Listopad 2006 Maskotka 2006-11-01 21:50:20 pierwsza! A_R_mator 2006-11-01 21:50:26 Witam gospodynię :) Maskotka 2006-11-01 21:50:47 NIE ROZUMIEM CZEMU noey tom wytrłumaczcie Snowman 2006-11-01 21:50:47 Ufff, niepokojaco dluga przerwa byla ;) jehremy 2006-11-01 21:50:57 PODOBA SIĘ. teoretyk 2006-11-01 21:51:00 Witam ponownie! Dobry wieczór! Miłych rozmów na, obok i pod ławeczką, jak kto woli; :))) Rafał S 2006-11-01 21:51:04 to sie też wpisze :D pozdrawim bywalców Maskotka 2006-11-01 21:51:13 :D:D:D wytłumaczcie;] Snowman 2006-11-01 21:51:31 Ale archiwum puuuuste jeszcze... :( Maskotka 2006-11-01 21:51:47 jA TO TYLKO ODSWIEZAłAM CO 5 SEKUND:) Snowman 2006-11-01 21:52:02 Nowy tom bo sie modemy i kompy dlawily przy rozwinieciu calosci ;) jeżowiec 2006-11-01 21:52:25 a czy zasiasc mozna jesli sie solennie przyrzeknie powstrzymac sie od oceniania ;) teoretyk 2006-11-01 21:52:32 Za pół godziny będzie w archiwum poprzedni tom - muszę mieć czas na opracowanie techniczne (nie cenzurę!) :)) Snowman 2006-11-01 21:52:41 I przypalic Jehremego na dzien dobry wieczor ;) Maskotka 2006-11-01 21:52:41 AAAA...ale V tom był taki wyjatkowy bo V:) Snowman 2006-11-01 21:53:07 Jezowca tyz ;))) by army 2006-11-01 21:53:24 ...no to zaczynamy:) Snowman 2006-11-01 21:53:31 A teraz nie dosc ze bedzie V, to jeszcze I ;) Maskotka 2006-11-01 21:53:37 jeżowiec 2006-11-01 21:52:25 prosze prosze:) Snowman 2006-11-01 21:54:15 Na szczescie jeszcze mam okna z poprzednim tomem, mozna siegnac po cytaty bez archiwum ;) Feelgood 2006-11-01 21:54:18 o Matko i bedziecie saczyc te bzdurki przez kolejny miesiac? a gg to nie macie albo se jakies skajpy poinstalujcie albo iddzcie jako wolontariusze do komitetow wyborczych ;) Maskotka 2006-11-01 21:54:43 Snowciu haha:D:D:D Anka 2006-11-01 21:54:57 hej Zosiu :) teoretyk 2006-11-01 21:55:20 Hej, starzy bywalcy i nowi. Można zasiąść, a nawet się położyć, rozmawiać, lub tylko słuchać, jak kto woli i lubi. Nie wolno tyko się kłócić. :))) Snowman 2006-11-01 21:56:41 Co do poruszanego: "Snowman 2006-11-01 09:34:59 Wziuuut! Na razie tylko ad.: A_R_mator 2006-11-01 00:27:04 - zeby stwierdzic, ze dwie rzeczy sie roznia miedzy soba, czy nie, nie musze ich klasyfikowac ;)" - jesli dwa obiekty posiadaja ten sam zestaw cech charakterystycznych, to nie trzeba niczego klasyfikowac, by moc stwierdzic, czy dane cechy charakterystyczne dla tych obiektow sa takie same, czy rozne ;) Maskotka 2006-11-01 21:56:54 jak miło:) A_R_mator 2006-11-01 21:57:15 A to ja linka wrzucę do poczytania http://www.fil.us.edu.pl/film-i- media/zawoj/PZCyfob.htm Snowman 2006-11-01 21:58:03 Feelgood- zawszec mozna druta urwac ;) teoretyk 2006-11-01 21:58:17 Miłego gadania, a ja się oddalam, aby obsługa techniczna mogła zaktualizować archiwum loży. :) Snowman 2006-11-01 21:59:32 A ja jeszcze dodam, ze to co pisze Flusser, to to, co charakteryzuje fotografie, a nie ja definiuje ;)) Roznica niby drobna, ale istotna w podejsciu. Warto o tym pamietac. Maskotka 2006-11-01 22:00:13 Feelgood 2006-11-01 21:54:18 albo spotkajcie sie u kogos i pobijcie nie?;> A_R_mator 2006-11-01 22:04:44 Snowman 2006-11-01 21:56:41 > Problem polaga na tym, że sam taką klasyfukację stosujesz (raczej narzucasz) w nieco innym momencie o którym pisałem. Stosujesz przy tym argumenty technologiczne pisząc jedocześnie, że nie beirzemy ich pod uwagę. Dla mnie wymieniane przez Ciebie "aparat cyfrow i "żakardowa maszyna hafciarska" róznią się zarówno w sferze technologicznej jak i filozoficznej. O technologicznej nie mówię. Rozwinę trochę filozoficzną, ale w kontekście tego co pisałeś. Jako "input" sugerujesz użycie czujników, co jest jawnie technologiczne. A chodzi o co innego. O CEl - pisałem już o tym dawno temu. Można go nazwać zamiarem. ZAMIAR jest INPUT-em. Nie żaden czujnik. Cytat "Po pierwsze, pozbawia jrytyka konieczności przeniknięcia do wnętrza czarnej skrzynki: od teraz może skoncentrować się na WEJŚCIU, czyli LUDZKIM ZAMIARZE. Cel - zamiar to wykonanie fotografii. To jest istotne WEJŚCIE. KROPA. Snowman 2006-11-01 22:05:01 I odnoszac sie do znaczacej plaszczyzny i bezwartosciowosci fotografii: Jesli chodzi o bezwartosciowosc, to nie chodzi o to, ze fotografia jako taka jest bezwartosciowa, tylko ze wartosc tkwi w symbolice obrazu a nie w materialnym podlozu (nie nosnik informacji, a informacja). I jeszcze odnosnie wartosciowania materii plaszczyzny (jakoby wartosc plotna miala cos bruzdzic w stosunku do bezwartosciowosci papieru) - swego czasu popularne bylo umieszczanie portretow kacykow na wyrobach charakterystycznych zakladow - w szczegolnosci portret tow. Bieruta na porcelanowym wazonie (stal taki onegdaj u mnie w szkole). Wartosc porcelany byla znacznie wieksza niz papieru czy nawet plotna. I w zestawieniu z funkcja. Pelnil on zarowno funkcje informujaca (jak tow. Bierut wyglada), jak i funkcje ozdobna (choc trzeba przyznac ze w dosc watpliwym guscie) ;)) No i w koncu to jednak rozroznienie technologiczne podloza, a przeciez nie technologia mielismy sie podpierac.... A_R_mator 2006-11-01 22:06:17 Jeszcze raz poprawiony Cytat "Po pierwsze, pozbawia krytyka konieczności przeniknięcia do wnętrza czarnej skrzynki: od teraz może skoncentrować się na WEJŚCIU, czyli LUDZKIM ZAMIARZE." Snowman 2006-11-01 22:06:42 A funkcja informujaca obrazu pozostanie funkcja informujaca obrazu niezaleznie od podloza, na ktorym ow obraz powstanie. Co najwyzej zyska jeszcze nowe funkcje wynikajace z zastosowanego podloza. To, ze haft zyskuje funkcje ozdobna nie znaczy, ze traci fubkcje informujaca ;) A_R_mator 2006-11-01 22:07:17 Zamiary są inne dla fotografii i dla haftu. To jest ZASADNICZA różnica. KROPA. Maskotka 2006-11-01 22:07:40 iiide spac...dyskutanci:) Snowman 2006-11-01 22:09:09 A_R_mator 2006-11-01 22:06:17 - no i tez wlasnie, nie wazne bebechy czarnej skrzynki - caly czas mowie - identyczny input, identyczna funkcjonalnosc, i identyczny obraz techniczny na wyjsciu. Gdzie masz jakakolwiek podstawe pozatechniczna do roznicowania znaczacej plaszczyzny (papieru) i identycznie znaczacej plaszczyzny (plotna)? Snowman 2006-11-01 22:10:53 1049265 ;) Rafał S 2006-11-01 22:12:18 to Ja sam napisze - niech poczytają znim coś napiszą , ciekawe dialogi tam był . Sam oceniam jako zakręcanie kota ogonem, czyli 2 zdania do przodu i jedno w tył . Ale ciekawie dla Armatora na plus chhoć Snow też potradfi sie bronić dzięki wam sam co nieco poczytałem . a co nieco jest do zgłębienia . Jako praktyk . ... he no bay . Snowman 2006-11-01 22:12:34 A_R_mator 2006-11-01 22:07:17 - jakie inne zamiary??? W obu przypadkach zamiarem jest uzyskanie obrazu technicznego, tej samej znaczacej plaszczyzny. Roznica tylko w materii tejze plaszczyzny (czyli technologii, wiec tej roznicy nie uwzgledniamy). Bushi 2006-11-01 22:12:58 Jak czytam coś takiego - "I jeszcze odnosnie wartosciowania materii plaszczyzny" to widzę że to nie miejsce dla mnie | pozdrawiam wszystkich A_R_mator 2006-11-01 22:13:56 Snowman 2006-11-01 22:09:09 A_R_mator 2006-11-01 22:06:17 - no i tez wlasnie, nie wazne bebechy czarnej skrzynki - caly czas mowie - identyczny input, > Qrde jaki identyczny INPUT? INPUT bardzo różny - właście Ci to napisałem. To jest pierwsza różnica filozoficzna. Więcej nie trzeba. A_R_mator 2006-11-01 22:16:15 Snowman 2006-11-01 22:12:34 A_R_mator 2006-11-01 22:07:17 - jakie inne zamiary??? W obu przypadkach zamiarem jest uzyskanie obrazu technicznego, tej samej znaczacej plaszczyzny. Roznica tylko w materii tejze plaszczyzny (czyli technologii, wiec tej roznicy nie uwzgledniamy). > Czemu piszesz taką NIEPRAWDĘ. W jednymn przypadku zamiarem jest wykonanie FOTOGRAFII, w drugim HAFTU. Może Flusser nie umiał rozróżnić FOTOGRAFII pośród obrazów technicznych. Sorry, ale zniekształcasz jego myśl. Snowman 2006-11-01 22:19:31 A_R_mator 2006-11-01 22:04:44 - jesli przyjmiemy, ze imputem nie jest rzeczywistosc przed ukladem optycznym (a przeciez "czujniki", takie czy inne, sa juz w bebechach, wiec nie wywlekaj ich na zewnatrz), tylko zamiar, to na jakiej postawie stawiasz, ze zamiary sa rozne??? Zamiarem jest uzyskanie konkretnego obrazu technicznego, o konkretnej symbolice i znaczeniu. Czyzby symbolika i znaczenie obrazu mialo zalezec od tego, czy zostal wypluty na papier czy wydziergany na plotnie? Snowman 2006-11-01 22:21:30 A_R_mator 2006-11-01 22:16:15 - I oczywiscie jednym zamiarem jest uzyskanie fotografii (bo to opluty papier), a drugim zamiarem jest uzykanie haftu (bo to wydziergane plotno). Jakby oplucie papieru pozwalalo mowic o fotografii a dzierganie plotna juz nie ;)) No dajze spokoj... Snowman 2006-11-01 22:22:52 A_R_mator 2006-11-01 22:13:56 - gdzie rozny? W czym rozny? Zamiarem jest uzyskanie konkretnego obrazu technicznego. Chyba ze chcesz technologicznie przywiazac sie do podloza konkretnego, ale do tego nie masz prawa. A_R_mator 2006-11-01 22:23:34 Snowman 2006-11-01 22:19:31 > Zamiarem jest uzyskanie fotografii. Nie "jesli przyjmiemy" tylko Flusser przyjmuje. Znowu od samego INPUTU włączasz technologię. ZAMIAR to nie TECHNOLOGIA. Zamiar leży po stronie FOTOGRAFA (funkcjonariusza). Jak nie odrzucisz syndromu techologicznego to tego nie zrozumiesz chyba. A_R_mator 2006-11-01 22:24:34 Snowman 2006-11-01 22:22:52 A_R_mator 2006-11-01 22:13:56 - gdzie rozny? W czym rozny? Zamiarem jest uzyskanie konkretnego obrazu technicznego. > Doczytaj w końcu co Flusser uważa za fotografię. Znowu stosujesz KLASYFIKACJĘ nadrzędną bez powodu. Rafał S 2006-11-01 22:26:51 i znowy jest ciekawie . Snowman 2006-11-01 22:28:47 A_R_mator 2006-11-01 22:24:34 - obraz techniczny (znaczaca plaszczyzne) o charakterze ulotki ;) A_R_mator 2006-11-01 22:28:52 O kwestii zamiaru decyduje tworca i ZAMIAR nie jest zarezerowany tylko do tworzenia obrazow technicznych bo ma prawo być sprecyzowany przez autora zamiaru, pomimo, że również w kategorii obrazów technicznych będzie się mieścił. Nikt NIE MUSI miec zamiaru tworzenia OBRAZU TECHNICZNEGO w senssie ogólnym jeśli ma ZAMIAR stowrzyć FOTOGRAFIĘ lub HAFT. Nie ma tu żadnej sprzeczności. Starasz się to gmatwać, ale to nic nie da ;) Snowman 2006-11-01 22:30:01 A_R_mator 2006-11-01 22:23:34- zamiarem jest fotografia. Zatem zamiarem jest uzyskanie znaczacej plaszczyzny (obrazu technicznego) o charakterze ulotki. Technologia tej ulotki nie ma nic do rzeczy (chyba ze cos przeoczylem ;)) ). A_R_mator 2006-11-01 22:30:57 Snowman 2006-11-01 22:28:47 > To jest skrótowo. Warto jeszcze troche innych fragmentów poczytać, których zasadniczą część cytowałem. Wtedy będzie pełny obraz. I w niczym nie zmienia to faktu, że zamiary dla fotografii i haftu będa rózne. I odskok - młotek tez może być dekoracją ;) Snowman 2006-11-01 22:31:15 A_R_mator 2006-11-01 22:28:52 - udalo Ci sie podac definicje zapetlona ;)) Fotografia to to co powstaje, gdy zamiarem jest powstanie fotografii ;)) No super :) Snowman 2006-11-01 22:32:49 A_R_mator 2006-11-01 22:30:57 - dlatego mowie - dodatkowa funkcja nie wyklucza pozostalych funkcji ;)) Tak jak mlotek moze byc dekoracja, tak i haftowany obraz techniczny moze byc dekoracja ;)) Nie nie pozbawia mlotka funkcji narzedzia, jak rowniez nie pozbawia haftu funkcji informujacej ;) Snowman 2006-11-01 22:33:27 No dobra, pora na dobranoc! A_R_mator 2006-11-01 22:37:40 Snowman 2006-11-01 22:31:15 A_R_mator 2006-11-01 22:28:52 - udalo Ci sie podac definicje zapetlona ;)) Fotografia to to co powstaje, gdy zamiarem jest powstanie fotografii ;)) No super :) > Ale pierdółki popychasz. po 1 - nie podawałem żadnej definicji teraz po 2 - podałem różnicę filozoficzną z którą się zgadzam, a której nie wymyśliłem aczkolwiek podobne podejście prezentowałem w loży od daiwen, dawna po 3 - dalej odsyłam do tego co wynika z tekstów Flussera dot. czym jest fotografia centur 2006-11-01 22:41:16 a poprzednie z tysiącami komentów wykasowane ????? .................. Snowman 2006-11-01 22:42:22 Rozmarzylem sie kopiac po archiwym ;)) Niedlugo trzy latka stuknie, moze wrocic do tematow ktorymi sie tu zaczynalo zamiast dzielic kleksy i nitki na czworo ;)) O, takie wciaz na czasie: "Snowman napisał 27.02.04 23:52 Dobek - teraz nie widzisz, ale zobaczysz. Nikt nie obiecuje, ze bedzie latwo ;)) I szybko... ;) Czasem trzeba zburzyc jedno, by wybudowac nowe. Ale warto (budowac). Ktore dobre i dlaczego? Nie proste pytanie i nie prosta odpowiedz. Musisz sam do tego dojsc... ale najpierw musisz miec podstawy, same z siebie nie przyjda, poczytac, popatrzec, pokojarzyc jedno z drugim, krytycznie, nie wszystko co napisza, ze dobre, musi Ci sie podobac. Pamietaj, ze w roznych czasach obowiazywaly rozne estetyki. Musisz zdobyc przekroj... i wyciagnac to, co do Ciebie trafia. Czy moje dobre? A jak Ty uwazasz? Po koreansku? To dobrze ;) Ukladalem rebus, zebralem material, raptem 36 klatek. Ponad polowa na wstepie poszla do smieci, kilkanascie stwierdzilem, ze da sie pokazac, ale z pieciu chcialem zrobic cykl majac swiadomosc, ze zadne z nich luzem tak naprawde nie jest dobre, no moze procz jednego. Ustawilem w cos, nie przecze, trudnego w odbiorze, ale te nieliczne komentarze pokazaly mi, ze osiagnalem to, co chcialem osiagnac. Dlugo to trwalo ;) Nie wiem, kiedy cos nastepnego pokaze ;)) Nie martw sie, ja tez bym prawie calego swojego dorobku nie pokazal ;))) Patrzac wstecz, zupelnie inaczej oceniam siebie teraz niz ocenialem kiedys. Przede wszystkim nie sil sie na oryginalnosc, ale tez nie staraj sie powtarzac stereotypow. Patrz na swiat, co wtedy czujesz, i staraj sie tak to pokazac, zeby odbiorca czul to, co Ty czules. Rejestruj swiat takim jaki widzisz. Czesto w banalnych sytuacjach mozna znalesc niebanalne obrazy. Bedziesz kombinowal za bardzo, przekombinujesz. Ksiazki - nie znam autora, ktorego podales. Jaki to tytul? Domyslam sie, ze cos wspolczesnego. A ja polecam stare ksiazki, polskich autorow, choc nie tylko. Dederko - rozne pozycje, zarowno o technice jak i o sztuce. Warto. Bulhak - pewnie niektorzy mnie chetnie za niego zjedza, ale warto sie zapoznac. Wiecej puszcze na priva, choc nie wiem, czy przed poniedzialkiem. Co do Wojtkowych fotek - ta ktora wskazujesz, drugi raz na nia patrze i jakos nie jarzy... Popatrze jeszcze, ale teraz pozno juz... Wlasnie skonczylem ogladac Mulholland Drive... ;) Co do Twoich "kiczykow" - radze pokazac i posluchac, ale posluchac z sensem. Zjedza, to dobrze, beda wychwalac - to postarac sie ocenic, co te pochwaly warte ;))) Zobaczysz jak ludzie to odbieraja i wyciagniesz wnioski. A i ja tez chetnie zobacze. Pozdrawiam." - DOBRANOC PANSTWU! :) Domzalski 2006-11-01 22:43:18 Eee tam, zaraz z tysiącami - tylko dwa i pół tysiąca... :) Snowman 2006-11-01 22:43:24 centur 2006-11-01 22:41:16 - spoko, w archiwum tkwi ;) Link pod obrazkiem. Z niecierpliwoscia czekamy na ostatnie wpisy sprzed podmianki ;) A_R_mator 2006-11-01 22:44:28 Snowman 2006-11-01 22:32:49 > Dla uporządkowania. Chciałes róznice to podałem w oparciu o możliwości jakie zaweira filozofia Flussera. Definicyjnie bazowałem na fragmentach jego tekstów określających czym jest fotografi. Mam jeszcze kilka frgamentów przedmówcy do książki odnoszących się do cyfrowości, ale nie będe tego wałkował. Dla mnie problem nie wymaga omawiania - jest oczywisty pod warunkiem podejścia filozoficznego, a nie technologicznego. Technologiczny zawiera paradoksy (druk, techniki specjalne itp). Domzalski 2006-11-01 22:45:03 Chyba już są! :) Snowman 2006-11-01 22:45:33 A_R_mator 2006-11-01 22:37:40 - nie roznice filozoficzna, tylko technologiczna. Bo zamiar oplutego papieru to FOTOGRAFIA, ale juz zamiar dzierganej tkaniny to HAFT. A w obu przypadkach zamiarem jest uzyskanie znaczacej plaszczyzny. Snowman 2006-11-01 22:46:28 A fakt, sa, Domzalski czuwak ;) Snowman 2006-11-01 22:48:28 A_R_mator 2006-11-01 22:44:28 - OK, podparles sie filozoficznym ZAMIAREM. Ale zaraz przekules go przez technologie, wyrozniajac HAFT (ktory fotografia mialby nie moc byc, w przeciwienstwie do zakleksionego papieru)... Zamiar jest identyczny. Niczego nie roznicuje. Snowman 2006-11-01 22:49:25 A jesli fotografia mialaby byc tym, co powstaje, gdy zamiarem jest fotografia, to masz sliczna, ale tez i nic nie mowiaca, petelke. Branoc! Jutro tez jest dzien. Domzalski 2006-11-01 22:51:01 I haftując dywanik po rodzinnych spotkaniach, zmierzm prosto do łóżeczka, uważając co by nie opluć jakichć innych elementów wyposażenia domostwa swego - dobrej nocki :)) A_R_mator 2006-11-01 22:51:39 Snowman 2006-11-01 22:45:33 A_R_mator 2006-11-01 22:37:40 - nie roznice filozoficzna, tylko technologiczna. Bo zamiar oplutego papieru to FOTOGRAFIA, ale juz zamiar dzierganej tkaniny to HAFT. A w obu przypadkach zamiarem jest uzyskanie znaczacej plaszczyzny. > Tak się uparłeś a tego nie ma w teroii Flusser jako wyznacznika. Ulotka nie oznacza papieru. W ulotce znowu chodzi o co innego. O FUNKCJĘ jaką spełnia. Odczep wreszcie tą technologię :D :) :) :) I Mów o tówrczości, a nie o odbitce bądź szmatce. A maszynę komputerowa do haftu (co prawda ściegowego tylko) to mam już chyba ze 20 lat. Razem z digitizerem. Jesli miałem jakieś zamiry w stosunku do niej to naprawdę ściśle hafciarskie :) :) :) :) Snowman 2006-11-01 22:51:59 O cholercia... "Czesto w banalnych sytuacjach mozna znalesc niebanalne obrazy." - to bylo zanim jeszcze zaczelismy szukac Prosiaczka ;) Domzalski 2006-11-01 22:55:03 To i Wy czytujecie Kubusia?! :)) A_R_mator 2006-11-01 22:55:37 Snowman 2006-11-01 22:49:25 A jesli fotografia mialaby byc tym, co powstaje, gdy zamiarem jest fotografia, to masz sliczna, ale tez i nic nie mowiaca, petelke. Branoc! Jutro tez jest dzien. Snowman 2006-11-01 22:48:28 A_R_mator 2006-11-01 22:44:28 - OK, podparles sie filozoficznym ZAMIAREM. Ale zaraz przekules go przez technologie, wyrozniajac HAFT (ktory fotografia mialby nie moc byc, w przeciwienstwie do zakleksionego papieru)... Zamiar jest identyczny. Niczego nie roznicuje. > Tyb w kółko to samo. Nie zrozumiałeś tego co napisalem wcześniej o różnicach i definicji???????? Snowman 2006-11-01 22:55:46 A_R_mator 2006-11-01 22:51:39 - "Ulotka nie oznacza papieru. W ulotce znowu chodzi o co innego. O FUNKCJĘ jaką spełnia." - o, to to. Dlaczgo zatem papier moze spelniac FUNKCJE, ktorej plotno spelnic nie moze??? Dlaczego plotno nie moze spelnic FUNKCJI, ktora spelnia papier? "A maszynę komputerowa do haftu (co prawda ściegowego tylko) to mam już chyba ze 20 lat. Razem z digitizerem. Jesli miałem jakieś zamiry w stosunku do niej to naprawdę ściśle hafciarskie :)" - A maszynę komputerowa do druku (co prawda atramentowego tylko) to mam już chyba ze 6 lat. Razem z digitizerem. Jesli miałem jakieś zamiary w stosunku do niej to naprawdę ściśle drukarskie :) Snowman 2006-11-01 22:56:44 A_R_mator 2006-11-01 22:55:37 - roznica pono jest w ZAMIARZE. A definicji nadal nie mamy ;) A_R_mator 2006-11-01 23:03:44 Snowman 2006-11-01 22:56:44 > A była mowa o powtórnym tworzeniuj definicji, czy o pewnych róznicach?? Mówiąc szczerze, to nie widze potrzeby budowania nowej definicji bo uważam, że taka już od dość dawna posiadam. Zgadza się z Flusserem, zgadza się z tym co w różnych tekstach czytam. Zgadza się z momi poglądami. Nie ma po co. Najparwdopodobniej nie będzie definicji, ani czysto technologicznej, ani czysto filozoficznej. Ale i tak uważam, że mam rację, a poszukiwania mnie w tym utwierdziły. Fotografia to "magia" - hehehehe. Pozatym... definicji sztuki nie ma do dzisiaj a jest ona starsza od fotografii. A_R_mator 2006-11-01 23:06:40 "...Dlaczego plotno nie moze spelnic FUNKCJI, ktora spelnia papier?..." > To jest tylko przykład na jedno - NIE MOŻESZ UWOLNIĆ SIĘ OD SYNGROMU TECHNOLOGICZNEGO :) :) :) A i przykład źle dobrany bo gdyby patrzec technologicznie to płótno może :) :) :) Ale nie chodziło o funkcję papieru bądź płótna tylko ulotki wg Flussera wraz z dodatkami opisanymi we wstępie przez Zawojskiego :D A_R_mator 2006-11-01 23:08:50 I Jeszcze cytat z zalinkowanego wcześniej artykułu Zawojskiego: "Czy zatem już dziś możemy prognozować revival analogowych technologii fotograficznych? A może prognozowanie odwrotu od technologii cyfrowych jest mówieniem cokolwiek na wyrost, bowiem ciągle jeszcze jesteśmy w świecie analogowego paradygmatu? Pomimo bowiem wykorzystywania w coraz większym zakresie technologii digitalnych w fotografii i tak zdecydowana większość z wielu milionów zdjęć wykonywanych codziennie na świecie robiona jest w sposób tradycyjny. Pytania można mnożyć. Dziś współżycie i współobecność różnych fotograficznych technologii jest czymś naturalnym i nie budzi już (prawie) niczyjego zdziwienia. Może nie warto zatem zadawać pytania, które i tak wkrótce zweryfikuje codzienna praktyka." > Mój komentarz - budzi zdziwienie Snowmanka :) :) :) :) :) Snowman 2006-11-01 23:10:15 A_R_mator 2006-11-01 23:06:40 - zamiarem jest popelnienie znaczacej plaszczyzny o funkcji informujacej. Z czego ta plaszczyzna zrobiona nie ma zadnego znaczenia, technologia nie ma znaczenia. ZAMIAREM jest OBRAZ (choc trzeba przyznac, ze nie dowolny, a dosc specyficzny). Znikam juz naprawde. Snowman 2006-11-01 23:12:18 A_R_mator 2006-11-01 23:08:50 - moje zdziwienie budzi jedynie to, ze akceptujesz wspolzycie roznych technologii, w tym oplutego papieru, a odmawiasz wspolzycia dzierganemu plotnu ;) A_R_mator 2006-11-01 23:14:40 "ZAMIAREM jest OBRAZ (choc trzeba przyznac, ze nie dowolny, a dosc specyficzny)." > Zamiarem jest obraz nie dowolny tylko fotografia z uwzględnieniem wszystkich jej cech jakie wynikają z tekstu Flussera. Zamiarem mogą byc inne obrazy, ale to będą inne INPUTY-ZAMIARY. Platoo 2006-11-01 23:15:11 Trzy razy latałem do kibla czytając ta dyskusję....... Nie wiem czy ze śmiechu czy z nadmiaru piwa...... Może to efekt filozoficznej materializacji.......? Musze poddać to dalszej analizie....... Jutro przetestuję wrażliwosć pęcherza na treść poprzedniego tomu........ ;-) A_R_mator 2006-11-01 23:18:56 Snowman 2006-11-01 23:12:18 A_R_mator 2006-11-01 23:08:50 - moje zdziwienie budzi jedynie to, ze akceptujesz wspolzycie roznych technologii, w tym oplutego papieru, a odmawiasz wspolzycia dzierganemu plotnu ;) > Ty chyba piszesz to co masz z góry założone. Może zacytuj. Po 1 - Ty piszesz o technologii; Po 2 - Nie doczytaleś mojego zdania w sprawie haftu, które pisałem już dawno temu. Wszystko w tym temacie. Snowman 2006-11-01 23:21:30 A_R_mator 2006-11-01 23:14:40 - wszystkie cechy wynikajace z tego, co pisze Flusser nie zaleza od tego, czy obraz ten wyplujemy na papier czy wyhaftujemy na obrus (tfu, plotno) ;) Snowman 2006-11-01 23:22:16 Platoo, witaj po wiekach! Poprzednie tomy moga byc ciezka proba dla Twojego pecherza ;) Ale... odwagi! Pzdr! Snowman 2006-11-01 23:24:56 A_R_mator 2006-11-01 23:18:56 ;)) Oczywiscie, bo zamiar plucia na papier okresla FOTOGRAFIE, a zmiar haftowania na obrus okresla HAFT ;)) I w ten oto sposob filozoficzny zamiar niepowiazany z technologia na skutek uzycia konkretnej technologi miota nam sie pomiedzy biegunami ;) W powiazaniu z technologia jest rozny, pozbawiony technologii jest IDENTYCZNY. A_R_mator 2006-11-01 23:27:10 Snowman 2006-11-01 23:21:30 A_R_mator 2006-11-01 23:14:40 - wszystkie cechy wynikajace z tego, co pisze Flusser nie zaleza od tego, czy obraz ten wyplujemy na papier czy wyhaftujemy na obrus (tfu, plotno) ;) > Ciepło, ciepło. Ja tez tak twiedzę - odłączam aspekt technologiczny. Platoo 2006-11-01 23:31:33 Snowman 2006-11-01 23:22:16 - Tia...... zauważyłem........ wieki czytania........ Ale własnie trafiaja sie tradycyjne, długie zimowe wieczory....... Usiadę sobie w kąciku, wezmę robótkę........ i haftujac obrus zagłebię się w lekturze....... ;-D A_R_mator 2006-11-01 23:35:21 Snowman 2006-11-01 23:24:56 A_R_mator 2006-11-01 23:18:56 ;)) Oczywiscie, bo zamiar plucia na papier okresla FOTOGRAFIE, a zmiar haftowania na obrus okresla HAFT > A to jest właśnie Twój wewnętrzny problem. Ty przywiązałeś fotografię do papieru i domyślnie trkatujesz ją jako przedmiot, a nie myślisz o jej funckji w kategorii Flussera. Flusser o fotografii: "jest to obraz wytworzony i dystrubowany przez aparaty zgodniez programem, którego pozorną funkcją jest informowanie". Jeśli zaraz napiszesz, że pozorną funkcją haftu (obrazka wykonanego nićmi bo lubisz technologię) jest informowanie to będzie tylko Twój problem. Bo to, że haft może cechowac się taką funkcją nie oznacza, iż jest to jego podstawowa funkcja. podobnie jak z młotkiem. A_R_mator 2006-11-01 23:59:43 Tak troche ponad dyskusją (chyba to już pisałem) to nie miałbym nic przeciwko temu jakby ktoś przdstawił ciekawą wystawę fotograficzną zrealizowaną za pomoca haftu. To dopisek do tego co wczesniej Snow nie przeczytał :D A_R_mator 2006-11-02 00:08:33 Dodam jeszcze, że istnieje inna filozoficzna teoria fotografii polegająca na stosowaniu negacji, czyli okresleniu fotografii poprzez określenie co fofografią nie jest. Proponuję poszukiwania :D wrobldob 2006-11-02 01:57:04 Czy Wam tez znikly tytul i opis zdjec? No i czasem mi mowi, ze "nie ma zdjecia o tym numerze" jak probuje wejsc na loze :-/ can 2006-11-02 02:00:22 ja tam wszystko mam:) can 2006-11-02 02:00:38 tylko mi serwer stanal jakies 10 minut temu na pare min wrobldob 2006-11-02 03:05:43 Aaaa... to nowy tom? ;-) wrobldob 2006-11-02 03:07:34 Domzalski: Kubus to podstawa... tak sie zlozylo, ze jego w dziecinstwie (i potem) czytalem, a Alicji jakos nie... niedawno zaleglosc nadrobilem i dzisiaj moge z cala stanowczoscia stwierdzic, ze Kubus lepszy ;-) wrobldob 2006-11-02 03:10:49 Zmrozilo mnie natomiast ostatnio, jak uslyszalem, co siostra czyta dziecku na dobranoc. Niby Kubus Puchatek z rysunkami Disneya... Disney jak to Disney - kazda postac ma przylepiony usmiech jak po sporej dawce Maryski, ale kolorowe i dzieciom sie podoba... to jeszcze szlo przebolec, natomiast brutalnym gwaltem przez uszy okazal sie byc tekst :-O... wrobldob 2006-11-02 03:16:24 Tekst ten mozna okreslic politycznie jako mniej wiecej streszczenie wybranych przygod Kubusia Puchatka. A nieco mniej politycznie - jako co najmniej kastracje... a wlasciwie to bestialski mord na oryginalnej ksiazce. Zamiast pieknego, pelnego surrealizmu, genialnego i dowcipnego tekstu mamy napisany w beznadziejnej dziecinnej stylizacji listing tego co po czym nastapilo w akcji opisanej przez Milne'a... wrobldob 2006-11-02 03:20:41 I teraz mysle sobie... przeciez ktos to musial napisac, ktos mu zaplacil... skad sie biora ludziom tak durne pomysly, dlaczego ktos sie podejmuje takich zadan? Jakby nie mozna bylo po prostu uzyc oryginalnego tekstu i dac do niego te durne rysunki Disneya, skoro juz trzeba na nich zarobic nie tylko w filmie ale i w ksiazce... Ech... :-( wrobldob 2006-11-02 03:22:15 W ogole sie ostatnio jakis krytyczny zrobilem, hi hi ;-) wrobldob 2006-11-02 03:23:18 Opisy sie pojawily opisy ;-) A_R_mator 2006-11-02 08:33:09 Hej Dobku :) U mnie ten problem był wcześniej. A_R_mator 2006-11-02 09:09:26 Jeszcze na deser cytaty z przedmowy P.Zawojskiego do "Ku filozofii...": Flusser konsekwentnie utrzymuje, że wszystkie obrazy techniczne mają strukturę punktową, dlatego wraz z pojaiweniem się na przykład fotografii cyfrowej właściwie nie ma konieczności przeformułowywania podstawowych założeń jego teorii, bowie fotografia cyfrowa - także oparta na _filozofii_punktu_, tym razem piksela - i szerzej wszeolkie obrazy digitalne nie dokonuja w tym zakresie zasadniczego wyłomu... To przejście, choc istotne ze względu na zmianę nośnika, wedle filozofa nie ma jednak poważniejszych konsekwencji, jeśli chodzi na przykład o funkcję fotografii, jaką jest definiowanie przedmiotów." > Jak autor przedmowy również wspomina, można z tym polemizować. Ja nie zamierzam gdyż nie jest to potrzebne. Snowman 2006-11-02 10:42:51 Wziuuut poranny! Na razie tylko a propos A_R_mator 2006-11-01 23:27:10 - o, o, cieplo, cieplo ;)) Ale ciag dalszy pozniej, propunuje na razie nie mnozyc watkow pobocznych, bo w koncu trafilismy na wlasciwa sciezke :) A_R_mator 2006-11-02 10:48:46 Snowman 2006-11-02 10:42:51 > To zależy co uważasz za "poboczny". Bo ja o pobocznych nie pisałem, a inne posty stanowią całość. Dla wyjaśnienia jeszcze, asbyś nie pominął. Nie "jak", "na czym" tylko "po co", a jakim "zamiarem", w jakim "celu". Precyzyjnie, bez uogólnień typu obraz techniczny ;) W odniesieniu do filozofii Flussera (można przejść i na inne, ale trzeba wyszukać). Snowman 2006-11-02 14:14:36 A_R_mator 2006-11-02 10:48:46 - chodzi mi o to, ze zacytowana wypowiedz jest zalazkiem da watku, ktory zaraz (no, moze zaraz to kilka godzin) wyprowadze, w swietle tego pozostale wypowiedzi sa dygresjami (niekoniecznie trzymajacymi sie w nurcie) - nie przecze, ze do nich nie dojdziemy, ale nie wykluczone, ze w zupelnie innym swietle (a byc moze z wieksza swiadomoscia). Snowman 2006-11-02 14:15:35 Dlatego prosze o niewprowadzanie przeszkadzajek ktore beda spychaly watek. Ja (przynajmniej do czasu) bede takie dygresje ignorowal ;) Snowman 2006-11-02 14:17:34 Jednoczesnie, poniewaz nie mam w tej chwili dostepu do tekstu Flussera (i przez kilka/nascie) dni dostepu mial nie bede, prosilbym Cie o ew. doprecyzowywanie cytatow badz sformulowan ;) Snowman 2006-11-02 14:32:01 Na razie tylko sygnalizacyjnie: "A_R_mator 2006-11-01 23:27:10 Snowman 2006-11- 01 23:21:30 A_R_mator 2006-11-01 23:14:40 - wszystkie cechy wynikajace z tego, co pisze Flusser nie zaleza od tego, czy obraz ten wyplujemy na papier czy wyhaftujemy na obrus (tfu, plotno) ;) > Ciepło, ciepło. Ja tez tak twiedzę - odłączam aspekt technologiczny." - skoro odlaczamy aspekt technologiczny i od technologii nie zalezymy, to obojetne jest jakim aparatem (AC, JMF, "klasyczny" aparat czy dowolny inny przeksztalcajacy rzeczywistosc w znaczaca powierzchnie) popelnimy znaczaca powierzchnie o funkcji informujacej, i na jakim materiale, i nie ma znaczenia jakie jeszcze (wazniejsze czy mniej istotne, obojetne) funkcje procz funkcji informujacej pelni ta powierzchnia. JMF jest na tyle absurdalna, by zniweczyc zbedne konotacje do uzywanych wspolczesnie aparatow, a jednoczesnie pozatechnologicznie posiada wszelkie cechy potrzebne do rozwazan w sensie Flussera. Dodatkowo, co jest rowniez istotne, gdy przyjdzie kiedys do pobabrania sie w bebechach jednak, posiada wewnetrzna konstrukcje znaczeniowo identyczna zarowno z AC jak i aparatem klasycznym. I analizujac w sensie Flussera JMF bedziemy mogli wysnuwac analogie (badz dostrzegac roznice) pomiedzy JMF i innymi dostepnymi nam aparatmi (aparatmi transponujacymi poprzez czarna skrzynke rzeczywistosc w znaczace powierzchnie). To na razie tyle. Cd. nieco pozniej. Snowman 2006-11-02 15:08:49 Ustalmy jeszcze grunt na ktorym stoimy. Aparat przetwarza rzeczywistosc w znaczaca powierzchnie (i to sie tyczy wszystkich obrazow technicznych). Fotografia, to znaczaca powierzchnia (obraz techniczny) o charakterze ulotki i funkcji informujacej. Charakter ulotki pozwala na wziecie i przekazanie z reki do reki, a odczytanie symboli z powierzchni nie wymaga specjalnych urzadzen. Na czarna skrzynke mozna wplywac jedynie za pomoca funktorow (manipulatorow funkcyjnych) - bebechy sa nam niedostepne. Bylo jeszcze cos na temat roli funkcjonariusza - bierze on udzial w ciagu podejmowanych decyzji, przy czym po decyzji finalnej nie ma on juz wplywu na dzialanie aparatu. Czy cos jeszcze przeoczylem? A, no i najwazniejsze - nie zajmujemy sie poki co definicja postaci: "Fotografia to obraz, ktory powstal z zamiaru popelnienia fotografii" bo to sliczna petelka i niczego nie wyjasnia. jacek67 2006-11-02 15:11:46 rozbolała mnie głowa , jak to wszystko przeczytałem :/ .... :P Snowman 2006-11-02 15:17:23 :) Dobrze, ze nie pecherz ;) Snowman 2006-11-02 15:29:11 A, i na razie zasygnalizuje jeszcze, ze dzis padal snieg ;p A_R_mator 2006-11-02 15:59:48 Snowman 2006-11-02 15:08:49 > Nie całkiem tak, ale o tym za chwilę. Małgorzata Kalbarczyk 2006-11-02 16:02:05 a życie pisze nowe rozdziały :) Witajcie dyskutanty. Czytuję Was i nie mam zamiaru sie słowem odezwać - zbyt malutka się czuję przy Waszej wiedzy. Dobek sie pojawił :) A_R_mator 2006-11-02 16:09:45 Dlaczego nie tak? Bo przeszedłeś od różnicy pomiędzy AC a JMF, do definicji fotografii, co nie mogę inaczej nazwać jak odwracanie kota ogonem ;) Różnica, którą podawałem isnieje w sferze filozofii Flussera. Filozofia ta zakłada określenie "fotografia", A Ty piszesz o jakiejś hipotetycznej definicji. Ona już istnieje wg Flussera. A kwestia dotyczy zamiaru (celu) w sprawie w której się z Tobą nie zgadzam bo nie masz argumentów w tej kwestii. Więc jeśli pisze, że wejściem jest zamiar to wolno mi i każdemu ten zamiar określić jako wykonanie fotografii zgodne z tym co Flusser za taką uważa. Cytaty może zbiorę do kupy póxniej. Domzalski 2006-11-02 16:24:07 Powitać Szanownych Dyskutantów (i ...tantki też). :)) Pani Małgorzatko - ludzie się również mnożą na tym padole, a Oni... cięgiem (to po poznańsku) o tym haftowaniu! :)) wrobldob 2006-11-02 16:37:49 Goska: Dobka widuje codziennie, a nawet czesto nocami, kiedy nie spie... nie pojawil sie, bo zawsze byl ;-) Małgorzata Kalbarczyk 2006-11-02 16:38:25 to czemu Dobuś ja cie nie widuję aaaaaaaaaa? wrobldob 2006-11-02 16:39:32 Mam nadzieje, ze ktos, kto to w calosci przeczyta, nie pusci hafta :-D :-P :-))) wrobldob 2006-11-02 16:40:13 Byc moze z tego samego powodu, z jakiego ja Ciebie :-))) wrobldob 2006-11-02 16:40:46 ...krzyzykowego :-))))) Domzalski 2006-11-02 16:41:15 Pewnie dlatego, że sypiasz z innym chopem! Ale za dnia (a cóż to jest dzień w ujęciu internetowo-plfotowym?) może jest to możliwe! :)) Domzalski 2006-11-02 16:42:18 'nie puści hafta... krzyżykowego' - super! :)))) Snowman 2006-11-02 18:42:09 A_R_mator 2006-11-02 16:09:45 - nie wyszedlem od roznicy miedzy AC a JMF (bo wlasnie doszlismy do etapu, ze roznicy nie ma), i nie przeszedlem do definicji fotografii (bo do niej droga jeszcze daleka). Chcialbym, poslugujac sie absurdalnym tworem (ale osadzonym dokladnie w filozofii Flussera) przeanalizowac pewne zalozenia i wnioski Flussera. Dlatego absurdalnym, zeby nie przenosic konotacji zwiazanych ze znanymi nam aparatami (chocby klasycznymi czy cyfrowymi, ale jednoczesnie tworzem, ktory posiada pojeciowa konstrukcje tychze aparatow - to sie nam pozniej przyda). A jednoczesnie zachowujac wszystkie elementy filozofii - znaczaca powierzchnia o charakterze ulotki, transponowanie rzeczywistosci w znaczaca powierzchnie o funkcji informujacej itd, wszystko to o czym mowi Flusser. Dlatego na poczatek chcialbym ustalic, ze nie ma watpliwosci co do pewnych, stosowanych przez Flussera pojec. Snowman 2006-11-02 18:43:38 I jeszcze raz - nie definiuj footografii przez twor powstaly z zamiaru popelnienia fotografii - bo to niczego nie wnosi. Rozbierzmy najpierw filozofie Flussera (ktora to tyczy sie orazow technicznych w ogolnosci, a fotografie wyroznia w szczegolnosci). Przejdzmy takoz od ogolu do szczegolu. Snowman 2006-11-02 18:43:55 I pobrykac Gadaczy! Snowman 2006-11-02 18:44:45 1049900 :)) A_R_mator 2006-11-02 18:45:38 "...bo wlasnie doszlismy do etapu, ze roznicy nie ma..." > Doszliśmy? Ilu Was jest? Nie doszliśmy tylko Ty znowu cos przekręcasz - zamieniasz wodę w wino, ale to nie ta bajka. To że nośnik nie ma znaczenia - pisze o tym od kołyski (loży). A Ty to zaraz opacznie przekształciłeś. :/ A_R_mator 2006-11-02 18:47:59 Snowman 2006-11-02 18:43:38 I jeszcze raz - nie definiuj footografii przez twor powstaly z zamiaru popelnienia fotografii - bo to niczego nie wnosi. > Ja Ci cały czas piszę, że nic nie definiuję, a Ty w kółko swoje. Nie czytasz, albo nie rozumiesz tego co piszę :/ A_R_mator 2006-11-02 18:48:46 Czytaj to!!! > Różnica, którą podawałem isnieje w sferze filozofii Flussera. Filozofia ta zakłada określenie "fotografia", A Ty piszesz o jakiejś hipotetycznej definicji. Ona już istnieje wg Flussera. A_R_mator 2006-11-02 18:50:33 Jaszcze raz Czytaj to!!! > Różnica, którą podawałem isnieje w sferze filozofii Flussera. Filozofia ta zakłada określenie "fotografia", A Ty piszesz o jakiejś hipotetycznej definicji. Ona już istnieje wg Flussera. A_R_mator 2006-11-02 18:51:53 Ja w zasadzie mam zamiar zakończyć dyskusję w tym temacie. Ciężko się rozmawia jak trzeba N razy powtarzać coś, aby 1/10 z tego dotarła Snowman 2006-11-02 18:52:09 A_R_mator 2006-11-02 18:48:46 - to ja podaj. Albo nie przeszkadzaj w poprowadzeniu wywodu (o co prosilem) - potraktuj "HAFT" jako metafore. Jesli uwazasz, ze przytoczone pojecia w Snowman 2006-11-02 15:08:49 nie pokrywaja sie z tym, co napisal Flusser, to je doprecyzuj. Najpierw napiszmy, co dokladnie napisal Flusserr na najbardziej elementarnym poziomie. A_R_mator 2006-11-02 18:52:25 Na zakończenie dam dość obszerny pakiet. Snowman 2006-11-02 18:53:42 A_R_mator 2006-11-02 18:51:53 - widzisz, roznica w tym, ze Ty chcesz juz narzucic wniosek koncowy, a ja chce ten (badz inny, to wyjdzie w praniu) wniosek wysnuc, przy okazji wysnuwajac i rozjasniajac pare innych wnioskow. A_R_mator 2006-11-02 18:54:23 Zaraz podam. Cytaty (jak i książka) wymagają patrzenia całościowego, globalnego. Wyrywanie zatem z kontekstu nie ma sensu jak się nie ogarnie całości. A_R_mator 2006-11-02 18:54:51 Cytaty z tekstu Flussera: F1) ...aparat fotograficzny jest narzędzim, którego zamiarem jest wytworzenie fotografii. F2) Aparat fotograficzny jest zaprogramowany, aby wytwarzać fotografie, a każda fotografia jest urzeczywistnieniem mozliwości zawartych w programie aparatu fotograficznego. F3) Aparat fotograficzny nie jest narzędziem, lecz zabawką, a fotograf nie jest robotnikiem, lecz osobą bawiącą się, jest graczem: nie "homo faber", lecz "homo ludens". Tyle tylko, że fotograf nie bawi się zabawką, lecz gra przeciwko niej. Zakrada się do aparatu, aby wydobyć na światło dzienne ukryte w nim intrygi. Inaczej niż otoczony narzędziami rzemieślnik i stojący przy maszynie robotnik, fotograf jest wewnątrz aparatu, jest z nim spleciony. F4) Ograniczając kwestie intncji fotografa do minimum, jego zamiar mozna określić następująco: po pierwsze - zakodować w obrazach jego wyobrażenie o świecie. Po drugie - posłużyć się przy tym aparatem. Po trzecie - powstałe obrazy pokazac innym, aby mogły one poslużyć jako modele dla ich przeżyć, przekonań, wartości, działań. Po czwarte - wyprodukować możliwie najtrwalsze modele. F5) Ale już w momencie zdefiniowania aparatów jako narzędzi rodzą się wątpliwości... Narzędzia w potocznym znaczeniu wydzierają naturze jej przedmioty, a by ustawić je tam gdzie jest człowiek. Przy tym przekształcają formę przedmiotów: nadają im nową zamierzoną formę... Jeśli spojrzeć na aparat fotograficzny (i ogólnie na każdy aparat) w powyższym sensie, dostrzeże się wtedy, że wytwarza on symbole: symboliczne powierzchnie,tak jak zostały mu one w okreslony sposób przypisane. F6) Aparaty wynaleziono po to, aby symulowały specyficzne procesy myślowe. Lecz dopiero teraz, po wynalezieniu komputera jasne staje się, jakich procesów owa symulacja miałaby dotyczyć. A mianowicie myślenia wyrażającego się liczbami. Wszystkie aparaty (nie tylko komputery) są maszynami liczącymi i w tym sensie "sztucznymi inteligencjami". We wszystkich aparatach (także w aparacie fotograficznym) myślenie liczbowe zyskuje przewagę nad myśleniem linearnym, historycznym. F7) Fotografie są wszechobecne: w albumach, gazetach, książkach, na witrynach, plakatach, reklamówkach, opakowaniach. F8) To, że fotografia w charakterystyczny sposób odróżnia się od innych obrazów technicznych, zauważyć można obserwując dystrybucję fotografii. F9) Rozróżniamy cztery metody prowadzenia dyskursu... Każdej z tych metod dyskursu odpowiada pewna określona sytuacja kulturowa - pierwszej metodzie "odpowiedzialnośc", drugiej "autorytet", trzeciej "postęp", czwartej "masyfikacja". Fotografia posługuje się metodą czwartą. F10) Fotografie natomiast mogą być dystrybuowane jako reprodukcje. Kamera wytwarza prototypy (negatyw), z których mozna wytworzyć i rozprowadzić dowolna ilość stereotypów (odbitek), przy czym pojęcie oryginału w odniesieniu do fotografii nie znajduje zastosowania. Jako przedmiot, rzecz, fotografia jest niemal pozbawiona wartości - ot, zwykła ulotka. F11) Reasumując: fotografie to nieme ulotki rozprowadzane przez reprodukcje a zwałaszcza przez zmasowane kanały ogromnych, aprogramowanych aparatówn dystrybucji. F12) ... Po pierwsze , pozbawia krytyka konieczności przeniknięcia do wnętrza czarnej skrzynki: od teraz może skoncentrować się na wejściu, czyli ludzkim zamiarze.... F13) ...pozwalają na następującą definicję samej fotografii: jest to obraz wytworzony i dystrybuowany przez aparaty zgodnie z programem, którego pozorną funkcją jest informowanie... Prowadzi to do rozszerzonej definicji fotografii: jest to obraz magicznego stanu rzeczy automatycznie wytworzony i dystrybuowany przez programowane aparaty w trakcie gry, opierającej się na przypadku oraz konieczności, którego symbole powodują nieprawdopodobne zachowania odbiorców. / / / Cytaty ze słowa wstępnego autorstwa P.Zawojskiego: Z1) Dziś należałoby powiedzieć, nieznacznie tylko modyfikując tezy Flussera, że obrazy techniczne produkowane przez różne aparaty - fotograficzne, filmowe, video - zostały niejako zredukowane do jednej matrycy. Taką matrycą jest syntetyczny obraz cyfrowy, którego ontologiczna istota ma naturę liczbową, co z resztą potwierdza tylko tezę filozofa, że weszliśmy w okres społeczństwa numerycznego, w którym to liczby oraz myślenie formalne odgrywa zasadniczą rolę. Z2) Flusser konsekwentnie utrzymuje, że wszystkie obrazy techniczne mają strukturę punktową, dlatego wraz z pojaiweniem się na przykład fotografii cyfrowej właściwie nie ma konieczności przeformułowywania podstawowych założeń jego teorii, bowiem fotografia cyfrowa - także oparta na "filozofii punktu", tym razem piksela - i szerzej wszystkie obrazy digitalne nie dokonują w tym zakresie zasadniczego wyłomu... Jak mówi sam Flusser mozalika malekuł tworząca powierzchnię obrazu fotograficznego chrakteryzuje również ontologiczną naturę filmu, dopiero "wraz z wideo następuje zmiana paradygmatu - dokonuje się to dlatego, że molekuły zostają zastąpione fotonami i elektronami, ktore sa istotą obrazu wideo. Opuszczamy zatem poziom chemiczny i wkraczamy na poziom fizyki nuklearnej". To przejście, choć istotne ze względu na zmianę nośnika, wedle filozofa nie ma jednak poważniejszych konsekwencji, jeśli chodzi na przykład o funkcję fotografii, jaką jest definiowanie przedmiotów. W tym zakresie zaś nic się nie zmienia. Aparat fotograficzny jest narzędziem logicznym definiującym przedmioty, "jest narzędziem tworzenia nazw", dzięki któremu możemy klarowniej myśleć. / / /Właściwie powinienem te cytaty pozostawić bez jakiegokolwiek komentarza. Cytaty pochodząc ze słowa wstępnego świadomie dałem na końcu. Są one pewnym podsumowaniem, a szczególnie w zakresie tej nieznośnej "cyfrowości". Zarówno Flusser jak i Zawojski piszą równiez o tym, że postawione tezy są sprawą otwartą - bardziej stawiają pytania, niz na nie odpowiadają, bardziej są hipotezą niż opisem. Ale w świetle myśli zawartych w cytatach , ja przynajmniej, pozostawiam fotografię w sferze zabawy i aparatów, a haft (Snowmankowy i inny) w sferze rzemiosła i narzędzi. Nie wiem czy jeszcze na ten temat będę cokolwiek pisał gdyż spodziewam się tańca wokół rury ;) a to co napisałem teraz i do tej pory jest wystarczająco jasne. Moje odpowiedzi zatem sprowadzałyby się do powtarzania tego co już napisałem. Uffffff :) Snowman 2006-11-02 18:54:58 I na razie widze, ze wnioski, ktore maja sie szanse wysnuc w miedzyczasie sa dosc ciekawe... Snowman 2006-11-02 18:57:24 Nieznane przez nieznane ;)) Ale dzieki, pare zdan posluzy do podparcia sie ;) Snowman 2006-11-02 18:58:16 Choc wolalbym, zebys wyroznil z tego zdania Flussera i Twoje interpretacje ;) Snowman 2006-11-02 19:04:46 A_R_mator 2006-11-02 18:54:51 - tanca sie nie spodziewaj, bo nie wokol tego bede tanczyl ;)) Smieszy mnie tylko, ze jeden aparat stawiasz w sferze fotografii, a drugi, identyczny pojeciowo i funkcjonalnie, w sferze narzedzia (i tfuuu, rzemiosla). No i ta "nieznosna cyfrowosc" - a haft to juz wogole jest nieznosny :))) Nie wiesz, jak chce poprowadzic wywod, a juz sie do hipotetycznych wnioskow z niego odnosisz ;) Domzalski 2006-11-02 19:06:55 Qrczę... Oni chyba skanują i