2006-09-18 18:52:58 —> automatic lover: zajrzyj tutaj: http://www.ankara.pl/?id=faq. Podano formaty odbitek dla maszyn Agfy. Korzystam z tego labu i wszystko idealnie „wychodzi”. arkjus 2006-09-18 18:00:40 automatic lover - lepiej ustaw dpi/lpi takie jak ma maszyna, rozmiary bokow w cm a do tak zadanych parametrow niech ci gimp lub ps dopasuje ilosc piksli. potem mozesz tak przygotowany obrazek jeszcze podrasowac (np podostrzyc po przesamplowaniu) i dopiero oddac do labu, po co masz sie zadawac na laske i nielaske automatu (aparatusa ;)) i polegac na przesamplowaniu maszyny. :) automatic lover 2006-09-18 17:44:59 -- Dziękuję za odpis! Pan w labie zapewne orientował się w tematyce podobnie jak ja. Polecił zwiększyć lpi do co najmniej 300 - z moich wyliczeń wynika, że przy wydruku mojego rozmiaru zdjęć (1606 x 1136) na A4 powinno to być około 140 lpi. Oczywiście proporcje boków dopasowałem do formatu papieru ścinając odrobinę górę i dół. Dostosuję pliki w GIMPie i zobaczymy, co z tego wyjdzie... A_R_mator 2006-09-18 17:33:55 automatic lover 2006-09-18 17:25:34 > Wydaje mi się, że nie ma rady innej jak tylko dwustronne ustalenia z labem. Tam gdzie rpobię od czasu do czasu (Agfa Cz- wa) są 2 opcje. 1) Daję dowolny rozmiar w pikselach i mówię w jakim ma się zawrzeć formacie w cm. Proporcje zostają moje. 2) Przygotowuję w rozdzielczości 400dpi (powinno byc lpi) i rozmiar w cm jaki zechcę, ale w ramach ich możliwości, oraz dysponuję reproduction. Otrzymuje to co dałem. > Wszystko jednak zależy od mozliwości maszyny, a jeszvcze bardziej od wiedzy obsługi :) automatic lover 2006-09-18 17:25:34 -- Przepraszam, czy tu biją? Mam mały problem, właściwie duży... przygotowanie zdjęcia do wydruku w formacie A4 (mój pierwszy raz) - no więc: przyciąłem TIFFy do proporcji boków 297 : 210, lekka kosmetyka, wrzuciłem na płytę, zaniosłem do labu - i klapa. Nie chodzi o utratę jakości, bo z 2 milionów pikseli wiele dobrego nie zdziałam, tylko o to, że maszyna w labie chce drukować maleństwa 13,5 x 9 cm :| W poznańskich labach nie było problemów - z "surowych", tylko przyciętych plików dostawałem odpowiedni format (10x15 lub 13x18). Czy wystarczy tylko zmienić DPI pliku (na A4 wychodzi około 140 dpi)? Będę wdzięczny za linki do artykułów na ten temat albo dobre rady... a w wolnym czasie zgłaszam gotowośc bojową do dyskusji na inne tematy:) ZAMBISH 2006-09-18 16:40:25 dzięki snow .... w sumie też tak kojażyłem ..... chodziło o te końcówke wypowiedzi - o kadr i ustawienia i te NIC ..... arkjus 2006-09-18 16:37:50 witam arkjus 2006-09-18 16:37:27 Snowman 2006-09-18 12:54:48 :) Snowman 2006-09-18 14:38:47 Doswietlenie delikatne, lampe zdradza oko (na ile na kaprawym monitorze widze - i szczerze mowiac nie czepialbym sie, choc sam lubie w oczy zagladac ;) ). Co do drugiej czesci komentu to wydaje mi sie, ze chodzi o to, ze zdjecie nie odbiega od standardu - "ustaw modelke i zrob zdjecie" - ze brak jakiejs dodatkowej emocji, iskry, historii. Snowman 2006-09-18 14:34:32 A, o 996774 Ci chodzi? Siakies pustki w folii widze... Snowman 2006-09-18 14:32:47 Oho... 1005806 Snowman 2006-09-18 14:32:03 A gdzie to masz? Bo sam koment sam w sobie dosc jasny, rozumiem, ze traci sens w zestawieniu z obrazkiem? ZAMBISH 2006-09-18 13:22:58 lepiej mi wyjaśnijcie taki koment bo od paru dni się zastanawiam i nie rozumiem : "Risha_Dhea 2006-09-10 02:53:54 a ja powiem tak ... nienawidze portretow robionych z uzyciem lampy !!! ladna, ale z Twojej strony poza kadrem i ustawieniami NIC !!!" Snowman 2006-09-18 12:54:48 He he ;)) Ruud niezawodny ;p "Snowman, biedny Ty jesteś z ta Twoją manią pisania... i jak widzę strzasznie Cie zabolało, że wylądowałeś w ignorach i Twoje genialne komenty nie są dostępne "na wprost"... :)))) Cóż, taki los grafomana... :))) Pozdrawiam, i nie gorączkuj sie tak :))) dodano: 2006-09-18 10:39:30" Najwyrazniej boli, ze mimo wszystko jednak sa "nie wprost" ;) Udalo sie, ale jakby nie do konca ;p Snowman 2006-09-18 12:51:29 Ty sie smiej... ;p Domzalski 2006-09-18 12:49:35 :-))) Snowman 2006-09-18 12:48:21 No i sikac nie wypada pod drzewkiem, jak laweczka stoi... a w krzakach, oj, dzialo sie, dzialo... ;)+ Domzalski 2006-09-18 12:47:38 Babć też nie ma - w samotności muszę to działać... Snowman 2006-09-18 12:47:32 Domzalski 2006-09-18 10:11:54 - zeby sie nie okazalo, ze to klapen po dupen... Domzalski 2006-09-18 12:27:52 No tak... zaraz się tu same babcie zbiegną. :) Malczer 2006-09-18 12:23:22 Dzień dobry. Proszę ustąpić miejsca starszym :)... Domzalski 2006-09-18 11:22:29 Wstali z ławki u ućkli... Domzalski 2006-09-18 10:28:51 Kto późno wstaje ten NIE leje jak z cebra! :) A_R_mator 2006-09-18 10:27:50 Dzień Dobry :) Domzalski 2006-09-18 10:11:54 Po prostu chciała, byśmy zrobili 'bite, klapen dupen' :)) wrobldob 2006-09-18 09:53:15 ..., ze gospodyni nie zdzierzyla juz tego samego zdjecia i chec zmian byla silniejsza, niz sentymenty? Szkoda... chlip, chlip... tak lubilem tamto zdjecie :-( wrobldob 2006-09-18 09:51:14 Uuuu... widze, Domzalski 2006-09-18 08:51:04 Voyo - mój szwagier zabił w przeciągu 25 lat służby za kolejowym kółkiem 11 ludzi!. Z tym dopiero trzeba było żyć... Domzalski 2006-09-18 08:48:34 Ta Marta B nawet mi się podoba... (już w adresach nie trzeba wstawiać spacji) :)) Snowman 2006-09-18 08:24:30 1005007 ;) Snowman 2006-09-18 08:20:18 Pobrykac z rana nocne przeloty! ZAMBISH 2006-09-18 01:09:20 a se ocenie bo lubie :)) - i coby nie wymoderowali bo już szukałem loży ...... ale ja mam dobry trop - komentarze Voycieszek :)) ZAMBISH 2006-09-18 00:58:48 o - nowa logia Voycieszek 2006-09-18 00:05:18 Niestety zabiłem pociągiem dwie starsze kobiety, co spowodowało spore opóźnienie w podróży z Bielska do Katowic. Jak to się mówi: nieszczęścia chodzą parami? Biedne babcie. Pociąg jechał dość wolno - może z 50 km/h, a one nie zdążyły przejść przez tory :(((( Voycieszek 2006-09-17 23:30:40 w ogóle to Dobry Wieczór, pozdrawiam z Wrocławia od aKySZa :) Voycieszek 2006-09-17 23:21:25 posuńcie się trochę, to i ja usiądę ;) Saaraa 2006-09-17 23:10:38 Witam Szacowne Grono zasiadajace w Loży Szydercow:) teraz na laweczce bedzie wygodniej:) Marta Baranowska 2006-09-17 21:57:06 A papa:] trudno sie roztac z Lożą:] Marta Baranowska 2006-09-17 21:56:36 tez przykuło uwage moja to zdjecie jakze beznadziejne mojego sympatycznego kolegi:) Snowman 2006-09-17 21:49:23 Wynalazkow nie posiadam ;)) Mam nadzieje, ze juz wystarczajace pozno po kolacji ;) 1005171 Marta Baranowska 2006-09-17 21:49:11 No to dobranoc kochani :] Marta Baranowska 2006-09-17 21:46:01 http:// 938263. grono. net -->cała ja:) Marta Baranowska 2006-09-17 21:43:00 Snowciu posiadasz moze taki wynalazek jak grono? Marta Baranowska 2006-09-17 21:41:06 Tak wczesnie a mi sie juz oczka kleja...eeeehhh... Marta Baranowska 2006-09-17 21:39:32 Nie wiedzieli jak to skonstruowac...a misie o małym rozumku i wielkich ambicjach fotoreporterskich:) sa smieszni czasem:) Snowman 2006-09-17 21:36:39 Marta Baranowska 2006-09-17 21:33:56 - bo ja wiem, czy sprytnie...? Sens mialoby zablokowanie komentowania i oceniania ignorujacym... Bo niewyswietlanie wpisanych juz wczesniej komentarzy osobom postronym (i nie zorientowanym, ze mozna wszystko przeczytac we "Wszystkie zdjecia i komentarze") daje idiotyczne monologi... Snowman 2006-09-17 21:34:11 Marta Baranowska 2006-09-17 21:26:12 - nie, Marta ;) Zlosliwych lubimy ;)) Hipciow nie ;) Z hipciow sami sie wyzlosliwiami (vide ponizej) ;) Ruudy Mis klasycznym przykladem Hipcia (w dodatku jak to z misiami o malym rozumku bywa) ;) A co do wieszania - kilka kadrow bedzie, ino trzeba duchy wywolac ;) Marta Baranowska 2006-09-17 21:33:56 Snow---> szprytnie jest skonstruowane nowe plf:) Marta Baranowska 2006-09-17 21:26:12 Snowciu Ruud złośliwy:) a właśnie zdjęcie jakies byś mój zaipodać:) Snowman 2006-09-17 21:17:39 Pora zajac sie w koncu obrobka wakacyjnych... Moze i cos nowego zawisnie... Snowman 2006-09-17 21:16:05 Przy okazji zniknely bezposrenio spod zdjec samokompromitujace sie wpisy Ruudzika ;)) Jak na przyklad pod 809032 "napisane: (ruud) 2006-06-22 12:28:26 a tu Snowman? Masz zgodę tych ludzi na publikacje zdjęcia?" ;)) Ale dobra, bylo, minelo, Ruudemu pokibicujemy jeszcze ;) Snowman 2006-09-17 21:12:44 Nie w smak widac byla niewodolana krytyka, ale jak kto chce, to sie do szuka, ze w dalszym ciagu dyskusji padlo "napisane: (snowman) 2006-08-22 13:17:24 Architektura na plasko? O swiatelku zapomniales? Co tym razem przeszkodzilo? Pora nie ta? Stanac sie gdzie indziej nie dalo? Ogniskowa niepodpasowala? Malbork to kopalnia tematow, a nie tylko pretekst do bylejakiego pstryka. Na pocztowke nawet sie nie nadaje. Gdzie potega tej budowli? Pierwsza lepsza widokowka w malborskim kiosku o niebo lepsza... Przygarnij czopka." oraz "napisane: (snowman) 2006-08-25 12:35:20 Tak sobie jeszcze przeczytalem dyskusje o widokowkach, jak to ciezko kadr znalesc itp... wiec jeszcze krociutko - tak, Ruud, bylem w tym roku w Malborku i wiem, jak wygladaja tamtejsze pocztowki - nie sa tak tragiczne jak to co powyzej, nie wszystkie. A ze sie da, to wystarczy chocby na http://www. zamek. malbork .pl wejsc. Sporo tam kiepskich sie znajdzie, ale i tak Twoje dzielo plasuje sie w dolnej strefie stanow srednich (to i tak nobilitacja)." ---- ale to najwyraznie do wizerunku samozadowolonego misia nie pasowalo ;) Snowman 2006-09-17 21:09:08 Na dodatek maly hipokryta wpisal sobie mnie w ignorowanych majac nadzieje, ze nie bedzie widac moich krytyk, i tu sie przeliczyl ;) Klikamy "Wszystkie zdjecia i komentarze" i widac wszytko, nie tylko zlotouste pochlebstwa ;))) Na maly przyklad: 972483 - "VIII 2006-08-14 23:22:15 klasyczne ujecie" --- " Ruud 2006- 08-14 23:26:17 VIII, czyżby klasyczne???" --- "Ruud 2006-08-15 00:14:21 obiekt dość duży... (największy w Europie)... boki nieciekawe, dół nieciekawy... proponuje się tam wybrać i poszukać lepszego kadru (trudne słowo)..." --- " magree 2006-08-15 00:48:15 ojej nerwus, nerwus, a co do kadru... hmmm, no pocztówki takiej bym nie kupiła:)" --- "Ruud 2006-08-15 00:49:34 bo takiej nikt nie robi... :)))" --- "magree 2006-08-15 00:51:49 a i owszem, bo takich na pęczki" --- "Ruud 2006-08-15 00:52:33 a kiedy byłaś ostatnio w Malborku?" --- "magree 2006-08-15 01:03:37 bardzo dawno temu, ale jakie to ma znaczenie" --- "Ruud 2006-08-15 01:12:25 skąd możesz wiedzieć, jakie pocztówki sprzedają??? :)" --- "magree 2006-08-15 01:14:53 ach, jak widzę kolega lubi takie przepychanki:) chodzi mi o pocztówki jako takie, nie o te dokładnie sprzedawane w Malborku:)" - -- "Ruud 2006-08-15 01:16:09 ja lubię konkrety... :) a nie wodolejstwo." Snowman 2006-09-17 21:02:25 Co do Ruudego Misia - on jest niezawodny ;) "Ruud 2006-09-16 23:11:35 masz cos z głową??? Peiter 2006-09-16 14:37:03 te kila" pod 1002681... Snowman 2006-09-17 21:00:11 Lipa, czy to aby napewno lipa? Jakies iglaste mi sie zdaje... Snowman 2006-09-17 20:58:53 Domzalski 2006-09-17 11:02:00 - i tak i nie. Zablokowane jest wstawianie komentarzy i ocen przez osoby ignorowane. I pod zdjeciem osoby ignorujacej nie widac komentow (tych wpisanych przed zignorowaniem) osoby ignorowanej (nie widac dla osob trzecich rowniez), jak rozniez analogicznie nie widac komentow osoby ignorujacej u osoby ignorowanej - IMO troche zbyt daleko idaca symetria. Ale wystarczy klikanc u osoby ignorujacej (badz ignorowanej) "Wszystkie zdjecia i komentarze" albo "Otrzymane komentarze" i wszystko widac jak na dloni ;) Snowman 2006-09-17 20:51:28 Oj, oj, pies Pawlowa bedzie mial co do powiedzenia... A ktos obiecywal... Ale przysiasc tez milo, choc mam nadzieje, ze w szostym wcieleniu poszli do lasu jednak ;) Pobrykac! Marta Baranowska 2006-09-17 20:49:26 Kurde, ale proble z tym, jak sie loguje drugi raz i pokazuje sie mój poprzedni wpis nadal jest...--->MartaW prawda ze dziwnie jest jak jest inne zdjecia, ale sie przyzwyczaimy spoko spoko:) Marta Baranowska 2006-09-17 20:48:00 IV tom został skonczony jak ja sie moczyłam w wannie:) MartaW 2006-09-17 20:13:18 O ... ale okres przyzwyczajania sie bedzie dłuuugiii ;-) Yuki 2006-09-17 19:53:13 Nowa szata Lozy wygląda zachęcająco :-) Aleks 2006-09-17 19:46:34 witam Szanowną Gospodynię pod ławeczką ;) Zuzanno - gdzie indziej jest nawet gorzej - sprawdziłem ;) Domzalski 2006-09-17 19:37:19 Nie przejmuj się Marto - wymoczyć się też jest warto! :))) łasic 2006-09-17 19:12:56 true A_R_mator 2006-09-17 17:58:20 Wbrew pozorom wszędzie jest podobnie ;) zuzanna.z 2006-09-17 17:35:45 a wiecie,co mnie zastanawia? że wszyscy tak narzekają na to plfoto,ale jednak uparcie tu siedzą ;) Malczer 2006-09-17 17:34:18 —> Marto, po prostu wykorzystano Twoją nieobecność :D Marta Baranowska 2006-09-17 17:32:56 IV tom został skonczony jak ja sie moczyłam w wannie:) Marta Baranowska 2006-09-17 17:31:14 Jupi, jakie fajne zdjecie:):):) Konwersacje na siedząco moga być a nawet na leżąco :D teoretyk 2006-09-17 12:01:12 Jeżeli naprawdę ignory działają porządnie (poobserwuję), to może pora zacząć wstawiać nowe fotki i aktywować zabawę. :) MartaW 2006-09-17 11:34:06 O ... ignory działają ? :-ooo Domzalski 2006-09-17 11:32:25 Posprawdzałem ten mechanizm - działa! Szkoda tylko, że zmarnowanych zostało parę lat, w przeciągu których dokonało się tyle złego na Plfoto. No, ale nareszcie jest! Chwała za to stwórcom. :)) Kuszący 2006-09-17 11:31:57 Melduje się kibic cichy i bezwonny z ukłonami dla Gospodyni & Co. oraz podziękowaniem za linkę ;-) Ukłony wszem wobec. p-m. A_R_mator 2006-09-17 11:12:31 Mam wrażenie, że "ignory" są faktyczne, a nie pozorne. Domzalski 2006-09-17 11:02:00 Mam pytanie - czy osoba trzecia może czytać wpisy osoby, powiedzmy drugiej, jeżeli ta osoba została zignorowana przez osobę pierwszą? W relacji osoba pierwsza - osoba druga ignor nareszcze działa! Domzalski 2006-09-17 10:54:55 Uff, nareszcie można klapnąć :) Malczer 2006-09-17 10:46:58 Usiądź gościu i odpocznij sobie. Witam Gospodynię :)... łasic 2006-09-17 10:29:53 Szydercy się schodzą... otoczymy czujną obserwacją ;) MartaW 2006-09-17 10:29:12 O ... ooo... jak miło posiedziec w cieniu drzew! ... bo to miejsce na leśnych dragach może faktycznie nie było tak zupełnie komfortowe ;-) Domzalski 2006-09-17 10:08:01 Tych siedmiu stanowi ścisłą elitę Imciu Wołodyjowki - wpadaj częściej - będzie ośmiu! :) Domzalski 2006-09-17 10:06:15 A_R_matorze - tako rzecze Zaratustra :) Wołodytjowski 2006-09-17 10:04:39 no, to teraz wiem, że Szyderców jest mniej niż 7, bo więcej w tej loży nie zmieści się ;) - pozdrawiam 1989uRbi 2006-09-17 09:58:27 ławeczka fajnie kontrastuje z zielenią :> pozdrawiam A_R_mator 2006-09-17 09:23:11 Witajcie :) Tutaj nie było, nie ma i nie będzie żadnej walki. turdan 2006-09-17 09:06:57 no to już wiemy, jak wygląda nowa miniatureczka najczęściej komentowanego zdjęcia na plfoto... czas się przyzwyczaić... ;) pozdrawiam ciepło :) ciezka 2006-09-17 09:06:05 ech zaś ajkas niewiadoma walka :( automatic lover 2006-09-17 09:03:44 -- Znów dyskusja się zaczyna... :) skz 2006-09-17 09:00:43 ciekawa technicznie praca ciezka 2006-09-17 08:59:20 nie kumama czemyu nie oceniac? teoretyk 2006-09-17 08:58:02 I tym akcentem zamykamy tom IV. :) Zapraszam do dyskusji w tomie V Loży: http://plfoto.com/1004299/zdjecie.html... Miłej i słonecznej niedzieli wszystkim. :) Snowman 2006-09-16 22:41:36 Ooo, Ruud to dluga, nomen omen, historia ;) Marta Baranowska 2006-09-16 21:50:30 Dobra ide zanurzyc gips w wannie:) znaczy postaram sie nie zamoczyc ale raczej mi sie nie uda:) kąpiel dobrze mi zrobi, szczególnie jeszcze ze mam grype;/ Marta Baranowska 2006-09-16 21:46:57 1004032 o prosze:] Marta Baranowska 2006-09-16 21:46:04 Domzalski 2006-09-16 21:40:48 wez myslałam ze sie zrzygam:/ Marta Baranowska 2006-09-16 21:43:40 Snowciu jakiż to foch od ruda:D Domzalski 2006-09-16 21:41:57 Niektóre tylko raz... Snowman! :)))) Domzalski 2006-09-16 21:40:48 Marta - che, che... Z tym punktem G trafiłaś w dziesionę...! :)) Marta Baranowska 2006-09-16 21:40:00 Snowman 2006-09-16 21:20:31 A tak wogole to wszystkie grzyby sa jadalne. Wprawdzie niektore tylko raz... Dokładnie tak jest:) Snowman 2006-09-16 21:34:33 He he, ale zaszczyt mnie kopnal ;))) Ruud poszedl chowac glowe w piasek :) Wyladowalem w ignorowanych (widac jednak prawda mocno w oczy kole) - nie widac moich komentow u Ruudzia, jak rowniez nie widac komentow Ruudzia u mnie :) Biedne, naiwne dziecie... ;p Snowman 2006-09-16 21:20:31 A tak wogole to wszystkie grzyby sa jadalne. Wprawdzie niektore tylko raz... Snowman 2006-09-16 21:16:46 Grzybki mniam :) Bryk przelotny na starych smieciach jeszcze ;) Marta Baranowska 2006-09-16 20:46:21 1003896 only shit Marta Baranowska 2006-09-16 20:36:57 Ej nie mówcie nic o grzybach...;/ Domzalski 2006-09-16 20:35:44 Kurczę... Czyżby wszyscy z Loży jedli grzybki...? No to... zbiorowo: R.I.P. :(( Domzalski 2006-09-16 17:50:22 No... ba! Dlatego jeszcze żyję! :))) Malczer 2006-09-16 17:03:18 Bry,bry. —> Domzalski: Grzybki trzeba zapijać, więc nie ma obawy, że niestrawne były :D MartaW 2006-09-16 12:21:10 O ... cała Polska pojechała na grzyby i jeszcze nie wróciła... Marta Baranowska 2006-09-16 10:39:45 Powitać:) AFI Yuki 2006-09-16 09:12:01 Bryk przelotnie Domzalski 2006-09-16 06:41:27 Ciszaaaa... Kurczę, chyba nie te grzyby zjadł..._ _ __ ____ ___________ Domzalski 2006-09-16 06:40:01 Maaaalczer!!!!!!! Domzalski 2006-09-16 06:39:37 Maaalczer!! Domzalski 2006-09-16 06:39:17 Malczer! Voycieszek 2006-09-15 23:38:08 csssst Snowman 2006-09-15 23:28:18 No to dobrej! I pamietaj o okladach! A_R_mator 2006-09-15 23:25:22 Tym razem naprawdę DobrejNocki - niestety na prochach jeszcze jestem :/ Snowman 2006-09-15 23:24:05 Precikiem, i to juz! :) tomasz chadziński 2006-09-15 23:23:52 chociaż kolory niezafajne tomasz chadziński 2006-09-15 23:22:54 się rozgadaliście! to ja może że spoko naewt to zdjęcie! (1000520 - jak ktoś chętny) Snowman 2006-09-15 23:22:36 Malczer 2006-09-15 23:17:34 ;) No, przeciez dostaliscie to, o co prosiliscie ;) Logo w Corelu :) A_R_mator 2006-09-15 23:22:04 Malczer 2006-09-15 23:17:34 > A takie przypadki tez miałem kilkakrotnie :D Snowman 2006-09-15 23:20:45 1003233 - ano ;) Snowman 2006-09-15 23:19:51 Nie za wczesnie na dobranoc? ;p A_R_mator 2006-09-15 23:19:34 Malczer 2006-09-15 23:17:34 > Ten przypadek o którym wspomianlem (nie jedyny) był innej natury. Teskt był przynajmniej 3 czarnymi. Upatruję przyczyny w beznamiętnym korzystaniu z palet barwnhych :D Malczer 2006-09-15 23:19:21 Wspomniane 1003233 już gdzieś, kiedyś, u kogoś widziałem. Dobranoc. A_R_mator 2006-09-15 23:17:53 I tym miłym akcentem mówię Dobranoc :) Malczer 2006-09-15 23:17:34 —> A_R_mator: Wiesz skąd biorą się te kolory czarnego? Ludzie nagminnie przeklejają coś z Worda ew. innnych programów i mają GRAFIKĘ W CORELU. Autentyk: dostaliśmy do zamontowania w jakimś projekcie, czyjeś logo, GIF chyba żywcem ściągnięty ze stronki. Poprosiliśmy uprzejmnie, o wersję wektorową, np. w Corelu i dostaliśmy tego samego GIFa wklejonego do Corela ;) A_R_mator 2006-09-15 23:13:52 I czasami sie coś trafi tutaj > 1003233 Snowman 2006-09-15 23:11:05 A_R_mator 2006-09-15 23:08:11 - Si. Ale teraz mowimy o skutecznych i prostych (w uzyciu) programach do przygotowania do dobrej prezentacji (tzn. z grubsza zachowania oryginalu z nadaniem mu odpowiedniego szlifu, a nie doglebnej modyfikacji czy subtelnego musniecia). A_R_mator 2006-09-15 23:08:11 Snowman 2006-09-15 22:59:55 > Co do PS-a, ale myślę też, że innych programów - mają... jakby to powiedzieć... kolejne dna. Podręczniki firmowe oraz inne opracowania (PS mam na mysli) nie wszystko obejmują. Ostatnio Margulis własnie (jego książka) rożświetliła mi co nie co. A_R_mator 2006-09-15 23:05:26 Malczer 2006-09-15 22:58:42 > W kwestii Draw to co innego miałem na myśli. Dostaję prace, których późniejsza realizacja przyprawia mnie o zawrót głowy. Zrobiono z niego kombajn i wiele osób "wali" wszystkie mozliwe do uzyskania na ekranie efekty popełniając błędy. Niestety nie wszystkie efekty da sie przełożyć na różne techniki druku. A nagminne jest używanie barw z różnych przestrzeni brawnych. Ze szczególnych przypadków to wymienię tylko zastosowanie w jednym projekcie 3 lub 4 kolorów "czarnych" - oczywiście bez potrzeby w tych przypadkach. :) :) :) Malczer 2006-09-15 23:02:23 Brykać, ale zapomniałem powitać. Niech na usprawiedliwienie będzie, że po grzybobraniu padam na pysk, i właściwie chciałem powiedzieć DOBRANOC WSZYSTKIM :) Snowman 2006-09-15 23:00:54 Pobrykac Nocnych Lozownikow ;) Snowman 2006-09-15 22:59:55 A_R_mator 2006-09-15 22:50:50 - Szopa nie znam, a i GIMPa dosc powierzchownie (ale na potrzeby wystarczajaco). Z opinii zaslyszanych GIMP jest porownywalny z Szopem, a ponoc niektore elementy ma lepsze. Co do warstw - jak najbardziej umozliwia, ostrzenie jest mocno parametryzowlne (choc po ustawieniach standardowych tez jest dobrze), CMYKow i LABow nie uzywam, ale wydaje mi sie, ze mozna (kojarze, ze rozbijanie na kanaly mozna tak dokonac, nie tylko na RGB, wiec pewnie i prace tez umozliwia w miare normalnie w tych przestrzeniach). Malczer 2006-09-15 22:58:42 —> A_R_mator: Corel to dobry program (Draw oczywiście, bo o Paincie się nie wypowiadam), i nigdy w życiu nie zamieniłbym go na Illustratora. Natomiast, czy jest niebezpieczny? Trochę tak, ale najważniejsze jest Ctrl+S :))) MartaW 2006-09-15 22:55:31 O ... przeprowadzka do V tomu ? o jak to dobrze! Snowman 2006-09-15 22:53:54 teoretyk 2006-09-15 22:41:19 - i wzajemnie! A_R_mator 2006-09-15 22:50:50 GIMP-a nie znam. Tylko zapytam z ciekawości. Jak w nim jest z ostrzeniem, warstwami, CMYK-iem, LAB-em? A_R_mator 2006-09-15 22:49:06 Snowman 2006-09-15 22:41:33 > Bywają takowe, ale cele raczej specyficzne. Snowman 2006-09-15 22:41:33 A_R_mator 2006-09-15 22:35:04 - a to wiadomo ;) Zbyt rozbudowana funkcjonalnosc ktora staje sie wiezem zamiast pozornej wolnosci ;) A grafika wektorowa ma swoja specyfike i pola zastosowan. Jakos nie wyobrazam sobie sensownej wektoryzacji zdjecia ;) teoretyk 2006-09-15 22:41:19 Zaklepane, no to do niedzieli. Miłego weekendu wszystkim życzę. :))) Snowman 2006-09-15 22:38:20 A_R_mator 2006-09-15 22:27:32 - no wlasnie, raz ze drogi (a GIMP jest free), dwa GIMP nie ustepuje mu mozliwosciami (przynajmniej na kilku stopniach zaawansowania, byc moze gdzies gleboko roznice staja sie widoczne), a trzy - obawiam sie, ze programy typ PAINT a nie PHOTO sa jednak pod innym katem opracowywane (jesli idzie o mozliwosci, narzedzia i algorytmy -po prostu inne potrzeby). A_R_mator 2006-09-15 22:35:04 Tak na marginesie - do dziś pracuję wektorowo w Corelu Draw. Częściowo jest to spowodowane nadsyłanymi przez klientów projektami. Jest on tak rozbudowany, że... często niebezpieczny. Osoby nie do końca obeznane wyprowadza na manowce :) :) :) :) Snowman 2006-09-15 22:34:14 Domzalski 2006-09-15 22:25:03 Si ;) Widze, ze Hospodini nas sledzi ;)) Tak, jestem z zamknieciem w jakims dogodnym momencie po uwczesnym zbackupowaniu, zostawienieu na chwile starego ze sladem ze przenosimy sie pod nastepne i wywieszeniu rownoleglym nowego :) Pzdr! A_R_mator 2006-09-15 22:32:26 jestem za niedzielą poranną. Pozdrowienia dla Gsopodyni :) teoretyk 2006-09-15 22:31:31 Czytam Wasze sugestie. Co Lożownicy na zamknięcie tomu IV w niedzielę rano. Wtedy chyba jest najmniejszy ruch i odbędzie się to bezkolizyjnie? Czekam na odzew. :))) A_R_mator 2006-09-15 22:27:32 Znałem kiedyś bardzo starą wersję Corel-Paint, Pant Shop jest też niby Corela, ale o ich aktualnych wartościach nie jestem w stanie się wypowiadać. I o wielu innych. PS ma tą przewagę, że jest dobry równiez w tym co na "1" rzut oka nie widać. I wadę - drogi! Domzalski 2006-09-15 22:25:03 Piszemy maila do Awtorki per Hospodini? :) Snowman 2006-09-15 22:18:21 A_R_mator 2006-09-15 22:10:15 - IMO program _musi_ umozliwiac sensowne doprowadzenie do postaci odpowiedniej do prezentacji - musi miec sensowne skalowanie (nie powodujace widocznej utraty jakosci, zziarniania itp. wrecz po zmniejszeniu obraz wyglada lepiej niz przed - choc wiekszosc ludzi skarzy sie na utrate jakosci przy zmniejszaniu), sensowne i regulowalne ostrzenie, regulacje kontrastu i jasnosci na poziomie krzywej charakterystycznej (czyli mozliwosc regulacji w dowolnym miejscu zakresu) oraz sensowna kompresje do pliku o okreslonym rozmiarze. Programy typu PAINT sa pod tym wzgledem zbyt zbyt primitywne. GIMP te wszystkie wymienione cechy posiada, posiada tez znacznie bardziej wyrafinowana funkcjonalnosc, ale to juz rzeczywiscie dla bardziej zaawansowanych - jednak na elementarnym poziomie jego obsluga jest bardzo latwa i intuicyjna. Snowman 2006-09-15 22:11:31 Da sie, da. GIMP do zaciagniecia jest pod Wingroze, a jeszcze lepiej jakis linuch startowany z CD z GIMPem, hula znacznie zwawiej niz pod Wingroza - zdziwisz sie, jak wydajny masz komputer ;) A_R_mator 2006-09-15 22:10:15 Snowman 2006-09-15 21:56:45 > z tymi programami to różnie. Ja oczywiście twierdzę, że PS najlepszy, ale opieram to o zaznajomiony szereg opinii. Z grubsza to te opinie dotyczą czegoś więcej niż "powierzchwonych" mozliwości. Jednak do obróbki na potrzeby webu i GINP i PAINT moga być ok całkiem. Niestety nie znam ich (na całe szczęście). Przerodziłbym się wtedy w beta testera :D Marta Baranowska 2006-09-15 22:06:49 Snowciu juz nic innego mi sie nie uda wykombinowac, mam to narazie i musze jakos to ogarnac... Snowman 2006-09-15 21:58:04 Wprawdzie dopiero 4kilokomentow