tym... no... tym... OCeRrem traktują te cytaty... :)))) Maskotka 2006-11-02 19:07:46 jak tam sie sprawuje nowy tom?;> Domzalski 2006-11-02 19:08:30 Jak widać poniżej - wydajnie! :)) A_R_mator 2006-11-02 19:11:30 Snowman 2006-11-02 18:58:16 Choc wolalbym, zebys wyroznil z tego zdania Flussera i Twoje interpretacje ;) > Ten tekst jest bardzo wyraźnie napisany i nie można mieć wątpliwości co jest cytatami, a co ja od siebie napisałem. Trzeba go tylko PRZECZYTAĆ :D Snowman 2006-11-02 19:12:39 Ad. - a najlepsze jest to, ze stawiasz granice i rozroznienie tam, gdzie jej nie ma (byc moze nie ma wogole), w dodatku opierajac sie na uprzedzeniu - jesli to haft to nie moze to byc fotografia... Domzalski - sprawne paluszki ;) A_R_mator 2006-11-02 19:14:00 "Smieszy mnie tylko, ze jeden aparat stawiasz w sferze fotografii, a drugi, identyczny pojeciowo i funkcjonalnie, w sferze narzedzia (i tfuuu, rzemiosla)." > A to niby czemu Cię śmieszy? Bo widzę inna funkcję haftu, a inną fotografii? Z czegoś to wynika. O funkcji fotografii Flusser wiele napisał. Napiszesz o fuk=nkcji haftu i innych podobnych wytworów? O ich funkcji? A_R_mator 2006-11-02 19:16:19 Snowman 2006-11-02 19:12:39 > Piszesz nieprawdę - to jest moja hipoteza końcowa, ale... będzie za chwilę. Snowman 2006-11-02 19:21:02 A_R_mator 2006-11-02 19:11:30 - Brakuje mi jeszcze podstawowych zalozen stawianych przez Flussera i slowniczka ;) Snowman 2006-11-02 19:23:59 A_R_mator 2006-11-02 19:14:00 - a uparcie nie dostrzegasz, ze haft moze miec funkcje informujaca, podobnie jak opluty papier moze miec funkcje dekoracyjna czy nawet stricte uzytkowa ;) A_R_mator 2006-11-02 19:31:17 A ty upracie nie czytasz tego co pisałem np: A_R_mator 2006-10-31 23:09:59 ... Rozważanie tego w "próżni" nie ma żadnego sensu. Można w różnych kontekstach, ale dla przykładu podawałem Flussera i jego definicję fotografii. Czy haft się w niej mieści? Będą przypadki, że tak. I wtedy ja przynajmniej nie będę miał powodu, aby nie uznać tego za fotografię. Pisałem o tym grubo wcześniej. > Takm pisalem i nie tylko w tym poście. Proponuję jednak bardziej uważne czytanie, a nie wmawianie, że coś uważam, a czegoś nie. Pisałem również o możliwości przedstawienia fotografii z użyciem haftu, ale sam tego poszukaj. Ja nie będe się powtarzał :/ Natomiast analiza tesktów Flussera (kolejna) sklania mnie do zaliczenia haftu w poczet rzemiosła właśnie i tyle. Podałem wszystkie MZ istotne cytaty dot pojęcia fotografii przez Flussera, które mówią o wiele, wiele więcej niż słowniczek. Snowman 2006-11-02 19:37:04 A_R_mator 2006-11-02 19:31:17 nie w prozni, tylko w przestrzeni pojeciowej Flussera. "Pisałem również o możliwości przedstawienia fotografii z użyciem haftu, ale sam tego poszukaj." - no i wlasnie postaraj sie zrozumiec, ze JMF jest wlasnie tym przypadkiem. Tak samo istnieje mozliwosc przedstawienia fotografii z uzyciem druku. Tak samo jak haft sam w sobie nie jest fotografia, tak samo druk sam w sobie nie jest fotografia. I nie ma tym zadnej sprzecznosci i roznicy, ktora na sile chcesz postawic... Domzalski 2006-11-02 19:37:58 A ja byłem w Brukseli. Tam co roku jest europejski zjazd 'wesołych miasteczek' (techniczne cuda na kiju)! Zafascynowało mnie tam 'haftowanie' muzyką. Nie, żeby jakaś nowa, wysublimowana czy cóś, ale muzyka z... taśm Żakarda - potężne pudła o wym. ok. 50x50x70 cm, a w nich harmonijkowo składane, grube prostokąty kartonowe z systemem żakardowych 'dziurek', które grały muzykę, że głowa mała! W całej Bruxelles było słychać! Że nieco inna? No i cóż z tego - podobałą się wszyćkim odwiedzającym. Czy to nie muzyka? :)) Domzalski 2006-11-02 19:38:23 Albo choćby kataryna? :) A_R_mator 2006-11-02 19:47:19 Snowman 2006-11-02 19:37:04 A_R_mator 2006-11-02 19:31:17 nie w prozni, tylko w przestrzeni pojeciowej Flussera. "Pisałem również o możliwości przedstawienia fotografii z użyciem haftu, ale sam tego poszukaj." - no i wlasnie postaraj sie zrozumiec, ze JMF jest wlasnie tym przypadkiem. Tak samo istnieje mozliwosc przedstawienia fotografii z uzyciem druku. Tak samo jak haft sam w sobie nie jest fotografia, tak samo druk sam w sobie nie jest fotografia. I nie ma tym zadnej sprzecznosci i roznicy, ktora na sile chcesz postawic... > Jak zazwyczaj wyrwałeś z kontekstu. Postaraj się zrozumieć (też dożo wcześniej pisałem, ale zapewne nie czytałeś), że cały czas rozważasz foto i haft przedmiotowo, a nie w kontekście pełnionych funkcji. Widzę, że wracasz do druku. Zatem może odpowiesz czy druk i niktóre techniki szlachetne są fotografią, czy nie są? A_R_mator 2006-11-02 19:52:05 I jeszcze detal "no i wlasnie postaraj sie zrozumiec, ze JMF jest wlasnie tym przypadkiem." > Postaraj się zrozumieć, że może tym przypadkiem byc konkretny wytówr , a nie technika. Postaraj się przeanalizować co pisał Flusser o fotografii, chocby w cytatach, nie rozdzielając tego od siebie. A może wypiszesz na kartce funkcje fotografii i funkcje haftu? Porównasz? Może Ci nie zadrży ręka jak będziesz stawiał tam znak równości :D :D :D A_R_mator 2006-11-02 19:53:46 Domzalski 2006-11-02 19:37:58 > :) :) :) E tam zaraz muzyka. To ZERA i JEDYNKI :) buhahahahahahahaha Domzalski 2006-11-02 19:54:53 Kurczę, oni zafascynowani 'fotografią mechaniczną' nie słyszeli muzyki mechanicznej... :( Domzalski 2006-11-02 19:55:47 A_R_mator - w katarynie byli haczyki! :) A_R_mator 2006-11-02 19:58:51 Muzyka to doznania, obrazy to doznania, fotografia to doznania a reszta to bzdety :D :D :D pomi 2006-11-02 20:01:12 i słowa to doznania i dotyk to doznania Domzalski 2006-11-02 20:02:21 ...i Plfoto - doznania! :)) A_R_mator 2006-11-02 20:06:31 Snowmanku gorąco polecam cytaty Zawojskiego opatrzone literką Z. A to dlatego: 1) Pochodzą ze słowa wstępnego z "Ku filozofii...", 2) Autor ma dużo szersze od nas pojęcie w zakresie twórczości Flussera. / / / Możemy tworzyć własnie koncepcje, mówić to i owo. Ale ja jestem leniwy i wybieram wśród gotowców. Zaliczam do nich opinie P.Zawojskiego, P.Meyera, N.Rosenblum, J.Berdaka oraz innye podobne. Z lenistwa tak ujmuję swój punkt widzenia :D :D :D Domzalski 2006-11-02 20:10:43 Wrócę jeszcze do: _'R_mator 2006-11-02 19:58:51 Muzyka to doznania, obrazy to doznania, fotografia to doznania a reszta to bzdety :D :D :D' - dodam (jakkolwiek może być to kłopotliwe) - kobiety do zbioru doznań! :)) A_R_mator 2006-11-02 20:11:35 Ach... nie byłbyś usatysfakcjonowany gdybym nie wpomniał o hafcie :D Pisałem o tym co najmniej dwukrtonie, a czego pewnikiem nie doczytałeś: Chętnie obejrzałbym wystawę fotografii przedstawioną przy pomocy haftu przez kogoś kto uznał, że taka forma wyrazu artystycznego jego prac będzie najbardziej odpowiesdnia, czyli taki miał zamiar, w przeciwieństwie do zamiaru rzemieślnika, który ozdobił mi ręcznik aktem, a który to akt nie wiem jak właściwie wygląda. Jako fotograf gość niestety sie nie sprawdził - jego praca zatrzymała sie w miescu - nie dotarła do mojej świadomości - dystrybucję spieprzył chłop :) :) :) buhahahahahahahahahaha Domzalski 2006-11-02 20:12:21 Cholera... Nie miałem przecież na myśli tych programowanych haftami, żakardami i innymi ami... :) A_R_mator 2006-11-02 20:12:34 Domzalski 2006-11-02 20:10:43 :) :) :) Podlizujesz się, czy piszesz tak ogólnie? Ogólnie to się zgadzam :) A_R_mator 2006-11-02 20:13:35 Przeplotło się. A_R_mator 2006-11-02 20:11:35 - to było do fana tej dziedziny twórczości (?) Domzalski 2006-11-02 20:14:00 Aaa...! Koty też się w to wpisują! :) Domzalski 2006-11-02 20:18:03 Ja to jezdem taka glizda - podlizuję się, zgadzam się, cieszę się, obserwuję... Was! I mi się to wszyćko bardzo podoba! A że każde z nas ma swoje odrębne troszkq zdanie? Tym lepiej! Coż to byłby za świat, gdyby wszyćkie nasze miały takie samo zdanie...! :)) Snowman 2006-11-02 20:36:29 A_R_mator 2006-11-02 19:47:19 - to jest tylko Twoja uparta interpretacja, ze przedmiotowo, a nie funkcjonalnie. Funkcjonalnie sa identyczne. A przedmiotowo Ty odrozniasz ze drukiem to fotografia, a nicia haft, ze druk informujacy, a haft uzytkowy, i tak az do zanudzenia ;) Snowman 2006-11-02 20:40:02 A_R_mator 2006-11-02 20:06:31 - chcialbym niesmialo zauwazyc, ze gdy podpieralem sie wstepem Zawoyskiego uznales to za produkty przegrzanego umyslu ;) Ale nic to. Jeszcze raz powtorze - nie istnieje zadna sprzecznosc JMF z filozofia Flussera, podobnie jak AC nie jest sprzeczne. Tys sie zafiksowal - slyszysz haft i natychmiastowa reakcja immunologiczna, nawet nie dostrzegasz, ze wciaz pisze Ci o funkcjonalnosci (ktorej tak sie dopominasz), tylko usilnie insynuujesz, ze ja traktuje przedmiotowo. liść przyziemny 2006-11-02 20:41:31 Witać, jeśli można dorzucić swoje 3 grosze: spróbowałem wczytać się w dyskusję.. i wiecie co, może i rozumiem o co chodzi.. ale nie rozumiem po co? Czy tylko po to by móc określać, która fotka jest godna nazwania fatografią, a która to już przesadzona mistyfikacja? Snowman 2006-11-02 20:42:01 Co do Jakckardowej Maszyny Domzalskiego - produkuje taka sama muzyke jak JMF fotografie ;))) Ale A_R_mator zafiksowal sie na zerach i jedynkach nie zauwazajac, ze od kilku dni mowie o czyms zupelnie innym juz ;) Snowman 2006-11-02 20:42:58 liść przyziemny 2006-11-02 20:41:31 - nie do konca po to ;) Ale cos w ten desen ;) A_R_mator 2006-11-02 20:44:25 Snowman 2006-11-02 20:36:29 > Pomyliłeś kilka wątków i wtrąceń. Ponieważ SAM napisałeś o druku to raczyłem Ci przypomnieć, że nie odpwiedziałeś na bardzo dawno zadane pytanie, które padło w trochę innym kotekście. liść przyziemny 2006-11-02 20:46:14 mhm, bo bez urazy - mam wrażenie, że czerpiecie przyjemność z samego (wybaczcie określenie) filozofowania na ten temat :) A_R_mator 2006-11-02 20:49:50 Snowman 2006-11-02 20:40:02 > Instnieje Twoja sprzeczność, albowiem chcesz (pomijam już, że cały czas mówisz o urządzeniu, a nie produkcie) wsadzić w teorię Flussera hurtem wszystkie hafty, gdyz nie jesteś w stanie, albo nie chcesz sprawdzić czy istnieją różnice w funkcjonalności fotografii i haftu. A MZ istnieją. Ale również mogą niektóre hafty być przedtsawieniem fotografii. Jak na razie Twoja opinia, że wszystko jest sgodne - jest bez pokrycia. A o "przegrzanym umysle" już kiedyś mówiliśmy i mniemałem, że czegoś nie zrozumiałeś. Zacytuj, ale nie fragmentarycznie :) A_R_mator 2006-11-02 20:54:03 Poza tym w kwestii Zawojskiego i nie tylko. mam prawo zmienić zdanie? Nie mam? Podałem jeszcze kilka innych nazwisk i na razie przy tym pozostaję gdyż nie widzę argumentów, które mogłyby to zmienić. Snowman 2006-11-02 20:56:58 Ad. A_R_mator 2006-11-02 18:54:51 - F1) zarowno AC jak i JMF. F2) zarowno AC jak i JMF. F3) zarowno AC jak i JMF, ach, czyzby slowko M versus A przeslonilo rzeczywiste znaczenie ;))) Jesli Ci to pomoze, moge zamiast JMF pisac JAF. Ale zapewniam, ze poza nazewnictwem niczego to nie zmienia ;) F4) zarowno AC jak i JMF. F5) zarowno JMF jak i AC. F6) zarowno AC jak i JMF - nawiasem, czyzbys zapomnial, ze komputery licza nie tylko w krzemie ale i w kartonikach dziurkowanych? F7) to nie ma zadnego zwiazku ani z AC, ani JMF. Ale, czy z tego ze Flusser nie wymienil wszystkich mozliwosci wynika ze nie istnieje zadne poza wymienionymi? Nagrobkow nie wymienil, a na nagrobkach fotografii zatrzesienie. F8) nie ma zwiazku z AC ani z JMF, ale tez nie ma sprzecznosci. F9) zarowno JMF jak i AC. F10) - zarowno JMF jak i AC, pomijajac szczegol, ze ani JMF ani AC nie posiada negatywu ;) F11) - zarowno JMF jak i AC. Choc tak naprawde aparat dystrybucji nie zalezy od aparatu produkujacego obrazy. F12) zarowno AC jak i JMF. F13) zarowno AC jak i JMF. Z1) - zarowno AC jak i JMF. Z2) - Zarowno AC jak i JMF. A_R_mator 2006-11-02 20:57:20 liść przyziemny 2006-11-02 20:46:14 > Konkretów i tak nie będzie, albo może źle mówię konsensusu, bo konkretów to trochę pada. Ale za to bywa śmiesznie :) :) :) Snowman 2006-11-02 20:58:04 A_R_mator 2006-11-02 20:49:50 - kolejna insynuacja - mowiac o mnie ze wszystkie hafty to tak jak bym mowil o Tobie, ze chcesz wsadzic wszystkie wydruki ;) Snowman 2006-11-02 20:58:49 liść przyziemny 2006-11-02 20:46:14 - jakies wnioski z czasem z tego wysnujemy ;) Snowman 2006-11-02 21:00:08 A_R_mator 2006-11-02 20:54:03 - alez masz prawo ;)) A to znaczy tylko, ze wbrew pozorom tego co chcesz mi zarzucic, w kwestii Zawoyskiego jednak sie zgadzamy ;) Snowman 2006-11-02 21:00:54 A reszta wywodu jutro ;)) I prosze, nie zpychaj tego przyszlego wywodu, na bocznice ;) A_R_mator 2006-11-02 21:02:29 Snowman 2006-11-02 20:56:58 > Ogólnie to Tylko wg Ciebie. Dalej nie widzisz różnicy w funkcji haftu i fotografii. Jesli jej nie widzisz to ja na to nic nie poradzę. Snowman 2006-11-02 21:02:33 Zauwaz tylko, ze nie dales mi jeszcze przeprowadzic wywodu, a juz oceniles, ze jest przedmiotowy a nie funkcjonalny, i ze wogole jest bez sensu ;)) Dobranoc! Snowman 2006-11-02 21:04:07 A_R_mator 2006-11-02 21:02:29 - oczywiscie, roznica jest - predmiotowa i technologiczna, jak najbardziej. Ale funkcjonalna (a o tym mowimy) nie istnieje (pomiedzy produktami AC i JMF, czy moze lepiej JAF). Domzalski 2006-11-02 21:06:24 Liściu przyziemny - Oni tak! Czerpią przyjemność z tej filozofii, ale ja... także lubię Ich posłuchać (choć niekoniecznie się z Nimi zgadzać)! :)) Snowman 2006-11-02 21:17:50 Moze jeszcze (zeby wszelkie psychologiczne zahamowania usunac - choc i tak pewnie sie nie uda ;) ) ujednolice skrotowce i nazwy ;)) CAF (Cyfrowy Aparat Fotograficzny) i JAF (Jackardowy Aparat Fotograficzny). Teraz to roznica pozostanie jedynie ladunek w krzemie vs. dziura w kartonie ;))) Snowman 2006-11-02 21:18:15 I to tyle na dzisiaj :) Dobrej nocki! A_R_mator 2006-11-02 21:22:57 F1 ) Na pewno nie. TRaki wniosek wysnuwasz bo technologicznie twierdzisz, że aparat fotograficzny i narzędzie do zaprojektowania haftu są identyczne. NIEPRAWDA. F2) Czasami F3) W większości nieprawda. Dalej nie wiesz jakie są funcje haftu i dlaczego okresliłem je wyrobem rzemieślniczym wyprodukowanym z pomocą narzędzi, a nie aparatu F4) Tylko czasami F5) To samo co w F3 F6) jak i kilka innych podałem ponieważ już nie zamierzam grzebać się w cytatach, a ten cytat obrazuje cyfrowość F7) Ten cytat jest istotny w określeniu fotografii przez Flussera, więc powinien tu być jako przykład rozumienia nie związanego z podłożem F8) Bardzo istotny cytat dla zrozumienia fotografii wg Flussera i odróżnienia jej od pozostałych obrazów technicznych F9) Istotna cecha fotografii wg Flussera F10) Również bardzo istotny dla zrozumienia czym jest fotografia wg Flussera F11) Równiez istotny jak poprzedni F12) I w tym się nigdy nie zgodzimy F13) Pozorna funkcja informowania w hafcie istnieje tylko w niektórych przypadkach Z1) i Z2) Akurat dałem jako przykład niedorzeczności rozdzielania fotografii cyfrowej od fotografii :) :) :) :) Reasumując. Podałeś jako niezwiązane ze sprawą cytaty bez których zrozumienie tegoz okreslenia będzie nieprawdziwe. Nie dziwię się zatem skutkom. A_R_mator 2006-11-02 21:25:16 "i JAF (Jackardowy Aparat Fotograficzny)" buhahahahahaha proponuję lepiej SAF :) :) :) Ciekawe czemu skanerów nie nazywasz aparatami fotograficznym :) :) :) A_R_mator 2006-11-02 21:26:20 "a juz oceniles, ze jest przedmiotowy a nie funkcjonalny" > Tylko na podstawie tego co do tej pory było jeżowiec 2006-11-02 21:26:52 jakze milo posluchac... na razie pozostaje przy sluchaniu... z wielka atencja pozdrawiam ( o tez znam dziwne slowa ;) ... Snowman 2006-11-02 21:30:27 A_R_mator 2006-11-02 21:22:57 - wysnuwasz wciaz roznice z technologii ;)) Snowman 2006-11-02 21:30:55 A_R_mator 2006-11-02 21:26:20 - i blad, antycypujesz cos, czego jeszcze nawet nie wiesz, co chce napisac ;) liść przyziemny 2006-11-02 21:33:36 to może wiecej skumam jak byćmoże, kiedyś w odległej przyszłości będe miał okazję face to face posłuchać w czym rzecz, to może wtedy lepiej bedzie pod czaszką trybiło ;-) Tymczasem mój pożytek ogranicza się z lookania na podrzucane między wieszami fotki :P Snowman 2006-11-02 21:35:23 A_R_mator 2006-11-02 21:25:16 - oczywiscie ;)) Bierzemy CAF - matryce CCD (albo i CMOS) zamieniamy na matryce fotokomorek. Uklad zapisu sygnalu z fototranzystora do bramki krzemowej zastepujemy urzadzeniem dziurkujacym karty na podstawie sygnalu z fotokomorki. Uklad plujacym kleksami na papier zastepujemy ukladem dziergajacym krzyzyki na plotnie. I mamy JAF - jedyna roznica jaka sie dokonala to roznica w technologii (i to w dodatku nieistotna roznica, nawet z punktu stricte technologicznego - pozwalajaca jedynie na miniaturyzacje i przyspieszenie dzialania CAF w stosunku do JAF). Funkcjonalnie to dokladnie to samo. Snowman 2006-11-02 21:36:33 Jesli zas brakuje Ci komputera przerabiajacego pliki zapisane w krzemie, to roznie dobrze komputery radza sobie z dziurkami w kartonikach - nie tak dawno tylko takie byly ;)) Snowman 2006-11-02 21:37:04 "to rownie dobrze" mialo byc ;) A_R_mator 2006-11-02 21:39:13 Snowman 2006-11-02 21:30:55 > NIC nie antycypuję. Po prostyu nie chcę aby było zbyt poważnie :) :) :) liść przyziemny 2006-11-02 21:39:57 to mała dygresja - chciałbym zobaczyć ten "kartonik" z zapisaną całą 5- megapikselową fotką LOL A_R_mator 2006-11-02 21:42:28 Snowman 2006-11-02 21:30:27 > To razcej Ty zastepujesz cechy i funkcje przedmiotami. Jak podaję cytat w którym Flusser wylicza gdzie wystepują fotografie to nie po to abyś potraktował to jako wylicznakę, tylko p o to aby pokazać, że własnie nie przwyiązuje on wagi do kwestii technologicznych. Snowman 2006-11-02 21:43:17 liść przyziemny 2006-11-02 21:39:57 - kto powiedzial, ze ma byc jeden ;)) Tasiemka wystarczy ;))) Nawet taka wielka nie bedzie ;) No i od ilu pixeli zaczyna sie fotografia? ;) Snowman 2006-11-02 21:45:14 A_R_mator 2006-11-02 21:42:28 - i takoz ja nie przywiazuje kwestii do technologii. Ale to Ty wlasnie krzyczysz, ze jak kleks i papier to OK, a jak nić i plotno to nieOK ;)) A nawet kwestie technologiczne pomiedzy CAF a JAF sa nieistotne (nawet z punktu widzenia technologii). Snowman 2006-11-02 21:46:00 A_R_mator 2006-11-02 21:39:13 - to nie torpeduj, bys smiac sie mogl pozniej ;) A_R_mator 2006-11-02 21:46:55 Snowman 2006-11-02 21:35:23 A_R_mator 2006-11-02 21:25:16 - oczywiscie ;)) Bierzemy CAF - matryce CCD (albo i CMOS) zamieniamy na matryce fotokomorek. Uklad zapisu sygnalu z fototranzystora do bramki krzemowej zastepujemy urzadzeniem dziurkujacym karty na podstawie sygnalu z fotokomorki. Uklad plujacym kleksami na papier zastepujemy ukladem dziergajacym krzyzyki na plotnie. I mamy JAF - jedyna roznica jaka sie dokonala to roznica w technologii (i to w dodatku nieistotna roznica, nawet z punktu stricte technologicznego - pozwalajaca jedynie na miniaturyzacje i przyspieszenie dzialania CAF w stosunku do JAF). Funkcjonalnie to dokladnie to samo. > Wg Ciebi może to samo. Wg mnie co innego. Ja widzę różnice w funkcjonalności fotografii i haftu. Ty nie. I tak pewnie pozostanie. Funkce fotografii możesz wyszukać czytając cytaty, czyli co napisał Flusser na ten temat. Funkcje haftu - porponuję pomysleć, albo poszukać, albo porozmawiać z kobietami. Co do aspektu technologicznego to cóż mogę powiedzieć - powodzenia :D :D :D Da się - tylko po co? Nie ma celu (sensownego). A_R_mator 2006-11-02 21:48:50 "ze jak kleks i papier to OK, a jak nić i plotno to nieOK ;))" > Pokaż mi gdzie ja to piszę. Podawłaem wręcz odwrotne przykłady więc nie gadaj od rzeczy ;) Domzalski 2006-11-02 21:49:27 Tu się zgodzę z Teraźniejszym Sezonowym - sprawa miniaturyzacji... liść przyziemny 2006-11-02 21:49:48 nie bedzie wielka - jasne, z nudów se policze, choćby i b&w :P jak będzie mi się chciało :PPP To moze poczekam do jutra, bo do tej dyskusji nic konstruktywnego nie dodam ;-) Domzalski 2006-11-02 21:50:47 Ale...! :)) Snowman 2006-11-02 21:55:20 A_R_mator 2006-11-02 21:48:50 - no jak to, przeciez caly czas piszesz, ze drukowanie to fotografia (w roznych kombinacjach ;)) ), a wyszywanie to haft ;) I jak mowie o JAF to negujesz ze F, a przy CAF F Ci nie przeszkadza ;) wld 2006-11-02 21:55:44 to ja sobie przysiądę na jednym półdupku, posłucham i wypiję kawy z termosu :)))) Snowman 2006-11-02 21:58:00 A_R_mator 2006-11-02 21:46:55 - proponuje porozmawiac z zecerami na temat druku ;p Cos Ci ta nitka strasznie oczy przeslania ;) liść przyziemny 2006-11-02 21:59:20 było chyba kiedyś takie powiedzenie, że widzisz nitkę w czyimś oku, a nie widzisz w swoim całej szpulki... ;-DDD A_R_mator 2006-11-02 22:00:22 Snowman 2006-11-02 21:55:20 A_R_mator 2006-11-02 21:48:50 - no jak to, przeciez caly czas piszesz, ze drukowanie to fotografia (w roznych kombinacjach ;)) ) > Zaraz Cię chyba obuchem potraktuję. Wróciłes do sprawy druku to Ci odpowiedziałem. Druk a techniki szlachetne (nietóre) to jest problem technologiczny - owszem, ale wywołany przy innej okazji. Problem, który wykazuje beznadziejność technologicznych rozważań, przynajmniej w pewnym zakresie. Dołącz do tego grafikę - definicji już nie będe przytaczał - był podawana. Domzalski 2006-11-02 22:02:45 Wid - można na obu! :)) Snowman 2006-11-02 22:03:01 A_R_mator 2006-11-02 22:00:22 - wizualizacja kleksem Ci nie przeszkadza, a wizulizacja nicia i owszem... ;) A_R_mator 2006-11-02 22:03:18 Snowman 2006-11-02 21:58:00 A_R_mator 2006-11-02 21:46:55 - proponuje porozmawiac z zecerami na temat druku ;p Cos Ci ta nitka strasznie oczy przeslania ;) > To raczej Twoje odpowiedzi mają za zadanie przysłonić funkcje wyrobów hafciarskich, ale... kobiety wiedzą to najlepiej :) :) :) Snowman 2006-11-02 22:03:28 Bo nie sadze, zeby przeszkadzaly Ci dziurki zamiast tranzystorow ;) Snowman 2006-11-02 22:03:55 Wid, siadaj na obu, bo jak siadziesz na jednym, to Ci drugi przypala ;) Snowman 2006-11-02 22:04:38 A_R_mator 2006-11-02 22:03:18 :))) A_R_mator 2006-11-02 22:05:41 Snowman 2006-11-02 22:03:01 A_R_mator 2006-11-02 22:00:22 - wizualizacja kleksem Ci nie przeszkadza, a wizulizacja nicia i owszem... ;) > PAŁĄ dostajesz właśnie ;) po 1) tendencyjnie przekręcasz; po 2) Mnie nawet nie przeszkadza, że nie rozrożniasz funkcjonalności, ale ja nie zamierzam się pod tym podpisywać ;) Snowman 2006-11-02 22:09:29 A_R_mator 2006-11-02 22:05:41 - znaczy najwyrazniej chodzi Ci o zadyme, zeby komus pala przylozyc ;)) No to ja Cie juz nie rozumiem ;)) To w koncu jak, druk sie z fotografia nie kloci. A haft? Kloci sie czy nie? Wydruk z CAF jest fotografia, haft z JAF fotografia juz nie jest? Bo kleks nitka zastapila? Czy z innego powodu? Ze haft to do ozdoby a papier do druku? A dla mnie papier do d... - codziennie tak go uzywam ;) A_R_mator 2006-11-02 22:12:01 Chcesz porozmawiać o druku? Bo znowu wracasz do tego. ;) A_R_mator 2006-11-02 22:12:29 Do poczytania o sztuce: http://myart.pl/article.php?m=2&a=view&id=20 Snowman 2006-11-02 22:15:52 A_R_mator 2006-11-02 22:12:01 - jesli juz to chce porozmawiac o hafcie ;))) A tak naprawde to oczekuje abstrakcji - ganc pomada czym wykonasz wizualizacje. A_R_mator 2006-11-02 22:16:37 Fragment tekstu: W nowojorskim Muzeum Sztuki Nowoczesnej przez 47 dni przed obrazem Matisse'a zatytułowanym Le bateau (z okresu twórczości abstrakcjonistycznje) przespacerowało się około 116 tysięcy ludzi nie wyłączając z tego wybitnych znawców i niekt przez ten czas nie zauważył, że obraz wisi do gówy nogami. Tak jest - gdy dzieło nie przemawia do widza. A_R_mator 2006-11-02 22:20:04 Właśnie było o abstrakcji - poczytaj - czasami jest zabawne :) A_R_mator 2006-11-02 22:22:07 Inny fragment: ...jak napisal G.Sello (znany krytyk niemiecki): "W galeriach i muzeach walają się przedmioty zwane wyłącznie sztuką dlatego, że się znajdują tutaj, a nie gdzie indziej". :) :) :) :) :) Snowman 2006-11-02 22:22:13 A co powiesz o wyklejaczach bilboardow - ostatnio widzialem dwa takie obok siebie - oba do gory nogami (a przeciez klejone z kawalkow, wiec ktos to musial precyzyjnie zrobic - nie podejrzewam, zeby opera powazna celowo reklamowala sie do gory nogami ;)). Albo o 1050231 ;)) Branoc! Wywod poprowadze w jednym kawalku, zebys sie nie mogl wciac ;p A_R_mator 2006-11-02 22:24:14 I jeszcze jeden: - W galerii Spektrum w Bochum młodzi artyści gołymi pośladkami siadają najpierw na farbie, a następnie na papierze, nazywając ten nowy kierunek sztuki „językiem dupy”. buhahahahahahahaha A_R_mator 2006-11-02 22:26:46 Snowman 2006-11-02 22:22:13 > Swoją drogą reklamy z napisami umieszczone do góry nogami prowokują do przeczytania, ale nie wiem co na to jaśnie oświecony minister od dzieci :) :) :) A_R_mator 2006-11-02 22:27:47 A prowadź wywód w jednym kawałku, może odpowiem w jednym kawałku, albo pominę minuta ciszy :) :) :) Snowman 2006-11-02 22:38:47 A_R_mator 2006-11-02 22:24:14 - sie smiej ;) "Akt kobiecy - sztuka, obscena i seksualnosc" Lynda Nead, wkladki nr. 28 i 29. Yves Klein "Antropometria z epoki blekitnej" (1960) i tegoz samego "Realizacja antropometryczna. Kobieta - pedzel". Nawet nawet :) liść przyziemny 2006-11-02 22:57:32 odnośnie sztuki, pamiętam pokazaną nam przez profesora, jeszcze w LO na polskim, ilustrację w jednym z popularnych magazynów polityka/wprost galerii z bochnomazami na ścianach, i gości tejże, którzy chłonęli sztukę i piękno, z każdego kąta tego miejsca, z portierki, z jej butów, z jej drutów, z gniazdka, z gaśnicy, kontaktu itp. generlanie wszystkim byle nie "sztuką". // Art. przeczytam jutro. tymczasem spać idę // i przyponmiało mi się że podobny motyw wisiał kiedyś przez miesiąc na Dworcu Głównym PKP w moim mieście :) A_R_mator 2006-11-02 23:18:11 Dobranoc wsiem :) Peiter 2006-11-02 23:21:57 a snijcie o zdjeciach :) Domzalski 2006-11-03 08:10:16 Koniec śnienia - pobudka! :) A_R_mator 2006-11-03 08:14:56 To w takim razie na Dzień DObry: http://wiadomosci.onet.pl/1427666,11,item.html Powodzenia fotoreporterzy :D Domzalski 2006-11-03 09:13:42 En face tak bardzo dzioba nie widać. A czy jest już zakaz robienia zdjęć płetw z góry? No i został jeszcze kaczy kuper... :( A_R_mator 2006-11-03 09:45:23 A może on jest 2D, a nie 3D i wtedy by się wydało? A_R_mator 2006-11-03 09:46:06 Bo np filmy rysunkowe są w opcji płaskiej realizowane ;) wrobldob 2006-11-03 12:50:55 A wiecie skad sie to wzielo? wrobldob 2006-11-03 12:53:02 Znajomy fotograf spytal Jaroslawa: "czy zrobic Ci zdjecie z boku?", na co Jaroslaw, obruszony... "Tylko nie ZBOKU!!!" wrobldob 2006-11-03 12:53:14 ;-) A_R_mator 2006-11-03 12:58:06 :) :) :) Maskotka 2006-11-03 17:48:09 powitac moich ukochanych:) szczególnie Vojcia:P A_R_mator 2006-11-03 20:56:06 Witajcie :) Spodziewam się książki :D liść przyziemny 2006-11-03 21:58:08 co tak martwo dziś? - wszystko wyjechało?.. ;-) info z onetu.. heh.. szkoda gadać. // wrobldob: hehehe ;] Voycieszek 2006-11-03 22:18:52 Dobry Wieczór :) automatic lover 2006-11-03 23:07:21 -- Byłem tu kiedyś, a teraz przyszedłem się tylko pożegnać na dłuższy czas... Już chyba nie nadążam za innymi. liść przyziemny 2006-11-03 23:15:19 już chyba wiem, gdzie wszyscy poleźli - na "te wu en"? liść przyziemny 2006-11-03 23:16:30 automatic lover: tyle ślicznych fotek w folio, a Ty chcesz sobie iść?.. i to o tak niewdzięcznej porze, kiedy nikogo prawie nie ma.. :-( Dokąd zmierzasz? liść przyziemny 2006-11-03 23:19:17 Tyś z Dąbrowy?.. heh to może Majkę znasz.. tyle prywaty na razie. pewnie powoli dobrej nocy wszystkim ;] automatic lover 2006-11-03 23:28:49 -- Niejedna jest Dąbrowa w Wlkp:) Zbieram się z Plfoto, ale wrócę kiedyś. Po prostu potrzebuję przerwy, nie nadążam już. Majka... hmmm, chyba nie znam. Voycieszek 2006-11-03 23:29:25 a co jest na TVN? liść przyziemny 2006-11-03 23:59:59 taki film.. niech no tytuł znajdę, z takim przystojnym aktorem leciał.. Ostatni samuraj!.. :) ładnie nakręcony ;] hmm.. no to może zaczątek na coś na jutro: Czy mam prawo uważać film za "w pewnym sensie" doskonalszą odmianę fotografii z racji perfekcyjnego panowania nad kadrem w czasie rzeczywistym, w postaci ruchu kamery?.. tego, że operator, tworz spójność tak w czasie jak i przestrzeni.. (?) liść przyziemny 2006-11-04 00:01:14 tja, wiem, że Dąbrów wiele :p pytałem o tę co z Dąbrówką sąsiaduje i kopieliska w postaci żwirowni się dorobiła ;-) liść przyziemny 2006-11-04 00:19:37 1050275 fajna ;] (ona ;) ) Voycieszek 2006-11-04 00:53:23 hehe noooo wrobldob 2006-11-04 02:47:58 Hoimar von Ditfurth, "Na poczatku byl wodor": "Niebezpieczniejsza, nie dla badaczy osobiscie, lecz dla rozwoju ich wiedzy, jest tkwiaca jeszcze dzisiaj w ludziach pewna sklonnosc, objawiajaca sie w toku dyskusji o zagadnienieach przyrodniczych, wobec kazdej napotkanej wiekszej przeszkody intelektualnej: jest nia sklonnosc do REZYGNACJI Z DALSZEGO MYSLENIA na rzecz jakiegos pozornego, metafizycznego lub nadprzyrodzonego, rozwiazania". wrobldob 2006-11-04 02:51:46 Powiekszenia liter moje wrobldob 2006-11-04 02:54:28 Zabil mnie ten tekst w kontekscie niedawnego gwaltu od tylca, jaki mial zadac nauce kreacjonizm pod wodza Giertycha starszego ;-). Ten cytat jest wprost cudowny nawet bez tego kontekstu :-) I dlatego postanowilem sie nim podzielic. wrobldob 2006-11-04 04:49:10 Tja... wprowadzili swoich, to i TK klepnal ordynacje :-/. Co za prywata :-( Snowman 2006-11-04 08:53:38 Ano... Przelatam tylko, bo poszarpanego druta mam... Piotr - Iberica 2006-11-04 08:56:24 właściciele chomików będą wiedzieć: one cały czas szarpią druta Snowman 2006-11-04 09:04:33 Chomiki zboczence ;))) Snowman 2006-11-04 09:05:20 "Nie ma potrzeby robienia zdjęć premierowi z profilu" - mówi rzecznik rządu Jan Dziedziczak. - ja mysle, ze nie ma potrzeby robic jakichkolwiek zdjec. Opublikowac jeden oficjalny portret wodza i wieszac gdzie sie da. A_R_mator 2006-11-04 09:11:43 Podobno już odwołano i jakoby nie było prawdą, że nie wolno. A ja myślałem, że to tak dla ułatwienia - jednemu z boku, drugiemu Łone Face :) :) :) Voycieszek 2006-11-04 13:06:17 Oj tam, rozdmuchuje się sprawę fotografowania polityków, jakby na świecie żaden polityk podobnych ustaleń z mediami nie robił ;) Myślę, że tu pokazujemy trochę zacofania swojego niestety. Ale z drugiej strony (nomen omen hihi) ludzie nie potrzebują polityków, którzy będą dobrze wyglądali, tylko coś wreszcie robili. Maskotka 2006-11-04 15:35:54 łoooo... w ramach odpoczynku po sprzataniu caluskiego domecka, włączyłam kompa, przysiadłam do Loży i od poczatku przeczytałam ten tom...i wiecie co>(głownie kierowane do Snowcia i ARmatora) po waszej dyskusji czuje sie zmeczona psychicznie:):):) ale tak pozytywnie...a co do filmu ostatni samuraj...Świetny był :) Snowciu troche za wczesnie przypruszyłeś:) dopiero listopad sie zaczal, trza było do grudnia poczekac:P Maskotka 2006-11-04 15:45:07 Ziiiiiiiiiiimnooooooooooooo brrrrrrrrr wrobldob 2006-11-04 16:13:33 No Voyciu... jesli tak ma wygladac postep... ;-). To ja chyba ze Snowmanem do lodowki sie zapakuje... Wez sie Snow posun troche, bo sie nie zmieszcze :-))) A_R_mator 2006-11-04 16:20:11 Ale znalazłem cytat. To będzie cytat cytatu z ostatniego biuletynu fotograficznego: / mamo, chcę mieszkać na księżycu. / ależ będzie ci zimno. / to mnie wyszyj na poduszce! / a, to co innego. (f.g. lorca) MartaW 2006-11-04 16:48:26 O ... a przysiadę sobie sobotnio w jesiennym jeszcze ciepełku... :-) Maskotka 2006-11-04 18:36:03 Tak spojrzałam jak sie to wszystko zaczeło.....pierwsze konwersacje to były Dobka 18.02.04 14:38 i anHela18.02.04 17:14 później Snowciu19.02.04 16:04 sie dołączył i nareszcie ARmator 24.02.04 09:26... I tak sie zaczeło:) pobrykac:) Maskotka 2006-11-04 18:49:09 13.07.06 16:50 Tego pieknego dnia ja sie przyczepiłam:):):) Snowman [ignoruj] 14.07.06 07:55 Brykanac z rana! Zobaczymy, ile Marta wytrzyma ;)) ---> jakoś sie trzymam jeszcze:] \\\\\przepraszam ze tak penetruje loże ale ja lubie tak sprawdzac co kiedy i jak powstało sobie, dlatego m.in pisze pamietnik od 10 lat:) Maskotka 2006-11-04 20:40:58 Jej, jaka tu cisza, wszyscy sie weekenduja:] Snowman 2006-11-04 22:12:10 1051373 :) Snowman 2006-11-04 22:12:55 Bryknac wsiech! (Nad miastowymi jeszcze sie zastanowie...) Snowman 2006-11-04 22:19:27 He he, zastanawiam sie, czy reklamy woklol obrazkow wyskakuja kontekstowo ;))) " Własny haft krzyżykowy - Polski program do konwersji zdjęć i obrazków na wzór haftu krzyżykowego - www.grzela.pl/soft/haftix/ " ------- "Maszyny do szycia i haftu - Japońska technologia z najwyższej półki - www.emb.com.pl" ------- "Haft komputerowy Bokollo - Haft reklamowy, roboczy Na koszulkach, kurtkach - www.haft.torun.pl" ;) Uprasza sie o nierozpetywanie kolejnej burzy ;) Snowman 2006-11-04 22:22:05 wrobldob 2006-11-04 16:13:33 :)) Dobek, dla Ciebie zawsze ;)) Z Leninem i Gaudim tez sie zmiescimy ;) Snowman 2006-11-04 22:23:25 Maskotka 2006-11-04 18:49:09 - po to jest archiwum, zeby archeologie uprawiac - wrecz to zalecane :) Snowman 2006-11-04 22:25:32 Poki co mam prpozycje zmiany tematu - "Fotograficzny Kot Schroedingera" ;)) (nie nie, prosze nie laczyc tego z Fotograficzna Maszyna Jackardowa ;))) ) - "Jesli Twoje fotografie nie sa dostatecznie dobre, to znaczy, ze nie byles wystarczajaco blisko". Obserwujemy (w zasadzie podgladamy) scene z daleka. I pstryk - kiepski pstryk, ale scena dokladnie taka jak byla, nikt niczego nie zauwazyl. A teraz chcemy zrobic dobre zdjecie i wchodzimy w srodek akcji z szerokim katem... Super ekspresyjne zdjecie, ale konia z rzedem, jesli fotografista swoja obecnoscia nie wplynal na przebieg akcji. Fakt wejscia fotografisty i wykonania fotografii zaburzyl akcje - akcja nie jest juz ta akcja, ktora chcial fotografista ujac... Wot zagwozdka... Mieliscie takie przypadki? I nie mowie o fotografowanym obiekcie, ktory nagle zaczal sie gapic w obiektyw ;) Snowman 2006-11-04 22:27:22 A co do haftu jeszcze... Zrezygnuje z Cyfrowego Aparatu Fotograficznego i z Jackardowego Aparatu Fotograficznego - bo te jak widze wprowadzaja zbyt silne konotacje (nawet jesli sa tak absurdalne jak JAF ;) ). Zamiast tego posluze sie HAFTem ;))) _H_ipotetycznym _A_paratem _F_o_T_ograficznym. Pozniej zdefiniuje jego cechy (oderwane od technologii) ;)) I na ich postawie pociagne wywod ;)) Ale to pozniej, musze Flussera w lapki dostac ;) A_R_mator 2006-11-04 22:28:48 A pewnie, że sę takie sytuacje :) Jaka zmiana tematu? Nie ściemniaj ;) A_R_mator 2006-11-04 22:30:45 Snowman 2006-11-04 22:27:22 > Pewnie, że pozługiwanie się "urządzeniem" i "aparatem" wprowadza w błąd ;) A_R_mator 2006-11-04 22:32:06 A ja właśnie doszedłem (albo się raczj utwierdziłem) do wniosku, że fotografia od zarania jest ściśle związana z marketingiem :) Ale to jak ktoś chce pracę doktorska pisać, to może się tym zająć ;) Snowman 2006-11-04 22:35:16 A_R_mator 2006-11-04 22:30:45 - zaraz zaraz... Pojecie aparatu jest pojeciem kluczowym (tak, wiem, ze nie chodzi o strice aparat w sensie urzadzenia ;)) ) wiec nie mozna problemu rozpatrywac w oderwaniu oden (w podejsciu Flussera). Co do inputu zas - nie tylko ZAMIAR - pamietaj, ze aparaty przetwarzaja rzeczywistosc w znaczace powierzchnie, wiec inputem aparatu jest rozniez rzeczona rzeczywistosc. Snowman 2006-11-04 22:35:53 A_R_mator 2006-11-04 22:32:06 - a to nie da sie ukryc (tego zwiazku) ;))) Snowman 2006-11-04 22:38:05 A_R_mator 2006-11-04 22:28:48 - to rozwinac poprosze ;))) Dac odpoczac chwile od haftu ;)) Kot Schroedingera wykazuje, ze tak powstale zdjecie nigdy nie bedzie odbiciem obiektywnym rzeczywistosci - wykonanie zdjecia zaburza rzeczywistosc, tak jak wykonanie pomiaru wartosci zaburza mierzona wartosc :) A_R_mator 2006-11-04 22:43:20 Snowman 2006-11-04 22:35:16 > No zaczynsz ;) Ale na razie nie będę się wypowiadał. Jak napiszesz coś więcej to: 1)Może też nie odpowiem; 2) Może odpowiem na tak; 3) Może odpoweim na nie; 4) Może wzruszę ramionami; 5) Może wstawię coś obszernego; Więcej chyba mozliwości nie ma :D A_R_mator 2006-11-04 22:45:17 Snowman 2006-11-04 22:38:05 > Cóż moge powiedzieć poza tym, że z autopsji znam. Stopień jest różny tych zmian. Ale ogólnie to niestety tak wygląda. Snowman 2006-11-04 22:53:18 A_R_mator 2006-11-04 22:43:20 ;)) Ale to dopiero jak wywod zamkne ;)) Zaczne nie wczesniej niz we wtorek ;) Wiec chwila oddeczu bedzie. Ale zgodzisz sie, ze nie tylko ZAMIAR jest w inpucie ;)) Bez RZECZYWISTOSCI nie mozna tego ujac. Snowman 2006-11-04 22:54:14 A_R_mator 2006-11-04 22:45:17 - nie chcesz pociagnac filozofii? Podaj choc przypadki (i nie takie, ze ktos sie na fotografiste zagapil ;) ). A_R_mator 2006-11-04 23:01:04 Snowman 2006-11-04 22:53:18 > Dla mnie ZAMIAR jest warunkiem koniecznym, więc kwestia jest nieco inna. Poza tym przyjrzałem się deczko tekstowi Flussera, różnic można znaleźć więcej a którymi pewnie się nie zgodzisz. Pomijam już to, że cały esej jest wejściem w dyskusję, a nie gotowcem. A Wywód to miałeś rozpocząć i zamknąć w jednym czasei jak dobrze pamiętam ;) A_R_mator 2006-11-04 23:02:52 Snowman 2006-11-04 22:54:14 > Z takich oczywistych to jak robiłem fotki podczas pokazów "rycerskich" imprez. Np udostępniono mi dość dobre miejsce, ale goście musieli przekierować swoje działko w nieco inną stronę ;) A_R_mator 2006-11-04 23:07:10 Jeśli natomiast idzie o nasze dyskusje to uważam, że tkwi w nich jeden zasadniczy błąd. I to obojętne czy odnoszą się do sfery technologicznej czy innej. Dawałeś przykłady i ja również, że "to i to" można wykonać "w ten i wten sposób". Po przemyśleniach uważam to za nieporozumienie. Omawiając cokolwiek powinno się rozważać co JEST, a nie co MOGŁOBY BYC. Ale to tak na marginesie. A_R_mator 2006-11-04 23:13:11 A tak na dobranoc to powiem, że jednak aktualny TOP bardziej mi sie podoba od historycznego, że względu na faktycznie statystyczną funkcję i sięgnięcie do początków serwisu :) Snowman 2006-11-04 23:17:01 A_R_mator 2006-11-04 23:01:04 - dobrze pamietasz ;) Ale to jeszcze nie jest wywod. Chcialbym ustalic pare rzeczy na ktorych byc moze sie opre. Zamiar zamiarem, nie neguje, ale rzeczywistosc jest takze konieczna (inaczej zbiegniemy do obrazow "od zera" ;) ). Nie badz tak enigmatyczny - piszesz o roznicach, wymien je ;) Snowman 2006-11-04 23:19:33 A_R_mator 2006-11-04 23:02:52 - oczywiste ale i trywialne ;) Bardziej interesuje mnie diametralna zmiana sytuacji w momencie wkroczenia fotografisty (wiem, wiem, wkroczenie fotografisty do sypialni gdzie zona z gachem tez diametralnie zmieni sytuacje ;))) ). Snowman 2006-11-04 23:22:35 A_R_mator 2006-11-04 23:07:10 - co jest, a nie co mogloby byc... A ja proponuje podejscie - od ogolu (terii) do szczegolu (praktyki). Szersze spojrzenie teoretyczne ktore potwierdza sie w przypadkach rzeczywistych (byc moze jeszcze nie wszystkich realizowalnych) - ale to swiadczy o sile teorii. Nawiasem, jedna z rzeczy ktore chcialem wysnuc, to ze "stara" definicja jest caly czas dobra - jest niesprzeczna z filozofia nawet w punktach w ktorych pozornie wydaje sie, ze zawodzi :) bibon_et_comedon 2006-11-04 23:23:51 o kierwa :) Snowman 2006-11-04 23:24:17 Co do topa sie nie wypowiem, bo tam nie zagladam ;)) Sledzic zas sie staram zdjecie dnia - i zorientowac sie co do "gustu" i podjescia polecaczy ;) Na razie mi sie to podejscie podoba ;) Snowman 2006-11-04 23:25:09 Bibon e co? ;) A_R_mator 2006-11-04 23:42:26 Snowman 2006-11-04 23:22:35 > No właśnie tutaj na chwile obecną się nie zgadzamy co do starej definicji. 1) Nie wiemy czy taka faktycznie była, a mam inne sformułowanie też jeszcze z przed powstanie tej niby podstawowej. I na marginesie - byc może ta pierwotna o której mówię - nie była obciążona syndromem marketingu. To nawet może nie jest definicja, ale określenie - ponadtechnologiczne, a zawierające jądro prawdy 2) Co do Flussera i wszystkich innych kwestii, którą moga służyć jako baza to nie wystarczają pojęcia skrótowe. Dla mnie podstawą jest "funkcja" jaką cokolwiek spełnia. Również, a może przede wszystkim u Flussera. W tym przypadku nie ma żadnych ostrych ani twardych granic. Dochodza "kanały dystrybucji", które też są cechą - niestety trochę za mało rozwiniętą, a nie powinny być pominięte w rozważanich gdyż (co Flusser podkreśla) dystrybucja odróżnia fotografię od innych obrazów technicznych. A_R_mator 2006-11-04 23:44:16 A co do samej definicji - najlepiej napisałyby ją dzieci. Serio całkiem. Nie mają żadnych "syndromów" i bazowałyby na dzisiejszej i codziennej informacji. :D Snowman 2006-11-04 23:48:09 A_R_mator 2006-11-04 23:42:26 - dlaczego sie nie zgadzamy? Jesli "stare" jest niesprzeczne z "nowym", to dobrze to swiadczy zarowno o starym jak i nowym (albo o obu jednakowo zle ;)) ). Dalej - cechy - o, wlasnie, cechy charakteryzujace, ale nie definiujace. Funkcja jest zas bardzo wazna, i tej nie neguje przeciez. Natomiast mam wrazenie, ze w pojeciu Flussera trafniejsze jest "zdjecie" niz "fotografia" - ze wzgledu na pewne obostrzenia, ktore czyni Flusser. Jest gdzies dostepny tekst oryginalu (nie tlumaczony)? Moze byc tak, ze w momencie tlumaczenia delikatnej zmianie uleglu niuanse nazewnicze... Snowman 2006-11-04 23:49:55 A_R_mator 2006-11-04 23:44:16 - mysle, ze najlepiej by scharakteryzowaly, ale nie zdefiniowaly mimo wszystko ;) A_R_mator 2006-11-04 23:50:27 Snowman 2006-11-04 23:48:09 > Ja mam na myśli skutek odwrotny. Stara definicja ma dla mnie skutek ograniczjący. Czyli jest dla mnie prawdziwa cząstkowo, fragmentarycznie. Snowman 2006-11-04 23:51:30 Dobra, ssssnikam! A_R_mator 2006-11-04 23:54:51 Widziałem dzisiaj pewną reklamę: Kto kupi nową lustrznake cyfrową Sony (alfa) może wraz z nią otrzymać analogową Minilta bądź Konica-Minolta za 1zł. Rozumiem, że pary cyfrowo-analogowe wskazane :) :) :) :) A_R_mator 2006-11-04 23:55:31 Minolta oczywiście miało być Snowman 2006-11-04 23:55:39 A_R_mator 2006-11-04 23:50:27 - wiesz, zawsze pozdbior jest ograniczeniem nadzbioru ;)) Wazne zas, zeby nie byl sprzeczny, zeby elementy nalezace do rzekomego podzbioru nalezaly rzeczywiscie do nadzbioru. Wtedy wszystko jest OK. Snowman 2006-11-04 23:56:23 A_R_mator 2006-11-04 23:54:51 - dowolna kliszowa? Ze szklami? A_R_mator 2006-11-04 23:58:04 Tak z grubsza to uważam, że w fotografii jest więcej poezji niż techniki. W związku z tym dalej, a może i mocniej stoję na stanowisku okreslania przez autora czym są jego prace. I bez kary śmierci jeśli częśc oglądających się z tym nie zgodzi. To jest element "odczuć" autora :) A_R_mator 2006-11-04 23:59:11 Snowman 2006-11-04 23:56:23 > Nie sądzę, że ze szkłami, ale sprawdź w fotojokerze - nie wiem czy to lokalnie czy akcja ogólnokrajowa. A_R_mator 2006-11-05 00:00:49 Ja tez znikam bo chyba godzina wampirów wybije zaraz :D liść przyziemny 2006-11-05 00:10:58 heja, podejmując "kota",, uogulniłbym to do "ogólnego szczęscia" niektórym udaje zrobić sie zdjęcia chyba bez ingerencji - kojarzę na plfoto, zdjęcie b&w dwuch chłopaków, na tle bramy, moze 10-latków, jeden z nich jedzie na rowerze drugi patrzy z zazdrością.. genialne foto! teraz już chyba nie znajdę, ale kojarzę komentarze.. w których autor broni sie przed atakiem, że akcja była zainscenizowana.. a druga sprawa.. może skrajny przykład, ale czy fotki typowe dla WPF nie są pokazaniem, choćby i skrajnej ale bardzo prawdziwej rzeczywistości? - gdzie dla bohaterów naprawdę nei jest istotne czy tam jest fotograf, czy sam prezydent, oni umierają z głodu!.. wybaczcie skrajnośc, ale takie sytuacje pokazują, że teoretycznie ta swoista "zasada nieoznaczoności heisenberga" ma swoje naturalne wyjątki. a w praktyce widze, że ludzi na codzień muszę przez miesiace przyzwyczajać do obiektywu.. jak pewnie większość z nas.. (?) // Zresztą dlaczego z tego tematu robić filozoficzną dysputę, skoro nie jestem pewien czy może ona doprowadzić do jakichś praktycznych wniosków ;-) // a Wy znowu ze swoimi definicjami :p liść przyziemny 2006-11-05 00:13:23 no i poszli wszyscy pewnie.. że też zawsze muszę się spóźnić :) dobranoc :) Snowman 2006-11-05 00:15:18 Katem oka zagladajac zauwaze tylko, ze na WPP sa tez inscenizowane... (a przynajmniej w silnej wspolpracy z fotografista). Co do teoretycznej dysputy i praktycznych wnioskow - wystarczy, ze poszerzy horyzonty, nic wiecej z praktyki nie musi wnosic ;)) (I w tym watku przeciez ani slowa o definicjach ;) ). Snowman 2006-11-05 00:16:03 Prawie sie spozniles ;)) Ale tym razem skutecznie Dobranoc! Pisz, poczytamy rano ;) Snowman 2006-11-05 00:29:09 A_R_mator 2006-11-04 23:59:11 - na fotojokerze jest w tej chwili Nikon D200 bez szkiel plus kliszak Nikona z ich oferty za 1PLN. W ofercie maja tylko F65 i F75 - niech sie ugryza... Jak to zwykle z marketingiem bywa - fajnie brzmi a jak co do czego to jedno wielkie g... Choc Dobek kiedys pisal, ze mozna bylo niezle szklo w ciekawej cenie (chyba przez przypadek im sie tak zestawilo) wyszarpac. liść przyziemny 2006-11-05 00:29:49 iiiiiiiiijasne :P gdy poprzedniej nocy rzuciłem temat o filmowaniu, to taka chmara ludu się rozpisała, że ho ho ;) liść przyziemny 2006-11-05 00:31:03 a ja nie mam już kasy na aparaty, nie mam nawet na połówkę i się nie wypowiadam :p Snowman 2006-11-05 00:31:24 A jakos to filmowanie przegapilem... Snowman 2006-11-05 00:32:22 liść przyziemny 2006-11-05 00:31:03 - no bo to nie pedzic za aparatami, tylko wybrac sobie taki, co do reki przyrosnie i z nim zostac :) I wykorzystywac. Snowman 2006-11-05 00:34:57 A... bo o filmach to pod malborskim uokienkiem u Yuki ;) liść przyziemny 2006-11-05 00:35:25 no zauważyłem, że przegapiłeś ;-) to zaledwie kilka linii niżej. w skrócie, że filmowanie czasem wydaje mi się doskonalszą techniką fotograficzną.. wymagajacą wiekszej doskonałości i przez to jakby czasem wyżej ją cenię, bo potrafi utrzymać doskonały kadr, nie tylko przez ułamek sekundy,ale czsem przez kilkanaście sekund, a czesem i kilka minut.. ale mieliśmy o tym jutro nie? :P liść przyziemny 2006-11-05 00:37:35 nie znam Yuki :P // na razie mam taki na jaki mnie stać, co tam że szkło często odbiega od ideału ostrości.. ale zamierzam go wykorzystać do cna :p podobno to nie aprata robi zdjęcia, no nie? ;) liść przyziemny 2006-11-05 00:38:52 i na dobranoc co widzicie na tej fotce? 1032878 bo ja po lekkim podsterzeniu jakieś greckie wzory :-? Snowman 2006-11-05 00:39:15 No to Yuki zrobi Ci niach niach ;))) Snowman 2006-11-05 00:40:00 O, tu Yuki: http://plfoto.com/377306/zdjecie.html Snowman 2006-11-05 00:41:46 liść przyziemny 2006-11-05 00:38:52 - a to juz rzeczywiscie pozniej ;) Snowman 2006-11-05 00:43:27 liść przyziemny 2006-11-05 00:35:25 - z tym doskonalym kadrem to roznie bywa ;)) Generalnie foto i film sa diameralnie rozne (mimo iz to drugie to pozornie ruchome pierwsze ;)) ). Z bardzo fotograficznych filmow to Kieslowski na tem przyklad :) Snowman 2006-11-05 00:43:53 No, poraz znikac. Branoc! liść przyziemny 2006-11-05 00:55:46 brano branoc ;] Maskotka 2006-11-05 10:56:55 A ja powitam, bo nikt jeszcze tego nie zrobił...chciałabym nawiazac do waszej rozmowy, ale :| Maskotka 2006-11-05 10:57:32 Swietne reklamy sie pokazauja:/ np bajer.pl:D:D:D eeehhhh Maskotka 2006-11-05 11:01:12 jej jak niektórzy ludzie potrafia mnie wyprowadzic z rownowagi wrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr A_R_mator 2006-11-05 12:22:54 WItajcie :) Liściu dużo by rozmawiać, też widziałem sporo filmów gdzie kadry inspirowały i były bardzo "fotograficzne". Róznice stają się bardziej płynne. Na dobrą sprawę fotografi sportowa jest tego niezłym przykładem, gdzie goście robią dużymi seriami i wybierają jedną, najlepszą klatkę :) MartaW 2006-11-05 13:42:20 O ... dzieńdoberek (rozchlapany) ! ... a dobre kadrowanie w filmie to jest coś, co się nieczęsto widzi, ale i bardzo rzadko docenia liść przyziemny 2006-11-05 14:36:22 ano rozchlapany.. :( bry! :) Maskotko, mówiesz o "piekielnej" reklamie? czy samych zdjęciach.. bo one jakoś tak nie zachęcają ;-) Dokładnie rzadko się dobre kadry we filmach docenia. Choć czasem ogólny odbiór widowni może być także komentarzem dla kadrów, wydaje mi się że Władca Pierścieni był takim filmem.. gdzie wsz. się zachwycali, ale nikt tego nie nazywał po imieniu ;] liść przyziemny 2006-11-05 14:37:17 odnośnie sportowej, niestety nie miałem jeszcze przyjemności spróbować, a raczej próby były nudne i nieciekawe :) Ciekawe porównanie, nie wpadłbym na to :) Maskotka 2006-11-05 14:38:00 o zdjeciach:) sa...nieco obscesowe...POBRYKAC w deszczu:) Maskotka 2006-11-05 14:38:28 lisciu widze ze jestesmy sami jak narazie:P Maskotka 2006-11-05 14:39:38 Ja jak robie zdjecia koniom jak brykaja tez wybieram najlepsza klatke, tyle ze nie z filmu, a seryjnie robie zdjecia;] wrobldob 2006-11-05 14:42:54 O nie... z Leninem to ja nie siedze :-(. Trzeba bedzie jakos w takim razie se poradzic ze swiatem! liść przyziemny 2006-11-05 14:47:06 mój poprzedni aparacik ładne serie robił bo do 12, a teraz 3 ostatnie, albo 3 pierwsze, albo 40 z łapaniem ostrości co klatkę :| liść przyziemny 2006-11-05 14:47:57 jakim Leninem? :P na obiadek brykam, do zoo za jakiś czas :) liść przyziemny 2006-11-05 14:50:13 nim oddeleguję się: 1051057, uprasza się na tytuł rzucić okiem ;) Maskotka 2006-11-05 14:50:36 liść przyziemny 2006-11-05 14:47:06 , to fajno:) ja tez chce obiadek!!!:P A_R_mator 2006-11-05 15:41:47 Powiem Liściu, że i bez tytułu czytelne. Zapewne na skutek reklam jako ostatnio dośc dugo były powtazane w mediach :) Domzalski 2006-11-05 16:37:31 Dbrywczór :)) liść przyziemny 2006-11-05 16:46:17 Dobry, dobry :) Miło mnie zaskoczyłeś A_R_matorze. najwyraźniej źle oceniłem część plfotowiczów. Proszę wybaczyć. Moja sugestia była głównie spowodowana faktem, że po ostatnich zmianach plfoto, tytuł wyświetla sie pod koniec ładowania całej strony, przez co obraz może stracić na przekazie, bo w ciągu kilku sekund ma się już wyrobione zdanie. // A jak Wam się podobają zmiany w serwisie? Jestem tu od niedawna i widzę ciekawe choć nie zawsze praktyczne trędy. Pozdrawiam i udaję się na siestę :) Domzalski 2006-11-05 16:48:37 Tryndy som O.K! A nawet znacznie więcej! :)) Domzalski 2006-11-05 16:50:12 Liściu - dokonała się epokowa zmiana - nareszcie działają ignory! Dla mnie jest to największe osiągnięcie. :) Maskotka 2006-11-05 18:31:11 jest taki jeden osobnik którego z nazwy nie chce wymieniac dla którego ignor to za mało...;] liść przyziemny 2006-11-05 20:14:29 i wtedy co? dajesz drugiego? ;] nie sądziłem, że z ludziskami mogą być aż takie problemy.. Snowman 2006-11-05 20:41:17 Wziuuut ponocny krotki! Snowman 2006-11-05 20:43:02 wrobldob 2006-11-05 14:42:54 - dobra, Lenina zapuszkujemy. Ale Gaudiego zostawimy w lodowce ;)) O, juz jest miejce, wilkomen. Snowman 2006-11-05 20:51:04 liść przyziemny 2006-11-05 14:37:17 - ktorys z fotografistow znanych jakis czas temu sie wyzalal, ze teraz jak sie z nim umawiaja na wywiad i pytaja, czy mozna zdjecie zrobic, to odpalaja filmik w cyfraku a pozniej wybieraja kadr jakis i publikuja... Snowman 2006-11-05 20:55:12 liść przyziemny 2006-11-05 16:46:17 - a ja powiem, ze bardzo dobrze, ze tytul, autor i opis wyswietlaja sie ostatnie, albo wogole :)) Niech gada obraz :) Maskotka 2006-11-05 21:03:28 Nie wtedy ide do niego i daje mu w zeby:) A_R_mator 2006-11-05 21:07:34 Snowman 2006-11-05 20:55:12 > Ja tam jestem zwolennikiem pluralizmu jeśli idzie o nazwy. Ze wstydem natomiast musze przyznać, że jedno z pierwszych zdjęć (skasowane) jakie tutaj wstawiłem, a przedstawiało onko, zatytułowałem... "okno" :D :D :D Takie tytuły są zbędne. Inne mogą stanowić rozszerzenie, albo wręcz kontrastować z fotografią. Snowman 2006-11-05 21:15:42 A_R_mator 2006-11-05 21:07:34 - a ja zgadzam sie z Dederka ;)) A_R_mator 2006-11-05 21:16:49 Snowman 2006-11-05 21:15:42 > Można i tak :) Peiter 2006-11-05 21:28:51 witam. moim zdniem, jezeli na zdjęciu jest onko a zatytulujesz je "okno" to wtedy jest jakas tam nowa informacja, kontrast, coś co daje do myslenia.... A_R_mator 2006-11-05 21:32:50 Peiter 2006-11-05 21:28:51 > Hehehe - już daleki jestem od tego :D Snowman 2006-11-05 21:38:31 No, ale jesli wieszasz _onko_ i podpisujesz "okno" to nie ma sie czego wstydzic ;p A_R_mator 2006-11-05 21:41:53 Snow przypomniała mi się kwestia "polaroida". MZ powinieneś "wielotorowo" go zarchiwizować, ale również fizycznie. Sa podobno lakiery ochronne w sklepach dla plastyków i nie tylko. Trzebaby próbe może jednak zrobić czy coś sie nie stanie podczas lakierowania (na innym egzemplarzu). Generalnie chodzi o ochronę przed światłem oraz tlenem. Tyle wiem w ty temacie. Peiter 2006-11-05 21:42:31 chetnie obejrzalbym dobre zdjecie onka... jakos na plfoto nie widzialem podobnych.... A_R_mator 2006-11-05 21:47:26 Peiter - tozależy czego oczekujesz. Ja mam takie jedno, które zawsze fotografuję ilekroć jestem w Pieskowej Skale. Jedna z wersji to 682156 - ot takie zboczenie (czyli fotografuję go bo lubię). Wersję pierwszą, oraz inną mocno kanapkową zdjąłem dawno temu. Snowman 2006-11-05 21:50:03 Ale dyc to okno... A moze rzeczywicie onko? A_R_mator 2006-11-05 21:57:33 A to już nie łonkokno > 1053027 Snowman 2006-11-05 21:58:56 A_R_mator 2006-11-05 21:41:53 - wyjasnie zatem, czym sie rozni amatroski polaroid od "zwyklego" polaroida - zwykly ma emulsje, obraz sie wywoluje, oddziela sie papier z chemikaliami i pozostaje cos, co przypomina zwykla odbitke (i mozna z niego wykonac dosc modny transfer emulsji). Nie wiem, jak dzialaly stare amatorskie polaroidy, ktore sie "suszylo" (i nie mozna bylo macac po ich powierzchni), ale wspolczesne sa odporne na macanie - obraz znajduje sie _pod_ warstwa tworzywa przezroczystego, ale tez i pod ta warstwa znajduja sie wszystkie chemikalia konieczne do wywolania i utrwalenia obrazu. Prawdopodobnie tworzywo to chroni rowniez przed UV (widze, ze warto pogooglac jeszcze ;)) ), ale na pewno chroni przed wplywami atmosferycznymi, natomiast nie chroni przed chemia od srodka. Zastanawiam sie, jaki bylby efekt wyciecia obrazka z ramki i wyplukania z chemii... boje sie tylko, ze to moze zniszczyc rowniez sam obraz w przyspieszonym tempie... Snowman 2006-11-05 22:00:42 Ho ho, lelen ;) Snowman 2006-11-05 22:04:10 OKI, sssnikam na zrazie! A_R_mator 2006-11-05 22:06:43 Snowman 2006-11-05 21:58:56 > Posprawdzaj bo może np chronić przed... zachlapaniem. A swoją drogą to ta chemia powinna byc tam zneutralizowana. Snowman 2006-11-05 22:14:08 Następna wystawa (ZPAF, Stara Galeria): "Trójlistek" Tadeusz Cyprian, Tadeusz Wański, Bolesław Gardulski 13 listopada - 8 grudnia 2006 Snowman 2006-11-05 22:16:24 A_R_mator 2006-11-05 22:06:43 ;)) A nie wykluczone, ze bryzgoszczelne ;)) Tez mi sie wydaje, ze chemia powinna byc zneutralizowana, ale wyraznie zastrzegaja sie, zeby nie rozcinac gotowych obrazkow... Jak czasem trafi sie trefny, to biale mazidlo jakies wylazi, lakmusem nie sprawdzalem, ale moze trzebaby... Nawet jesli mialoby sie neutralizowac, to jakos nie chce mi sie wierzyc, zeby z procesu technologicznego idealny balans wychodzil... A_R_mator 2006-11-05 22:23:57 Otóż z "opakowania" moga różne rzeczy wychodzić :D Ostatnio często można kupić (sorry, że do konsumpcji przeszdłem na chwilę) takie różne paczkowane wytwory spożywcze w tzw "atmosferze". Otowrzyłem takowy pakunek made in italy - wiecie co poczułem? SIARĘ czyli ogień piekielny :D :D :D Snowman 2006-11-05 22:26:04 Wloskie wino z kartonu? ;) Snowman 2006-11-05 22:26:58 U samego Polaroida nic nie znalazlem w temacie, trza bedzie googla zaprzac. A teraz juz naprawde Branoc! A_R_mator 2006-11-05 22:28:55 Wrzucę pewien cytat, ale chciałem zastrzec, że nie jest to mój głos w dyskusji. Taka ot, ciekawostka. Niestety mogę tylko podać nick autora, bo nazwiska się nie doszukałem. Autorem jest "Dziku". Cytat: Wielu fotografów tradycyjnych potępia cyfrowych, wielu cyfrowych zarzuca „analogowcom” zastój i zacofanie. A prawda jest taka, że to już kiedyś było. Pozwolę sobie zacytować fragment artykułu z „Polskiego Przeglądu Fotograficznego” autorstwa J. Bułhaka z lutego 1929 roku pod tytułem „Radość twórcza a sztukmistrzostwo”: „To nihilistyczne nowatorstwo objawia się i w fotografji. W roku zeszłym jeden z młodszych autorów propagował na łamach „Polskiego Przeglądu Fotograficznego" lekceważenie dla dojrzałej kompozycji obrazu na szkle matowem i pogardę dla rozumowanego i celowego wywoływania negatywu i radził je zastąpić czynnościami automatycznemi z tem, by powstałe stąd braki wyrównać następnie na zimno gabinetowem i sztukmi- strzowskiem opracowaniem pozytywu w technikach indywidualnych. Cały zresztą przemysł fotograficzny i literatura fachowa dążą po linji zachwalania małej ręcznej kamery, automatycznie prztykającej tuziny przypadkowych zdjęć, z których ma się potem dopiero wybierać i opracowywać te, które dzięki ślepemu trafowi odpowiedzą wymaganiom estetycznym i zgłoszą swą kandydaturę na rzekomo indywidualne dzieła sztuki. Przy powszechnem zubożeniu Europy ludzi nie stać na kosztowne udoskonalone kamery uniwersalne przedwojennego typu. Fabryki przeto zawieszają ich fabrykację i usiłują, nie bez powodzenia, wmówić w amatorów, że najlepsze są kamery mniejsze i tańsze, ponieważ się takie łatwiej sprzedają. I oczywiście nie umieją lub nie chcą brać pod uwagę całej artystycznej wartości migawkowego fotografowania z celownikiem bez należytego oszacowania obrazu na szkle matowem. Wobec tego pragnąłbym postawić obok siebie w porównawczem naszkicowaniu te dwie odmienne metody fotografowania. Dawną: negatyw możliwie skończony, otrzymany przez poważną kompozycję i posiadający odrazu maximum kwalifikacji do miana obrazu i nową: negatyw, nie szacowany na matówce i chwytany automatycznie na chybi trafi, o którego przyszłości obrazowej decyduje się później i na zimno.” Brzmi znajomo? Bo dla mnie jak najbardziej. A_R_mator 2006-11-05 22:29:31 Snowman 2006-11-05 22:26:04 > Nie wino - jakieś plasterki :) Snowman 2006-11-05 22:32:58 Ino nie w tym co myslisz odniesieniu ;))) Kwestie, czy robic obraz od razu skonczony, czy poprawiac go w "postprodukcji" sa niezalezne ;)) Oczywiscie, ze spojrzeniem na zachwalania "kamerek" masz racje ;) - no, ale juz mnie nie ma ;) Snowman 2006-11-05 22:33:59 Ale siarka, a w zasadzie (dwu?)tlenek siarki, jest doskonalym srodkiem konserwujacym ;)) Zadne zycie tego nie przezyje, nie tylko w winie ;) A_R_mator 2006-11-05 22:43:53 Snowman 2006-11-05 22:32:58 > Nie wiem co masz na myśli, ale mniemam, że tam chodziło o pewne zmiany technologiczne, czyli przejście z aparatów matówkowych dalej. Sebastian Nowakowski 2006-11-05 22:47:14 fakt, że się tak w kółko cytujecie jest zaprzeczeniem - jakże popularnej chociażby w stanach zjednoczonych - teorii inteligentnego projektu :)* A_R_mator 2006-11-05 22:49:18 Sebastian Nowakowski 2006-11-05 22:47:14 > "Się" to czasami. :D łasic 2006-11-05 23:37:33 Bułhak mógłby dostać apopleksji już na widok Holgi albo Łomo, a taki HCB, z dalmierzem, gdzie tu matówka? co na to Bułhak? wrobldob 2006-11-05 23:44:17 Snowman: no... jak bez Lenina to wchodze ;-) wrobldob 2006-11-05 23:46:13 Jak slysze cokolwiek o teorii inteligentnego projektu, to sie robie nerwowy, zeby nie rzec, niebezpieczny :-$ wrobldob 2006-11-05 23:46:25 Wrrrr... wrobldob 2006-11-05 23:46:38 ;-) wrobldob 2006-11-06 00:04:28 Opis z tytulem znow mi sie nie pokazuja ;-) liść przyziemny 2006-11-06 00:57:53 zaraz nadrobię zaległości w akapitach.. mam pamiątkowe foto z polaroida.. heh.. na komunię dostałem aparacik ;] może teraz jak odłożę kaskę to kupię nowe pudełko, bo te stare przeterminowały się :( liść przyziemny 2006-11-06 01:09:02 acha, no to dowiedziałem się trochę o historii fotografii, o polaroidach i innych Leninach i znów się spóźniłem.. ja chyba jakis nocny Marek jestem :P Dobrej nocy zatem :) Domzalski 2006-11-06 06:24:45 Powitać z rańca: http://plfoto.com/1053189/zdjecie.html :)) Domzalski 2006-11-06 06:37:05 I to: http://plfoto.com/1053187/zdjecie.html Domzalski 2006-11-06 06:38:36 I cytat: A_R_mator 2006-11-05 22:28:55 (...)! :)) Snowman 2006-11-06 08:41:41 Wziuut poranny! Snowman 2006-11-06 08:42:07 wrobldob 2006-11-06 00:04:28 - i o to chodzi ;) Tak powinno byc :) Snowman 2006-11-06 08:43:36 Sebastian Nowakowski 2006-11-05 22:47:14 - znaczy sie, ze tak nie do konca byl inteligentny? ;p Snowman 2006-11-06 08:44:51 liść przyziemny 2006-11-06 00:57:53 - sprawdz te przeterminowane - moze byc nienajgorzej, a nawet ciekawie ;) Nowki sa cholernie drogie... Snowman 2006-11-06 08:47:45 A_R_mator 2006-11-05 22:43:53 - mysle, ze nie o technologie tu chodzi (choc ta oczywiscie za tym stala), ale o sposob podejscia - wypracowujemy obraz skonczony na matowce, naswietlamy i (powiedzmy ze stykowo) tworzymy pozytyw - vs. naswietlamy obraz przyblizony, po czym dopracowujemy (kadr, kompozycje) w postprocesie. Zmiana mentalnosciowa bardziej. Snowman 2006-11-06 08:49:35 łasic 2006-11-05 23:37:33 - nie wiem co na to Bulhak ;) Ale faktem jest, ze sprzet wymusza zupelnie inne podejscie do gestu fotograficznego ;) Snowman 2006-11-06 08:59:15 No, Domzalski, ladne numerki... ladne :) Snowman 2006-11-06 09:05:42 http://plfoto.com/1052826/zdjecie.html ;) A_R_mator 2006-11-06 09:21:04 Snowman 2006-11-06 08:47:45 > Chodzi tam w równiej mierze o technologię i o podejście do czynności fotografowania. A_R_mator 2006-11-06 09:26:18 A przede wszystkiem chodziło o analogie związane z obecnymi zmianami technologicznymi i reakcjiami na nie - to już nie Bułhakowi, tylko autorowi tekstu ;) Voycieszek 2006-11-06 09:34:54 Bry :) Snowman: mam coś dla Cię. Co dziwne, nie mieli 1600 :O Mogłem za to wziąć więcej 400, ale pomyślałem o tym po fakcie. Za to Sensie wziąłem 3, bo tak kosztują taniej niż 2 ;) Snowman 2006-11-06 12:24:57 Voycieszek 2006-11-06 09:34:54 - o, dzieki! 1600 nie ucieknie ;)) Mam nadzieje, ze przy jakiejs okazji jeszcze ;)) Ale to sie nie pali :) Snowman 2006-11-06 12:26:22 A_R_mator 2006-11-06 09:26:18 - o reakcje jak najbardziej ;) Z tym ze reakcje wtedy i teraz mialy zupelnie inne podloze ;))) Teraz bardziej technologiczne, wtedy bardziej mentalnosciowe. Technologia byla ta sama, zmienialy sie tylko nawyki fotografistow ;) Snowman 2006-11-06 12:29:07 Nawiasem, jak znajde to zapodam fragment wypowiedzi z "Rozmow o fotografii" tyczacy przechodzenia na cyfre i o wyznaczeniu przez cyfre kolejnego akceptowalnego minimum ;) Tak jak bylo z miniaturyzacja formatow - jak daleko jestesmy w stanie okroic narzedzie, zeby jeszcze nam wystarczalo (jakosciowo glownie) - to co kiedys pisalem o dajacych sie wyraznie zaobserwowac skokach jakosciowych (w dol) i mozolnym wspinaniu sie w gore (do kolejnej zapasci) przy zmianach formatu na coraz mniejsze, a w koncu na cyfre. Snowman 2006-11-06 12:34:40 "... najbardziej lubię w fotografii ciszę przerwaną kłapnięciem lustra... no i smak kleju gdy kończy się rolka... " - Autor: wandalinska Snowman 2006-11-06 12:35:21 Ostatnie fuje maja samoprzylepne, juz sie nie lize :( liść przyziemny 2006-11-06 13:06:15 o! heh.. ale ja sprawdziłem te przeterminowane.. jeszcze kilka lat (z 10) temu wychodziły tylko częściowo naświetlone.. teraz są tylko brązowe blamy.. ech.. :( No i znowu wyszło na to, że nadal nic nie wiem o fotografii.. - jaki klej?? ;-) ;-) liść przyziemny 2006-11-06 13:07:03 Aaaaa.. dzień dobry! :) Snowman za chwilę będę miał do Ciebie kłesztyn ;] Snowman 2006-11-06 13:16:18 liść przyziemny 2006-11-06 13:07:03 a nie krepuj sie ;) Snowman 2006-11-06 13:17:14 liść przyziemny 2006-11-06 13:06:15 - na allegro sa czasem. Jakbyco sprobuje znalesc kontakt na ludka co mial ich wiecej. Snowman 2006-11-06 13:17:45 A klej do banderoli na srednioformatowych rolkach coby sie klisza nie rozwiajala ;) liść przyziemny 2006-11-06 13:21:10 wiedziałem, że nie chodzi o 35 mm :P ;-) liść przyziemny 2006-11-06 13:22:45 wracając do pytania.. miałem to odłożone, a wydawało mi się, że odpowiedź nie padła. mam nadzieję, że nic nie przekręcę :) no więc gdzie autor popełnił błąd? :P http://plfoto.com/1023609/zdjecie.html Mopar 2006-11-06 14:01:36 http://tinyurl.com/y98xcz Nie zostało wymoderowane, ale wykasowane przez adm. :) liść przyziemny 2006-11-06 14:14:07 odnośnie tego obrazka.. chyba rozumiem.. pomysł moze ciekawy, ale wyglądało to niezbyt interesująco. Snowman 2006-11-06 14:16:53 http://plfoto.com/1023609/zdjecie.html - no wlasnie... ;) Nikt nie wie? ;) liść przyziemny 2006-11-06 14:18:14 ej, no! :) ślepy jestem.. może chodzi o te kreseczki na dole - on coś popsuł?.. liść przyziemny 2006-11-06 14:18:39 u góry też :P Snowman 2006-11-06 14:22:11 Nie ;)) Chodzi o doklejona ramke ;) Snowman 2006-11-06 14:24:12 Kadr jest kwadratowy, a nie ma kaset na kwadratowe blony ciete ;)) A ramka jest od kasety na blonki ;) Kropki pomiedzy czarnymi na dole i gorze tez sugeruja wolanie wielkoformatowe. I wyciecie w ramce po lewej tez ;) liść przyziemny 2006-11-06 14:24:48 phii.. i twierdzisz po prostu, że ten biały pasek kijowy jest? :D czy jak? :P liść przyziemny 2006-11-06 14:26:46 achaaaaa... znaczy autor zrobił ściemę ;D Snowman 2006-11-06 14:26:51 ??? Bialy pasek? Snowman 2006-11-06 14:28:23 Ano, sciema, nie pierwsza i nie ostatnia tu (nie raz roztrzasalismy problem gniota wklejonego w ramke srednia / wielka / polardoida (nieamatorskiego) ) - nie czytalem komentow, ale chyba nikt sie nie zorientowal, ze tym razem formaty sie nie zgodzily ;) liść przyziemny 2006-11-06 14:28:40 nie nie zapomnij o nim! ;] to pytanie to szczyt zółtodzióbstwa był ;] liść przyziemny 2006-11-06 14:30:09 masz może gdzieś po ręką linka do foto z oryginalną ramką bez ściemy? :) // a te paski na górze i dole skąd sie wzięły, też ściema, czy materiał lewy? Snowman 2006-11-06 14:30:32 Ale osadz w kontekscie ;) Nie ma szczytow, nie ma sie co wstydzic ;) Snowman 2006-11-06 14:33:11 Jeszcze mozna by bylo pogrzebac, jaki material takie wyciecie ma ;) liść przyziemny 2006-11-06 14:34:10 heh.. no widzisz.. nie miałem nigdy w ręce innego formatu niż 35.. no z wyjątkiem tego, że kiedyś musialem postawić swojego małego cyfraka na kilkukilogramowym statywie do jakiejś krowy.. wyglądało przekomicznie ;] stąd nie wpadłem na to, że problem może dotyczyć tej ramki. W pierwszej chwili pomyślałem, że po prostu użycie białego tła wokół takiej ramki jest niezgodne z jakimiś zasadami... no... Snowman 2006-11-06 14:34:37 liść przyziemny 2006-11-06 14:30:09 - innego foto? Z oryginalna ramka 4x5"? Poszukam, jak nie, to wlasne wyskanuje ;) Nie bardzo lapie o jakie paski Ci chodzi? Snowman 2006-11-06 14:35:09 OK, mala przerwa, pytaj dalej, odpowiem za... godzine? liść przyziemny 2006-11-06 14:40:43 na razie chyba zaprzestanę pytać :p i tak się bardzo cieszę, że tyle się dowiaduję. Cieńkie równoległe, pionowe kreseczki przy górnej i dolnej krawędzi.. to do zoo ;] liść przyziemny 2006-11-06 14:45:54 wolałbym Cię nie fatygować.. ;] Przemek Jarosz 2006-11-06 14:56:20 mam pytanie do gawiedzi zebranej, taka krótka piłka: czy RC można suszyć jakoś na stojaku czy coś [w sensie bez nadmuchu]? a i drugie mi się nasunęło.. jakiej taśmy używać do suszenia barytu? bo zwykła to raczej nie chwyci..:| Przemek Jarosz 2006-11-06 14:57:42 w sensie barytu na naciąg rzecz jasna.. A_R_mator 2006-11-06 15:10:11 Snowman 2006-11-06 12:26:22 A_R_mator 2006-11-06 09:26:18 - o reakcje jak najbardziej ;) Z tym ze reakcje wtedy i teraz mialy zupelnie inne podloze ;))) Teraz bardziej technologiczne, wtedy bardziej mentalnosciowe. Technologia byla ta sama, zmienialy sie tylko nawyki fotografistow ;) > MZ nie "zupełnie inne" tylko z inaczej rozłożonymi akcentami. Noooo technologia się zmienia cały czas - sposób kadrowania też jest zmianą technologiczną. Ale Bułhak byłby teraz zadowolony - znowu część gawiedzi patrzy na ekranik, tylko nieco inny. Nie ma się już co naśmiewać z wyświetlaczy :D Czego innego mi szkoda w takich przypadkach - czarnej szmaty narzuconej na głowę - znakomicie izolowała od otoczenia :D Snowman 2006-11-06 15:29:25 liść przyziemny 2006-11-06 14:45:54 - iiitam ;)) Przecie po to tu gadamy ;) Snowman 2006-11-06 15:30:23 Przemek Jarosz 2006-11-06 14:56:20 - RC mozna, oprzec na czyms zeby woda sciekala, albo nawet powiesic na szmurku jak klisze. Snowman 2006-11-06 15:31:18 A tasma do barytu... sa takie malarskie papierowe, byle szerokie zeby dobrze szkla sie trzymala... Snowman 2006-11-06 15:39:13 A_R_mator 2006-11-06 15:10:11 - nie mieszajmy ulepszaczy ze zmiana technologii ;))) Sa aparaty z oslonkami zacieniajacymi ekraniki ;) Nawiasem, na plazy widzialem jak parka ogladala wlasnie na wyswietlaczu obrazki - zarzucili sobie na glowy recznik kapielowy, taki duzy ;) Maskotka 2006-11-06 15:40:22 Witam:) brykam...i zmykam Snowman 2006-11-06 15:41:50 Zmiana rozmiarow materialu swiatloczulego i zmiana konstrukcji urzadzenia pokazujacego kadr nie jest zmiana technologiczna, aczkolwiek wywierac moze istotny wplyw na sposob poslugiwania sie... Snowman 2006-11-06 15:45:31 Maskotka 2006-11-06 15:40:22 - szybki numerek? ;p Snowman 2006-11-06 15:53:01 liść przyziemny 2006-11-06 14:40:43 (...) Cieńkie równoległe, pionowe kreseczki przy górnej i dolnej krawędzi.. - ??? Masz na mysli te przeswity miedzy czerniami w prawych gornym i dolnym rogu? Snowman 2006-11-06 15:59:54 http://plfoto.com/1053447/zdjecie.html :) A_R_mator 2006-11-06 16:00:05 Snowman 2006-11-06 15:41:50 Zmiana rozmiarow materialu swiatloczulego i zmiana konstrukcji urzadzenia pokazujacego kadr nie jest zmiana technologiczna, /// Snowman 2006-11-06 15:39:13 A_R_mator 2006-11-06 15:10:11 - nie mieszajmy ulepszaczy ze zmiana technologii /// A_R_mator 2006-11-05 22:43:53 Snowman 2006- 11-05 22:32:58 > Nie wiem co masz na myśli, ale mniemam, że tam chodziło o pewne zmiany technologiczne, czyli przejście z aparatów matówkowych dalej. >>> Zaraz się będziemy dochodzić co jest zmianą technologii a co nie jest. A różnica jest wyczuwalna pomiędzy "zmianą technologii", a "zmianą technologicnzą" co Ty traktujesz równoważnie. Ale mniejsza o to. Wszelkie zmiany w konstrukcjach wszelkich urządzen są zmianami technologicznymi. Jakby co to odsyłam do dokumentów UE. Zastosowanie np w miejsce matówki, celownika lunetkowego, pryzmatu, ekraniką są jak najbardziej zmianami techologicznymi. W czym problem??? Snowman 2006-11-06 16:09:44 A_R_mator 2006-11-06 16:00:05 - a ja bede uparcie twierdzil, ze sa to jedynie zmiany konstrukcyjne ;)) Owszem, zaraz napiszesz, ze przejscie z body drewnianego na metalowe jest tez zmiana technologii (poniekad bedziesz mial racje), ale nie jest to zmiana technologii wykonywania obrazu. Zelatyna jak byla zelatyna tak zelatyna pozostala. Zmiana technologiczna dokonywala sie pare razy wczesniej (pozniej tez) - chocby przejscie z metody mokrej na sucha, czy ostatnio na krzem. Snowman 2006-11-06 16:14:08 http://plfoto.com/48640/komentarze_zd_uzytkownika.html - kolejny uzytkownik ktoremu wydawalo sie, ze "ignoruj" zaciera wszelkie slady ;p Aleks 2006-11-06 16:18:03 czołem Gęgacze ;) Snowman 2006-11-06 16:19:54 Gę gę! (Masz szczescie, ze nie kwa kwa ;) ). A_R_mator 2006-11-06 16:22:19 Snowman 2006-11-06 16:09:44 > Dobra, dobra. Właśnie napisałeś "zmiany konstrukcyjne nie są zmianami technologicznymi". A ja twierdzę "zmiany kontrukcyjne są zmianami technologicznymi". I tyle. A Ty ciągniesz tylko w stronę jednego, czego to już nie muszę pisać :D :D :D Snowman 2006-11-06 16:30:17 A_R_mator 2006-11-06 16:22:19 ;)) Ja ciagne ;))) Dla rzezbiarza zmiana technologiczna bedzie zmiana granitu na odlew gipsowy a nie zmiana mlotka drewnianego na gumowy ;))) Zmiany technologiczne miales przy odejsciu od dagerotypow, metodzie kolodionowej i paru innych takich. Zmiana technologiczna jest zastapienie asfaltu guma z dwuchromianem, ale nie zmiana blony cietej na zwojowa ;p liść przyziemny 2006-11-06 16:32:38 na dokumentu UE bym się nie powoływał choćby z uwagi na "owocowość marchewki" ;] liść przyziemny 2006-11-06 16:34:51 w tamtej fotce chodziło mi o szereg równoległych cieńkich na 1-2 piksele pasków idących w pasie szerokości 1/5 kadru, u góry zdjęcia, jak i na dole. Wygląda jak celowy zabieg upiększajacy, ale może to skutek jakiejś techniki foto.. eee... niewązne zresztą.. liść przyziemny 2006-11-06 16:37:22 odnośnie ekranów.. wydaje mi się, że jako ludzie mamy potrzebę zapewnienia trwałości temu jak uwieczniamy nasze życie, i intuicyjnie większość będzie twierdzić, że papier jest trwalszy niż obraz cyfrowy.. obraz taki chyba jest też bardziej naturalny dla oka, nie meczy go tak jak monitory.. (nie zszedłem aby z tematu?) A_R_mator 2006-11-06 16:44:57 Snowman 2006-11-06 16:30:17 > Zmianą technologiczną będzie każda zmiana konstrukcyjna, która wpływa na jakość, wydajność, ekonomikę w powstawaniu konkretnego produktu. Możesz pisać co chesz, ale tego nie zmienisz. Każda zmiana konstrukcyjna w historii aparatów, która wiązała się z tym co wczesniej napisałem była zmianą technologiczną jakbys tego nie nazwyał. A_R_mator 2006-11-06 16:52:25 liść przyziemny 2006-11-06 16:37:22 > Pewnie, że fotografia papierowa będzie lepsza, nawet ta wydrukowana. Odpowiednio wyświetlana, w porównaniu z netem, też będzie lepsza. Prawdę mówiąc mało już zwracam uwagi na pewne drobiazgi/niedoróbki w serwisach. Oczywiście poza rażącym niedbalstwem. Jestem za dużym wysiłkiem włożonym w powstanie "normalnego", a nie "miniaturowego" obrazka, chyba, że ma to być znaczek pocztowy. :) A_R_mator 2006-11-06 17:05:46 I Jeszcze cytat z ekstu autorstwa Mike Johnstona: "Z niewiadomych względów teraz ludzie przykładają znacznie większą wagę do nadrzędnej (czyli de facto instrumentalnej) przyczyny sprawczej niż w czasach tradycyjnej fotografii analogowej. Może powodem jest charakterystyczne dla nowego medium przesunięcie nacisku z jednego składnika przyczyny sprawczej na drugi? Może to przez Internet. Kto wie? Fakty są takie, że obsesja sprzętowa jest dziś znacznie silniejsza niż kiedykolwiek w przeszłości. Proponuję lekarstwo skuteczne od dziesięcioleci. Za bardzo przejmujecie się, czy wasza cyfrówka jest wystarczająco dobra? Czy ma odpowiednią liczbę pikseli? Czy może nie nadszedł czas na wymianę sprzętu na nowszy i lepszy...? Jak się uwolnić od takich wątpliwości? Tak jak kiedyś - trzeba wymyślić sobie jakiś projekt i poświęcić mu możliwie dużo czasu. Kiedy zaczynamy używać naszych aparatów - tak na poważnie, codziennie - dzieje się coś dziwnego. Poznajemy ich słabostki, uczymy się z nimi żyć i je obchodzić. Poznajemy też największe zalety sprzętu. Jak można się było spodziewać, zwracając większą uwagę na główną przyczynę sprawczą, rozwiewamy wątpliwości dotyczące tej nadrzędnej (instrumentalnej, czyli sprzętowej). Jedyną wartościową rzeczą, którą może nam zaoferować aparat są zdjęcia, ale jeśli nie ruszymy się z domu, żeby pofotografować, nic z tego. Niech kamera będzie waszym stałym towarzyszem, jak wierny pies. Najlepszy aparat to ten, którym zrobiliśmy najlepsze zdjęcia, który sprawił najwięcej radości podczas fotografowania. Bo tak to już jest z tymi aparatami - w ich wypadku kochać znaczy używać. Pod tym względem nic się nie zmieniło." > Róbmy zdjęcia liść przyziemny 2006-11-06 17:15:24 nie wiem, czy to odbieram podobnie. Ale zwykle każde zdjęcie które obrabiam na potrzeby plfoto robię w maksymalnej jakości na oryginalnym formacie. Wiem, że drugi raz nie osiągnę potem takiego samego efektu, a zauważyłem, że za pierwszym razem zregóły najwięcej wyciągam ze zdjęcia.. potem już nie potrafię uzyskać tak samo dobrego efektu.. coś jakby intuicja.. (?) (żebym ja jeszcze umiał zdjęcia robić :P ) A_R_mator 2006-11-06 17:24:47 liść przyziemny 2006-11-06 17:15:24 > Praktycznie jakakolwiek obróbka w komputerze powinna być wykonywana na dużym obrazku. Na malym pozostaje końcowe (ale nie jedyne) wyostrzenie i dopasowanie się do wymogów serwisu (każdy ma inne). Jest to jedyna droga więc dobrze robisz :) liść przyziemny 2006-11-06 17:27:38 odnośnie cytatu: Pewna rzecz przykuła moją uwagę.. jeśli ludzie ściagają się w ilościmegapikseli to pod jedneym względem, moim zdaniem, jest to uzasadnione - film 35 mm choćby i nienajlepszy zapewnia możliwość całkiem przyzwoitych wielkością odbitek, podczas gdy czasem 3.. 4.. Mpix nie zawsze nadaje się do tego, by zdjęcia wrzucać na papier.. - przynajmniej taka była ostatnio moja obserwacja.. liść przyziemny 2006-11-06 17:28:49 mhm.. no to skoro to jedyna droga to w czym rzecz? ;) A_R_mator 2006-11-06 17:32:55 Tzn jedyna dobrą drogą jest obróbka dużego obrazka/dużego pliku. liść przyziemny 2006-11-06 17:35:50 >A_R_mator 2006-11-06 16:52:25 (...) Jestem za dużym wysiłkiem włożonym w powstanie "normalnego", a nie "miniaturowego" obrazka, chyba, że ma to być znaczek pocztowy. :) %%%%%% > co miałeś na myśli pisząc o tym wysiłku, że nie warto dopieszczać małych fotek? czy może zupełnie inna bajka? :) A_R_mator 2006-11-06 17:41:01 liść przyziemny 2006-11-06 17:35:50 > Mniej więcej to, że trzeba robić w dużym, aby mały był znośny. Tak naprawdę to maly zawsze będzie "namiastką" (w tym przypadku użyję słowa) oryginału. Mały jest koniecznym kompromisem niestety. liść przyziemny 2006-11-06 18:48:44 no zo ciekawości - gdzie dla Ciebie leży optimum rozmiaru i jakości? Czy odpowiedni format fotografi wynika jedynie z jej urzyteczności, że dokumentowanie dla rodziny powinno zapewnić im możliwość oglądania odbitek 10x15, a ewentualna radosna twórczość powinna przewidywać, że w pewnym momęcie może będzie się chciało pokazać ludziom swoje skromne dzieła, więc to A3 będzie nijako wypadało móc posiadać? A_R_mator 2006-11-06 18:57:37 No niestety nie jestem w takich przypadkach zbytnio oszczędny co skutkuje zapełnianymi dyskami i stosikami płyt. Jesli skan własny to przy maks parametrach "minus" jedna działka w dół. Tzn jeśli np skaner ma 4800 to wtedy 3200. Wynika to raczej z pewnej obserwacji skanerów - często max optyczna rozdzielczość jest jakościowo gorsza od niższych. Z cyfry natomiast max to co jest optyczne. Nie ukrywam, że zdarza mis ię trzymać intepolowane w górę produkty z RAW-ów, ale to inna sprawa - uważam, że z niektórych można "wyciągnąć" wyższe powiększenia. A_R_mator 2006-11-06 19:01:02 Teraz pewien niuans. Obrabiam duże i po zmniejszeniu okazuje się, że jednak powinienem trochę inaczej potraktować już to duże względem malego. Jeśli nie mam czasu to niestety olewam - w tym przypadku właśnie dla mnie jest ważniejsza obróbka dużego. liść przyziemny 2006-11-06 19:14:05 żeby z robić wyższą jakość z niższej.. kto wie.. może przyda mi się taka wiedza :) na razie żałuję zrobienia tych kilku rawów, bo nie mam ich w czym obrabiać i eksportować :P liść przyziemny 2006-11-06 19:14:28 tymczasem brykam na miasto :) A_R_mator 2006-11-06 19:21:17 do dwudziestego któregoś lutego jest działająca wersja Adobe Lightroom - mozna pobrać po zarejestrowaniu się. Rownież powinna byc dostepna gdzieś darmowa wersja programu firmy Pixmatec niestety przejętej już przez Adobe. I chyba na płytce ostatniego numeru Chip Foto-Video coś darmowego było w tym temacie. Sebastian Nowakowski 2006-11-06 19:23:37 osobiście wolę obrabiać takie średnie - nie za duże, nie za małe, ot, żeby się w dłoni mieściły Mopar 2006-11-06 19:40:32 Oj widzę, że komentarze też mi administracja kasuje. Jak dzieci :) Mopar 2006-11-06 19:41:52 Raz widzę, raz nie widzę swoich komentarzy o.O Snowman 2006-11-06 19:42:27 Wziuuut wieczorny! Lisciu, zglos sie z adresem na priva, to cos Ci podesle ;) Snowman 2006-11-06 19:44:53 liść przyziemny 2006-11-06 16:34:51 - popatrze jeszcze, bo nie dopatrzylem sie, ale moze i nie zwrocilem uwagi po prostu... Snowman 2006-11-06 19:46:32 A_R_mator 2006-11-06 16:52:25 - o, to racja. Solidna, duza srebrowa odbitka tonowana selenem :) Snowman 2006-11-06 19:48:29 A_R_mator 2006-11-06 16:44:57 - zmiana w technologii narzedzia, a nie tworzywa ;p Zmiana perforacji w tasmie kinowej na ta uzywana w aparatach maloobrazkowych tez jest zmiana technologiczna. I wiele, wiele innych ktore nie maja zadnego zwiazku z tworzywem ;) Mlotek gumowy vs. drewniany ;p A_R_mator 2006-11-06 19:49:55 Snowman 2006-11-06 19:46:32 > Powiedzmy, że... też ;) Dzisiaj słuchałem opisu wystawy portretowej uczynionej poprzez wydruki, takie ponad 1m. Wrażenia przyzwoite - nie moje jeno starego fotowyjadacza :D Ja nie widziałem. Tematem były nasze "złotka". Snowman 2006-11-06 19:51:28 A_R_mator 2006-11-06 17:05:46 - bo nigdy tak naprawde marketing nie byl tak nachalny jak teraz. Zreszta, cyfra ukrecila sobie bat na wlasny kark. Kiedys mozna bylo miec doskonale (i nie starzejace sie aparaty), a przemysl zarabial na materialach. Teraz, gdy odpadla mozliwosc zarabiania na materialach, przemysl zjada wlasny ogon - zeby zarabiac na aparatach (ktorych uzywanie nic nie kosztuje) trzeba zmusic klienta do pogoni za coraz to nowym sprzetem ;) Snowman 2006-11-06 19:51:56 Nawiasem, od takich wnioskow sie Loza zawiazala ;p A_R_mator 2006-11-06 19:53:07 Snowman 2006-11-06 19:48:29 > A tutaj znowu kombinujesz... "nie tego"... "tamtego"... teraz tak popisałes, że juz nie wiadomo o co chodzi, czyli wypaczyłeś m.in. sens moich wypowiedzi, nie wpsominając o własnych. :) :) :) Ogarnij całokształt i spokój :) Snowman 2006-11-06 19:54:52 A_R_mator 2006-11-06 19:49:55 - bo to nie tylko od rozmiaru, ale i odleglosci zalezy ;)) Skondinad swietna wystawa "Ziemia z nieba" - doskonale z kilku metrow wielkoformatowe wydruki skanow z Velvii - z dwoch metrow robily sie tragiczne... Okazalo sie (po przeliczeniu), ze byly robione ze skanow z malego obrazka w 2400 DPI... A_R_mator 2006-11-06 19:56:06 Snowman 2006-11-06 19:48:29 A_R_mator 2006-11-06 16:44:57 - zmiana w technologii narzedzia, a nie tworzywa ;p > Ja nie prowadziłem dyskusji w takim kontekście. On był tylko w Twojej głowie. Twórczość fotograficzna podlega stałym zmianom technologicznym. Jedne są ważniejsze, inne mnie ważne. Jedne przełomowe, inne korekcyjne. I tyle :P Snowman 2006-11-06 19:58:48 A_R_mator 2006-11-06 19:53:07 - oczywiscie, ze kazda zmiana (nawet konstrukcyjna) jest w jakims stopniu zmiana technologiczna. Ale te tyczace sie konstrukcji narzedzia (a nie technologii tworzywa) sa zmianami tylko wplywajacymi na komfort i ew. podejscie do narzedzia (nie tworzywa). Zmiany w tworzywie tez sie dokonywaly (i bynajmniej nie tylko z emulsji na krzem). Zmiany w tworzywie sa zmianami istotnymi, zmiany w narzedziu sluza jedynie wygodzie. Snowman 2006-11-06 20:00:13 A_R_mator 2006-11-06 19:56:06 - alez nikt nie prowadzi dyskusji ;p Ja tylko mowie, ze zmiana matowka-celownik jest zmiana zupelnie innej rangi niz rzeczywiscie technologiczne przejscia jak metoda mokra - metoda sucha, czy zelatyna - krzem. Snowman 2006-11-06 20:01:17 Nie mowiac juz, ze i wielkoformatowe kamery procz matowek byly wyposazane rownolegle w celownik ramkowy (czyli taki troszku bardziej prymitywny wizjer) ;) Snowman 2006-11-06 20:06:17 liść przyziemny 2006-11-06 18:48:44 - 10x15 to wogole nie ma o czym mowic ;) To wgladowka. Obraz zaczyna wygladac jako tako przy 24x30cm, a i to jeszcze duzo za malo ;)) O srednim czy wielkim formacie blony nie wspominajac ;) Negtyw ma jeden wielki plus - jest jeden - i w razie potrzeby wykonuje z niego dowolnej wielkosci powiekszenie z dowolnego jego fragmentu - bez koniecznosci obrabiania i przechowywnia maksymalnych plikow i ew. stopni posrednich ;) Bez stosow plyt itp ;)) Koszulka na negatyw plus stykowka (a i bez styku tez sie obejdzie ;))) ) Powoli rozmiary plikow osiagaja granice pojemnosci sensownych nosnikow. A bedzie coraz gorzej ;p A_R_mator 2006-11-06 20:06:41 Snowman 2006-11-06 19:58:48 > Ze zmian technologicznych w konstrukcji to naprawdę szkoda mi czarnej płachty :D :D :D Jak to wcześniej napisałem to zobaczyłem w gazecie reklamę monitora LCD z dużą szarą płaszczyzną dookoła ekranu (nie osłoną) izolującą wzrok od otoczenia :D A_R_mator 2006-11-06 20:08:15 Snowman 2006-11-06 20:06:17 > Zawsze są różne punkty widzenia. Znam gościa, ktory ze względu na rozmiary szafy z negatywami przeszedł jednak na szafę z płytami :D Snowman 2006-11-06 20:08:24 liść przyziemny 2006-11-06 19:14:05 - rawow nie zaluj, kiedys obrobisz (moze...;p) Lepiej miec nadmiarowy raw niz okrojony TIFF czy JPEG ;) Snowman 2006-11-06 20:09:22 Sebastian Nowakowski 2006-11-06 19:23:37 - o! Takie B, a jak kto ma duze dlonie, to C :) Snowman 2006-11-06 20:10:15 A_R_mator 2006-11-06 20:08:15 - ;)) Cos w tym jest. Mozna spakowac 10 negatywow na jedna plyte, ale jesli zalezy na jakosci, to moze sie nie udac... Snowman 2006-11-06 20:11:27 A_R_mator 2006-11-06 20:06:41 - alez nikt Ci nie zabrania doczepic takiej plachty ;)) Wiesz, jaka bys sensacje wzbudzil ;) Snowman 2006-11-06 20:12:46 Mopar, moze admini Cie nie lubia ;)) A moze (co bardziej prawdopodobne), ktos Cie w ignora wbil albo koszem zakapowal - mam wrazenie, ze kapowanie koszem dziala automagicznie, a ew. pozniej admini koryguja. Ale moge sie mylic... Snowman 2006-11-06 20:13:07 To na tyle, znikam na zrazie. Branoc! A_R_mator 2006-11-06 20:16:36 Snowman 2006-11-06 20:11:27 > Ale jaj mam inny celownik, a ci ktorzy patrzą na ekraniki nawet o tym nie pomyślą :D Domzalski 2006-11-06 21:20:59 No to ja pierwszy na dźń dbry i na dbrnoc (cholera, nie bierzcie tego tak dosłownie - NIE BYŁEM KAPRALEM! ) :)) liść przyziemny 2006-11-07 00:15:13 gadacie :P nadal uparcie twierdzę, że pogoń w krótce się skończy, każdy kto nie jest "hmhmhmhm" ;] przejrzy na oczy, że szkoda mu bedzie miejsca na dysku i karcie, żeby korzystać z większych matryc.. jak dotąd nadal uważam, że jescze niedawne 3Mpix były niewystarczajace, żeby mieć odpowiednik dotychczasowej rodzinnej fotki standardowego fomatu.. i że niby za 5 lat na komunię będzie się kupować 15-megapikselowe apararaty? po co? :P Zwyczajnie nie wierzę w to ;] liść przyziemny 2006-11-07 00:15:24 a ten kto będzie chciał inwestować w mocniejszy sprzęt będzie to robił tylko dla własnych potrzeb i wpełni świadomie - podobnie jak Ci którzy jeszcze 10 lat temu kupowali coraz to nowocześniejsze lustrzanki zmiennoogniskowe z zagranicy po niższej cenie.. albo to z czego Wy pewnie korzystacie, czyli sprzęt wielkoformatowy.. liść przyziemny 2006-11-07 00:22:52 Snowman twierdzę, że jeśli wiemy po co robimy zdjęcie, to wiemy też z jakiego sprzętu będziemy korzystać. 