w tym tomie mamy, ale jakos sobie plfocina ciezej radzi z odswietleniem wszystkich niz niegdys przy bodaj 35kK. Snowman 2006-09-15 21:56:45 Marta Baranowska 2006-09-15 20:03:13 - eeee? Nie lepiej jakigos Photoshopa czy GIMPA (ten ostatni darmowy)? Obawiam sie, ze Paint costam niezbyt bedzie odpowiedni... Snowman 2006-09-15 21:54:56 Domzalski 2006-09-15 20:00:03 - ja tam mysle, ze czytaja ;)) Ale mozem naiwny ;) A moze na wyrywki jakis sprawdzian zrobic? ;) Swoja droga, to mysle, ze na tyle sie plfocina ustabilizowala, ze moglaby Gospodyni przeniesc wrzesien dotychczasowy i zainaugurowac tom V :) Snowman 2006-09-15 21:52:02 Domzalski 2006-09-15 18:31:04 - tez tak chcialem napisac ;) Co za olej on tam lal... Voycieszek 2006-09-15 21:14:03 za Kwasa samochód wyprodukowany, a teraz są Kaczki Domzalski 2006-09-15 20:12:37 1003010 - kicz nad kicze - dla mnie bomba :)) Domzalski 2006-09-15 20:12:05 :-)) Marta Baranowska 2006-09-15 20:03:13 eeeejjjjj kto mi pomoze okiełznać program do obróbki zdjec??? jest to Paint Shop, takie podstawowe czynnosci bym chciała umiec... [prosi] Marta Baranowska 2006-09-15 20:02:17 A np ja czytałam:D Domzalski 2006-09-15 20:00:03 Marta B - te tomy ktoś czyta? Co za różnica IV czy V? :) Domzalski 2006-09-15 18:31:04 Voycieszku - na kwasie jeździłeś czy co? Marta Baranowska 2006-09-15 17:41:05 Heheheh w sumie, zapomniałam o tym szoku:) Voycieszek 2006-09-15 17:38:25 jesteśmy w szoku z powodu zmian na plfoto :) Marta Baranowska 2006-09-15 17:19:36 Ej kurcze nadal IV tom jest, a miał być juz V z tego co pamietam... Marta Baranowska 2006-09-15 17:19:00 Vojciu, to nie zbyt dobrze wróży... Marta Baranowska 2006-09-15 17:18:26 ;] Powitać:) Voycieszek 2006-09-15 17:17:57 miska olejowa mi skorodowała :/ Snowman 2006-09-15 16:20:23 Takie pustki byli...? Snowman 2006-09-15 11:48:14 ;p Domzalski 2006-09-15 11:34:37 Łe... Ta gałąź jest tu już dawno! :) Snowman 2006-09-15 11:18:20 A na koncu bedzie plfoto(...)grafomania ;p Domzalski 2006-09-15 11:07:19 W jakimś kościele dzwonili o tym, że jest coś takiego jak fotogrametria, teraz będą wieścić powstanie nowej gałęzi wiedzy - plfotogeografometrii :)) Snowman 2006-09-15 10:36:06 Voycieszek 2006-09-15 10:31:59 - dobre pytanie :) Ale chyba w zadnym odwzorowaniu nie sa zachowane ksztalty. W jednym z nich (takim porozcinanym na biegunie - nie pamietam nazwy) bedzie najbardziej zblizony, choc oczywiscie po odwzorowaniu proste odcinki przestana byc proste ;) Voycieszek 2006-09-15 10:31:59 ale chyba nie ma takiego odwzorowania, w którym ten trójkąt będzie trójkątem. W jednym z nich - to chyba walcowe się nazywało - będzie prostokatem nawet :) Voycieszek 2006-09-15 10:29:49 ano można :) Snowman 2006-09-15 10:12:08 :)) I mozna na niej narysowac trojkat o sumie miar katow wewnetrznych rownej 270 stopni (trojkat o trzech katach prostych) :) Voycieszek 2006-09-15 09:57:08 Ziemia jest płaska! Snowman 2006-09-15 09:34:40 A_R_mator 2006-09-15 09:29:22 :) Wszak guma plaska nie jest ;) I o to chodzi :) A_R_mator 2006-09-15 09:29:22 Wreszcie Szymon się uporał :) Przy skanowaniu "wychodzi na dobre" pewna wada płaszczaków - padanie światła pod kątem. Snowman 2006-09-15 09:26:44 arkjus 2006-09-14 23:12:29 - dokladnie. Poki nie jest zamkniete i pozostaje pole do interpretatacji (jakkolwiek rozumianej) - zwrocic nalezy uwage, ze nagatyw (o ile sam nie przewidziany do prezentacji) rowniez nie jest zamkniety - vide kolosalne roznice miedzy pracami Beksinskiego a wspolczesnymi odbitkami wykonanymi przez Muzeum w Sanoku z dokladnie tych samych negatywow... Snowman 2006-09-15 09:24:03 Trzy wersje Szymon od wczoraj wrzucil ;) A skany ma o niebo lepsze. Snowman 2006-09-15 09:21:45 Dobry! Voycieszek 2006-09-15 09:10:05 1002487 Szymon nowy :) Voycieszek 2006-09-15 09:08:07 Dzień Dobry :) A_R_mator 2006-09-15 08:52:45 Witajcie :) PawełP 2006-09-15 08:22:05 powitać! ożeniłem się to i czasu mało więc rzadko zglądam Domzalski 2006-09-15 07:01:59 1002450 - dzień się budzi. Pobrykać. :) arkjus 2006-09-15 01:14:38 939036 arkjus 2006-09-14 23:22:40 ulorko = ulotka arkjus 2006-09-14 23:12:29 a czy ulorko nie jest juz gotowa reprodukcja? w takim wypadku postscipt jeszcze by nie byl ulotka Malczer 2006-09-14 22:36:26 —> Snowman: w pewien sposób porównanie z ulotką popiera mój tok rozumowania. Robiąc ulotkę, kończę ją (inni mogą się znudzić tą dywagacją) generując postscipt. I do tego momentu teoretycznie jest dobrze, ale... Już generując postscript mogę nadać mu profil kolorystyczny, a potem naświetlarnia robi swoje, a drukarz też dokłada swoją cegiełkę. Tak więc, moja ulotka przemierza niezbadane momentami szlaki, i dzieje się z nią to samo, co (teoretycznie) z tym interpolowanym zdjęciem. Jakoś jest i wszyscy są zadowoleni :P Oczywiście im dokładniejsze będą kolejne etapy, tym lepszy wynik końcowy. Ze zdjęciem IMHO byłoby to samo. Kończę na dziś, i życzę dobrej nocy. Wstaję grubo przed świtem więc proszę nie zazdrościć :( Malczer 2006-09-14 22:29:17 ... urwało. Ale mózg (nie żart) wielu osób nie potrafi tego rastrowego druku zinterpretować. Stąd nadymanie pikseli :) Malczer 2006-09-14 22:28:06 Snowman 2006-09-14 21:41:17 A_R_mator 2006-09-14 21:16:25 - A nie przecze ;) I nie da sie ukryc, ze druk rastrowy wyglada znacznie lepiej niz proby rozdymania pixli ;) Snowman 2006-09-14 22:25:53 Trzeba bylo cos o wyzszym woltazu zastosowac... A_R_mator 2006-09-14 21:49:28 Robiłem wewnętrzne płukanie z weeeeeesky, ale za późno :D Snowman 2006-09-14 21:43:03 A_R_mator 2006-09-14 21:39:04 - to oklady z mlodych piersi nie pomogly? Czy nie bylo? :( Snowman 2006-09-14 21:41:17 A_R_mator 2006-09-14 21:16:25 - A nie przecze ;) I nie da sie ukryc, ze druk rastrowy wyglada znacznie lepiej niz proby rozdymania pixli ;) A_R_mator 2006-09-14 21:39:04 A tak raczej niezdrów jeszcze. arkjus 2006-09-14 21:18:10 a powitac szanownego :) jakis taki zabiegany ostatnio :) A_R_mator 2006-09-14 21:16:25 Snowman 2006-09-14 21:10:55 > Ale już pomiędzy punktami rastrowymi tez jest pustka ;) Marta Baranowska 2006-09-14 21:13:08 witam;] arkjus 2006-09-14 21:12:48 Snowman 2006-09-14 21:10:55 ciekawa uwga Snowman 2006-09-14 21:10:55 Domzalski 2006-09-14 18:41:43 - o, to to ;)) Choc i w analogowej mamy powiekszanie pustki miedzy ziarnami, ale roznica jest taka, ze miedzy ziarnami jest pustka, a miedzy pixelami pustki nie ma, wiec musimy pompowac pixele i rozdymac je - obojetnie jakim algorytmem ;) Snowman 2006-09-14 21:08:44 Malczer 2006-09-14 18:21:31 - he he, no wlasnie ;) Majac plik nie mamy gwarancji (ani standardu) wygenerowania z niego tego, co sobie autor zamyslal. A wykonana gotowa ulotka jest zamknieta - jest tym, o co autorowi chodzilo. Ale to nie ten kanal dystrybucji ;p Snowman 2006-09-14 20:45:30 Ho ho, siem rozgadali ;) Bryk przelotny! arkjus 2006-09-14 19:37:55 podstawa podstawa podstawa :P :) Malczer 2006-09-14 19:36:50 Powtarzanie jest poprawą zapamiętywania :D Domzalski 2006-09-14 18:42:50 Jąkała... Domzalski 2006-09-14 18:41:43 W fot. analogowej (tzn. z błony fotoświatłoczułej) przeskalowania wielkości obrazu są czymś naturalnym - zbytnie powiększenie (analogowe) nie powoduje takiej utraty jakości jak powiększenie cyfrowe (przy tym samym kącie widzenia (ocznym)). Natomiast pomniejszanie obrazu (ciągle mówimy o analogowym podejściu) wyraźnie poprawiają ostrość ale tu też jest rozwiązanie - wszelkie niedostatki fot analogowych można znakomicie poprawić cyfrowo (i tak się czyni). Domzalski 2006-09-14 18:41:38 W fot. analogowej (tzn. z błony fotoświatłoczułej) przeskalowania wielkości obrazu są czymś naturalnym - zbytnie powiększenie (analogowe) nie powoduje takiej utraty jakości jak powiększenie cyfrowe (przy tym samym kącie widzenia (ocznym)). Natomiast pomniejszanie obrazu (ciągle mówimy o analogowym podejściu) wyraźnie poprawiają ostrość ale tu też jest rozwiązanie - wszelkie niedostatki fot analogowych można znakomicie poprawić cyfrowo (i tak się czyni). Domzalski 2006-09-14 18:34:20 Tak jest! Ale pomnę moje dywagacje nt. optymalizacji - niestety, ale jest ona niezbędna. Malczer 2006-09-14 18:21:31 Efekt? W sumie i tak w zasadzie jesteśmy w sytuacji lizania cukierka przez szybkę. Tak na dobrą sprawę to nie wiemy jak te zdjęcia wyglądają. I tak JPEG nie daje rzeczywistego obrazu, więc co za różnica czy jestem mniej czy bardziej okłamany. I tak jestem czy chcę czy nie :( Domzalski 2006-09-14 18:18:50 Arkjus mówił wcześniej o fizycznej różnicy wielkości piksla tu i tam, i w tym rozumieniu wielkość 1 cm jako 0.cośtam i 1.cośtam nie ma żadnego znaczenia, natomiast przeskalowanie ilości piksli XxY na X+n x Y+n (lub podobne zależności) jest tym o czym ja tu gadam. :)) arkjus 2006-09-14 18:15:20 Malczer 2006-09-14 18:09:07 - moze wszystko tylko jakim nakladem i z jakim efektem :) Domzalski 2006-09-14 18:13:55 Kurczę, myśle jednak, że te szczególiki grają zasadniczą rolę w odbiorze obrazu, i że nie da się tego bezkarnie obejść. Malczer 2006-09-14 18:09:48 Zdaję sobie oczywiście sprawę, że 1 cm zawierałby się w granicach 0,9—1,1 cm :P Malczer 2006-09-14 18:09:07 Wiem, że jest olewane, chociaż jak wspomniałem wcześniej (nie jestem oczwiście programistą), to do kibelka z tym całym PnP w którym jest zawarta informacja o wielkości ekranu, plamki rozdzielczości itd. Skorzystanie z tego przez system i przeliczenie tego na rzeczywiste wielkości to (korzystając z jednego z gotowych algorytmów skalowania — żeby go nie pisać na nowo) zadanie dla przeciętnie uzdolnionego 13-latka, a nie systemu który podobno może wszystko i jeszcze trochę :) arkjus 2006-09-14 17:58:08 arkjus 2006-09-14 17:52:00 ciag dalszy :) DPI obrazka jest olewane ze wzgledu na zlozonosc okreslenia rzeczywistej DPI ekranu oraz ze wzgledu na utrate jakosci przesamplowanego obrazka. Domzalski 2006-09-14 17:54:41 Malczer - może Cię nie dość zrozumiałem - myślałem, że chodzi Ci o to, by na Plfoto (bądź podobnym) można było dawać fotki o rozmiarach, no... kilku mega, np w formacie 2980x1920 lub podobnym, a sytsem sobie to przeskaluje na potrzeby odbiorcy - czy o to chodziło? arkjus 2006-09-14 17:54:32 Malczer 2006-09-14 17:48:17 - dokladnie tu masz racje :) Malczer 2006-09-14 17:53:23 — arkjus: Dokładnie tak. arkjus 2006-09-14 17:52:00 Domzalski 2006-09-14 17:44:15 - z tego co zroumialem to malczerowi chodzilo tylko o prezentacje obrazka na ekranie. zeby byla przelicziona DPI obrazka na DPI ekranu i ze jak on przygotowuje oberazek 15cm x 15 cm to zeby kazdy go widzial 15x15 cm bez wzgledu na to jakiej wielkosci czy rozdzielczosci jest monitor a to nie ma bezpredniego przelozenia na transwer danych, bo wszytkie potrzebne infotmacje obrazek juz posiada (rozdzielczosc i DPI) z tam tylko ze do wyswietlania DPI obrazka jest olewane. Domzalski 2006-09-14 17:50:13 Malczer - przepraszam za małą literę imienia - moja niezauważona palcówka :( Domzalski 2006-09-14 17:48:44 Ale i pobieranie przez końcowego odbiorcę obrazu o takich wymiarach w różnych, innych częściach świata (sieci), np. mojego komputerka, albo Twojego (węzeł, końcówka, nasz provider ze swymi komercyjnymi ustaleniami..). :) Malczer 2006-09-14 17:48:17 Ale ja nie rozumiem. Przesyłany jest do mnie plik 200 kB, a co robi z nim mój komp, to już nie sprawa serwera przecież? arkjus 2006-09-14 17:47:50 ups moment arkjus 2006-09-14 17:47:15 Domzalski 2006-09-14 17:44:15 - z tego co zroumialem to malczerowi chodzilo tylko o prezentacja obrazka na ekranie zeby bylo przelicziona DPI obrazka na DPI ekranu i ze jak ona arkjus 2006-09-14 17:45:33 Domzalski - tam Malczer 2006-09-14 17:45:16 Może arkjus jest w dwóch osobach (bez urazy :). Nie byłby to pierwszy wypadek na plfoto, tu nie takie rzeczy się zdarzają. /// Nie będę się upierał, ale sam od dawna marzę o tym, żeby np. robiąc rysunek w Corelu móc jednym kliknięciem myszy zobaczyć, jak będzie wyglądać w druku. Żeby programowe 1:1 było rzeczywistym, a nie dopasowanym do wielkości ekranu. Domzalski 2006-09-14 17:44:15 Przesyłanie przez sieć, z serwera takiego jaki obsługuje Plfoto, a konkretnie mówiąc przez odnogę sieci do tego serwera i poszczególne węzły sieci takich plików o jakich 'marzy' Malczer. Domzalski 2006-09-14 17:41:59 Arkjus - Ty jesteś tam... czy tu? :) arkjus 2006-09-14 17:40:47 Domzalski 2006-09-14 17:38:47 "obciążenia łącza takim ogromem" Domzalski , co masz na mysli? Domzalski 2006-09-14 17:38:47 Tak, ale trzeba zrozumieć problem obciążenia łącza takim ogromem. To co piszą Lożownicy o interpolacji itp. też nie jest bez znaczenia - wszyscy w fotograficznej sieci znają problem utraty jakości przy przeskalowywaniu (słynne utyskiwania na tzw. kompresję - to jest to właśnie... Prtoblem leży w tym, że pikslowy, czyli cyfrowy obrazem można zoptymalizować do tego jednego, pożądanego przez nas formatu... Np. Jeżeli popełnimy obrazek o wymiarach 800x600, obrobimy go tak, że przy tej rozdzielczości 'mucha nie siada' (na jakimkolwiek monitorze), to przeskalowanie go na format mniejszy lub większy, np. 640x480 lub 1024x768 odbędzie się ZAWSZE ze stratą jakości, niestety... Fakt, że często bezkrytyczne oko nie widzi tych różnic nie tłumaczy wszystkiego, usprawiedliwiającego w tej sprawie. Optymalizacja obrazu MUSI być dokonana do konkretnego wymiaru. :)) Malczer 2006-09-14 17:27:35 —> Domzalski: ale to miałoby się odbywać na lokalnym komputerze. Ściągany byłby oryginał, a wyświetlany przeskalowany. Malczer 2006-09-14 17:26:26 1001714 nie ma zdjęcia o tym numerze. /// Interpolacja? Tak, ale zauważ(cie), że wiele programów daje sobie doskonale radę ze skalowaniem obrazów, więc algorytm nie jest chyba specjalnie skomplikowany? Voycieszek 2006-09-14 17:11:10 1001714 już go nie ma :/ Domzalski 2006-09-14 17:05:20 Malczer > jest to możliwe technicznie w zakresie poszczególnego peceta, tak też się dzieje na codzień - fit to window (screen) itp., ale nie da rady takich kobył przez sieć do tysiąckrotnego otwierania na minutę (jak na Plfoto) - żadna linia 'wysokiego napięcia' obsługująca taki serwer by tego nie wytrzymała, a jeżeli technicznie tak, to koszty były by za... iste wielkie, no i czas... przywoływania na ekran jest niebagatelny. Przesyłanie sobie wzajemnie dużych plików jest codziennością, ale do przeglądania tak wielkie kobyły się nie nadają. :) arkjus 2006-09-14 17:03:43 Malczer 2006-09-14 15:40:04 ale pixel pixelowi nie rowny :) na jednym ekranie mniejszy na innym wiekszy - praktycznie jest nieoplacalne zrobic zeby zawsze na kazdym ekranie 15cm = 15 cm :) bo np wezmy ekrany 17 calowe, jeden ma 1024 inny 1200 a jeszcze inny 1600 lub 1900 px w poziomie innymi slowy kazdy ekran na inne dpi. przyjmujac proporcje ekranu 3:4 otrzymujemy ze dluzsza krawedz ma 13,6 cala w takim wypadku dla rozdzielczosci 1024 mamy okolo 75 DPI, 1200 - 88 DPI, 1600 - 117DPI, 1900 - 140 DPI teraz wez pod uwage ze 1) 17 cali jednoego monitora nie jest dokladnie rowne 17 calom innego monitora 2) istnieje cala masa innych romiarow monitorow nie 17 cali i cala masa roznych rozdzielczosci 3) pixel nie musi byc kwadratowy bo moze byc prostokatny, czyli inna rozdzielczosc w pionie a inna w poziome 4) wiekszosc monitorow CRT ma mozliwosc "scieniania/rozciagania obrazu" 5) dochodzi jeszc kwestia utraty jakosci przy przesamplowaniu DPI obrazka do DPI monitora :) itp itd dlatego przyjmuje sie jako jednostke pixel ze ze moze on miec rozna wielkosc to juz niech sie kazdy sam martwi :) to na razie tyle :) A_R_mator 2006-09-14 16:58:59 Malczer 2006-09-14 15:40:04 > Rozumiem, ale to włąśnie będzie interpolacja. Piksele 1:1 są jednak bardziej istotone do pracy i oceny tego co się tam dzieje ;) Snowman 2006-09-14 16:17:00 Malczer 2006-09-14 15:40:04 - no dokladnie. Tylko samo skalowanie by pewnie bardziej psulo niz pomagalo :( Snowman 2006-09-14 16:15:29 Malczer 2006-09-14 15:21:00 - aaa, si :) Snowman 2006-09-14 16:12:48 1001714 mmmm ;) Tylko dlaczego wymordowane... ;) Malczer 2006-09-14 15:40:04 Ja to bym chciał... zresztą nie przyznam się co bym chciał, ale chodziło o przekazanie idei. Więc skoro jest tyle ile jest, to żeby dopasowywało wielkości do rzeczywistych. Niech to plfotowe (np. powyższe zdjęcie) ma np. 15 cm (tyle u mnie ma, zmierzone linijką na ekranie), to niech u wszystkich ma 15 cm, a nie 20, czy 30. System mógłby to przeskalowywać mając informację o rozdzielczości i rzeczywistej wielkości ekranu. arkjus 2006-09-14 15:34:49 Malczer 2006-09-14 15:21:00 chcial bym miec ekran 400 dpi ;) z przekatna chocby 15 cali :) Voycieszek 2006-09-14 15:34:27 a i Kuszącego tyż csssssssst Voycieszek 2006-09-14 15:33:42 ja przypalę z nienacka cssssst arkjus 2006-09-14 15:32:46 Bojkot 2006-09-14 15:30:51 roznymi rzeczami sie ludzie szczyca Bojkot 2006-09-14 15:30:51 aaa to zaszczyt jest tak??:) to dziękować, dziękować - wszak nieskromnie przyznam, że jestem mistrzem ciętej riposty, hehehe Voycieszek 2006-09-14 15:29:14 widocznie warto było zacytować :) Bojkot 2006-09-14 15:22:31 ooo widzę, że mnie tu już cytują, hehe - pozdrawiam Chłopy;) Malczer 2006-09-14 15:21:00 —> Snowman: 1 cm = 1 cm. Po prostu. 10 x 15 cm przy 400 DPI to jakieś 1600 x 3000 px. Więc 800 x 800 px to jakieś 5 x 5 cm i o takie wyświetlanie mi chodziło. Snowman 2006-09-14 15:13:33 "Bojkot 2006-09-14 15:08:08 tytuł doskonały;) w dwóch słowach ująłeś wszystko co można powiedzieć o tej pracy:) pozdrawiam" --- ""Pstryk z wakacji" autor tpop Rodos" --- 1001668 ;) Snowman 2006-09-14 14:29:40 Malczer 2006-09-14 13:49:40 - eee??? Co znaczy 1:1? Pixel na pixel, czy zeby przeskalowywal pod rozmiar wyswietlacza? Snowman 2006-09-14 14:28:29 A_R_mator 2006-09-14 13:37:27 - ale to nie wcisnie 850 pixli w 768... A_R_mator 2006-09-14 14:15:18 A ja wczesniej pisałem o FS i gdzie indziej miało być, a obserwowane to fakt - pomnijeszam sobie i jest to upierdliwe Malczer 2006-09-14 13:49:40 —> Snowman, masz rację z tym, że na małych obrazkach nie widać niedoróbek. Tak przy okazji zastanawiam się, czy ten Najbardziej Inteligentny System Operacyjny nie mógłby (po odczytaniu informacji o typie monitora, karty i ustawionej rozdzielczości) wyświetlać coś w stosunku 1:1? A_R_mator 2006-09-14 13:37:27 To polecam jeden ruch dodatkowy - F11 Domzalski 2006-09-14 13:33:12 Pod Firefoxem identycznie... Domzalski 2006-09-14 13:20:24 Jeszcze jeden kawałek kaszanki (być może tylko u mnie - IE) - ramka zdjęć obserwowanych jest teraz na cały prawie ekran i zasłania wszystko. Gdy się kliknie na jakieś obserwowane zdjęcie to nie widać, że się już przywołało na ekran... Domzalski 2006-09-14 13:15:51 Ma okazję Snowman 2006-09-14 13:12:11 Tomek_S cos kiedys wspominal o portrecie na Faraona ;) 1001570 Domzalski 2006-09-14 13:05:07 Kurczę, wpisało mi się pod oryginałem, a miałem wpisać w Loży: 1001562 - fajna ćwiartka, ale na miniaturze. W pełnej okazałości widzę ją jak po połówce. :) Kuszący 2006-09-14 13:02:19 Snowaman: wdziera się technika, prawie Ameryka ;-) Pozdrowienia wszystkim, idę zarabiać na monitor :-) Snowman 2006-09-14 13:02:04 Domzalski 2006-09-14 13:00:24 Standard jak standard. Ale jednak jest najpopularniejsze... Snowman 2006-09-14 13:00:52 Kurcze, a przeciez statystyki pokazuja, ze najpopularniejsza (mimo tendencji wzrostowej wiekszych) rodzielczoscia jest wciaz 1024x768. I nie da sie ukryc, ze jesli ktos dysponuje dobrym monitorem z ta rozdzielczoscia to wcale nie bedzie sie kwapil, zeby go wyrzucic i wymienic na duze LCD (ktore procz paru zalet ma tez i spore wady...). Domzalski 2006-09-14 13:00:39 1001558 Domzalski 2006-09-14 13:00:24 Nie idzie o to by zmieniać monitory za każdym razem, wydaje mi się, że póki co standardem jest XGA (a może mi się tak wydaje?) Należało by trzymaś się jakiegoś standardu. Snowman 2006-09-14 12:59:01 Kuszący 2006-09-14 12:57:05 :) Najlepiej od razu na 21 calowy ;) Bo za chwile moze sie okazac, ze 19" LCD bedzie za malo... Snowman 2006-09-14 12:57:53 Malczer 2006-09-14 12:55:43 ;)) Ale przyznasz, ze przy duzych rozdzielczosciach male zdjecia nie raza jakoscia. Przy duzych rozmiarach wylaza wszelkie niedorobki... Kuszący 2006-09-14 12:57:05 Snowam: właśnie sprawdziłem, masz rację, 850 mogę przewijać tylko bez PE. Muszę zmienić monitor ;-) Snowman 2006-09-14 12:56:09 Ja mysle, ze babole beda jeszcze dlugo wylazic i ich poprawianie bedzie powodowalo pojawianie sie nastepnych... Chlopcy nie chce / nie moga / nie potrafia przetestowac systemu przed udostepnieniem, a najwyrazniej nie sa w stanie ogarnac go jako spojnej calosci... Malczer 2006-09-14 12:55:43 Przyznam się, że nie analizowałem mniejszych rozdzielczości. Ja mam na jednym monitorze 1600x1200, a na drugim 1200x1024 więc mieści się wszystko i zawsze. Moim problemem było, jak ktoś zamieścił zdjęcie mniejsze niż 600 px, bo wtedy widziałem znaczek pocztowy :D Snowman 2006-09-14 12:52:56 Kuszący 2006-09-14 12:47:52 - ale jak ekran ma 768 a zdjecie 850 pixeli, to nie masz szansy wogole zobaczyc go w calosci ani przewinac na pelnym ekranie? Kuszący 2006-09-14 12:47:52 Snowaman: sprawdziłem przy wys. 800 i na PE paska nie ma, ale całe zdjęcie widzę dopiero po naciśnięciu F11. Domzalski 2006-09-14 12:42:25 Czyli coś jednak jest... Snowman 2006-09-14 12:17:24 W IE pasek jest niezaleznie od rozmiaru zdjecia i ekranu... Snowman 2006-09-14 12:11:30 Kuszący 2006-09-14 11:55:40 przy zbyt duzych tez nie? Darec_C 2006-09-14 11:59:35 Witam i potwierdzam to, o czym pisał Domzalski. Kuszący 2006-09-14 11:55:40 Dzień dobry wszystkim. Używam Firefoxa. PE + F11 i żadnych pasków nie widać. p- m. Snowman 2006-09-14 11:48:00 Voycieszek 2006-09-14 11:46:26 - przytulanka? ;p Snowman 2006-09-14 11:47:15 Duzo rzeczy jest szkaszanione ;) Nawiasem, smiszny pomysl, zeby na full screen dawac pasek ;) To juz samo swiadczy o pokretnej logice... Voycieszek 2006-09-14 11:46:26 1001491 taka maskotka ;) Domzalski 2006-09-14 11:40:50 U mnie przedtem też było dobrze, a nie zmieniałem żadnych parametrów przeglądarki... Malczer 2006-09-14 11:37:53 Dzień dobry. U mnie FS jest OK :) Domzalski 2006-09-14 11:36:58 Coś jest chyba skaszanione z FS. Na przykładzie "własnego" zdjęcia "Loży" można zobaczyć na FS pasek przewijania jest widoczny (i martwy do tego), a przecież to małe zdjcie... Domzalski 2006-09-14 11:32:02 1001491 :) Snowman 2006-09-14 11:27:45 arkjus 2006-09-14 11:19:55 :) No, to bylby dopiero lelonek ;) arkjus 2006-09-14 11:19:55 Snowman 2006-09-14 11:00:16 leleonka na galezi ma wkleic ?? 8^) Snowman 2006-09-14 11:15:58 Voycieszek 2006-09-13 22:23:30 ;) Ano ;) Snowman 2006-09-14 11:00:16 Pobrykac! arkjus 2006-09-14 10:59:05 - nozyczki, klej i do roboty ;p Snowman 2006-09-14 10:59:41 1001457 impreza rodzinna pod radzyminem, dodatkowe pozdroweinia dla pustych lbow autor oleyneetschack 2006-09-14 10:55:47 tyle flesza jest ile potrzeba ---- no wlasnie... arkjus 2006-09-14 10:59:05 Snowman 2006-09-13 22:08:04 - wrzucilem zachodzace slonko ale lelonka brak :( arkjus 2006-09-14 10:42:58 :) Domzalski 2006-09-14 10:41:37 A_R_matora! (Yuki z okrętów przerzuciła się na armatorów) :) arkjus 2006-09-14 10:36:28 co masz na mysli? Domzalski 2006-09-14 10:32:34 Trafiony niezatopiony - po krótkim remocie już zawinął do portu. :) Voycieszek 2006-09-14 09:47:03 :) A_R_mator 2006-09-14 09:20:34 Witajcie :) arkjus 2006-09-14 08:58:59 a doberek dzien :) Voycieszek 2006-09-14 07:35:28 Brykajcie :) No chyba dwie fotki na 7 dni można. Jak ktoś przyczeka 7 dni po wrzuceniu ostatniej, to może 2 wrzucić po kolei. Przecież podczas wysyłania pokazuje się taki napis: "W ciągu ostatnich 7 dni dodałeś 0 zdjęć. Możesz dodać jeszcze 2 zdjęć." Polecani mogą więcej. Mi piszą, że mogę 3. wrobldob 2006-09-14 01:04:47 A moze komus sie jednak uda pacnac ryczacego jelonka o zachodzie... ;-) wrobldob 2006-09-14 00:58:23 Wezcie mi w koncu powiedzcie... to ile tych zdjec w koncu mozna wysylac i w jakim terminie... jakie sa teraz te nowe linity? Bo widze, ze jedna osoba potrafi po dwie fotki wrzucic jedna po drugiej... wrobldob 2006-09-14 00:56:30 Bryk Darec_C 2006-09-14 00:49:21 Łe, nikogo nie ma... Voycieszek 2006-09-13 22:23:30 Jeju, to będzie trzeba specjalnie dla Snowmana zrobić :) pozdrowionka ponocne Snowman 2006-09-13 22:09:14 Pobrykac takowoz przeloty i spadam ;) Dobranoc! Snowman 2006-09-13 22:08:04 Same lelenie ;) A nikt jeszcze nie zmontowal tego z zachodem w szopie... :( Snowman 2006-09-13 22:07:22 Przelatywam ponocnie! :) Darec_C 2006-09-13 21:55:39 Ale wróbelek zagrał ostro kaczkami. Niezłe przewałki z trafianiem w totkowy milion :DDD ____ (To kwak to to, to kwak to to, kwak. Ciężka ptaszyna. Ach jak gorąco, uff jak gorąco i pot z niej spływa - tłusta oliwa. Stoi i sapie, dyszy i dmucha, Zapach brzydki z jej kaczego brzucha bucha: ...) Darec_C 2006-09-13 21:51:18 Powitanko lozowiczom. Aleks 2006-09-13 20:42:05 dobry wieczór :) milion powiadacie - ohoho Voycieszek 2006-09-13 20:36:54 noooo cudny jest :) Domzalski 2006-09-13 20:34:39 Dla mnie znakomite!! :) A_R_mator 2006-09-13 20:25:01 Snow > 1000967 Voycieszek 2006-09-13 18:57:21 w takiej szkole to jest fajnie :) Marta Baranowska 2006-09-13 17:09:00 Kochani dziś hardcore pełną gębą było 7 lekcji i na każdej posypały sie conamniej 2 gole:D:D:D ach ten Norwid:D Marta Baranowska 2006-09-13 17:03:33 Witam Słońca:) Snowman 2006-09-13 11:07:50 998690 ;) Wiszacej nad woda niestety nie widzialem... A ciekawskiego malucha nie mialem pod reka... :( Snowman 2006-09-13 11:05:03 Widze, ze A_R_mator tez na szeroko szaleje ;) 1000398 Snowman 2006-09-13 11:04:13 :)) No to teraz musisz w totka zagrac ;) wrobldob 2006-09-13 10:59:15 Fakt, myslalem, ze bedzie wiecej polujacych... nacisnalem "wyslij", kiedy pojawilo sie 999997. Przy wysylce plkoto mialo chwile zadumy, ale potem zatwierdzenie to juz byl moment. Snowman 2006-09-13 10:29:21 Voycieszek 2006-09-13 10:25:22 - ja tez w realu zdrowie wznosilem ;) Snowman 2006-09-13 10:27:56 A natloku nie bylo, obrazki co kilkanascie sekund wchodzily, chyba ze wlasnie dlatego, ze tak ciezko bylo... Voycieszek 2006-09-13 10:26:19 Snowman 2006-09-13 10:24:28 >> no bywały czasy, że łaziła szybciej ;) Voycieszek 2006-09-13 10:25:22 Ja wczoraj ciemnawe piwo piłem, które to wcześniej kupiłem do golonki pieczenia :) Golonka się upiekła znakomicie, a i piwo zostało. Faaajnie :) Snowman 2006-09-13 10:24:28 O, widze ze weszlo, mimo iz plfocina rowno sie dlawi... Jednak ten milijon chyba na zdrowie nie wyszedl... Snowman 2006-09-13 09:52:50 Voycieszek 2006-09-13 08:35:47 - teraz to juz chyba kaca leczom ;) arkjus 2006-09-13 08:42:07 gratuluje milionika, szkoda ze nie w totka ;) Voycieszek 2006-09-13 08:35:47 Bryknąć Snowmana :) śpiom, czy świentujom? :D Snowman 2006-09-13 08:06:40 Dobek milionerem :) Voycieszek 2006-09-12 21:34:50 Snowman właśnie napisał, że nie może być w necie obecnie, ale pozdrawia Wsiech :) wrobldob 2006-09-12 21:23:24 Przezylo. Milionowym zdjeciem jest "kaczystan". To jakis znak ;-) wrobldob 2006-09-12 21:22:05 Arkjus: chodzilo mi o to, ze bylem ciekaw, jak plfoto przezyje natlok przy polowaniu na numerek ;-) Voycieszek 2006-09-12 21:21:28 i staaaało się :) wrobldob 2006-09-12 21:21:03 Tadaaaammm :-) Domzalski 2006-09-12 19:41:15 To jednak nie będzie milionowe zdjęcie, ale milionowa wstawka. Wielu tutaj pokasowało swoje fotki w dużych ilościach, nie wspomnę o tych, którzy kasowali krótko po wstawieniu. No... ale wstawka też się liczy. :) Snowman 2006-09-12 19:02:45 Przelewatywam! Nie doczekam dzis milijona, prosba, zeby ktos zlapal na dysk gdyby autorowi przyszla chec skasowac ;)) Zeby nie ucieklo jak 500.000. arkjus 2006-09-12 18:48:14 przeskoczy z 6 na 7 cyfrowa, obstawiam ze lyknie, gdyby przekraczala 8 lub 10 bylo by wieksze prawdopodobienstwo ;) aczkolwiek czasem trudno przewidziec preferencje programisty do okreslania np. wielkosci pol w bazie danych :) wrobldob 2006-09-12 18:34:49 To jak obstawiacie... plfoto wytrzyma milionowe zdjecie? ;-))) wrobldob 2006-09-12 18:34:11 Tymczasem mnie nie spieszno do zmiany monitora, ten mam bardzo dobry ;-) wrobldob 2006-09-12 18:33:38 Druga sprawa, to... hmmm... nie wiem, czy ludzie juz w wiekszosci poprzechodzili na wieksze monitory? Mam ustawione 1024x768 i calego mnostwa zdjec w pionie nie moge juz obejrzec w calosci. Chyba, ze ogladam pod Linuxem, tam mi standardowo ustawilo wyzsza rozdzielczosc... wrobldob 2006-09-12 18:31:03 Widze jednak, ze mimo to wielu szaleje :-))). wrobldob 2006-09-12 18:29:56 Co do wielkosci, to widze, ze juz do 800x600 przy szczegolowym zdjeciu 200kB to nic. Fajnie, ze jest mozliwosc wstawiania wiekszych zdjec, ale limit wielkosci pliku nie pozwala zaszalec. wrobldob 2006-09-12 18:27:53 Rozwala mnie to zdjecie ;-) wrobldob 2006-09-12 18:27:33 997617 widzieli? Marta Baranowska 2006-09-12 15:24:21 Bryyyyy:D:D:D MartaW 2006-09-12 14:04:13 O ... filateliści ? to być może ! MartaW 2006-09-12 14:03:21 O ... a tak! dodam jeszcze, ze występuje widoczna korelacja między dopuszczalną wielkością i wagą obrazków a wyjazdami zagranicznymi włąściciela ;-D Snowman 2006-09-12 14:01:25 Znaczy, wlascicielami niektorych portali sa filatelisci? ;p Snowman 2006-09-12 14:00:54 :) MartaW 2006-09-12 13:57:44 O ... na wielkości fotek bardzo duzy wpływ ma to, czy jego właściciel sam się na nim wystawia oraz czy uprawia fotografię krajobrazową :-D Snowman 2006-09-12 13:57:33 :) No i wlasnie caly urok cyfrowej prezentacji ;p Ciekawe, kiedy dozyjemy czasow, ze w galeriach beda wisialy 50" plazmy do wyswietlania obrazkow? ;) Voycieszek 2006-09-12 13:33:46 a pomyśleć, że na swojej wystawie miałem 25 szt. 30x45 :) Domzalski 2006-09-12 13:20:44 Nie ma co narzekać na wielkość - w niektórych serwisach pojedyncze fotki są rozmiaru tej 1/9 z 'dziewięćtyptyku' :) Snowman 2006-09-12 13:05:51 Otoz to, ale do wiecej niz 3 bedzie ciezko... Cztery jeszcze ujdzie (dwa na dwa), ale z trzema w kolumnie lub rzedzie bedzie ciezko... Voycieszek 2006-09-12 12:37:30 Aa rozumiem, no to prawda :) Zawsze na plfoto brakowało tej jednoczesności, jaką można mieć na wystawie. Snowman 2006-09-12 12:35:56 Ta akurat tak. Ale czasem chce sie powiesic kilka jako calosc. Teraz skladowe moga miec jakies w miare sensowne rozmiary. Voycieszek 2006-09-12 12:28:16 ee tam, nie lubię składanek na siłę z kiepskich fotek Snowman 2006-09-12 12:24:51 999447 - hmmm, pomysl na dypytki i tryptyki - nie zmiesci sie na ekranie, ale spojne bedzie... Snowman 2006-09-12 12:22:15 999446 - a pod koniec dnia przyspieszy, chyba ze sie wszyscy czaic beda ;) Snowman 2006-09-12 12:21:04 :) Ale to sie trzeba pospieszyc - dzis przed wieczorem pewnie padnie ;) A na kumulacje szans nie ma... ;p Voycieszek 2006-09-12 12:12:07 Snowman 2006-09-12 11:51:49 >> trzeba będzie jakieś ładne zdjęcie zrobić i wystawić w dobrym momencie :) a w ogóle, to powinna być nagroda za milionowe. Ja bym chętnie dał złotówkę na ten cel i myślę, że jakby się ludzie pozbierali, to by i sporą nagrodę dało się zgromadzić. W końcu to nieczęsto się trafia :) Voycieszek 2006-09-12 12:09:03 coś na to wygląda ;) Snowman 2006-09-12 11:59:18 A Peiter chyba polegl w starciu z Nettarem... Snowman 2006-09-12 11:51:49 Siakie miotelki? Jeszcze jakies 5 setek z okladem i bedzie milijon ;) MartaW 2006-09-12 11:31:39 O ... arkjus: za karę (za ocenienie) - miotełki ! ;-D Domzalski 2006-09-12 11:18:11 Bry. :) 999383 Voycieszek 2006-09-12 09:49:14 brrrr arkjus 2006-09-12 08:44:49 :) a o miotelkach z pokrzyw wspominalem? ;) Voycieszek 2006-09-12 08:43:55 "przerebel z piec razy, jak nie przemoknie to sie nada do noszenienia sprzetu foto w kazdych warunkach :D" hehe to ja też na sobie chyba sprawdzić muszę, czy się nadaję do noszenia sprzętu. Voycieszek 2006-09-12 08:36:08 Bryk Bryk :) arkjus 2006-09-12 08:25:42 a bryk Snowman 2006-09-12 08:12:55 Bryk z rana! arkjus 2006-09-11 22:27:38 ups ocenilo mi sie :D arkjus 2006-09-11 22:26:58 a jak chcesz sprawdzic na ile jest nieprzemakalny ;) pozatym ponoc to zdrowe przynajmniej dla skandynawow a przy okazji plecak sie sprawdzi :D Snowman 2006-09-11 22:23:56 A jeszcze tak patrzac na tempo wzrostu, jutro stuknie milion ;) Snowman 2006-09-11 22:21:22 A tymczasem dobranoc! Snowman 2006-09-11 22:19:44 A_R_matora piec razy do przerebla??? arkjus 2006-09-11 21:50:06 Snowman 2006-09-11 21:40:36 - polecam test sauna - przrebel z piec razy, jak nie przemoknie to sie nada do noszenienia sprzetu foto w kazdych warunkach :D Snowman 2006-09-11 21:42:43 A_R_mator 2006-09-11 19:56:54 - dzieki, polookam! Snowman 2006-09-11 21:40:36 Yuki 2006-09-11 17:50:43 - tam nieprzemakalny... przeziebil sie przecie... A chyba w przereblu nie moczyliscie?! Snowman 2006-09-11 21:38:46 Bryknac przeloty! Sam tez przelotem... Domzalski 2006-09-11 21:35:38 Dobrykam już, ale może tu jeszcze zawitam! :) Domzalski 2006-09-11 21:33:59 No to już stawam! :) arkjus 2006-09-11 21:32:05 Domzalski, tak coby na jakas impreze starczylo ;) Domzalski 2006-09-11 21:27:27 A ile od członka i ile od... :))) Voycieszek 2006-09-11 21:24:49 opatentować ;) arkjus 2006-09-11 21:10:41 wrobldob - treba uchwalic regulamin i pobierac "czlonkowskie" ;) wrobldob 2006-09-11 21:08:37 Slawni jestesmy :-) - pod 997770 Piotr Stolkowski 2006-09-11 21:05:57 w pierwszej chwili myślałem że to Loża Szyderców 8) Domzalski 2006-09-11 20:58:37 /998862 - nadawało by się na ilustrację tej gadalności :) Domzalski 2006-09-11 20:57:40 List gończy... Che, che! :) Voycieszek 2006-09-11 20:55:12 albo wywiesili coś w rodzaju listu gończego we wszystkich sklepach ;) A_R_mator 2006-09-11 20:55:02 Oj gdybym miał tam nosic to pewnie dostałbym jakies poważne gratisy :) :) :) Domzalski 2006-09-11 20:37:26 Biedne Lowepro - gdyby przewidzieli, że niejaki A. będzie nosił plecak w warunkach bojowych wojsk polskich w Iraku przez tysiąc poięćset godzin w roku, skrócili by gwarancję do trzech miesiąców... :) Domzalski 2006-09-11 20:31:23 Posikali wszyscy uczestnicy zlotu fotografistów... :) arkjus 2006-09-11 20:08:56 998450 a mowili zeby nie sikac do wody ;) A_R_mator 2006-09-11 19:56:54 dla Snowmanka ht tp://www.agit o.pl/cate gory/412 . Ja chyba mam Lowepro Stealth Reporter 650AW i faktycznie ma w opjach średni format. Są inne mniejsze, ale oceny to powinieneś dokonać organoleptycznie. Jedno jest pewne - obecne modele mają lepsze pokrowce. Ja w swojej starej to mam w zaszdzie... pokrowiec-daszek :) arkjus 2006-09-11 18:31:40 Aleks - przynjmniej niektore modele LOWEPRO maja wyciagane palatki wszete w dno plecaka :) arkjus 2006-09-11 18:28:29 pozdrowic lotnie Yuki 2006-09-11 17:50:43 Tak po prawdzie, to nie plecak, lecz Janusz jest nieprzemakalny ;-)) A_R_mator 2006-09-11 16:53:22 W zasadzie to trzebaby sie poruszać w sferze mniejszej lub większej przemakalności. Ale pokrowiec na plecaku też sprawował mi się całkiem nieźle :) Aleks 2006-09-11 15:13:19 a'propos Lowepro - wszelkie stwierdzenia jakoby plecaki tej firmy były nieprzemakalne są zdecydowanie przesadzone - pamiętajcie zatem o pałatce podczas wypraw ;) co do albumu fotografii z olimpiady w Berlinie - robi wrażenie do dziś Snowman 2006-09-11 14:42:47 Bylbym dzwieczny ;) A_R_mator 2006-09-11 14:36:12 Plecak typowo pod foto, ale dlatego tez dodatkowa kieszeń mnie zadowala. Teraz musze znikać, ale wieczorem jesli będę się znośnie czuł to mogę pogooglać. Rózni sprzedwacy - różny wybór - różne ceny. Snowman 2006-09-11 14:35:05 A_R_mator 2006-09-11 14:31:39 - no to pewnie miejsce na obiektyw daloby sie zaadoptowac pod pod kasety... Mowisz o tym czarnym bydlaku ktory kiedys widzialem? Snowman 2006-09-11 14:32:53 A ten jest tylko pod foto, czy rowniez pod inne rzeczy? Bo z plecakow to pewnie jakas hybryda - w jednej czesci podzial pod sprzet, w grugiej komora na rozne inszosci... A_R_mator 2006-09-11 14:31:39 W torbie z kolei (wcale nie małej) nosiłem Mamiyę + 3 obiektywy. Nie wiem cczy kazsety by jeszcze weszły. Oczywiście był też światłomierz. Tego typu tez penie już nie produkują, ale są chyba nowe, lepsze. A_R_mator 2006-09-11 14:29:52 Plecak, który miałem to był Pro Trekker AW, a przysłali mi Pro Trekker AWII. Dla mnie w tym nowym są 2 istotne zmiany wprowadzone. 1) Dodatkowa kieszeń (właściwie miniplecaczek) doczepiana na kurtkę; 2) Zamki błyskawiczne bardziej odporne na opady - na wierzchu mają jakby ochornną folię; Snowman 2006-09-11 14:28:47 Myslalem o torbie (jako ze na plecach juz cos przewaznie nosze), ale o plecaku moze tez pomysle... Myslalem o czyms niezbyt duzym, w co sie da wetknac korpus ze szklem, do tego drugie szklo, i ze dwie kasety. Miloby by bylo gdyby znalazlo sie tez miejsce na swiatlomierz i 5-pak rolek... A_R_mator 2006-09-11 14:25:53 A masz na myśli plecak czy torbę?? Snowman 2006-09-11 14:23:07 A_R_mator 2006-09-11 14:21:01 - a cos z wlasnego doswiadczenia? Tez z jakims olbrzymem biegasz... A_R_mator 2006-09-11 14:21:01 Snowman 2006-09-11 13:58:34 > Musiałbyś pogooglać w necie za sklepami, ktore prowadzą Lowepro. Strona importera (oni mnie właśnie OK potraktowali) to ht tp://www.f-syste m.com.pl/lowe pro.aspx . Sami detalem nie handlują, ale tam mają też swoją listę sprzedawców. Snowman 2006-09-11 14:15:25 Nawiasem, skoro Peiter pod 938387 powedrowal przy okazji III Rzeszy, ma ktos moze dostepny film "Olympia" Leni Riefenstahl? Pod tamtymze ktos skojarzyl z Olimpiada 1936 - i gdy ostatnio mialem w rekach album z fotosami, to nie sposob nie przyznac racji... Voycieszek 2006-09-11 14:10:09 hihi egzemplaż = egzemplarz Snowman 2006-09-11 14:09:53 Jak polkownik i z odzysku... podobno w sklepach nie dla idiotow tak robili... Voycieszek 2006-09-11 14:06:09 Snowman 2006-09-11 13:55:24 > dlatego musi mieć jeszcze korzystną cenę ;) albo egzemplaż, o którym ktoś wie, że ma wadę fabryczną ukrytą. Sam nie wiem, czy to możliwe ;) Snowman 2006-09-11 13:58:34 A_R_mator 2006-09-11 13:49:03 - a moze mozesz zaproponowac cos pod sredniaka z kilkoma kasetami i zapasowymi obiektywami? Snowman 2006-09-11 13:55:24 Voycieszek 2006-09-11 13:38:25 ;) Ale musialaby sie popsuc przed uplywem roku... Poza tym gorzej, jak zechca naprawic niz wymienic... ;) Snowman 2006-09-11 13:54:02 Peiter - a Ty chyba gdzies na jakims zeslaniu dalekim? Czy tylko tak dla niepoznaki? ;) A_R_mator 2006-09-11 13:49:03 Z tym, że ja pomimo wcześniejszych problemów ze "szwami" w tatmtym plecaku nie mam jednak obaw. Używałem i czasami używam torby tej firmy. Wcześniej miełem też inne. "Wypadały z obiegu" na skutek przecierania się tkaniny. Na tej nie ma ani śladu :) Voycieszek 2006-09-11 13:38:25 Wiem, mój krewniak kiedyś poszedł do sklepu z AGD i spytał, która pralka jest najgorsza. Dopóki jest na gwarancji, to zawsze mu naprawią ;) A_R_mator 2006-09-11 13:30:13 Voycieszek 2006-09-11 13:28:08 > Kiedy? Nie było mnie. Jednak widzę co jest zmienione. A kwestia trwałości? Przestała mnie trochę mniej obchodzić gdyż mam świaodmość, że jak coś nawali to mi wymienią :D Voycieszek 2006-09-11 13:28:08 A_R_mator: przetestowałeś go? A_R_mator 2006-09-11 13:26:35 Witajcie :) Pragnę dokończyc moje pochwalne słowa dotycząc Lowepro. Dostałem nowiutki plecak w ramach gwarancji. Lepszy funkcjonalnie - modelu, który wysłalem już nie produkują :) Peiter 2006-09-11 12:59:21 jeżeli zdążę dzisiaj, to sfotografuję mojego okaza i go ujawnie wizualnie w portfolio:) Snowman 2006-09-11 12:51:19 A ja z nim po dobroci chcialem... Snowman 2006-09-11 12:47:43 A, i co istotne, wazne, zeby po rozlozeniu czolowka z obiektywem sie nie gibala... Jesli to ten na najnizszym obrazku to wyglada jak konstrukcja Ikonty C - wiec solidna. No i sprawdz, czy mieszek nie sitkowaty, jakby co mozesz podlepic czarna tasma izolacyjna ;) Peiter 2006-09-11 12:44:42 Snow - biegnę pod Twoje ostatnie! Snowman 2006-09-11 12:44:07 Ja Ci dam wybitne! ;p Grrr.... Snowman 2006-09-11 12:43:35 A co do samego uzywania - 1) nie masz dalmierza, wiec musisz oceniac odleglosc na oko. 2) poniewaz to tryplet, wiec najlepiej pracuje z f/11 co sprawia, ze 1) nie jest takie krytyczne. 3) nie ma powlok, wiec dobrze uzywac kontrastowych materialow - Velvia moze byc idealna :) 4) Sprawdz, czy trzyma czasy, jesli sa za dlugie, to 3) stanie sie problemem i trzeba sie bedzie przesiasc na negatywy, albo dac do zegarmistrza. Ale generalnie - pozytek i zabawe miec bedziesz. A obsluga... Krecac przednim okiem ustawiasz odleglosc, przy migawce masz jakis ustawiacz czasu, jakas dwigienka do naciagania i jakas dzwigienka do wyzwalania. Przewijasz film jakims pokretlem pewnie na spodzie a w okienku patrzysz, czy pojawil sie numer kolejnej klatki. Pamietaj, ze czas B otwiera Ci migawke tak dlugo jak dlugo masz wcisniety spust, czas T piewsze wcisniecie otwiera migawke, drugie wcisniecie zamyka. Dopytuj smialo. Jakby co to opstrykaj go jakas syfra dookola i podeslij mailem - napisze Ci co sie z czym robi. MartaW 2006-09-11 12:38:59 O ... bardzo ładny ten netter ! prawie jak moje certo six :-) Peiter 2006-09-11 12:38:31 no zobaczymy... niemniej dziękuję za życzliwość, dać Ci gdzieś wybitne? Snowman 2006-09-11 12:37:23 No nie wyglupiaj sie ;) Przeca to prosciutkie ;)) Jakby co dopytuj. Peiter 2006-09-11 12:35:00 Snow - sprawdzę w domu i wieczoram napiszę co i jak, ale czuje ze chyba obsluzyć tego niezdołuję... Voycieszek 2006-09-11 12:34:00 Peiter 2006-09-11 12:30:13 >> pewnie wyświetlacz ma, bo to cyfrak ;) Snowman 2006-09-11 12:33:56 Rzeczywiscieniemaograniczenianadwudziestoliterowewyrazy ;) Peiter 2006-09-11 12:33:27 uściślając - prawie taki jak: http://www.cosmonet.org/camera/nettar_e.htm jeno z jednym czerwonym miziamiziem z tyłu zamiast dwóch Snowman 2006-09-11 12:33:17 To napisz, co jeszcze na obiektywie mu pisze i jaka ma migawke. Rozne wersje z tego co widze byly, poczynajac od prawie slepca f/6.3 do w miare f/4 - podobnie z migawkami. Nie wiem, czy wszystkie modele mialy regulowane ostrzenie - ale to i tak ruchem przedniej soczewki tylko... Snowman 2006-09-11 12:31:36 Nie ma ograniczenia do 25 znakow na wyraz? Peiter 2006-09-11 12:30:13 ojo oj - no prawie ten sam! ale mój z tyłu nie ma tych 2 czerwonych miziamiziów, tylko jednego... znaczy się okienko Snowman 2006-09-11 12:29:23 Domzalski 2006-09-11 12:18:43 - fuuuj, uwazaj na zachodniopomorska lige... ;p MartaW 2006-09-11 12:28:36 O ... no to chyba możecie juz nie wstawiac tych spacji w podawane linki ... zdaje się, ze teraz już nie trzeba ! Snowman 2006-09-11 12:25:59 :)) Teraz jeszcze pytanie jakie toto ma oko i zegarek ;) Snowman 2006-09-11 12:23:49 Wyglada, ze lyka 120. Nastepne: http:// www.amdmacphe rson.com/classicca meras/index.html - jesli 6x9 to jest to pewnie 515/2 Voycieszek 2006-09-11 12:23:09 Teraz wszyscy googlają niczym jindyki Snowman 2006-09-11 12:20:03 Takie cudo? ;) http://www.cos monet.org/ camera/ nettar_e.htm Snowman 2006-09-11 12:18:53 A to sprobuje cos wygooglac. Ale cudow sie nie spodziewaj. Nettary to raczej tryplety na pokladzie mialy i generalnie proste byly... Peiter 2006-09-11 12:18:52 dziękuję ŚnieżnemuManowi za stronki - bardzo zmyslowe:) Domzalski 2006-09-11 12:18:43 Nie omieszka mieszkać z mieszkiem na Mieszka... Domzalski 2006-09-11 12:17:40 Nie omieszka mieszkać na Mieszka? Peiter 2006-09-11 12:16:34 omieszkałem: Zeiss Nettar (515) Snowman 2006-09-11 12:13:24 Jak nieomieszka jak ma mieszka... ;) Snowman 2006-09-11 12:12:55 998255... Snowman 2006-09-11 12:12:22 http://www.cosm onet.org/ca mera/index_e.html Voycieszek 2006-09-11 12:10:33 jak Peiter wróci do domu, to na pewno sprawdzić nie omieszka :) Snowman 2006-09-11 12:09:43 http://herron. 50megs.com/ german-1.htm Domzalski 2006-09-11 12:07:27 Pustych rolek trochę mam - na jakiego maila wysłać? :) Snowman 2006-09-11 11:58:05 Peiter 2006-09-11 11:34:42 Tja.... Moze nie byc takie hop siup. 6x9 nie musi byc koniecznie 120 - byly tez inne formaty - rozniace sie wymiarami szpuli... Moze nie pasowac, musisz sprawdzic. Z pusta rolka po 120 nie powinno byc problemu, choc przewaznie sie wyrzuca... Zawszec mozesz jakas tania fome kupic i rokle wykorzystac na filmie cwiczac zakladanie ;) Napisz, jaki to sprzet dokladnie, co nan pisze, jakie ma oko i zegarek... Snowman 2006-09-11 11:54:16 997420 ;) Widze, ze rozbieracie autora na pierwiaski ;p Peiter 2006-09-11 11:45:46 a może ktoś z Koleżanek / Kolegów ma linka do jakiejś stronki foto-retro? może go odnajdę? Peiter 2006-09-11 11:44:43 no chyba ma.. sprawdzę w domu Voycieszek 2006-09-11 11:36:44 byleby rolkę miał jedną w środku, a jak nie, to ja mam np takie rolki, które zostawiłem po wywołaniu Voycieszek 2006-09-11 11:35:10 co za pytanie :D Peiter 2006-09-11 11:34:42 cześć. sprawa wygląda tak: dostałem od dziadka aparat, nawet robiłem nim zdjęcia - ale to było ponad 25 lata temu:( no i przy zmianie mieszkania odnalazłem go - przedwojenny, z III Rzeszy.. Zeiss Icon ma napisane na sobie.. jedyne co pamiętam - to to, ze filmy do niego mialy być 6x9.. model aparatu podam jutro, jeżeli odnajdę Domzalski 2006-09-11 11:31:26 Są, są - jest jeszcze trochę tych rupci średnioformatowych. Domzalski 2006-09-11 11:30:26 Czyli zwoiki typ 120? Cześć Peiter. :) Peiter 2006-09-11 11:27:06 czy sa produkowane jeszcze filmy 6x9? Voycieszek 2006-09-11 11:13:05 albo sajt - ale tego nie ma w słowniku :/ wrobldob 2006-09-11 11:12:02 śtróna MartaW 2006-09-11 11:05:35 O ... a kuku ! debiut juz jest : http://plfoto.com/998203/zdjecie.html Voycieszek 2006-09-11 11:00:14 powinien być jeszcze słownik odwrotny, polsko - dysortograficzny ;) Domzalski 2006-09-11 10:57:43 Bąrdzo fąjna śtrona! :) Voycieszek 2006-09-11 10:52:53 http://klub. chip.pl/imka/as dn.htm - tu warto zajrzeć ;) Voycieszek 2006-09-11 10:51:16 pisze się specjalnie z błędem, żeby wyglądało wiarygodniej :) wrobldob 2006-09-11 10:43:56 Bardzo łądne ;-) Domzalski 2006-09-11 10:43:49 W opiniach (997420) jak u imcia Gaussa - obciąć rondo kapelusza i zostaje to co istotne. wrobldob 2006-09-11 10:42:13 He he, Peiter_szybszy_jest ;-) wrobldob 2006-09-11 10:41:06 http://plfoto.com/128722/komentarze_uzytkownika.html ;-) Peiter 2006-09-11 10:41:03 szykuje nam się jakis mozny debiut na plfoto - na razie autor przygotowuje sobie grunt i publicity: staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:39:28 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło (staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:39:11 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło (staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:38:53 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło (staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:38:28 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło (staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:38:00 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło (staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:37:42 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło (staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:36:15 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło (staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:35:54 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło (staszek_szybki_jest) 2006-09-11 10:34:55 Twoje zdjęcie jest Bardzo łądne. Swietnie to wyszło Peiter 2006-09-11 10:07:17 ;) Snowman 2006-09-11 10:05:55 :)) MartaW 2006-09-11 10:05:04 O ... niezaprzeczalne :-DDD Peiter 2006-09-11 10:00:07 jego prawo MartaW 2006-09-11 09:55:10 O ... to nie ja ! to sam autor się postarał :-) pisząc o swoim zdjeciu, ze jest bardzo dobre :-> Peiter 2006-09-11 09:51:48 Marta - nawet się o to postarałaś:) MartaW 2006-09-11 09:50:55 O ... a tu zaraz będzie awantura: 997420 Voycieszek 2006-09-11 09:48:25 998109 szczęka mu opadła MartaW 2006-09-11 09:45:47 O ... poniedzialkowo witam ! Domzalski 2006-09-11 09:37:11 998109 - nie fajne? Voycieszek 2006-09-11 09:34:35 hehe dobra, no to csssssst :) Domzalski 2006-09-11 09:29:43 997856 fajne jest! Snowman 2006-09-11 09:23:06 Pobrykac i przypalic! ;) Domzalski 2006-09-11 09:13:03 Wszyscy tu się brykają, to i ja do Was bryknę. :) Voycieszek 2006-09-11 09:02:01 Brykajcie :) Snowman 2006-09-11 08:02:47 997856 ;) Snowman 2006-09-11 08:02:13 Pobrykac i zdrowia zyczyc! Voycieszek 2006-09-10 22:16:44 Marta B: okazja była, trzeba było przyjść - zaproszenie było na stronie głównej :) Voycieszek 2006-09-10 22:15:41 To ogólnopolski skandal :/ A_R_mator 2006-09-10 21:30:23 A ja przyleciałem niezdrów :( Snowman 2006-09-10 21:01:20 Huu huuu, przelewatywam.... Marta Baranowska 2006-09-10 11:05:37 OOOO Voyciuuu, byłeś u Malwiny na wernisażu...mmmm ja też chcę... MartaW 2006-09-10 08:29:32 O ... oj... a ja na wernisaz Malwinki nie zdołałam dojechać :-( Voycieszek 2006-09-10 02:40:41 takie okłady to niczym eliksir młodości ;) Voycieszek 2006-09-10 02:03:35 a ja właśnie wróciłem z wernisażu Malwinki :))) Snowman 2006-09-09 23:07:40 Ani chybi beda konieczne oklady z mlodych piersi... Snowman 2006-09-09 23:07:04 Wziuut przelotny! A mowilem, zeby nie moczyc A_R_matora za dlugo na molo... Yuki 2006-09-09 19:37:46 Znaczy, dokładnie to przeziębił Ignacy z fotosabatu :-> MartaW 2006-09-09 17:37:39 O ... jak to przeziebiliscie ??? Yuki 2006-09-09 17:36:18 To twardziel. Niejedno już przeszedł :-D Marta Baranowska 2006-09-09 14:54:54 Nie dobrze... Yuki 2006-09-09 14:11:55 Przeziębiliśmy A_R_matora w Wolnym Mieście Gdańsku. Aleks 2006-09-09 11:44:20 sobotnie cześć i czołem :) Marta Baranowska 2006-09-09 11:38:59 Ja tez Łukasza nie znam:) bo jestem tu krótko:) Marta Baranowska 2006-09-09 11:38:13 Ale depresja... Marta Baranowska 2006-09-09 11:36:48 Powitać:( mietnow 2006-09-09 00:05:20 ... z serdecznymi pozdrowieniami dla wszystkich znajomych i nieznajomych... mietnow 2006-09-09 00:04:14 Każdy listek z osobna malowany i pień każdy inny. Źdźbło trawy - każde ma swoja zieleń. Tyle o zdjęciu i komentarzach.... uff, zajęło mi to prawie godzinę. wrobldob 2006-09-08 23:57:07 Moze w samych Kielcach by jeszcze czlowiek co znalazl, ale akurat jakos do tego miasta mi nie bylo po drodze w mlodosci ;-). wrobldob 2006-09-08 23:55:57 A ja oceniam w kategoriach wojewodztwa kieleckiego ;-) Snowman 2006-09-08 23:55:26 A teraz sie oddale bo na pysk i te rzeczy... Dobranoc! Snowman 2006-09-08 23:54:52 wrobldob 2006-09-08 23:49:25 - poszukaj w okolicach 9 listopada 2004 ;) Slad pierwszy pod 482842 Snowman 2006-09-08 23:52:36 wrobldob 2006-09-08 23:48:27 - powiekszalnik to nie tylko czarnobiel. Co do kolorowych labow - zdarzalo mi sie miec wyjatkowy badziew tez, wiec rozumiem, ale tez i oceniam w kategoriach pecha, ze nie trafiles na nic dobrego... wrobldob 2006-09-08 23:49:25 A ja jakos Lukasza nie pamieram :-| wrobldob 2006-09-08 23:48:27 Ustalmy wstepnie, ze mnie nie interesowala fotografia BW. Gdyby mnie interesowala, wrazenia pewnie bylyby zgola inne. W dodatku nie tylko o ostrosc i szczegoly odwzorowania mi idzie. Przez wiele lat robilem wylacznie slajdy, bo kolorowe odbitki... po prostu... nie byly kolorowe ;-). To nawet ta kicha, ktora mi odstawil lab na Natolinie po Nepalu to i tak bylo dzielo sztuki w porownaniu z kolorowymi odbitkami, ktore dostawalem w erze analogowej... Snowman 2006-09-08 23:46:49 wrobldob 2006-09-08 23:00:18 - a jeszcze o