10x15 to standart który do tej pory wystarczał i nadal bedzie wystarczać większości ludzi. Do prywatnych albumów nie wpotrzba więcej. Jeśłi zaś komuś idzie o duże powiększenia, to już inna bajka, i świadoma decyzja, kiedyś filmów o mniejszym ziarnie, albo większych formatów, a obecnie innej liczbie megapikseli. Taka widzę analogię i stąd mój wniosek, że ludzie (masowo) przestaną kupować sprzęt o zbędnych dla nich parametrach! liść przyziemny 2006-11-07 00:35:28 Snowman, odnośnie dyskusji o tamtym "podrobionym" dużym formacie - czy to z tej bajki? http://plfoto.com/1022608/zdjecie.html Voycieszek 2006-11-07 02:05:39 wziuuuuuuuuuuuuuut :) powietrzem szyyyyybciej liść przyziemny 2006-11-07 02:07:20 co racja to racja :P dobranoc :) PS moze kiedyś dowiem się co to słowo oznacza:p BRANOCA ;] Snowman 2006-11-07 09:49:27 Wziuuuuut! Znowu jakies zmiany byly... Snowman 2006-11-07 09:50:43 A_R_mator 2006-11-06 20:16:36 - ale nic nie stoi na przeszkodzie, bys sobie taka plachte zarzucal ;)) To sie by ludzie dziwowali ;) Snowman 2006-11-07 11:06:35 Och, no to mamy nowe, platne plfoto ;))) Snowman 2006-11-07 11:07:33 Wzorcowy marketing - pokazemy marchewke (ignory dzialaja, itp), powalimy kijem (ale tylko dwie osoby w ignorach), a potem wyciagniemy przyjazna dlon (po kase) ;) Snowman 2006-11-07 11:08:13 Ciekawe, czy jesli po okresie probnym nie zdecyduje sie na placenie, bede mogl wrocic do wersji _basic_ ;) Snowman 2006-11-07 11:11:42 To teraz zaleglosci ;)) Snowman 2006-11-07 11:12:03 A propos plachty - byla kiedys w sieci fotka, moze znajde, gdzie pod plachta kamery chowala sie pani fotografistka w sukni, a pod plachta sukni (w identycznie wypietej pozie) chowal sie, hmm... fotografista ;)) Rozumiem sentyment A_R_matora ;) Snowman 2006-11-07 11:12:15 liść przyziemny 2006-11-07 00:15:13 - tak bedzie poki beda coraz wieksze nosniki. Byly dyskietki wchodzilo kilka zdjec na dyskietke (Sony Mavica), pojawily sie CD - wchodzi kilka zdjec na plyte, sa DVD - sa i cyfraki produkujace takie pliki, ze tez sie tylko kilka takich miesci na plycie. Z jednej strony marketing bedzie podsycal owczy ped, z drugiej rynek nie bedzie zainteresowany (ale tez i nie moze byc tak, ze rynek wysyci sie sprzetem i producenci odejda z kwitkiem...). Snowman 2006-11-07 11:12:27 liść przyziemny 2006-11-07 00:15:24 - o ile bedzie slabszy (mniej pixlowy sprzet) na rynku. Choc z drugiej strony ped za matryca sie skonczy (tak jak skonczyl sie ped za coraz to lepszymi emulsjami - ktore tez sie rozwijaja, ale nie tak gwaltownie i nie w kierunku prostego zwiekszania parametrow), i pozostanie udoskonalanie sprzetu (od strony konstrukcyjnej) - choc i to watpliwe, bo jesli powstanie sprzet idealny, to rozwoj sie zatrzyma. Wroc do pierszych, archiwalnych rozmow w Lozy z Dobkiem. Snowman 2006-11-07 11:12:45 liść przyziemny 2006-11-07 00:22:52 - marketing nie pozwoli na zatrzymanie tego pedu. Slabszy sprzet po prostu bedzie znikal z rynku (psul sie), a na rynek bedzie wchodzil coraz mocniejszy. Musi sie rozwijac. Poniekad i w kliszakach tak bylo. Z jednej strony byl rozwoj emulsji, z drugiej (dwutorowy) rozwoj sprzetu. Emulsje sa takie, na ile rzeczywiscie sprzet pozwala (rozdzielczosc optyki chocby) i ile potrzeba (choc czulosci nigdy za wiele). Sprzet, ten o najwiekszych mozliwosciach (czyli kamery z pelnymi ruchami czolowki i tylnej sciany) pozostaje i jest adaptowany do zamiany kliszy na krzem (rowniez ten krzem wbudowany w kamery cyfrowe, nie tylko specjalne cyfrowe scianki). Dalej sprzet rozwijal sie w kierunku usztywnienia konstrukcji przy zachowaniu pelnej kontroli, a pozniej dodawano "gadzety" - AF, tryby pomiaru TTL itp. (ale jednoczesnie jak ognia unikajac sprzetu, ktory by jednoczesnie zawieral w sobie wszystko to na raz) W koncu ilosc funkcji ktore mogl realizowac aparat sie wyczerpala, dopiero sprzegniecie sprzetu z sensorem pozwolilo na dalsze udoskonalanie gadzetow - w to AF z matrycy wprost, a to ekspozycja na podstawie analizy obrazu z czytnika itp. Wydaje sie, ze mozliwosc dodawania gadzetow zlapala drugi oddech, majac jednoczesnie otwarte pole do powiekszania matryc. Wiec jeszcze nie predko sie ten ped zatrzyma... A tak naprawde jedyne czego trzeba to dobre szklo, swiatloszczelna puszka, dobra emulsja, precyzyjna migawka, uklad do regulacji wielkosci dziury i pozycjonowania obiektywu - tak, jak chce tego uzytkownik, a nie aparat. Snowman 2006-11-07 11:13:32 Nawiasem, platne konto tez nie znosi ograniczen - zamiast 2 ignorowanych - 10. Czyzby furtka do dalszej eskalacji abonamentu? ;p Snowman 2006-11-07 11:32:52 Lisciu, m@upa poszla ;) Snowman 2006-11-07 11:34:56 http://plfoto.com/1022608/zdjecie.html - ma szanse, przynajmniej trzyma sie prawdopodobienstwa ;) Snowman 2006-11-07 11:36:11 Tyle, ze wszystkie podobne kadry z tego folio maja identyczna numeracje ;)) Czyli tez sciema ;) karo82 2006-11-07 11:47:15 oj, ale pojechali te platnosci i uslugi z obiektywnych... kiedys musialo to nastac :D Voycieszek 2006-11-07 12:09:01 myślisz, że jesteś lepszy, bo masz czerwonego plusika przy nicku? :P karo82 2006-11-07 12:12:39 oooooosz kurde, racja racja, wlascicielem obiektywnych i plfoto jest ta sama firma... czyli obeiktywni to byl taki kroliczek doswiadczalny :D Voycieszek 2006-11-07 12:14:18 nie zapłacę im ani grosza karo82 2006-11-07 12:15:34 echhh, ja tez nie Voycieszek 2006-11-07 12:23:34 Tak się zastanawiam. Jeśli ktoś przez lata budował im reputację, ściągał do nich ciekawych ludzi i nabijał liczbę wizyt stronki, ostatnio oglądał też przez dłuuugi czas reklamy, które wciskały się wszędzie, a teraz będzie gorszy, bo nie zapłacił, to czy jest to sprawiedliwe? Piotr - Iberica 2006-11-07 12:28:52 gorszy? dlaczego? wybiera opcję oszczędniejszą i to tyle a zdjęcia może mieć sto razy lepsze niż ci z abonamentem jak choćby i ja. Snowman 2006-11-07 12:32:15 A propos czerwonego plusika - nie wiem, czy nie jest bardziej wnerwiajacy niz te wszystkie reklamy (ktore nawiasem i tak nie wszystkie zniknely ;)) ). Snowman 2006-11-07 12:34:49 Czy gorszy, ze nie zaplacil? Jak dla mnie 99% nowej funkcjonalnosci jest zbedne ;)) Mozna nie placic i miec, co bylo (byle sie systematycznie w wersji gratis nie pogarszalo ;) ) - a wrzucanie 12 fotek na tydzien to tylko pociagniecie za spluczke w wiekszosci przypadkow ;)) Wole sie delektowac powoli ;) liść przyziemny 2006-11-07 12:36:38 zaraz przeczytam zaległości, na razie okrasam plfoto radosną łacińską twórczością.. zarabiać im się zachciało.. :[ centur 2006-11-07 12:40:20 tez nie widze sensu konta plus i na pewno nie zapłace, odpalilem tester aby zobaczyc liste ulubionych, 12 zdjęć na tydz to tez psu na bude, chyba nie ma tu autora który by trzaskał tyle dobrych zdjeć wartych prezentacji przed wielotysięczną widownią, jak bedzie to zobaczymy to tyle .................... Snowman 2006-11-07 12:43:01 centur 2006-11-07 12:40:20 - dla AA sukcesem bylo 12 dobrych zdjec na _rok_ ;) Snowman 2006-11-07 12:44:31 Nawiasem, te krzyzyki kojarza mi sie raczej z medycyna i pacjentem specjalnej troski ;) Voycieszek 2006-11-07 12:44:45 po łacinie urinam perfundo Voycieszek 2006-11-07 12:49:08 calidam urinam hihhihi Snowman 2006-11-07 12:51:18 A_R_mator 2006-11-06 20:16:36 - ale nic nie stoi na przeszkodzie, bys sobie taka plachte zarzucal ;)) To sie by ludzie dziwowali ;) Snowman 2006-11-07 12:52:19 Olewam fundusze? (w wolnym tlumaczniu) ;) Snowman 2006-11-07 12:52:46 O, i czkawka gratis ;) Piotr - Iberica 2006-11-07 13:18:55 jeśli ikonka nie pasuje można ją skasować Snowman 2006-11-07 13:20:04 Jak? Snowman 2006-11-07 13:22:48 No, juz ;) karo82 2006-11-07 13:23:01 na obiektywnych dostajesz gratis gwiazdeczki zamiast plusikow ;) Snowman 2006-11-07 13:23:10 Od razu przyjemniej ;)) To jak z ta zydowska koza ;)) Snowman 2006-11-07 13:23:38 A jak uzbierasz trzy plusy to wp...l ;) karo82 2006-11-07 13:24:31 snow ;) Snowman 2006-11-07 14:49:21 "zuzanna.z 2006-11-07 14:15:47 łoł,wszyscy krzyżyki majom o.O a to folio to widzę kolejna loża szyderców :D a zdjęcie się podoba :)" ;) wrobldob 2006-11-07 14:50:12 "Prowokacja dziennikarska jest sprzeczna z podstawowym sensem pracy dziennikarskiej, którym jest gromadzenie informacji o faktach, a nie ich kreowanie" - uważa Rzecznik Praw Obywatelskich Janusz Kochanowski. wrobldob 2006-11-07 14:50:36 Na placz juz za pozno ;-). wrobldob 2006-11-07 14:51:07 Wiec sie chociaz posmieje ;-))))) ;-))))) ;-))) Snowman 2006-11-07 14:57:02 Sie rozbrykal ;) Ano, masz racje... liść przyziemny 2006-11-07 14:59:50 jestem, przeczytałm i piszę, o, jak szybko ;) liść przyziemny 2006-11-07 15:00:12 + Zacznę od tego, że nazywało się że plfoto, podnosi poziom, więc obcina limity fotek, a teraz co? z całym szacunkiem dla tych którzy z rozwagą to wykorzystają, będą dzisiątki "dzieci neostrady" którzy zawalą nas średnimi zdjęciami.. Można było mnieć korzystniejsze limity za poziom prezentowanych zdjęć, to możnabyło zostawić tak jak jest.. + Nie rozumiem po co są te plusiki? - mam się przepraszam czuć gorszy od tych co zapłacili. Internetowy rasizm! + Z wglądem do ubionych przez kogoś to prawdziwe naciągactwo. Zawsze podobał mi się w plfoto pelny wgląd w to kto kogo za co, pełna jawność.. heh.. /// Wracając do 12 fot, myślę, że są takie osoby, które mądrze to spożytkują, ale pewnie nie są w wiekszości.. liść przyziemny 2006-11-07 15:00:30 i ja podpisuję się pod sentymentem za płachtą której nigdy nie doświadczylem :P ale chyba to rozumiem... liść przyziemny 2006-11-07 15:00:52 Snowman 2006-11-07 11:12:27 dobrze, w wolnej chwili zajrzę do archiwum :) liść przyziemny 2006-11-07 15:01:08 Odnośnie przyszłości cyfraków.. już dawno temu przyszła mi do głowy pewna rzecz.. i jestem zaskoczony, że jeszcze jej nie opatentowano. Moim zdaniem pojawią się nowe techniki, np. dorzuci się "nowy kolor" do martyc, jak podczerwień czy ultrafiolet, pomyśl, jaki boom nastąpi we fascynaji fotgrafią, gdy będzie można mieszać wybrane składowe widzialne i niewidzialne.. przy dotknięciu kciukiem zaledwie.. liść przyziemny 2006-11-07 15:01:37 nie za dużo? 8^) liść przyziemny 2006-11-07 15:01:51 inna rzecz to że obawiam, się, iż producenci gdy rynek sie nasyci, zaczną robić tak jak teraz twórcy pralek itp. sprzęt bedzie działać kilka lat, potem będzie się psuć. Kiedyś pralka mogła pracowac 20-30 lat, teraz bębny po 5 latach są przerdzewiałe i nie opłaca się tego naprawiac.. tak samo jest z samochodami itp.. kto wie, może teraz tworzy się sprzęt który przerzyje potem wiele wiele późniejszych... liść przyziemny 2006-11-07 15:02:07 http://plfoto.com/1022608/zdjecie.html acha - nie przyjrzałem się, masz oko ;] liść przyziemny 2006-11-07 15:02:49 że niby plusów może być więcej? =;-| // to tyle, Państwo wybaczyć, że tak na raz ;] Fantomas 2006-11-07 15:08:08 co do 12 zdjec .. jak pojawił sie wiekszy format (800x800) pojawilo sie haslo: juz od dzis na plfoto jeszcze wieksze gnioty !! .. czyzby teraz nie dosc, ze o wiele wieksze gnioty to ma ich byc o wiele wiecej ?? Snowman 2006-11-07 15:10:26 liść przyziemny 2006-11-07 15:01:51 - to samo pisalismy z Dobkiem ;) Z ta roznica, ze tak juz jest ;) Sprzet rozsypuje sie w kilka tygodni po uplywie terminu gwarancji.... Snowman 2006-11-07 15:11:04 Fantomas 2006-11-07 15:08:08 - na to wyglada... Snowman 2006-11-07 15:12:45 liść przyziemny 2006-11-07 15:02:07 - tam oko ;) Nie jeden taki numer robi - ma zeskanowana ramke albo wrecz od kogos podciagnieta ;) Snowman 2006-11-07 15:14:23 liść przyziemny 2006-11-07 15:01:08 - bo ja wiem... zeby nie okazalo sie, ze jest jak w kamerach video - filtr odcinajacy IR za obiektywem... i starczy wydlubac ;) Snowman 2006-11-07 15:18:23 liść przyziemny 2006-11-07 15:00:12 - takie info kto ma mnie w ulubionych zagrzewa emocje ;) Poza tym silniejsze emocje umotywuja wylozenie tych 50 zlociszy ;) Wszystko jest dobrze przemyslane. Szkoda tylko, ze gdzies na bok schodzi wciaz to, co najwazniejsze... Przynajmniej dobrze, ze zdjecie dnia jest z sensem... Co do ilosci wstawianych - kiedys byly pomysly, zeby za wieksza kase moc wstawiac wiecej - ale to nie byl dobry pomysl - nie sa promowani lepsi, tylko majetniejsi. A przeciez mechanizm nobilitowania tych lepszych juz byl... Snowman 2006-11-07 15:20:49 Ja przynajmniej nie mam zamiaru doplacac do funkcjonalnosci, ktora mi na grzyba. Wystarczy ze sa liczniki, ktore mozna w czasie obserwowac. Do reklam mozna sie przyzwyczaic ;)) A krzyzyki mozna zgasic ;) Ciekawe, czy wykreuje sie (po poczatkowym zachlysnieciu) moda na niemanie krzyzyka ;p A_R_mator 2006-11-07 15:22:19 zaraz włączę test liść przyziemny 2006-11-07 15:26:17 Snowman 2006-11-07 15:14:23 (IR) > hehe, a jest tak? ała :] liść przyziemny 2006-11-07 15:26:48 i ja sobie testuję, od tych paru fotek korona mi z głowy nie spadnie ;) Fantomas 2006-11-07 15:26:48 Snowman 2006-11-07 15:20:49: bede miał wszedzie po tygodniu opis: nie jestem nosicielem/nie jestem pozytywny :)) liść przyziemny 2006-11-07 15:27:04 Snowman 2006-11-07 15:10:26 (gwarancja) > i dlatego jeśłi nie kupuję się w necie, ani nie kupuje się na firmę można skorzystać z odpowiedzialności sprzedawcy przez 2 lata od daty zakupu. Wykorzystane gwarancjie nie wpływają na to, tylko mało który konsument zna to prawo, a sprzedawcy wypierają się, że tak wolno. Wystarczy jednak postraszyć sądem i przez 2 lata jakość produktu jest w Polsce na barkach sprzedwcy :) (tak pisze jakby ktoś nie wiedział :) ) liść przyziemny 2006-11-07 15:27:16 link do ustawy konsumenckiej: http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU20021411176 -> tekst ujednolicony, szczególnie Art 8. ale że krótkie, to polecam całe :) liść przyziemny 2006-11-07 15:33:33 Masz rację, chyba jedną z ciekawszych rzeczy jest kto ma mnie w ulubionych, lubię oceniać gusta tych którz twierdzą, że niby taki dobry jestem ;) I byłem miło zaskoczony, że jednak miałem dobre przeczucia - jeśli ktoś robi takie sobie zdjęcia, zachwala tych średnich , a ci średni tych lepszych itd. I przekonałem się o słuszności, że mam dystans do wielu bardzo pozytywnych głosów ;] Fantomas 2006-11-07 15:34:28 ahaa i jeszcze jedno .. przy 12-stu zdjeciach zrobie sobie katalog nie oceniac i bede tam wstawial zdjecia z niedawnych imprez dla cioc wujkow i ich dzieci aby wiedzieli jakiego maja zdolnego ziomka :)) kurcze .. w sumie to nawet moge wstawiac zdjecia kotów i zachodow slonca .. w sumie nie bedzie mi zalu, ze 2-4 beda slabe bo na drugi dzien sobie wstawie nastepne :D liść przyziemny 2006-11-07 15:37:33 hehe.. zalety są.. jestem ciekaw.. jak za kilka miesięcy to sie przyjmnie :) tymczasem krzyżyk weidentnie nie jest trendy :P Voycieszek 2006-11-07 15:41:08 liść przyziemny 2006-11-07 15:27:16 >> ale tam mowa o towarach, a tu są usługi Snowman 2006-11-07 15:44:12 liść przyziemny 2006-11-07 15:26:17 - pono tak ;) I pono "night shot" bazuje na usunieciu takiego filterka. Zreszta jeszcze mi sie kojarzy, ze i Dobek kiedys pisal o mechanicznie wtykanych filtrach (ale to chyba ND dotyczylo). Snowman 2006-11-07 15:44:51 Fantomas 2006-11-07 15:26:48 - a to dobre :) Snowman 2006-11-07 15:47:15 liść przyziemny 2006-11-07 15:27:04 - ale to tylko dwa lata. I gwarancje przewaznie tez tyle maja. A dziala znakomicie - od wielu lat w ten sposob mam nowe buty - zanim minie rekojmia to sie podzeszwy rozsypuja, i przewaznie zwrot kasy i nowy but - w ten sposob licznik bije od zera ;) Snowman 2006-11-07 15:51:47 liść przyziemny 2006-11-07 15:33:33 - w sumie kto ma mnie w ulubionych malo daje ;) Procz jakis tam animozji czy kreowania TWA ;) Jakas miara jest ilosc tych lubiacych, ale bez przesadyzmu ;) Snowman 2006-11-07 15:53:40 O, tu ladnie ujete ;)) "DiogenesPies 2006-11-07 14:43:13 ci ktorzy maja mnie w ulubionych na 100% sa dobrzy w tym co robia i maja dobry gust - AKSJOMAT!!!!" Snowman 2006-11-07 15:55:51 Fantomas 2006-11-07 15:34:28 - a paszol Ty, smietnik sobie robic ;p liść przyziemny 2006-11-07 15:57:38 no za gnoje! (wybaczyć) mam w ulubionych ok 120 zdjeć.. chciałęm dodać kolejne i dostałem komunikat: " Nie możesz dodać więcej niż 50 zdjęć do ulubionych". a autorów max 20! po jakiego grzyba oni w tym grzebią?? mimo, że odpaliłem sobie testa plusa... wrrr.. o nie! będę robił linki z zakładkami w Operze i mam pomysły szanownego szefostwa plfoto w poważaniu.. Aleks 2006-11-07 16:00:50 czołem wtorkowo :) Snowman - ale dzięki temu, że mamy dostęp do rozszerzonych statystyk możemy się przekonać, że hiobowe opowieści nt. twa to bajduny zatwardzeńców ;) Snowman 2006-11-07 16:01:28 Ad Snowman 2006-11-07 15:55:51 - tfuj, to mialo do Liscia byc ;) Snowman 2006-11-07 16:02:51 liść przyziemny 2006-11-07 15:57:38 - po to robia, zebys mogl za to zaplacic ;)) Zakladek do c@fejki nie zabierzesz ;) Snowman 2006-11-07 16:03:35 A i tak ulubione itp jako pamietnik sie nie sprawdzily - strasznie szybko sie zatykaly i wolowate robily ;) liść przyziemny 2006-11-07 16:04:00 a dzięki Ci, dobre słowo to zawsze skarb dla naszej radosnej twórczości ;p Aleks 2006-11-07 16:04:11 12 zdjęć na tydzień - chyba bym się zanudził na śmierć wstawiając :D że o nieszczęsnych Oglądających nie wspomnę ;) Snowman 2006-11-07 16:04:17 Aleks 2006-11-07 16:00:50 - ja juz sobie popatrzylem ;)) Nie wywalac mnie teraz w poplochu z ulubinych ;p Niach niach! ;) Aleks 2006-11-07 16:05:12 50 ulubionych ;) aż tyle - ho ho Snowman 2006-11-07 16:06:09 Aleks 2006-11-07 16:04:11 - no nie wiem, dla niektorych roku byloby za malo na jedno wyproznienie z karty ;)) Ciekawe, czy beda nowe poziomy - Plus, Premium, itd ;) z coraz wyzszymi limitami za coraz wieksza kase ;) Fantomas 2006-11-07 16:06:44 tylko czekac , az wprowadza jak na sympatii, ze umieszczanie w opisie jakichkolwiek danych ktore prowadzilyby bezposrednio do autora jest niezgodne z regulaminem tj. nr gg / mail ... :> PS: o tej sympatii to slyszalem , ze tak jest :) liść przyziemny 2006-11-07 16:06:58 z cafejek nie korzystam, a jak co, to zawsze mogę sobie wyeksportować na serewr :p Wołowato to teraz chodzi całe plfoto po zmianach, a jak mam się uczyć to chyba od najlepszych, hę? :P zresztą ja napisał, że próbnie plusa odpalił :| ja ich posiekać.. wrrr.. Aleks 2006-11-07 16:07:35 Snowman 2006-11-07 16:04:17 - jakoś mnie nie ruszyło do oglądania Kto ;) ilość - owszem - sympatycznie wiedzieć :D a co do Waszych zdjęć i tak znajduję je bez konieczności używania opcji ulubione ;) Snowman 2006-11-07 16:10:05 Aleks 2006-11-07 16:07:35 - otoz to ;)) Wprawdzie z ciekawosci popatrzylem, ale i tak wiekszosc kont tam wymienionych juz nieaktywna... liść przyziemny 2006-11-07 16:10:05 wiecie co.. czasem czytam opisy pod fotkami wrzuconymi baaardzo dawno temu.. i widzę, że wśród ludzi klimat inny był i wszystko inne, a teraz jedna komercha pochłonie nas :| czy ja wszędzie muszę być spóźniony?... Snowman 2006-11-07 16:11:00 liść przyziemny 2006-11-07 16:06:58 - nie boj nic, po tygodniu Ci plusa zabiora ;)) (z przyleglosciami ;p) Snowman 2006-11-07 16:12:37 liść przyziemny 2006-11-07 16:10:05 - na szczescie ta archeologia wciaz dostepna ;) Zeby sie nie okazalo, ze bedzie platne archiwum ;) A w standardzie dostep do fotek z ostatniego miesiaca ;) Aleks 2006-11-07 16:13:31 Snowman 2006-11-07 16:06:09 - to premium mnie zafrapowało ;) co do nowych funkcji - to chyba krok w dobrym kierunku - zawsze lepszy ruch na serwerze niż pozostawanie w przekonaniu o niepoprawialności "dzieła" ;) Snowman 2006-11-07 16:14:26 Fantomas 2006-11-07 16:06:44 - nie wytepiliby ;)) Ale chyba rzeczywiscie juz teraz jest, ze nie ma skierowania do adresu e-mail tylko wiadomosci prywatne... liść przyziemny 2006-11-07 16:14:43 no tak ale są autorzy, którzy mają tak dużo zdjęć że na raz nie sposób ich przejrzeć, a są warte przeglądnięcia i perzedewszystkim bycia na bierząco, nie będe przecież sprawdzał tych kilkudziesięciu co chwila pod kątem nowych fotek.. ech.. No mam tylu ulubionych bo widocznie miałem taka potrzebę, a plfoto kombinuje jak łysy koń pod górę. Zaraz im zabraknie miejsca na dyskach, a CAPANY ;] Aleks 2006-11-07 16:15:01 Snowman 2006-11-07 16:12:37 - psiakryna - za dużo pomysłów podsyłasz ;D Snowman 2006-11-07 16:15:33 Aleks 2006-11-07 16:13:31 - zawsze trzeba patrzec perspektywicznie ;) Snowman 2006-11-07 16:16:23 Aleks 2006-11-07 16:15:01 - poczuje sie jak wspoltworca ;p liść przyziemny 2006-11-07 16:16:41 pograbię trawę, może nawet jakiegoś liścia na grabki nadzieję ;] może na dobre mi wyjdzie i wtedy wrócę :) ciao. brb. Aleks 2006-11-07 16:16:58 liść przyziemny 2006-11-07 16:14:43 - nowe pieniądze - to bezproblemowe powiększanie dysków i transferu... jednak :) liść przyziemny 2006-11-07 16:18:05 a Ty snowman polecisz z ulu jako pierwszy, bo Ciebie znajdę zawsze i wszędzie 8) :P Aleks 2006-11-07 16:18:34 Snowman 2006-11-07 16:16:23 - współtwórca - to brzmi dumnie :) Snowman 2006-11-07 16:18:50 I ja znikne na razie ;)) A kasa - jest nadzieja, ze pojdzie w serwis tez :) Snowman 2006-11-07 16:21:38 Aleks 2006-11-07 16:18:34 - na szczescie z pomyslow ktore zglaszalem niewiele do tej pory realizowano ;) Snowman 2006-11-07 16:24:01 liść przyziemny 2006-11-07 16:18:05 - no jak smiesz!!! ;p A_R_mator 2006-11-07 16:47:06 Można dodawać do ulubionych, ale w następnej, nowej zakładce pod zdjęciem - liściu :) liść przyziemny 2006-11-07 17:03:32 Snowman, po prostu zapadłeś mi w pamieć ;P liść przyziemny 2006-11-07 17:05:08 A_R_matorze, nowa zakładka śliczna sprawa, tylko czy ona nie zniknie mi za chwilę, albo czy też nie będzie miała #%$#!^#$#@%@#!! limitów? liść przyziemny 2006-11-07 17:05:38 a liście czekają.. :P MartaW 2006-11-07 17:51:27 O ... a za jakiś czas plfoto zmigruje się z obiektywnymi i znowu będzie średniostandardowo :-> MartaW 2006-11-07 17:59:08 O ... a krzyżyk na drogę ... liść przyziemny 2006-11-07 18:14:30 zagrabił to i wrócił :) Marta, nie kracz :p ma już dość zmian na nalbliższe kilka tygodni :P Domzalski 2006-11-07 18:19:02 Brywczór - A_R_mator - cóżeś Waść jakieś takie bur żu azyjne (nie pomnę o konotacji kolorowej), jakieś takie czerwone se umnieścił przy swym fajnym imniu? :)) Domzalski 2006-11-07 18:26:47 Kurczę... Czy ten minus przy nicku to jest znak że działacie w Plusie? Już nic z tego nie rozumiem... :)))) Malczer 2006-11-07 18:28:30 Bryknąć wszystkich, a Domzalskiego szczególnie za to, że nie czyta co plfoto wyrabia :))) liść przyziemny 2006-11-07 18:29:40 Domzalski, to znak nowych czasów. Jak się skusisz na nową, supernowoczesną ofertę plfoto to też Ci taki dadzą :P Jest jeszcze opcja, żeby to za free przez tydzień ponosić :) Domzalski 2006-11-07 18:30:15 Kurczę, i Malczer u czerwonych?! liść przyziemny 2006-11-07 18:31:16 ja też, ale ciiiiii :P Domzalski 2006-11-07 18:31:37 Spróbuję przeżyć next trzy tydnie... Obaczę szto zaś... :)) Malczer 2006-11-07 18:32:09 Żeby wygrać z przeciwnikiem trzeba go poznać. Przez tydzień poszaleję. Zapisz się, wiele fajnych rzeczy można zobaczyć, których do tej pory nie widziałeś :). A_R_mator 2006-11-07 18:38:59 Domzalski 2006-11-07 18:19:02 > Widze kilka ciekawych mozliwości - m.in. "albumu rodzinnego" :) :) :) :) ale sobie patrzę, a czerwone wyłączałem tylko mi wraca z siłą bumerangu :D Malczer 2006-11-07 18:41:20 —> A_R_mator: Powoli i bez pośpiechu, bo im mocniej gnieciesz myszkę, tym mocniej odbija :DDD Piotr - Iberica 2006-11-07 18:43:10 to samo u mnie MartaW 2006-11-07 18:57:25 O ... raz współpracownik, na całe życie współpracownik... i to nawet nie tajny ! ;-ppp MartaW 2006-11-07 19:01:33 O ... ale dziwne rzeczy ono plfoto wypisuje - dla zachęty niby ? - półtorej godziny temu, przy poprzednim logowaniu, twierdziło, że dodało mnie do ulubiony 529 uzytkowników (totalna bzdura!), a teraz jeszcze podbiło stawkę - na 548 ! ROTFL ! ... w powietrzu snuje się smrodek słowa "promocja" ;-) Domzalski 2006-11-07 19:15:51 Piotrze - musisz mocniej! :)) Domzalski 2006-11-07 19:17:55 Ech Marto... Musiałaś nieźle kadzić w różnych TWA, by zarobić taką opinię! :))))))))))) Piotr - Iberica 2006-11-07 19:24:07 Domzalski: już prawie rozwaliłem mysz MartaW 2006-11-07 19:41:49 O ... Domżalski: no tak, ale nie zdawałam sobie sprawy z tego, że aż do tego stopnia :-ooooo Domzalski 2006-11-07 19:54:53 Cieszę się, że Was widzę - z czerwonym, czy czarnym - nie ma znaczenia wobec Was :))) Snowman 2006-11-07 20:29:27 Wziuuut wieczorny! Snowman 2006-11-07 20:30:11 A mi sie czerwone nie odbija ;) Snowman 2006-11-07 20:30:45 liść przyziemny 2006-11-07 17:03:32 - to musi byc traumatyczne doswiadczenie ;p Snowman 2006-11-07 20:33:14 liść przyziemny 2006-11-07 17:05:08 - jak zaplacisz, to nie ;)) Nawiasem, dostales m@upe? Snowman 2006-11-07 20:33:55 Niech ktos przyklei Domzalskiemu taki gustowny plasterek ;) liść przyziemny 2006-11-07 20:34:16 niezmiernie bym się ucieszył mogąc zrozumieć mowę moich starszych sióstr i braci.. - kij "wziut" Wam się spod palców wyrywa co rusz? ;] Snowman 2006-11-07 20:35:32 MartaW 2006-11-07 18:57:25 - i juz do konca dni ich na plfocinie to czerwone bedzie sie za nimi ciagnelo ;p Snowman 2006-11-07 20:36:16 MartaW 2006-11-07 19:01:33 - jak sobie przykleisz plasterek, to jeszcze bedziesz wiedziala, kto ;) liść przyziemny 2006-11-07 20:36:31 "plasterek" buchachcacha :) Snowman 2006-11-07 20:37:33 U mnie jak bylo 64 tak jest 64 ;) Ale wiekszosc to chyba martwe dusze ;) liść przyziemny 2006-11-07 20:37:38 tja, mega traumatyczne, normalnie zaraz Ci zrobię miejsce w galerii z dedykacją 8) /// tak, dzięki, a Ty dostałeś? ;] Snowman 2006-11-07 20:39:00 Lisciu, wziutamy, brykamy, czasem bzykamy i mamy owoc lata czyli kiwi tudziez nieloty, miss lata z radiem i naloty dywanowe nietoperzy '\.,,./' - poczytaj archiwum ;) liść przyziemny 2006-11-07 20:39:05 masz 64 ule porozklejane po pszczółkach?.. heh.. Snowman 2006-11-07 20:40:41 liść przyziemny 2006-11-07 20:37:38 - A nie wiem, zaraz sprawdze. Snowman 2006-11-07 20:44:57 A, rzeczywiscie, cos przyszlo, w dwoch kawalkach ;) Snowman 2006-11-07 20:58:50 A i odpowiedzi tez poszly ;) liść przyziemny 2006-11-07 21:12:40 eeeeech.. co to jest z tym światem nie uwierzycie - myśleć każą :P Snowman 2006-11-07 21:21:18 :)) Przecie to nie boli ;)) A ja tymczasem znikam. I reklamy znow mi sie pojawiaja... :( Branoc! A_R_mator 2006-11-07 21:26:41 Snowman 2006-11-07 21:21:18 > Bo nie odpowiedziałeś na pytanie :) :) :) MartaW 2006-11-07 21:29:09 O ... myślec każą ??? moze to i nie boli, ale jakie to niebezpieczne dla zachowaia integralności osobowości ! MartaW 2006-11-07 21:30:37 O ... Snowman 2006-11-07 20:36:16 - a jak mi sie plasterek nie odklei ? albo jak niezmywalny ślad pozostawi ? oj, lepiej nie ryzykowac ! liść przyziemny 2006-11-07 21:31:01 a może zdezintegrowana ludź bardziej tfurcza będzie ;) Mam motywa.. liść przyziemny 2006-11-07 21:32:51 motywa: może przed snem Wasze dwa słowa o szumach? uczę się je traktować jako część współczesnej fotografii, tak jak na kilszy ziarno tworzyło swego rodzaju "klimat", tak może szum też się przyjmie? tylko idzie mi to chwilami topornie :| liść przyziemny 2006-11-07 21:42:19 bywa i tak, że plasterek się dla bezpieczeństwa nosi ;] MartaW 2006-11-07 21:46:25 O ... liść przyziemny 2006-11-07 21:42:19 - a tak, przypominam sobie dni zbiórek na PCK - bez plasterka nie mozna było bezpiecznie przejśc więcej niz 20 metrów ! A_R_mator 2006-11-07 21:48:27 liść przyziemny 2006-11-07 21:32:51 > Szum jest gorszy. Inne są szumy z różnych matryc. Z obecnej mojej matrycy szum wydaje się być "wdzięczniejszy" jesli tak można powiedzieć. Ale (przeczytałem to wczoraj tylko nie pomnę gdzie) główna przewaga fotografii tradycyjnej leży nie w żadnych parametrach, rozdzielczościach, wielkościach powiększeń itd itp, tylko w tym, że cyfrowa nie nauczyła się wykorzystywać swoich niedoskonałości w przeciwieństwie do analogowej. W tej ostatnie dużo takich przypadków posłużyło (moim zdaniem oczywiście) do powstania niektórych technik szlachetnych. Aleks 2006-11-07 23:22:58 bry na wieczór :) praca nad plfoto wre - właśnie mi coś pisze "Ad blocked here by KPF" cokolwiek to znaczy ;) A_R_mator 2006-11-07 23:45:46 Bry Aleks :) Aleks 2006-11-07 23:47:10 A_R_mator :) co tak pusto pod ławeczką? ;) A_R_mator 2006-11-07 23:51:56 1) Szok zmianowy 2) Snow pisze i czyta Flussera 3) I zmiany pogodowe :D A_R_mator 2006-11-08 00:01:03 Godzina wampirów wybiła - akcja. Tym co ich ominie - cobranoc :D Aleks 2006-11-08 00:14:57 akcja akcja ;) wrobldob 2006-11-08 04:23:00 Przyszedl wampir i... nie ma czego possac :-( Domzalski 2006-11-08 06:30:24 A myślałem, że ja tu dzś pierwszy się zaklepię... :)) Snowman 2006-11-08 08:03:46 Bryk! :) A_R_mator 2006-11-07 21:26:41 - jakie pytanie? Snowman 2006-11-08 08:05:20 MartaW 2006-11-07 21:30:37 - mi sie odkleil. Ale czy sladu w osobowosci nie pozostawi, to nie wiem... ;) Snowman 2006-11-08 08:08:24 Ad: A_R_mator 2006-11-07 21:48:27 - szum niszczy obraz, podczas gdy ziarno go buduje. Tzn. budulcem obrazu cyfrowego jest pixel (raczej gladki ;) ), szum jest zaburzeniem, bez szumu obraz bedzie. Budulcem obrazu srebrowego jest ziarno - mniejsze lub wieksze, lubiane badz nie, ale bez ziarna nie bedzie obrazu. Voycieszek 2006-11-08 08:14:33 Bryknąwszy :) Voycieszek 2006-11-08 08:14:57 Dobrze prawisz :) Snowman 2006-11-08 08:26:48 Same rozbrykane dzisiaj ;) Snowman 2006-11-08 08:32:23 "Hafciarki komputerowe - największy wybór profesjonalnych hafciarek komputerowych - www.hafciarka.com" - i jakze ja mialbym zrezygnowac z tych reklam ;) (one jednak chyba kontekstowe sa, przy innych lobrazkach nie zauwazylem, zeby haft sie tak narzucal ;) ). I niech ktos zaneguje istnienie automatycznego (automatyzowalnego, bez ingerencji ludzkiej w proces) procesu - szklo -> czujnik swiatla -> pamiec -> wzor -> haft ;) Snowman 2006-11-08 09:10:00 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75475,3722034.html - "Fotografia to jakaś obsesja" A_R_mator 2006-11-08 09:11:00 Snowman 2006-11-08 08:03:46 > A to ktore wyświetla się pod każdym zdjęcim "Chcesz usunąć reklamy?" :) :) :) yszowaty 2006-11-08 09:12:32 cześć :) Snowman - pytanko :) Wołałeś kiedyś ORWO NP15 w D76? albo w rodzinalu ? :) A_R_mator 2006-11-08 09:13:42 Snowman 2006-11-08 08:08:24 > A pewnie. Ale jest pewnien niuans. Szum to jest zakłócenie informacji. Czy przy ziarnie nie występuje? Też jest tylko trudno go zmierzyć ;) A_R_mator 2006-11-08 09:15:24 "...I niech ktos zaneguje istnienie automatycznego (automatyzowalnego, bez ingerencji ludzkiej w proces) procesu - szklo -> czujnik swiatla -> pamiec -> wzor -> haft..." > A po co to negować? Jak i tysiące innych procesów ;) Snowman 2006-11-08 09:20:47 A_R_mator 2006-11-08 09:11:00 - a, odpowiadalem, odpowiadalem ;)) Nawet plasterek mialem, ale skutecznie udalo mi sie odkleic ;) Chyba ze odklejajac plasterek przyklejam reklamy ;) Snowman 2006-11-08 09:21:24 A_R_mator 2006-11-08 09:15:24 - po nic negowac ;)) To dokladnie CAF :) Snowman 2006-11-08 09:22:34 A_R_mator 2006-11-08 09:13:42 - jasne, ze wystepuje, ale obok ziarna (a nie w analogii do ziarna) Snowman 2006-11-08 09:24:03 Myszowaty 2006-11-08 09:12:32 - nie, ale wolalem NP55 (to chyba kinowy odpowiednik NP22) w HAD D23 - i jestem bardzo zadowolny z wynikow. A_R_mator 2006-11-08 09:24:20 Snowman 2006-11-08 09:10:00 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75475,3722034.html - "Fotografia to jakaś obsesja" > Ktoś poprzez ten tytuł wypaczył trochę zawartość artykułu. Podaję cytat, z ktorego aut. zaczerpnął tytuł: Najtrudniejszym gatunkiem jest fotografia momentu - mówi Rolke. - Jej mistrzem był Cartier- Bresson. W zeszłym roku w Lublinie miałem aparat, ale nie byłem sam, a to utrudnia fotografowanie. Naprzeciwko mnie szły cztery osoby w płaszczach, bardzo mieszczańskie. I każda z nich coś jadła - jakieś kanapki czy zapiekanki w papierze. Nie zdążyłem tego zrobić. Zabrakło mi refleksu. Minęła mnie fotografia. Tak myślę często o rzeczywistości. To jakaś obsesja. A_R_mator 2006-11-08 09:26:32 Snowman 2006-11-08 09:21:24 > a tą SWOJĄ MANTRĘ powtarzasz bez końca - ja na to odpowiadam - wprowadzasz w błąd sposobem porównania i piszesz tym samym NIEPRAWDĘ ;) A_R_mator 2006-11-08 09:31:10 Snowman 2006-11-08 09:22:34 > A co to jest "obok" wg Ciebie? Snowman 2006-11-08 09:31:40 A_R_mator 2006-11-08 09:26:32 ;)) Mantra mantra ;)) Funkcjonalnie i zamiarowo jest dokladnie to samo. Rozroznienie jest tylko w rodzaju plaszczyzny - zapluty papier vs. zahaftowane plotno ;) Snowman 2006-11-08 09:33:35 A_R_mator 2006-11-08 09:31:10 - obok, tzn. naklada sie na stochastyczna strukture ziarna, a nie niszczy gladkiej struktury obrazu (wnoszac wlasna, stochastyczna strukture, ktorej obraz pixlowy "pierwotnie" nie posiada). A_R_mator 2006-11-08 09:34:27 Snowman 2006-11-08 09:31:40 > Tiaaa - syndrom technologa. Funkcjonalnie podobnie, ale nie tak samo. Zamiarowo zupełnie inaczej :D Snowman 2006-11-08 09:39:57 A_R_mator 2006-11-08 09:24:20 - tam wypaczyl ;) Trza czytac calosc ;)) Nie ja tytul wymyslalem ;) Snowman 2006-11-08 09:41:01 A_R_mator 2006-11-08 09:34:27 - nie syndrom ;) Wlasnie Ty sie bronisz technologia ;) Jakby plucie vs. haftowanie mialo jakiekolwiek znaczenie ;) Snowman 2006-11-08 09:44:19 Zamiarem jest wyprodukowanie zanczacej powierzchni o charakterze ulotki i funkcji informujacej - ganc pomada czy bedzie to w gazecie, na plakacie, pudelku zapalek, porcelanowym wazonie czy plotnie. Emulcja na plotnie jest OK, a nitka na plotnie juz nie??? A_R_mator 2006-11-08 09:48:05 Snowman 2006-11-08 09:39:57 > A czy jak ciągle coś wypaczasz to myslisz, że ja w tym przypadku o Tobie pisałem??? O pismakach pisałem i nawet nie mam nic przeciwko takiemu tytułowemu pojęciu. Ale tytuł żywcem został z tekstu wzięty, a nie mający z tym fragmentem wiele wpólnego. Snowman 2006-11-08 09:49:34 A_R_mator 2006-11-08 09:48:05 ;))) Caly czas piszesz, ze cos wypaczam ;)) Nadwrazliwy sie zrobilem ;p A_R_mator 2006-11-08 09:49:44 Snowman 2006-11-08 09:41:01 A_R_mator 2006-11-08 09:34:27 - nie syndrom ;) Wlasnie Ty sie bronisz technologia ;) Jakby plucie vs. haftowanie mialo jakiekolwiek znaczenie ;) > Już Cię n-razy prosiłem abyś mi zacytował gdzie ja napisałem "to samo", "nie to samo". Snowman 2006-11-08 09:53:06 A_R_mator 2006-11-08 09:49:44 - no to w czym problem? Sa roznice (nietechnologiczne) czy ich nie ma? Zamiar i funkcja sa identyczne. Snowman 2006-11-08 09:54:16 A to, ze funkcji jest rownolegle kilka, nie ma znaczenia. Funkcja haftu moze byc materia na stringi (jak ostatnio koronki), funkcja gazety moze byc zawiniecie sledzia. A_R_mator 2006-11-08 09:56:11 Snowman 2006-11-08 09:44:19 > Najlepszym sposobem na znalezienie wpólnego mianownika jest jego wymyślenie. Proponuję Ci jeszcze bardziej proste rozwiązanie. Komputery... nie - mikroprocesory. Wszystko co jest produktem końcowym powstałym z jakimkolwiek użyciem jakiegokolwiek mikroprocesora nie sie np nazwywa MIKROPROCESOOBRAZOWYROBEM. I mamy sprawę złatwioną. A_R_mator 2006-11-08 10:01:07 Snowman 2006-11-08 09:54:16 > Nie rozróżniasz istoty funkcji podstawowych od istoty cel-funkcja? WIesz, ja Ci tak fragmentarycznie odpowiadam, ale czekam na Twój wywód nadal :P wrobldob 2006-11-08 10:01:30 Wiecie, ze prezerwatywy sa jednym z urodzen? A_R_mator 2006-11-08 10:01:48 "...Zamiar i funkcja sa identyczne...." > NIEPRAWDA - tyle moge powiedzieć Snowman 2006-11-08 10:03:08 Mysza - tu ludek pracuje na takich "dziwnych" materialach http://www.fotolapinski.republika.pl/galeria01.htm - sprobuj podpytac o konkretne doswiadczenia. Ja swojego NP55 (czulosc 20DIN) swiecilem jak 18DIN i wolalem D23 HAD kwadrans. Mysle, ze inne NP mozna by gryzc tak samo albo podobnie. A_R_mator 2006-11-08 10:03:36 Snowman 2006-11-08 09:33:35 A_R_mator 2006-11-08 09:31:10 - obok, tzn. naklada sie na stochastyczna strukture ziarna, a nie niszczy gladkiej struktury obrazu > Chyba IDEOLOGICZNIE. Nie niszczy? hehehehehehe jacek67 2006-11-08 10:03:38 Cześć - nie pomyśleliście czasem , że za dużo pitolicie a za mało żyjecie ? :P Snowman 2006-11-08 10:04:27 A_R_mator 2006-11-08 09:56:11 ;) Obsesja ;) Ciekawe, jak sie pojawi fotografia na innym jeszcze rodzaju powierzchni (i niekoniecznie drukiem) - tez zaprostestujesz? ;) Snowman 2006-11-08 10:04:58 jacek67 2006-11-08 10:03:38 ;)) Zyjemy calkiem sporo ;) MartaW 2006-11-08 10:05:50 O ... panowie teoretyzują, to ja dodam coś z punktu widzenia praktyka (praktyczki?), jako że swego czasu zakrzyzykowałam trochę metrów kwadratowych kanwy, a moja przyjaciółka uprawia to hobby do dzisiaj (wytwarzając "obrazki" rozmaite) ... no wiec z praktyki: haft (nawet komputerowy) nie jest fotografią ... podobnie jak tkanie gobelinów... o jednym i drugim mówi sie "malowanie nitką", czyli nie światłem... bo najważniejsza jest faktura otrzymanego obrazu wynikajaca z zastosowanych nici Snowman 2006-11-08 10:06:42 A_R_mator 2006-11-08 10:03:36 - sygnal stochastyczny zsumowany ze stochastycznym pozostanie stochastyczny (w szczegolnym przypadku wyjdzie gladki co najwyzej). Sygnal gladki zsumowany ze stochastycznym bedzie stochastyczny - zostanie "zniszczona" "gladkosc". Snowman 2006-11-08 10:07:47 MartaW 2006-11-08 10:05:50 ;)) A na wydrukach malujesz atramentem ;)) Nie swiatlem ;) Swiatlem malujesz co najwyzej na matrycy, co dzieje sie dalej ze swiatlem nie ma juz zwiazku ;) wrobldob 2006-11-08 10:09:23 A wiecie dlaczego i wedlug kogo? ;-) Snowman 2006-11-08 10:10:06 Ad. Snowman 2006-11-08 10:03:08 do Myszy jeszcze - wolalem kiedys w HAD D23 jeszcze Fotopana (nie wiem, FF, HL?) naswietlonego nie wiadomo kiedy i jak pozniej przechowywanego. I tez wyszlo niezle (biorac pod uwage, ze klisza zostala jeszcze dodatkowo zaswietlona przez bezmyslne otwarcie aparatu) - jak znajde, albo Admin odda, to pokaze. Snowman 2006-11-08 10:11:46 wrobldob 2006-11-08 10:09:23 - tak, widzieliscie, uzycie prezerwatywy szkodliwym jest, bo rozregulowuje plodnosc kobiety... nasi kochani poslowie... Przecie zgodnie z natura powinno byc 9 miesiecy, polog, kolejne 9 miesiecy i tak wkolko poki jajeczek starczy ;) Snowman 2006-11-08 10:12:21 Dobek, Ty na urlopie??? ;) wrobldob 2006-11-08 10:15:38 Na szkoleniu ;-) MartaW 2006-11-08 10:15:44 O ... Snowman 2006-11-08 10:07:47: w prawie każdym wytworz ludzkim wykorzystywane są różne techniki i pojawienie sie tej czy innej nie decyduje samoistnie o klasyfikacji wyrobu ... po babsku ujmę to tak: nie każdy wyórb zawierający mąkę jest chlebem(ciastem, makaronem, naleśnikiem)... to moze być np. kisiel bazujący na mące ziemniaczanej wrobldob 2006-11-08 10:17:07 Dobra, przytaczam zrodlo, zeby nie bylo, ze cos zmanipulowalem: "...mamy mało urodzeń. A prezerwatywy są jednym z nich" - twierdzi Anna Sobecka. ;-) wrobldob 2006-11-08 10:17:54 Czy ten koszmar sie kiedys skonczy? Normalnie wstyd mi zyc w tym kraju :-(. A_R_mator 2006-11-08 10:18:28 Snowman 2006-11-08 10:07:47 > Ale cele, cele, cele!!! są zupełnie inne. Jesli to do Ciebie nie dotrze to żadna argumentacja nie dotrze. A mówiłem zapytaj kobiet w sprawie haftu. Zapytaj jaki jest jego CEL. Ja juz pisałem N_RAZY - nie będe miał nic przeciwko obejrzeniu wystawy fotografii przedstawionej z użyciem haftu. Czy to wreszcie dociera? Z celem wtedy nie ma problemu. artaW 2006-11-08 10:19:45 O ... a maka ziemniaczana bierze takze udział w wytwarzaniu tzw "suchego szamponu" - do mycia włosów na alergicznych głowach i innych nietypowych kosmetyków... MartaW 2006-11-08 10:23:25 O ... wrobldob 2006-11-08 10:17:54 - ja tam bardziej się wstydziłam, gdy się pijany Kwaśniewski na podcharkowskim cmentarzu zataczał Snowman 2006-11-08 10:23:52 A_R_mator 2006-11-08 10:18:28 - cele, cele, celem jest znaczaca plaszczyzna o funkcji informujacej i charakterze ulotki bedaca przetworzeniem rzeczywistosci przez aparat. Jak bedzie mnie stac na hafciarke profesjonalna i japonska to z pewnoscia zobaczysz. Wiesz, w czym jest problem? Jak ja mowilem, ze material swiatloczuly, i _na_ materiale, i ani kroku dalej, to Ty mowiles, ze nie, trzeba isc dalej, w to co teraz i w przyszlosci, a jak ja mowie - uwolnijmy sie od ograniczen, to teraz Ty sie zapierasz - ze druk, papier i ani kroku dalej ;p A_R_mator 2006-11-08 10:24:53 A szukanie wpólnego mianownika pozwala też wsadzić kwadrat, prostokąt, trójkąt, inne wielokąty, koło, do jednego wora. Mozna je nzawać "obwodami zamkniętymi", ale bardziej literacko "błędnym kołem" :) :) :) :) :) wrobldob 2006-11-08 10:25:07 taaa... sie przelicytowujmy :-( wrobldob 2006-11-08 10:25:35 Mielismy dzume, mamy cholere... wrobldob 2006-11-08 10:26:01 ...po ktorej w ramach odmiany wroci dzuma... Snowman 2006-11-08 10:26:07 MartaW 2006-11-08 10:19:45 - jak rowniez (ta sama maka ziemniaczana) bierze udzial w powstawaniu autochromow (bodaj pierwszej rzeczywiscie kolorowej fotografii a nie wyciagow barwnych). No wlasnie, A_R_matorze, co z fotografia kartoflana? ;p Snowman 2006-11-08 10:27:08 Dobek, nie strasz... A_R_mator 2006-11-08 10:27:11 "...celem jest znaczaca plaszczyzna o funkcji informujacej i charakterze ulotki..." > Celem haftu nie jest i nie była funcja informująca, czemu to nie może dotrzeć do Cię??? Tak samo jak młotka wiszenie na ścianie. Ani ulotki. KROPA. Snowman 2006-11-08 10:28:01 Miejmy nadzieje, ze zaraza wytlucze sie razem z nosicielami... Choc to w naturze chyba nieczesto sie zdarza, zaraza atakuje, tfu, intelygentnie... A_R_mator 2006-11-08 10:28:05 Snowman 2006-11-08 10:26:07 > To samo co z bakteryją. :P Snowman 2006-11-08 10:28:50 A_R_mator 2006-11-08 10:27:11 celem wazonu nie jest bycie portretem Bieruta ;) wrobldob 2006-11-08 10:29:20 no przeciez schemat polskich zmian warty jest na razie niezwzruszony: posolidarnosc -> pokomuna -> posolidarnosc -> pokomuna -> ... Snowman 2006-11-08 10:29:30 No to jak, bakteryja jest fotografija, skrobija jest, a nicija nie jest? ;) Snowman 2006-11-08 10:30:58 http://plfoto.com/1055155/zdjecie.html ;) wrobldob 2006-11-08 10:32:21 A ja mowie z cala stanowczoscia - wtedy sie wstydzilem, dzis wstydze sie bardziej :-( Wtedy uragano dobrym obyczajom, dzis dodatkowo uraga sie rozumowi. I robia to ludzie, ktorych w pewnym zakresie cenilem. MartaW 2006-11-08 10:32:48 O ... Snowman 2006-11-08 10:29:30 - SKUP SIĘ ! - w prawie każdym wytworze ludzkim wykorzystywane są różne techniki i pojawienie sie tej czy innej nie decyduje samoistnie o klasyfikacji wyrobu wrobldob 2006-11-08 10:34:40 Dobra... troche sie wyzalilem, niech mi jeszcze kto poleje, to pojde spac snem sprawiedliwego i dam Wam spokoj ;-) A_R_mator 2006-11-08 10:35:16 Snow zaraz Cie posądzę o analfabetyzm. CZYTAJ! >>> A_R_mator 2006-11-08 10:18:28 I nie wmawiaj mi czego nie piszę :P MartaW 2006-11-08 10:35:16 O ... wrobldob 2006-11-08 10:32:21 - a daj spokój ! wrobldob 2006-11-08 10:38:06 Czemu mam dac spokoj? Skoro mnie to doluje na maksa? wrobldob 2006-11-08 10:39:09 Pokomuna w tym kraju nie ruszy czegokolwiek, stracilismy zatem kolejne 8 lat na pogadanki o kondomach w szarej sieci ;-( Snowman 2006-11-08 10:43:41 A_R_matorze - niech za CEL Ci wystarczy, ze powierzchnia (obojetnie jaka, asfalt, miedz, papier, skrobia, kolonia bakteryj, plotno) zostala _celowo_ wykorzystana do wizualizacji specyficznego (bo spelniajacego kryteria _fotografii_) obrazu technicznego i w zwiazku z tym pelni TAKA funkcje, jaka zostala jej _celowo_ nadana, a nie ma znaczenia, jaka funkcje pelnila _pierwotnie_ niejako z przyrodzenia - bo nie byla to fukcja ani asfaltu, ani miedzi, ani skrobi ani wielu jeszcze innych materyj. wrobldob 2006-11-08 10:44:34 dobranoc na razie... Snowman 2006-11-08 10:45:21 MartaW 2006-11-08 10:32:48 - no to tez wlasnie o tym pisze. Pojawienie sie plotna czy haftu nie decyduje o klasyfikacji czy bedzie to fotografia, czy nie. Toc A_R_mator pisze, ze na plotnie nie moze byc fotografii, a co najwyzej ozdobna makatka na sciane... A_R_mator 2006-11-08 10:45:39 Dobku musisz poczkać aż się udziałowcy w przemyśle "gumowym" zmienią - wtedy będzie ok :) :) :) :) Snowman 2006-11-08 10:45:41 wrobldob 2006-11-08 10:44:34 - branoc! :) A_R_mator 2006-11-08 10:47:12 Snowman 2006-11-08 10:43:41 > A właśnie, że spełniającego kryteria fotografii zgodnie z tym co o tej pisze Flusser. Nie dowlnie - jak Ty. A_R_mator 2006-11-08 10:49:13 "Toc A_R_mator pisze, ze na plotnie nie moze byc fotografii, a co najwyzej ozdobna makatka na sciane..." > Nie nie! Ogłaszam, że Snow jednak ma znamiona wpadnięcia w _a n a l fa b e t y z m_ Snowman 2006-11-08 10:50:36 :)) Najbardziej podoba mi sie, ze jestescie w stanie zaakceptowac najbardziej zwariowane powierzchnie, a na hafcie Was blokuje ;) MartaW 2006-11-08 10:51:52 O ... Snowman 2006-11-08 10:45:21 - natomiast ja piszę, że haft nie jest fotografią nie z uwagi na zastosowanie płótna, ale z uwagi na cel nadrzędny w postaci efektów stosowania nici MartaW 2006-11-08 10:52:49 O ... Snowman 2006-11-08 10:50:36 - ale HAFT NIE JEST POWIERZCHNIĄ !!! Snowman 2006-11-08 10:55:01 MartaW 2006-11-08 10:51:52 - cel nadrzedny stosowania nici??? Tak samo jak cel nadrzedny skrobi ziemniaczanej? Cel nadrzedny asfaltu? Dla zadnej z wspominanych przez nas materii celem nadrzednym nie byla fotografia. Jedyna, ktora za cel zarowno pierwotny i nadrzedny miala fotografie jest specjalnie spreparowana zelatyna (i ewentulanie jak ktos sie uprze odpowiednio spreparowany asfalt lub miedz). Snowman 2006-11-08 10:55:22 MartaW 2006-11-08 10:52:49 - nie jest??? MartaW 2006-11-08 10:55:39 O ... haft to technika zdobienia materiału (tkaniny, skóry, pergaminu, ale i papieru - choć rzadko) ściegami wykonanymi za pomocą igły i nitki ... to jest istotą haftu, a nie jest jego istotą sposób, w jaki hafciarka pomaga sobie w rozmieszczeniu wzoru na materiale MartaW 2006-11-08 10:56:33 O ... Snowman 2006-11-08 10:55:22 - zdecydowanie NIE Snowman 2006-11-08 10:57:39 MartaW 2006-11-08 10:55:39 - tak samo istota druku jest nanoszenie na papier (nie tylko) kolorowych plam. Nie jest istota w jaki sposob nanosi sie plame na papier ;) MartaW 2006-11-08 10:59:20 O ... Snowman 2006-11-08 10:55:01 - "Erystyka" Schopenhauera się kłania Snowman 2006-11-08 11:01:04 MartaW 2006-11-08 10:56:33 - jak bardzo plaskie musi byc cos, zeby uznac za plaskie? Malunek gruba warstwa farby tez nie jest plaski, druk gdzie napyla sie kropki roztopionego tworzywa (nie plaskie, jak najardziej wypukle) tez nie jest plaski... Nie popadajmy w paranoje ;)) A poza tym wciaz chodzimy wokol technologii, z ktorej przeciez mamy sie wyrwac ;)) Dlatego proponuje inny HAFT (Hipotetyczny Aparat FoTograficzny) ;)) - zeby nikomu nitki, ziemniaki, bakterie i wyplujki nie bruzdzily. To na razie tyle. MartaW 2006-11-08 11:01:25 O ... Snowman 2006-11-08 10:57:39 - i co to zdanie wnosi do sprawy uznania lub nie haftu za technikę fotograficzną ? A_R_mator 2006-11-08 11:02:20 Troche sarkazmu. Snow z uporem wmawia to czego ja nie pisze jednoczesnie "odczytując" telepatycznie to co myslę, a co mija sie z faktami (do tej pory było to właściwe dla polityków). Caly czas rozmawia o fotografii myśląc nie o "twórczości fotograficznej", a o odbitce. Nie rozóżnia hafciarki od aparatu fotograficznego. Jak zatem radzi sobie w sklepach z elektroniką, w sklepach gospodarstwa domowego??? ;) :) :P MartaW 2006-11-08 11:03:12 O ... Snowman 2006-11-08 11:01:04 - i tu znac różnicę pomiędzy hipotetycznymi konstrukcjami, a praktyką (hafciarską) MartaW 2006-11-08 