labach - te dobre to byly wlasnie osiedlowe (oczywiscie nie wszystkie). Z markowych rekordy badziewia bil Kodak Express... Po prostu loteria, ale jak sie znalazlo dobry lab, to mozna bylo byc zadowolonym. Snowman 2006-09-08 23:44:32 Ryzykant, bo stado Szydercow sprasza na uczte ;p Snowman 2006-09-08 23:43:44 Ho ho, i WOOCASH_C sie objawil ;) Pamietamy, pamietamy ;) Ale lookniemy jutro ;) Snowman 2006-09-08 23:42:52 wrobldob 2006-09-08 23:00:18 - tak, dyskutowlismy o tym kiedys. Mysle, ze wynika to z tego, ze nie miales okazji zalapac sie na etap powiekszalnika, a w osiedlowych labach bylo najwieksze g... sprowadzane przechodzone z zagranicy i kiepskimi zoomami optymalizownymi na 9x13... I stad ta tragedia... Ale byly tez i dobre laby, nawet bardzo dobre. WOOCASH_C 2006-09-08 23:25:19 czemu od razu ryzykant....???:) MartaW 2006-09-08 23:21:42 O ... no proszę, prawdziwy ryzykant tu zawitał :-> WOOCASH_C 2006-09-08 23:12:17 i oczywiscie wszystkich chetnych zapraszam do mnie :0 na konstruktywna krytyke :) hehe WOOCASH_C 2006-09-08 23:11:31 pozdrowcie ode mnie snowmana...:) moze mnie jeszcze pamieta...w koncu to on mnie tu zaprosil :) wrobldob 2006-09-08 23:07:21 A loza wciaz trwa, jak ten samotny zagiel wsrod odmetu ;-) WOOCASH_C 2006-09-08 23:04:38 minelo...ze dwa lata...:) WOOCASH_C 2006-09-08 23:03:56 witam po bardzo długiej przerwie.... wrobldob 2006-09-08 23:00:18 Mowie to z pelnym przekonaniem: pierwsze w zyciu kolorowe (albumowe) odbitki, z jakich bylem w miare zadowolony, byly z labu cyfrowego. Przedtem nie dostalem kolorowych odbitek, ktorych jakosc bylaby dla mnie chocby akceptowalna... wrobldob 2006-09-08 22:55:54 Gadalismy o tym juz kiedys ;-). Byc moze punkt widzenia jest inny na prowincji (gdzie dorastalem) i w stolycy... Snowman 2006-09-08 22:10:41 wrobldob 2006-09-08 17:06:09 - jakosc najsampierw wyrznela o glebe, a pozniej zaczela sie podnosic - w ramach cyfry. Bo w ramach kliszy to roznie bylo. Wszelkiej masci laby cyfrowe odwalily robote masakrujac klisze zeby pozniej okazalo sie, ze cyfra od kliszy lepsza... A w gazetach to mam wrazenie, ze czasem i z telefonow publikuja... Snowman 2006-09-08 22:08:29 Bryk ponocny! Szkoda zrebaczka :( Voycieszek 2006-09-08 20:24:24 aa no to wyrazy współczucia :| Marta Baranowska 2006-09-08 19:34:31 To nie kanał Romantica, po trzech nieprzespanych dobach mój mały źrebaczek poddał się i odszedł :(:(:( Yuki 2006-09-08 18:03:24 Czy tu się zrobił kanał Romantica?! :-O ;-))) Marta Baranowska 2006-09-08 18:03:12 Znów to:) a tu sie Snowciu mylisz.....:] Marta Baranowska 2006-09-08 18:02:02 Ale nie o to chodzi...Snowciu wrobldob 2006-09-08 17:06:09 "cyfra spowodowala drastyczny spadek wymagan co do jakosci"... to nie do konca tak. IMHO jakosc z przyslowiowego labu na rogu, z perspektywy Kowalskiego, sie poprawila. Ale srednia jakosc na poziomie uwazanym za profesjonalny faktycznie poszla w dol. Widac to juz nawet w gazetach czesto. Artefakty JPEG i przeostrzania, a takze pikseloza juz sie staly chlebem powszednim. Snowman 2006-09-08 16:20:40 Zonaci nie przytula... ;) Marta Baranowska 2006-09-08 15:50:19 Ale nie o to chodzi...Snowciu Snowman 2006-09-08 15:32:46 Czy jest tu jakis kawaler? Marta Baranowska 2006-09-08 14:16:36 Kto mnie przytuli??? Snowman 2006-09-08 14:03:09 :))) arkjus 2006-09-08 14:01:57 995033 ;) Snowman 2006-09-08 11:00:06 Same sssnikajace... Voycieszek 2006-09-08 10:53:14 ja też na dzisiaj znikam - pozdrawiaki :) Piotr Buda 2006-09-08 10:23:38 trzymam kciuki :) telegraf 2006-09-08 10:21:59 Piotrze : tez wlasnie mysle i dzialam w kierunku 5d ..... obym sie nie rozczarowal ...:) Piotr Buda 2006-09-08 10:20:46 To muszę się kiedys wybrać :) Dzięki za dyskusję panowie, ja uciekam :) Snowman 2006-09-08 10:19:31 Obecnie wisza laminowane reprodukcje zdjec Zydow polskich z okresu przedwojennego - nieoprawione, nie za szyba. I takie swiatlo daje rade - nie odbija sie bezposrednio, ale tez i nie ma efektu lustra. Snowman 2006-09-08 10:17:24 Voycieszek 2006-09-08 10:12:53 - trudno by bylo zalaminowac oryginalne powiekszenia Josefa Saudka ;) Snowman 2006-09-08 10:16:13 Piotr Buda 2006-09-08 10:05:08 - 40x50 to faktycznie nie jest duzo. Wystawy w takim formacie z cyfry... a jednak widac roznice, i to wielka. Owszem, ogladane z 3m moze nie jest to tak dostrzegalne. Ale ja lubie podejsc blizej i poczytac detal. A tam klisza pokazuje pazur. Ostatnia wystawa Sary Saudkovej (jesli jeszcze gdzies bedzie i bedziesz mial okazje, idz koniecznie) - powiekszenia znacznie wieksze niz 40x50, i az milo popatrzec, i z daleka, i z bliska, niektore wrecz z bliska musza byc ogladane, bo inaczej traca to, co mial mowic detal. Ale to klisza z PSixa i na powiekszalniku robiona... Voycieszek 2006-09-08 10:12:53 Snowman 2006-09-08 10:08:23 >> ale to dziwne jest - przy takich obecnych możliwościach sprzętu oświetleniowego i przy takich materiałach - np laminaty... żeby na wystawie nie można było normalnie obejrzeć czegoś, co jest tam wystawione? hihihhi Snowman 2006-09-08 10:08:23 Jeszcze slowo do A_R_matora a propos oswietlenia w Zachecie - doskonale spisuje sie do "normalnych" (jesli chodzi o jasnosc i kontrast) odbitek nie za szyba, ale na Saudku za szklem poleglo... Rzadki przypadek, kiedy album lepiej odbiera sie niz wystawe - no, ale to znowu nie ten format i rozmiar i detal :( Piotr Buda 2006-09-08 10:07:56 ( telegraf - czekam na kasę/ spadek ceny, nie na wiekszy postęp. 5D do końca życia mi wystarczył, większych wymagań nie mam :) Voycieszek 2006-09-08 10:07:08 *akruszach = arkuszach ;) Voycieszek 2006-09-08 10:06:26 przyszłość w matryczkach, które będzie można kupić w akruszach i docinać do dowolnych formatów hihhihi Snowman 2006-09-08 10:06:06 994846 ;) Snowman 2006-09-08 10:05:30 Voycieszek 2006-09-08 09:55:37 - taki jest kanal dystrybucji (aparat dystrybucji - vide Flusser) obrazu i takie (dosc niskie) stawia wymagania. Na szczescie to nie jedyny kanal. Piotr Buda 2006-09-08 10:05:08 40cm na 50cm to nie tak dużo... Nie znam się na tyle na cyfrowej fotografii by przekonywać, że to już osiagalne w dobrej jakości. Ja tam widziałem swoim amatorskim okiem takie i mi się podobały i wystarczały (zdaje sie że profesjonalistów też zadowolają skoro robią z takich powiększeń wystawy) Bo to usilne dążenie do wykazania że analogowa jakość jest lepsza to jest prawda, ale w teorii. W praktyce wystarczy cyfra dla wybrednych (profesjonalistów)... Serio :) Ale myślę, że za parę lat to naprawdę będzie teoretycznie nieporównywalne. Snowman 2006-09-08 10:03:40 telegraf 2006-09-08 09:58:42 :) Snowman 2006-09-08 10:02:28 No wlasnie, A_R_mator 2006-09-08 09:55:54 o nieprzeszkadzajacym sprzecie, i o cyfrowym filmie (Voycieszek) - idealem byloby (ale ideal producenci zabili) mozliwosc wymiennego wetkniecia matrycy FF o odpowiedniej rodzielczosci do dowolnego, w pelni manualnego sprzetu :) Taka matryczke mysle ze kupilbym nawet gdyby oferowala tylko 12MPix... telegraf 2006-09-08 09:58:42 a ja juz czekac nie bede ...:) i moze w przyszlym tygodniu FF ???? ..... to rynek sprawia ze wystarcza cyfra i to nawet nie ta super profi ..... gazety biora byle co - ma byc "gorace" i tanie ..... technika sprawia ze dobrzy garaficy ( nie fotograficy) moga zrobic cuda i z 8M robia kalendarze ..... wiec po co sie martwic i przejmowac analogami ..;) ))) ..... reklama kusi ..... i dziala ! ..... wielkie formaty zostana dla artystow i tych co lubia i ich na to stac ...... i jescze chce im sie wiecej przy tym bawic ..... technika jednak niszczy "doznania" fotograficzne ..... HDR czy inne magiczne sztuczki pozwalaja mniej myslec i tym mniej przezywac sam moment utrwalania ( nie wnikam na co i jak ) .... a ze wyglada efektownie to idzie jak cieple buleczki ..... mozna "prawie" to samo zrobic polowka ale to prawie zawsze zostana po niej jakies slady i trzeba je miec i wiedziec co i jak a tak ustawiasz w aparacie , komputer pomiesza i jest ...;) ))) ........ i tak to wyglada od mojej strony : patrzac na ilosc sprzedanych aparatow to prawie kazdy Polak jest obecnie fotografem ..... powstaje masa zdjec i to czesto dobrych - a ze kazdy chce byc inny ( no prawie) to modne bedzie lub juz jest fotografowanie analogiem i kolko sie zamknie i wrocimy do zrodel ...:) ))))) Snowman 2006-09-08 09:57:21 Piotr Buda 2006-09-08 09:49:43 - o niereformowalnosci tez zartobliwie ujalem, ale podloze jest takie, jak napisalem. A jesli o wymania wiekszosci - "tylko mało kto po prostu posiada juz takie potrzeby o jakich piszesz" - to jest wlasnie to, co powtarzam, ze cyfra spowodowala drastyczny spadek wymagan co do jakosci... Zastosowanie praktyczne - w karmieniu ludzi lawina obrazow - zgodze sie. Czy stawiam coraz wieksze wymagania? Nie, wciaz te same - dobra odbitka 40x50cm. Tylko przepisane na wymagania dla mozliwosci cyfry wydaja sie one absurdalnie wygorowane. Voycieszek 2006-09-08 09:57:19 A_R_mator: uściskaj Izę ode mnie :) A_R_mator 2006-09-08 09:55:54 Pomiętacie co kiedyś pisałem? Najważniejsze aby sprzęt w fotografowaniu nie perzeszkadzał :) Snow odnieś to do Flussera ;) Voycieszek 2006-09-08 09:55:37 O, to z pół roku temu gadałem z jednym fotoreporterem z Wyborczej i on się strasznie zdziwił, że można jeszcze robić coś na analogu. Ale to taka robota. Jemu porządna lustrzanka cyfrowa wystarcza w zupełności. Co więcej - często nie przechowyją zdjęć w RAWach, ale po prostu już skompresowane w JPGach. Voycieszek 2006-09-08 09:50:41 Snowman 2006-09-08 09:49:20 >> a gdyby zrobić jednorazowe matryce spięte razem taśmą - byłby negatyw cyfrowy :) Piotr Buda 2006-09-08 09:49:43 Niereformalny napisałem żartobliwie tylko... :) Wiem, że masz rację, tylko mało kto po prostu posiada juz takie potrzeby o jakich piszesz. Cyfra oferuje świetną jakość wystarczającą dla wielu, wielu WYMAGAJĄCYCH ludzi. Tyle, że Ty jeszcze bardziej wymagasz, teoretyzujesz a zastosowanie PRAKTYCZNE cyfra ma juz wszędzie. Voycieszek 2006-09-08 09:49:21 Tak swoją drogą, to każdego obrazka można by było posłuchać. Takie odwrócenie wizualizacji hihi Snowman 2006-09-08 09:49:20 Co do kliszy vs plik - zupelnie nie zwiazane z technologia. Poki co zapanowanie nad gigantyczna iloscia plikow jest malo realne i uciazliwe, nie mowiac juz o bezpieczenstwie przechowywania (starzenie nosnikow, technologii ich odczytu, koniecznosci permanentnego przepisywania na coraz to nowe nosniki). Klisza daje jednak latwiejsza organizacje i dostep, a i podatnosc na calkowite zniszczenie jakby mniejsza ;) Voycieszek 2006-09-08 09:47:55 no tak, do odwzorowywania fal elektromagnetycznych o innych długościach służy np radio ;) Snowman 2006-09-08 09:45:00 Heh, podobnie pisalismy ;) Piotr Buda 2006-09-08 09:44:46 Voycieszek, również się z Tobą zgadzam! Wiesz, ja fotografów dzielę sobie na tych dla których fotografowania kończy się po 'pstryk' i tych dla których fotografowanie trwa dlaej po 'pstryk' (czyt. photoshop) HDR jest świetna techniką, ale od kiedy to celem fotografii jest wierne ukazywanie rzeczywistości? Na siłę pokazywanie wszystkich szczegółów których ludzkie oko nie wyłapie również uważam za sztuczne. Snowman 2006-09-08 09:44:33 Niereformowalny... Hmm, jak mi dasz cyfrowy dalmierz z wymiennymi obiektywami z pelnoklatkowa (24x36mm) matryca, w pelni manualny i pozwalajacy na naswietlenie 40x50cm w 400DPI czyli jakies 50MPix plus margines na kadrowanie, plus komp ktory to wszystko obrobi, za sensowna cene (w tej chwili zestaw to umozliwiajacy ale na kliszy osiagalny jest za gora 2kPLN), i dasz mi do tego aparat o mozliwosciach srednioformatowca wielkosci duzego portfela za rownie rozsadna cene (do 500PLN takie sa osiagalne obecnie kliszaki), tudziez dasz mi sprzet do projekcji na ekran powiedzmy 2x2m bez obawy ogladania kwadracikow, to zastanowie sie nad autoreforma ;) Piotr Buda 2006-09-08 09:41:31 Snowman, cieszy mnie że w bardzo dużej większości zgadzam się z tym co napisałeś. Też uważam, że porównywać nadal można, analog rulezz w dużych formatach. Tylko że Ci którzy aż tak dużych formatów nie robią mogą spokojnie w takim razie przenieść się na cyfrę... I mnie powoli kusi, ale poczekam sobie jeszcze aż stanieją FF... :) Voycieszek 2006-09-08 09:40:59 A, jeśli chodzi o błędy, o których wspomniałem, to oprocz złego naświetlenia, również błędy kadrowania. Jeśli ktoś musi powiększać mały wycinek klatki, znaczy, że użył niewłaściwego sprzętu, albo po prostu znajdował się w złym miejscu :) Voycieszek 2006-09-08 09:34:58 Piotrze, według mnie najważniejsze jest to, jak widzi człowiek. Do naśladowania tego podświadomie się dąży. Więc dochodzi się do pewnej granicy, a dalsze rozwijanie sprzętu będzie tylko sposobem na wybaczanie błędów. No ale świadomi fotografowie ich raczej nie popełniają. Nie wiem, może się nie znam na nowych technologiach, ale pamiętam, że nawet już kiedyś produkowano negatywy amatorskie i profesjonalne. Te amatorskie nie reagują zbytnio na różnice temperatur, nie trzeba ich dokładnie naświetlać i jakość jest mniej więcej podobna. Za to profesjonalne odpowiednio dopieszczone mają o wiele lepszą jakość. A jeśli chodzi o percepcję: Dederko np wskazuje na to, że człowiek widzi kontrasty rzędu 1:20, czasem sobie to sztucznie podwyższa w mózgu, wzmacniając ciemniejsze partie. To w fotografii analogowej było do uzyskania bez problemu. Nawet, jak cyfrowa potrafi więcej, to po co to? Gdzie jest haczyk? Peiter 2006-09-08 09:33:34 miło poczytać Snowman 2006-09-08 09:33:23 Piotr Buda 2006-09-08 09:10:05 - znowu to samo, czyli ze wsadzanie kija w mrowisko - dobrze, ze pytasz o technologie, a nie co innego ;)) Po co innego odsylam do archiwum ;) Snowman 2006-09-08 09:31:54 Hmm, technologii... Owszem, technologia poszla w gore. W wiekszosci przypadkow jest wystarczajaca (co nie znaczy, ze dorownujaca). Plusem jest to, ze mozna szybko i elektronicznie przekazac produkt do dystrybucji. Latwosc manipulacji cyfrowej - kryjaca pulapki efekciarstwa (zreszta patrz ostatni watek odnosnie Flussera) - oczywiscie, mozna z tego swiadomie korzystac i nie jest to zarzutem. HDR - daje duze mozliwosci, ale to nie znaczy, ze chemia tez ich nie daje - w sumie jeden zarzut do HDR (mysle, ze wynikajacy z zalozenia, a nie z nieumiejetnosci uzytkowniko) - daje "dziwne" obrazy jesli chodzi o swiatlo. No i na koniec kwestia produktu finalnego - w dobie, gdy obraz odbiera sie przewaznie w postaci elektronicznej nie ma to wiekszego znaczenia - wyswietlony na ekranie, wydrukowany w gazecie, bedzie nierozroznialny (jesli dobrze zrobiony), ba, nawet z kliszy skanowany moze byc gorszy ze wzgledu na ograniczenia skanerow i skanerzystow. Ale jesli chodzi o sensownych rozmiarow odbitke to juz nie jest tak hop siup. Powiekszalnik (nie naswietlanie ze skanu) jest wciaz nie do przebicia, nie mowiac juz o tym, ze naswietlanie stoi na 300DPI (z wyjatkami 400DPI) i dalej raczej nie pojdzie. No i sensowna technologia cyfrowa nadal jest absurdalnie droga, i skupiona na lusterkach. A gdzie inne? Dalmierz cyfrowy jest jeden, z miniaturowa matryca i absurdalnie drogi. OK. Podsumowujac - cyfra ma szanse konkurowac z malym obrazkiem w granicach niezbyt duzych powiekszen. Ale wystarczy siegnac po sredni format, by roznica stala sie doskonale widoczna - oczywiscie nie na ekranie czy niewielkiej reprodukcji... Sredni format - 2 1/3" na 2 2/3" skanowany na 4000DPI i naswietlany na 300DPI daje obitke ok. 70x90cm i odpowiednik matrycy 96MPix. Szczerze mowiac, nie spodziewam sie, ze zostanie przekroczona w sprzecie cyfrowym granica 20-25MPix (to, co maja tylki cyfrowe) - i to raczej nie w sprzecie dla amatorow - brak parcia na rynku (dla wiekszosci to co jest jest wystarczajace), zbyt drogi sprzet, problemy z przechowywaniem i obrobka wielkich plikow... Po prostu nie bedzie takiej potrzeby - a tam, gdzie taka potrzeba istnieje, mozna siegnac po klisze. To tak z grubsza i powierzchownie. Voycieszek 2006-09-08 09:15:38 Piotr Buda 2006-09-08 09:10:05 >> tego nie powiedziałem, brak mi na ten temat danych Piotr Buda 2006-09-08 09:10:05 a więc domyslam się Voycieszku że znowu to samo podejście ma snowman i jest niereformowalny :) To zamykam temat w takim razie... Myslałem że cos sie zmieniło :) Voycieszek 2006-09-08 09:08:19 znowu to samo Voycieszek 2006-09-08 09:07:57 zieeew Piotr Buda 2006-09-08 08:59:23 Technologii... (bo reszta to sprawa podejścia fotografującego, są pstrykacze i fotografowie :) Jakość już na tyle wysoka że mnóstwo osób przechodzi na cyfrę (kiedyś był tylko jeden argument - bo taniej, teraz doszło - bo takie same robił analog, no prawie... :), cyrowa ciemnia daje większe możliwości. Zmienia się nawet styl fotografowania... HDR daje o wiele większe możliwości nieosiągalne dla analogów. Snowman 2006-09-08 08:52:00 Wysciskaj Mypinga zatem, a Yukiszony jak wroca ;) Snowman 2006-09-08 08:51:29 Ocenie technologii? Ocenie uzytkownikow? Ocenie konsekwencji? Ocenie czegos innego jeszcze? Snowman 2006-09-08 08:50:13 W jakim sensie zmienilem podejscie? A_R_mator 2006-09-08 08:50:11 W Gdańsku od wczoraj. Yukiszony w pracy oprócz Mypinga. Piotr Buda 2006-09-08 08:48:33 Cześć :) Tak z czystej ciekawości... Pytanie do snowmana :) (Akurat mi się przypomniało, bo byłem przed chwilą pod zdjęciem Peitera z dedykacja dla fanatycznych analogowców i pierwsze skojarzenie - snowman! :) Czy po dwóch latach od ostatnich dyskusji o cyfrowej fotografii zmieniłeś podejście do tejże fotografii? :) Voycieszek 2006-09-08 08:36:05 tak rano w Gdańsku? :/ Snowman 2006-09-08 08:25:02 Ahoy! Nawiedzil Ty Yukiszona? ;) A_R_mator 2006-09-08 08:20:31 WItam z Gdańska :) Snowman 2006-09-08 08:11:12 Bry! Voycieszek 2006-09-08 08:09:43 i Dzień Dobry :) Voycieszek 2006-09-07 23:17:40 wziuuut nocny :) Marta Baranowska 2006-09-07 22:04:52 Voycieszek 2006-09-07 21:41:03 otóż to :/ ja nie przeczytałem jeszcze żadnego w całości i mi wstyd :( może dlatego mam takie kiepskie zdjęcia Voyciu, spoważniej:D Ty kiepskie zdjęcia? nie osłabiaj mnie:) Voycieszek 2006-09-07 21:41:03 otóż to :/ ja nie przeczytałem jeszcze żadnego w całości i mi wstyd :( może dlatego mam takie kiepskie zdjęcia Snowman 2006-09-07 21:21:47 :))) No, przeciez ma nas zapisanych w czterech tomach Lozy online ;))) Bez koniecznosci chodzenia do biblioteki ;) Ale i tak po Dederke wybrac by sie przydalo ;p Voycieszek 2006-09-07 20:44:55 chcesz się wyręczać? ojj nieładnie nieładnie Marta Baranowska 2006-09-07 18:13:40 juz sie zaczyna, jak odswiezam to sie tamten komentarz wysyła, ok ja musze sie w koncu wziasc za pogłębianie mojej wiedzy:) ale przecież jeszcze mam Was:) Marta Baranowska 2006-09-07 18:12:39 Snowman 2006-09-07 11:51:29 Kanonu? nie rozumiem, czas to niby moze i jakis tam jest, ale jeszcze szkoła... Snowman 2006-09-07 15:08:58 993921 dla aKySza Snowman 2006-09-07 15:02:10 http://wiadomo sci.gazeta.pl/wiadom osci/51,60153,36014 94.html?i=2 - czy tylko mnie wzrok zawodzi? Snowman 2006-09-07 12:41:01 Kanon, czyli Dederko - "Elementy kompozycji fotograficznej" i "Oswietlenie w fotografii". Reszte w blogu znajdziesz. Elementy sa w miare male, szybko przeczytasz. Oswietlenie jest obszerniejsze. Marta Baranowska 2006-09-07 12:14:33 Snowman 2006-09-07 11:51:29 Kanonu? nie rozumiem, czas to niby moze i jakis tam jest, ale jeszcze szkoła... Snowman 2006-09-07 11:57:19 Zacznij od kompozycji. A co do kadrowania - pilnuj czy jakis smiec gdzie nie wylazi... Snowman 2006-09-07 11:51:29 Marta, masz czas zatem na lekture ;) Poczytaj cos z kanonu ;) Marta Baranowska 2006-09-07 11:50:29 Mnie sie wydawało ze jest ok, ale zawsze mi sie tak wydaje:) wiesz troche trudno robic zdjecia z noga w gipsie:D ale jakos sie trzymam... Voycieszek 2006-09-07 11:50:29 aaa że w fiszaju? hehehehe kto wie :) Marta Baranowska 2006-09-07 11:49:05 Oł Snowman 2006-09-07 11:33:23 A jaki sliczny Edgar w oku rybki ;)) Czy on to widzial? ;p Voycieszek 2006-09-07 11:31:51 a to najlepszy fragment: "Myślałem, że tylko Chuck Norris potrafi policzyć do nieskończoności, zdjąć skarpetki, nie zdejmując butów, i klasnąć jedną ręką. Tymczasem Gosiewski potrafi podarować szpitalowi urządzenie, którego jeszcze nie ma, albo zatrzymać w biegu pociąg ekspresowy i napić się wódki, nie pijąc." Voycieszek 2006-09-07 11:24:42 "Minister fotografuje się z łodzią, ze strażakami, z wójtem i z dziewczętami w strojach ludowych. " Snowman 2006-09-07 11:14:14 Kadr i kompozycja na ni, prawy dolny na ni. Technika sprawa drugorzedna... Snowman 2006-09-07 11:12:14 Marta Baranowska 2006-09-07 11:01:28 - gdzie diabel nie moze, tam babe posle... ;) Marta Baranowska 2006-09-07 11:03:27 Ale jakosc, i wykonanie, powiedzcie cos! :] Marta Baranowska 2006-09-07 11:01:28 HAHA...jakos mi sie udało:) troche prosby, troche groźby:D Voycieszek 2006-09-07 10:23:17 hihi pokutka to po czesku mandat :) Snowman 2006-09-07 10:01:36 O, ktos tu ma uklady z Administracja? Jaka wyznaczyli pokute? Snowman 2006-09-07 09:56:38 http://wiadom osci.gazeta.pl/wiado mosci/1,53600,36 00953.html Marta Baranowska 2006-09-07 09:55:32 http:// plfoto.com /993615 /zdjecie.html i jak?;> Snowman 2006-09-07 09:55:25 Voycieszek 2006-09-07 09:52:59 ;)) Ale najpierw by musial wywolania przypilnowac ;) A otwarcie klapki by nie przeszlo tak latwo ;p Snowman 2006-09-07 09:53:04 Cos dla Dobka a'propos Aeroflotu "W Rosji do remontów samolotów powszechnie używa się podrobionych lub przechodzonych części zamiennych. Śledztwo dotyczy także zakładów naprawczych w podmoskiewskim Wnukowie, gdzie remontuje się m.in. polskie samoloty rządowe." Voycieszek 2006-09-07 09:52:59 Snowman 2006-09-07 09:29:52 >> nożyczki i do dzieła ;) Snowman 2006-09-07 09:52:52 Cos dla Dobka a'propos Aeroflotu "W Rosji do remontów samolotów powszechnie używa się podrobionych lub przechodzonych części zamiennych. Śledztwo dotyczy także zakładów naprawczych w podmoskiewskim Wnukowie, gdzie remontuje się m.in. polskie samoloty rządowe." Snowman 2006-09-07 09:32:22 "Wszystko zaczęło się od tragicznej śmierci kota Busia. Pupil Jarosława Kaczyńskiego wypadł przez okno i skręcił kark." - a podobno koty na cztery lapy zawsze laduja... Snowman 2006-09-07 09:29:52 "Po mszy rozmawia chwilę z kombatantami. Bierze na stronę Alberta Zawadę, fotografa, który mi towarzyszy. Prosi, by skasował zdjęcie, na którym sznuruje but." a z klisza by sie tak latwo nie dalo... ;p Snowman 2006-09-07 09:23:55 http://serwisy.gazeta .pl/df/51,34 467,359016 4.html?i=0 - zaszaleli :) Snowman 2006-09-07 09:11:23 993104, ufff... juz sie balem. Snowman 2006-09-07 09:09:53 Voycieszek 2006-09-07 01:54:43 Snowman 2006-09-07 09:08:37 A_R_mator 2006-09-06 22:36:02 Papierzak??? Snowman 2006-09-07 09:07:34 MartaW 2006-09-06 22:01:06 ;) O, to to, wlasnie :) Snowman 2006-09-07 09:06:19 Yuki 2006-09-07 06:20:05 :) Ufff... ;) Snowman 2006-09-07 09:03:55 993600 stary dobry Szymon :) Bryknac! Marta Baranowska 2006-09-07 08:58:52 iii i i i co teraz?;> A_R_mator 2006-09-07 06:22:43 Albo do poniedziałku, albo z "terenu". Yuki 2006-09-07 06:20:05 Snow, będzie i głos mniejszości ;-) Voycieszek 2006-09-07 01:54:43 aż się zdziwiłem - komentarz da się wysłać enterem :O Voycieszek 2006-09-07 01:54:05 nocny wziuuuuuut A_R_mator 2006-09-06 22:36:02 Oj tak, ale są różne grzybki :) ten niestety należy do najgorszych :/ MartaW 2006-09-06 22:05:21 O ... wysyp grzybów - nie ma łatwo! MartaW 2006-09-06 22:01:06 O ... Snowman: w zaufaniu wyznam Ci, ze ja też czasem daję się na chwilę dopaść tej słabości... bo przecież - zgodnie ze wskazówkami Klasyfikacji Gatunkowej Trolli: "Troll zwyczajny niestety jest zbyt nieufny i nadpobudliwy, by trzymać go w domu. Możemy jednak wykorzystać go do rozrywki, podkarmiając niewielkimi ilościami małych postów i obserwując, jak w figlarny sposób dopada te kąski..." ;-) A_R_mator 2006-09-06 22:00:37 Czasami bezkrytycyzm przyprawia mnie o niestrawność ;) > 993104 Snowman 2006-09-06 21:57:35 Dobranoc! Snowman 2006-09-06 21:54:04 Oto i Luc: http://plfoto.com /7203/autor.html Snowman 2006-09-06 21:50:23 A tak wogole to przelatam i znikam. Snowman 2006-09-06 21:49:31 A_R_mator 2006-09-06 20:12:40 - o :) Snowman 2006-09-06 21:46:51 MartaW 2006-09-06 18:46:33 ;)) Ale ja czasem takich lubie - jak na ludzkie teksty reaguja piana ;) Nie wiem, jakies takie wredne we mnie siedzi i czasem sie odzywa ;) Snowman 2006-09-06 21:44:53 A_R_mator 2006-09-06 16:52:10 - ha ha, dobre pytanie ;) Po numerze obrazka go namierzam, albo jak sie pojawi gdzie w komentach ;) Jak znajde, to doniose, bo nick wyglada jakby go nie bylo ;) MartaW 2006-09-06 21:20:45 O ... uff... odnotowałam pierszą pozytywną zmianę na plfoto: ulubieni autorze nareszcie sie wyswietlaja w razsądnej kolejności aKySZ 2006-09-06 20:26:31 A_R_matorze => no toś trafił,a ja siedziałem i smęciłem na takiej oficjałce że szok, zazdroszczę Ci, i cieszę sie przy okazji, że tak tarfiliśmy dla Ciebie ze spaniem ;-)) Jak mniemam, na oglądaniu nie poprzestałeś, i jako dobry i doświadczony fotograf jakąś radę czy choćby wskazówkę im zostawiłeś? Nie pytam nawet, czy coś piliście do tego, wszak w delegacji byłeś... ;)))) Paczka z drugą turą dotarła, teraz czekam na 3 i fakturkę :) A_R_mator 2006-09-06 20:12:40 Gaudi dla Dobka > 993120 MartaW 2006-09-06 18:46:33 O ... Snowman: widzę, że probujesz po ludzku przemawiac do niejakiego bluesa50... odpuść sobie! to jest przypadek absolutnie niereformowalny, nieprzemakalny, zaparty... na fotoforum dał taki popis, że szkoda gadać A_R_mator 2006-09-06 16:52:10 Snowman 2006-09-06 14:27:50 > Na plfoto jakiego ma nicka bo tam "rozjebka" :) :) :) Snowman 2006-09-06 16:08:19 "Ndemi 2006-09-06 16:05:38 tia typowy problem w minolcie z1 nie moge jej dobrze wypoziomowac :/" Co za cholery te minolty. Albo leca w lewo, albo w prawo, i za Chiny Ludowe nie chca byc poziome... Snowman 2006-09-06 15:55:56 :) Luc: (zoil time) 'nowe plfoto - Twoje gnioty moga byc jeszcze wieksze' Snowman 2006-09-06 15:52:52 To teraz jeszcze czekamy na glos mniejszosci ;) Snowman 2006-09-06 15:52:26 Yuki, rzecz jasna ;) Snowman 2006-09-06 15:51:37 Nu, obwiesila sie idac za glosem wiekszosci ;) Snowman 2006-09-06 14:27:50 Cos dla A_R_matora ;) http://www.allegro.pl /item125734105_ tryptyk_3x_polaroid.html Snowman 2006-09-06 12:24:01 992740 zmiji na lonie ;) Snowman 2006-09-06 12:22:36 Co do przyrostu - zeby wszedl pierwszy tysiac, potrzeba bylo dwoch miesiecy. Teraz tysiac wchodzi w ciagu doby. Na pierwsze pol miliona obrazkow potrzeba bylo 4 lat. Na nastepne pol miliona juz niecale 2 lata... Snowman 2006-09-06 12:20:37 A co do termicznych - xerowac od razu. Juz po poltora miesiaca potrafia byc nieczytelne, zwlaszcza jesli w niekorzystnych warunkach trzymane. Voycieszek 2006-09-06 12:00:23 A_R_mator 2006-09-06 11:46:36 >> to mi kiedyś Alpinus zrobił. Widać te firmy ze sprzętem turystycznym dbają o klienta. U Alpinusa puściły mi szwy w kurtce, która była na gwarancji. Raz mi ją naprawili, później wysłałem drugi raz, bo w innym miejscu coś było nie tak (widać jakiś nieudany egzemplarz). Wtedy naprawa się opóźniała, powiedzieli, że kurtka im się gdzieś zapodziała i zaproponowali nową. Nie było już jednak takiego modelu, więc dostałem za niewielką dopłatą kurtkę sporo lepszą (dopłata była ze zniżką!!). Snowman 2006-09-06 11:55:34 No to im sie chwali :) A_R_mator 2006-09-06 11:46:36 Teraz pozwolę sobie na reklamę firmy Lowepro. Zaskoczyli mnie pozytywnie co dawno (z innymi firmami) nie miało miejsca. Otóż na początek uwaga: odbijajcie termiczne paragony na ksero. A oto co miałem. Ponad 1 i 1/2 roku temu kupiłem spory placak Pro Trekker AW Lowepro. Niedawno puściły mi szwy przy pomocniczym ramiączku, troszkę przy pasie naramiennym i w nie znanych mi powodow uszkodzona została klamra pasa biodrowego. Gdzieś wyczytałem, że Lowepro daje dożywotnią gwarancję. Poszukałem paragonu i okazało się, że zostala z niego tylko czysta kartka. Po rozmowach telefonicznych z importerem jednak plecak wyslałem do oględzin. I właśnie otrzymałem decyzję - DOSTANĘ NOWY :D A_R_mator 2006-09-06 11:34:01 aKySZ 2006-09-06 11:00:21 > Kilka nocnych zrobiłem, ale nie wiem czy będe wstawial bo to nic szczególnego. Jest mała reporterka z sesji ślubnej koło fontanny, również fragmenty fontanny :) Ale mialem niepospadziankę na noclegu. Idąc spać zpobaczyłem jak recepcjonistka wraz ze swoim przybocznym i 2 kolegami oglądają zdjęcia na laptopie. Zaprosili mnie abym tez popatrzył. Większość oczywiście pamiątkowych. Trafiały się i całkiem niezłe. Ale cała sprawa była w tym, że to były fotografie z Australii i Azji. W tym tez nie byloby nic dziwnego gdyby nie fakt, że dziewczyna ze swoim partnerem podróżowali tam Australia - 3 miesiące, Azja (Wietnam, Kamodza, Laos i inne) - 6 miesięcy. Czyli wyprawa trwała 3/4 roku :) Siedziałem z nimi do 2-iej w nocy. Snowman 2006-09-06 11:30:17 Voycieszek 2006-09-06 11:19:22 - nie, mowie ogolnie ;) Przyrost plfociny jest lawinowy, tendencja wykladnicza. Latwo sprawdzic, ile czasu potrzeba bylo na podwojenie sie ilosci obrazkow. Voycieszek 2006-09-06 11:20:18 dziecko dziecko? gdzie dziecko? Voycieszek 2006-09-06 11:19:22 Snowman 2006-09-06 11:15:49 >> to o mnie mówisz :( no wiem wiem, nie są najładniejsze, testowałem obiektyw i luźniejszą sesyjkę chciałem Snowman 2006-09-06 11:15:49 W ciagu ostatniej doby przybylo 1000 obrazkow. W takim tempie za tydzien dociagniemy do miliona ;) Snowman 2006-09-06 11:08:53 :)) No, ale teraz wakacje sie skonczyly, plfocina chyba sie odkrztusila, mozesz wracac na lono ;)) I popluc jadem od czasu do czasu ;p aKySZ 2006-09-06 11:00:21 A_R_matorze :)))) a przy okazji: zrobiłeś coś fotograficznego we Wro? Snowku => rzadko, bo się pogubiłem w tych Waszych mąfdrych dysputach, trochę brakowało czasu, trochę plfocinka nie działała, i sprawy zawodowe odciągały, urlopowe, etc. etc. etc. Wiem, że żmije, w końcu jestem jedną z nich, hę? ;-)) można powiedzieć: Dziecko Loży :))) Snowman 2006-09-06 10:56:14 A_R_mator 2006-09-06 10:50:11 - "Kochana mamo, bawimy sie jak damy. A jak nie damy, to sie nie bawimy." Domy to tak po Slasku? ;p A_R_mator 2006-09-06 10:50:11 A Wrocław przygotowuje się do kolejnej fali... > 992671 Snowman 2006-09-06 10:49:23 aKySZ 2006-09-06 10:42:58 - na lonie zmije sie hoduje ;)) Strasznie rzadko tu bywasz... Voycieszek 2006-09-06 10:45:49 A_R_mator 2006-09-06 10:37:41 Oo ciekawe kto ;) aKySZ 2006-09-06 10:42:58 hej hej Snowku & Co. Tu tu! A gdzieżby jak nie na Łonie? A_R_mator 2006-09-06 10:37:41 Voycieszek 2006-09-06 10:34:42 > Spoko - to ktoś odbierze jak mnie nie będzie :0 Voycieszek 2006-09-06 10:34:42 A_R_mator: poleciał do Ciebie gołąb pocztowy wczoraj, ale chyba dzisiaj nie doleci, bo wystartował po 17 :/ Snowman 2006-09-06 10:34:10 Pod rzad to bombe podlozyc ;o Voycieszek 2006-09-06 10:33:28 Snowman 2006-09-06 10:30:10 >> uojezu A_R_mator 2006-09-06 10:33:19 Snowman 2006-09-06 10:27:16 > Ależ nie muszę ciągnąć tego co obiektywnie ma miejsce :D :D :D :D :D Voycieszek 2006-09-06 10:31:39 Snowman 2006-09-06 10:29:06 >> jakby sie uprzec, to mozna wrzucic 2 zdjecia pod rzad, polecani moga 3. Snowman 2006-09-06 10:30:10 992660 ;) Snowman 2006-09-06 10:29:44 Wszelki duch, aKySz tu??? ;) Snowman 2006-09-06 10:29:06 Voycieszek 2006-09-06 10:21:59 Nawet mniej niz 24h... ;) Snowman 2006-09-06 10:27:16 A_R_mator 2006-09-06 10:22:59 - bo ciagniesz wciaz to jedno slowko ktore wcale nie znaczy tego, co bys chcial, zeby znaczylo ;p I prosze, nie ciagnij od nowa tego samego... ;) Voycieszek 2006-09-06 10:26:22 Bryknąć aKySZka i jego mniam kolejowy Voycieszek 2006-09-06 10:25:20 Malwinka czyta i nic nie mówi, ale czasem się zdenerwuje ;) aKySZ 2006-09-06 10:24:42 mniam 991773 A_R_mator 2006-09-06 10:23:43 Voycieszek 2006-09-06 10:21:02 > Jednak kobieta - Helka jej było :D :D :D A_R_mator 2006-09-06 10:22:59 Snowman 2006-09-06 10:19:10 > A niby czemu nie? Na razie wszystko mnie w tym utwierdza ;) Voycieszek 2006-09-06 10:21:59 o taaak, będę Was katować codziennie :P Voycieszek 2006-09-06 10:21:02 hihi zwykle kobiety wywołują wojny, a tu się stało odwrotnie Snowman 2006-09-06 10:19:36 O, Voycio ma codzienny okres? ;) Snowman 2006-09-06 10:19:10 A ten znowu to samo ;p A_R_mator 2006-09-06 10:15:16 :) Też jestem za bo to jest nic innego jak "obraz namalowany światłem" :) :) :) Snowman 2006-09-06 10:09:20 "prawdą jest tylko światło, a reszta, jest obrazem" - o! :) Malwina de Brade 2006-09-06 09:55:46 jeden pisze to, drugi pisze tamto...a prawda jest w rzeczywistości i w tym co wybierzemy. A jesli chodzi o fotografię, prawdą jest tylko światło, a reszta, jest obrazem;)) Snowman 2006-09-06 09:46:50 I tak naprawde mozna odniesc to do kazdej podobnej dzialalnosci - jakiz ten pedzel ladny slad zostawia... ;) Snowman 2006-09-06 09:45:44 A_R_mator 2006-09-06 09:32:58 - nie no... Znowu mieszasz (a propos wora mieszajac tak naprawde wor z zawartoscia wora ;) ). Mozna mowic zarowno o zauroczeniu fotografia cyfrowa jako caloscia (tak samo z tradycyjna) jak i mowic o zauroczeniu mozliwosciami sprzetu, softu, czy obrobki ciemniowej - kazdy z tych elementow mozna przegiac. To, o czym dyskutujemy, to zauroczenie mozliwosciami softu, sprzetu, obrobki... manipulatorami, funkcjonalnoscia, struktura skrzynki (ktora tak naprawde nie jest czarna w sensie, ze nie mozna jej poznac - choc nie zawsze mozna z niej skorzystac inaczej niz tylko przez manipulatory). A_R_mator 2006-09-06 09:32:58 Snowman 2006-09-05 23:04:14 A_R_mator 2006-09-05 22:46:39 - zanim znikne - tylko to: Nie zauroczenie fotografia cyfrowa. Zauroczenie mozliwosciami softu. Tak samo jak w tradycyjnej mozesz miec zauroczenie sprzetem. Gdy zauroczenie narzedziem goruje nad celem. > Worka f.cyfrowa - sprzęt, soft i wszystko inne. Worka f.tradycyjna - jak w cyfrowej tylko soft fizyko-chemiczny :) :) :) :) Snowman 2006-09-06 09:20:11 A_R_mator 2006-09-06 09:15:44 jakiego worka? Co laczacego? Cyfrowa z klasyczna? Czy Czarnego z innymi? Bo pierwszego nie widze, a drugie to jednak inny worek, "Bo to pijak! I zlodziej! Bo kazdy pijak to zlodziej!". ;) A_R_mator 2006-09-06 09:15:44 Snowman 2006-09-05 23:04:14 > No jak to??? Jak? Użyłem wylko "worka" :) :) :) :) :) Voycieszek 2006-09-06 09:04:42 biedna Yuki Snowman 2006-09-06 09:02:36 Bryknac Voycia! Voycieszek 2006-09-06 08:25:39 Brykajcie :) Snowman 2006-09-06 07:54:31 I widze, zesmy skolowali Yuki i sie nie obwiesila... Snowman 2006-09-06 07:53:53 I pewnie w ciagu dnia znowu malo mnie bedzie... Snowman 2006-09-06 07:53:21 A_R_mator 2006-09-05 22:32:51 - podajesz wyjatki ;) Ale na marginesie - nie mowimy o Czarnym Kwadracie, nie mowimy o laureatach z czestochowy. Chcialbym Lee zobaczyc, bo o nim mowimy i od niego sie zaczelo ;) Snowman 2006-09-06 07:51:55 A_R_mator 2006-09-05 22:36:35 - no, jesli cos sie wychwala (a chwali sie to, co sie stosuje), to raczej stosunek do tego nie jest ani negatywny, ani obojetny ;p Snowman 2006-09-06 07:50:56 A propos zauroczenia - tak samo przeciez mozna sie zauroczyc w tradycyjnej jeszcze innymi zabiegami (nie tylko sprzetem), na przyklad kanapkami ;) Niewiele jest takich, gdzie to ma sens, reszta to fobia ;) Z usprawiedliwionych na przyklad 178631 ;) Snowman 2006-09-06 07:46:20 ZAMBISZ - nie krepuj sie, pisz ;) Snowman 2006-09-06 07:45:57 Siakis wysyp rogaczy ;) Snowman 2006-09-06 07:38:32 Pobrykac z rana! :) wrobldob 2006-09-06 05:45:30 991556 :-) ZAMBISH 2006-09-06 00:55:13 a ja was pewnie nie pogodze stwierdzeniem jednym - swoim - "Myśl przed .... cobyś poprawiać miał potem mniej " ..... miałem dodać troche o grafikach i wołaniu .... ale po co .... Snowman 2006-09-05 23:04:14 A_R_mator 2006-09-05 22:46:39 - zanim znikne - tylko to: Nie zauroczenie fotografia cyfrowa. Zauroczenie mozliwosciami softu. Tak samo jak w tradycyjnej mozesz miec zauroczenie sprzetem. Gdy zauroczenie narzedziem goruje nad celem. I tyle. Reszta jutro. A_R_mator 2006-09-05 22:46:39 Weź jeszcze po uwagę, że spokojnie można odwrócić tezę "zauroczenia f.cyfrową" na "zauroczenie f.tradycyjną". I wcale nie przesadzam. Czytałem tutaj wielokrotnie takie opinie. Sąone odzwierciedleniem tego co pisał P.Meyer o krytykach, którzy jeszcze nie opanowali zmian jakie zaszły w fotografii. Szkoda, że karez skasował portfolio. Przy nim, przy Czarnym Kwadracie naprawdę mało mnie obchodziło jakich narzędzi używali :) A_R_mator 2006-09-05 22:36:35 "a z drugiej strony podaje sie zachwyt..." > oooo bardzo dobry przykład. Jaki zachwyt? Skąd go odczytałeś? Moment przełomowy to nie zachwyt. To ocena stanu faktycznego. Czemu akurat PS-a? Są inne programy. I może wiele się nie różnią, ale zewnętrznie i pozornie. Jednak PS ma tyle elementów na wyższym poziomie, iż się nie dziwię :D A_R_mator 2006-09-05 22:32:51 "A widze przede wszystkim zauroczenie softem" > hehehehehe bo moim zdaniem właśnie to przesłania Ci widzenie :D :D :D Nie będę grzebał w plfoto, ale są tam różne... W przypadku "Czarnego Kwadrata" tez pewnie powiesz, że zauroczenie softem a to będzie NIEPRAWDA. :D Zmiar - zamiar - zamiar i ew. realizacja :D Snowman 2006-09-05 22:32:35 A_R_mator 2006-09-05 22:17:03 - nie, nie jest rozdzielne. Jesli z jednej strony pisze sie o zauroczeniu sofwarem (obok slowa program, wiec mam prawo mniemac, ze chodzi o rozroznienie i wydobycie roznych sensow tych slow, a jesli o utozsamienie to tym gorzej), a z drugiej strony podaje sie zachwyt mozliwosciami oprogramowania (sofware'u wlasnie, czyli Szopa)... ;) Snowman 2006-09-05 22:29:20 A_R_mator 2006-09-05 22:23:09 - nie alergia ;)) Oceniam to, co widze ;) A widze przede wszystkim zauroczenie softem ;) Snowman 2006-09-05 22:28:25 A_R_mator 2006-09-05 22:18:37 - uogolniasz. A ja mowie o tym konkretnym przypadku. Nie darmo obok program pada slowo software ;) Snowman 2006-09-05 22:26:08 Voycieszek 2006-09-05 22:04:23 ;))) He he, niestety odpada termin :( Wzialbym swoje AMI :)) A_R_mator nazwalby to fobia ;) A_R_mator 2006-09-05 22:23:09 Snowman 2006-09-05 22:06:55 > No właśnie - alergia :D :D :D A_R_mator 2006-09-05 22:18:37 Jak widzę to każde skutki pracy i walki z programem traktujesz jako "uwodzenie programowe" - dlatego też tej różnicy w chwili obecnej nie zobaczysz ;) A_R_mator 2006-09-05 22:17:03 Snowman 2006-09-05 22:05:30 > Nie musze tego zestawiać bo to jest _r o z d z i e l n e_ i Twój cytat jest właśnie jednym z dowodów na to :D Nie chcesz zobaczyć różnicy pomiędzy walką z programem (komputerowym w tym przypadku) to nie musisz, ale ona istnieje i jest bardzo wyraźna :) Snowman 2006-09-05 22:06:55 A_R_mator 2006-09-05 22:00:46 - no inne, az ociekajace ;p Snowman 2006-09-05 22:05:30 A na koniec cytat, z Zawojskiego (wstepu do Flussera) - "Prawdziwi fotograficy, takze artysci, to ci, ktorzy walcza z programem, wystepuja przeciwko niemu, staraja sie go przezwyciezyc po to, by nie dac sie uwiesc (i zwiesc jednoczenie) potedze fotograficznych software'ow" - kontekst osadzony w matrycy pochlaniajacej rozne obrazy kodem numerycznym, i ustrawiedliwiajacy rozumienie software'u jako programu ale tez i oprogramowania. Zestaw to sobie z wychwalaniem Szopa jako kamienia milowego ;) Dobranoc! Voycieszek 2006-09-05 22:04:23 http://pozytyw.w ims.pl/index.php?s=1930 Snowman, a to widziałeś? A_R_mator 2006-09-05 22:00:46 W Cz-wie niiiiii. Tam sa inne, ale miniatury nic nie dają - zupełnie. Snowman 2006-09-05 22:00:05 Heh, mialem pisac w wakacje, ale mi umknelo ;)) Zartowalismy sobie z Azorkow, Nikonow itp, a tymczasem na plazy spotkalem ludka nawolujacego swoja psine ;))) Zorka ;) Zorka, chodz tu! ;) Snowman 2006-09-05 21:56:24 A_R_mator 2006-09-05 21:49:37 - wlasnie tam patrzylem... Znaczy sie w Czestochowie Lee nie znajde? Voycieszek 2006-09-05 21:56:19 Mój tata ma duużo gołębii, w tym jednego, który nie lata jeszcze, bo jest za młody, ale żywiołowo za to biega po podwórku. No i go nazwałem ptaszkiem kiwi :) Taki sobie nielot, ale słodki A_R_mator 2006-09-05 21:50:36 tamtych w portfolio niiiii ma A_R_mator 2006-09-05 21:49:37 Nie wiem co tam znjadziesz, ale zobacz www.dnial lee.com A_R_mator 2006-09-05 21:44:32 Snowman 2006-09-05 21:36:43 > eee ja nie pisałem o linku do Lee - jego widziales miniatury w artykule Zawojskiego. I miniatury niewiele mówią. Snowman 2006-09-05 21:39:49 :)) Bryknac niespiacego przelota! Snowman 2006-09-05 21:36:43 No dobra. Link. W linku CyberPhoto (OK, poczytam sobie). Ale gdzie tam jest Lee? Voycieszek 2006-09-05 21:25:40 nie spać nie spać ;) Snowman 2006-09-05 21:23:54 A_R_mator 2006-09-05 16:22:17 - dzieki! Lookne sobie na te kanty, ale chyba juz nie teraz ;) Zaraz spadne, odespac trzeba ;) Snowman 2006-09-05 21:22:33 A_R_mator 2006-09-05 19:29:24 - nie wiem, czy ZPAF odzywa, raczej sprawuje patronat. Ale sa tam w miare aktualne informacje o wystawach. Co do artykulu - zaciekawil mnie, przeczytalem, ale IMO zbyt duzo wody ;) W kilku zdaniach dalby sie ujac ;) A_R_mator 2006-09-05 19:29:24 Na wymienionej stronie "fotonacja" jest ciekawy artykuł pt "Fotografia wyrazem ludzkich emocji". Przydaloby się go niektorym plfotowiczom poczytać. Czyżby ZPAF odżywał? A_R_mator 2006-09-05 19:13:22 992110 A_R_mator 2006-09-05 16:29:58 "Nawet jesli trzeba sie do niej dokopac i uzycie sprowadza sie do czegos wiecej niz tylko wcisniecia guziczka." > Tak rozumując spokojnie to można odnieść do wszystkiego, a szczególnie do tradycyjnej obróbki fotograficznej. Narzędzia, to tylko narzędzia (dawno tego nie pisałem?) i dalej tak twierdzę. A_R_mator 2006-09-05 16:22:17 To co zlainkowane to można o kant... http://www.ro k.czestoc howa.pl/artfo to.php?id=54&rozdz=31 A_R_mator 2006-09-05 16:16:16 Snowman 2006-09-05 16:04:11 > Zaraz będziemy dyskutowac co to jest taca (w tym tradycyjna i cyfrowa). Dla mnie nie jest na tacy to co jest gotową recepturą zarówno tradycyjną jak i cyfrową. Stosowanie indywidualnej obróbki (tradycyjnej i cyfrowej) MZ nie jest żadną tacą. O ile w tradycyjnej można to w kaiś zrozumiały sposób wymienić, o tyle w cyfrowej temat jest bardziej rozległy i chyba najlepszym znanym przykładem będzie to co opisuje D.Margulis w "Photoshop LAB". I nie ma to żadnego znaczenia, że jest to w programie. O indywidualnym podejściu do PS-a w wydaniu D.Margulisa mozna się jedynie przekonać czytając tą pozycję przy bezpośrenim udziale komputera. I nie jest to kwestia funkcjonalności (1. «dobrze spełniający swoją funkcję») a wręcz odwrotnie są kwestie przeciwne tej definicji, a innej nie znam. Snowman 2006-09-05 16:12:46 A_R_mator 2006-09-05 16:03:57 - oczywiscie, na tacy sa rowniez przyciski atomowe ;)) Na tym poziomie abstrakcji praktycznie kazda oferowana przez program funkcjonalnosc jest na tacy. Nawet jesli trzeba sie do niej dokopac i uzycie sprowadza sie do czegos wiecej niz tylko wcisniecia guziczka. Oczywiscie powoduje to skomplikowanie korzystania z takiego narzedzia z rozdmuchana funkcjonalnoscia, ale to juz zupelnie inny aspekt. Snowman 2006-09-05 16:05:17 A_R_mator 2006-09-05 16:02:21 - ja wiem, ze wrazenie nie to, ale jakies pojecie o uzytym warsztacie daje ;) Dawaj, dawaj. Snowman 2006-09-05 16:04:11 A_R_mator 2006-09-05 15:58:59 ;) Problem zaczyna sie, gdy praktycznie wszystko masz na tacy. Dlatego szukalbym tego co poza taca - jak masz pomysl, to daj - oczywiscie chodzi mi o obrobke komputerowa. A_R_mator 2006-09-05 16:03:57 A tak naprawdę to isotone rzeczy (teraz pisze o programach komputerowych) nie jest wcale na tacy. Na tacy są "przyciski atomowe". ;) A_R_mator 2006-09-05 16:02:21 Co do linka to znowu jest problem. To co mi sie podobało widziałem na wystawie i tak naprawdę gdyby było w necie to jednak nie to. Oczywiście tylko niektóre zasługiwały na uwagę. A_R_mator 2006-09-05 16:00:30 Snowman 2006-09-05 15:50:53 > Przyznam się, że jeszcze nie zdarzyło mis się korzystać z programow tematycznych - również w kamerze ;) A_R_mator 2006-09-05 15:58:59 Snowman 2006-09-05 15:35:55 > Jak się skonsumuje to co jest na "tacy" to można się porzygać. Nie komentuj to są jaja i jednocześnie prawda :) :) :) Snowman 2006-09-05 15:50:53 A tak powaznie - jesli chodzi o aparat jako przedmiot: Jedyne manipulatory funkcjonalne (nie mowie tu o kamerach miechowych z ruchomymi czolowkami i zadkami) to nastawa czasu, nastawa przyslony, nastawa odleglosci - no i oczywiscie guzik wyzwalacza. Wszystko inne, kazda dolozna funkcjonalnosc zmierza tylko i wylacznie do odsuniecia fotografisty - czynnosc do tej pory wykonywana przez czlowieka zostaje zamieniona na czynnosc wykonywana przez aparat - AF, priorytet przyslony czy czasu, "programy tematyczne" naswietlania - tak naprawde nie zwiekszaja mozliwosci, a jedynie powoduja jej automatyzacje i ograniczaja potrzebe udzialu funkcjonariusza - sprawiaja, ze nie jest lepiej, tylko gorzej - okazuje sie, ze czlowiek w "automatycznym" (mniej lub bardziej) aparacie traci kontrole nad pewnymi aspektami (mimo iz dzieje sie to pod plaszczykiem wiekszej funkcjonalnosci). I wieksza kontrole nad aparatem bedzie mial, jesli wylaczy te funkcje. Snowman 2006-09-05 15:35:55 A_R_mator 2006-09-05 15:29:15 - ;) Majac cos podane na tacy nie musze niczego przelamywac, tylko brac i korzystac ;) A nawet gorzej - musze sie nameczyc, zeby _nie_ skorzystac z tych funkcji ;p Prace - pokaz (podlinkuj) jakies - ocenie sobie sam, bo to widzialem moze nie jest reprezentatywne. No, skoro sie mowi o czyms jako "milowym kamieniu", to raczej sie wartosciuje - jesli nie sama rzecz, to swoj stosunek do niej ;) Na lewym pokretle funkcje... dziwne..., u mnie na lewym pokretle jest tylko korbka ;p Dwa slowa: jesli cos oferuje wieksza funkcjonalnosc - to nie jest to latwiejsze do przelamywania, tylko latwiejsze do uzywania ;) Ale to juz tak zupelnie na marginesie ;) PS. Nie komentuj, jaja sobie robie. Ale prace podlinkuj. A_R_mator 2006-09-05 15:29:15 Snowman 2006-09-05 11:38:18 > Dobra, dobra. Żadna "taca" nie jest decydująca i tutaj się różnimy. Co do morfingu to powiem, że nie jestem jakimś jego entuzjastą, a prace Lee mi się podobają (te które widziałem wydrukowane). Na pewno nie są efektem wciśnięcia "atomowego" guziczka ;) Prac jakich szukasz pewnie nie jestem w stanie Ci pokazać bo Ty inaczej je odbierasz i ja inaczej. PS i entuzjazm? Hmmm... Raczej sprowadziłbym go do milowego jednak osiągnięcia, a to nie jest równoznaczne z euforią. W PS-ie, jak również w wielu urządzeniach wiele "funkcji" jest dla mnie zbędnych. Faks, telefon komorkowy itp :/ Dlatego byłem bardzo zadowolony, że w moim ostatnim aparacie nie ma prawie połowy pozycji na lewym pokrętle :D Co prawda nie przeszkadzły mi - i tak ich nie używałem ;) Snowman 2006-09-05 15:19:57 Humorystycznie z Allegro ;) "zanim dobrze rozpakowałam ostatnią paczuszke ze sklepu przed wejscem do ciemni okazało sie, że będe musiała niebawem zamienić powiększalnik na wózek dla dzidzi ;) A skoro nie będę mogła wejść do ciemni przynajmniej przez 9 miesięcy a potem nie wiadomo jak będzie ;) więc co ma lezeć i sie kurzyć . Dokładam resztke zapasu rodinalu co mi sie ostał" Snowman 2006-09-05 14:23:04 A wogole to fajna stronka: http://www.fotonacja.pl/ Snowman 2006-09-05 14:21:20 27.08.2006 "Dialog z ciszą" - Josef Sudek - w poznańskiej Galeria Fotografii "pf" Josef Sudek był jednym z tych słynnych poetów kamery, którzy potrafili zaczarować najbardziej niepozorne i drobne fragmenty otaczającego świata. Takimi są jego cykle martwych natur, pejzaży z okolic Pragi czy z podmiejskich lasów. Takim magicznym miejscem stał się tez ogródek otaczający maleńką pracownię wcisniętą w podwórko czynszowych kamiennic, temat najsłynniejszego cyklu, który także będzie mozna zobaczyć w poznańskiej Galeria Fotografii "pf". Jest to pierwsza w Poznaniu tak obszerna prezentacja powojennego dorobku tego wybitnego czeskiego fotografa. wystawa czynna: od 01 września 2006 roku miejsce wystawy: Galeria Fotografii "pf"; Centrum Kultury "Zamek"; ul. Św. Marcin; Poznań - to dla tych, co w Zachecie nie zdazyli - no i pozostaje miec nadzieje, ze tam sie z oswietleniem lepiej spisza... Voycieszek 2006-09-05 13:23:39 obwiesił i bryka :) Snowman 2006-09-05 13:17:05 Bryknac Marte! :) O, i Voycio sie obwiesil ;) MartaW 2006-09-05 12:44:29 O ... hyhyhy ... statystyczne 99% (991581) Snowman 2006-09-05 11:38:18 A_R_mator 2006-09-05 11:24:45 - a co ma okres do rzeczy? Wystarczy, ze istnialo narzedzie z okreslona funkcjonalnoscia umozliwiajaca "na tacy" wykonanie takich operacji. Gdyby nie istnialo, nie wykonalby ich (bo nie mial by jak sie dlubac w zerach i jedynkach) - nie wykonalby morphingu gdyby nie mial narzedzia do morphingu (a takie istnieja co najmniej od 10 lat jako ogolnodostepne). A ze narzedzie ewoluowalo i wyewoluowalo w Szopa (o ktorym tyle zachwytu) to tylko kwestia dotarcia sie wygody korzystania z tych funkcji - a i zapewne bedzie ewoluowalo dalej - Szop to jeszcze nie szczyt, co mozna zrobic, zeby ulatwic uzytkownikowi zycie i zwiekszyc funkcjonalnosci (nie ruszajac struktury wewnetrznej skrzynki). Ale skonczmy to juz. Chyba ze pokazesz mi prace ktore pozwola zmienic moje spojrzenie na to... A_R_mator 2006-09-05 11:24:45 Snowman 2006-09-05 11:19:24 > I tutaj się nie zgadzamy aczkolwiek aby rozpatrzyć twórczość Lee trzeba mieć odniesienie do okresu w ktorym powstały prace. Dlatego tez uważam, że "zamiar" jest Nr 1. Inaczej "najlepszymi" byłyby najbardziej "odchylone" prace w tym bardzo wiele kiepskich artystycznie ;) Snowman 2006-09-05 11:19:48 I szlus. Snowman 2006-09-05 11:19:24 Zas co do "Daniel Lee może być znamiennym przykładem tego, jak artysta stara się grać przeciwko programowi zdeponowanemu w „czarnej skrzynce”, jak wymyka się zastawianym nań pułapkom dominujących programów, które przekształcają użytkownika zaawansowanych programów w zwykłego „funkcjonariusza” aparatu stanowiącego tylko „dodatek do maszyny zaprogramowanej według skomplikowanego algorytmu i takiż algorytm narzucającej człowiekowi”. - patrzac na tworczosc Lee (na to, co znalazlem) - nie moge uznac tego za walke z programem, a jedynie jakos sprawne wykorzystanie funkcjonalnosci (podanej niejako "na talerzu") programu - oczywiscie mowimy o programie "fotografii cyfrowej" a nie przelamaniu programu "fotografii klasycznej" ktore mialoby sie dokonac dzieki aparatowi "fotografii cyfrowej". Gdybym chcial podac (znalesc) przyklad przelamywania, walki z programem "cyfrowej", to szukalbym czego w desen izohelii Rommera - dopuszczanego przez program, ale w swej funkcjonalnosci nie podanej na tacy, tylko wymagajacej niestandardowego podejscia do aparatu, wymagajacego odkrycia drzemiacych, ale nie ujawnionych mozliwosci - odnalezienia tego znikomego zgrubienia plaszczyzny pozwalajacego na "pokonanie" pozornie niepokonalnego (trywializujac - uzycia zenka do wbijania gwozdzi zamiast robienia zdjec). A_R_mator 2006-09-05 11:12:49 Snowman 2006-09-05 11:07:21 > I w niczym nie zmiania to tego o czym pisałem :) Snowman 2006-09-05 11:08:35 A_R_mator 2006-09-05 11:03:34 - obrazy techniczne to rowniez wideo, telewizja, syntetyczne obrazy komputerowe - nie tylko fotografia. I o tym tez Flusser mowi. Snowman 2006-09-05 11:07:21 napisane: (teoretyk) 2006-08-31 21:50:45 "Ograzniczajac kweste