11:05:00 O ... A_R_mator 2006-11-08 11:02:20 - dlatego też zachwalam Snowmanowi "Erystykę" :-DDD A_R_mator 2006-11-08 11:12:00 Przypomniał mi sie fragment reklamy - cosik w tym sensie: żona - czarne wyszczupla; mąż - czarny samochód, eeeee; żona - ale jesteśmy w sklepie z garniturami :) :) :) :) Snowman 2006-11-08 11:19:20 MartaW 2006-11-08 11:01:25 - a co wnosilo Twoje poprzednie? ;) Tez bylo o funkcji pierwotnej i istocie ;) Snowman 2006-11-08 11:20:55 A_R_mator 2006-11-08 11:02:20 ;))) Tak samo jak nie jestes w stanie zalapac, ze niektore rzeczy pelnia wiecej niz jedna funkcje ;)) I ze fotografia tylko w nielicznych przypadkach byla funkcja pierwotna, w innych (rozniastych) jest juz wtorna ;) Snowman 2006-11-08 11:21:55 MartaW 2006-11-08 11:03:12 ;)) A praktyka podpowiada, ze za fotografie uznany tylko to, co za owa uznac zechcemy ;p Snowman 2006-11-08 11:23:26 Nawiasem, miecze samurajskie wisza w niektorych domach na scianach tylko po to, zeby kiedys jakiegos goscia posiekac ;)) Przeciez funkcja miecza jest siekanie, a nie kurzenie sie w celach dekoracyjnych ;p MartaW 2006-11-08 11:26:32 O ... Snowman 2006-11-08 11:19:20 - nie o istocie było, ale o istocie HAFTU - a prosiłam, żebyś się skupił ! no... mówią, ze blondyn to nie kolor włosów, ale stan umysłu ;-ppp Snowman 2006-11-08 11:27:27 Ad A_R_mator 2006-11-08 11:02:20 jeszcze - tak samo nie radze sobie, gdy ide na "Wystawe fotografii Beksinskiego" i znajduje na niej jedynie wydruki grafik komputerowych powstalych na bazie plikow z aparatow cyfrowych ;) Tak samo bym sie zdziwil, gdybym na onej wystawie znalazl plotna i deski Beksinskiego ;) MartaW 2006-11-08 11:27:37 O ... a teraz bawcie się sami, bo ja do roboty... sssnikammm Snowman 2006-11-08 11:28:05 MartaW 2006-11-08 11:26:32 - tak samo istota haftu jak i istota druku, itp ;) Snowman 2006-11-08 11:28:32 MartaW 2006-11-08 11:27:37 Jestem za ;)) Tyz znikam. A_R_mator 2006-11-08 11:37:23 Snowman 2006-11-08 11:20:55 > Większość znakomita pełni wiele funkcji. Ale trzeba odróżnić jaką funkcję pełnią jako odbicie celu dla którego powstały. Twój ulubiony haft (sięgnij po inne przykłady bo są,a ten już się nudny robi) pełnił i pełni funkcję zdobniczą od dawien dawna i nikt go nie robi w CELU nawet posornie INFORMACYJNYM. Nie wyczerpuje również znamiona ulotki. To wszystko w przeciwieństwie do cech fotografii o jakiej pisze Flusser (nie w słowniczku, nie w jednym zdaniu, ale w calym eseju). :P Snowman 2006-11-08 11:38:51 A_R_mator 2006-11-08 11:37:23 - w czym nie wyczerpuje znamion ulotki? Asfalt tez nigdy nie mial przeznaczenia informacyjnego, podobnie jak blacha miedziana. A_R_mator 2006-11-08 11:40:43 Snowman 2006-11-08 11:38:51 > Inaczej. Czekam na Twój kompletny wywód. Snowman 2006-11-08 11:46:33 No to moze przed wywodem ustalmy pojecia pewne, zeby nie bylo pozniej prob podwazania od stron nieistotnych ;)) Chyba najwiecej problemow budzi "ulotka" - materialna powierzchnia bedaca nosnikiem obrazu, do odczytu ktorego nie potrzeba specjalnych urzadzen, ktora to powierzchnia moze byc przekazywana fizycznie "z reki do reki". Jakies uwagi, modyfikacje, sugestie? wrobldob 2006-11-08 11:47:43 Z nowosci plfoto: "Nie możesz dodać więcej niż 50 zdjęć do ulubionych." ;-) wrobldob 2006-11-08 11:48:25 Wlasciwie to o czym Wy gadacie? wrobldob 2006-11-08 11:48:39 :-)))) Snowman 2006-11-08 11:53:11 O haftowanych ulotkach ;p Snowman 2006-11-08 11:54:29 A te nowosci to w nowym plusie, czy jeszcze sobie nie dokleiles plasterka specjalnej troski? A_R_mator 2006-11-08 11:55:25 Snowman 2006-11-08 11:46:33 > Nie będziemy ustalać żadnych własnych pojęć zniekształcających tekst Flussera. Pojęcia takie jak w tekście wraz z ewentualnymi rozszerzeniami wniesionymi przez przedmówcę książki. To wszystko. Snowman 2006-11-08 12:00:05 wrobldob 2006-11-08 11:47:43 w zasadzie to moze i lepiej - jak kliknalem w "ulubione" to mi sie komp powiesil ;) Snowman 2006-11-08 12:01:04 A_R_mator 2006-11-08 11:55:25 - ale wlasnie "ulotka" zostala tam pominieta (albo ja nie znalazlem) - jesli jest u Flussera, to podaj. Jesli nie, to ustalmy wspolne rozumienie onej. Snowman 2006-11-08 12:02:30 Jesli bedzie tak, ze "ulotke" rozumiemy inaczej, to nigdy do niczego nie dojdziemy... A_R_mator 2006-11-08 12:03:55 Snowman 2006-11-08 12:01:04 > Ale jest o niej mowa i wcale nie jest najistotniejsza. Snowman 2006-11-08 12:06:03 Bo chyba nie ulega watpliwosci, ze np. w rozumieniu Flussera trzeba traktowac "ulotke" jako cos wiecej niz tylko "skrawek papieru" (mniejszy badz wiekszy). Ale sa inne elementy, ktore watpliwosci budzic moga. Snowman 2006-11-08 12:07:20 A_R_mator 2006-11-08 12:03:55 - bardzo istotna jest, jako ze "fotografia to obraz techniczny (znaczaca powierzchnia) o charakterze ulotki". Watpliwosci co do "ulotki" przeniosa sie dalej. Snowman 2006-11-08 12:08:47 I dojdziemy do tego, ze ja napisze, ze to jest ulotka, a Ty napiszesz, ze to nie jest ulotka ;)) I wrocimy do punktu wyjscia ;)) Ustalmy konkret na bazie Flussera. "Materialna powierzchnia bedaca nosnikiem obrazu, do odczytu ktorego nie potrzeba specjalnych urzadzen, ktora to powierzchnia moze byc przekazywana fizycznie "z reki do reki". "? A_R_mator 2006-11-08 12:14:38 Snowman 2006-11-08 12:07:20 i Snowman 2006-11-08 12:08:47 > Fotografię chcesz splycić, a trzeba wziąść pod uwagę wszystkie aspekty o ktorych pisał Flusser, a ktorych większość cytowałem. Zdefiniowanie "ulotki" jest problemem. po 1) trzeba odnieśc się do tego co FLusser napisał w tej kwestii; po 2) trzeba to odnieść do stanu aktulanego m.in. w kontekście przedmowy; Więc nie można potraktować "z marszu". Snowman 2006-11-08 12:17:10 http://plfoto.com/1053844/zdjecie.html :) wrobldob 2006-11-08 12:41:58 Elou, wyksztalciuchy i zomowcy ;-) Snowman 2006-11-08 12:42:43 A_R_mator 2006-11-08 12:14:38 - Flusser odnosi sie _bardzo_ precyzyjnie. Jesli odpuscimy sobie precyzje, to cala reszte mozna pod tramwaj podlozyc... Wiec najpierw ustalmy "ulotke" - byle nie w druga strone (czyli nie definiujmy ulotki przez to, co nam do fotografii pasuje badz nie). wrobldob 2006-11-08 12:43:16 Mam ciekawa inicjatywe ustawodawcza. Proponuje zlikwidowac kalendarz, jako ze moze on byc pomocny w antykoncepcji ;-) Snowman 2006-11-08 12:43:22 wrobldob 2006-11-08 12:41:58 - jeszcze troche, i bedziemy sie tym szczycic :) Peiter 2006-11-08 12:43:58 witando:) Śnieżnik - w ten łikend sprawdzę, czy umiem nettarzyć:) Snowman 2006-11-08 12:44:11 wrobldob 2006-11-08 12:43:16 - nie kracz, zlikwidowany kalendarz pozwoli nam na ukrycie rozregulowanej plodnosci... Snowman 2006-11-08 12:44:37 Peiter 2006-11-08 12:43:58 - no, w koncu ;)) wrobldob 2006-11-08 12:44:46 Chyba nie musze wspominac, ze bezwzglednie nalezy unicestwic wszystkie komputery, kalkulatory... ba... w zasadzie dobrze byloby poobcinac ludziom palce, bo na nich tez sobie mozna policzyc ;-). wrobldob 2006-11-08 12:46:16 Ja sie juz szczyce ;-). Powinienem sie w sumie cieszyc... kiedys bylem normalny, dzis jestem awangarda ;-) wrobldob 2006-11-08 12:46:47 Plasterka sobie nie przykleilem, a Ty Snow? lamerka 2006-11-08 12:50:58 mnie sie bardzo podoba propozycja umieszczenia napisu na prezerwatywach (wzorem tych z papierosow) - przez to nasze polskie prezerwatywy beda mialy wartosc kolekcjonerska i napis "uzywanie prezerwatyw moze prowadzic do braku dzieci" spowoduje, ze na zachodzie pojda jak cieple buleczki - tak oto sprytnie pani Sobecka zaplanowala nam wzrost gospodarczy ;-) Snowman 2006-11-08 12:55:30 wrobldob 2006-11-08 12:46:47 - przykleilem sobie, ale mam niewidoczny. Mam gwarancje Admina, ze po tygodniu moge sobie odkleic bez konsekwencji :) Snowman 2006-11-08 12:56:19 lamerka 2006-11-08 12:50:58 ;) I dodatkowo umiescic na nich logo LPRu (jak ostatnio na zniczach nagrobkowych) ;) wrobldob 2006-11-08 13:00:19 Po te gwarancje to trzeba osobiscie, czy sa za darmo bez podania? ;-) Snowman 2006-11-08 13:02:03 "L. Kaczyński w BBC: Moje poglądy są na lewo od centrum" - i gdzie to PiepSzenie o prawicowosci... Snowman 2006-11-08 13:02:33 Bez podania, ale z zalacznikiem ;p wrobldob 2006-11-08 13:03:20 Ich posuniecia gospodarcze mowia same za siebie. Snowman 2006-11-08 13:05:42 Ale przynajmniej teraz powiedzili otwarcie... wrobldob 2006-11-08 13:05:56 Wiesz... BBC to taka bylejaka stacja, ktora Roman G jak Giertych zignorowal byl kiedys za prymitywne tresci antypapieskie, wiec Jaroslaw Czyste Dobro gada sobie tam co mu slina na jezyk przyniesie na pohybel i skonfundowanie czyste po prostu... wrobldob 2006-11-08 13:06:44 Tak wiec idzie sie od tego wykpic bez nikakich ;-) Snowman 2006-11-08 13:08:15 A poza tym to napewno jakis lzetlumacz przekladal ;) wrobldob 2006-11-08 13:09:15 Z tym zalacznikiem to zartujesz, prawda? Bo nawet chcialem zobaczyc, co to za miody mnie omina, ale... chcialbym byc pewny, ze jednak na mur beton omina ;-). A nie chce mi sie do dyrekcji pisac, juz dwa razy pisalem bowiem w sprawie wymordowania mojej "Glorii" i taaakiego wala zobaczylem w odpowiedzi ;-) wrobldob 2006-11-08 13:09:48 Tlumacz musi byc wyksztalciuchem... nie ma to tamto... wrobldob 2006-11-08 13:10:59 W ogole to doszedlem o co chodzilo z tym indywidualizmem i Benedyktem... Snowman 2006-11-08 13:14:24 wrobldob 2006-11-08 13:09:15 - zartuje ;) Ale licho wie. Pono po okresie probnym wszystko wroci do stanu poprzedniego (zastanawia mnie tylko, co sie z tanie z tymi lawinowo dosypanymi 12 obrazkami i poltajnymi katalogami), i wtedy decyzja plac za nowe albo nie plac za stare. Ale technika moze zawiesc. Nie wiem jak to rzeczywiscie zadziala. Co do Adminow - odnosze wrazenie, ze jest znacznie lepiej (takze jesli chodzi o kontakt) niz jeszcze pare miesiecy temu. Snowman 2006-11-08 13:15:16 wrobldob 2006-11-08 13:10:59 - tez jakis skrot? wrobldob 2006-11-08 13:46:08 A jakze ;-) wrobldob 2006-11-08 13:47:26 Niektorzy rzecz nazwaliby jeszcze poprawnoscia polityczna i poniekad o nia chodzi... wrobldob 2006-11-08 13:47:43 Mozna tez mowic o eufemizmie. wrobldob 2006-11-08 13:48:09 Ale przede wszystkim o... naduzyciu semantycznym ;-))) wrobldob 2006-11-08 13:49:23 Otoz na Zachodzie ponoc zjawisko zmniejszania sie ilosci zawieranych malzenstw zaczeto eufemistycznie okreslac jako "Indywidualizm"... wrobldob 2006-11-08 13:50:43 I juz mamy jasnosc ;-) wrobldob 2006-11-08 13:54:09 Nie wiem, kto dal tu ciala, ale rzecz jest typowym bledem z dziedziny programowania obiektowego. Z tym, ze programiste przed skutkami takiego bledu chroni kompilator. A eter i papier przyjma wszystko. Nadal dziwi mnie jednak nikla reakcja intelek... przepraszam... wyksztalciuchow na tak jawne naduzycie semantyczne wynikajace ze skrotu myslowego ;-) liść przyziemny 2006-11-08 13:58:08 Wasze waśnie (A_R_mator & Snowman) są.. jakby to powiedzieć.. - "słodkie" *:-) Tymczasem dzięki za danie poglądu na szumy i budowanie obrazu ziarnem. Z jednej strony popieraram, że to ziarno budowało obraz z drugiej, jakoś trzeba się teraz w rzeczywistościo pikseli odnaleźć... ;] liść przyziemny 2006-11-08 13:59:42 Temat polityki zaś odpuszczę, bo mnie szkoda sił i czasu mało, uczelnia wzywa ;] liść przyziemny 2006-11-08 14:01:50 acha, chciał ja zawalić folio tuzinem fotek, ale oni powiedzieli, że ten plus na próbę to dla picu jest, bo terminy obowiązują nadal :P Snowman 2006-11-08 14:32:48 wrobldob 2006-11-08 13:49:23 ;) No fakt, wola zyc indywidulanie, niz w parach ;) Ech, te problemy z jezykiem ;)) Ciekaw jestem, jak to rzeczywiscie w oryginale i z kontekstem brzmialo :) Snowman 2006-11-08 14:33:24 liść przyziemny 2006-11-08 14:01:50 - uffff ;) Aleks 2006-11-08 16:28:12 elloł :) liść przyziemny 2006-11-08 16:56:14 no dobra mam chwilkę - generlanie to mnie ta potylika wnerwia. co z tego, że kwas był naprany? zrobił to raz, i już więcej się to nie powtórzyło, a jak widzę tych łachudrów którzy co tydzień zmieniają zdanie, a juropa się zaśmiewa do rozpuku to mnie żałość obłazi i wstyd mi :| liść przyziemny 2006-11-08 16:56:48 Snowman 2006-11-08 14:33:24 > aż taki kiepawy dorobek, co? ;) ;) liść przyziemny 2006-11-08 17:20:43 do zoo wieczorem ;] A_R_mator 2006-11-08 17:40:53 Snowman 2006-11-08 12:42:43 > Flusser nie jest wcale taki konsekwentny w tym co pisze. Podawałem wątpliwości i powtarzał nie będę. Ale mniejsza o to. Dużo również daje przedmowa. A o kant roztrzasnąć ulotkę jeśli tego co o fotografii napisal się nie rozsupła. A wszystko własnie wskazuje, że masz inne (zawężone) zdanie w tej kwestii posiłkując się tylko zdaniemn "slowniczkowym", podczas gdy materiał w tym względzie (u Flussera) jest szerszy. Jesli teraz określenia "ulotka" Flusser niedoprecyzował to trzebaby to zrobić. Z tym, że ulotka jest jednym z elementów dystrybucji - tutaj też jest pole do popisu. Jednocześnie nie wolno pominąć faktu kiedy esej był pisany i co się zmieniło od tamtego czasu - dlatego cenne są fragmenty interpretacyjne przedmowy. Zatem czekam na Twoje całościowe przemyślenia, umieszczone w jednym kawałku, tak abym nie był w stanie przerwać wątku ;) Warto przy tym pamiętać, że "esej bardziej służy do stawiania pytań niż odpowiadania na nie" (cytat z netu - był w kontekście fotografii, ale nie Flussera - gdzie? nie pamiętam). I najlepszego :) Domzalski 2006-11-08 19:50:29 W idei posta Myszowatego - a czy używaliście do NP15 D23? Jestem zdecydowanie przekonany o wyższości tego składu dla tej błony nad D76. Natomiast Rodinal czy też jego zastępca R09 to już inna bajka z wszelkimi konsekwencjami fizycznymi dla tych wołaczy. :) A_R_mator 2006-11-08 20:28:29 Ja już tutaj pewnego linka dawałem, ale może uda mi się odszukać w sprawie chemwołania oczywiście ;) A_R_mator 2006-11-08 20:32:41 Można poczytać, zapisać - a może się przyda http://free.polbox.pl/m/major22/recepty/spiswn.html Snowman 2006-11-08 21:01:42 A_R_mator 2006-11-08 17:40:53 - ino nie bardzo ma sens budowac wywod, jesli podwazysz "ulotke" ;)) Zgodzmy sie co do ulotki, to dalej wywiode ;) Snowman 2006-11-08 21:03:23 Domzalski 2006-11-08 19:50:29 - nie NP15, a NP20 (albo 22) w wersji filmowej czyli NP 55. D23 wzmacniane weglanem IMO idealne ;) Snowman 2006-11-08 21:03:48 Swiecic podwakroc i wolac kwadrans ;) Snowman 2006-11-08 21:04:15 Domzalski, Ty tez pozytywny??? Snowman 2006-11-08 21:06:13 A_R_mator 2006-11-08 20:32:41 - recepty ciekawe, ale tu trzeba jeszcze konkretnego przepisu (glownie czas i swiecenie) dla konkretnej, w dodatku przeterminowanej, blony ;) Cos w desen Digitaltruth ;) Zaryzykowalbym stwierdzenie, ze D23 HAD kazde dziwactwo wywola w wyjsciowym czasie kwadransa ;) Snowman 2006-11-08 21:07:18 liść przyziemny 2006-11-08 16:56:48 - nie wiem, czy kiepawy, ale 12 na tydzien brzmi samo w sobie przerazajaco ;) Snowman 2006-11-08 21:17:27 To branoc! Snowman 2006-11-08 21:30:43 http://plfoto.com/1055781/zdjecie.html ;) A_R_mator 2006-11-08 22:06:18 Snowman 2006-11-08 21:01:42 > Ulotkę?? To trzeba przeanalizować i MZ z akcentami na pozamaterialność. Ale co to ma do wywodu. Ja sądze, że mogę mieć poważniejsze argumenty, ktore już padły tylko ich nie dostrzegłeś ;) A_R_mator 2006-11-08 23:15:28 Dla liścia wkleję linka http://www.cdrom.pl/index.php?title=Pierwsza_strona . Jak się pogrzebie to można się sporo dowiedzieć (część artykułow nie istnieje). Snowman 2006-11-09 08:23:02 Bry! Alez pustki... Snowman 2006-11-09 08:25:30 A_R_mator 2006-11-08 22:06:18 - o mamus, pozamaterialna ulotka... ;) Do wywodu ma, i to bardzo duzo. Jesli sadzisz, ze masz , to wyraz je w prostych, zwiezlych, zolnierskich slowach ;) wrobldob 2006-11-09 09:07:57 Tradycyjnie witam Szanownych Wyksztalciuchow ;-) Snowman 2006-11-09 09:09:36 Powitac Szanownego Zomowca! wrobldob 2006-11-09 09:47:10 ;-) Snowman 2006-11-09 09:47:27 http://plfoto.com/1055677/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-09 09:48:29 Nawiasem, czy jako Wyksztalciuch Doktorek czules sie (i czy nadal sie czujesz) tlamszony przez Uklad? MartaW 2006-11-09 10:07:53 O ... bry! ... jeszcze o ulotce ??? Snowman 2006-11-09 10:09:26 Bry! Na razie sie ulotka dematerializuje ;p A_R_mator 2006-11-09 10:09:35 Snowman 2006-11-09 08:25:30 > Nie "pozamaterialna ulotka" tylko określenie jej poprzez funkcje jakie spełnia ;) Snowman 2006-11-09 10:13:06 No to doprecyzuj ;) Stanmy w koncu na jakims gruncie, co to jest ulotka ;) A_R_mator 2006-11-09 10:13:53 http://wiadomosci.onet.pl/1430677,12,item.html > Ale kicha i wstyd. Nieudolni za granicę - brawo za dsokonałe rozeznanie :D :D :D A_R_mator 2006-11-09 10:14:49 Snowman 2006-11-09 10:13:06 > Nie bądź pan premierem - piszi wywód :D Snowman 2006-11-09 10:15:44 A_R_mator 2006-11-09 10:14:49 - poki nie ustalimy podstaw, nie bede budowal na krzemie (czy tam na piachu ;) ). Snowman 2006-11-09 10:17:06 Ad: A_R_mator 2006-11-09 10:13:53 - ostatnio chyba Safjan sie wypowiedzial "Polska ma takie elity na jakie zasluguje, ktos je przeciez wybral" - albo jakos w tym tonie. Aleks 2006-11-09 10:17:56 ulotka... a witam szanownych Dyskutantów ;) Snowman 2006-11-09 10:19:21 Witac i sluchac! ;) Aleks 2006-11-09 10:20:22 czy aby z ulotką nie jest tak jak z tradycją? (nową świecką?) ;) Snowman 2006-11-09 10:22:12 ;) Ale konkretniej prosimy ;) A_R_mator 2006-11-09 12:23:57 Postanowiłem upublicznić mój spór z tepsą: W związku z wprowadzeniem w błąd w zakresie świadczonych usług zwracam urządzenie "livebox tp" i jednocześnie wnoszę o nie naliczanie jakichkolwiek opłat związanych z krótką eksploatacją w/w urządzenia u mnie. UZASADNIENIE: W oparciu o reklamy, informacje zawarte w internecie na stronach tp, oraz rozmowy z Waszym konsultantem postanowiłem skorzystać z dodatkowych możliwości jakie związane są z użytkowaniem livebox. Po otrzymaniu modemu zamówiłem poprzez infolinię dodatkową usługę VoiP (nr zamówienia 24166492). W oczekiwaniu na realizację dzwoniłem na infolinię. Przedostatnia informacja brzmiała - już wszystko jest załatwione, prosimy czekać na kontakt ze strony naszego konsultanta. Kolejne dni oczekiwania mijały, a z Waszej strony brak było jakiejkolwiek informacji. W dniu wczorajszym (08.11.2006) kolejny raz zadzwoniłem na 9393. Dowiedziałem się, że nie mogę mieć przydzielonego VoiP ponieważ jestem klientem biznesowym. Aby uzyskać taką opcję powinienem zmienić taryfę na taką z wyższą opłatą abonamentową. Powyższe zdarzenia wskazują na niesolidność obsługi oferowanej przez Waszą firmę. O potrzebie zmiany taryfy powinienem dowiedzieć się podczas pierwszej rozmowy informacyjnej nt liveboxa. Łącząc się z infolinią jestem, jak mniemam, u Was identyfikowany więc wiadomo jakiego abonenta rozmowa dotyczy. Uważam, że zostałem świadomie wprowadzony w błąd - w potocznym języku nazywa się to "naciąganiem klienta". W pozostałym zakresie urządzenie livebox ma bardzo marne parametry pracy w sieci bezprzewodowej. Oczekuję zatem nie naliczania jakichkolwiek opłat związanych z czasowym "pobytem" w mojej firmie liveboxa, który okazał się być bezużyteczny. Ja straciłem na sprawy z tym związane wiele niepotrzebnego czasu, który spożytkowałbym w innych celach biznesowych. Jestem w trakcie oszacowania kosztów mojego zaangażowania w Waszego bubla. liść przyziemny 2006-11-09 12:24:32 Snowman 2006-11-08 21:07:18 mhm ;] liść przyziemny 2006-11-09 12:25:18 A_R_mator 2006-11-08 23:15:28 > Dzięki wielkie! czuję się jak na szkółce niedzielnej, szalenie mi miło :) can 2006-11-09 12:30:39 armator uuu :))) mam podobne problemy z liveboxem. videostrada nie bedzie dzialac wczesniej niz za pol roku, voip probuje uruchomic od 2 miesiecy z jednakowym, zadnym skutkiem. malo tego ze 3 tygodnie temu moj livebox w ogole przestal dzialac. w celu reklamacji probowalem sie bezskutecznie przez 6 godzin dodzwonic na linie techniczna 800102102, w koncu zazdwonilem na 9393, to mi powiedzieli ze jedynym numerem pod ktorym mozna cos osiagnac jest 800102102, czyli bledne kolo. po 2 tygodniach prob dopiero mi sie udalo zglosic usterke. ale oczywiscie za te 2 tygodnie normalnie sciagaja kase, zdziercy cholerni. i tak do zarzygania. liść przyziemny 2006-11-09 12:35:11 Snowman 2006-11-09 10:17:06> Masz racje, nic dodać. ||| Proponuję dawać teraz dzieciom na imię "ulotka" ;) Snowman 2006-11-09 12:36:43 Can, u nas nie mowi sie "do zarzygania", tylko do wyhaftowania ;) Snowman 2006-11-09 12:37:40 Co tam dzieci zawinily ;))) Obawiam sie natomiast, ze znow do lask wroca indianskie imiona, typu Peknieta Gumka... liść przyziemny 2006-11-09 12:38:21 o rześ biednyś A_R_mator , aleś wdepnął :| wszystko fajnie, ale wiesz jak ciężko będzie z nimi wygrać.. potrzeba Ci rzecznika praw konsumentów Snowman 2006-11-09 12:39:06 A skoro o tepsie mowa - czy ktos korzystajacy z neostrady moglby sie wypowiedziec, jak funkcjonuje podlaczanie onej pod linuchem? Bo modem jest USBecki, nie? O karcie Ethernet mozna zapomniec? A_R_mator 2006-11-09 12:40:58 liściu jaka tam szkółka - ot wymiana poglądów i informacji :) wrobldob 2006-11-09 12:42:04 Zartowac raszysz, phi... przeciez ja reprezentuje Uklad ;-) wrobldob 2006-11-09 12:42:20 raszysz -> raczysz A_R_mator 2006-11-09 12:42:44 can 2006-11-09 12:30:39 > Zaraz jadę oddać skrzynkę wraz z załączonym pismem. W necie czytałem, że są problemy w punktach tp-sy z tymi zwrotami. Jestem zatem przygotowany "na OSTRO". W razie czego kolega będzie filmował... kmórką (na więcej nie zaslugują). :D :D :D Snowman 2006-11-09 12:42:48 A moze haszysz ;p liść przyziemny 2006-11-09 12:43:19 http://www.uokik.gov.pl/pl/ochrona_konsumentow/rzecznicy/art12.html ARmator, tu chyba znajdziesz dla siebie. Inni jak poszukają na mapie też znajdą swoich. Polecam konsultacje ;] Snowman 2006-11-09 12:43:40 Dobek, ale powaznie pytam, PiS chce zlikwidowac habilitacje, bo ponoc uklad tepi i na olimp nie dopuszcza... wrobldob 2006-11-09 12:43:53 Snow, przegapiles, jakem sie chwalil, ze nadaje z Linuxa. Marta chyba odpowiedziala wtedy, ze jej ze Slackware juz nie raz sie udalo. A_R_mator 2006-11-09 12:43:59 Snowman 2006-11-09 12:39:06 > Nie wiem czy dobrze zrozumiałem, ale jeśli modem USB to go zmień na sieciowy. Snowman 2006-11-09 12:44:01 Lisciu, czyzbys prawnik? wrobldob 2006-11-09 12:44:26 Zwlaszcza haszysz ;-) liść przyziemny 2006-11-09 12:46:05 http://www.dlink.pl/?go=gNTyP9CgrdFOIC4AStFCF834mptYKO9ZTdvhLPG3yV3oUY58jqltbNlw aaRp6DorAmu5j3cf/YEIDN332aHgLk0ZtO/daw== mam neo z tym routerem: wifi + LAN, spisuje się doskonale, Żadnych g...ch modemów przez usb itp. chyba można założyć że pod linukesm też da radę. wrobldob 2006-11-09 12:47:35 Mam neostrade, modem USB Sagem, Linuxa Ubuntu chyba 5.9. Costam pogooglalem, costam sciagnalem, costam zainstalowalem i, jak to mawiaja, "bangla" ;-) Snowman 2006-11-09 12:47:39 A_R_mator 2006-11-09 12:43:59 - no wlasnie chodzi mi o to, czy jest wogole taka opcja - tzn. czy mozna miec modem, z ktorego wychodzi Ethernet i podpiac go do karty sieciowej w kompie - tzn. zeby z poziomu kompa konfigurowac co najwyzej karte sieciowa, a nie urzadzenie zewnetrzne (modem). liść przyziemny 2006-11-09 12:47:50 hehehe.. nie Snowmanie, ja nie prawnik :) ja po prostu nie lubię jak się mnie w konia robi i zaopatruję sie systematycznie w linki ;] Snowman 2006-11-09 12:48:39 wrobldob 2006-11-09 12:47:35 - ale jestem leniwy i nie chce mi sie przechodzic przez konfiguracje za kazdym razem gdy bede odpalal Live PLD (z boot CD) ;) Snowman 2006-11-09 12:49:30 liść przyziemny 2006-11-09 12:47:50 - to dobrze, bo pociagniemy za linki w razie potrzeby, ale i nie dobrze, zes nie prawnik (bo by sie przydal czasem...) ;) A_R_mator 2006-11-09 12:50:01 Snowman 2006-11-09 12:47:39 > Jak najbardziej i niexle to działa :) Jak wrócę to Ci poślę z jakiego ja korzystam. KaśK. 2006-11-09 12:50:14 A_R_mator, ile masz lat? Snowman 2006-11-09 12:51:09 liść przyziemny 2006-11-09 12:46:05 - jesli laczysz do kompa skretka, to powinno lyknac. Dzieki za linka, polookam. liść przyziemny 2006-11-09 12:51:23 po mojemu to jest tak, że routera konfiguruję z kompa przez LAN, przez wifi pierwsza konfiguracja nie da rady bo się nie połączy. wiadomix? w routerze jest hasło, jest on podłączony 24h/d do netu, raz na dobę odświerza połączenie z neostradą i jak to w tepsie dostaję nowe IP. czyli wystarczy taki router zamaist liveboxa + karta sieciowa. acha no i ma szyfrowanie czego chyba na liveboxie nie specjanie uświadczysz :> (dla bezprzewodowych klientów) liść przyziemny 2006-11-09 12:52:21 KaśK. 2006-11-09 12:50:14 > słiiiit :) będą oferty matrymonialne? ;) Snowman 2006-11-09 12:53:26 A_R_mator 2006-11-09 12:50:01 - bede dzwieczny! wrobldob 2006-11-09 12:53:35 Jesli przez moment przypuscimy, ze do Ukladu nie naleze, to moge stwierdzic tyle, ze jego istnienia w IPI PAN nie stwierdzilem. Wyksztalciuchy tam pracujace to madrzy i skromni ludzie, a jesli o ich poglady polityczne chodzi, to wydaja sie byc one liberalne, czyli, jak to zawsze rozumialem, prawicowe. Dzis pojecie prawicowosci bywa liberalizmowi przeciwstawiane, ale to juz inna broszka. Jeden z profesorow, na seminarium, na ktorym bylem, wlasciwie nawet matematycznie udowodnil kiedys skutecznosc liberalizmu w gospodarce ;-). KaśK. 2006-11-09 12:54:13 nie liściu, nie będzie, tak sobie poczytałam o tym liveboksie i to jedyne pytanie, jakie mi do głowy przyszło...... nieważne Snowman 2006-11-09 12:54:18 liść przyziemny 2006-11-09 12:52:21 - ;)) Ja mysle, ze tu chodzi o to, ile trzeba zebrac doswiadczenia zyciowego, by przestac wierzyc, ze z tepsa da sie cos zalatwic ;p Snowman 2006-11-09 12:56:03 liść przyziemny 2006-11-09 12:51:23 - routerek to sobie skonfiguruje pierwszy raz z czegokolwiek. Byleby pozniej zachowywal sie jak normalny router ;) Tepsa to daje z neo, czy trzeba sobie kupic (moze naiwne pytanie, ale nigdy od tepsy niczego nie chcialem ;) ). KaśK. 2006-11-09 12:55:37 Snowman, bingo! wrobldob 2006-11-09 12:56:08 Oczywiscie to nie przeczy, ze gdzie indziej moze byc inaczej. Slyszalem, ze zazwyczaj kiepawo jest z tym na prowincji, gdzie starsi blokuja dostep mlodszym... ale czy to Uklad? Zgadywalbym, ze raczej patologia wynikajaca z bezrobocia i zapyzialstwa osrodkow prowincjonalnych. liść przyziemny 2006-11-09 12:56:54 acha Snowman - "pęknięta gumka" - klasyk LOL ;] liść przyziemny 2006-11-09 12:57:20 Snowman 2006-11-09 12:49:30 > jak coś trzeba pytaj, a nóż się znajdzie :) Snowman 2006-11-09 12:57:31 wrobldob 2006-11-09 12:53:35 - ale jesli przypuscimy, ze do Ukladu nalezysz, to rowniez nie odczujesz jego negatywnego oddzialywania ;p wrobldob 2006-11-09 12:58:02 Mnie sie wydaje, ze problem najlepiej rozwiazalby wzrost gospodarczy i inwestycje w nauke, a nie jakies jednorazowe akcje... A_R_mator 2006-11-09 12:58:25 posłałem na @ Snowman 2006-11-09 12:58:28 liść przyziemny 2006-11-09 12:57:20 - bardziej nie o noze chodzi, a ze wykladnia by sie czasem przydala ;) A_R_mator 2006-11-09 12:59:33 KaśK. 2006-11-09 12:50:14 A_R_mator, ile masz lat? > Około 100, ale wyglądam odrobinę młodziej :D liść przyziemny 2006-11-09 13:00:16 Snowman > tepasa ponoć daje teraz do neo liveboxa, nei wiem bo mam od roku chyba. Trzeba kupić :| acha - DLink Polska nie daje pomocy technicznej i chyba mogą też być problemy z gwarancją jeśłi nie kupi się routera u nich. Wszystkie allegro itp choć tańsze pozbawiają Cię owej pomocy. A przy instalacji mozę być przydatna :) Snowman 2006-11-09 13:00:22 A_R_mator 2006-11-09 12:58:25 - m@upa przechwycona ;) Dzieki! wrobldob 2006-11-09 13:00:35 Nie mam wlasciwie pogladu na to, czy habilitacja jest potrzebna, czy nie. Moze dlatego, ze tytuly naukowe mi poniekad zwisaja i powiewaja ;-). Przyjemniejsze jest samo bycie blisko nauki i zajmowanie sie dzialalnoscia naukowa. To duzo ciekawsze, niz nudy w robocie. wrobldob 2006-11-09 13:02:33 No... przypuszczenie bylo bledne, moje wnioski na nim oparte sa zatem takie rowniez ;-) Snowman 2006-11-09 13:03:26 liść przyziemny 2006-11-09 13:00:16 - czyli trzeba generalnie wdepnac w ciemno - z jednej strony neo, ktore sie na Ciebie wypnie, z drugiej router do (raczej) samodzielnej konfiguracji (choc to nie powinno sprawic klopotow o ile neo nie zawiedzie...). liść przyziemny 2006-11-09 13:03:33 Snowman 2006-11-09 12:58:28 > w prawie wodnym ew. budowalnym mogę coś zaradzić.. też :P ||| Ludziska, jak macie możliwosci to nagrywajcie każdą rozmowę z tepsą, przez tel . też, bo oni potem się wykpią a jak coś potrzeba to tylko listami poleconymi z potwierdzeniem odbioru. Albo osobiście z pieczątką na kopii pisma które złożyło się w punkcie :) Powo A_R_mator! ;] wrobldob 2006-11-09 13:03:38 Co do neostrady... cos mi swita, ze najnowsze Ubuntu juz ja lyka, a ma wersje Live. Mozesz sie rozejrzec za tym... Snowman 2006-11-09 13:04:35 wrobldob 2006-11-09 13:00:35 - ja tez nie mam zdania na temat, ale smieszy (bo juz nie drazni, ale moze powinno) mnie dopatrywanie sie we wszystkim macek ukladu i wywalanie wszystkiego do gory nogami... Snowman 2006-11-09 13:06:27 wrobldob 2006-11-09 13:03:38 - moze... ale szczerze mowiac nie chce mi sie za bardzo kombinowac ;) A na pewno nie na zasadzie ze wdepne w mariaz z tepsa a pozniej bede sie zastanawial, jak to skonsumowac... liść przyziemny 2006-11-09 13:07:02 jakbyś go konfigurował odezwij się :) dam linki do ściągnięcia nowego firmware'u - to dosć ważne :) i może będę pamiętać co i jak :P Jedyna rzecz którą trzeba przy nim robić to raz w miesiacu wyłaczać z prądu na 10 sec żeby się zrestartował , bo jakby się haczy z czasem ;] - choć nei zawsze ;] wrobldob 2006-11-09 13:08:05 Moj profesor mawial "lepsze ewolucja niz rewolucja". Jeszcze o Ukladzie nie prawiono, a juz dawal znaki, ze do niego nalezy, he he... ;-) Snowman 2006-11-09 13:08:45 liść przyziemny 2006-11-09 13:03:33 ;) Do wody mam daleko, a z budowlanym mam nadzieje, ze nie bede potrzebowal ;) KaśK. 2006-11-09 13:09:43 kurde liściu, pr wodne?! hmm zaczynasz mi imponować... od siebie dodam tylko, że ta ewenutalnie przez was nagrana rozmowa tel z konsultantem tp nie może być przedmiotem postępowania dowodowego przed żadnym sądem, urzędem czy innym organem.... co najwyżej może się nadać do 'Uwagi" w tvn'ie, ale oni są takimi nagraniami zasypani :)) Snowman 2006-11-09 13:09:59 liść przyziemny 2006-11-09 13:07:02 - dzieki! Ale to pewnie niepredko. Najpierw musze sie rozeznac, czy moj drutodawca bedzie chetny do dalszej wspolpracy (bez szarpania druta ;) ). Snowman 2006-11-09 13:10:35 I szczerze mowiac, nie spieszy mi sie by wpasc w lapki tepsy... :( Ale jak nie bedzie wyjscia... Snowman 2006-11-09 13:11:30 wrobldob 2006-11-09 13:08:05 :) liść przyziemny 2006-11-09 13:13:36 KaśK. 2006-11-09 13:09:43 > Co Ty gadasz? Załamałaś mnie :( No to chwila, jeśłi tpsa reprezentowana przez pracowników może wprowadzać w błąd, a potem się tego wypiera, to jak inaczej udokumentować ich machlojki?? :( Bez Prawa Wodnego nie istniałby mój kierunek studiów ;) liść przyziemny 2006-11-09 13:14:33 to Ty Snowmanie pracodawcę czy sympatię naciągasz na neta? :P KaśK. 2006-11-09 13:18:25 liściu, bardzo mi przykro :) tp to zły przykład, w przypadku tej spółki absurdy można mnożyć na potęgę Snowman 2006-11-09 13:21:42 liść przyziemny 2006-11-09 13:14:33 ;)) Nie, chce tylko, zeby moj drutodawca pociagnal druta jakies 50 metrow dalej i wpuscil w niego kabel. Poki co ciagne druta po radiolinii, ale to ma swoje uroki, zwlaszcza w burzowym czasie... liść przyziemny 2006-11-09 13:21:46 KaśK. : nawet jeśłi sąd nie może tego brać jak pełnoprawnego dowodu, to chyba na prośbę jednaej ze stron mógłby załączyć do akt, a przynajmniej wysłuchać. Kurcze tepsa weźmei sobie kilku lepszych prawników, a z kilenta zostanei pył jak nie będzie się bronić, a czym ma się bronić, jeśli nie tym, że reklama wprowadziła go w błąd - a to jest karalne :| wrobldob 2006-11-09 13:22:14 Zwalanie wszystkiego na Uklad to sprytny wybieg. Nie wazne, co mamy do zaproponowania nowego, jest ono lepsze z definicji, bo przeciez poprzednie wymyslil Uklad. Po co zatem dyskutowac nad sensem zmiany?... A jesli chcesz dyskutowac... ergo... bronisz/nalezysz do Ukladu. liść przyziemny 2006-11-09 13:22:28 znaczy pytam, żebyś doradziła jeśli wiesz. bo nie wątpię, że masz rację. tylko tak bardzo nie lubię bezsilności :/ liść przyziemny 2006-11-09 13:23:07 a teraz Listek myka do patelni, żeby przez wypadem na miasto nie zamarznać. brb ;] Snowman 2006-11-09 13:23:26 wrobldob 2006-11-09 13:22:14 - ano... mechanizm prosty i (niestety) skuteczny... liść przyziemny 2006-11-09 13:24:07 a o co chodzi z tym Układem? bo chyba nie skumałem bazy ;] wrobldob 2006-11-09 13:30:30 Nie przyjmuje moich antypanstwowych komentarzy :-( wrobldob 2006-11-09 13:33:32 Lisciu. "Walka z Ukladem" to nowe pojecie na niegdysiejsze slynne "TKM". Autor pojecia ten sam. Znaczenie to samo, konotacja kiedys z zalozenie negatywna, dzis z zalozenia pozytywna. wrobldob 2006-11-09 13:34:46 Autorowi obydwu pojec nie moge odmowic geniuszu w ich upowszechnianiu, ba... we wprowadzniu do swiadomosci spolecznej... liść przyziemny 2006-11-09 13:48:37 hehh.. tylko sobie tego TKMa przetłumaczę ;] Teraz żegnam się wylewnie i brykam pomieścić na mieście ;] ||| O! Kaczka pod poznaniem... gdzie to ja miałem jajka... :P ||| KaśK. > ale przecież nagranie które ujawni oszustwo, chęć wręczenia łapówki itp może chyba być użyte? :> |||| Take care! ;] wrobldob 2006-11-09 13:50:05 "Teraz K.... My" Voycieszek 2006-11-09 14:12:40 Snowman 2006-11-09 14:10:39 Manekin? Voycieszek 2006-11-09 14:12:56 hihihi KaśK. 2006-11-09 14:14:21 liściu, może być użyte, przez tego, kto jest do tego uprawniony, tp sama nagrywa wszystkie swoje połączenia do bok'u, zapewniam cię, a gdyby tak każdy mógł sobie utrwalić na jakimś nośniku jakieś tam dla niego istotne informacje, a potem poszedłby z tym do sądu czy do urzędu z roszczeniami, to takie postępowanie nie trwałoby latami, ono by trwało wiekami.... :) Snowman 2006-11-09 14:34:43 :) Voyciu, mam propozycje, zaciagnij dziewcze i pokaz, jak moze wygladac ;) Snowman 2006-11-09 14:54:11 http://plfoto.com/1055866/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-09 15:27:47 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3727313.html ;) wrobldob 2006-11-09 16:20:41 No, jeszcze troche i bylby "tydzien na dzialce" ;-) Domzalski 2006-11-09 17:04:37 Właśnie ogłoszono wyrok za Beksińskiego... A_R_mator 2006-11-09 17:13:47 Też slyszałem. Wróciłem - liveboxa przyjęli bez szemrania. Pismo z wątpliwościami - na końcu było "do wiadomości UOK". Niech się bujają (a nie innych). MartaW 2006-11-09 17:42:58 O ... A_R_mator 2006-11-09 17:13:47 - co nie znaczy jeszcze, ze masz sprawe z glowy, ale dobry poczatek zostal zrobiony :-) aha! do mnie tez oczywiscie dzwoniono z oferta zaopatrzenia sie w to cos, ale odpowiedzialam standardowo: prosze pani, gdyby pani oferta byla dla mnie oplacalna, to ja bym do pani dzwonila, a nie odwrotnie... Domzalski 2006-11-09 17:48:39 Jakże proste i oczywiste Marto - no nie? :)) A_R_mator 2006-11-09 17:58:11 Właściwie to mi lata sprawa liveboxa i ew 10 PLN (tyle tylko mogą mi wstawić w rachunek). Dla zasady jednak to zrobiłem. Inaczej troszkę wyglądała sprawa historyczna 20D gdzie jednak aparat mi wymieniono. W obu przypadkach chodzi o niekompetencję jednak. Z moje doświadczenia z tp-są wynika tylko jedno - trzeba dość stanowczo. Korzystam z neo i w zasadzie sobie to chwalę. Ale w momemntach zgłaszania reklamacji (już nieczęsto się to zdarza) dochodziło do paranoi. Tym ludzim, którzy robią za konsultantów ktoś chyba powypisywał wierutne bzdury na ekranie w postaci instrukcji postępowania. Pierwszy raz dałem się nabrać, że powinienem szukać wirusów itp. Później rozmowy były krótkie: To już przerabialiśmy i przyczyna leżała po waszej stronie. Wtedy bez glupawych dyskusji reklamacja była przyjmowana. Teraz tak ma Yuki. Przez tydzień jej (im) wmawiali, że jak nie ma synchornizacji to trzeba przyczyny szukać w kompie, windowsie tylko nie w tp. Barany. MartaW 2006-11-09 18:00:11 O ... takie oczywiste, ze natychmiast ucina rozmowe :-D ... sprawiedliwosc oddam: jakis czas temu nauczyl mnie tego kolega z pracy i wdzieczna jest mu za to dozgonnie, bo argument posiada 100-procentowa sprawnosc :-) MartaW 2006-11-09 18:02:29 O ... A_R_mator 2006-11-09 17:58:11 - ja dzwonie zaopatrzona w numer bledu zwracanego przez ichni serwer dostepowy i mowię: "numer bledu nnnn - ile czasu to potrwa?" A_R_mator 2006-11-09 19:13:24 Tiaaa :) W tym przypadku ja byłem błędem - zwróciłem :D :D :D liść przyziemny 2006-11-09 20:16:45 troje moich znajomych poszło do tepsy na jakiś czas pracować na infolinii.. niestety nie każda rozmowa jest nagrywana, jest to robione wyrywkowo. Bywa nawet tak, że obsługa ma swoje metody na sprawdzenie, czy ich linia jest właśnie podsłuchiwana czy nie. Ponieważ mają kiepskie kompy jeden z patentów polegał na jeżdżeniu scrollem myszy i sprawdzaniu czy bardzo haczy, jeśli tak znak niechybny, że nagrywanie rozmowy działa itd. Po drugie oni dostają kasę za wciśniecie kitu i za skuteczność. Więc mają niepisaną odgórną zgodę na np. wciskanie emertytkom drogiego niepotrzebnego im abonamentu, bo to najbardziej łatwowierni klienci.. dlatego ludzie nie wytrzymują w tej pracy. Więc nie sądzę, aby na infolniach miało to cokolwiek inaczej wyglądać :| liść przyziemny 2006-11-09 20:18:43 KaśK. - nie kumam dlaczemu są takie problemy z "własnymi dowodami"? :) Przecież jest oczywiste, że w interesie tpsa jest "zgubić" poszukiwane nagranie - awaria serwera i niewiadomo co jeszcze :) Tzn. jakichś art mówi, że tak ma być i już, że nie wolno samemu nagrywać,albo to bez znaczenia? :) Snowman 2006-11-09 20:47:26 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75475,3725871.html Maskotka 2006-11-09 21:04:57 hej hej:) http://www.fototok.tkb.pl/pt/photo.php?p=118266# MartaW 2006-11-09 21:07:36 O ... w formularzu zmiany danych na plfoto napisano "Jeśeli masz swoją stronę podaj jej adres zaczynając od http://" ... rozumiem, że to sposób zwalczania tych, którzy naiwnie chcieliby się zastosować do wskazówki i nie sprawdziliby skuteczności... :-> Snowman 2006-11-09 21:12:42 MartaW 2006-11-09 21:07:36 ??? W czym kruczek? Snowman 2006-11-09 21:15:12 Co do konskich ;) http://plfoto.com/1054263/zdjecie.html MartaW 2006-11-09 21:27:44 O ... Snowman 2006-11-09 21:12:42 - w tym, że ono drugie http dostawia :-) Snowman 2006-11-09 21:29:43 Aaaaa ;) To cza zglaszac ;) Snowman 2006-11-09 21:30:57 No dobra(noc), snikam. Snowman 2006-11-09 21:35:44 Z blogu usera gwai: "kamil b 2006-10-07 08:11:04 swoją drogą, na plfoto sam fakt użycia formatu większego niż 35mm gwarantuje wybitne. ciekawe. dodano: 2006-10- 07 10:14:13" A_R_mator 2006-11-09 21:36:59 Końskie widziałem, artykuł ciekawy - odkrywa to co powinno być wiadomym wszem i wobec :) Snowman 2006-11-09 21:38:20 Tyle dobrego, ze ktos moze zwroci na to uwage ;) Snowman 2006-11-09 21:38:54 Tzn. ze moze pare osob wiecej sie nad problemem zastawnowi ;) liść przyziemny 2006-11-09 21:42:17 snowman, o tym zdjęciu i wtc: myślę, że tak jak stoi w tekście - w ogóle mnie to nie razi, są tysiące osób, każdy mógł reagować na swój sposób.. liść przyziemny 2006-11-09 21:43:30 Snowman 2006-11-09 21:35:44 > marketing, jasne, że działa :P A_R_mator 2006-11-09 21:43:40 Snowman 2006-11-09 21:35:44 > tak jak z muchą pawłowa :D liść przyziemny 2006-11-09 21:46:01 mucha? - w googlach nie tłumaczą co to :-) - ja się poddaję :P A_R_mator 2006-11-09 21:48:28 liść przyziemny 2006-11-09 21:46:01 > a o sposób wnioskowania kalila mi chodzi podobny do pawłowa. Jak wyrwał jej ostatnią nogę i powiedział "mucha idi", mucha nie poszła. Pawłow zatem zapisał "po wyrwaniu ostatniej nogi mucha ogłuchła". ;) A_R_mator 2006-11-09 21:48:53 kamila miało być liść przyziemny 2006-11-09 21:52:38 buachachacha!! - skumał! (już :P ) liść przyziemny 2006-11-09 21:53:19 nie wiem czy warto teraz jeszcze wrzucać jakichś temat.. coś mi chodzi po głowie: Maigret 2006-11-09 21:53:44 dowcip z brodą :) liść przyziemny 2006-11-09 21:56:19 pewnie macie spore doświadczenie, a na pewno i tak większe ode mnie. Jak to się dzieje, że niektórzy politycy dają sobie robić takie zdjęcia jak to na głównej http://majchrzycki.pl/ ? Chcięli orżnąć fotografa z zapłaty, czy zdjęcie zrobił im 15-letni synek nową cyfromałpką? A_R_mator 2006-11-09 21:56:46 Pewnie, że z brodą i to jaką (ja też z brodą), ale sposób wnioskowania funkcjonuje :D :D :D liść przyziemny 2006-11-09 22:25:27 to najwyraźniej dobranoc wszystkim ;] a wampirom smacznego ;] A_R_mator 2006-11-09 22:51:19 Ja tak z doskoku, a Snowmanowi pewnie druta porwało ;) Aleks 2006-11-09 23:00:45 no tepsa to osobny gatunek... A_R_mator 2006-11-09 23:44:37 Tak przez te zmiany sięgnęło mi się do historii plfoto. Niedawno wpsominaliśmy co nie co. Np znalazłem taki tekst - konto p. Kamila Cabana zablokowane za: agresywne komentarze, obrazanie ludzi i grozby karalne pod adresem niektorych uzytkownikow i ich rodzin. Administracja plfoto.com A_R_mator 2006-11-09 23:45:36 A waśnie sięgają też dawnych czasów (zaraz ktos powie, że od Adama i Ewy) - http://plfoto.com/133725/zdjecie.html A_R_mator 2006-11-10 00:23:20 Pogrzebałem trochę w historii - jednak pewnych kwestii brakuje - dobranoc :) wrobldob 2006-11-10 02:48:53 Nie pamietam Cabana wrobldob 2006-11-10 02:50:02 Ale pod tym zdjeciem to bzdury pisal... wrobldob 2006-11-10 02:50:49 Filgud wyladowal w zdjeciu dnia: http://plfoto.com/1055677/zdjecie.html wrobldob 2006-11-10 02:53:06 Aha... bo zapomnialem napisac... Janusz: co do producentow gumy... ze tez ja na to nie wpadlem ;-). Snow: co do braku tytulow i opisow... zeby jeszcze przy tym nie ginal autor i mozliwosc dodania do ulubionych, byloby nieco lepiej ;-) wrobldob 2006-11-10 03:03:40 Snowman 2006-11-09 21:35:44: tez to kiedys stwierdzilem ;-). Drugim takim fetyszem jest ramka negatywu, najlepiej z napisami ;-) wrobldob 2006-11-10 03:15:47 "że mówię do geja per ty pedale ? to jest brak kultury? a to że on jest zboczeńcem to co to jest ? Kultura ? :-) KULTURA chyba tu padnę ze śmiechu ;-))) PAN BÓG KATOLICKI STWORZYŁ MĘŻCZYZNĘ by miał stosunki seksualne z kobietą , a nie GEJEM !!!! spytaj się w Kosciele . tylko uważaj na księdza !" Czyzby niejaki Caban byl jednym z zalozycieli LPRu? ;-) wrobldob 2006-11-10 03:16:33 Kiedys rzeklbym: rzadki debil... niestety dzisiaj juz nie rzadki :-( wrobldob 2006-11-10 03:19:54 Na temat fotki tez bzdury pisal, ale teksty w stylu LPRu to juz mnie rozwalily ;-) wrobldob 2006-11-10 03:20:22 Dobranoc, lzeelity szanowne ;-) wrobldob 2006-11-10 03:32:14 Aha... a ktos kojarzy, o co z ta Nieznalska chodzilo? wrobldob 2006-11-10 03:35:00 Ciesze sie, ze sie z tym Cabanem w zyciu nie zetknalem, bo lektura ledwie paru wypowiedzi podniosla mi cisnienie :-/. poczekajwpiwnicymambimber 2006-11-10 03:35:27 gadki szmatki wrobldob 2006-11-10 03:38:56 Jak to jest, ze tacy tak chetnie odwoluja sie do Boga? Moze silne osadzenie w jakiejs ideologii daje poczucie slusznosci tego, co sie robi... niezaleznie co by to bylo? A moze jest to syndrom zolnierza, ktory w zyciu nie widzial swego dowodcy i nie slyszal jego rozkazow? Rozkazy wymyslil sobie sam i spelnia je z zolnierska wiernoscia? wrobldob 2006-11-10 03:39:40 dobra... zamykam tamto zdjecie, szkoda nerwow, ide spac... wrobldob 2006-11-10 03:40:10 Chlusnij troche tego bimbru na lepszy sen ;-) poczekajwpiwnicymambimber 2006-11-10 03:53:17 80% prosim you Snowman 2006-11-10 08:33:31 O, i bimber! :) Witamy! Tylko nie wiem, jak z przypalaniem ;) Snowman 2006-11-10 08:40:27 A_R_mator 2006-11-09 21:56:46 - ale tez i nie sposob odmowic zasadnosci - patrzac na tych wszystkich, co byle gniota wkleja w sredniofotmatowa (badz profipolaroidowa) ramke i od razu szal cial ;) Snowman 2006-11-10 08:41:31 A_R_mator 2006-11-09 22:51:19 - nie porwalo, tylko sie odpial i grzecznie spac poszedl ;p Snowman 2006-11-10 08:48:47 liść przyziemny 2006-11-09 21:56:19 - daja, bo przede wszystkim nie maja swiadomosci ani wlasnego wizerunku, ani mozliwosci fotograficznych (i jak wyglada dobra vs. zla fotografia czy nawet zdjecie portretowo-legitymacyjne). Oszczednosci (tym latwiejsze, ze bez swiadomosci uszczerbku) tez. Pracowalem niegdys w firmie posiadajacej nascie (jesli nie dziesiat) oddzialow sprzedazy w calej polsce (obsluga klienta plus magazyn plus sztandarowe produkty) i przez bardzo dlugo w webie funkcjonowaly zdjecia na zasadzie "Panie Wlodku, pan wezmie jaka cyfrowke i obskoczy biuro dookola, i podesle". Gdy udalo mi sie (przy wydatnej pomocy kilku innych osob) wzbudzic