intencji fotografa do minimum, jego zamiar mozna okreslic nastepujaco: po pierwsze - zakodowac w obrazach jego wyobrazenie o swiecie. Po drugie - posluzyc sie przy tym aparatem. Po trzecie - powstale obrazy pokazac innym, aby mogly one posluzyc jako modele dla ich przezyc, przekonan, wartosci i dzialan. Po czwaret - wyprodukowac mozliwie najtrwalsze modele. Krotko mowiac: zamiarem fotografa jest informowanie innych, aby poprzez swoje fotografie pozostac w ich pamieci niesmiertelnym. Dla fotografa jego pojecia (i wyobrazenia, ktore sa przez pojecia wyznaczane) sa podczas fotografowania sprawa pierwszorzedna, a program aparatu winien tej pierwszorzednej sprawie sluzyc. Upraszczajac nieco sytuacje, tak mozemy przedstawic program aparatu: po pierwsze - zrealizowac zawarte w nim mozliwosci. Po drugie - posluzyc sie przy tym fotografem, z wyjatkiem skrajnych przypadkow pelnej automatyzacji (fotografie satelitarne). Po trzecie - powstale obrazy rozprowadzac w taki sposob, aby spoleczenstwo reagowalo na zasadzie sprzezenia zwrotnego w stosunku do aparatu, co uprawnialoby aparat do postepujacego samoulepszenia. Po czwarte - wytwarzac coraz lepsze obrazy. Krotko mowiac: program aparatu przewiduje zrealizowanie swoich mozliwosci, uzywajac przy tym spolecznstwa jako sprzezenia zworotnego dla swojego postepujacego ulepszania. Za tym programem stoja, jak juz wspomniano, inne programy (przemyslu fotograficznego, parku przemyslowego, aparatu socjalno-ekonomicznego, itd.), przez ktorych hierarchie przeplywa gigantyczny zamiar, aby zaprogramowac spoleczenstwo na korzysc postepujacego ulepszania aparatow. Zamiar ten widoczny jest w kazdej pojedynczej fotografii i moze zostac na jej podstawie rozszyfrowany. Porownanie zamiarow fotografa i programu aparatu wskazuje, ze istnieja zarowno punkty zbiezne jak i rozbiezne. W punkatch zbiezenych zamiary te wspoldzialaja, w rozbieznych zwalczaja sie. Kazda pojedyncza fotografia jest rezultatem rownoczesnie wspolpracy i walki pomiedzy fotografem i aparatem. W zwiazku z tym mozna uznac fotografie za rozszyfrowana, jesli uda sie ustalic, jak ma sie w niej stosunek wspolpracy do walki. Wobec tego postawione przez krytyke fotografii pytanie brzmi nastepujaco: jak dalece udalo sie fotografowi podporzadkowac program aparatu swojemu zamiarowi i dzieki jakiej metodzie? I odwrotnie: jak delece udalo sie programowi aparatu zmienic zamiar fotografa dla wlasnej korzysci i dzieki jakiej metodzie? Na podstawie tego kryterium "najlepsza" bedzie taka fotografia, gdzie fotograf przezwyciezyl program aparatu w sensie swego ludzkiego zamiaru, tj. podpodrzadkowal aparat zamiarowi czlowieka. Oczywiscie istnieje takie "dobre" fotografie, gdzie ludzi duch przewyzszaprogram. Lecz w fotograficznym uniwersum jako calosci zobaczyc mozna, jak programom cooraz lepiej udaje sie zmienic ludzkie zamiary na korzysc aparatu. Stad tez zadaniem krytyki fotograficznej musialoby stac sie ukazanie dazen czlowieka do opanowania aparatu oraz, z drugiej strony, ukazanie zamierzen aparatow do wchloniecia ludzkich dazen. Lecz tego rodzaju krytyki, z uwagi na pozostajace do omowienia problemy, na razie nie podejmujemy sie." - cyt. Flusser jak poprzednio. A_R_mator 2006-09-05 11:03:34 Snowman 2006-09-05 11:00:45 > Ja Tobie nic nie sugeruję :D I o Tobie :D W innym tekście Flusser z kolei umie ograniczyć fotografię od innych obrazów technicznych :) :) :) Wór jest zbędny :D Snowman 2006-09-05 11:00:45 A_R_mator 2006-09-05 10:39:45 - rany, a Ty znowu sadzisz wypowiedzi, ktore sugeruja, ze moglbym te rzeczy postrzegac odmiennie. Jasne, ta roznica, i to podstawowa, wcale nie subtelna, okresla roznice miedzy "obrazami pierwotnymi" (pierwszego stopnia abstrakcji) a "obrazami technicznymi" (trzeciego stopnia abstrakcji) - i nie probuje tego negowac, a jesli nie zauwazyles, to zwracalem jakis czas temu uwage, ze wlasnie dzieki temu mamy mozliwosc precyzyjnego rozmawiania o "obrazach technicznych" zamiast o "obrazach" (na ktore to obrazy Ty protestowales jako wor zawierajacy dodatkowo i nieuzasadnienie malarstwo - wiec teraz zamiast "obrazow" mozemy mowic o "obrazach technicznych" bez koniecznosci wlaczania niepotrzebnych bytow). A_R_mator 2006-09-05 10:52:18 A tymczasem znikam w trakcie walki z programami dystrybucji wysyłkowej, gwarancji wieczystej połączonej ze "znikającymi" treściami paragonow itp :) :) :) A_R_mator 2006-09-05 10:47:56 Snowman 2006-09-05 10:39:13 > Nie wiem o ktory Ci chodzi. Mam jeszcze kilka zaznaczonych, ale żaden z nich nie przeczy tym ktore podałem. A_R_mator 2006-09-05 10:44:42 Oooo Szymon wreszcie zadbał o lepsze przygotowanie zdjęcia do prezentacji :) A_R_mator 2006-09-05 10:39:45 A tak na marginesie - wywołując "duchy". Flusser TEŻ widzi różnicę w myśleniu malarskim i fotograficznym, nawet jeśli to ostatnie traktuje jako "ubogie" :P Snowman 2006-09-05 10:39:13 A_R_mator 2006-09-05 10:32:04 - no to jeszcze podaj ten cytat o ktorym przed chwila wspominalem... co jest zamiarem programu (aparatu), a co jest zamiarem czlowieka. Snowman 2006-09-05 10:38:56 Szybkimi krokami zblizamy sie do miliona ;) A_R_mator 2006-09-05 10:35:06 Snowman 2006-09-05 10:26:12 > I jeszcze jedno. Flusser nie jest konsekwentny w używaniu pewnych określeń - jakich? Poszukaj sam. A_R_mator 2006-09-05 10:32:04 Masz tutaj po raz n-ty, n-ty 2 cytaty. Cytat wielkimi literami ze strony 43: FOTOGRAF MOŻE DZIAŁAĆ TYLKO WEWNĄTRZ PROGRAMU APARATU, JEŚLI NAWET WIERZY, ŻE DZIAŁA PRZECIWKO TEMU PROGRAMOWI. Jeszcze jeden cytat wielkimi literami str 47: ...NAJLEPSZĄ BĘDZIE TAKA FOTOGRAFIA, GDZIE FOTOGRAF PRZEZWYCIĘŻYŁ PROGRAM APARATU W SENSIE SWEGO LUDZKIEGO ZAMIARU, TJ. PODPORZĄDKOWAŁ APARAT ZAMIAROWI CZŁOWIEKA. > wszystko w tym temacie Snowman 2006-09-05 10:28:29 991661 ;) A_R_mator 2006-09-05 10:27:52 Snowman 2006-09-05 10:23:49 > Kwestionuję "zwykle" bo to wskazuje na "w znacznej mierze przeważająco". I pragnę zauważyć, że Flusser w trakcie swoich rozważań wyłączył z eseju "psrtykanie". Napisał tylko o tym informacyjnie wspominając, że owe "pstrykanie" nie będzie rozważane tutaj. Zatem "zwykle" jest nieprawidłowe. Snowman 2006-09-05 10:26:12 A_R_mator 2006-09-05 10:21:17 - boszzz, znajdz cytat o zamiarza czlowieka vs. zamiarze aparatu. Nawet go wpisalem. Ale jeszcze raz wklejal nie bede. I caly czas tryb dokonany vs. niedokonany ;) A_R_mator 2006-09-05 10:24:19 W zakończeniu swojego eseju Flusser w skrócie zapisał swój cel. Nie pisze o przełamaniu bo to NIE ISTNIEJE i kłóciło by się z jego teorią. Piszesz o teorii Flussera w dokładasz swoją ;) Wg Flussera do określenia jaka fotografia może być lepsza lub gorsza służy realizacja ZAMIARU. To jest wodoczne tam i napisane czarno na białym. Snowman 2006-09-05 10:23:49 A_R_mator 2006-09-05 10:19:07 - primo - magiczne slowko "zwykle". Secundo - w stosunku do skomplikowania strukturalnego wnetrza staja sie coraz prostsze - zwieksza sie funkcjonalnosc, wiec i instrukcja opisujaca ta funkcjonalnosc musi byc wieksza - ale ta wieksza funkcjonalnosc skrywa nieporownywalnie wieksza skomplikowanie strukturalnosc. A i tak wiekszosc funkcjonariuszy ewolucyjnie korzysta z "ustaw aparat w tryb P (panic?!) i po wycelowaniu wcisnij guzik" ;). A_R_mator 2006-09-05 10:21:17 A Ty swoje ;) > A_R_mator 2006-09-05 10:08:59 > Gdzie tutaj FLusser wspomina o przełamaniu? Snowman 2006-09-05 10:19:48 Walczyc mozesz wewnatrz programu. Lamac wewnatrz programu. PRZElamac - na zewnatrz sie wyrwac. Funkcjonalnosc jest tym, co zawiera program zamkniety w czarnej skrzynce. Przelamujesz dzialaniem na zewnatrz. W fotografii kolorowej kolor jest funkcjonalnoscia - wchodzi odbite od swiatla swiatlo, wychodzi kolorowy obrazek (a po drodze masz manipulatory funkcjonalne pozwalajace na przyklad na kontrolowanie dominanty). W fotografii czarnobialej wchodzi odbite od swiatla swiatlo, wychodzi czarnobialy obrazek - i to jest program tego aparatu i jego uniwersum. Aparat nie oferuje manipulator funkcjonalnych do koloru. Oczywiscie, to co stoi poza aparatem fotografii czarnobialej mozesz zamknac w kolejna czarna skrzynke i wyprowadzic manipulatory funkcjonalne na zewnatrz otrzymujac nowy aparat fotografii kolorowej z nowym programem i nowym uniwersum - w ktorym tworzenie fotografii czarnobialej nie bedzie juz przelamywaniem programu, a tylko korzystaniem z funkcjonalnosci, ktora oczywiscie nie wyklucza walki z tymze programem. Itd itp na coraz wyzszych poziomach abstrakcji, takze poprzez calkowita wymiane wnetrza skrzynki i manipulatorow funkcjonalnych (a nie tylko nadbudowanie "prostszego" aparatu). Szlus. A_R_mator 2006-09-05 10:19:07 I jeszcze w czym się nie zgadzam z Flusserem. Cyt. Nabyty aparat jest zwykle "najnowszym modelem": tańszym, mniejszym, bardziej automatycznym i wydajniejszym niż poprzednie. > Otóż: najnowszym - agadzam się tylko częściowo, tańszym - nieprawda, mniejszym - tylko częściowo, bardziej automatycznym - niekoniecznie, wydajniejszym - najczęściej tak. Dla mnie "wyodrębiają" co najmniej 2 kierunki, ktore się rozchodzą (są coraz bardziej odległe od siebie). I jeszcze jedno (cytatu nie chce mi się szukać), Flusser wpsomina, że instrukcje obsługi są coraz prostsze - oczywista nieprawda. I tyle. A_R_mator 2006-09-05 10:08:59 I powtórzę po raz kolejny >>>>>>>> Jeszcze jeden cytat wielkimi literami str 47: ...NAJLEPSZĄ BĘDZIE TAKA FOTOGRAFIA, GDZIE FOTOGRAF PRZEZWYCIĘŻYŁ PROGRAM APARATU W SENSIE SWEGO LUDZKIEGO ZAMIARU, TJ. PODPORZĄDKOWAŁ APARAT ZAMIAROWI CZŁOWIEKA. > i nie trzeba tego komentować. kropka. A_R_mator 2006-09-05 10:07:43 Malo tego. Wszystko co dotyczy cyfrowości kwitujesz określeniem "funckjonalność" (które z resztą do rozaważań nic nie ma). To samo w fotografii tradycyjnej nazywasz "przełamaniem programu". Techniki szlachetne w fotografii tradycyjnej to TYLKO ZWIĘKSZENIE JEJ FUNKCJONALNOŚCI. A_R_mator 2006-09-05 10:05:20 "Nastepne wypowiedzi - walka a przelamanie - widzisz - czasem tez mowisz o przelamaniu, a pozniej upierasz sie przy tym, ze tylko w ramach programu" > Nie ja się upieram tylko Flusser, a Ty uparcie to pomijasz pisząc dość karkolomnie interpretacje. Po raz N-TY Cytat wielkimi literami ze strony 43: FOTOGRAF MOŻE DZIAŁAĆ TYLKO WEWNĄTRZ PROGRAMU APARATU, JEŚLI NAWET WIERZY, ŻE DZIAŁA PRZECIWKO TEMU PROGRAMOWI. A_R_mator 2006-09-05 10:02:20 "Zeby cos przelamac, trzeba stworzyc to, czego program rzeczywiscie nie przewiduje." > To jest tylko Twoja teoria bo nie Flussera. I nie o to chodzi żeby przełamać. Ponownie Cię odeślę do cytatów z Flussera. Snowman 2006-09-05 09:52:53 I tyle z mojej strony. Chyba ze znowu wysuniesz dziwne sugestie ze cos rozumiem inaczej niz rozumiem ;) Snowman 2006-09-05 09:51:44 Na plaszczyznie rysujemy okrag. Wybieramy punkt lezacy wewnarz otaczanego przez niego obszaru, i drugi punkt lezacy na zewnatrz. Kazda linia laczaca te dwa wybrane punkty przetnie okrag. Na plaszczyznie suma miar katow wewnetrznych trojkata wynosi 180 stopni. A jednak... Mozna tak poprowadzic linie, zeby nie przeciela okregu. Suma miar katow wewnetrznych trojkata moze byc 270 stopni... Przelamac przez wyjscie w wyzszy wymiar. Snowman 2006-09-05 09:51:21 Przelamanie programu - w programie fotografii czarnobialej nie ma koloru - ten aparat tego nie przewiduje w swoim programie. Mozesz zmienic aparat na inny, ktorego program przewiduje kolor - taki, w ktorym uzywa sie kliszy kolorowej - ktora wprowadza nowa funkcjonalnosc, ale tego (w celach wywodu) nie chcemy robic - pozostajemy przy aparacie fotografii czarnobialej. A teraz sprobujmy to przelamac - korzystajac tylko z tego, co przewiduje program - mozemy przed obiektyw zalozyc kolorowe szkielko. I git. Aparat i program zrealizuja nam fotografie czarnobiala - czyli to, co przewiduje program. OK. Zrobmy trzy zdjecia, ale za kazdym razem zalozmy przed obiektyw szkielko w innym kolorze. No i git - mamy trzy czarnobiale fotografie. A teraz zrobmy cos, czego program nie przewiduje - obejrzyjmy te trzy czarnobiale fotografie przez trzy szkielka, na dodatek zrobmy to tak, zeby nasz mozg odebral to jako jednen obraz. Zrobiono tak - dawno temu, w carskiej Rosji (byl kiedys w Lozy link do tego, nie wiem, czy aKySz nie podawal). A pozniej, fakt, wykorzystano ten pomysl, zeby stworzyc nowy aparat, z nowa funkcjonalnoscia (fotografii kolorowej) - kolor pojawil sie jak funkcjonalnosc i realizacja nowego programu (technologicznie przez wlozenie kolowych "szkielek" w emulsje i otrzymanie rzeczywiscie kolorowych, bo utworzonych z barwnika, a nie drobin srebra, obrazow nalozonych na siebie). Na nizszym poziomie abstrakcji - fotografia (jej aparat i program) przewiduje obraz na plaszczyznie - obraz plaski. A teraz zrobmy dwa zdjecia, ale z roznych punktow - no i dobrze, nadal mamy dwa plaskie obrazy, trzymajace sie w ramach tego programu. A teraz zrobmy tak, zeby jeden obraz widziec jednym okiem, a drugi drugim. To tez zrobiono dawno temu. Snowman 2006-09-05 09:51:07 Nastepne wypowiedzi - walka a przelamanie - widzisz - czasem tez mowisz o przelamaniu, a pozniej upierasz sie przy tym, ze tylko w ramach programu ;) Co do niezmiennosci programu - tak. Jesli zmieniasz program, to przechodzisz z funkcjonariusza do strefy metaprogramu, tam gdzie dziala aparat programujacy aparaty - pisal o tym Flusser - poszukaj tego. Nawiasem, probujesz sugerowac, jakobym pewne pojecia rozumial w sposob "prymitywny", niedawno ze program == oprogramowanie, teraz, ze aparat == przedmiot. Dodatkowo - jesli program realizuje pelne uniwersum fotografii, czyli program (zalozony przez prgramiste - tylko na litosc, nie sprobuj wysnuc wnisoku, ze przez programiste rozumiem ludka piszacego oprogramowanie) umozliwia funkcjonariuszowi osiagniecie kazdej mozliwej fotografii, to gdziez miejsce na mowienie o przelamywaniu czy walce? Zeby cos przelamac, trzeba stworzyc to, czego program rzeczywiscie nie przewiduje. Ponadto - aparat nie jest niezmienny, podobnie jak program - aparaty caly czas ewoluuja, zmieniaja sie, zmienia sie zarowno ich funkcjonalnosc, jak i realizowalny program - to tez u Flussera znajdziesz. Snowman 2006-09-05 09:50:44 Nawiasem - program "fotografii klasycznej" nie przewiduje manipulowania pojedynczymi ziarnami. Aparat (i program) "fotografii cyfrowej" przewiduje mozliwosc i oferuje funkcjonalnosc do manipulowania pojedynczymi pixelami. Dwa rozne programy, dwa rozne aparaty, dwie rozne funkcjonalnosci, w koncu dwa rozne realizowalne uniwersa. Snowman 2006-09-05 09:50:24 "A mówienie o zerach i jedynkach to tak jak opowiadanie o "ręcznym" rozkładniu ziaren srebra na materiale światłoczułym." - to wlasnie to Twoje i uprarte zataczanie dziwnego kola - w dodatku bledne, bo rozkladanie ziarna to poziom manipulacji pixelami, a nie zero-jedynkowym kodem, ktory za nimi stoi - to inny poziom abstrakcji i kodu. Ziarno == pixel. Ale nie (pixel == kod 0-1), tak samo jak nie (swiat == obraz swiata). A_R_mator 2006-09-05 08:46:50 Nie dałeś mi wyboru :) Musiałem w miarę całościowo odnieść się do Twojej odmiennej interpretacji. Są jeszcze lementu eseju z którymi się nie zgadzam, ale o tym później ;) Snowman 2006-09-05 08:04:16 Bryk! Ales sie rozpisal ;) A ja tylko jeszcze pare zdan dodam ;) A_R_mator 2006-09-04 23:42:48 5) Jeszcze jeden cytat wielkimi literami str 47: ...NAJLEPSZĄ BĘDZIE TAKA FOTOGRAFIA, GDZIE FOTOGRAF PRZEZWYCIĘŻYŁ PROGRAM APARATU W SENSIE SWEGO LUDZKIEGO ZAMIARU, TJ. PODPORZĄDKOWAŁ APARAT ZAMIAROWI CZŁOWIEKA. > i nie trzeba tego komentować. kropka. A_R_mator 2006-09-04 23:42:09 4) Snowman 2006-09-04 22:28:03 ...Przelamywac czy walczyc z programem i aparatem mozna walczyc w ramach tegoz wlasnie aparatu, a nie zamieniajac aparat na inny. A w cyfrowym aparacie takie mozliwosci jakie stosuja Lee, Horovitz, czy pozny Beksinski zawieraja sie w programie i funkcjonalnosci tegoz, a nie sa jego przelamywaniem. Chetnie bym zobaczyl przelamany czy skuteczny efekt walki z programem cyfry - co bedzie o tyle trudne, ze rozbudowana funkcjonalnosc oferuje praktycznie wszystko bez koniecznosci jej przelamywania... > APARAT (fotograficzny) jest "czarną skrzynką", a nie przedmiotem fizycznie trzymanym w ręku. Zrozumienie aparatu - i to wmyśl Flussera - nie sprowadza się do przedmiotu trzymanego w ręku. Z tego co trzymasz w ręku nie otrzymujesz fotografii. Aby ją uzyskać potrzebny jest kompletny aparat. Sam sobie dopowiedz co zawiera. W kolejno poruszonej kwestii "L", "H" czy "B" po raz kolejny odsyłam do cytatu ad 1) To co piszesz w kwestii zależności rozbudowanej funkcjonalności i braku konieczności przełamywania wynika z postawionego na opak rozumienia przełamywania. Ja dalej się zgadzam z Zawojskim. W takim podejściu widze też problem o którym wspominał Pedro Meyer. Ja chętnie bym zobaczył jakikolwiek efekt przełamywania programu "fotografii tradycyjnej". To o czym pisałeś, wszystko do kupy, mieści się w "programie". A na pewno tak twierdzi Flusser. A_R_mator 2006-09-04 23:41:42 3) Snowman 2006-09-04 22:28:03 ...Walka z programem aparaty zaladowanego czarnobiala klisza nie jest zmiana kliszy na kolorowa - jesli juz to walka i przelamywaniem jest to co przykladowo robil Saudek - wprowadzanie koloru farba na odbitke, czy w elementarnej postaci tonowanie odbitek (na jeden badz kilka rownoczesnie odcieni). Tak samo przelamywaniem czy walka z programem kliszaka nie jest wziecie cyfry i komputera - to nie jest walka czy przelamywnie programu, tylko zmiana narzedzie (zmiana aparatu) i skorzystanie z jego wiekszych mozliwosci. W przypadku kliszaka walka z programem moze byc niszczenie emulsji czy deformowanie ulozonego pod powiekszalnikiem papieru, czy tez nierownomierne dzialanie mieszanka chemikaliow. 917583 - na przyklad. Porusza sie w ramach funkcjonalnosci i programu, ale jest efektem walki i przelamywania - zrezygnowanie z procesu polegajacego na: naswietlenie - wywolywacz - utrwalacz i zastosowanie nie przewidywanego przez autorow programu, ale jednak mozliwego w ramach funkcjonalnosci - odwrocenia i uzupelnienia tej sekwencji: utrwalacz - wywolywacz - naswietlenie - wywolywacz - utrwalacz. Czy teraz te niuanse staly sie wystarczajaco jasne?... > NIE. Nie bo opacznie traktujesz rozumienie programu. Masz jakieś dziwne założenia jego stałości i niezmienności. I oczywiście zmiana znaczenia tego co pisałem też tutaj występuje, czyli nadinterpretacja. Ja nie pisałem, że walką jest zmiana czegokolwiek i zamiana na cokolwiek. Natomiast pisałem, dalej to podtrzymuję i utwierdzam się, że kolejne zmiany zwiększają możliwości walki. Nie obchodzi mnie funkcjonalność. Jest "obok". Nie o niej mówię. Mówię o związku zwiększenia możliwości programu ze zwiększeniem możliwości walki z nim, albowiem I TAK WALKA ODBYWA SIĘ W RAMACH PROGRAMU (po raz n-ty odsyłam do cyatu). A_R_mator 2006-09-04 23:41:14 2) Snowman 2006-09-04 22:28:03 ...I nawet jesli u Horovitza najpierw byl zamiar a pozniej stworzono aparat sluzacy realizacji tego zamiaru, to poprzez wieksza funkcjonalnosc mamy rozszerzone uniwersum programu - i mniejsza potrzeba przelamywania czy walki, bo uniweesum programu zawiera to, z czym musielibysmy sie zmagac przy programie z bardziej ograniczonym uniwersum. Rozszerzenie funkcjonalnosci programu i jego uniwersum w efekcie zmniejsza koniecznosc walki z programem. Poza tym nie walczysz z programem (tym "pierwotnym"), tylko realizujesz punkty z uniwersum zupelnie innego, rozszerzonego programu... > I co z tego, że zmienia się uniwesum? Mniejsza potrzeba przełamywania? Skąd taki wniosek? I jaki pierwotny program? Mamy wejście i wyjście. mamy "czarną skrzynkę" i "program". Wprowadzasz dodatkowe kryteria zupełnie nieistotne. Program to nie program aparatu fotograficznego, ktory trzymasz w ręce. Program i aparat to coś między wejściem, a wyjściem. I na wyjściu mamy fotografię. To powinno być jasne. Cytat wielkimi literami ze strony 43: FOTOGRAF MOŻE DZIAŁAĆ TYLKO WEWNĄTRZ PROGRAMU APARATU, JEŚLI NAWET WIERZY, ŻE DZIAŁA PRZECIWKO TEMU PROGRAMOWI. Nwet jesli wierzy, że machnął izohelię przeciwko to jednak zrobił to wewnątrz aparatu!!! To widać jak byk. CHyba, że nie zgadzamy się z Flusserem. A_R_mator 2006-09-04 23:40:42 1) Snowman 2006-09-04 22:28:03 a Ty znow opacznie wracasz do poczatku dziwnego kola. Ja Ci tylko pisze, jak odbieram prace Lee, Horovitza czy ostatnie Beksinskiego - przez pryzmat dominacji narzedzia nad zamiarem. > Nie wracam do żadnego koła. Ja rozumiem, że tak odbierasz. Równie dobrze można na podobnej zasadzie odebrać techniki szlachetne w fotografii tradycyjnej. Chcialem przypomnieć, że o przełamywaniu napisał Zawojski podając jako przykład Lee i tenże Zawojski napisał obszerny wstęp do "Ku filozofii...". Jakiś dualizm? Podpieram się nim właśnie z tego powodu, że zna twórczość Flussera. exactly 2006-09-04 22:44:45 ++++++ Yuki 2006-09-04 22:42:55 THX Snow :-) A_R_mator 2006-09-04 22:39:33 Snowman 2006-09-04 22:35:53 > Te techniki też są w programie - udowodnij, że nie :) A_R_mator 2006-09-04 22:38:38 Pewnie, że się z tym nie zgadzam co napisaleś, ale zapewne już wiesz o tym :D Snowman 2006-09-04 22:35:53 Jeszcze a propos przelamywania programu kliszaka i fotografii srebrowej - wszelkiego rodzaju techniki swobodne, chocby izohelie... Snowman 2006-09-04 22:28:54 Dobranoc! Snowman 2006-09-04 22:28:03 A_R_mator 2006-09-04 17:15:00 - a Ty znow opacznie wracasz do poczatku dziwnego kola. Ja Ci tylko pisze, jak odbieram prace Lee, Horovitza czy ostatnie Beksinskiego - przez pryzmat dominacji narzedzia nad zamiarem. I nawet jesli u Horovitza najpierw byl zamiar a pozniej stworzono aparat sluzacy realizacji tego zamiaru, to poprzez wieksza funkcjonalnosc mamy rozszerzone uniwersum programu - i mniejsza potrzeba przelamywania czy walki, bo uniweesum programu zawiera to, z czym musielibysmy sie zmagac przy programie z bardziej ograniczonym uniwersum. Rozszerzenie funkcjonalnosci programu i jego uniwersum w efekcie zmniejsza koniecznosc walki z programem. Poza tym nie walczysz z programem (tym "pierwotnym"), tylko realizujesz punkty z uniwersum zupelnie innego, rozszerzonego programu. Walka z programem aparaty zaladowanego czarnobiala klisza nie jest zmiana kliszy na kolorowa - jesli juz to walka i przelamywaniem jest to co przykladowo robil Saudek - wprowadzanie koloru farba na odbitke, czy w elementarnej postaci tonowanie odbitek (na jeden badz kilka rownoczesnie odcieni). Tak samo przelamywaniem czy walka z programem kliszaka nie jest wziecie cyfry i komputera - to nie jest walka czy przelamywnie programu, tylko zmiana narzedzie (zmiana aparatu) i skorzystanie z jego wiekszych mozliwosci. W przypadku kliszaka walka z programem moze byc niszczenie emulsji czy deformowanie ulozonego pod powiekszalnikiem papieru, czy tez nierownomierne dzialanie mieszanka chemikaliow. 917583 - na przyklad. Porusza sie w ramach funkcjonalnosci i programu, ale jest efektem walki i przelamywania - zrezygnowanie z procesu polegajacego na: naswietlenie - wywolywacz - utrwalacz i zastosowanie nie przewidywanego przez autorow programu, ale jednak mozliwego w ramach funkcjonalnosci - odwrocenia i uzupelnienia tej sekwencji: utrwalacz - wywolywacz - naswietlenie - wywolywacz - utrwalacz. Czy teraz te niuanse staly sie wystarczajaco jasne? Przelamywac czy walczyc z programem i aparatem mozna walczyc w ramach tegoz wlasnie aparatu, a nie zamieniajac aparat na inny. A w cyfrowym aparacie takie mozliwosci jakie stosuja Lee, Horovitz, czy pozny Beksinski zawieraja sie w programie i funkcjonalnosci tegoz, a nie sa jego przelamywaniem. Chetnie bym zobaczyl przelamany czy skuteczny efekt walki z programem cyfry - co bedzie o tyle trudne, ze rozbudowana funkcjonalnosc oferuje praktycznie wszystko bez koniecznosci jej przelamywania... Snowman 2006-09-04 22:08:04 Poczta mi dziala, tylko ja nie dzialam ;) Ale juz odpisalem ;) Yuki 2006-09-04 17:42:18 Snow, nie działa Ci poczta? :-> A_R_mator 2006-09-04 17:15:00 Snowman 2006-09-04 15:47:59 > Chyba bardzo opacznie rozumiesz Flussera. Wg tego co piszesz nie ma NIGDY i ŻADNEJ możliwości przelamania programu. W myśl Twojej interpretacji taka możliwość nie istnieje. A tak poza tym ja pisze o WALCE a Ty o PRZEŁAMANIU. To jest pokrętna dość, a może raczej karkołomna interpretacja. Proponuję zatem jeszcze raz. Podaj przykład konkretny i nie ogólny przełamania programu. Na preferowany prezeze mnie sbosób in tepretacji rzutuje m.in. tekst Flussera "Każda pojedyńcza fotografia jest rezultatem równocześnie współpracy i walki pomiędzy fotografem i aparatem... Wobez tego postawione przez krytykę fotografii pytanie brzmi następująco: jak dalece udało się fotografowi podporządkować program aparatu swojemu zamiarowi i dzięki jakiej metodzie? I odwrotnie: jak dalece udało się programowi aparatu ZMIENIĆ zamiar fotografa dla własnej korzyści i dzięki jakiej metodzie? Na podstawie takiego kryterium najlepszą będzie taka fotografia, gdzie fotograf przezwyciężył program aparatu w sensie swojego ludzkiego ZAMIARU tj podporządkował aparat zamiarowi człowieka." (koniec dytatu). I nie można mówić ciągle o funkcjonalności jako czymś co nie ma znaczenia dla walki człowieka z programem bo to jest NIEPRAWDA. Funkcjonalny to dobrze spełniający swoją funkcję. Rozszerzenie funkcjonalności wpłynie na rozszerzenie możliwości walki z progamem i z tym mamy do czynienia w technice cyfrowej. A mówienie o zerach i jedynkach to tak jak opowiadanie o "ręcznym" rozkładniu ziaren srebra na materiale światłoczułym. Przy zastosowaniu Twojej interpretacji Flussera można dojść tylko do jednego wniosku - że esej Flussera nie jest nikomu, do niczego potrzebny ponieważ właśnie zjada swój ogon. I nie ma znaczenia czy "H" mial dla siebie program, czy kij od szczotki. Miał ZAMIAR, a póxniej go REALIZOWAŁ. Nie szukał możliwości programowych, aby zrealizować to co mu program pozwoli. Ta różnica jest, aż nadto widoczna i jest jednym z Flusserowkich przykładów walki z programem. Chyba już więcej na ten temat nie będę pisał :/ Snowman 2006-09-04 15:47:59 Wziut przelony ;))) Znaczy sie Horovitzowi musieli stworzyc odpowiedni dla niego aparat z pozadana funkcjonalnoscia ;)) Gdyby nie musial posluzyc sie aparatem to po prostu zmanipulowalby matematyczne zera i jedynki. On nie przelamal programu. On musial miec stworzony dedykowany pod siebie program (program w sensie Flussera, nie oprogramowania). Dywersja 2006-09-04 14:17:54 tak:) :D:D:D hehehe arkjus 2006-09-04 11:31:21 pozdrufka Voycieszek 2006-09-04 09:36:01 a to lepiej, bo nie widzisz przeszkód ;) dzień dobry Dywersja 2006-09-04 07:58:17 Powitansko:) ja kuśtykam dzis do szkoły;/;/;/;/ ciekawe jak ja to zrobie, jeszcze zapalenie spojówek mam;/ cudownie:] Voycieszek 2006-09-04 01:20:56 wziuuuuuut :) Voycieszek 2006-09-04 00:10:44 pod 989963: "obiad 2006-09-03 21:17:31 kawał podudzia" A_R_mator 2006-09-03 22:21:59 Jeszcze tak na dowód tego co napisałem wcześniej. Horovitz (czytałem to dawno temu, nawet bardzo) tworzył zaczynając właśnie od koncepcji. Później programiści pisali pod potrzeby jego wizji program, czasami tylko wykorzystywany do jednej, określonej pracy. A tekst z którego to wyczytalem poparty był właśnie przykładem jego "gołębia" (na 100%). A_R_mator 2006-09-03 21:26:16 Snowman 2006-09-03 21:19:40 > I własnie tutaj się nie zgadzm z postawioną przetz Ciebie tezą. Pisałem wcześniej, że walka z programem odbywa się w samym programie. Innej możliwości (wg Flussera) nie ma. Fukcjonalność nie wpływa jednotorowo. Jeśli walczymy z programem w ramach programu to oczywiście korzystając z jego możliwości - w tym przypadku dużo i coraz większych. Co do możliwości post-fotograficznych to ja inaczej patrzę na aparat. Całościowo, czyli ode wejścia do wyjścia. Dlatego proces cyfrowości nie ogranicza się do aparatu, ani przy zdjęciu wykonanym cyfrą, ani przy tradycyjnym - zeskanowanym. Snowman 2006-09-03 21:19:40 Zamysl, a pozniej nie walka z programem, a skorzystanie z wiekszej funkcjonalnosci - wybor narzedzia (aparatu) oferujacego potrzebna nam funkcjonalnosc. I co slusznie zauwazyles - "że z wprowadzeniem cyfrowości fotografia zyskała dużo większe możliwości _post_fotograficzne" - a ta _post_fotograficznosc wcale nie wynika z tego, ze sklejono w jedno skaner z aparatem fotograficznym - taki sam produkt do _post_fotografii daje zeskanowanie kliszy - tyle, ze cyfra robi to szybciej i latwiej, omijajac (i eliminujac) kilka etapow posrednich. A_R_mator 2006-09-03 20:57:27 Snowman 2006-09-03 20:40:45 > Nie byłbym wcale takie zdania. Albo może inaczej. Ja INACZEJ intepretuję walkę z programem. Wcześniej wspominalem, ale może niezbyt wyraźnie. Dla mnie istotne jest powstanie koncepcji. I wydaje mi się, że wsród wymienionych autorów to mogło dominować w przeciwieństwie do tych, którzy wrzucają zdjęcie na ekran, a następnie wciskają kolejne "efekty" programowe. Dla mnie koncepcja, pomysł jako pierwsze są najistotniejsze. Późniejsza realizacja to właśnie walka z programem. Ale dlatego też uważam inaczej w sensie powstania dzieła "wybitnego". Udana walka z programem MZ wcale nie musi kończyć się wybitnym efektem. Mało tego jest to materia płynna i względna. Jednocześnie wg mnie nie powinno w jej ocenie decydować tzw grand prix tylko kategoryzacja. Podsumowując - Stopień widocznej dygitylizacji nie świadczy o nieudanej walce z programem, a często wręcz odwrotnie może być. Trzeba tylkmo zrozumieć, że z wprowadzeniem cyfrowości fotografia zyskała dużo większe możliwości postfotograficzne. Snowman 2006-09-03 20:41:39 A_R_mator 2006-09-03 20:36:39 - jakies pojecie daje. Snowman 2006-09-03 20:40:45 A tak przy okazji na marginesie - Lee, Horovitz, Beksinski (ostatni okres tworczosci) - mam wrazenie, ze aparat przyslonil reszte - odnosze wrazenie, ze w tych pracach jest jakies zachlysniecie sie funkcjonalnoscia aparatu - morphingi Lee, kroliczek Horovitza, cyfrowe proby nasladowania malarstwa Beksniskiego - to wszystko zdaje sie miec wspolny jeden mianowniki - skupienie sie na funkcjonalnosci nowej technologii. To co widac u Beksinskiego - ostatnie grafiki cyfrowe, niby wizualnie zblizone do malarstwa, ale czegos w nich brak, czegos, co w malarstwie az bije po oczach ;)) Nawet fotografie jego - widac, ze prostym sprzetem zrobione, ale maja w sobie ladunek. Mozna by powiedziec, ze im prostszy funkcjonalnie byl aparat, tym latwiej (skuteczniej) bylo mu go przelamac - w aparacie cyfrowym, z daleko wieksza funkcjonalnoscia, widac te pozorna wolnosc zatopienia sie w bogactwie funkcjonalnosci jako celu a nie srodku. Zreszta mysle, ze nie tylko u nich to widac, u Hartwiga na przyklad etap taki jest zwiazany z proba odnalezienia sie w kolorze - ma sie wrazenie, ze kolor stal sie u niego w dosc duzym zakresie celem a nie srodkiem. I znooff ssssnikam. Dobranoc! A_R_mator 2006-09-03 20:36:39 Snowman 2006-09-03 20:31:50 > Nie tak. Te są w artykule. A jak CI mam pokazać te które widziałem wydrukowane? W necie to nic nie daje. Snowman 2006-09-03 20:32:16 Same senne przeloty ;) Snowman 2006-09-03 20:31:50 A_R_mator 2006-09-03 10:39:31 - :) Podpierasz sie pracami. Jak mniemam innymi, niz te, ktore ja widzialem. Chcialbym zobaczyc widziane przez Ciebie, by miec wspolny mianownik ;) Snowman 2006-09-03 20:30:04 989859 ;) Bryknac! Dywersja 2006-09-03 15:34:30 Czy dzis bedziemy V tom zaczynac? Dywersja 2006-09-03 15:33:28 Powitac:] MartaW 2006-09-03 14:11:16 O ... sennie bardzo Yuki 2006-09-03 13:55:41 Przelotne pozdrowienia A_R_mator 2006-09-03 10:39:31 Snowman 2006-09-03 10:37:15 > Ech nie zrozumiałeś mnie - pisałem o tych, które widziałej w artykule Zawojskiego, z tym, że część z nich oglądałem kiedyś w gazecie. Snowman 2006-09-03 10:37:15 A_R_mator 2006-09-02 22:07:26 - daj linki do tych innych. Snowman 2006-09-03 10:29:47 Bobry! Voycieszek 2006-09-03 10:22:20 Dzień Dobry :) Voycieszek 2006-09-03 02:36:39 A jakoś tak :) wziuuuut Dywersja 2006-09-03 01:47:57 a co tu tak cicho?;> MartaW, nie nie przynosi wstydu:) tymczasem dobranoc:] A_R_mator 2006-09-02 22:43:32 I tymczasem Zorba Noc :) A_R_mator 2006-09-02 22:29:29 Witaj Pawle późną porą :) PawełP 2006-09-02 22:26:18 powitać przelotnie :) A_R_mator 2006-09-02 22:09:21 Tak na marginesie to u nas program do morfingu przey przemianie z... w... nie jest obecnie potrzebny :D :D :D (oczywiście każdy wie co podstawić w miejsce bliźniaczopodobnych kropek) ;) A_R_mator 2006-09-02 22:07:26 Snowman 2006-09-02 22:04:15 > Na to przyznam się nie zwróciłem wogóle uwagi. Raczej inne prace. A przemiana o ktorej wspominasz to taki typowy produkt narodowy na rynek amerykański :D :D :D ra_vsz 2006-09-02 22:05:34 Podoba sie ... Pozdrawiam i zapraszam Snowman 2006-09-02 22:04:15 No nie wiem, jakos zamysl plynacy z przeksztalcenia Reagana w Busha szczegolnie do mnie nie przemawia, ani tez nie wydaje mi sie szczegolnie oryginalny ;)) I juz mnie nie ma ;) A_R_mator 2006-09-02 22:03:57 Co do przełamywania programów, a może raczej walki z nimi, to mam trochę odmienny pogląd od Twojego (prace wybitne). Tzn MZ granice (na razie nie wiem jak to inaczej nazwać) są bardziej miękkie. Wynika to zresztą z eseju Flussera. Z kilkoma aspektami tego co pisze nie do końca się zgadzam, ale to po 1) wynika również z jego zalożenia napisania eseju; 2) Jednak tekst powstał już dość dawno i pewnie dzisiaj wyglądałby nieco inaczej. Ale to może na póxniej :) A_R_mator 2006-09-02 21:59:28 Snowman 2006-09-02 21:50:19 > Nie znam innych prac Lee i co najważniejsze, nie wiem jakie mogły byc tego typu prace jak on tworzył. Miałem kiedyś okazję zabawić się takim programem i oglądać wydruki niektórych prac Lee, które widziałeś w miniaturach. To były zupełnie różne rzeczy w sensie jakościowym, ale i w sensie zamysłu. iron_gecko 2006-09-02 21:53:25 fajne kolorki :D Snowman 2006-09-02 21:51:49 A_R_mator 2006-09-02 21:39:33 ;)) Kiedys badziew byl maly - teraz wylewa sie z ekranu w calej swej okazalosci ;))) Opuszczam Was dzisiejszej nocy juz. Kobranocka! Snowman 2006-09-02 21:50:19 Krociutko odniose sie do przelamywania programu, redundancji (ze ktos musi byc pierwszy), informacyjnosci obrazu. Do rozwazenie przez zanegowanie - co nie przelamuje programu: "Kto przeglada album pstrykacza, ten nie odkryje w nim utrwalonych wydarzen, doznan czy wartosci, lecz automatycznie urzeczywistnione mozliwosci aparatu." Wiec patrzac na morphingi Lee mam wrazenie, ze urzeczywistniaja one zachwyt mozliwosciami i funkcjonalnoscia aparatu (tu kompa z odpowiednim softem) - vide zabawa z przetransponowanie Reagana w Busha czy analogiczna zabawa w przerobienie twarzy w stadium posrednie z malpa. Zaznaczam, ze byc moze sa inne jego prace, ktore zaprzecza takiemu spojrzeniu, ktorych nie znalazlem, a chetnie lookne jesli ktos potrafi takie wskazac. Dobranoc! A_R_mator 2006-09-02 21:39:33 Wraz ze zwiększeniem formatu zostało spotęgowane wrażenie odbioru badziewnych zdjęć :D :D :D A_R_mator 2006-09-02 21:38:34 u mnie maszyna losująca już nie działa - nie wiem czy się cieszyć, czy smucić :D fajnie było A_R_mator 2006-09-02 21:37:43 jakoś to mi się bardziej widzi 988713 ;) wrobldob 2006-09-02 21:36:41 Czy maszyna losujaca dziala nadal, czy juz moze ja wylaczyli? ;-) Snowman 2006-09-02 21:21:35 988808 wieczornie ;) A_R_mator 2006-09-02 20:17:57 Tak sobie tutaj zaglądam i cisza. O Marto każdy ma swojego sobowtóra ;) Pracę piszemy powiadasz Zbig? Sama sie pisze ;) Diabły na końcu foto-szpilki? Hmmm... Pewnie tak :) MartaW 2006-09-02 18:52:12 O ... no cóż, nie mam wyłączności na swoje imie i nazwisko zaczynające się od W, więc takie przypadki mają prawo się zdarzać! mam tylko nadzieję, że tamta MartaW wstydu temu nickowi nie przynosi ;-) Snowman 2006-09-02 16:27:28 Wziuuuutam ;) Dywersja 2006-09-02 12:10:11 Tak jest MartaW MartaW 2006-09-02 12:04:36 O ... WWR ? nie znam ! a co ? ktoś tam posługuje sie tym samym nickiem ? Dywersja 2006-09-02 10:27:35 MartaW czy Ty masz konto moze jeszcze naForum WWR? MartaW 2006-09-02 10:14:57 O ... nie ! tu sie liczy diabły na końcu fotograficznej szpilki ;-DDD ZBIGDEZET 2006-09-01 23:11:10 Oj, ktoś tu pracę dyplomową pisze? A_R_mator 2006-09-01 23:08:55 Snowman 2006-09-01 23:02:59 > Morfingi znam. Ale to nie jest punkt odniesienia do Lee. Jak wcześnie wspomniałem sprawa jest względna i MZ dotyczy realizacji wizji autora. Czym innym jest jej realizacja, a czym innym wciśnięcie gusiczka ;) Mateusz Maciejuk 2006-09-01 23:08:03 Snajper, bo tu nie chodzi właściwie o powyższe zdjęcie, rozwiń listę komentów :D -Snajper- 2006-09-01 23:06:19 jak to mozliwe 25 komentow, 13 glosow i ponad 6000 odslon??? -Snajper- 2006-09-01 23:05:59 jak to mozliwe 25 komentow, 13 glosow i ponad 6000 odslon??? A_R_mator 2006-09-01 23:04:12 Co do "redundantnych" fotografii. Uważam, że problem nie jest wcale taki prosty i wysoce subiektywny. I oczywiście dotyczy fotografii jako całości. Jakby nie było każdy nowatorski pomysł wydaje się byc genialny w momencie powstania. Nastepuje jednak wyczerpanie "materii" czy może programu. Z drugiej strony dążenie do oryginalności prowadzi często do paradoksów. Z trzeciej (o tym kiedyś pisałem) niektóre prace uznanych danwo temu artystów dzisiaj wydają się banalne. To chyba temat na osobną dyskusję. Snowman 2006-09-01 23:04:12 Reszte tekstow odkladam i spac ide... Snowman 2006-09-01 23:02:59 Masz tu przyklad morpha ;) http://www. black beltsystems .com/ bx_egf.html A_R_mator 2006-09-01 22:57:06 "Ponadto aparat fotografii i aparat fotografii cyfrowej to dwa rozne aparaty, z zupelnie roznymi funkcjonalnosciami i zupelnie innym poziomem abstrakcji - znacznie bardziej rozniacymi sie poziomem abstrakcji niz rozni sie kolor od czarnobieli." > A tam zostawmy. To są pozornie 2 różne aparaty. Może technologicznie (hehehe). Poziom abstrakcji nie ma tu nic do rzeczy. Aparaty te wykonują to samo. To samo na wejściu - to samo na wyjściu. Programy mają różne, ale spełniające tą samą rolę. ;) A_R_mator 2006-09-01 22:52:15 "Co do wiekszej funkcjonalnosci stwarzajacej wieksze mozliwosci przelamania programu - twierdze, i bede twierdzil za Flusserem, ze jest to zludne." > 1) Nie przypominam sobie aby Flusser tak stwierdził wprost w kontekście o jakim piszesz. Jeśli jest coś takiego - podaj stronkę. 2) Nie wiem czy tak się wyraziłem, ale nie trochę tylko dużo większe możliwości walki z programem. I wcale nie będzie noedorzecznym stwierdzenie - Jeśli fotograf walczy z programem w ramach tego programu, to jego możliwości będą większe jeśli również program będzie miał większe możliwości. A_R_mator 2006-09-01 22:43:44 Snowman 2006-09-01 22:37:45 > Czytałem. Widzę sprzeczność w tym co cytowałem. Z jednej strony niemożność działania poza programem, z drugiem przemycenie tego czego nie ma programie. Snowman 2006-09-01 22:40:40 A_R_mator 2006-09-01 22:33:15 - sa, sa, delikatnie akcentowane "syntetyczne obrazy komputerowe" czy jakos w ten desen, ale na pewno "syntetyczne" i "komputerow". Prosciej byloby sie poslugiwac zapisem tekstu w pliku niz ksiazka, ale chyba zpisu elektronicznego nie mamy... Snowman 2006-09-01 22:37:45 A_R_mator 2006-09-01 22:29:47 - jesli widzisz niekonsekwencje to odszukaj cytaty o metaprogramie. A_R_mator 2006-09-01 22:33:15 Ciekaw jestem też tekstu Flussera, którego jednak nigdzie nie znalałem, a w którym wyodrębnia z obrazów technicznych wytwory powstałe "od zera" w komputerze. Snowman 2006-09-01 22:32:41 "Jednoczesnie wydaje mi się, że jesteś zakodowany (to nie jest zarzut tylko pewne wrażenie) na pojęcie "programu" z zaakcentowaniem "komputerowego"." - bardzo sie mylisz jesli tak sadzisz. Natomiast odnosze wrazenie, ze probujesz dopatrywac sie w moich wypowiedziach potcznych, a nie Flusserowskich znaczen pewnych slow. Co do wiekszej funkcjonalnosci stwarzajacej wieksze mozliwosci przelamania programu - twierdze, i bede twierdzil za Flusserem, ze jest to zludne. Wieksze mozliwosci sprawia, ze to co mialoby szanse byc informujace staje sie redundantne. Jesli jedna osoba przelamie program stosujac MORPHa, to bedzie zlamaniem programu. Ale latwosc skorzystania z funkcjonalnosci programu spowoduje, ze MORPHa uzyje ogol i stanie sie to redundantne zamiast informujacego. Ponadto aparat fotografii i aparat fotografii cyfrowej to dwa rozne aparaty, z zupelnie roznymi funkcjonalnosciami i zupelnie innym poziomem abstrakcji - znacznie bardziej rozniacymi sie poziomem abstrakcji niz rozni sie kolor od czarnobieli. Ale zostawmy to juz. A_R_mator 2006-09-01 22:29:47 W sprawie Flussera jeszcze. Na całe szczęście jego esej jest "otwarty". W zasadzie niczego nie narzuca. Jednak uważam, że jego treść nie zawsze jest konsekwentna. Cytaty: 1) Fotograf może działac tylko wewnątrz programu aparatu, jeśli nawet wierzy, że działa przeciwko temu programowi. 2) Po drugie, można przeszmuglować do jego programu (znaczy się aparatu - to mój dopisek) ludzkie zamiary, ktore nie są w nim przewidziane. > Widzę tutaj pewną niekonsekwencję. A_R_mator 2006-09-01 22:14:54 Jeszcze co prac Lee. Osobiście mi sie podobają. Tam jest dużo więcej niż zastosowanie prymitewnego programu do morfingu. Widziałem część tych prac wydrukowanych. Ale ocena zawsze będzie względna i subiektywna. W tym momencie przypomnę swoje stwierdzenie wcześniejsze. Otóż twierdzę, że możliwości fotografii cyfrowej w zakresie walki z programem w ramach programu są dużo większe niż tradycyjnej. Jednoczesnie wydaje mi się, że jesteś zakodowany (to nie jest zarzut tylko pewne wrażenie) na pojęcie "programu" z zaakcentowaniem "komputerowego". Dla mnie osobiście przejawem walki z progrmami jest zamysł autora, ktory wyprzedza analizę jego mozliwości działania w ramach programow. A_R_mator 2006-09-01 22:08:18 Snowman 2006-09-01 22:02:35 > Czyli jakby nie było działanie przeciw programowi w ramach programu. Innej możliwości nie ma, prawda?? Lee też nie mógł inaczej działać. Snowman 2006-09-01 22:04:47 987840 :) A_R_mator 2006-09-01 22:04:20 Po 1) Zapomniałeś jaką swoją tezę podpierałem wcześniej tym cytatem; Po 2) Ja Uważam ten cytat za czytelny "wprost"; Nie pisałem o rozbujaniu skrzynki; Proponuję przeczytaj ten CAŁY cytat uważnie jeszcze raz; Po 3) Proponuję po raz TRZECI podanie przez Ciebie KONKRETNYCH przykładów "walki fotografa przeciw programowi" i od tego trzeba by zacząć dalej dyskutować. Snowman 2006-09-01 22:03:19 Dobranoc, bo na pysk padam! Snowman 2006-09-01 22:02:35 Jesli pytasz o udane przyklady walki z programem - powiem ogolnie - kazda zaskakujaca, ale nie efekciarska, realizacja programu, czyli kazda z fotografii, ktora podpada pod prawidlowo rozumiane pojecie "wybitna". To, co robi Lee (co mialem okazje zobaczyc) wyglada na efekciarskie skorzystanie z funkcjonalnosci progamu MORPH dostepnego juz ponad 10 lat temu. Pytanie o dziedziny zycia nie podpadajace pod program uwazam za niezasadne w tej dyskusji - chyba ze chcesz cos tym osiagnac, to napisz to wprost. Snowman 2006-09-01 21:57:15 A_R_mator 2006-09-01 16:34:45 - no to mamy ciekawy przypadek. Ja mowie, ze Zawoyski interpretuje Flussera, Ty mowisz, ze Zawoyski interpretuje Flussera, a suma sumarum mamy dwie rozne interpretacje wlasne wynikajace z interpretacji prowadzonej przez Zawoyskiego ;)) Przeczytam Zawoyskiego z Twojego linku, i sprobuje ocenic ;)) Ale w obecnej sytuacji wydaje mi sie, ze zdrowsze i skuteczniejsze byloby odlozenie na bok tego, jak interpretuje Zawoyski i zajecie sie bezposrednio wlasna interpretacja Flussera ;) Snowman 2006-09-01 21:52:51 A_R_mator 2006-09-01 16:45:08 - a ja skwituje - stara sie grac, a tak naprawde porusza sie w ramach zludnej wolnosci ktora funkcjonalnie daje mu technologia na wyzszym poziomie abstrakcji. To, ze sie stara, nie znaczy, ze przelamuje. Ale odlozmy to. Poki co wyprowadzasz jakies absurdalne wnioski (zupelnie nie wiadomo na jakiej podstawie), ze najsilniej przelamuje program biala plaszczyzna - podczas gdy jest ona jednym z najbardziej redundantnych, nieinformujacych obrazow. Ja sobie jeszcze poczytam to, co podlinkowales i moze sie jeszcze ustosunkuje. Kluczowe jest okreslenie "przelamywac program", "grac przeciwko programowi" - da sie znalesc wyjasnienie tego u Flussera. Przypomne: "Fotograf wybiera jedna kombinacje kategorii, to znaczy, ze tak na przyklad ustawia aparat, iz swoja zwierzyne moze powalic blyskiem flesza, zaswieconym z boku, od dolu. Z pozoru wyglada na to, jakby fotograf mial wolny wybor, jak gdyby aparat fotograficzny byl posluszny jego zamiarom. Lecz wybor pozostanie ograniczony do kategorii aparatu, a wolnosc fotografa pozostaje zaprogramowana wolnoscia. Podczas, gdy aparat pracuje w funkcji intencji fotografa, sam jego zamiar sprowadza sie do konsekwencji programu aparatu. Oczywiscie fotograf mozen wynajdowac nowe kategorie. Ale wtedy przeskakuje z fotograficznego gestu do meta-programu wlasnej konstrukcji, czyli tam, gdzie aparat zostal zaprogramowany. Inaczej mowiac: w gescie fotograficznym aparat robi to, czego chce od niego fotograf, _ale_ _fotograf_ _musi_ _chciec_ _tego_, _co_ _aparat_ _potrafi_." Przelamywanie, walka z programem jest (z innego jeszcze cytatu, tez wczorajszego) jest starciem zamiaru fotografa z zamiarem aparatu - zamiarem fotografa jest tworzyc fotografie informujace, zamiarem aparatu jest realizowac uniwersum programu przez tworzenie coraz wiekszej ilosci fotografii redundantnych. Ale fotograf dziala w ramach mozliwosci, ktore daje program, dazac do osiagniecie fotografii unikatowych, a nie redundantnych. Aby wyrwac sie z mozliwosci dawanych przez program, musialby zrezygnowac z funkcjonalnosci, rozbic skrzynke i posluzyc sie jej strukturalnoscia. A technologia cyfrowa wznoszac sie na wyzszy poziom abstrakcji i strukturalnie operujaca matematycznym kodem zerojedynkowym daje wieksze mozliwosci funkcjonalne operowania obrazem - co przez zwiekszenie dunkcjonalnosci i ulatwienie korzystania z niej daje jedynie zludne poczucie wolnosci - Lee nie rozbija skrzynki, a jedynie posluguje sie wyzsza, bardziej skomplikowana strukturalnie technologia poruszajac sie w ramach jej znacznie szerszego zakresu funkcjonalnosci. A_R_mator 2006-09-01 16:45:08 Po raz n-ty cytat: Daniel Lee może być znamiennym przykładem tego, jak artysta stara się grać przeciwko programowi zdeponowanemu w „czarnej skrzynce”, jak wymyka się zastawianym nań pułapkom dominujących programów, które przekształcają użytkownika zaawansowanych programów w zwykłego „funkcjonariusza” aparatu stanowiącego tylko „dodatek do maszyny zaprogramowanej według skomplikowanego algorytmu i takiż algorytm narzucającej człowiekowi”. > To jest napisane dość prostym językiem i zrozumiale mowi o "graniu przeciwnko programowi". Z twórczością Lee można się zapoznać jak również ze stosowanymi technikami. Jest wyraźnie napisane JAK ARTYSTA STARA SIĘ GRAĆ PRZECIWKO PROGRAMOWI ZDEPONOWANEMU W CZARNEJ SKRZYNCE. Mnie nic więcej nie potrzeba. A_R_mator 2006-09-01 16:38:25 Proponuję dalszą dyskusję w tych kwestiach kontynuować od > A_R_mator 2006-09-01 16:25:34 Idziesz ze swoją interpretacją w swoją stronę. Ja mam propozycję. 1. Podaj przykłady w miarę udanej walki z "programem" w dziedzinie fotografii.; 2. Powiedz też, jaka dziedzina życia ludzkiego nie jest związana z jakimkolwiek programem. A_R_mator 2006-09-01 16:34:45 Snowman 2006-09-01 16:30:24 A_R_mator 2006-09-01 16:27:50 - a to pozniej - nie zgadzam sie z Twoja interpretacja Zawoyskiego interpretujacego Flussera (tak z grubsza) - bo Twoja interpretacja sugeruje, ze Zawoyski odwraca interpretacje Flusssera. > Ja nie intepretuję Zawojskiego poza tym co sam napisał! On nic nie odwraca oprócz Twojej interpretacji. A_R_mator 2006-09-01 16:32:36 Snowman 2006-09-01 16:23:39 Przelamanie programu ma polegac na osiagnieciu zamierzonego celu wbrew celowi do ktorego zostal zaprogramowany aparat (patrz cytaty z Flussera). > Rozumiem, że doskonałym przełamaniem progrmu aparatu fotograficznego będzie użycie go jako młotka? Czyż nie? Zamierzałem wbić gwoździa. Zrobiłem to aparatem. NIE - ja inaczej rozumiem tą książkę - tak np jak Zawojski z Lee. Snowman 2006-09-01 16:30:24 A_R_mator 2006-09-01 16:27:50 - a to pozniej - nie zgadzam sie z Twoja interpretacja Zawoyskiego interpretujacego Flussera (tak z grubsza) - bo Twoja interpretacja sugeruje, ze Zawoyski odwraca interpretacje Flusssera. Snowman 2006-09-01 16:28:57 A_R_mator 2006-09-01 16:25:34 - to jest wlasnie interpretacja Flussera - zamkniecie strukturalnosci technologii w czarnej skrzynce i udostepnienie na zewnatrz funkcjonalnosci. A_R_mator 2006-09-01 16:27:50 Snowman 2006-09-01 16:23:39 > Z tych rozważań, które nijak się mają do praktyki wynika tylko jedno - Nie zgadzasz się z Zawojskim w temacie jego rozumienia działań Lee w kontekście Flussera. Snowman 2006-09-01 16:26:32 To dzieki technologii i tylko dzieki technologii jestes w stanie korzystac funkcjonalnosci aparatu - i to nie jest opetanie technologia. Bez technologii nie zrobisz niczego z zerami i jedynkami. A_R_mator 2006-09-01 16:25:34 Idziesz ze swoją interpretacją w swoją stronę. Ja mam propozycję. 