w zarzadzie poczucie, ze to jednak nie tak, to nawet mimo iz ugranych bylo do kompleksowej obslugi pare powaznych i uznanych osob (w tym tych, ktorych nazwiska czesto i tu padaja) lacznie z wykonanymi w firmie na miejscu przykladowymi obrazami, to i tak skonczylo sie na jakims byle czyms... A jesli chodzi o kampanie wyborcze, to czasem takie pasztety wisza, ze az zal patrzec... Bo to nie konkurencja, a sam kandydat sobie szkodzi... Snowman 2006-11-10 08:52:41 A_R_mator 2006-11-09 23:45:36 -fikandera lubim ;) Ale gdzie tam do Adama i Ewy. Od Adama i Ewy to jest http://plfoto.com/12/zdjecie.html i http://plfoto.com/13/zdjecie.html ;) Oba mniod :) Snowman 2006-11-10 08:53:45 wrobldob 2006-11-10 02:50:49 - po raz kolejny wskazalem zanim zawislo na tablicy ;) A_R_mator 2006-11-10 09:00:37 Dobku :) Szukałem przyczyny bezpośredniej wywalenia KC (te groźby dotyczyły tarana), ale chyba są wycięte bo nie znalazłem. Piotr - Iberica 2006-11-10 09:02:21 tak, to o to chodziło wrobldob 2006-11-10 09:03:06 Bryknac Wyksztalciuszkow ;-) wrobldob 2006-11-10 09:05:43 Widze, ze sporo ludzi go pamieta ;-). Sie zapisal w historii ;-) A_R_mator 2006-11-10 09:06:33 A TPsa jest całkiem niezłym przykładem aparatu - czarnej skrzynki. :) :) :) :) :) Wczoraj trafiłem na "rozszyfrowanie nazwy tej firmy". Nie będę jednak cytował. Wpiszę tylko hasło (pseudo) reklamowe: okradać klientów - ludzka rzecz. :) :) :) wrobldob 2006-11-10 09:08:39 Ciekawe, czy faktycznie taki cham i kretyn, czy jedna z wielu osob, ktorym Internet dodal skrzydel ;-) wrobldob 2006-11-10 09:10:25 Snow: jest jeszcze "Usmiechnieta opera" z nr 10. Snowman 2006-11-10 09:11:31 wrobldob 2006-11-10 02:53:06 - niech sobie idzie do ulu, ale anonimowo przez dni kilka ;) Snowman 2006-11-10 09:12:21 O, troche mnie nie bylo, bo u Fikandera czytalem, a tu sie tlumy klebia ;) Bryknac! wrobldob 2006-11-10 09:13:21 Snowman: sam nie wiem, czy Filgudowskie zdjecie jest az tak dobre... Snowman 2006-11-10 09:13:39 wrobldob 2006-11-10 09:10:25 - ale to juz nie to ;)) A Bartka lubim :) Snowman 2006-11-10 09:14:56 wrobldob 2006-11-10 09:08:39 - nie wykluczone, ze jedno i drugie, tzn. cham i kretyn, ktoremu Internet dodal skrzydel... wrobldob 2006-11-10 09:15:44 Snowman 2006-11-10 09:11:31 - mogloby i tak byc... ale z kolei limit w ulubionych wprowadzili ;-) wrobldob 2006-11-10 09:18:29 A ja "Ulubione" traktowalem troche jak rodzaj smietnika - schowka do zdjec, do ktorych mialem chec powrocic z przyczyn bardzo roznych, a do ktorych normalnie byloby mi powrocic trudno, bo nie kojarze autorow... A_R_mator 2006-11-10 09:21:38 Sprawdźcie ulubione. Ja mam to zwiekszone kąto - limit był, ale zniknął. wrobldob 2006-11-10 09:25:31 Co do Filgudowskiego, to mam pewien pomysl... wrobldob 2006-11-10 09:27:02 Faktycznie... dodalem loze do ulubionych :-O wrobldob 2006-11-10 09:27:24 A nie jestem pozytywny... wrobldob 2006-11-10 09:30:35 Filgud moglby zdjecie w kolorze zrobic malutkiej corce, a czesc czarnobiala sfotografowac, jak bedzie dorosla i wkleic... ale to juz niemozliwe, bo zrobil co zrobil... Snowman 2006-11-10 09:30:35 wrobldob 2006-11-10 09:18:29 - ja dokladnie tak samo. Ale od czasu kiedy mi sie komp przy odswietlaniu zaczal wieszac (a ludki kasuja obrazki) zapisuje na dysku - i tak mam smietnik ;) Snowman 2006-11-10 09:31:21 wrobldob 2006-11-10 09:30:35 ;)) Nie wiesz co on tam w szufladzie trzyma ;) Snowman 2006-11-10 09:32:35 wrobldob 2006-11-10 09:27:02 - cholera, chcialem sprawdzic i znow sie powiesilo ;p Ale chcialo dodac ;) wrobldob 2006-11-10 09:32:55 Ma jednakze jeszcze jedno MZ ciekawe wyjscie... moze robic corce zdjecie np. co roku i wklejac co roku taki portret jako czarnobialy w to kolorowe na identycznej zasadzie, jak teraz. Fajna seria by wyszla... Snowman 2006-11-10 09:35:49 wrobldob 2006-11-10 09:32:55 - ino nie wklejac, a dac do potrzymania. wrobldob 2006-11-10 09:36:51 chodzi mi o to, ze upublicznil obraz taki, jaki upublicznil... poniekad zabijajac (w swiadomosci tych, ktorzy obejrzeli) inna opcje. Ale opcja z seria pozostaje otwarta. wrobldob 2006-11-10 09:38:38 Komu dac do potrzymania? Malej dziewczynki juz nie bedzie przecie. Mozna tylko wkleic... no chyba, zeby zrobil odlew malej corki ;-). Moze mnie zle zrozumiales. Ta sama, mala dziewczynka, ma trzymac swoj starzejacy sie portret. Jak Dorian Grey. wrobldob 2006-11-10 09:39:25 O to mi chodzilo. Snowman 2006-11-10 09:39:48 wrobldob 2006-11-10 09:38:38 - a no fakt, nie zrozumialem. wrobldob 2006-11-10 09:40:04 Nie wiem, czy pamietacie, ale jam to Filguda wypatrzyl jako pierwszy z lozan ;-) Snowman 2006-11-10 09:40:08 Tzn teraz juz rozumiem ;) Snowman 2006-11-10 09:41:02 wrobldob 2006-11-10 09:40:04 - a nie pamietacie ;) Ale mimo wszystko mam wrazenie, ze wiekszosciowo jednak jedzie na opinii (i urodzie dziewczynki). wrobldob 2006-11-10 09:41:36 To bylo jakies zdjecie z plazy... nie podobalo sie Wam... IMHO juz wtedy zdradzal oznaki talentu. Snowman 2006-11-10 09:42:16 wrobldob 2006-11-10 09:41:36 a odszukaj. A_R_mator 2006-11-10 09:47:44 Jeśli Wam łykną komputery to polecam serię, taką o życiu i śmierci: http://www.zonezero.com/exposiciones/fotografos/fotografio/pag1.html# A_R_mator 2006-11-10 09:55:48 A tutaj (nie wiem czy to się dobrze otworzy) montaż - http://www.cem.itesm.mx/dacs/publicaciones/logos/anteriores/n40/imgs/famfoto.jpg . Wyjaśnię - autor zdjęcia jest w 2 postaciach: małego chłopca ze swoim ojcem i dorosłego mężczyzny ze swoim synem. Snowman 2006-11-10 09:58:47 "Ale Sobecka powiedziała nam, że "wszystkie środki antykoncepcyjne sa szkodliwe dla zdrowia". I dodała: - Chirurgom lateks niszczy ręce, cóż dopiero z delikatniejszymi narządami." - z GW Snowman 2006-11-10 09:59:47 A_R_mator 2006-11-10 09:47:44 - a co tam niestrawnego dla kompa? bandziol20 2006-11-10 10:00:53 mało ciekawe wrobldob 2006-11-10 10:02:10 Snowman 2006-11-10 09:41:02> tu sie zgodze, choc... hmmm... moze nie az talent, ale przynajmniej smykalke ma ;-) A_R_mator 2006-11-10 10:02:22 Snowman 2006-11-10 09:59:47 > Prezentacja bardzo dlugiej (rodzinnej) serii z dźwiękiem i konieczność plugina w przeglądarce, ale obaczcie - to takie zwykłe zdjęcia. wrobldob 2006-11-10 10:03:37 Sobecka RULEZZZZ wrobldob 2006-11-10 10:05:13 dzieki serdeczne skladam jej za tak duza troske o moj delikatny narzad ;-) wrobldob 2006-11-10 10:07:54 Moze jakies oddzialy ochotniczek z LPRu, Mlodziezy Wszechpolskiej lub innych pozaukladowych organizacji zechcialyby tak o nasze delikatne narzady zadbac jeszcze czulej? ;-) wrobldob 2006-11-10 10:09:32 Przy okazji wzroslaby liczba urodzin, w dodatku dzieci aktywistek roslyby w jedynie slusznej ideologii propanstwowej... A_R_mator 2006-11-10 10:10:16 mózg pani S jest dowodem, że lateks niszczy też szare komórki na odległość - trochę przypomina azbest wrobldob 2006-11-10 10:11:14 Przyjemne z pozytecznym ;-) Snowman 2006-11-10 10:11:29 wrobldob 2006-11-10 10:07:54 - podobno masaze dobrza robia ;p wrobldob 2006-11-10 10:12:28 Pani S po prostu nie ma czegokolwiek wspolnego z "szara siecia"... czyz trzeba lepszego dowodu niz jej wypowiedzi? ;-) wrobldob 2006-11-10 10:15:23 Mnie najbardziej wk..., ze na szczycie tego koszmaru stoja ludzie, ktorych szare komorki wykazuja spora sprawnosc, a ktorzy na to chetnie przyzwalaja. wrobldob 2006-11-10 10:19:53 Ale metoda jest prosta i stara jak swiat - "Dziel i rzadz". Niech sie mnoza nosne tematy zastepcze, im bardziej beda sklocac ludzi, tym lepiej. Podzielmy ludzi na hetero i homo, na singli i nie singli, na tych, co maja dzieci i na tych, co nie maja..., na Uklad i reszte,... na tych, co nosza glany i tych, co nie nosza (jak w reklamie LPRu)... niech sie biora za lby, wtedy rzadzenie nimi to pesteczka... wrobldob 2006-11-10 10:21:27 A demokracje zamienmy w kontrolowane rzady "ciemnego ludu, ktory to kupi", jak mniej wiecej rzekl klasyk... wrobldob 2006-11-10 10:22:16 Problem stanowia zawsze wyksztalciuchy... ale jednak na tyle niewielki, ze ilosciowo nieuchronnie jest ich mniej. wrobldob 2006-11-10 10:23:46 Ich sila polega tylko na autorytecie... no to jaki problem? Wezmy sie za autorytety. Kuron? Paktowal z SB. Darwin? Ateista i zapewne wegetarianin, czyli jawna obraza majestatu... wrobldob 2006-11-10 10:25:12 Te dwa przyklady przypomnialem sobie na poczekaniu, ale zupelnie niedawno bylo ich wiecej... generalnie widze proces niszczenia autorytetow. Taki proces wywala do gory nogami spoleczenstwa. A_R_mator 2006-11-10 10:25:17 Ci ludzie o których piszesz to takie zmodyfikowane genetycznie kleszcze. Czekją na ofiarę i odpowiedni moment. Nachleja się. Później znowu czekają. I tak w kółko ;) wrobldob 2006-11-10 10:26:40 Zreszta... nie potrzeba niszczyc wszystkich autorytetow. Wystarczy ciagiem kilka glosnych nazwisk, aby zasugerowac trend i zniszczyc duzo wiecej, niz tylko tych kilka... wrobldob 2006-11-10 10:27:28 Albo wirusy ;-) wrobldob 2006-11-10 10:30:18 Ja tylko pytam, co robil taki Rydzyk i jego wojsko wtedy, kiedy Kuronia trzymano w wiezieniu, kiedy doprowadzono jego rodzine do rozsypki, zone do smierci... ale kogo takie pytania obchodza dzisiaj, kiedy wazniejszy jest wplyw lateksu na delikatne narzady... wrobldob 2006-11-10 10:31:42 Albo kogo jeszcze obchodzi to, ze Lipinski mial utworzyc fundusz publicznych pieniedzy na wykupienie weksli przejetych poslow SO... ktos to w ogole pamieta? Takie cos sie wydarzylo? A_R_mator 2006-11-10 10:34:19 wrobldob 2006-11-10 10:30:18 > Sugerujesz, że juz można rozpocząć nową zbiórkę na stocznię? ;) wrobldob 2006-11-10 10:34:26 Skadze... Beger narobila rabanu, podli dziennikarze inspirowani przez agenta z uzyciem specjalistycznej, przygotowanej przez WSI, kamerki internetowej (za 49.99 zl), nagrali, jak posel Lipinski sobie zartowal i wzieli wszystko na powaznie... A_R_mator 2006-11-10 10:35:55 To się chyba (zrzutka na stocznię) powinno nazywać złodziejstwem w majestacie prawa połączonym z indoktrynalnym praniem mózgów ;) wrobldob 2006-11-10 10:37:37 ...co oczywiscie zrobili wbrew etyce zawodu dziennikarza, jak nam to niedawno wyjasnil Rzecznik Przywilejow Oligarchow... wrobldob 2006-11-10 10:40:10 Mam nadzieje, Janusz, ze po raz drugi ten numer by nie przeszedl... ale jak wiemy nadzieja matka... ;-) wrobldob 2006-11-10 10:40:33 ...wyksztalciuchow? ;-) wrobldob 2006-11-10 10:42:04 ...kurcze, juz zapomnialem co oznacza skrot RPO ;-)))). mam wrazenie, ze kiedys mial inne znaczenie ;-) A_R_mator 2006-11-10 10:44:03 się nie dziwię - RPO to drobna cegiełka do TKW :D wrobldob 2006-11-10 10:46:01 Wracajac do sprawy niegodnego zachowania poslanki Beger - na szczescie dostala nagane i pozamiatane, a niewinni oczyszczeni z zarzutow. Dziennikarzy sie jakos zalatwi. Nie ma na nich haka? No to rozpuscic plotki, ze dziennikarze wspolpracowali z bezpieka... dac na pozarcie jedno, dwa nazwiska... z sugestia trendu... wrobldob 2006-11-10 10:47:27 ...i z klauzula tajnosci... i z brakiem dostepu do calosci dla kogokolwiek spoza grona 'naszych'. Bo by jeszcze co niewygodnego znalazl... wrobldob 2006-11-10 10:50:35 Ale swiat idzie dalej... nie od dzis wiadomo, wokol czego sie kreci, zatem wplyw lateksu na delikatne narzady dalece wazniejszy jest dla wszystkich niz jakies niecne wybryki poslanki Beger. Zapomnijmy wiec wspanialomyslnie o tamtej sprawie... poslanka dostala nagane, moze sie poprawi :-) wrobldob 2006-11-10 10:53:11 Dobra... czesciowo sie wyproznilem z tego, co mi na watrobie zalegalo... przepraszam. Prosty zomowiec jestem, czego sie tu po mnie spodziewac... wrobldob 2006-11-10 10:54:18 Nawiasem... pod rzeczonym zdjeciem Fikandra troche srednio mi sie podobaly wypowiedzi Bozejewicza, choc oczywiscie inteligencji odmowic sie im nie da. wrobldob 2006-11-10 10:54:53 A co to TKW? Odmiana TKM? A_R_mator 2006-11-10 10:58:34 wrobldob 2006-11-10 10:54:53 > Niiii litera mi się z tego wszystkiego odwróciła :) :) :) A_R_mator 2006-11-10 11:05:43 "straż miejska zrywa plakaty wyborcze", "po nie dostała zgody na złożenie kwiatów pod pomnikiem" - zaiste IVRP - brawo, brawo Snowman 2006-11-10 11:10:28 wrobldob 2006-11-10 10:50:35 - Kurski tez dostal nagane (chyba nawet go wykluczyli, ale im sie zal zrobilo i skruche wyrazil, to przyjeli na powrot). Snowman 2006-11-10 11:11:47 wrobldob 2006-11-10 10:54:18 - a nie zwrocilem na Piotra tam uwagi, ale niektore (a w zasadzie wszystkie) polityczne komenty tam jakze prorocze byly... Snowman 2006-11-10 11:13:13 A_R_mator 2006-11-10 11:05:43 - w zasadzie to juz sie nawet nie dziwie, ciekawi mnie czasem, co nowego wymysla... TVP ostatnio odmowila SLD emisji spotow wyborczych... Snowman 2006-11-10 11:13:41 Dobek, znalazles te plazowe Filguta? A_R_mator 2006-11-10 11:21:29 Za dawnej cenzury pamiętam taką sytuację, gdy odpowiedni urząd poprosił o nuty... od zepołu jazzowego. Tamto choć było śmieszne ;) Snowman 2006-11-10 11:23:57 A_R_mator 2006-11-10 11:21:29 - najgorsze, ze teraz bywa tak absurdalne, ze malo kto reaguje, a jak nie reaguje, to staje sie norma... przez 3 lata (albo i 4) mozna jeszcze baaaardzo duzo spiepszyc, biorac pod uwage ile juz spiepszono w ciagu roku... A_R_mator 2006-11-10 11:24:45 love story wanna blues :) http://plfoto.com/1057056/zdjecie.html Snowman 2006-11-10 11:25:44 A widzieli ;) Snowman 2006-11-10 11:25:59 Wanna love me? ;p A_R_mator 2006-11-10 11:26:06 A ciągiem dalszym A_R_mator 2006-11-10 11:21:29 było dostarczenie nut... kujawiaczka :) :) :) :) Występ się odbył :) :) :) wrobldob 2006-11-10 11:39:59 moze byc ciezko z tym zdjeciem... kiedys mial z 10 kont... teraz na glownym tego zdjecia nie widze. Mozna by szukac w archiwum lozy nr 1. Snowman 2006-11-10 11:42:50 wrobldob 2006-11-10 11:39:59 - no wlasnie, w archiwum nie pamietasz gdzie? A raczej kiedy? Dr, Doc? Choc jak zdjal to i tak pewnie nie znajdziemy, ale sprobuj wpis odszukac... wrobldob 2006-11-10 11:43:55 Jego strona jest zas zrobiona dosc fachowo, ale malo czytelnie ;-). Flesze i te sprawy ;-). Natomiast fajny link do niej ma w portfolio: "http://http://http://http://gasiorowski.net" ;-))). Czyzby jakas potega tego, o czym pisala Marta? ;-) wrobldob 2006-11-10 11:44:24 Nie mam teraz czasu :-/ wrobldob 2006-11-10 11:45:21 W wolnej chwili poszukam... wydaje mi sie, ze to byly czasy bliskie zdjeciu ze smiglowcem, ale moge sie mylic - daty smiglowca nie sprawdzilem. Snowman 2006-11-10 11:48:20 A smiglowiec to co? Bo nie kojarze... wrobldob 2006-11-10 11:53:02 Spojrz w folio - http://plfoto.com/385867/zdjecie.html Snowman 2006-11-10 12:00:27 Tak, wypatrzylem wlasnie na jego stronie, ale juz bez datowania. W seaside jakos nie dostrzegam co mogloby nas do dyskusji pobudzic ;) Snowman 2006-11-10 12:05:07 Nawiasem, jak to byl lipiec 2004 to raz ze moglo byc pod slonikiem, a dwa wyjazdowo wiec malo sie udzielalem... Voycieszek 2006-11-10 12:31:59 Gospoda pod Słonikiem Voycieszek 2006-11-10 12:32:19 Bryknąwszy znikam ;) wrobldob 2006-11-10 12:35:35 Co za ulga... Chwala Bogu, oby swiety byl blogoslawiony, za Jelfe nie jest odpowiedzialny minister, ale Uklad. Kamien mi spadl z serca z TAAAKIM hukiem... wrobldob 2006-11-10 12:36:00 AUAAAA!!! Na stope :-( wrobldob 2006-11-10 12:36:29 I link: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3728612.html wrobldob 2006-11-10 12:37:26 Tylko sam juz nie wiem, bo napisali o tym w ukladowej gazecie, wiec moze nieprawda i jednak winny minister? Ech... to nie moze byc :-( Snowman 2006-11-10 12:38:10 wrobldob 2006-11-10 12:35:35 - w sumie czy mozna sie bylo spodziewac czegos innego? Zgroza... Snowman 2006-11-10 12:38:53 wrobldob 2006-11-10 12:37:26 - to taka samokrytyka ukladu - zeby uspic czujnosc wroga... wrobldob 2006-11-10 12:39:31 No paradoks klamcy, jak Boga (oby swiety i blogoslawiony zawsze byl) kocham :-( wrobldob 2006-11-10 12:40:37 No czlowiek juz nie wie biedny komu ufac ;-) wrobldob 2006-11-10 12:41:01 Tak se popyszczylem... bedziecie mi slac paczki, jakby co? ;-) Snowman 2006-11-10 12:41:49 "Premier nie powiedział, że przepisy, które regulują sposób produkowania leków w Polsce, wygasły 15 grudnia 2005 r. Nowe wchodzą w życie dopiero dziś. Przez 11 miesięcy państwo nie regulowało produkcji leków. Robiły to same firmy." - nie... to nie moze byc prawda... ;) Snowman 2006-11-10 12:42:34 wrobldob 2006-11-10 12:41:01 - ale tylko z cebula ;p wrobldob 2006-11-10 12:43:19 Masz racje... to Uklad po prostu maci i mami ;-). Minister nie moze byc winny, bo przecie nasz, a to macenie jest tylko tego dodatkowym dowodem ;-). Znow mi kamien spadl ze serca i tym razem nawet stope zdazylem cofnac ;-) wrobldob 2006-11-10 12:44:52 Jak dobrze byc szczesliwym obywatelem szczesliwego kraju :-)))) wrobldob 2006-11-10 12:45:59 Nawet sloneczko zza chmurek wyszlo i radosnie przez okienunio promyczkami muska ;-) wrobldob 2006-11-10 12:48:27 O co chodzi z ta cebula? Baki sie puszcza? ;-) wrobldob 2006-11-10 12:48:49 Moze byc, byle nie byly to baki z kleksem :-)))) wrobldob 2006-11-10 12:49:21 Zwane w innych narzeczach bakami wilgotnymi ;-) Snowman 2006-11-10 12:51:18 wrobldob 2006-11-10 12:48:27 - zebys szkorbutu nie dostal ;)) Maja duzo witaminy C, a tej z Jelfy pewnie nie dostaniesz... Snowman 2006-11-10 12:51:53 wrobldob 2006-11-10 12:49:21 Salvadoras czytal? ;p Feelgood 2006-11-10 12:52:40 przez chwile mi mignela ta fota Trojan, uporczywie defragmentujaca dyski plfoto i skromnie wywolany do tablicy oznajmiam: to blad systemu, ze po kazdej wizycie w zakladce "o mnie", system sam sobie kolejny czlon http dopisuje, a chyba poszukujecie zdjecia z helikopterem, czyz nie? Snowman 2006-11-10 12:56:47 Czyz tak ;)) Helikopter znalezlismy, ale podobno bylo w tej okolicy jakies (plazowe), o ktore sie kiedys spieralismy, a teraz znalesc nie mozemy (na innym klonie bylo?) A tak wogole to powitac! ;) Feelgood 2006-11-10 12:59:23 hehe ;) obiecalem soebie kiedys, ze w czatowanie bawil sie nie bede, za stary jestem, do swiata i ludzi ciagle mnie goni, tak wiec milego dnia ;) - CARPE DIEM !!! czy jakos tak ;) Snowman 2006-11-10 13:00:18 To sie nie baw, ino plazowe podeslij ;)) Od ktoregos zaczynal! Voyciu, przypalaj zanim nam nawieje! ;p Snowman 2006-11-10 13:06:49 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3728966.html Snowman 2006-11-10 13:07:56 "Marek Balicki: To nie mieści się w głowie, że minister zdrowia nadzorujący instytucję zajmującą się bezpieczeństwem leków tego nie wie. Ja nie mam zaufania do wszystkich informacji obecnych władz. Podam jeden przykład, dwa tygodnie temu w Warszawie o godzinie 2 w nocy z piątku na sobotę do mojego szpitala koordynator służby zdrowia w Warszawie przekazał polecenie o przygotowaniu szpitala na wypadek dużego wybuchu z ładunkiem groźnego gazu o nazwie Soman. Takie telefony zostały przekazane do wszystkich szpitali miejskich, podjęte zostały działania i następnego dnia usłyszałem w telewizji i usłyszeli to wszyscy moi pracownicy, że to była nieprawda, że takiego zagrożenia nie było i żadnych instrukcji nie wydano. Ja nie wiem czy w tym przypadku nie mamy do czynienia z podobną sytuacją." - j.w. wrobldob 2006-11-10 13:21:38 Grozny gaz Snowman? :-O ;-))) wrobldob 2006-11-10 13:22:07 Filgud nie czatuje wprawdzie, ale czujnosc zachowuje ;-) shogoon 2006-11-10 13:23:27 tak wyglada sytuacja w polskim futbolu jestesmy w ciemnymlesie i z pusta lawką .... wrobldob 2006-11-10 13:23:32 Oj tam rewelacje ukladowej gazety wrednej ;-) Snowman 2006-11-10 13:26:41 wrobldob 2006-11-10 13:21:38 - skoro o bakach mowa byla... ;p Snowman 2006-11-10 13:27:15 Skoro o bakach... http://plfoto.com/1057116/zdjecie.html ;) wrobldob 2006-11-10 13:56:52 lustereczko ;-) Cepil 2006-11-10 14:00:35 I bądź tu człowieku mądry i zdrowy :( Snowman 2006-11-10 14:07:44 Byle zdrowy ;) Snowman 2006-11-10 14:10:24 Bo ja wiem, czy lustereczko? Mam wrazenie, ze nie tylko bokeh, ale i obrobka jakas bolesna... Voycieszek 2006-11-10 14:16:13 co do 1057116, to mi się przypomina jedna fotka Rafała S - tak samo wyglądały obwarzanki - jestem w stanie uwierzyć, że to bokeh Snowman 2006-11-10 14:24:57 Swiatelko robi sie w takie obwazanki przy kazdym przekorygowanym sferycznie obiektywie. Lusterko ma jeszcze specyficzny zarys obwodki... Idealny bokech maja obiektywy z niedokorygowana aberacja sferyczna - punkt rozmywa sie w plamke o natezeniu malajacym ku granicy plamki. Ujda jeszcze takie z rownym natezeniem. Ale takie co na krawedzioch daja jasniej sa po prostu wstretne ;) Tessary i Sonnary sa mniam :) Aleks 2006-11-10 14:52:29 witajcie - jestem pod wrażeniem skuteczności działania ministerstwa - "lek z Belgii" powinien być dziś w nocy" - ciekawe jakim cudem będziemy mogli używać leku NIEZAREJESTROWANEGO w Polsce - bolszewizm w czystym wydaniu Voycieszek 2006-11-10 14:56:10 to wygląda na niezły sabotaż :D A_R_mator 2006-11-10 14:59:59 Aleks - to jest IV RP - właśnie expresowo lek zarejestrowano podobno. Widziałem fragment konferencji prasowej. Padło pytanie w sprawie wypowiedzi DT krytykującego rząd w kontekście bajzlu w jelfie. Riposta był ostra. Później padlo pytanie (sam bym je w tym momencie zadał) o wypowiedź JK winiącą układ - tutaj minister się uchylił od odpowiedzi. Ubaw po pachy byłby gdyby nie ważkość poruszanych spraw. Aleks 2006-11-10 15:01:26 czyli jak wejdzie oficer z naganem rejestracja leku może się odbyć natychmiast? no no :D prawie jak sąd wojskowy ;) Snowman 2006-11-10 15:03:56 I dlaczego akurat z Belgii? ;) Snowman 2006-11-10 15:10:21 Trudno odmowic skutecznosci ;p Aleks 2006-11-10 15:14:14 skuteczność w sam raz na dwa dni przed wyborami lokalnymi ;) Snowman 2006-11-10 15:20:32 I o to chodzi, o to chodzi... A_R_mator 2006-11-10 15:31:13 Pamiętajcie, że o polityce tylko do północy. Później można już tylko o dupie maryny. Ale to chyba jedno i to samo ;) Snowman 2006-11-10 15:33:39 O polityce to mozna caly czas, agitowac nie mozna ;) Snowman 2006-11-10 15:40:32 http://plfoto.com/1053788/zdjecie.html - Autor: Konik78 - "próba innego spojrzenia na jedno z najbardziej obfotografowanych miejsc w Polsce, wymuszona nieco brakiem możliwości zebrania ogromnej ilości zezwoleń na publikację wizerunku" - i oto mamy przyklad jak dziala sformulowanie zastrzezenia przy wysylaniu zdjec i nieznajomosci rzeczywiscie obowiazujacego prawa (to tak w nawiazaniu do dyskusji sprzed kilku tygodni). A_R_mator 2006-11-10 15:54:56 Snowman 2006-11-10 15:40:32 > Jakby zajrzała do odsyłacza-przepisu, który tam jednak jest to nie miałaby problemu. A tak na marginesie spotkalem się z różnymi intepretacjami w temacie tłumu/grupy. Jedna pozytywna, czyli tlum to tłum, a druga uwzględniająca rozpoznawalność. Snowman 2006-11-10 16:08:52 Fotograf, fotografia, prawo. Grupa to grupa. Zwlaszcza w miejscu ogolniedostepnym. Moze byc rozpoznawalna. Oczywiscie nie mozna naruszac dobr osobistych, ale wizerunek ochronie nie podlega wtedy. A_R_mator 2006-11-10 16:14:31 Snowman 2006-11-10 16:08:52 > Ja też swoje zdanie mam. Podałem z jakimi interpretacjami sie spotkałem. A ostatecznym intepretatorem może być tylko sąd - pewnie każdy inaczej :) :) :) Snowman 2006-11-10 16:21:09 Ale jest orzecznictwo i precedensy - te stanowia jakis wyznacznik. A_R_mator 2006-11-10 17:07:44 wyznacznik =/= efekt końcowy ;) Maskotka 2006-11-10 19:28:45 Pobrykac...:) liść przyziemny 2006-11-10 21:27:25 pisaliście o zdjęciach wykonanych w różnym czasie i przypomniało mi się to: http://www.smog.pl/wideo/3869/osobliwe_hobby/ może już widzieliście? :) Snowman, dzięki za komment o spalonych zdięciach ;] Snowman 2006-11-10 21:57:55 http://plfoto.com/1057619/zdjecie.html ;) Bryk! Snowman 2006-11-10 22:00:36 A_R_mator 2006-11-10 17:07:44 - no ale dziwne gdyby orzecznictwa byly sprzeczne ;)) A nawet jesli to mozna sie zawsze na to drugie powolac. Mysle, ze jesli jest grupa w miejscu publicznym i nie ma naruszenia dobr osobistych (np. zdjecie nie jest osmieszajace), to nikt nie bedzie mial zadnych watpliwosci w klasyfikacji ;) Snowman 2006-11-10 22:01:32 liść przyziemny 2006-11-10 21:27:25 - koment o spalonych zdjeciach??? Zaraz posmoguje, bo nie widzialem... liść przyziemny 2006-11-10 22:04:50 snowman: no ja pisałem o tym, że politycy sobie dają robić badziewia. A Ty, że to ich głupota ;] liść przyziemny 2006-11-10 22:06:43 widzę, że każdy normalny, zdrowy obywatel wybył o tej porze - pozazdrościć ;) A_R_mator 2006-11-10 22:07:21 Snowman 2006-11-10 22:00:36 > Fakt jest taki, że różne intepretacje czytałem. Z zakresu foptografii orzecznictwa nie znam, ale z innych dzidzin jak najbardziej bywają sprzeczne. Taki nasz system niestety. Snowman 2006-11-10 22:12:13 liść przyziemny 2006-11-10 22:04:50 - a, fakt ;)) Spalenia nie skumalem ;) Snowman 2006-11-10 22:13:39 A_R_mator 2006-11-10 22:07:21 - ale jako grupa czy element krajobrazu to chyba wogole jest w ustawie wyliczone, ze nie podlega. Proba podwazenia bylaby ciezka i watpliwa raczej. Snowman 2006-11-10 22:14:09 Oczywiscie wciaz z zastrzezeniem nienaruszenia innych dobr osobistych. liść przyziemny 2006-11-10 22:18:43 ostatnio zachodziłem w głowę, czy mogę sfocić kanara - tak dla upierdliwości poprostu... :p A_R_mator 2006-11-10 22:18:51 To co odmienne (i dla mnie dziwne) to ktoś dołożył kwestię "rozpoznawalności" jako istotną. A mnie się wydaje, że ona tylko wtedy wchodzi w rachubę gdy nie ma grupy. Snowman 2006-11-10 22:19:18 Sfocic to mozesz zawsze ;) Powaznie. liść przyziemny 2006-11-10 22:20:08 bo to niby na temat miało być - taka luźna dygrsja :p I stwierdzilem, że jaknajbardziej: a) to osoba publiczna (potencjalnie powszechnie znana); b) prawo prasowe reguluje publikowanie a nie focenie ;] Snowman 2006-11-10 22:21:13 A_R_mator 2006-11-10 22:18:51 - dokladnie. Zreszta nie dam glowy, czy rozpoznawalnosc nie jest cecha samego wizerunku. Snowman 2006-11-10 22:21:36 Znowu bym musial pojsc do biblioteczki ;) liść przyziemny 2006-11-10 22:22:10 zresztą to chyba u Was znalazłem tego linka http://www.cyberfoto.pl/szkola- fotografowania-ksiazka-on-line/60085-fotografowanie-ludzi-aspekty- prawne.htm?highlight=fotografowanie+ludzi prawda? ;] Snowman 2006-11-10 22:25:08 liść przyziemny 2006-11-10 22:20:08 - no, z ta osoba publiczna znana i w czasie pelnienia obowiazkow to moglby byc problem. Gdybys ujal z wnetrzem autobusu i w tlumie pasazerow, to nie byloby problemow. Prawo - nie tylko prasowe - dopuszcza fotografowanie z wyjatkiem kilku szczegolnych przypadkow (w tym wyraznie oznaczonych zakazow). W innych przypadkach co najwyzej ktos moze Cie poprosic, byc zaprzestal fotografowania (bo np. narusza to jego dobra osobiste) i Ty sie musisz temu podporzadkowac - ale nikt nie ma prawa stosowac w tej sytucji wobec Ciebie jakiejkolwiek przemocy czy nawet zadania zniszczenia kliszy czy wykasowania z nosnika. Snowman 2006-11-10 22:25:53 liść przyziemny 2006-11-10 22:22:10 - pewnie to A_R_matora ;) A_R_mator 2006-11-10 22:32:59 Dla mnie niejasnych jest sporo kwestii. Np jest napisane, że jak płacisz modelce za pozowanie to masz prawo do wykorzystania zdjęcia. A z drugiej strony wszyscy piszą, że prawo do publikacji wymaga też określenia gdzie, kiedy itp. Z kwestią wynagrodzenia jako zgody trochę się to ma na bakier, albo ktoś czegoś nie dopowiedział. liść przyziemny 2006-11-10 22:33:05 no to skoro jestem przy kanarze - z tego co pamietam z przytoczonego "opracowania" - jest on z racji wykonywania swojej posadki "publiczny" a w miejscu pracy mogę mu robić do woli, co nie? :p A_R_mator 2006-11-10 22:35:52 liść przyziemny 2006-11-10 22:33:05 > Tak to analizuj - "osoby powszechnie znane podczas pełnienia funkcji publicznych" . Mam wątpliwości czy kanar jest osobą powszechnie znaną choć może się tak zdarzyć. liść przyziemny 2006-11-10 22:38:55 w przytoczonym fragmencie jeśli dobrze pamietam było uzasadnienie sądu, odnośnie bycia znamym wśród "swojego grona" - pracownicy, uczelnia itp. Mam nadz. że nie wyrwałem z kontestu ;] Snowman 2006-11-10 22:39:08 A_R_mator 2006-11-10 22:32:59 - zalozenie celu i ochrony jest chyba zawsze obecne. Tzn. na pewno jesli jest podpisywana zgoda na publikacje, to musi byc wyraznie okreslone gdzie i ew. ile razy. Co do modelki - nie moze byc przypadku, ze modelka dostaje zaplate za pozowanie do reklamy kosmetykow, a pozniej zostaje to wykorzystane do reklamy np. wibratorow - w tym momencie wchodzi naruszenie dobrego imienia. Nie da sie stosowac jednego przepisu prawa w oderwaniu od innych. liść przyziemny 2006-11-10 22:40:05 dobra, dosyć z prawem :p Czy będzie dużym nietaktem jeśli spytam Kolegów dlaczego dziś nie oddają się uciechom dla ciała? ;] liść przyziemny 2006-11-10 22:41:36 no chyba, że chcecie o prawie nadal rozmawiać :p Snowman 2006-11-10 22:42:25 A_R_mator 2006-11-10 22:35:52 - dokladnie to. Nie jest osoba publicznie znana. I tyczy sie to raczej wszystkich zawodow - z samego wykonywania zawodu w miejscu publicznym nic jeszcze nie wynika. Takze z samego faktu bycia osoba publiczna. Musi byc zwiazek z pelniona funkcja. Jesli focisz pijanego burmistrza na jego wiecu wyborczym, to publikuj do woli, ale jesli sfocisz pijanego burmistrza podpierajacego sciane chocby i na najruchliwszej ulicy, to publikowac nie mozesz (no, chyba ze podpieral w ramach pelnionych obowiazkow ;)) ). Snowman 2006-11-10 22:43:10 liść przyziemny 2006-11-10 22:40:05 - a skad zalozenie, ze uciech ciala nie mozna polaczyc z uciechami ducha ;p liść przyziemny 2006-11-10 22:44:12 eee... no można.. :roll: Snowman 2006-11-10 22:44:55 liść przyziemny 2006-11-10 22:38:55 - chyba nie (A_R_matorze, pamietasz?). Z tego co kojarze to dotyczylo to granic rozpoznawalnosci - rozpoznawalnosc mialaby byc szersza niz tylko w waskim gronie znajomych... Ale to moge cos zmyslic... A_R_mator 2006-11-10 22:45:16 Snowman 2006-11-10 22:39:08 > Nie chodzi o tego typu zapis. Cyt. "...W przypadku wraźnego zastrzeżenia nie jest wymagane (zezwolenie na rozpowszechnianie), jeśli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie." / / / W nawiasie mój dopisek Snowman 2006-11-10 22:46:07 Lisciu, tak, to mialo wisiec ;) liść przyziemny 2006-11-10 22:47:40 Tej, piszesz o tym o czym myślę? :p hehehe.. jeśłi tak to najwyraźniej nie zrozumiałem Cię do końca :) Snowman 2006-11-10 22:48:13 A_R_mator 2006-11-10 22:45:16 - ale z tym nie ma sprzecznosci. Nie musisz pytac o zgode jesli zaplacone. Ale nie mozesz dobr naruszac (mimo iz zaplacone, chyba ze za swiadoma zgoda). Snowman 2006-11-10 22:49:07 liść przyziemny 2006-11-10 22:47:40- tak, ale w takim razie zupelnie nie wiem, jak rozumiales ;) liść przyziemny 2006-11-10 22:51:15 to szelenie mi miło, intuicja wzięłą górę nad niepełnosprawnym rozumem ;] a propos, dopiero później zmieniłem tytuł, ale czy możliwe, że ów paradoks nie rzuca sie w oczy? A_R_mator 2006-11-10 22:52:16 Snowman 2006-11-10 22:48:13 > Noooo nie o to chodzi. W innym miejscu jest napisane, że zgoda powinna być sprecyzowana, a jednocześnie przypadek zapłaty się spod tego wymyka. Snowman 2006-11-10 22:52:34 Co do smogowego - slyszal, nie widzial, nie wiedzial ze zlozy w video. Snowman 2006-11-10 22:56:22 A_R_mator 2006-11-10 22:52:16 - tak, wymyka sie, ale ochrona dobr osobistych jest nadrzedna. Nie mozesz zdjecia modelki z sesji reklamowej wydrukowac w Fakcie czy innym szmatlawcu z podpisem ze ta oto pani puszcza sie przy kazdej okazji - nawet jesli modelka zostala oplacona, ale za sesje reklamowa. Snowman 2006-11-10 22:57:11 liść przyziemny 2006-11-10 22:51:15 ;)) A o co chodzi z tytulem? A_R_mator 2006-11-10 22:59:02 Snowman 2006-11-10 22:56:22 > To się wszytsko zgadza, tylko ja o czym innym, a Ty o czym innym. Snowman 2006-11-10 23:01:56 A_R_mator 2006-11-10 22:59:02 - no nie, o tym samym. Zaplaciles, mozesz publikowac bez pytania o zgode. Poki dobr osobistych nie naruszysz. Snowman 2006-11-10 23:02:45 Chyba ze uwazasz, iz publikacja w szmatlawcu z opisem iz pani sie puszcza nie jest naruszeniem dobr osobistych ;) A_R_mator 2006-11-10 23:03:32 łooooo bosssze - piszę Ci, że w innym miejscu (komentarze prawne) wymaga się doprecyzowania zgody co do miejsca, czasu itp. Nie kumasz różnicy :( ??? A_R_mator 2006-11-10 23:04:12 Nie o chodzi o to o czym piszesz tylko o różne podejście do tego samego tematu. Snowman 2006-11-10 23:05:21 Nosz przecie o tym samym pisze. Snowman 2006-11-10 23:05:51 Jakie rozne podejscie? A_R_mator 2006-11-10 23:06:01 Ja piszę o dwutorowym podejściu dot zgody na publikację, a Ty o ochornie wizerunku :/ A_R_mator 2006-11-10 23:07:11 /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ W jednym przypadku (wynagrodzenie) nie ma mowy gdzie, kiedy i jak - w drugim wymaga się doprecyzowania tegoż. Noooo jak Ci mam to jeszcze napisać????? Snowman 2006-11-10 23:09:06 A_R_mator 2006-11-10 23:06:01 - alez to sie zazebia. A, i nie pisze o ochronie wizerunku, tylko dobr osobistych. Snowman 2006-11-10 23:10:08 A_R_mator 2006-11-10 23:07:11 - przy zaplacie nie wymaga sie doprecyzowania, ale nie znaczy tez, ze mozesz z takimi zdjeciami zrobic wszystko... A_R_mator 2006-11-10 23:10:19 Co się zazębia? Że jak zapłacisz to nie musisz precyzować, a jak nie zpłacisz za pozowanie to trzeba doprecyzować? A_R_mator 2006-11-10 23:11:36 Snowman 2006-11-10 23:10:08 A_R_mator 2006-11-10 23:07:11 - przy zaplacie nie wymaga sie doprecyzowania, ale nie znaczy tez, ze mozesz z takimi zdjeciami zrobic wszystko... > Nożżż ..... (pik pik pik) - nie piszę o kwestii co mogę, tylko o różnicach prawnych. Snowman 2006-11-10 23:12:49 A_R_mator 2006-11-10 23:10:19 - nie, zazebia sie to, ze nawet jak zaplacisz i nie musisz niczego precyzowac, to nadal nie wolno Ci naruszyc dobr osobistych modelki (naprzyklad przez publikacje w szmatlawcu okraszona (nie)stosownym komentarzem). Snowman 2006-11-10 23:13:43 A_R_mator 2006-11-10 23:11:36 - alez to jest wlasnie kwestia prawna. Naruszenie dobr osobistych jest jak najbardziej kwestia prawna. A_R_mator 2006-11-10 23:15:11 Snowman 2006-11-10 23:12:49 > Dobra noże innym razem pogadamy o tym bo jednak coś nie kontaktujesz. O PRAWIE piszę i jego nieścisłościach, a Ty o aspektach co wolno, a co nie. To są 2 różne sprawy. A_R_mator 2006-11-10 23:16:16 Mówię o zapisach prawnych z których WYNIKAJĄ różne obowiązki. Snowman 2006-11-10 23:16:33 Z samych roznic prawnych w tym artykule (i opierajac sie tylko na tym artykule) wysnuwasz wniosek, ze jesli zaplacisz, to wszystko dalej pozostaje w Twojej gestii. Ale z innych przepisow wynika, ze jednak nie wszystko. Zaplac modelce ze sesje a pozniej opublikuj (nie)stosownie w szmatlawcu - i przekonaj sad do swojej racji ;) Snowman 2006-11-10 23:18:06 A_R_mator 2006-11-10 23:15:11 - o jakich niescislosciach? Tam akurat niescislosci nie ma. Przepis jest precyzyjny. Tyle ze wniosek z niego nie wynika tak prosty jak by sie wydawalo - artykul nie jest osadzony w prozni. Snowman 2006-11-10 23:19:02 A_R_mator 2006-11-10 23:16:16 - gdzie wynikaja obowiazki, tam wynikaja. Ale tam gdzie nie wynikaja te obowiazki nie znaczy, ze mozesz wszystko. A_R_mator 2006-11-10 23:21:07 Snowman 2006-11-10 23:19:02 > Sorry, ale naprawdę ni rozumiesz o czym pisałem :/ Snowman 2006-11-10 23:22:11 Najlepsze jest to, ze piszemy o tym samym, a Ty wmawiasz, ze o czym innym ;) Snowman 2006-11-10 23:27:34 "...W przypadku wraźnego zastrzeżenia nie jest wymagane (zezwolenie na rozpowszechnianie), jeśli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie." - no i co w.g. Ciebie z tego wynika? Bo dla mnie - jesli zaplaciles, nie musisz wymagac od modelki zgody na publikacje (obojetnie gdzie, kiedy i jak). I to jest wniosek prosty z tego artykulu (traktowanego wyrywkowo). Przy potraktowaniu niewyrywkowym dochodzi niuans, ze jednak nie obojetnie gdzie, kiedy i jak (niuansu nie ma bezposrednio w tym artykule, ale jest w reszcie substancji prawnej). A_R_mator 2006-11-10 23:27:46 Podam Ci prosty przykład. Założenie: publikacja jakakolwiek będzie "grzeczna" nic nie zniekształacająca. Jak zapłacisz za pozowanie to nie precyzujesz, że w necie lub pięknym piśmie. Jeśli natomiast uzyskujesz zgodę pisemną na publikację to powinieneś to wyszczególnić czy w necie czy w ładnej gazetce. Snowman 2006-11-10 23:28:24 Dobranoc! Snowman 2006-11-10 23:30:00 "Jak zapłacisz za pozowanie to nie precyzujesz, że w necie lub pięknym piśmie." - jasne ze nie precyzujesz (i nikt tego nie podwaza). Ale jesli publikacja naruszysz dobra osobiste modelki to na nic Ci sie zda tlumaczenie, ze miala zaplacone za sesje. A_R_mator 2006-11-10 23:32:29 "...Ale jesli publikacja naruszysz dobra osobiste modelki to na nic Ci sie zda tlumaczenie, ze miala zaplacone za sesje.... > NIE O TYM PISZĘ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Snowman 2006-11-10 23:33:46 Nie o tym piszesz, ale nie mozesz tego w rozwazaniach pominac. A_R_mator 2006-11-10 23:36:27 Snowman 2006-11-10 23:33:46 > Nie miałem zamiaru tego teraz rozważać. Cały czas Ci to tłumaczę. Rozważałem różne podejście zapisów prawnych do JEDNEGO tematu - publikacji. Prześpij się z tymi ndwoma przypadkami ZGDODY w formie zapłaty i ZGODY w formie zapisanej. A_R_mator 2006-11-10 23:42:53 Ja poruszyłem jeden maleńki fragmencik zapisów prawnych,a Ty to zaminiłeś w mydło :/ Snowman 2006-11-10 23:44:22 A_R_mator 2006-11-10 23:36:27 - "Prześpij się z tymi ndwoma przypadkami ZGDODY w formie zapłaty i ZGODY w formie zapisanej." - zrozum, ze tego nie neguje. Uscislam jeno, ze brak koniecznosci wystepowania o ZGODE czy nawet informowania o publikacji nie upowaznia do dowolnej publikacji (a dowolnosc publikacji bez ZGODY wynika wprost z artykulu - tyle ze osadzonego w prozni). Snowman 2006-11-10 23:45:37 A_R_mator 2006-11-10 23:42:53 - malenki fragmencik. Wlasnie. Ten malenki fragmencik wyrwany z kontekstu prowadzi do falszywych (i niebezpiecznych, bo grozacych sankcjami karnymi) wnioskow. FHR 2006-11-10 23:46:15 jeszcze nie widziałem żadnego zdjęcia, z tak zaawansowaną dyskusją pod nim. Dyskutującym życzę zdrowia. Snowman 2006-11-10 23:46:24 Akurat w kwestii prawa nie mozesz traktowac malenkiego fragmenciku bez powiazania z innymi artykulami, czy nawet innymi ustawami. liść przyziemny 2006-11-10 23:48:39 Snowman 2006-11-10 22:57:11 > no w sumie tyle, że znów sie tłumaczę. Trochę bez sensu nie? liść przyziemny 2006-11-10 23:48:49 A_R_mator Wasza dyskusja jest tak tylko dla samej przyjemności polemiki, czy pytasz z okeślonych powodów. Bo tak bez powodu to nie widzę sensu ;-) Chyba nawet wiem o co Ci chodzi, i formalnie przyznałbym Ci rację, ale docelowo to niesmaczny byłby taki zabieg :p liść przyziemny 2006-11-10 23:49:49 tak sobie Was czytam, i coraz częsciej dochodzi mnie myśl, że się nudzicie ;-) Przy czym pociesza wniose,k że i tak żyć bez siebie byście nie potrafili ;] Snowman 2006-11-10 23:50:14 Przypalic FHR ;) K3j7 2006-11-10 23:50:30 czat ze zdjeciem w tle gratulacje;p Snowman 2006-11-10 23:54:35 :)) Prawa nie da sie rozpatrywac wyrywkowo ;)) Inaczej nie byloby orzecznictwa itp. A ze jestesmy przyzwyczajeni do wyciagania prostych i scislych wnioskow z podanych przeslanek, to czesto wlasnie jest tak, ze ograniczajac sie do wnioskow z tekstu jednego artykulu zapominamy, ze jest osadzony w ustawach i w ich kontekscie musi byc rozpatrywany - i wnioski z calosci plynace moga byc zupelnie inne i nie tak proste jak by sie chcialo wydawac. Jak chocby przyklad z ta nieszczesna rozpoznawalnoscia czy byciem osoba publiczna czy publicznie znana ;) Interpretacje moga byc rozne i szerokie. Z braku ograniczen w konkretnym artykule nie mozna twierdzic, ze ograniczen nie ma (bo moga pochodzic z innych artykulow i innych ustaw). A_R_mator 2006-11-10 23:54:58 Snowman 2006-11-10 23:44:22 A_R_mator 2006-11-10 23:36:27 - "Prześpij się z tymi ndwoma przypadkami ZGDODY w formie zapłaty i ZGODY w formie zapisanej." - zrozum, ze tego nie neguje. > Nie chodzi o negowanie tylko o zauważenie, że jest to sprzeczne ze sobą. I trzeba się zastanowić kiedy z tego tytułu autor opublikowanego zdjęcia może mieć kłopoty. To o czym piszesz, a nazywasz uściśleniem, nie jest nim. Jest rozszerzeniem tematu wartym oddzielnych rozaważań. Snowman 2006-11-10 23:55:27 Dobranoc! K3j7 tez przypalic ;) Snowman 2006-11-11 00:01:51 A_R_mator 2006-11-10 23:54:58 - co niby jest sprzeczne? Ze jak nie placisz to zgode miec musisz, a jak placisz, to zgody nie potrzeba? Przypadek ogolny -> zgoda jest potrzebna. Przypadek szczegolny [wyjatek] (zaplacono) -> zgoda nie potrzebna. Przypadek szczegolny od przypadku szczegolnego [kolejny wyjatek] (zaplacono, publikacja narusza dobra osobiste modela) -> publikacja niezgodna z prawem (oczywiscie model moze uznac, ze nie rosci pretensji o to naruszenie, ale jesli uzna, ze rosci pretensje, to fakt zaplaty nie bedzie mial zadnego znaczenia). Snowman 2006-11-11 00:02:48 Przy czym pierwszy wyjatek wynika bezposrednio z artykulu, a wyjetek od wyjatku wynika juz z innych aktow. A_R_mator 2006-11-11 00:02:58 Snowman 2006-11-10 23:54:35 > Nikt tutaj doktoraru z prawa nie pisze. Dowolne gadanie zamienia się w bełkot. Proponuję zatem dość ściśle jeśli rozmawiamy o czymś konkretnym ;) I to nie jest wyrywanie z kontekstu. To co poruszyłem jest 1 (słownie JEDNYM) problemem, ale może dość ważnym. A_R_mator 2006-11-11 00:03:55 Snowman 2006-11-11 00:01:51 A_R_mator 2006-11-10 23:54:58 - co niby jest sprzeczne? Ze jak nie placisz to zgode miec musisz, a jak placisz, to zgody nie potrzeba? > Czy Ty naprawdę nie umisze czytać???? Bez komentarza :/ Snowman 2006-11-11 00:04:56 A_R_mator 2006-11-11 00:02:58 - nikt nie pisze doktoratu. Wystarczy, ze ktos nieswiadom (bo mysli ze jak zaplacil to nie musi o nic pytac a moze wszystko) zderzy sie twardo z sadem. Snowman 2006-11-11 00:06:14 A_R_mator 2006-11-11 00:03:55 i "Nie chodzi o negowanie tylko o zauważenie, że jest to sprzeczne ze sobą." - no to niby co jest sprzeczne (skoro piszesz, ze jest sprzeczne)? A_R_mator 2006-11-11 00:11:57 Posłuchaj. Wszystko już napisałem. Ale trochę wkleję trochę powtórzę. A_R_mator 2006-11-10 23:36:27 Snowman 2006-11-10 23:33:46 > Nie miałem zamiaru tego teraz rozważać. Cały czas Ci to tłumaczę. Rozważałem różne podejście zapisów prawnych do JEDNEGO tematu - publikacji. Prześpij się z tymi ndwoma przypadkami ZGDODY w formie zapłaty i ZGODY w formie zapisanej. / / / Jedną zgodę masz ogólną, a drugą doprecyzowaną. A może właśnie tak nie jest i wbrew temu co pisza o zgodzie na podstawie zapłaty też wymaga doprecyzowania? Uważasz, zę to bezproblematyczne i niesprzeczne? To powodzenia :) Snowman 2006-11-11 00:15:29 No wlasnie zaplata nie wymaga doprecyzowania (i nie ma w tym zadnej sprzecznosci). A wszelkie obostrzenia (nie doprecyzowania) wynikaja z zupelnie innego aktu prawnego (ochrona dobr osobistych - nie mylic z ochrona wizerunku!!!). Jesli uwazasz, ze Twoje dzialanie (publikacja) naruszy dobro osobiste, to ustal zgode na taka publikacje z autorem (bo jak nie bedzie zgody to po uszach dostaniesz w sadzie) - ale to nie ma nic do rzeczy z zaplata. A_R_mator 2006-11-11 00:16:17 Chyba zaraz wstawię zdjęcie z komórki - oczywiście będzie poza zasięgiem ocen i komentarzy. :D Snowman 2006-11-11 00:16:34 Tfu, z modelem nie autorem ;) Snowman 2006-11-11 00:17:04 A_R_mator 2006-11-11 00:16:17 - desperat ;p Dobranoc! A_R_mator 2006-11-11 00:17:21 Snowman 2006-11-11 00:15:29 > Sorry ale bredzisz. Znaczy się nic nie zrozumiałeś z tego co pisałem, więc sobie daruję dalszą dyskusję w tym temacie. A_R_mator 2006-11-11 00:20:28 Wstawiłem kmórkowe http://plfoto.com/1057755/zdjecie.html Snowman 2006-11-11 00:20:56 A_R_mator 2006-11-11 00:17:21 - napisalbym to samo, ale nie chce Cie obrazac ;))) Ochrona wizerunku a ochrona dobr osobistych to jednak troche inne rzeczy. Ochrona dobr osobistych jest nadrzedna w stosunku do ochrony wizerunku. A_R_mator 2006-11-11 00:28:04 Nie wiem jak mam pisać abyś zrozumiał o co chodzi? W jednym, przypadku masz zgodę domyślną na podstawie zapłaty. W tej zgodzie nie ma miejsca na określenie gdzie wykorzytasz wizerunek. I nie mieszaj do tego "... jeśli w Fakcie to..." bo nie o to chodzi, Załóż sobie, że jest to grzeczne pisemko. W drugim przypadku ustalasz zgodę, ale w niej musisz doprecyzować gdzie, kiedy, jak, w jakim nakładzie będziesz puiblikował. Nie rozumiesz? Ja już więcej w tej kwestii nie będę pisał. Snowman 2006-11-11 00:28:18 Art. 81. (stosownej ustawy) --- 1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. --- 2. Zezwolenia nie wymaga rozpowszechnianie wizerunku: -- 1) osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem przez nią funkcji publicznych, w szczególności politycznych, społecznych, zawodowych; -- 2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza. ------------------------------------------------------------- -------------------------------------- I to wszystko co mowi ustawa. A mowi o ochronie wizerunku. A na to dopiero naklada sie obrona dobr osobistych. Wnioski sobie kazdy wyciagnie. Dobranoc! liść przyziemny 2006-11-11 00:31:46 Snowman 2006-11-10 23:55:27 : Co Wy - Indiańce? :p Snowman 2006-11-11 00:32:31 A_R_mator 2006-11-11 00:28:04 - jasne, ze nie wazne czy w Fakcie (czy w grzecznym, czy niegrzecznym) pisemku (alez Ty sie potrafisz przyczepic do rzeczy nieistotnej...) - wazne jest, czy publikacja naruszy dobra osobiste, czy nie (mozesz sobie nawet wziac grzeczne pisemko, dajmy na to GW gdzie zdjecie ciezarnej, oplaconej modelki zostanie opublikowane w kontekscie artykulu i z podpisem dajmy na to "Ciezarne kobiety chore na AIDS szturmuja nielegalne gabinety ginekologow") - chodzi o naruszenie dobr osobistych (tu sugestia, iz modelka w ciazy jest nosicielka AIDS) a nie o to w jakim pisemku... liść przyziemny 2006-11-11 00:35:54 A_R_mator 2006-11-11 00:20:28 > to niemożliwe, komóki nie robią takich ładnych zdjęć ;-) ;-) liść przyziemny 2006-11-11 00:36:15 to ja już nie chcę lustrzanki ;]]] A_R_mator 2006-11-11 00:36:30 Snowman 2006-11-11 00:28:18 Art. 81. (stosownej ustawy) --- 1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. > Ooooooo a teraz doszukaj, albo uwierz mi na słowo, że w różnych źródłach jest wyraźnie poruszona kwestia okrślenia w zezwoleniu gdzie, kiedy i jak będzie wyglądało to rozpowszechnianie. W przypadku zapłaty tego nie ma, choć byc może. Teraz pytanie. Czy powinniśmy być tak zapobiegliwi aby jednak doprecyzowanie dotyczyło również zgody z zapłatą? A_R_mator 2006-11-11 00:37:47 "...- wazne jest, czy publikacja naruszy dobra osobiste, ..." > właśnie to jest ta rzecz o której ja nie rozmawiałem. Ale już coś do Cię dociera :) A_R_mator 2006-11-11 00:39:11 liść przyziemny 2006-11-11 00:35:54 > Ja to tak w proteście przeciwko innym komórkowym sobie umieściłem. Spoko - to jednak nie to samo choc jak na net to jakość przyzwoita :) Snowman 2006-11-11 00:39:24 I ad. A_R_mator 2006-11-11 00:28:04 jeszcze - oczywiscie - nie placisz (model nie czerpie korzysci) i wtedy zasady okresla model. Placisz (model otrzymal korzysc) i w zamian za to Ty dostajesz swobode okreslenia zasad (co do ktorych model jeszcze moze w umowie poczynic dodatkowe zastrzezenia) - gdzie tu jakakolwiek sprzecznosc? A nawet jesli nie poczyni zastrzezen, to ochrona jego dobr osobistych bedzie nadrzedna. Snowman 2006-11-11 00:40:19 A_R_mator 2006-11-11 00:37:47 - nie pisz, ze juz cos dociera, bo ja o tym caly czas pisze. Moze do Ciebie to dotrze ;) A_R_mator 2006-11-11 00:41:44 Snow "dobra osobiste" to jest odrębny zupełnie temat, wart poświęcenia mu więcej uwagi :) Snowman 2006-11-11 00:41:52 A_R_mator 2006-11-11 00:36:30 - trzymaj sie ustawy ;) Snowman 2006-11-11 00:42:51 A_R_mator 2006-11-11 00:41:44 - nie jest odrebny, bo wizerunek jest jednym z dobr osobistych. K3j7 2006-11-11 00:44:31 A_R_mator jedno z fajniejszych portfolio jakie widzialam gratulacje:) liść przyziemny 2006-11-11 00:45:19 to ja ponownie zapytam - to po co ta cała dyskusja? :] liść przyziemny 2006-11-11 00:46:04 no bo fotka rzeczywiście niczego sobie, trochę balans może, ale jak na kom. to naprawdę nie ma się czego przyczepić :) Snowman 2006-11-11 00:47:02 liść przyziemny 2006-11-11 00:45:19 ;)) A_R_mator 2006-11-11 00:50:02 Snowman 2006-11-11 00:39:24 I ad. A_R_mator 2006-11-11 00:28:04 jeszcze - oczywiscie - nie placisz (model nie czerpie korzysci) i wtedy zasady okresla model. Placisz (model otrzymal korzysc) i w zamian za to Ty dostajesz swobode okreslenia zasad (co do ktorych model jeszcze moze w umowie poczynic dodatkowe zastrzezenia) - gdzie tu jakakolwiek sprzecznosc? > Gdyby to było tak zapisane jak ująłeś było w miarę jasne. Ale tak nie jest. Nie jest to kwestia "model jeszcze może poczynić dodatkowe zastrzeżenia". Z różnych tekstów wynika, że jest to obligo. Nie mów, że jest to spójne ze sobą bo nie jest. Najlepszym przykładem są umowy z modelami, którym sie placi. Są również w książce o której wspominałeś. A_R_mator 2006-11-11 00:51:40 Snowman 2006-11-11 00:42:51 A_R_mator 2006-11-11 00:41:44 - nie jest odrebny, bo wizerunek jest jednym z dobr osobistych. > Tak, ale to jest Twój kontekst osobisty. Mój był inny. liść przyziemny 2006-11-11 00:54:57 dygresja: jestem analfabetą funkcjonalnym - nie rozumiem nic z działu "statystyki konta" :| A_R_mator 2006-11-11 00:55:29 Ja sie zatem zapytam bardzo prosto. Czy wzroy umów są przesadzone, czy prawidłowe? Czy zapis dot zgody na podstawie wynagrodzenia nie jest przypadkiem martwy w swym ogólnym brzmieniu? Nie masz wątpliwości? To nie miej. Ja mam i to poważne. A_R_mator 2006-11-11 00:56:12 liść przyziemny 2006-11-11 00:54:57 > Sądzę, że to jest wcześniak ;) pomi 2006-11-11 00:56:06 :) liść przyziemny 2006-11-11 00:57:08 Snowman 2006-11-11 00:47:02 > tak jak mówisz, nie inaczej ;] Branoc Wam! ;] A_R_mator 2006-11-11 00:58:47 CObra NOc :D liść przyziemny 2006-11-11 01:04:47 A_R_mator, robiłeś komórką. to co jest nie tak z jego zdjęciami: http://plfoto.com/131381/autor.html wszystkie zachody słońca permanentnie wyglądają na telefon, czy to moze być wina czegoś innego? liść przyziemny 2006-11-11 01:05:52 http://plfoto.com/1051124/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-11 01:07:50 A_R_mator 2006-11-11 00:56:12 > znaczy jak poczekam na "wpływy" to stanie się logiczne? :p liść przyziemny 2006-11-11 01:08:22 niom, siemano ;] A_R_mator 2006-11-11 09:07:30 liść przyziemny 2006-11-11 01:04:47 > A to i komórki różne pewnie. I jakby nie spojrzeć to trzeba tak samo doprowadzic go do porządku jak każde inne ;) A_R_mator 2006-11-11 09:09:03 liść przyziemny 2006-11-11 01:07:50 > Na czym polega statystyka? Nie mam bladego pojęcia. Szczególnie, że przykład na ekranie ifnformacyjnym też jest niezrozumiały. Może z czasem się wayjaśni. Dlatego piszę, że wcześniak :) MartaW 2006-11-11 14:19:42 O ... wrobldob 2006-11-10 12:37:26 - a zacznij wreszcie czytać Gazetę Polską... MartaW 2006-11-11 14:20:58 O ... a jakże można nie pamiętać Cabana i jego Kasi :-ooo Maskotka 2006-11-11 15:38:59 jej wogóle nie ejkstem w temacie...;] łasic 2006-11-11 19:20:32 1056943 :) Snowman 2006-11-11 22:50:41 Wziuuuut ponocny! Snowman 2006-11-11 23:01:50 A_R_mator 2006-11-11 00:50:02, A_R_mator 2006-11-11 00:51:40, A_R_mator 2006-11- 11 00:55:29 - wroc jeszcze raz do Orzewskiego, do rozdzialu II. I przekonaj sie, ze sprzecznosci nie ma, a watpliwosci wynikaja tylko z oderwanego traktowania tego artykulu prawa autorskiego. Watpliwosci znikaja, gdy zauwazy sie, ze ochrone dobr osobistych (w tym wizerunku) reguluje rowniez kodeks cywilny (i w specyficznych przypadkach prawo prasowe), ze czym innym jest zaplata za pozowanie a czym innym jest zaplata za zgode na wykorzystanie wizerunku, ze zgoda na wykorzystanie wizerunku nie jest zgoda na naruszenie dobr osobistych, ale jesli model wyrazi zgode na czynnosc naruszajaca jego dobra osobiste to czynnosc ta przestaje byc bezprawna, ze w koncu brak wymagalnosci zgody na uzycie wizerunku nie jest rownowazny z automatyczna zgoda na czynnosci mogace (choc nie muszace) naruszac dobra osobiste, ze to po stronie naruszajacego (nawet tylko zekomo, z oskarzenia modela) lezy wykazanie, ze zgoda byla, i ze wszelkie zastrzerzenia (i regulacje) sa dupochronami zarowno po stronie modela jak i publikatora - i ze przede wszystkim posunieta do absurdu czasem precyzja umow wynika z tego, ze jesli cos moze zostac podwazone, to zostanie kiedys podwazone, a pozniej tlumacz sie ze nie jestes wielbladem jesli nie bedziesz mial explicite zgody, ktora anuluje bezprawnosc czynu... A_R_mator 2006-11-11 23:06:40 Snowman 2006-11-11 23:01:50 > Ale chyb a już doczytałaś, że nie o to mi chodziło co teraz opisujesz jako komplet. Chciałem abys tego nie mieszał bo to tylko zaciemnia sprawę. Nie ma żadneog wyrwania z konteksru tylko konkretny problem, o którym wpsomniałeś pisząc, ze to dupochrony. Chyba nie do końca tylko... Snowman 2006-11-11 23:08:20 Oczywistym jest, ze umowa powinna byc mozliwie maksymalnie precyzyjna - i lezy to w interesie obu stron zawierajacych umowe. Zas to, co jedne artykul w domysle traktuje jako dopuszczalne osadzone w kontekscie innego artykulu (jako wyjatek na przyklad) moze byc niedopuszczalne. I nie sa to sprzecznosci, tylko pulapki wynikajace z wyrywkowej interpretacji przepisow. Snowman 2006-11-11 23:10:24 Co do statystyk zas, 7 listopada mam na przyklad ujemna(!) ilosc wyswietlen zdjec ;) A_R_mator 2006-11-11 23:12:38 Podstawowa sprawa - ja wogóle nie poruszalem naruszenia dób osobistych jako zagadnienia do rozważenia. Poruszałem tylko różnicę polegającą na tym, że w 1 trybie uzsykujesz zgodę (wskazana jest na piśmie) i to nie może być zgoda w "ciemno". Powinna zatem określać gdzie, kiedy, jak wizerunek będzie prezentowany. W przypadku 2, co do którego podałeś wcześniej cytat, płacisz modelowi za pozowanie i masz zgodę na publikację. Nie masz natopmiast doprecyzowania jeśli nie wprowadzicie wzjaemnych "dupochronów", a jak wynika z przepisu wprowadzać ich nie ma konieczności. Możesz to nazywać jak chcesz, ale ja będę to nazwyał sprzecznością, niekonsekwencją, niedoprecyzowaniem. A kwestia praktyczna jest najistotniejsza- stosować dupochorny, czy nie stosować??? Inne sprawy o ktorych piszesz są poza moim kontesketem tej rozmowy od samego początku, a to nie oznacza nic innego jak pisanie o czym innym. To poruszyłem i na tym chcialem się skupić :) A_R_mator 2006-11-11 23:14:14 "...I nie sa to sprzecznosci, tylko pulapki wynikajace z wyrywkowej interpretacji przepisow...." > Z taki okresleniem to ja się właśnie nie zgadzam. Powiem wyraźniej - TO JEST BURDEL PRAWNY KTóRY JA PRZEZ DELIKATNOść NAZYWAM SPRZECZNOśCIAMI. A_R_mator 2006-11-11 23:18:57 Mam wiele pozafotograficznych przkładów tego prawnego bajzlu. To co dotyczy foto to tylko ździebełko jest. Zapytaj w swojej firmie czy faktury VAT powinny byc podpisywane i zapytaj w małym sklepiku o to samo. Snowman 2006-11-11 23:22:29 A_R_mator 2006-11-11 23:12:38 - a ja Ci jeszcze raz powtorze - sprzecznosc moze i masz jesli poruszasz sie tylko w ramach artykuly 81. Ale nie jesli bedziesz pamietal, ze jest jeszcze obowiazujacy kodeks cywilny (i ew. prawo prasowe). Orzewski daje bardzo ladna i spojna wykladnie. Snowman 2006-11-11 23:28:42 A_R_mator 2006-11-11 23:14:14 - burdel to jest w roznych miejscach, ale wtedy tylko, gdy dwa przepisy daja sprzeczna wykladnie i nie ma przepisu ktory pozwala na odrzucenie jednej z nich. I zgodze sie, ze wystepuje w niejednych przepisach. Ale nie zgodze sie na takie ujmowanie gdy jedne przepisy mowia cos ogolnie, a inne pozwalaja to uscislic. Poza tym jeszcze raz wspone - zgoda jest wyrazana na publikacje wizerunku (niezaleznie czy za wyrazenie zgody bylo placone czy nie), a zgoda jest niepotrzebna (w ujeciu art. 81) gdy zaplacono za _pozowanie_, przy czym dowolnosc publikacji jest obostrzana juz nie przepisami art. 81, tylko przepisami kodeksu cywilnego. Gdzie Ty w tym widzisz sprzecznosc??? Z jakiej racji art. 81 mialby byc powtorzeniem przepisow zawartych w innych ustawach - przeciez wiadomo, ze takie ustawy sa, i nic nie wyklucza ich stosowania w odnisieniu do sytuacji normowanych przepisami prawa autorskiego... A_R_mator 2006-11-11 23:29:07 Snowman 2006-11-11 23:22:29 > A ja Ci powtórzę, że ten sam autor podaje wzór umowy zawierający dupochron, a dotyczący zapłaty za pozowanie. Czy zatem jest to "dupochron" i można go stosować lecz niekoniecznie, czy jednak trzeba go stosować? Niezależnie jak odpowiesz, czy będziesz pewien poprawności swojego osądu? Snowman 2006-11-11 23:30:35 http://plfoto.com/1058546/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-11 23:33:17 A_R_mator 2006-11-11 23:29:07 - jesli dupochron mozna stosowac, a bez dupochronu mozesz dostac po dupie, to do Ciebie nalezy decyzja, czy dupochron nalezy zastosowac ;) Dla mnie jest to oczywiste ;) Stosowac dupochrony nalezy wszedzie, jesli tylko jest taka mozliwosc (bo czasem zastosowany dupochron moze byc sprzeczny z prawem i czynic umowe niewazna, wtedy stosowac dupochronu nie nalezy ;) ). A_R_mator 2006-11-11 23:33:37 Snowman 2006-11-11 23:28:42 > Piszę, że Ty mówisz o czym innym bo włączasz w to przepisy k.c. Ja nie zakładam w tych rozważaniach jego naruszenia. Traktuj, że tego nie ma - nie wchodzi w rachubę (do osobnych rozważań zostaw). Snowman 2006-11-11 23:34:42 I zostawmy juz te kruczki prawne, bo doskonala wykladnie kazdy znajdzie u Orzewskiego - chyba ze chcesz ten rozdzial tu przepisac ("cytowac" byloby naduzyciem ;) ). A_R_mator 2006-11-11 23:35:45 Snowman 2006-11-11 23:33:17 > A to własnie jest dla mnie sprzecznością. Po co martwy przepis skoro i tak w praktyce powinno się stosować dupochron? Znam przypadek, o którym nie będę tutaj pisał gdyż mnie nie dotyczy. Prawdopodobnie obywdwie strony naruszyły... ustna umowę :) Snowman 2006-11-11 23:38:25 A_R_mator 2006-11-11 23:33:37 - alez nie mozesz wylaczyc przepisow k.c. Nawet jesli zalozysz, ze nie ma ich naruszenia - bo to jest tylko Twoje nieuzasadnione domniemanie. A_R_mator 2006-11-11 23:42:06 Snowman 2006-11-11 23:38:25 > Ależ ja ich wcale nie wyłączam. Przyjmij tylko takie założenie, że to co dotyczy kc jest ok w rozważanej kwestii. O tym cały czas piszę - rozważyć element podstawowy bez mieszania innych aspektów. Jak powinna wyglądać pokwitowanie za zapłatę? Z dupochronem czy nie? Jeśli z nim to o dupę... te zasady "uproszczenia". Snowman 2006-11-11 23:43:39 A_R_mator 2006-11-11 23:35:45 - nie jest martwy. Umowa ustna jakkolwiek obowiazujaca nie jest dowodem - a na jednej ze stron w razie konfliktu wynika obowiazek wykazania zgody (tak, zgody, jesli zarzucane jest naruszenie dobr osobistych a nie prawa do publikacji wizerunku) - i bez zaznaczenia w umowie tej zgody nie wykazesz (zgoda jest konieczna do obrony jesli pada zarzut naruszenia dobr osobistych, zgoda nie jest potrzebna do publikacji wizerunku przy zaplacie za pozowanie). Dlatego (jesli chodzi o wykazanie wyrazonej zgody) ta formulka przy publikowaniu zdjecia - administracja przenosci na publikujacego obowiazek wykazania zgodu na publikacje. A_R_mator 2006-11-11 23:44:49 Zostaw ta ustną - podałem tylko pewien znany mi przykład uwikłania prawnego, ale niejako poza kontekstem ;) A_R_mator 2006-11-11 23:52:09 http://plfoto.com/1058627/zdjecie.html Snowman 2006-11-11 23:52:40 http://plfoto.com/1058625/zdjecie.html ;) A_R_mator 2006-11-11 23:54:34 A teraz popatrze na naszą dyskusję - nieomal kłotnię. Większość z tych co przeczytają (MZ przynajmniej) jesli będzie płaciła za pozowanie to będzie wolała umieścić tam "dupochron". W sposób nieunikniony będzie to marginalizowało tzw zgodę bez doprecyzownia. ;) Snowman 2006-11-11 23:55:44 A_R_mator 2006-11-11 23:42:06 - ale przeciez caly dowcip ze stosowania prawa jest wtedy, gdy cos nie jest OK. Jesli jest OK, tzn. nie naruszamy dobr odobistych (z k.c.) i model nie rosci pretensji, to dupochron jest psu na bude. Ale nie mozesze zalozyc, ze bedzie OK i dupochron wyrzucic przez okno. A_R_mator 2006-11-11 23:57:44 Mam takie pewne wrażenie dotyczące komentujących autorów. Badań nie prowadziłem zatem pozostawiam to właśnie w sferze "wrażeń". Czy nie jest tak, że autorzy, którzy mają swój pewien styl, ale częściej manierę utwierdzają się w nim do tego stopnia, że niejako zaczynają byc "analfabetami" w nurtach fotograficznych, ktorych nie są zwolennikami? Snowman 2006-11-12 00:00:07 A_R_mator 2006-11-11 23:54:34 - i bardzo dobrze, niech uzupelnia o dupochron. Przeciez o to chodzi, zeby byc chronionym (bo art. 81 nie zapewnia wcale pelnej ochrony - on tylko mowi, ze w pewnej sytuacji w pewnym zakresie mozesz z dupochronu zrezygnowac - tyle, ze nie masz zadnej gwarancji, ze poza ten zakres nie wyjdziesz na podstawie _innych_ przepisow). Dlatego jeszcze raz powotorze - jesli moga sie pojawic watoliwosci to tak precyzowac umowe, zeby na watpliwosci miejsca nie bylo. Chyba ze masz _pewnosc_, iz Twoje publikacje po oplaceniu modelowi pozowania beda niepodwazalne z punktu widzenia dobr osobistych (jeszcze raz - art 81 mowi o wizerunku, ale podwazyc go mozesz na gruncie dobr osobistych). maitland 2006-11-12 00:00:26 ale loza szydercow bylo juz zarezerowane pfi Snowman 2006-11-12 00:01:11 A_R_mator 2006-11-11 23:44:49 - nie zostaw ;)) Ustna mozna sobie o kant potluc jesli przyjdzie co do czego i dowiesc cos bedzie trzeba... Snowman 2006-11-12 00:02:29 A_R_mator 2006-11-11 23:57:44 - a to sporo racji... A_R_mator 2006-11-12 00:02:46 Dyskusja prawna i zdrowy rozsądek skłaniają mnie do stosowania dupochronu i olania ogólnego zapisu o "zapłacie". I jeszcze w niektorych przypadkach rozszerzonego o kwestie "fotografii reklamowej', ale nie pisze tym bo musze przemyśleć co nie co. Snowman 2006-11-12 00:03:26 maitland 2006-11-12 00:00:26 - poprosze to samo jeszcze raz w prostszej wersji dla okolopolnocnych przelotow ;) Snowman 2006-11-12 00:04:12 A_R_mator 2006-11-12 00:02:46 - i bardzo slusznie. A_R_mator 2006-11-12 00:11:55 maitland > Jak mozna rezerować coś co już od dawien dawna funcjonuje??? :) :) :) :) :) A_R_mator 2006-11-12 00:13:27 SSSSnikam :) Snowman 2006-11-12 00:13:36 Bo dupochron nie chronic ma przed publikacja wizerunku, tylko przed ew. naruszeniem dobr osobistych wynikajacych z publikacji tego wizerunku. Zarzut jaki padnie bedzie nie to, ze bezprawnie dokonales publikacji, tylko ze publikacja ta naruszyla dobra osobiste. Art. 81 reguluje tylko, zeby publikacja wizerunku byla prawna. Jesli zas bedzie explicite zgoda na publikacje wizerunku _w_ _taki_ _a_ _nie_ _inny_ _sposob_, to nie bedzie mozliwosci postawienia zarzutu, ze _taki_ _a_ _nie_ _inny_ _sposob_ naruszyl dobra osobiste (co z kolei juz z k.c. wynika). Snowman 2006-11-12 00:14:34 A_R_mator 2006-11-12 00:11:55 - i co wogole znaczy, ze loza jest zarezerwowana? Ktos wykupil wszystkie bilety na laweczke??? ;) basiak 2006-11-12 00:15:01 Muppet Show, Schneemann? :DD Snowman 2006-11-12 00:17:08 basiak 2006-11-12 00:15:01 - alez to przeciez nie byl zastrzezony pomysl J.H. Snowman 2006-11-12 00:40:19 Choc fakt, ze od skojarzenia z M.S. J.H. wziela sie tutejsza L.S. ;) Snowman 2006-11-12 00:40:59 http://plfoto.com/1054648/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-12 00:41:51 Dobranoc! A_R_mator 2006-11-12 12:00:55 Dzień Dyborów ;) basiak 2006-11-12 12:01:42 wszyscy spiom :D A_R_mator 2006-11-12 12:01:52 Niedawno podawałem linka do strony www.cdrom.pl - otóż link ten juz stał się nieaktualny. Obecnie to: http://www.fotosite.pl/index.php?title=Pierwsza_strona A_R_mator 2006-11-12 12:08:23 Niedawno trafiłem na przyczynę marketingową rozwoju cyfrowej fotografii. Ona jest znana, ale to brzmiało konkretniej. Podam w przybliżeniu zapis, który pochodzi chyba z ok 2000 roku. Frima Canon stwierdziła na podstawie badań marketingowych, że ludzie będą wykonywać (tutaj problem bo nie wiemczy to była prognoza, czy stwierdzenie faktu, a do linka juz nie mogę dotrzeć) pięciokrotnie więcej zdjęć cyfrowych niz analogowych (złe pojęcie - powinno byc tradycyjnych). Z tego ok 1/4 jest przetwarzana na odbitki. To było. Przy obecnych tendencjach wskaźniki te zapewne uległy dalszym zmianom. Trudno się zatem dziwić, że producenci rezygnują z wytwarzania sprzętu tradycyjnego. To informocayjnie - nie jako zaczątek dyskusji. łasic 2006-11-12 12:14:22 Snowman 2006-11-10 14:24:57 "[...] Tessary i Sonnary sa mniam :)" Oł, jes!!! Snowman 2006-11-12 18:06:13 łasic 2006-11-12 12:14:22 :)) Wziut przedwieczorny! Snowman 2006-11-12 18:09:49 A_R_mator 2006-11-12 12:08:23 - hmmm, co do tego przetwarzania na odbitki (tez na zasadzie oceny, bez podparcia konkretnymi liczbami, ale to widac) - relatywna ilosc przetwarzanych na odbitki spada, ale bezwzgledna ilosc przetwarzanych na odbitki poki co chyba sie utrzymuje na poziomie, a moze nawet rosnie - jednak kieszonkowe wyswietlacze odbitek i elektroniczne ramki na biurko nie rozpowszechnily sie tak bardzo. Aleks 2006-11-12 18:23:54 bry na wieczór - a może zadajmy sobie pytanie na odwrót... czy gwałtowny spadek zdjęć wykonywanych na świecie metodami fotografii tradycyjnej nie był raczej zaczynem rozwoju fotgrafii cyfrowej? co do ilościo dbitek - phi - podejrzewam, że znacząca liczba uzytkowników cyfrówek posiada dobrej jakości drukarki do zdjęć i tym się zadowala... Maigret 2006-11-12 18:25:33 wybory odbylim? Aleks 2006-11-12 18:31:06 odbylim nie/odbylim ;) A_R_mator 2006-11-12 18:36:54 Aleks 2006-11-12 18:23:54 > Hehe zakładasz taką ewolucję pozytywną chyba. Ja jednak sądzę, że tutaj ma miejsce negatywna czyli nie dlatego człowiek się pojawił, że wiginęły dinozaury, tylko dinozaury wyginęły bo pojawił się człowiek. I jak nawet pozostał jeden dinozaur, któremu sie wydaje, że nie ma ewolucji, to jest on tylko wyjątkiem co się na takową nie załapał :D (Wszelka zbieżność ze skojarzeniami jest tylko winą tego, ktory kojarzy) :D Aleks 2006-11-12 18:40:20 hmm ale jakby nie patrzeć - realnie ilość obrazów które powstają wzrosła znacznie... ludzie pstrykają bez pamięci ale myślenie obrazem zyskuje magiczną rolę... codo ewolucji - producenci sprzętu foto musieli ratować zyski - zatem stworzyli nam popyt na unieśmiertelnianie wydarzeń banalnych A_R_mator 2006-11-12 18:45:54 Zaczałem się zastanawiać czy era gorszych kompaktow sie nie kończy skoro z komórki mogę spokojnie zrobić sobie pamiątkową 13-kę w labie. Aleks 2006-11-12 18:48:18 kończy a jakże - ucieczką do przodu są coraz bardziej pixelomnogie aparaty A_R_mator 2006-11-12 18:52:01 Aleks (wczesniej podawałem linka tutaj, ale już paszoł w dól bardzo) to jest z komórki http://plfoto.com/1057755/zdjecie.html Snowman 2006-11-12 18:56:13 O, sie nazlatywalo ;)) Bryknac! Odbylim ;) I chcialem zauwazyc, ze znow wytypowalem zdjecie dnia ;) A_R_mator 2006-11-12 18:58:07 Snow zawsze typuje po południu - wtedy ma 100% trafień ;) A_R_mator 2006-11-12 18:58:24 Zartowałem ;) Snowman 2006-11-12 18:59:01 Co do komorek i pixelorozdetych malp - to jest dokladnie to, o czym pisalem - zeby zmiesc z rynku tanie proste kompakty wprowadza sie coraz wieksze (ilosciopixlowo, nie rozmiarowo) matrzyce - w tej chwili chyba nie dziwi juz 10MPix malpa. A komorki tylko pojda tym sladem, teraz 1.3 czy 2MPix, za rok juz bedzie 5 ;) A i zoom (choc chyba tylko cyfrowy) i AF w komorkach sie pojawia wiec i roznica w optyce nie bedzie taka znaczaca ;) A_R_mator 2006-11-12 18:59:01 Maigret 2006-11-12 18:25:33 > Co za kichę wstawiłaś do porfolio? ;) Snowman 2006-11-12 19:00:31 Kicha wyborcza? Czy kielbasa? ;p Snowman 2006-11-12 19:01:10 A we mnie sie sentymenta odezwaly ;))) Ale to za nascie minut ;) Aleks 2006-11-12 19:01:56 kicha z chrzanem :) Snowman 2006-11-12 19:02:00 http://plfoto.com/1058983/zdjecie.html - mmmmm ;)) Ale to nie ten sentyment jeszcze ;) Aleks 2006-11-12 19:03:48 A_R_mator - a co to za komentarz pod tym Twoim zdjęciem? "Zdjęć z portfolio użytkownika nie można oceniać ani komentować."??? A_R_mator 2006-11-12 19:03:52 a jakie komentarze ;) A_R_mator 2006-11-12 19:05:36 Aleks 2006-11-12 19:03:48 > Mam tą wzbogaconą wersję i w niej można wtawić takowe. Nie pokazują się w galerii, nie można ich oceniać i komentować, widać tylko w porfolio. Komenty jednak lepiej jakby były mozliwe. :) Aleks 2006-11-12 19:06:10 nana777 2006-11-12 18:53:43 - te majtki wisza jak jakas szmata, mozna je jakos fikusniej ujac.. taa ;DDD Aleks 2006-11-12 19:07:20 A_R_mator 2006-11-12 19:05:36 - no to mnie zaskoczyli w końcu czymś ;) Maigret 2006-11-12 19:19:50 no co Ty A_R_mator, jaka kicha :D Aleks 2006-11-12 19:24:16 wwyborcza Maigret ;) Snowman 2006-11-12 19:30:37 Buuuu, sentymenta musza poczekac do 15 listopada wieczorem :(( W testach jednak limity obowiazuja... Snowman 2006-11-12 19:37:16 A tak na marginesie, Dobek, byles na AS tegorocznym? Moze bys skrobnal co na temat? ;)) Mi sie niestety po raz kolejny z przyczyn losowych nie udalo... :( Snowman 2006-11-12 19:43:59 A tymczasem ssssnikne... liść przyziemny 2006-11-12 19:57:08 dobra, przeczytałem zaległości - ufff :p więc.... wracając do poprzedniej dyskusji czy naruszeniem dobra osobistego jest sam fakt opublikowania zdjecia bez zgody, czy tylko publikacja pokazują kogoś w "negatywnym świetle"? liść przyziemny 2006-11-12 19:57:32 dlaczego "tradycyjna" zamiast "analogowa"? :> liść przyziemny 2006-11-12 19:57:59 Snowman 2006-11-12 18:09:49 > ilośc odbitek maleje w dużym tempie, potwierdza to znajoma w zajmująca sie zbieraniem zamówień z punktów typu kiostki / sklepy, które potem wysyła do wywołania liść przyziemny 2006-11-12 19:58:12 Odnośnie małp - Open'er Festival Gdynia 2006, nie miałem pod ręką żadnego sprzętu który mógłbym legalnie wnieść na imprezę (cyfraki za dużo megapikseli, a analog to lustrzanka) i w pewnym momęcie, zaczałęm żałować, że nie nkupiłem małpy za 10 z gorąca stopką w najbliższym sklepie, bo mógłbym dorzucic do niej swoją lampę i sądzę, że pamiatkowo zrobiłbym całkiem przyzwoite zdjecia.. heh.. A_R_mator 2006-11-12 20:02:44 liść przyziemny 2006-11-12 19:57:08 > Chyba zbyt zlożona sprawa na krótkie wyjaśnienia. Jak możesz to dorwij "Fotograf, fotografia, prawo" Wojciecha Orżewskiego. I niech to będzei materiał do dalszych poszukiwań. Ja poruszałem tylko jedno z zagadnień podczas gdy Snow chciał po całości polecieć i stąd się wzięły nieporozumienia. wrobldob 2006-11-12 20:03:45 AudioShow sie odbyl? :-O. Przegapilem? :-O A_R_mator 2006-11-12 20:04:05 liść przyziemny 2006-11-12 19:57:32 > Aaaa bo w analogowej również powinna się znajdować elektroniczna choc nie cyfrowa. Taki niuans. liść przyziemny 2006-11-12 20:05:02 coś mnie jeszcze tknęło - pytanie do Was jako userów plfoto: założyłem katalog, wcześniej takowego nie miałem. W opcjach widać , że "jest", ale gdy chcę w edycji fotki zmienić przypisany katalog mam do wyboru tylko "główny" - WTF! Muszę ileś godzin czekać aż serewer zaktualizuje?? :) liść przyziemny 2006-11-12 20:06:05 ja tu nieporozumień nie widzę żadnych, owszem czytam i nie rozumiem, ale to chyba jeszcze nie nieporozumienia co? ;) liść przyziemny 2006-11-12 20:07:17 acha - analogowa elektroniczna to np. hafty? ;-))))))) wrobldob 2006-11-12 20:09:14 Jakos tak mi sie wydawalo, ze co roku jest w okolicach 17stego raczej. Dziwne, ze to polaczyli z wyborami i jeszcze niepodlegloscia :-/ wrobldob 2006-11-12 20:09:46 No szkoda :-(, trzeba bedzie miec reke na pulsie za rok... liść przyziemny 2006-11-12 20:13:47 a co ciekawego na AudioShow jest do focenia? :P A_R_mator 2006-11-12 20:23:10 liść przyziemny 2006-11-12 20:07:17 > Niii ta kwestia nie jest w kontekście haftuuuuf. Natknąłem się kiedyś na dyskusję w temacie pojęć analogowa i tradycyjna. A_R_mator 2006-11-12 20:24:15 liść przyziemny 2006-11-12 20:05:02 > Zalożony katalog masz chyba nie w listwie z galerią tylko w listwie z nazwą katalog głowny. Rozwiń ją. liść przyziemny 2006-11-12 20:31:32 http://plfoto.com/1058969/zdjecie.html - szczery komantarz Macieja Boryny ;] liść przyziemny 2006-11-12 20:34:11 A_R_mator 2006-11-12 20:24:15 ? "Kategorię" mogę rozwinąć "Katalogu" już nie :| A_R_mator 2006-11-12 20:43:25 Możemy mieć kłopot z dogadaniem się bo teraz są różne rodzaje katalogów do różnych celów. I tak naprawdę to nie wiem co w efekcie końcowym chciałeś uzsykać. I jakie masz obecnie konto na plfoto - tutaj mogą być różnice. Snowman 2006-11-12 20:54:14 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3731473.html - coz za zdjecie ;) Snowman 2006-11-12 20:55:21 A skoro juz polityka spuszczona z lancucha, to ze wstepnych sondazy wynika, ze na Kazimierza z Gorzowa wiekszosciowo glosowali wszyscy procz wyksztalciuchow... Snowman 2006-11-12 20:56:42 wrobldob 2006-11-12 20:09:14 - zawsze jest szansa, ze to mi sie popiorkowalo, i GW dala wkladke o AS awansem na przyszly tydzien... Snowman 2006-11-12 20:58:40 A_R_mator 2006-11-12 20:02:44 - bo cza leciec po calosci ;)) Wyrywki zawsze beda niedopowiedziane i pozornie burdelowate ;) liść przyziemny 2006-11-12 20:59:15 Snowman 2006-11-12 20:54:14 > Jedna piękniejsza od drugiej.. liść przyziemny 2006-11-12 20:59:49 _R_mator 2006-11-12 20:43:25 > mówie o załączaniu "klasycznie", nie w "plusie" ;] A_R_mator 2006-11-12 21:00:06 Snowman 2006-11-12 20:54:14 > Ogłaszasz konkurs na tytuł cy co? Ja mam jednego pomysła "Jeden p... drugi p.., kogo ja wychowałam?" A_R_mator 2006-11-12 21:01:03 liść przyziemny 2006-11-12 20:59:49 > Oj to ja nie jestem w stanie sprawdzić liść przyziemny 2006-11-12 21:04:29 1059466 :p Snowman 2006-11-12 21:04:38 liść przyziemny 2006-11-12 19:57:08 - i to, i to. Masz chronione dwie (rozne) rzeczy - wizerunek w szczegolnosci i dobra osobiste w ogolnosci. I teraz - na publikacje wizerunku musisz miec zgode jesli nie placiles za pozowanie (zaplata za zgode na publikacje nie ma tu nic do rzeczy). Jesli zaplaciles za pozowanie, to publikacja wizerunku nie podlega ochronie (zaplaciles, nie musisz pytac o zgode na publikacje). Ale w obu przypadkach ochronie podlegaja dobra osobiste. Domyslna zgoda na publikacje wizerunku moze spowodowac, ze zostana naruszone inne dobra osobiste. I teraz kruczek - jesli jest zgoda na konkretna publikacje konkretnego wizerunku, to nie moze byc mowy o naruszeniu dobr osobistych ta publikacja tego wizerunku. Po prostu - wyszczegolniona zgoda na publikacje mogaca (chocby tylko potencjalnie) naruszyc dobra osobiste uniewaznia jakiekolwiek roszczenia z tytulu naruszenia tych dobr (niezaleznie od tego, czy byla zgoda na publikacje, czy byla zaplata za pozowanie - dlatego zawsze nalezaloby precyzowac o jaka publikacje chodzi i tego sie trzymac - na papierze miec to). Snowman 2006-11-12 21:05:33 A_R_mator 2006-11-12 21:00:06 ;)) Fajne ;) Ale chodzilo mi o jakosc ;) liść przyziemny 2006-11-12 21:05:51 dobra spadam, praca czeka :p dobrej nocy, może uda mi się zalogować jeszcze dziś :) hej! ;] A_R_mator 2006-11-12 21:09:14 Snowman 2006-11-12 20:58:40 > Tralalala. Jak się omawia całość to o całości. Jak konkretny problem to przyjmuje się okreslone założenia co do reszty i... czyta ze zrozumieniem od czego zacząłem. Burdelik jest i w tych aktach pawnych jak również w ich intepretacjach, a czasami w braku takowych. Dopatrzyłem się tego, że stosowanie przepisu o zgodzie na podstawie zapłaty staje się martwe i tyle. Możesz mówić co chcesz, a ja naściągalem troche umów wzorcowych w tym temacie i nie tylko. Co innego zapisy - co innego praktyka. Ja to nazywam sprzecznością bo wprowadza w błąd w sensie stosowanej praktyki. Ty nazywaj jak chcesz :P Koniec ciszy przedwyborczej :D Snowman 2006-11-12 21:10:29 A propos lisciowego "2006-11-12 19:57:32 dlaczego "tradycyjna" zamiast "analogowa"? :> " - bo analogowa jest vs. cyfowa (ciagla vs. skwantowana). W sumie o tradycyjnej srebrowej tez nie mozna powiedziec, zeby byla ciagla ;) Natomiast rzeczywiscie tak jak pisal A_R_mator - jest analogowa elektroniczna (tak jak elektroniczny analogowy jest zapis na przyklad video na VHSie). Snowman 2006-11-12 21:16:42 A_R_mator 2006-11-12 21:09:14 a ja do znudzenia powtorze - co innego jest zgoda na publikacje wizerunku, a co innego zgoda na dzialanie potencjalnie naruszajace dobra osobiste - domyslna zgoda po zaplacie za pozowanie jest tylko zgoda na publikacje wizerunku, ale nie na czynnosc ew. naruszajaca dobra osobiste. Explicite zgoda na publikacje jest tez zgoda na na czynnosc ew. naruszajaca dobra osobiste. W swietle przepisow dotyczacych ochrony wizerunku prawidlowo jest tak jak stanowi art. 81 i nie ma potrzeby, by bylo inaczej. W swietle natomiast k.c. czasem trzeba, a czasem po prostu warto, miec zgode explicite na konkretna publikacje - bo w swietle k.c. to Ty musisz udowodnic, ze byla wyrazona wxplicite zgoda na dzialanie (tu akurat publikacje) (potencjalnie) mogace naruszyc dobra osobiste (ale nie ze wzgledu na ochrone wizerunku). W skrocie - mimo iz publikacja wizerunku moze zostac domyslnie wylaczona spod ochrony, to nie ma takiego domyslnego wylaczenia ochrony dobr osobistych (wynikajacych z tego wizerunku) - stad umowy (rozpatrywane w swietle k.c.) powinny miec zawarta zgode explicite na kazda publikacje. Snowman 2006-11-12 21:18:16 "2006-11-12 19:57:59 Snowman 2006-11-12 18:09:49 > ilośc odbitek maleje w dużym tempie, potwierdza to znajoma w zajmująca sie zbieraniem zamówień z punktów typu kiostki / sklepy, które potem wysyła do wywołania" - czyli z punktow, gdzie jakosc w zalozeniu i tak jest dodupna - to akurat do przewidzenia. Ale tam gdzie robi sie "dobre" obitki, to raczej nie... Snowman 2006-11-12 21:19:29 Lisciu - ad "2006-11-12 19:58:12 Odnośnie małp - Open'er Festival Gdynia 2006, nie miałem pod ręką żadnego sprzętu który mógłbym legalnie wnieść na imprezę (cyfraki za dużo megapikseli, a analog to lustrzanka) i w pewnym momęcie, zaczałęm żałować, że nie nkupiłem małpy za 10 z gorąca stopką w najbliższym sklepie, bo mógłbym dorzucic do niej swoją lampę i sądzę, że pamiatkowo zrobiłbym całkiem przyzwoite zdjecia.. heh.." - malpa z goraca stopka za dyche? Mowisz o tych jednorazowych kliszakach? One maja stopke? Snowman 2006-11-12 21:20:05 liść przyziemny 2006-11-12 20:13:47 - no, tam akurat do sluchania ;) wrobldob 2006-11-12 21:22:59 Do focenia to mniej niz do sluchania, ale nie samym foceniem wszak... ;-) Snowman 2006-11-12 21:23:29 basiak 2006-11-12 21:19:21 a co Loża sie rolazla? :) - oj sie Lisciu narazasz ;p wrobldob 2006-11-12 21:23:48 Zreszta... sprzet bywa fotogeniczny, a co dopiero hostessy :-D wrobldob 2006-11-12 21:25:36 Niestety faktycznie AS sie odbyl :-( A_R_mator 2006-11-12 21:25:40 "..domyslna zgoda po zaplacie za pozowanie jest tylko zgoda na publikacje wizerunku, ale nie na czynnosc ew. naruszajaca dobra osobiste..." > A ja do znudzeni powtorze abyś nie rozpatrywał "naruszenia dóbr osobistych" w tym względzie. Załóż, że w rozwarzanym przypadku nie wchodzi to w rachubę. Włączenie "wyrażam zgodę na rozpowszechnienie mojego wizerunku przedstawionego na fotografi:.....w zakresie:........." jest dupochoronem (obustronnym) i jakby nie spojrzeć na to stanowi zawężenie zgody na podstawie zapłaty. Oczywiście skoro stosowane jest w sposób dobrowolny obustronnie to nie ma problemu. Problemem jest nieadekwatny do praktyki zapis ogólny o zgodzie domniemanej. A_R_mator 2006-11-12 21:27:22 Snowman 2006-11-12 21:18:16 > Znma przypadek gdzie jakość była ok, tylko właściciel rezygnuje z naświetlania odbitek bo ludzie wolą tańsze, a on juz nie może kosztow obniżyć. Snowman 2006-11-12 21:30:38 "Gosiewskiego niepokoi - jak się wyraził - możliwy "bliski związek" PiS i Platformy w samorządach. - To by oznaczało, że wraca II Rzeczpospolita - ocenił." ;) za GW Snowman 2006-11-12 21:31:18 Cytat o tyle bledny, ze wypowiedz dotyczyla III RP, a nie II. Snowman 2006-11-12 21:33:12 wrobldob 2006-11-12 21:25:36 - i tylko hostes zal... ;) Snowman 2006-11-12 21:34:37 A_R_mator 2006-11-12 21:27:22 - bo ludzie (wiekszosc) woli wybrac nawet dodupne (nie widza roznicy) byle tansze... Stad regres w punktach masowkowych... Snowman 2006-11-12 21:35:56 A_R_mator 2006-11-12 21:25:40 - a ja Ci jeszcze raz powtorze - nie mozesz rozpatrywac prawa autorskiego w oderwaniu od kodeksu cywilnego - te przepisy sie uzupelniaja i tworza jedno PRAWO. Snowman 2006-11-12 21:36:59 Wniosek ten sam (co do dupochronow) tyle ze podstawy inne ;) A_R_mator 2006-11-12 21:40:40 Snowman 2006-11-12 21:35:56 A_R_mator 2006-11-12 21:25:40 - a ja Ci jeszcze raz powtorze - nie mozesz rozpatrywac prawa autorskiego w oderwaniu od kodeksu cywilnego - te przepisy sie uzupelniaja i tworza jedno PRAWO. > A ja CI ;) jeszcze raz - założenie, że nie narusza się określonych przepisów przy rozpatrywaniu przydadków jednego gatunku, nie jest żadnym oderwaniem od k.c. ponieważ nie zakłada ich nieprzestrzegania, a właśnie zakłada zgodność z przepisami zawartymi w k.c. Pozatym enumeratywne wyliczenie przypadków zakresowych w umowie tylko marginalnie może dotyczyć niektórych kwestii naruszenia dóbr osobistych, a tak naprawdę jest ewidentnie częścią zgody na publikację wyrażonej w przypadku odmiennym, czyli "bez zapłaty". Snowman 2006-11-12 21:44:48 A_R_matorze - napisz to jeszcze raz (A_R_mator 2006-11-12 21:40:40) bez przydatkow tylko z konkretami. Bo co innego jest ochrona wizerunku, a co innego ochrona innych dobr osobistych. "Pozatym enumeratywne wyliczenie przypadków zakresowych w umowie tylko marginalnie może dotyczyć niektórych kwestii naruszenia dóbr osobistych, a tak naprawdę jest ewidentnie częścią zgody na publikację wyrażonej w przypadku odmiennym, czyli "bez zapłaty"." - a to IMO nadinterpretacja. Tymczasem Topranoc! wrobldob 2006-11-12 21:51:45 Nie tylko hostess ;-). Hostess to oczom, uszom jednak sprzetu, a konkretniej wrazen sluchowych, ktore dobry sprzet pokarmiony dobra plyta potrafi wywolac... A_R_mator 2006-11-12 21:53:57 Jeszcze się czegoś doszukałem. To jest bardziej popierniczone, ale musze poszukać w necie. Np umowa z wydawcą "o rozpowszechnianie..." dzieli wynagrodzenie modela na część 1) za publikację 2) za pozowanie. Znowu nie ma w tym nic dziwnego i wydaje się normalne, ale jak to się ma do kwestii "zapłaty za pozowanie" i domniemanej zgody? A_R_mator 2006-11-12 22:10:03 Snowman ku - nie będę cytował bo autor tego wyraźnie zabrania, ale sięgnij do linka na www.cyberfoto.pl tego co niedawno powtarzałeś. Patrz tam IV.3; Autor bardziej zrozumiale to wyjaśnia. Nie zmiania to mojego poglądy coraz bardziej martwego zapisu ze względu na POWSZECHNIE stosowane zastrzeżenia. A_R_mator 2006-11-12 22:15:22 TEn link wezme od nowa na tapetę. Pojawilo się trochę nowych kwestii. Warto poczytać. A_R_mator 2006-11-12 23:06:30 Zakończył się dzień igrzysk. Dobra Nocka :) liść przyziemny 2006-11-12 23:38:53 no i wszystko co zywe polazło spać :p ||| Snowman 2006-11-12 21:19:29 > nie, nie mówię o jednorazowych kliszakach, mówię o zwykłym plastikowym pudełku za 10zł, na wzór tych które w latach 80 były dośc popularne, tylko ze względu na oszczędność nie dali teraz lampy błyskowej, ale byli tak uprzejmi i dali stopkę - sam widziałem! :) , chyba sobie takiego na wszelki wypadek kupię ;] liść przyziemny 2006-11-12 23:39:21 Snowman 2006-11-12 21:23:29 > oj, tylko droczę się;] Fotkę zrobiłem wstyd mówić od niechcenia, bo mnie światło urzekło, a tu takie owacje :P w każdym razie dowcipny chciałem być, bo skojarzyły mi się barwy z Waszym obrazkiem u Teoretyczki :) liść przyziemny 2006-11-12 23:39:46 Snowman 2006-11-12 21:33:12 > chyba Was rozumiem, tylko czy nie szkoda ozora i gałów tak męczyć ;-) Dlaczego takie imprezy kojarzą mi sie tylko z bombaniem co sił na maksa a nie z jakością dźwięku? :) liść przyziemny 2006-11-12 23:40:15 Snowman 2006-11-12 21:18:16 > dobre odbitki dobrymi obitkami ale rynek zawsze chyba napedzała masówka?? - ani się obejrzymy jak ceny odbitek wzrosną :| Aleks 2006-11-13 01:02:47 stąd i trend poprawiania opcji drukarek wrobldob 2006-11-13 02:53:02 Sie Przemkowi numerki pomeleli ;-). Bidulek ;-). Tyle tych Rzeczypospolitych ostatnio... kto by sie w tym polapal ;-). wrobldob 2006-11-13 02:53:48 MartaW 2006-11-11 14:19:42 > Marta zartownisia, he he ;-) wrobldob 2006-11-13 02:54:31 Cabana nie pamietam i nie zaluje tego wcale, ale Kasie to moze bym z checia poogladal ;-) wrobldob 2006-11-13 02:56:21 Ciekawe, jakie wziecie miala kandydatka Edyta Nędziak na radną z ramienia PiS w Randomiu (ang. at Random :-) - http://bi.gazeta.pl/im/4/3724/z3724434X.jpg wrobldob 2006-11-13 02:57:40 Pani ma tez strone http://www.edytanedziak.pl/, a na niej galerie, ale tuz przed wyborami galerie zablokowala "Aby nie odwracać uwagi Wyborców i Mediów od spraw najważniejszych" ;-) wrobldob 2006-11-13 02:58:30 Nie wiem, czy to zdjecie z tamtej galerii pochodzilo, ale mozna przypuszczac, ze tak ;-) wrobldob 2006-11-13 02:59:37 Snowman 2006-11-10 14:10:24 > spytalem autora, ale tak wyrazne obwarzanki, to dotychczas tylko z lusterek widzialem. wrobldob 2006-11-13 03:01:50 "1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. > Ooooooo a teraz doszukaj, albo uwierz mi na słowo, że w różnych źródłach jest wyraźnie poruszona kwestia okrślenia w zezwoleniu gdzie, kiedy i jak będzie wyglądało to rozpowszechnianie." wrobldob 2006-11-13 03:05:07 Dopoki nie zobacze tych innych zrodel, trudno mi sie wypowiedziec... mysle sobie tylko, ze tu moze jednak nie byc sprzecznosci. wrobldob 2006-11-13 03:07:38 Kluczem wydaje mi sie tu sformulowanie: "W braku wyraźnego zastrzeżenia" wrobldob 2006-11-13 03:11:21 Takiego "wyraznego zastrzezenia", a konkretnie bardzo szczegolowej umowy moze sobie zazyczyc model(ka), nawet jesli fotograf zaplacil, i to sporo. Bo np. model(ka) jest slawny(a) i moze sobie pozwolic na dyktowanie nawet kompletnie bzdurnych warunkow... takie zycie... wrobldob 2006-11-13 03:13:47 Janusz... jednak na tym komorkowym jest pare rzeczy, ktore nawet do sieci je przekreslaja. Mimo, ze wycisnales chyba z aparatu, co tylko sie dalo ;-). wrobldob 2006-11-13 03:14:09 Yukiszon to sie pojawia czasem? Wystawia co? wrobldob 2006-11-13 03:15:12 Ano Kazio prowadzi... za tydzien druga runda, bedziem sie bic o Warsiawke ;-) cinek 2006-11-13 03:18:06 no w najnowszych sondarzach hanka przejmuje prawie wszystkie głosy borowskiego i to teraz ona prowadzi, a ja jestem w grupie 10% niezdecydowanych.... wrobldob 2006-11-13 03:23:40 A tu moim zdaniem tytul swietnie dopelnia zdjecie: http://plfoto.com/1059616/zdjecie.html wrobldob 2006-11-13 03:24:16 To sie cinku zdecyduj ;-) wrobldob 2006-11-13 03:25:22 Przyklad tamtych wyborow pokazal, ze sondaze przedwyborcze roznia sie od wynikow wyborow. Niby nie za wiele, a jednak decydujaco... cinek 2006-11-13 03:26:06 oj nie wiem. marcinkiewicz z kaczorow, a hanka "r" nie wymawia (nie dyskryminuje ludzi z wada wymowy bron boze, ale przez miesiac po 2 turze to ona codziennie w dzienniku, faktach i wydarzeniach będzie, nie zniosę tego) cinek 2006-11-13 03:28:09 być może. pewnie się zdecyduję dopiero trzymając kartę w ręku. głosować pójdę na 100% bo to mój obowiązek :) wrobldob 2006-11-13 03:29:58 No... bo juz myslalem, ze glosowac nie pojdziesz ;-) wrobldob 2006-11-13 03:31:15 Namawiam jednego takiego opornego juz jakos z rok... nie chodzi na wybory i juz. Gadaj zdrow... jak grochem o sciane... na wszystko ma kontrargument ;-) cinek 2006-11-13 03:31:31 trzeba na wybory iść. zorganizujmy akcję "plfoto do urn!" co wy na to? :D buahahaha cinek 2006-11-13 03:33:21 jakiś oporny ci sie trafił? skoro nie chce iść głosować to powiedz, żeby potem nie narzekał, że coś się źle dzieje w Polsce, bądź w Warszawie, bo on(a) nie wybierał(a), a mógł(a) sprawić by na stołkach siedzieli inni wrobldob 2006-11-13 03:33:30 O dziwo, nie ruszyl go nawet fakt, ze Romek G. jak Giertych bedzie mial wplyw na zblizajaca sie wielkimi krokami edukacje jego corki ;-) cinek 2006-11-13 03:34:47 uuuuuuuuuuuuuuuuu, to faktycznie twardy zawodnik. a może chce emigrować i mu już to wszystko zwisa? wrobldob 2006-11-13 03:35:49 A prawda jest taka, ze mu sie czterech liter ruszyc nie chce, bo nie ma meldunku w Warszawie i musialby sie przewiezc kawalek, ot i cala tajemnica ;-) cinek 2006-11-13 03:36:37 no to wszystko jasne :P wrobldob 2006-11-13 03:38:40 Ale normalnie kontrargumenty ma tak przygotowane na kazdy zarzut, ze mucha nie siada... w te manke, o ktorej pisales, tez probowalem i nic ;-). A na zachod sie nie wybiera, z tego co wiem... wrobldob 2006-11-13 03:40:49 Ano wszystko jasne pelne ;-) cinek 2006-11-13 03:41:21 to może na wschód? tam musi być jakaś cywilizacja, że zacytuję stuhra :P wrobldob 2006-11-13 03:45:23 Zupelnie na serio bym sie chetnie do Tajlandii przeniosl ;-). Cieplo, praca jest, drogi dobre, kraj piekny, ludzie mili i uczynni... ;-) wrobldob 2006-11-13 03:46:18 Zreszta... daleko na wschod to i do Ameryki idzie dotrzec ;-) cinek 2006-11-13 03:49:38 ech. mam nadzieję, że nie trzeba się będzie wynosić z kraju. śmigam do łózia, bo jutro kolokwium mam. dobrej nocki życzę i mam nadzieję, że kiedyś sobie jeszcze podyskutujemy. narazie. wrobldob 2006-11-13 03:51:55 Na zrazie ;-). A ja jeszcze mam nadzieje, ze kiedy rzeczywiscie trzeba bedzie wiac, to granic