1. Podaj przykłady w miarę udanej walki z "programem" w dziedzinie fotografii.; 2. Powiedz też, jaka dziedzina życia ludzkiego nie jest związana z jakimkolwiek programem. Snowman 2006-09-01 16:25:24 A_R_mator 2006-09-01 16:21:08 - mozliwosci panowania nad procesem dzieki odpowiednio zaawansowanej technologii i dostarczanej przez nia funkcjonalnosci. Im bardziej skomplikowana technologia tym bardziej jestes izolowany od jej struktury - by byc wogole w stanie nia operowac. Snowman 2006-09-01 16:23:39 Przelamanie programu ma polegac na osiagnieciu zamierzonego celu wbrew celowi do ktorego zostal zaprogramowany aparat (patrz cytaty z Flussera). Na tworzeniu dziel informujacych a nie reduntantnych. Lee tworzy dziela informujace, ale stojac poza aparatem fotografii, i poslugujac sie funkcjonalnoscia aparatu - komputera wraz z oprogramowaniem graficznym. Karmi ten aparat nie swiatem (a tym karmi sie aparat fotograficzny), tylko obrazem. Jesli traktujesz aparat jako calosc (czyli od soczewki do komputera), to dziala on w ramach programu. Jesli chcesz wyroznic "podaparat", to tez nie przelamuje programu tego "podapartu" (od soczewki do karty pamieci), tylko dziala na produktach tamtego aparatu, karmi sie punktami z uniwersum "podaparatu" i nadal dziala w ramach programu "nadaparatu". I juz mnie nie ma. Pa! A_R_mator 2006-09-01 16:21:08 Snowman 2006-09-01 15:54:57 > Nie jest gloryfikacją tylko oceną stanu. Oceną mozliwości panowania nad procesem. A_R_mator 2006-09-01 16:19:56 nowman 2006-09-01 16:15:06 > Niszczenie jest skrajnym elementem walki ;) Snowman 2006-09-01 16:15:06 A_R_mator 2006-09-01 15:56:03 - ??? Jakie niszczenie??? Na jaki poziom interpretacji (i insynuacji ;) ) zaczynasz wchodzic??? Jakimkolwiek aparatem sie nie poslugujesz, i obojetnie czy potraktujesz go calosciowo, czy robijesz na podaparaty, bedziesz dzialal w ramach funkcjonalnosci ktora one oferuja, majac zludne poczucie wolnosci tym wieksze, im wieksza funkcjonalnosc bedziesz mial do dyspozycji. Oczywiscie ze program komputerowy nie jest programem w sensie Flussera - razem z komputerem (jako calosc) jest aparatem realizujacym Flusserowski program - czyli punkty z uniwersum mozliwe do osiagniecia poprzez poslugiwanie sie oferowana funkcjonalnoscia. A_R_mator 2006-09-01 16:06:50 Mało tego, z Twojej interpretacji mozna wyciągnąc wniosek, że im bardziej skomplikowany program tym mniej jest mozliwości walki przeciwko niemu. Jesli tak, to mozna sobie darować wszelkie rozważania w tej kwestii. Flusser również mógł nie pisać książki. Wystarczy, ze dałby ogłoszenie jednozdaniowe w gazecie, że tak jest. Czy może program najskuteczniej przelamywał Canaletto? Jeszcze krok i jedynym wnioskiem będzie zaprzestanie robienia jakichkolwiek zdjęć przez kogokolwiek ;) A_R_mator 2006-09-01 16:00:36 Najbardziej przeciw programowi działa (zgodnie z Twoją intepretacją) to co prowadzi do otrzymania... białej kartki ;) Możesz podac jakiś inny przykład?? Dywersja 2006-09-01 15:58:01 Hopla to ja mam:)http:// 938263. grono. net/ Dywersja 2006-09-01 15:56:56 bilutek 2006-09-01 15:12:15 Dywersja, moja siostra miała cały bark w gipsie i jeździła konno, a ponieważ jej gips przeszkadzał, więc go sama rozcięła i zdjęła:)))) To dopiero trzeba mieć hopla.... wiesz tylko ja mam noge złamana w szesciu miejscach i caaaała jest w gipsie A_R_mator 2006-09-01 15:56:03 Snowman 2006-09-01 15:42:16 > To jest Twoja interpetacja z kórą się nie zgadzam. Wg Twojej intepretacji ja widze tylko "białą kartkę" wywołanego i utrwalonego bez naświetlania papieru fotoczułego. Cytowana gra przeciw programowi nie jest walką z programem? Snowman 2006-09-01 15:33:38 > Dlatego uważałem, że niebezpiecznie jest rozłonkowac książkę na elementy pierwsze. Propozycja rozbicia procesu fotograficznego na kilka aparatów/kilka programów mija się z celem. Mam wrażenie, że Ty uważasz program komputerowy za program o którym mówi Flusser. Przecież tak nie jest. Stajesz się robotnikiem, który w początkowej fazie wprowadzania maszyn uważa za konieczne zniszczenie ich jako totalnego zła (czyt. jako programu). Nie o taką walkę chodzi. MZ o taką jakiej przykładem jest Lee. Snowman 2006-09-01 15:54:57 Nawiasem, A_R_mator 2006-09-01 15:45:05 jest gloryfikacja oprogramowania graficznego, czyli bardzo skomplikowanej technologii. A jak wiadomo, kazda odpowiednio skomplikowana technologia w niczym nie rozni sie od magii. I w ten sposob zatoczylismy (nieco zartobliwie wprawdzie) kolo powracajac do magii obrazu o ktorej mowi Flusser ;p Snowman 2006-09-01 15:50:34 A teraz sssnikne. Snowman 2006-09-01 15:49:07 A_R_mator 2006-09-01 15:45:05 - no przeciez sam mowisz (i Lee) o oprogramowaniu (technologii) ktore ma duza funkcjonalnosc (i artysta dziala w ramach tej funkcjonalnosci), czyli dokladnie to, o czym mowi Flusser. Korzystajac z funkcjonalnosci Szopa nie stykasz sie ze strukturalnoscia zer i jedynek. Szop jest taka sama czarna skrzynka jak kazdy inny aparat. Nie przelamujesz jego programu, tylko dzialasz w ramch jego robudowanej funkcjonalnosci. To, co mowi Flusser i nic ponadto. Chyba, ze ulegasz temu _zludzeniu_ wolnosci przed ktorym przestrzega Flusser... A_R_mator 2006-09-01 15:45:05 Snowman 2006-09-01 15:39:59 > Chyba zostałeś "opętany" kwestią uwarunkowań technologicznych. Moim zdaniem zupełnie nie o to chodzi. Mój punkt widzenia jest zupełnie inny. Inaczej zatem będziemy interpretowali Flussera. Ja absolutnie zgadzam się z Zawojskim i jego interpretacją. Ty jak widzę wbrew temu co wcześniej pisałeś - nie. Masz do tego prawo, ale nie masz argumentów do przekonania mnie. Również przychylam się do (wg Zawojskiego) tego co stweirdził Lee. Cyt. Sam Lee wyznaje, iż związane to było z pojawieniem się programu graficznego Adobe Photoshop, z którego korzysta zresztą do dnia dzisiejszego, „jednej z najważniejszych rzeczy, jakie wydarzyły się w fotografii od wynalezienia aparatu” . Snowman 2006-09-01 15:43:45 Co do MORPHa - wykopie kiedys z dyskietek 5.25" - na szczescie mam jeszcze taka mozliwosc ;) Snowman 2006-09-01 15:43:00 A_R_mator 2006-09-01 15:40:02 - to sobie przeczytam. Ale nie teraz. Snowman 2006-09-01 15:42:16 A_R_mator 2006-09-01 15:35:08 - alez nie jest to walka z programem, tylko pozorna swoboda (wolnosc) wynikajaca z dzialania w wiekszej funkcjonalnosi aparatu... Ta pozorna wolnosc, o ktorej Flusser mowi w podawanych cytatach... A_R_mator 2006-09-01 15:40:02 Tutaj jest link do home > ht tp://www.zaw ojski.com/ > dalej wejdź w artykuł, który zaczyna się "Hybrydyczność..." Snowman 2006-09-01 15:39:59 Zeby nie byc goloslownym - http://www. daniellee.com /portfoli.htm - transformacja portretu Reagana w portet Busha. Proces ktory przeprowadza automat (chocby wzmiankowany wczesniej, ponad 10-letni MORPH), a rola "artysty" sprowadza sie do podania obrazu na wejsciu i obrazu na wyjsciu - program generuje dowolna ilosc stadiow posrednich przeksztalcenia transponujacego obraz wejsciowy w zadany obraz wyjsciowy. Jesli ktokolwiek powie, ze wyjety ze srodka tego procesu obraz posredni jest przelamaniem programu, to znaczy ze nie rozumie albo technologii, albo procesu ktory sluzy osiagnieciu tego efektu. A_R_mator 2006-09-01 15:38:24 Snowman 2006-09-01 15:33:38 > Ocztwiście nie zgadzam się z tym co napisałeś. To JEST przełamywanie. I jeszcze raz zanaczę, iż cieszę się, że nie tylko ja mam takie zdanie, a również gośc, który napisał przedmowę do skiążki Flussera. Z tego też powodu traktuję to jak najbardziej miarodajnie i poważnie. A_R_mator 2006-09-01 15:35:08 Snowman 2006-09-01 15:17:09 > A kto mówił o czymś nowym (a raczej innym)? Ja tylko powtarzam po raz n-ty, że fotografia cyfrowa i wszystko co z nią związane pozwalają na dużo skuteczniejszą walkę z "programem". O tym caly czas piszę a Ty czytasz. Snowman 2006-09-01 15:33:38 http://www.daniellee.com/ - Using Photoshop software to combine human portraits with animal features, Lee creates composite digital images that are startlingly lifelike. Through image editing tools make such overt manipulation possible, they also allow subtle yet powerful adjustments that are completely invisible to the viewer... Russell Hart / PHOTOGRAPHY - jak na to patrze, to sprawne manipulowanie szopem do laczenia sie przenikajacych obrazow i stadiow posrednich (cos w rodzaju sredniej wazonej dwoch obrazow). To samo, co grubo ponad 10 lat temu robil program MORPH z GIFami. Sprawne poslugiwanie sie funkcjonalnoscia oprogramowania. Jesli szopa wylaczamy poza aparat i program, tak samo musielibysmy wylaczyc ciemnie. Albo oba wlaczyc do aparatu - obrobki obrazu poza kamera - obojetnie - w ciemni czy w kompie. Jesli aparat ograniczamy do kamery, to Lee dziala juz poza programem (ale nie przelamuje go, dziala obok). Jesli do aparatu wlaczymy komp z narzedziami do obrobki, to Lee dziala w ramach funkcjonalnosci tego aparatu i zgodnie z jego programem (takze nie ma przelamywania). Chyba ze wskazesz jeszcze jakies inne przyklady dzialalnosci Lee. Snowman 2006-09-01 15:17:09 A_R_mator 2006-09-01 13:56:36 - no, ale to nie wnosi nic nowego ponad to co pisal Flusser i tego co pisalem o walce z programem... Program trzeba przelamywac, trzeba z nim walczyc, by powstawaly dziela informujace a nie redundantne, ale to wszystko odbywa sie w ramach funkcjonarnych mozliwosci oferowanych przez skrzynke. Jakis link do samego Daniel Lee zeby sie naocznie przekonac? bilutek 2006-09-01 15:12:15 Dywersja, moja siostra miała cały bark w gipsie i jeździła konno, a ponieważ jej gips przeszkadzał, więc go sama rozcięła i zdjęła:)))) To dopiero trzeba mieć hopla.... Dywersja 2006-09-01 15:11:03 łeeee, chciałabym zeby sie udało...ja juz mam chcice na jazde i musze bo zwariuje Dywersja 2006-09-01 15:09:54 Jakby moj lekarz uslyszal ze na konia wsiadam z noga w gipsie by sie za głowe złapał:) Dywersja 2006-09-01 15:09:19 A Voyciu, przepal, bo swedzi, a moze zrobisz winde i mnie na konia podrzucisz, brat sie nie bedzie meczył:) Dywersja 2006-09-01 15:08:27 Kurde, nioe wiem co mi chdzi po głowie, ze moje wypowiedzi sa takie nieuczesane:] łoklep znaczy oklep:) Dywersja 2006-09-01 15:07:45 Dobra ide na łopklep pojezdzic:) fajny to trening:) Voycieszek 2006-09-01 15:06:42 gips Ci przypalę Dywersja 2006-09-01 15:06:14 liguje lol2, loguje znaczy ;];];] Dywersja 2006-09-01 15:05:18 Właśnie Voyciu, przypal:) mnie:P Dywersja 2006-09-01 15:04:37 Snowman 2006-09-01 11:56:01 Dywersja ma czkawke ;) Snowciu, za kazdym razem jak sie liguje to to sie pokazuje:D Not my fall:) Dywersja 2006-09-01 15:03:28 Cudowne plf Voycieszek 2006-09-01 14:36:41 ups, a raczej ją :) Voycieszek 2006-09-01 14:35:55 refrenista :D a ja go csssssst z nienacka A_R_mator 2006-09-01 13:56:36 Snowman 2006-09-01 11:57:39 A_R_mator 2006-09-01 11:13:21 - swoja droga mozesz powtorzyc cytat - do rozwazenia na pozniej, ze swiadomoscia, ze roztrzasamy nowy problem z nowym aparatem pojeciowym (bez mieszania w to Flussera). > W tym rzecz, że nie jest to nowy problem z nowym aparatem. Dodałem teraz zdanie poprzedzające - jasno widać, że w kontekście Flussera. Cytuję: Nowy „aparat” – w rozumieniu Flusserowskim – jako narzędzie „symulujące myśli” projektuje radykalnie nowe podejście do możliwości twórczej ekspresji, odbiegające od wcześniejszych poszukiwań artysty w zakresie posługiwania się fotograficznym medium. Daniel Lee może być znamiennym przykładem tego, jak artysta stara się grać przeciwko programowi zdeponowanemu w „czarnej skrzynce”, jak wymyka się zastawianym nań pułapkom dominujących programów, które przekształcają użytkownika zaawansowanych programów w zwykłego „funkcjonariusza” aparatu stanowiącego tylko „dodatek do maszyny zaprogramowanej według skomplikowanego algorytmu i takiż algorytm narzucającej człowiekowi” Snowman 2006-09-01 12:06:31 Generalnie wszystko sie chyba pie... przepraszam, przyprawia na ostro... Snowman 2006-09-01 12:03:18 987104 wisi nadal, ale pozbawione juz komentarzy ktore jeszcze rano byly, w portfolio autora tego wogole nie widac, zamiast tego jest 987318... Czyzby byla to furtka do zdjec "skasowanych"? abryz 2006-09-01 12:01:25 rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana, rozmowa kontrolowana :-D Snowman 2006-09-01 11:57:39 A_R_mator 2006-09-01 11:13:21 - swoja droga mozesz powtorzyc cytat - do rozwazenia na pozniej, ze swiadomoscia, ze roztrzasamy nowy problem z nowym aparatem pojeciowym (bez mieszania w to Flussera). Snowman 2006-09-01 11:56:01 Dywersja ma czkawke ;) Snowman 2006-09-01 11:55:20 A przy okazji - kiedy pojawi sie nowy tom? Mam wrazenie, ze powinien juz teraz, ale nie widze nic nowego, gdzie mozna by sie przeniesc? Choc z drugiej strony moze na razie nie ryzykujmy zdejmowania tego i wieszania nowego - z nowymi sie jakies jaja dzieja... Dywersja 2006-09-01 11:54:45 Cudowne plf Snowman 2006-09-01 11:52:54 A_R_mator 2006-09-01 11:13:21 - a dlaczego ma sie miec do Zawoyskiego? Mowimy o Flusserze. O jego pojmowaniu programu i o czarnej skrzynce aparatu skrywajacej wewnatrz strukturalnosc i udostepniajacej na zewnatrz funkcjonalnosc. Do struktury nie masz dostepu. Masz tylko input i output, dzieki ktorym sterujesz zachowaniem skrzynki mimo ze do jej wnterza nie mozesz sie dostac. I twoja manipulacja obrazem cyfrowym odbywa sie na poziomie funkcji, ktore udostepnia program (oferujacy Ci swiecace punkciki na ekranie a nie matermatyczne zera i jedynki), a nie na poziomie struktury, ktora jest matematyczny kod zerojedynkowy. Dywersja 2006-09-01 11:13:45 Cudowne plf A_R_mator 2006-09-01 11:13:21 Snowman 2006-09-01 11:10:13 > To jest opis zjawiska taki jak "prawo grawitacji". Dalej nie wiem jak to się ma do tego co zacytowałem z tekstu Zawojskiego? Powtórzyć? Dywersja 2006-09-01 11:13:12 Bo nie mogłam wejsc na teoretyka klikajac na to zdjecie cały czas akty mitina mi tu sie pokazywały ;/ Voycieszek 2006-09-01 11:12:53 "przenosisz sie na inny poziom metaprogramu" - to dobre hasło, jak się spotka opryszków w ciemnej bramie - mogą się wystrachać Dywersja 2006-09-01 11:12:08 :D dobrze ze zdjecie zostaje:) jaki dzis ubaw miałam:) wszyscy sprzedawcy zakładali mi spodnie na noge w gipsie:D:D:D Snowman 2006-09-01 11:12:03 A_R_mator 2006-09-01 11:05:21 - mozesz prosciej wyjasnic mysl tej wypowiedzi? Voycieszek 2006-09-01 11:11:07 co to za dywersja tutaj Dywersjo? Snowman 2006-09-01 11:10:13 3) Nie ważne czym manipuluję - ważne w jakim stopniu jestem w stanie zwalczyć "program". Może innym programem? ;)) O tym tez pisal Flusser - przenosisz sie na inny poziom metaprogramu ;) Cytatu juz szukal nie bede, bo sprowadzi sie to w koncu do przepisania calosci ;) Inny program albo nalezy (mimo iz na pierwszy rzut oka nie jest to dostrzegalne) do tego samego aparatu, albo jest nadprogramem poslugujacym sie mozliwosciami programu pierwotnego. Zreszta przelamywanie programu bardziej sprowadza sie do tworzenia bytow informujacych zamiast redundantnych ;) I wykorzystania programu do realizacji wlasnych zamimerzen, a nie stania sie narzedziem do realizacji programu (ktorys z ostatnich cytatow). Dywersja 2006-09-01 11:10:00 Uff f fff fff fff fff fff ff ff ff ff ff f f nareszcie sie dostałam:) Voycieszek 2006-09-01 11:06:30 Snowman 2006-09-01 11:01:45 >> ostatnio oglądałem film pt. Wielkie Nic. Strasznie fajny był :) Dwaj faceci unicestwili cały otaczający ich świat za pomocą swoich myśli. To, co ich otaczało, to była jedna wielka biel. Była nieskończona przezroczysta płaszczyzna, która się uginała, jak się po niej stąpało. Pod nią biały "nic" i nad nią biały "nic" :) A_R_mator 2006-09-01 11:05:21 Snowman 2006-09-01 11:01:45 > Tylko wtedy gdy powiemy WSZYSTKO, ZAWSZE I WSZĘDZIE będzie elementem realizacji programu. Snowman 2006-09-01 11:04:58 Voycieszek 2006-09-01 10:59:51 ;) Znikelo z Twojego opisu Twoje zdjecie zrobine przez A_R_matora - usmiech podobny, bardzo :) Voycieszek 2006-09-01 11:02:17 tak a propos najdroższych rzeczy, to ja tylko pamiętam, jak chłopaki poszli do sklepu w tej Francji i zobaczyli, że najdroższa wódka, jaką tam sprzedawano, to była Żubrówka - flaszka 0,5 l kosztowała 40 Euro :) Snowman 2006-09-01 11:01:45 2) Biała/czarna kartka jest skrajnym przykładem wyzwolenia się od "programu" i oczywiście absurdalnym jednocześnie. - nie jest wyzwolenie od programu. Jest jedna z realizacji programu. Voycieszek 2006-09-01 10:59:51 grrrrrrr nie drażnij bestii Snowman 2006-09-01 10:55:09 987104 ;)) Gigantyczny rozmiar ma swoje zalety ;)) Mozna ustawic sobie albo tylko twarz, albo tylko biust ;) Nawiasem, rysy twarzy mam wrazenie jakies takie Voycieszkowate ;) A_R_mator 2006-09-01 10:54:35 Kto zgadnie ile kosztuje najdroższy album foto XX wieku (H.Newton)? A_R_mator 2006-09-01 10:53:21 Snowman 2006-09-01 10:42:21 > 1) Niekoniecznie - Zawojski intepretuje Flussera 2) Biała/czarna kartka jest skrajnym przykładem wyzwolenia się od "programu" i oczywiście absurdalnym jednocześnie. 3) Nie ważne czym manipuluję - ważne w jakim stopniu jestem w stanie zwalczyć "program". Może innym programem? Nie ma to znaczenia. A tak na marginesie - manipulowałem kodem, może nie 0-1, ale nadrzędnym w kwestii koloru (dotyczyło kalibracji). Snowman 2006-09-01 10:50:52 Voycieszek 2006-09-01 09:58:02 - do zrobienia, ale skalowanie powali Ci jakosc... Tym bardziej ze musialoby sie odbywac z jakims idiotycznym wspolczynnikiem :( Snowman 2006-09-01 10:49:26 Malwina de Brade 2006-09-01 09:44:39 - ale nawet FullScreen nie pomiesci takiego giganta ;) Inna sprawa ze jak pisze Yuki - nie ma przymusu wieszania wielkoludow ;) Snowman 2006-09-01 10:42:21 A_R_mator 2006-09-01 09:31:19 - primo, zeby nie zgadzac sie z Zawoyskim, musialbym napisac, ze nie zgadzam sie z Flusserem ;) Secundo - nie jest to moja interpretacja, tylko Flussera. A kwestie strzyzone-golone czy bialej kartki nie maja nic do rzeczy. Korzystajac z jakiegokolwiek aparatu korzystasz tylko i wylacznie z funkcjonalnosci jaka daje Ci skrzynka (funkcjonalnosci dostepnej na zewnatrz) i tylko w ramach tego mozesz sie poruszac, realizujac punkt po puncie elementy z uniwersum opisanego przez progtram, majac zludzenie wolnosci manipulowania funkcjami. A to co na zewnatrz ma sie nijak do tego co siedzi w srodku. Ani w fizykochemii nie manipulujesz bezposrednio stanem atomow, ani w cyfrze nie manipulujesz bezposrednio wartosciami zer i jedynek (a to jest kod strukturalny wnetrza). Kazda Twoja manipulacja pixelem (niezaleznie jak wydawalaby Ci sie swobodna) jest mozliwa tylko i wylacznie w ramach mozliwosci funkcjonalnej dostepnego Ci programu. Jestes w stanie zrobic tylko to, na co pozwolil Ci program, jestes wstanie wplywac na obraz tylko tak, jak pozwala Ci na to program. Voycieszek 2006-09-01 10:15:28 bo Ci programiści robią tak, jak ci z Microsoftu, albo lepiej nawet - jak za komunizmu trzeba coś było zudować przed ważnym świętem, to stawiało się takie atrapy, a poźniej poprawiało błędy. Tu świąt nie ma, ale widocznie był jakiś deadline i trzeba było skończyć przed nim ;) A_R_mator 2006-09-01 10:07:48 Zabawa w "czarną skrzynkę" przy otwieraniu miniaturek z "najnowszych" jest przednia, ale może się szybko znudzić ;) mam nadzieję, że nie potrwa zbyt długo. Ulubione juz poprawione - też było co najmniej dziwnie :) Voycieszek 2006-09-01 10:00:16 ooo przed chwilą w nowo dodanych pojawiły mi się dwa identyczne portrety :) Tak swoją drogą, to ja jeszcze nic nie dodałem od czasu tej wielkiej reformy :) Voycieszek 2006-09-01 09:58:02 Może gdyby wyświetlany obrazek dopasowywał się do rozdzielczości. Takie rzeczy są chyba do zrobienia. Yuki 2006-09-01 09:50:46 Spoko, przecież nie ma nakazu dawania w DUPNYM rozmiarze ;-))). Można poszukac zegoś pomiędzy poprzednim i dupnym, co usatysfakcjonuje Autorów :-). Malwina de Brade 2006-09-01 09:44:39 a mnie wkurza ten wielki rozmair..ale przejawia się to tym, ze ostentacyjnie będe dawca w poprzednim rozmiarze. Jesli juz to powinna byc opcja otwarcia w oddzielnym oknie w takim DUPNYM rozmiarze Voycieszek 2006-09-01 09:39:45 Pozdrawiam i ja Gospodynię :) Czyżbyśmy już się mieli przenosić? "Myyyy cygaaaaanie...." Voycieszek 2006-09-01 09:38:51 987104 uojej :/ Yuki 2006-09-01 09:37:10 Pozdrawiamy Gospodynię :-) Voycieszek 2006-09-01 09:31:33 Snowman 2006-09-01 09:21:27 >> ale niektórzy 'zaawansowani oglądacze' z wielką przyjemnością zdyskwalifikują zdjęcie za to, że im się na monitorze nie mieści w całości. Po czym dadzą mu ocenę "słabe". Ja rozumiem, że prezentacja jest bardzo ważna, ale... A_R_mator 2006-09-01 09:31:19 Snowman 2006-09-01 09:09:38 > I to jest właśnie Twoja własna intepretacja z którą się absolutnie nie zgadzam. Idąc w Twoim kierunku wygenerujemy czarną albo białą kartkę jaką juz kiedyś próbował wygenerować komputer automatycznie stosujący zasady kompozycji. "Doczepiłeś" się tej funkcjonalności której rola wcale nie jest tak oczywista. Uważałem i uważam dalej, że przetwarzanie cyfrowe, jak nigdy jeszcze w dziejach fotografii, służy pozytywnie przełamaniu programu. Opinię w tym względzie znalazłem "u źródła". golone - strzyżone. Czemu się boisz powiedzieć, że nie zgadzasz się z Zawojskim, który napisał obszerne słowo wstępne? Czemu nie napiszesz, że nie zgadzasz się z Lee, który uważa Photoshopa za największe odkrycie w fotografii od czasu jej wynalezienia? Możesz to napisać - ja po raz kolejny odpowiem, że z ich opinie pokrywają się z moimi przemyśleniami. teoretyk 2006-09-01 09:27:10 Drodzy Lożownicy i Lożowniczki! Wobec Waszej nieograniczonej niezłomności demokratycznie pozostawiam tę fotkę. Nowa fotka Andrzej wstawił natomiast do archiwum Loży: http://tinyurl.com/7mrn9. Pozdrawiam wszystkich Gości. :-)) Snowman 2006-09-01 09:22:11 A, i jest separacja komentow. Wiec chyba dobry moment na zrzucenie archiwum i napoczecie nastepnego tomu :) Snowman 2006-09-01 09:21:27 wrobldob 2006-09-01 03:06:02 - ja mysle, ze uzytkownicy sami wczesniej czy pozniej dojda do tego, zeby nie wieszac zbyt wysokich zdjec (dostana po uszach w komentarzach). 700 chyba sie jeszcze miesci, a to juz sporo w zestawieniu z 600, wiec i kwadraty beda sensowniejsze. A panoramki dluzsze :) Snowman 2006-09-01 09:18:13 "Fatalna jakość zdjęcia", "Prowokacyjna wypowiedź", "Odwetowa ocena"... - idealne narzedzie dla mlodego donosiciela i domoroslego cenzora. Inne pozycje maja swoj sens, ale te stanowia idealne narzedzie szykan. Ciekawe, czy mozna zglosci naduzycie mechanizmu do zglaszania naduzyc ;) W sumie jest pozycja "Inne" ;) Malczer 2006-09-01 09:17:36 Powitać Lożowiczów :) Może po prostu zmienić kolory, a niech zdjęcie zostanie to samo? Voycieszek 2006-09-01 09:16:24 witojcie :) Voycieszek 2006-09-01 09:15:53 uaaaaa duuchy??? :| Snowman 2006-09-01 09:10:48 wrobldob 2006-09-01 03:02:40 - no, idziemy z duchem czasow... Snowman 2006-09-01 09:09:38 A_R_mator 2006-09-01 08:55:23, A_R_mator 2006-09-01 08:57:56 - w ramach Flussera przylozonych do stanu obecnego wszystko sie zgadza. W odniesieniu do cyfry: Masz zwiekszona funkcjonalnosc aparatu (w polaczeniu kamery z komputerem i jego oprogramowaniem). Masz jednoczesnie zwiekszone skomplikowanie strukturalnosci czarnej skrzynki (czyli jeszcze wieksze ukrycie mechanizmow przed uzytkownikiem i maksymalna dostepna obecnie abstrakcje kodu 0-1, a co Ty chcesz okreslic ze przejrzystsze niz w fizyko-chemicznym). Zwiekszona funkcjonalnosc nie oznacza latwosci przelamania programu. Zwiekszona funkcjonalnosc prowadzi tylko do tego, ze realizowany w ten sposob program latwiej generuje wieksze uniwersum - a Ty poruszasz sie w ramach tego programu majac zludzenie wiekszej wolnosci. Stad wlasnie ten cytat: " Inaczej mowiac: w gescie fotograficznym aparat robi to, czego chce od niego fotograf, ale fotograf musi chciec tego, co aparat potrafi." - aparat cyfrowy po prostu potrafi wiecej niz klasyczny. I tyle. Snowman 2006-09-01 08:59:33 wrobldob 2006-09-01 03:04:50 - a probowales dodawac? Czy tylko opierasz sie na tym, co napisali? Bo to co napisane moze byc nieaktualne. Zrobiles aktywacje nowego konta? Bo ja sie caly czas boje ;) A_R_mator 2006-09-01 08:57:56 "ostatni raz - w wywod prowadzony pojeciami Flussera wprowadziles wlasne pojecie, co prowadzi do wnioskow przeciwnych" > Gdzie masz takie wnioski? JEdynym wnioskiem (moim), a przynajmniej głównym jest fakt, że fotografia cyfrowa pozwala w dużo większym stopniu "przełamać" programy. A_R_mator 2006-09-01 08:55:23 Snowman 2006-09-01 08:48:34 > Teraz się właśnie zastanawiam w jakim stopniu Flusser doszedł do prawidłowych wniosków. Stworzył własny świat pojęciowy. O ile określenia, fotograf, fotografi, obraz itd nadal podlegają modyfikacjom nie tylko u Flussera, o tyle bardziej filozoficzne, ogólne określenia i ich własne znaczenie (Flussera) budzą moją wątpliwość. Z resztą - tak samo jak ja Flusserowe Ty potraktowałeś moją "szarość skrzynki" ;) Snowman 2006-09-01 08:54:10 Pobrykac! Mysle, ze dobrym pomyslem byloby pozostac w lesie, i nowy tom otworzyc. Snowman 2006-09-01 08:53:14 A_R_mator 2006-08-31 22:55:18 - ostatni raz - w wywod prowadzony pojeciami Flussera wprowadziles wlasne pojecie, co prowadzi do wnioskow przeciwnych. To mniej wiecej tak, jak bys w tenze wywod Flussera wprowadzil zmiane znaczeniowa jednego z pojec, za sprawa czego mozna by z tego wywodu wyprowadzic, iz obraz techniczny jest oknem na swiat (a nie ekranem) - czyli dokladnie cos przeciwnego, do czego prowadzi wywod Flussera. Snowman 2006-09-01 08:48:34 A_R_mator 2006-08-31 22:41:16 - jednak blad, bo prowadzisz rozumowanie w duchu Flussera i uzywajac pojec Flussera (ktory uzywa ich w bardzo scislym znaczeniu), a jedno z nich wykrecajac na opak. Masz prawo uzywac wlasnych pojec, ale nie przykladaj zmienionego pojecia do wywodu, w ktorym znaczy ono zupelnie cos innego. Bo w ten sposob (uzywajac swojego znaczenia) wykazujesz, ze Flusser doszedl do blednych wnioskow - a on doszedl do wnioskow prawidlowych - w ramach przyjetych i dobrze okreslonych przez niego znaczen. arkjus 2006-09-01 08:44:49 taaaaa, to zdjecie to takie LOGO lozowe Snowman 2006-09-01 08:44:32 987126 :) Dobry na starych smieciach ;) A_R_mator 2006-09-01 08:15:47 DD czyli Dzień Dobry :) MartaW 2006-09-01 08:01:47 O ... i ja witam porannie! a zdjecia proszę nie zmieniać! arkjus 2006-09-01 07:55:10 dobrego dzionka zycze z deszczowego berlina wrobldob 2006-09-01 03:11:14 Jesli chodzi o propozycje zdjecia do lozy... hmmm... w tym wzgledzie jestem tradycjonalista ;-). Loza tylko w lesie ;-). Kiedys namawialem teoretyczke, zeby zrobila kilka wersji tego kadru, w roznych porach roku, z roznym oswietleniem... wtedy mozna by robic rotacje ;-). wrobldob 2006-09-01 03:07:45 Ale plusy tez sa. Chocby te komentarze z przeszlosci :-) Evilfrog 2006-09-01 03:07:12 Ja próbowałem donieść na samego siebie, ale nie udało się. :P wrobldob 2006-09-01 03:06:02 No i mam problem z ogladaniem pionowych kadrow, bo tez mam ekran 1024x768. Widac do nowego plkoto bede musial zmienic komputer ;-). wrobldob 2006-09-01 03:04:50 Nowa rozdzielczosc w polaczeniu z limitem (w koncu nie wiem, czy zwiekszonym - mnie pokazuje nadal maks 125 kB), jak mi sie wydaje po obejrzanych zdjeciach, skutkuje raczej pogorszeniem ich jakosci... wrobldob 2006-09-01 03:02:40 Nie wiem, czy przyuwazyliscie, ale w nowym serwisie wyjatkowo latwo i wygodnie nakablowac na osobe, zdjecie, a nawet ocene ;-). Ciekawe, jak to wplynie na obyczaje ;-). wrobldob 2006-09-01 03:00:58 Yukiszon narzekal? No... jak to byc moze? :-)))) wrobldob 2006-09-01 02:59:39 Pojawilysie -> Pojawily sie wrobldob 2006-09-01 02:59:08 Pojawilysie nicki zamiast loginow ;-)