nie zamkna ;-) cinek 2006-11-13 03:52:20 haha. 3maj się ciepło Snowman 2006-11-13 08:45:47 Wziuuuuut z rana! Snowman 2006-11-13 09:02:08 liść przyziemny 2006-11-12 23:39:21 - no, swiatelko ladnie zagralo. Cialbym tylko zdecydowanie mocniej z prawej ;) Snowman 2006-11-13 09:03:51 liść przyziemny 2006-11-12 23:40:15 - a niewykluczone... zreszta dobre odbitki zawsze byly drogie, nie mowiac juz o tych z powiekszalnika. Dlatego wlasny powiekszalnik to je ono ;) Snowman 2006-11-13 09:09:16 wrobldob 2006-11-13 03:05:07 - bo nie tylko prawo autorskie samodzielnie obowiazuje ;) Snowman 2006-11-13 09:12:56 wrobldob 2006-11-13 03:14:09 - pokazuje sie z rzadka, a wystawia? Czasem glowe zapewne, bo niczego nowego nie zaobserwowalem... Snowman 2006-11-13 09:31:21 A_R_mator 2006-11-12 21:53:57 - a coz dziwnego w tym, ze jest i zaplata za pozowanie, i zaplata za publikacje? To dwie rozne rzeczy, w jakims stopniu sie zazebiajace. Poza tym czysto pragmatycznie takie rozbicie pozwala urealnic ceny - realna skladowa za czas poswiecony na pozowanie, i druga realna za rzeczywiste wykorzystanie owocow tego pozowania. Generalnie (starajac sie zamknac watek) dziwi mnie, ze dziwisz sie wnioskom wyplywajacym z analizy tylko jednego artykulu w oderwaniu od reszty prawa (i w opracowniu Orzewskiego masz takie osadzenie kontekscie innych ustaw). Wniosek jest jeden - umowy powinny byc jak najprecyzyjniejsze (zeby nie bylo mozliwosci ich podwazenia), a jednoczesnie niesprzeczne z prawem (grozba niewaznosci takiej). Pamietaj jeszcze o jednym - wykazanie naruszenia dobr osobistych spoczywa na pokrzywdzonym, wykazanie odpowiedniej zgody spoczywa na (potencjalnie) naruszajacym - a domyslna zgoda jest tylko dla publikacji wizerunku (a nie naruszenia praw z tej publikacji wynikajaceg) - ale to juz wykracza poza art 81 ktory tyczy jedynie wizerunku. Z mojej strony to tyle. Zastanawiac sie mozemy, jak skonstruowac precyzyjna i dobra umowe (dla sytuacji w ktorych jest potrzebna), a nie walkowac temat, ze wyrwany z calosci prawa artykul jest sprzeczny czy martwy... Snowman 2006-11-13 09:31:52 Co takie pustki? Wsie i miasta odsypiaja jeszcze? Voycieszek 2006-11-13 09:59:28 dzień dobry dzień dobry ;) Snowman 2006-11-13 10:12:25 A dobry! ;) A_R_mator 2006-11-13 10:13:52 Snowman 2006-11-13 09:31:21 > A czy nie napisałem, że w zasadzie nic dziwnego nie ma? Caly czas mam na myśli kwestie umowy, albo może umów. Ich precyzyjne brzmienie jest wskazane przy tym jednak właśnie istnieje sprawa "martwoty". Poza tym sądzę, że potrzebnych jest kilka wersji umów o to samo. Czyli np kilka różnych wzorów... pokwitowania zapłaty za pozowanie. Z czego to wynika to chyba nie muszę tłumaczyć? Snowman 2006-11-13 10:27:03 A_R_mator 2006-11-13 10:13:52 - a Ty bys chcial jedna uniwersalna umowe? Umowa ma byc adekwatna do konkretnej sytuacji. Poza tym jeszcze a propos martwoty - wnioskowanie wynikajace z oderwania art 81 od calosci prawa. Art. 81 pozwala Ci publikowac bez zgody jesli placiles za pozowanie. I rob tak, jesli jestes pewien, ze nie naruszysz taka publikacja dobr osobistych innych niz wizerunek (na przyklad jesli masz pewnosc, ze model nie bedzie w stanie wykazac, ze naruszyles jego inne prawa). Jesli masz watpliwosci co do tego (tzn. w swietle kodeksu cywilnego bedziesz musial wykazac zgode wykluczajaca zarzuty o naruszenie innych praw), to zawieraj maksymalnie precyzyjna umowe. I tyle. (A wystarczy, by model oplacony za pozowanie z domyslna zgoda na pozowanie uznal, ze publikacja jego wizerunku w kontekscie negowania ewolucji uraga jego dobremu imieniu podwazajac jego kondycje umyslowa - stad moze poczynic zastrzenia ze nie zyczy sobie publikacji w takich czy innych przypadkach - a latwiej bedzie wykonac selekcje pozytywna okreslajaca gdzie sie zgadza, niz negatywna - gdzie sie nie zgadza). Snowman 2006-11-13 10:27:49 Ale jak pisalem wczesniej - to wszystko wymaga osadzenia problemu w prawie a nie tylko kurczoweg trzymania sie jednego tylko artykulu. liść przyziemny 2006-11-13 10:29:24 cinek 2006-11-13 03:52:20> Sz. Koledzy, pora Waszej dyskusji przyprawia mnie o zawrót głowy ;) Snowman 2006-11-13 10:32:47 Zmieniajac nieco temat: http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/37-latka-zmarla- po-urodzeniu-dwunastego-dziecka,815955,2943 Snowman 2006-11-13 10:33:29 liść przyziemny 2006-11-13 10:29:24 ;) Toz to przecie Studio Nocne - stare dobre czasy Lozy ;) A_R_mator 2006-11-13 10:39:58 Snowman 2006-11-13 10:27:03 A_R_mator 2006-11-13 10:13:52 - a Ty bys chcial jedna uniwersalna umowe? > A Ty znowu się domyslasz co ja bym chciał ;) Nie chciałbym, a pisałem, że właśnie taki uniwersalne wzory dominują. A_R_mator 2006-11-13 10:41:22 Snowman 2006-11-13 10:27:49 Ale jak pisalem wczesniej - to wszystko wymaga osadzenia problemu w prawie a nie tylko kurczoweg trzymania sie jednego tylko artykulu. > A do Ciebie nie dociara, że ja się nie trzymam kurczowo jednego, tylko dla rozważenia sprawy zakładam "nienaruszanie" innych przepisów. A_R_mator 2006-11-13 10:46:30 Bardzo źwięźle i dobrze podaje te kwestie tekst o którym pisałem wcześniej (z netu). W jednym akapicie mowi o całości jednocześnie ukazując różnice pomiędzy prawem do wizerunku, a naruszeniem wynikającym z kc. liść przyziemny 2006-11-13 10:52:32 Snowman 2006-11-13 09:02:08 > ale bałem się żeby fotka się nie położyła po stracie naturalnej ramki, albo żeby ta była nieproporcjonalna.. :| Tym niemniej sugestię możesz mi emilią podrzucić ;] liść przyziemny 2006-11-13 10:52:40 Snowman 2006-11-13 09:31:21 > a czy w którymś z poniższych fragmentów (wybacz że się nie przekopię) nie było przypadkiem mowy, o tym, że ktoś może zrzec się swoich dóbr celowo - mówię o "załmaniu prawa" w umowie. Czy nie jest legalne zrezygnowanie z jakichś praw z apomocą umowy, tak żeby obu stronom było (czasem) wygodniej? liść przyziemny 2006-11-13 10:52:50 Snowman 2006-11-13 10:33:29 > Też chciałbym podpisać się pod tym ręcami i nogami :p liść przyziemny 2006-11-13 10:53:06 a tak w ogóle to dobry wszystkim! :D A_R_mator 2006-11-13 10:53:23 "...rob tak, jesli jestes pewien, ze nie naruszysz taka publikacja dobr osobistych innych niz wizerunek (na przyklad jesli masz pewnosc, ze model nie bedzie w stanie wykazac, ze naruszyles jego inne prawa)..." > I tak owszem należałoby robić. Jest tylko jedno ale (o którym caly czas piszę). Nie znalazłem ŻADNEGO wzoru umowy/pokwitowania zapłaty za pozowanie, w którym takie podejście byłoby stosowane. Snowman 2006-11-13 10:57:39 A_R_mator 2006-11-13 10:41:22 - ale wlasnie to zalozenie o nienaruszalnosci innych przepisow jest bez sensu. Prawo ma Cie chronic w przypadku naruszenia. I chroni. A co do art 81 jeszcze - masz mozliwosc zastrzezenia - i korzystaj z niej (zarowno w formie - tu mozna - jak i w formie - tu nie mozna). (W sumie dziwilbym sie modelowi, ktory wzial kase za pozowanie i zaakceptowa "robta co chceta" z moim wizerunkiem). Prosty (moze przejaskrawiony przyklad) - model X dal sie kiedys obfotografowac i wzial kase za pozowanie, nie poczyniono zastrzezen. Po jakism czasie stal sie znanym dzialaczem partii Y, a partia Z (konkurencyjna do Y) wykorzystala jego wizerunek w swojej kampanii wyborczej. No i co? Mogla wykorzystac wizerunek? Mogla. Mysle, ze z innych praw k.c. nie wynika, ze Z uzyla wizerunku X bezprawnie. A X bedzie mial pelna zasadnosc do wykazania, ze jego dobra osobiste zostaly naruszone publikacja jego wizerunku w takim kontekscie. Reszte sobie dopowiedz... Snowman 2006-11-13 10:59:35 A_R_mator 2006-11-13 10:53:23 - nie znalazles zadnego - bo nikt nie poda za wzor umowy, ktora moze byc potencjalnie niebezpieczna dla (niezorientowanego w prawie) uzytkownika takiej umowy. Snowman 2006-11-13 11:03:00 liść przyziemny 2006-11-13 10:52:32 - tej naturalnej ramki to tam za wiele nie ma ;) No i co to jest "proporcjonalnosc"? ;) Proporcje sa takie, jakie zadecydujesz, zeby byly (i zeby pasowaly do rozmiaru). Mozna ew. uznac, ze niejako "naturalne" sa proporcje 4x5, ale nie ma zadnego przymusu do trzymania sie ich na sile ;) A_R_mator 2006-11-13 11:03:53 Snowman 2006-11-13 10:57:39 A_R_mator 2006-11-13 10:41:22 - ale wlasnie to zalozenie o nienaruszalnosci innych przepisow jest bez sensu. > Nie jest bez sensu. Jesli coś analizujesz to masz prawo przyjąć pewne założenia. Inaczej zaciamniasz kontekstowy problem. Przykład, ktory podajesz dotyczy dupochronu. Ale nie będe juz na darmo pisał w tym temacie. Snowman 2006-11-13 11:06:58 liść przyziemny 2006-11-13 10:52:40 - no wiec wlasnie jest powiedziane, ze bezprawnosc dzialania jest wykluczone przez zgode pokrzywdzonego na takie dzialanie. Inaczej - dla przykladu - jesli eksplicite model wyrazi, ze zgadza sie na wykorzystanie wizerunku w kampaniach wyborczych, to straci wszelkie podstawy do negowania uzycia swego wizerynku w kampanii partii Z - mimo iz takie wykorzystanie bedzie naruszalo jego dobra osobiste w sytuacji gdy sam bedzie dzialaczem partii Y. Snowman 2006-11-13 11:07:57 A_R_mator 2006-11-13 11:03:53 - jesli zakladasz prawnosc innych dzialan, to bez sensu sa wszystkie inne przepisy majace Cie chronic przed bezprawnoscia... liść przyziemny 2006-11-13 11:35:06 "(licznik odwiedzin: 1313)" - zaraz mnie szlag trafi, czy licho weźmie? ;] A_R_mator 2006-11-13 11:35:24 Snowman 2006-11-13 11:07:57 > Nie zamierzam dalej ciągnąć tych spraw. Zdanie sobie wyrobiłem mniej więcej takie: Bez sensu jest stosowanie "czystego" pokwitowania za zapłatę gdyż 1) Wszystkie znane praktyki w tym względzie są odmienne; 2) Narażę się na nieprzewidziane działania modela; Dla mnie zatem "martwota" pozostaje. Praktyczny wniosek - zawsze zapisywać w pokwitowaniu za zapłatę kwestie eksploatacji utworu. liść przyziemny 2006-11-13 11:36:13 Snowman 2006-11-13 11:03:00 > rozchodziło się o ilość ciemnego, która robiła za ramkę ;] żeby ta ilość była proporcjonalna - tak na czuja :p liść przyziemny 2006-11-13 11:42:59 A_R_mator, jeśli to http://plfoto.com/1055512/zdjecie.html też komórka to ma bardzo szeroki kąt :p Snowman 2006-11-13 11:50:24 A_R_mator 2006-11-13 11:35:24 - no i o ten wniosek koncowy wlasnie chodzi ;)) Ale przepis nie jest martwy, poniewaz pozwala Ci na podjecie publikacji w roznych przypadkach - jesli umowa nie doprecyzujesz. Snowman 2006-11-13 11:51:43 liść przyziemny 2006-11-13 11:35:06 - najpierw trafi, a pozniej wezmie ;p liść przyziemny 2006-11-13 11:53:56 zdjęli limity ulubionych! - Łosie :p A_R_mator 2006-11-13 11:56:13 Snowman 2006-11-13 11:50:24 > Dla mnie o martwocie nie świadczy możliwość tylko codzienna i konieczna praktyka. I nie dotyczy to tylko poruszanych w tym przypaku kwestii. Określenie "Możesz tak zrobić, ale lepiej zrob inaczej" to nic innego jak martwota. A_R_mator 2006-11-13 11:59:25 liść przyziemny 2006-11-13 11:42:59 > Niii, to nie komorka. Takie pewne przebarwienie nieba wyglądające na sztuczne. Niestety nie zdążyłem w porę zatrzymać samochodu - byłoby proporcjonalnie więcej tego przebarwionego obszaru :) Snowman 2006-11-13 12:04:33 A_R_mator 2006-11-13 11:56:13 - nie martwota. Poniewaz mam przyzwolnie na dzialanie bez wymagania zgody od modela. A konsekwencje tego zaleza od innych czynnikow. Wymaganie "zawsze" jest wlasnie dupochronem. I czasem bardziej w interesie modela niz publikatora lezy poczynienie zastrzezen - poniewaz nie zawsze moze mu sie udac przed sadem wykazac, ze publikator naruszyl dobra osobiste. A_R_mator 2006-11-13 12:08:47 Snowman 2006-11-13 12:04:33 > Może zostawmy temat martwoty na etapie, że inaczej to rozumiemy. Dla rozszerzenia poglądów polecam wpisać w google "martwy przepis", albo podobnie. Dla mnie martwym pozostaje to czego się nies stosuje bo lepiej jest stosować "inaczej". Snowman 2006-11-13 12:09:00 Nie jest martwe, poniewaz masz swobode dzialania a model nie moze Ci zarzucic, ze bezprawnie bez zgody wykorzystales jego wizerunek jesli wzial za pozowanie kase. Moze Ci natomiast zarzucic inne rzeczy, ale na podstawie innych przepisow. Umowa nie powstaje li tylko na bazie jednego artykulu. Snowman 2006-11-13 12:10:41 Oczywiscie mozna powiedziec, ze prawo autorskie jest martwe w calosci, bo lepiej regulowac wszystko precyzyjnymi umowami a nie zdawac sie na sytuacje "domyslne", ktore pozostaja w strefie mozliwych do podwazenia w szczegolnych przypadkach. A_R_mator 2006-11-13 12:19:21 Snowman 2006-11-13 12:09:00 > Tak jak pisałem A_R_mator 2006-11-13 12:08:47 A_R_mator 2006-11-13 12:25:27 Snowman 2006-11-13 12:10:41 > Dobry przykład błednego wnioskowania. Tylko przy okazji nie podaj czegoś, czego ja nie pisałem. ;) liść przyziemny 2006-11-13 12:54:29 A_R_mator 2006-11-13 11:59:25 > mhm ;] myślałem, że to seria ;] czyli niebo naturalne jest? phi ;] Snowman 2006-11-13 12:57:54 A_R_mator 2006-11-13 12:25:27 - alez nie bede podawal, czego nie napisales ;)) A prawa nie mozesz traktowac wyrywkowo. Samo prawo autorskie (i art 81) daje Ci naprawde duzo mozliwosci poza umowa. liść przyziemny 2006-11-13 13:08:01 A_R_mator : ostatnio, żaliłem, się, że nie mogę dodać fotki do utworzonego katalogu - no bo stworzyłem go we wiadomościach LOL ;] Snowman 2006-11-13 13:08:53 liść przyziemny 2006-11-13 13:08:01 - uffff ;) liść przyziemny 2006-11-13 13:16:43 1059921 ;] liść przyziemny 2006-11-13 13:17:00 no uff uff.. :p Snowman 2006-11-13 13:18:00 http://plfoto.com/1059929/zdjecie.html - myslalem, ze Voyciowe ;) liść przyziemny 2006-11-13 13:26:14 dlaczego podrzucasz mi linki fotki, którą właśnie oglądam? ;) Snowman 2006-11-13 13:27:52 Moze powinienem w totka grac ;p liść przyziemny 2006-11-13 13:56:30 dobra myśl ;] liść przyziemny 2006-11-13 14:10:43 1059957 Snowman 2006-11-13 14:45:43 Tyz ladne ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,53600,3731368.html?i=0 Snowman 2006-11-13 15:13:37 http://plfoto.com/1046604/zdjecie.html :) liść przyziemny 2006-11-13 15:22:29 z gazety > i jak tu nie kochać fotoreporterów? :p ||| a ten piesek godny pogratulowania refleksu focicierowi ;] Snowman 2006-11-13 15:34:52 http://plfoto.com/1059513/zdjecie.html - > Opis: cyfra wrzucona do Warty ;) Teraz analogowo :) - > sejlor 2006-11-13 15:32:51 fajne, warto było zaryzykować ;-) liść przyziemny 2006-11-13 15:38:39 mówiłem, że jednak "analogi" ;P |||| boski tytuł ;] Snowman 2006-11-13 15:40:51 "Analogi" to sie tak potocznie tylko mowi - cyfra, to w opozycji analog ;) Ale to bez sensu takie zestawianie - tradycyjna vs. cyfrowa. Zreszta nazwa "tradycyjna" tez o kant potluc ;) Raczej cyfrowa vs niecyfrowa ;) liść przyziemny 2006-11-13 15:42:11 mhm ;] liść przyziemny 2006-11-13 16:16:07 patrzcie go jaki dowcipny :p 1059307 liść przyziemny 2006-11-13 16:20:24 Snowman > Data: 2006-11-07 Wyświetlenia zdjęć: -67, wizyty 0, może nowa matematyka od Geirtycha? ;] A_R_mator 2006-11-13 16:29:49 Snowman 2006-11-13 12:57:54 A_R_mator 2006-11-13 12:25:27 - alez nie bede podawal, czego nie napisales ;)) A prawa nie mozesz traktowac wyrywkowo. Samo prawo autorskie (i art 81) daje Ci naprawde duzo mozliwosci poza umowa. > A dyć własnie dlatego pisałem, że mówiliśmy o czym innym. Traktowanie czegokolwiek wyrywkowo Nie jest równoznaczne z przyjmowaniem założeń hipotetycznych, czyli okreslonych wartości (w tym przypadku neutralnych). ;) wrobldob 2006-11-13 16:45:56 Jak myslicie... co by sie stalo, gdyby tak przez np. godzine pod kazdym nowym zdjeciem wpisywac "Piekne. Pozdrawiam i zapraszam." :-))) Aleks 2006-11-13 16:46:50 Wrobldob - blokada na 72 godziny? ;) wrobldob 2006-11-13 16:58:21 A to administracja juz tak sprawna jest? ;-). No dobra... powiedzmy, ze tekst by sie zmienial, ale zachowywal sens, a ewidentne knoty by sie omijalo ;-). Nie chodzi mi o reakcje administracji, ale plkotowiczow ;-) wrobldob 2006-11-13 16:59:28 Oczywiscie mniej wiecej sie domyslam, co sie stanie, ale interesuje mnie skala i przebieg zjawiska ;-). wrobldob 2006-11-13 17:00:09 Tak mnie naszlo, bo mialem wpis w tym stylu ;-) Aleks 2006-11-13 17:02:13 zależy u kogo by było wpisane :) część by zaraz podkablowała do moderatora, część zbluzgała "pisarza", reszta "olała" ;) wrobldob 2006-11-13 17:03:01 W ogole, to z zeznan Snowmana by wynikalo, ze nas tu monitoruja ;-). Moze przeczytali moj komentarz o ograniczeniu na "ulubione?" ;-). wrobldob 2006-11-13 17:07:32 Mysle o czym innym... o eksplozji odwiedzin ;-). To na mur beton wystepuje, ale jak dotad nie zastanawialem sie jakos, z jaka intensywnoscia i przebiegiem ;-). wrobldob 2006-11-13 17:08:19 Kurcze, moze jeszcze raz do administracji uderze w sprawie mojej wymordowanej bzprawnie "glorii" ;-) A_R_mator 2006-11-13 17:08:19 Ja tam sądze, że prace trwają i tyle :) wrobldob 2006-11-13 17:31:06 Uderzylem ;-) Piotr z Bialegostoku 2006-11-13 18:05:40 -->co by sie stalo, gdyby tak przez np. godzine pod kazdym nowym zdjeciem wpisywac "Piekne. Pozdrawiam i zapraszam." Piotr z Bialegostoku 2006-11-13 18:08:55 (Pardon wcięło mi resztę komentarza, mea culpa.) Dalej było: To już chyba na plfoto przerabialiśmy; DD Wystarczy sprawdzić użytkowników Ania Bujko i Malczer chociaż inni też próbowali z podobnym skutkiem. Madame Bovary 2006-11-13 18:11:12 Piotrze z Białegostoku... prochu Waćpan nie wymyśliłeś... tu, to często stosowana broń... Domzalski 2006-11-13 20:02:57 Ostatnio, a nawet ciągle u niejakiego Filgóda takie zjawiska som. I niedajboże powiedzieć cośkolwiek innego niż awtor i stadko funfli (funfelki też som) powiedzieć... Przypalić 'przeciwnikowi' potrafią (znaczy kcom), ale sami... Takie jest Plfoto, jakie Rzeczypospolite Jego... Aleks 2006-11-13 20:17:39 trza to chromolić i robić swoje ;) Snowman 2006-11-13 20:32:31 Wziuutam przelotnie! Snowman 2006-11-13 20:36:16 A_R_mator 2006-11-13 16:29:49 - a ja Ci po raz kolejny powtorze, ze przyjmowanie wartosci hipotetycznych nie ma sensu (a juz zupelnie nie ma sensu mowienie w stylu - przy zalozeniu nielamania innych praw ten przepis nie ma sensu / jest sprzeczny / jest martwy) - prawo chroni Cie przed naruszeniem Twoich praw, a nie (tylko) ma regulowac sytuacje w ktorej wszystko jest OK. Skonczmy juz ten temat ;) Snowman 2006-11-13 20:37:57 wrobldob 2006-11-13 17:03:01 ;)) Snowman 2006-11-13 20:39:35 wrobldob 2006-11-13 17:07:32 - przez ta chwile, gdy mozna sledzic kto odwiedza zauwazylem, ze wpis u autora skutkuje prawie natychmiastowa kontrwizyta (czesto bez wpisu, ale jednak). Mysle ze odpowiedni komentarz mialby szanse wywolac lawine kontrkomentarzy ;) Snowman 2006-11-13 20:40:31 wrobldob 2006-11-13 17:08:19 - obawiam sie, ze w sprawie modracyji moze to nie poskutkowac ;) Ale sprobowac mozesz. A_R_mator 2006-11-13 20:49:47 Snowman 2006-11-13 20:36:16 > Chciałem zauważyć, że ja już skończyłem i się z Tobą nie zgadzam, a w szczególności z tokiem rozumowania, który mija się z praktycznym stosowaniem przepisów. Z założenia i od samego początku tej dyskusji nie chcesz zrozumieć o co mi chodzi. Przepis nie jest martwy z założenia tylko z tego, że go się w znanych mi przypadkach nie stosuje. Jest zatem świetny - bikomu nie przeszkadza. Byle więcej takich. Wyjaśniłem Ci, że mam inne (zapewne) od Cię pojęcie "martwy". Nie ma w tym względzie żadnych definicji tylko obserwacja jakiego typu przepisy określane są jako martwe. Więc po raz kolejny polecam google. Ale zapewne piszesz po to aby mieć "ostatnie słowo". Napisz coś a ja nie odpowiem ;))) Snowman 2006-11-13 20:50:18 No to ja snikne, dobranoc! A_R_mator 2006-11-13 21:22:46 ostatanie słowo to dobranoc - jaja sobie robisz ;) i to w dyskujsji o "pietruszkę" :) :) :) :) Peiter 2006-11-13 23:22:19 Domzalski, Domzalski - aaale Kalim polecialo:) Peiter 2006-11-13 23:25:14 Piotr z BialegoStoku - uważam ze czesciowo nie masz racji, przytaczając te dwa nicki Peiter 2006-11-13 23:27:18 i cytat na dobranoc z bloga usera, ktory jest z nami od 3 lat: "Nie lubię ludzi, którzy tutaj wpadają a nic nie komentują ani nie oceniają. Ale bardziej nie lubię tych , których ocenilem i skomentowałe a którzy nie raczyli się zrewityzować ... " Maskotka 2006-11-14 00:01:35 bryk ponocny:) Maskotka 2006-11-14 00:04:01 1060027 paparazzim mówimy nie:D:D:D wrobldob 2006-11-14 01:57:12 No wiem, ze Ameryke odkrywam na nowo, ale po prostu interesuje mnie, czy zwrot "zapraszam do siebie" ma faktycznie dzialanie magiczne, stymulujace reakcje w sposob wymierny. Na mnie osobiscie ma - zazwyczaj nie odwiedzam autorow, ktorzy sie tak u mnie wpisza. Ale ja to dziwny jestem ;-) wrobldob 2006-11-14 01:57:36 Admin na razie nie odpowiedzial ;-). wrobldob 2006-11-14 01:58:47 http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,24707598,68645904,2632184,0,forum.html :-) wrobldob 2006-11-14 02:00:16 W sumie, to bym potestowal, ale mi troche konta szkoda ;-) wrobldob 2006-11-14 02:38:34 Nie wiem, czy to juz oficjalne dane, ale czytalem, ze Frydrych (KWW GAMONIE I KRASNOLUDKI :-), dawniej "pomaranczowa alternatywa") dostal dwa razy wiecej glosow, niz Wierzejski. To pocieszajace, wyglada bowiem, ze glosowac poszlo wiecej ludzi z poczuciem humoru niz z zaburzeniami (...ocenzurowano...) ;-) Piotr z Bialegostoku 2006-11-14 05:09:50 Myślę, że "zapraszam do siebie" nie ma z niczym wiele wspólnego - ważna jest ta pierwsza część.................. "Piękne". "Przepiękne", "Cudowne", "Przecudne","Baśniowe", "Jak w bajce", "Powalające", "Niewiarygodne", "Wspaniałe", "Mistrzowskie"........... klimt eastwood 2006-11-14 05:14:45 od Wierzejskiego nawet Kononowicz, czy jak mu tam, dostał więcej głosów. Poza tym z krasnoludkami trudno wygrać:).pozdrawiam klimt eastwood 2006-11-14 05:16:41 haha.... a zdjęcie mistrzowskie, powalające, klasa sama w sobie, cymesik. zapraszam do mnie :D Domzalski 2006-11-14 06:21:25 Brykanko z ranka :)) Domzalski 2006-11-14 06:23:24 Kononowicza nawet ludzie polubili, a tego drugiego smutka, wierzejcie mi - nie bardzo! Snowman 2006-11-14 08:09:38 http://plfoto.com/535949/zdjecie.html - na dzien dobry ;) Snowman 2006-11-14 08:11:53 wrobldob 2006-11-14 01:57:12 ;) To jest nas dwoch ;)) Jak widze "Zapraszam do siebie" to szerokim lukiem omijam ;) Holy 2006-11-14 08:12:27 Snowman - dobre na początek dnia, w rzeczy samej, ubawiłem się "po pachi". :) Snowman 2006-11-14 08:14:18 wrobldob 2006-11-14 02:38:34 - nawet jesli nieoficjalne, to nie beda sie wiele roznic ;) A z pewnoscia nie zamienia miejscami ;) Snowman 2006-11-14 08:16:03 Holy 2006-11-14 08:12:27 - czasem mozna znalesc perelki przypadkowym tropem idac ;) I jak malo komentow tam, ale to charakterystyczne... Snowman 2006-11-14 08:18:21 A jeszcze zapytam, czy Peiter zapanowal nad szalona Ikonta? ;) Peiter 2006-11-14 09:18:52 w łikend nie zdążył zapanować, ale nadal ma zamiar:) Snowman 2006-11-14 09:38:01 Zamiar, zamiar... ;p Snowman 2006-11-14 09:38:57 http://plfoto.com/1060785/zdjecie.html - "ricoso 2006-11-14 09:10:45 Ostrość i kadr super choć mi czegoś brakuje ale nieznacznie... Ogónie Super!!! Pozdrawiam i zapraszam do mnie:)" ;) A_R_mator 2006-11-14 09:44:39 w przypadku "zaproszeń" proponuję odpowiedź "proszę zatem o podanie dokładnego adresu oraz zawartości barku" ;) Snowman 2006-11-14 10:02:01 http://plfoto.com/1060695/zdjecie.html - " plus minus 2006-11-14 09:58:47 jeśli tak od nosa zaczynasz to aż się boję pomyśleć na czym skończysz ......." ;) Voycieszek 2006-11-14 10:37:59 Dzień Dobry :) coś dzisiaj otworzyłem Lożę i zdjecie się nie wyświetliło - same komentarze. Aż się zląkłem. A_R_mator 2006-11-14 11:48:39 do czego to dochodzi - tradycjonaliści nawzajem się o cyfrowość oskarżają - to już raczej alergia :):):) http://plfoto.com/1060613/zdjecie.html Snowman 2006-11-14 12:34:53 Tam alergia ;) Rozpoznaj po obrazku gora 0.7MPixla jak zostal wyprodukowany ;) Nawiasem, Dobek podsuwal kiedys (Voyciu, moze Ty pamietasz autora, analizowalismy swiatlo w i na zewnatrz autobusu, ja mam w tej chwili pustke w glowie) zdjecie mocno obrabiane w ciemni (przeslanianie i dopalanie). I gdybaj tu sobie na podstawie czegos, co sie na ekranie wyswietla... Snowman 2006-11-14 12:49:58 Wyglada, ze sie plasterek bezbolesnie odkleja ;)) Reklamy wrocily, trwalych zmian na psychice (jescze) nie zaobserwowano ;) Snowman 2006-11-14 15:26:13 Z ulanska fantazja ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3734058.html Snowman 2006-11-14 15:33:07 http://plfoto.com/1061000/zdjecie.html ;) klimt eastwood 2006-11-14 15:42:59 http://www.youtube.com/watch?v=Zr84tHfXzYk liść przyziemny 2006-11-14 15:43:19 przyszedł i teraz czytać będzie :p Bry Wszem! ;] Snowman 2006-11-14 15:26:13 > hehe.. też uważam że świetny numer wywinęli tylko dlaczego tak chora władza chce ich karać za to? :[ Aleks 2006-11-14 15:49:01 Snowman 2006-11-14 15:26:13 typowa informacja prasowa :D "ciągnęli platformę aż do pl. Cyryla Ratajskiego. Tam zostawili go na trawie" tam nie ma trawy tylko skwer porośnięty krzakami ale co tam ;) "Choć widok dwóch osób ciągnących ogromnego pegaza nie jest w Poznaniu zbyt częsty" - furda tam - sam widziałem ze dwa razy a nie mieszkam w centrum :D "Goniliśmy go Młyńską, Nowowiejską, aż do ul. 23 Lutego" - ciekawa odmiana nazwiska Feliksa Nowowiejskiego - nie ma co ;) typowy tekst w Wyborczej - pełen przekłamań, błędów i nieścisłości ;) Aleks 2006-11-14 15:54:59 Snowman 2006-11-14 09:38:57 i Snowman 2006-11-14 10:02:01 - litości - mogłem jeść przecież ;) a wracając do Pegaza - on jest po prostu regularnie ciągany tymi ulicami - choć zwykle nie Młyńską ;) liść przyziemny 2006-11-14 16:21:19 wrobldob 2006-11-13 16:45:56 > no zastanowiało mnie czy da się zaatakować plfoto za pomocą wrzucania gigantycznej ilości wpisów :P liść przyziemny 2006-11-14 16:21:29 wrobldob 2006-11-13 17:03:01 > albo ten mniej cenzuralny autorstwa innego plfotowicza :p liść przyziemny 2006-11-14 16:21:39 klimt eastwood 2006-11-14 15:42:59 > "nadaję Ci imię jastrząb" - pod stół wpadłem... :| klimt eastwood 2006-11-14 16:51:21 :D hehe. a widziales inne serie? wpisz/cie muppet sejm na youtube i wyskoczy wtedy muppet sejm zwei, muppet sejm 3 po 3, begier gacie, i jeszcze cos tam. ja płacze na tych filmach :) liść przyziemny 2006-11-14 16:54:05 http://www.konkursy-triumph.pl/ liść przyziemny 2006-11-14 16:55:09 klimt eastwood : widziałem inne serie, i chyba tylko ta wydała mi się zabawna.. liść przyziemny 2006-11-14 16:56:25 ciekawe, że mi wciąęło opis obok linka :-||| w każdym razie printscreen i google wystarczą ;D klimt eastwood 2006-11-14 17:04:29 przykro mi słyszeć.mnie rozwalają świnie w kosmosie, miś fazi, dziadkowie i cała reszta. świetnie dobrani...to oczywiście tylko świadczy o genialności muppetów, a nie o genialności osób które niejako użyczyły głosów do produkcji klipów wspomnianych poniżej. raczej dalej będę płakać oglądając je. mahna,mahna :D A_R_mator 2006-11-14 17:12:33 http://plfoto.com/1061068/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-11-14 17:15:40 no nieee.. - właśnie o tym koniu powiedzieli w teleexpressie, co za kraj. No i dlaczego nazywają ich złodziejemi? :| klimt eastwood 2006-11-14 17:32:07 http://plfoto.com/1058407/zdjecie.html. moje ulubione jak do tej pory i tu jeszcze drugie: http://plfoto.com/1058702/zdjecie.html :) liść przyziemny 2006-11-14 17:37:54 klimt : jeśli już jesteśmy przy debeściakach to http://plfoto.com/876495/zdjecie.html zdjęcie wywarło chyba na mnie największe wrażenie ze wszystkich klimt eastwood 2006-11-14 17:51:42 zdjęcie jest niesamowite rzeczywiście. tylko że to zupełnie inna kategoria od tych ktore zapodałem. fikander11 "maluje" wypowiada siebie. w moich ulubionych najbardziej mi sie podoba relacja między fotografem i modelem. widać tam że tworzy się więź która skutkuje tym że dziadek wypycha babcie z kadru dla jaj albo dziewczyna wdzięczy się rubasznie i luzacko do obiektywu uwydatniając swoje krągłości i fikusńy kok na głowie (jak filip z konopii). to było a propos fot tańcu na rurze żony pewnego pana itp. pozdro :) Snowman 2006-11-14 19:31:47 Wiuuuut! Snowman 2006-11-14 19:34:57 Aleks 2006-11-14 15:49:01 - prasowka jak prasowa, trza miec fantazje by pegaza po miescie na gazie wloczyc ;) Snowman 2006-11-14 19:38:17 Aleks 2006-11-14 15:54:59 ;)) No risk no fun ;)) (jak powiedziala babcia w kiosku Ruchu dziurawiac opakowania prezerwatyw szpilka). Snowman 2006-11-14 19:47:38 liść przyziemny 2006-11-14 16:56:25 - eee? Aleks 2006-11-14 23:09:49 prasówka modo wybiórcza ;) liść przyziemny 2006-11-14 23:15:15 Snowman 2006-11-14 19:47:38 > miało wyglądać mniej więcej tak: www.konkursy- triumph.pl i wystarczy printsceen oraz google by rozpykać tego pseudo konkursa :) liść przyziemny 2006-11-14 23:16:29 Snowman 2006-11-14 19:34:57 pytanie czy oni rzeczywiście byli "na gazie" bo to może dla kierowcy dużo promili, ale po nocy na mieście chyba każdy młody człowiek jest po kliku piwach.. liść przyziemny 2006-11-15 00:09:32 branoc ;] wrobldob 2006-11-15 00:17:37 Moze kazdy oprocz mnie ;-) wrobldob 2006-11-15 00:18:04 Pobrykac Wyksztalciuszkow :-) wrobldob 2006-11-15 00:19:59 Wprost trudno w to uwierzyc, ale administracja uwzglednila moja reklamacje :-O. No... to akurat dobry znak... faktycznie jest z nimi kontakt i przestali bronic swoich decyzji jak niepodleglosci :-) wrobldob 2006-11-15 00:21:45 Muppet Sejm 4 obejrzalem... skad oni wzieli te piosnke w wykonaniu pastuszka i owieczek? Boska jest ;-). Cos mi swita... czy to wykonywala Piwnica pod Baranami? wrobldob 2006-11-15 00:24:29 "Chciałabym wstąpić do PiiiSuuuuu..." boski kawalek ;-) liść przyziemny 2006-11-15 00:25:26 piosenka? :> http://www.youtube.com/watch?v=F_Oxtn000L8 hehe ;] wrobldob , zapomniałem czego od nich chciałeś? :P wrobldob 2006-11-15 00:27:16 Piotr z Bialegostoku 2006-11-14 05:09:50: w sumie to sie nieprecyzyjnie wyrazilem. Bylem ciekawy wlasnie skutecznosci dzialania frazy "zapraszam do siebie". Nawet niekoniecznie w polaczeniu z pochwala, ale z jakimkolwiek nieofensywnym komentarzem, chocby i lekko krytycznym... wrobldob 2006-11-15 00:29:54 Aco ma byc latwo? Jakes ciekawy, to pogrzeb ;-) wrobldob 2006-11-15 00:29:59 A co ma byc latwo? Jakes ciekawy, to pogrzeb ;-) wrobldob 2006-11-15 00:30:25 (czkawka?) wrobldob 2006-11-15 00:36:57 Powracajac do tematu "zapraszam do siebie"... czytal ktos moze Cialdiniego i pamieta eksperyment z kserokopiarka? wrobldob 2006-11-15 00:39:06 Otoz ja tu pamietam juzera o nicku Kunio Otani. Byl taki kiedys ;-). Z tego co pamietam, w pewnym momencie do kazdego wpisu zaczal doklejac wlasnie taka fraze. Wydaje mi sie, ze pisal kiedys, ze skutkuje i to mocno ;-). wrobldob 2006-11-15 00:43:08 Z posuniec gospodarczych polskiej prawicy - http://biznes.onet.pl/0,1433034,wiadomosci.html :-) wrobldob 2006-11-15 00:43:37 I takie jeszcze na dobranoc... wrobldob 2006-11-15 00:45:20 Jakie sa Pana ulubione techniki fotograficzne? Technika klasyczna, fotografia otworkowa, guma, oraz format 6x9. Lubie tez z dluga lufa na wierzchu za zwierzatkami pobiegac... wrobldob 2006-11-15 00:45:31 :-))) wrobldob 2006-11-15 01:22:08 Wlasciwie zamiast okreslenia "posuniecie gospodarcze" lepiej pasuje "posuniecie gospodarki" ;-) wrobldob 2006-11-15 01:22:37 Takie jeszcze wredne skojarzenie mialem ;-) Domzalski 2006-11-15 06:24:31 I znaów ja mam wszystkich budzić? Powitać z rana :)) Domzalski 2006-11-15 06:25:22 Zakazany owoc - http://plfoto.com/1060973/zdjecie.html Piotr z Bialegostoku 2006-11-15 07:36:59 wrobldob - no właśnie, mi chodziło raczej o wpisywanie takich taśmowych pochwał. Cały czas myślę, że "zapraszam do siebie" nie robi różnicy. Gdyby ktoś chciał spróbować to niech strzela przez godzinę same "Cudowne" i "Przepiękne" a potem "Wspaniale. Zapraszam do siebie" i będzie można porównać co przynosi lepszy skutek. Pozdrawiam i zapraszam do siebie. Piotr z Bialegostoku 2006-11-15 07:48:05 Taka tam ciekawostka, http://www.spiegel.de/international/0,1518,448350,00.html MartaW 2006-11-15 08:40:59 O ... a dzień dobry ! Snowman 2006-11-15 08:49:38 Bry! liść przyziemny 2006-11-14 23:16:29 - no tak, jakby to pegaz byl na gazie... ;p Snowman 2006-11-15 09:00:59 liść przyziemny 2006-11-14 23:15:15 - e tam print screen - to je taki pseudoqnkurs, ze mozna sie miedzy lobrazkami dowolnie przelaczac ;p Snowman 2006-11-15 09:02:52 wrobldob 2006-11-15 00:19:59 o! :) MartaW 2006-11-15 09:04:31 O ... gratulacje dla Dobka i dla administracji takoż ! :-) Snowman 2006-11-15 09:21:09 liść przyziemny 2006-11-15 00:25:26 - mrozace, szkoda, ze ostatnim kadrem wszystko popsuli... Snowman 2006-11-15 09:30:58 wrobldob 2006-11-15 00:36:57 - ni... mozesz przyblizyc? Snowman 2006-11-15 09:56:54 http://plfoto.com/1061676/zdjecie.html i http://plfoto.com/1056774/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-11-15 10:24:31 bry! ;] snowman, nie aż takie masakryczne te zdjęcia :p Snowman 2006-11-15 10:30:08 Masakryczne nie (choc to cz-b z lampa to chyba jednak... ;)) ) Fotografista mysli biustem ;) (czy raczej o biuscie ;)) ) - tylko w takim razie po co cala reszta kadru? ;p liść przyziemny 2006-11-15 10:32:07 top.. W TOPie brakuje mi 2 rzeczy: TOPu najgorszych ocen, oraz TOPu wg ulubionych. Co Szanowni Lożanie o tym myślą? ;] Snowman 2006-11-15 10:45:41 A mi brakuje tylko wydzielonej galerii "Wymordowane" - czasem sporo dobrego mozna z tego smietnika wygrzebac... Odkad Zdzisie zeszly smiercia naturalna strasznie mi tego brakuje... liść przyziemny 2006-11-15 11:24:01 good idea, a kto to Zdzisie? :> Snowman 2006-11-15 11:28:11 http://plfoto.com/1061724/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-15 11:29:35 Zdzis, czyli "z dzis", czyli "Dzis wymordowane". Swego czasu prowadzilismy mailowa akcje wychwytujaca moderowane z biezacego dnia. Srednio dziennie trafialo sie jedno, dwa smakowite, nieslusznie zmordowane... liść przyziemny 2006-11-15 11:36:07 Snow, znowu Cię naszła ochota w totka zagrać? :p Kurcze fajnie, zabrzmiało jakbyście byli wówczas, piękni, młodzi i prężni ;-) Podziwiam, ze Wam się chciało. Domyślam, się że teraz ilość zdjeć może trochę zniechęcać.. Snowman 2006-11-15 11:38:52 :)) To nie tak dawno bylo, z rok temu ;) Problem byl inny - zmiana skryptow wymagajaca przepisania softu i czas potrzebny na przemielenie jesli przegapilo sie jakis dzien. A gdy odswietlaly sie tylko miniaturki, to grzebanie w smietniku dalej szlo szybko ;) wrobldob 2006-11-15 12:54:16 Moglbym sprawdzic, czy program dziala z nowym plkoto, ale potrzebuje ochotnika do regularnego puszczania go ;-). Moge nawet dorobic wysylanie maili do zdefiniowanej listy adresow, co mi tam (pod warunkiem, ze bedzie dzialac z nowym plkoto)... Snowman 2006-11-15 13:22:52 A jak nie zadziala? Bedziesz w stanie poprawic? Snowman 2006-11-15 13:29:36 http://plfoto.com/1061797/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-11-15 13:34:44 jak kolwiek to bedzie działać mogę się zapisać :) liść przyziemny 2006-11-15 13:48:19 uczelnia wzywa, siemano ;) wrobldob 2006-11-15 13:49:34 Sie zobaczy... ale ochotnika potrzebuje anyway... wrobldob 2006-11-15 13:50:00 Snowman, rystyk jak Twoje: http://plfoto.com/1061808/zdjecie.html ;-) Aleks 2006-11-15 14:07:24 cześć i czołem :) jakby co chętnie pooglądam z Wami te wymoderowane Snowman 2006-11-15 14:09:44 Liscia na ochotnika, albo Aleksa ;p Bryknac! Snowman 2006-11-15 14:10:32 U mnie niestety sytuacja bez zmian, komp i drut nie pociagna... :( Snowman 2006-11-15 14:12:48 http://plfoto.com/1061797/zdjecie.html i http://plfoto.com/1061808/zdjecie.html jakim cudem? ;) Aleks 2006-11-15 14:14:36 Snowman 2006-11-15 14:09:44 - to zależy jaka moc sprzętu potrzebna? Aleks 2006-11-15 14:16:10 Snowman 2006-11-15 14:12:48 - cud nie miał tutaj nic do rzeczy? ;) Snowman 2006-11-15 14:19:52 Dwa numerki tego samego autora, ten sam obrazek, a w galerii jedno widac, drugiego nie, komenty chyba pod oboma identyczne... Snowman 2006-11-15 14:20:47 Aleks 2006-11-15 14:14:36 - im wieksza tym lepiej ;)) .Net potrzebny (ale z tym chyba bol najmniejszy), wazny naprawde sztywny drucik ;) Snowman 2006-11-15 14:33:34 He he ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3736058.html wrobldob 2006-11-15 14:34:30 Snowman 2006-11-15 14:19:52 > u mnie zjawisko nie wystepuje :-? wrobldob 2006-11-15 14:37:27 Aleks: moc nie ma wielkiego znaczenia, wieksze ma szybkosc dostepu do Internetu. Poza tym: Windows i .NET Framework, najlepiej 2.0, bo sie przekonalem do VS 2005. wrobldob 2006-11-15 14:38:45 I chyba byloby dobrze, zeby ktos byl w stanie zapuszczac program w dzien albo np. wczesnym rankiem. Wtedy, kiedy moderatorzy nie grasuja. Snowman 2006-11-15 14:45:25 ad. Snowman 2006-11-15 14:19:52 - a cholera... siakos idiotycznie odswiezanie dziala... teraz juz widze o ktore Dobkowi chodzilo ;) A_R_mator 2006-11-15 14:57:08 Ech... ja mam szybkość teoretyczną, ktora praktycznie ostatnio silnie się huśta :/ Snowman 2006-11-15 15:12:53 O, zdjecie dnia sie w ciagu dnia zmienilo ;) Snowman 2006-11-15 15:16:53 Pewnie dlatego, ze autor je zniknal... Aleks 2006-11-15 16:00:04 .NET Framework a co to za cholerka? jaka szybkość jest potrzebna netu? Snowman 2006-11-15 16:16:34 A taki kawalek softu micro. Lacze jak najszybsze - zeby sie zdzisie w ciagu doby przekrecily ;p Snowman 2006-11-15 16:17:00 I dobrze zeby bez ograniczenia transferu ;) Aleks 2006-11-15 16:23:53 jakiś konkret co do tego łącza dajcie :DDD to powiem czy się nadam ;) Snowman 2006-11-15 16:27:23 Aleks, uscislilem pod http://plfoto.com/822301/zdjecie.html Snowman 2006-11-15 16:28:08 Co do lacza pytaj Dobka ;) Jesli masz stale bez ograniczen transferu i Ci nie rwie druta, to sie nadawa ;) wrobldob 2006-11-15 16:29:04 Aleks: .NET Framework to cos jak Java Runtime. Darmowe, do sciagniecia z Microsoftu. Co do lacza w zasadzie nie ma wymagan, po prostu jak bedzie szybsze, program wygeneruje zdzisia szybciej i szybciej go wysle. That's all. wrobldob 2006-11-15 16:30:22 No i lepiej, zeby sie nie rwalo, bo nie zabezpieczalem programu przez zerwaniem lacza. Moge zabezpieczyc... łasic 2006-11-15 19:32:29 1051303 => po co komu zgoda, jeżeli model jest ubezwłasnowolniony... smutne; po zrobieniu delikatnie złośliwej uwagi autorowi pod nowszym zdjęciem (1062069) w ciągu kilku minut trafiam do ignorowanych, grunt to dobre samopoczucie, po co psuć sobie humor, zdjęcie oczywiście WYBITNE :))) Snowman 2006-11-15 21:18:19 Wziuut wieczorny! Snowman 2006-11-15 21:19:02 Czy ktos rozczail juz watek spod http://plfoto.com/822301/zdjecie.html ? Snowman 2006-11-15 21:29:16 http://plfoto.com/1051303/zdjecie.html - no pewnie jest tak jak pisze, z tymi prawnymi opiekunami... Nawiasem, boonoo dal dobry wklad w dyskusje o publikacji wizerunku tam. Snowman 2006-11-15 21:31:53 Ad http://plfoto.com/1062069/zdjecie.html - nie widze dzialn niestosownych, wykonane z wyczuciem. I choc reakcja (ignorowanie) moze zbyt gwaltowna, ale tez i niezbyt stosownym w sytuacji wydaje mi sie "(łasic) 2006-11-15 19:11:57 następny ubezwłasnowolniony? _dobra_ _zabawa_" - podkreslenie moje. Snowman 2006-11-15 21:32:54 Nawiasem, Łasic - pytalem juz kiedys, nie doczekalem - doszedl zalacznik o domowym wolaniu? Snowman 2006-11-15 21:35:48 A a propos wzmiankowanych niedawno autobusow - oswiecilo mnie - to Jarek Jaworski byl ;) A_R_mator 2006-11-15 22:07:05 Jakby nie było kolejna intepretacja - cyt: bonoo 2006-11-04 13:49:54 rzecz w tym, ze zgoda na publikacje jest zawsze wymagana, a przyjecie zaplaty za zrobienie zdjecia stwarza tylko domniemanie, ze ta zgoda zostala udzielona. W zadnym wiec razie przyjecie zaplaty nie niweluje wymogu zgody, tylko utrudnia osobie sfotografowanej argumentację, ze nie wyrażala zgody na publikacje. Tak czy owak, nawet jezeli zgoda zostala udzielona (wyrazna lub domniemana) i tak osoba sfotografowana moglaby zadac zaniechania publikacji, jezeli ta bylaby wyjatkowo niekorzystna lub sugerowalaby niekorzytsne tresci (np. publikacja na sajcie porno). Wizerunek jest dobrem osobistym a nie prawem majatkowym. Lubie domorosłych prawników, dzięki nim zarabiam :D Snowman 2006-11-15 22:11:32 To jest wciaz ta sama argumentacja ;) liść przyziemny 2006-11-15 22:11:51 Snowman 2006-11-15 21:29:16 > tak czy inaczej temat wrażliwy a zgody chłop nie ma. To nie jest jego koleżanka, której się spyta, albo która mu zabroni :| liść przyziemny 2006-11-15 22:12:51 Snowman 2006-11-15 21:19:02 > tylko tyle co zobaczyłem zapodane linki i jeden z nich mało wyraźny był a w necie nei znalazłem pierwowzoru :| liść przyziemny 2006-11-15 22:13:08 .........w sesnownej skali Snowman 2006-11-15 22:13:08 Ale zostawmy to. Dwie rzeczy mnie intryguja - w folio autora (kazdego) pojawilo sie pole do wyslania komentarza (nawet jesli sie nie zaloguje). Wyglada na to, ze wpisanie tam czegokolwiek i wyslanie nie daje zadnego efektu... Komus to dziala i co to robi? Snowman 2006-11-15 22:16:39 A druga sprawa - to rzeczony obraz Matejki (na linku z Muzeum Narodowego w Krakowie, ze przy nogach lezy ciemny podluzny przedmiot - dokladnie tak samo jest na kopii tegoz obrazu ktory znajduje sie w muzeum Kopernika we Fromborku). Na wszystkich innych linkach zamiast tego przedmiotu jest plachta papieru... Blad Matejki (umiescil lunete Galileusza w realiach na ponad 60 lat przed jej wynalezieniem), ale wyglada, ze nie Matejko poprawil obraz. Ktos na potrzeby sieci? I tak sie po innych zrodlach rozlazlo??? Musze jeszcze sprawdzic w wydawnictwach starych drukowanych... Snowman 2006-11-15 22:17:42 liść przyziemny 2006-11-15 22:12:51 - wyrazne na tyle wystarczajaco, ze widac roznice - podluzny ciemny przedmiot vs. jasna plachta (papieru?) Snowman 2006-11-15 22:19:30 liść przyziemny 2006-11-15 22:11:51 - zgody modela nie ma, ale osoba ubezwlasnowolniona wiec zgoda prawnego opiekuna (a sadze ze ta ma skoro w takim miejscu fotografowal). Nawiasem, Orzewski pisze tez cos o reprezentowaniu roszczen i praw w przypadku gdy sam zainteresowany nie moze (np. spadkobiercy po smierci modela). A_R_mator 2006-11-15 22:20:34 Snowman 2006-11-15 22:16:39 > Hehehe to je niezłe :) A_R_mator 2006-11-15 22:23:09 Snow :) Dizisaj gośc z pewnego banku zaprezentował taki tekst, ze strony (ale odszukać nie mogę) PARP-u, że można było się polać (podał jako przykład bezsensownego zapisu). Nie pamiętam dokładnie, ale sens był taki. "Jesli coś powyższej instukcji jest niezgodne z prawem to odsyłamy do prawa". :0 :) :) Snowman 2006-11-15 22:23:17 A_R_mator 2006-11-15 22:20:34 - no niezle... I teraz spac nie bede mogl... Google grafika pokazuje w zasadzie tylko te z plachta, tylko jedno jest z luneta (to z MN Krakow). Snowman 2006-11-15 22:25:44 O, zadzialalo u Ciebie - komentarz do portfolia ;)) Fajna sprawa, mozna dyskutowac w portfolio, a nie pod konkretnymi obrazkami ;) Snowman 2006-11-15 22:26:42 Samemu sobie nie moge. Ciekawe, czy mozna tak tylko tym, co maja plasterek... ;) Snowman 2006-11-15 22:27:49 Dziala kazdemu ;) Szkoda tylko, ze nie mozna dopisac u siebie komentu - i jak tu dyskusje nawiazac... liść przyziemny 2006-11-15 22:30:10 u mnie plasterek już wygasł - rzuć okiem ;) liść przyziemny 2006-11-15 22:31:36 no pewnie po 'kilku protestach' umożliwią wpisy sobie :) Snowman 2006-11-15 22:32:28 liść przyziemny 2006-11-15 22:30:10 - no wlasnie Ci sie wpisalem ;p Snowman 2006-11-15 22:33:13 liść przyziemny 2006-11-15 22:31:36 - i wlasnie tez zglosilem "protest" ;) Snowman 2006-11-15 22:33:46 Ciekawe, czy plasterkowicze moga pisac u siebie? A_R_matorze, jak tam masz? Snowman 2006-11-15 22:34:23 I w normalnej kolejnosci sie pojawiaja :) A_R_mator 2006-11-15 22:34:53 Możliwe, że to nie do dyskusji tylko opinii. Czort znajet ;) Snowman 2006-11-15 22:35:13 No dobra, ale co z Kopernikiem. Ze byla kobieta to juz wiemy. A lunety Galileusza uzywala? liść przyziemny 2006-11-15 22:36:45 A_R_mator 2006-11-15 22:07:05 > nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź, ale czy Ty przez zgodę na zrobioenie zdjecia domniemasz zgodę na publikację? Snowman 2006-11-15 22:38:22 A_R_mator 2006-11-15 22:34:53 - ale ustosunkowanie sie autora do opinii tez jest bardzo wazne - samookreslenie sie w kontekscie caloksztaltu tworczosci... liść przyziemny 2006-11-15 22:38:22 snow, bez plasterka mogę sobie dopisać! :] liść przyziemny 2006-11-15 22:40:44 snow - porównaj czasy naszych ostatnich 2 wpisów ;D A_R_mator 2006-11-15 22:44:09 liść przyziemny 2006-11-15 22:36:45 > Ja tam tylko cytowałem - nic od siebie nie pisałem. liść przyziemny 2006-11-15 22:51:50 A_R_mator 2006-11-15 22:44:09 > mhm ;] Snowman 2006-11-15 23:02:48 liść przyziemny 2006-11-15 22:40:44 :)) Ale i tak bylem szybszy ;p Snowman 2006-11-15 23:04:17 Co do Kopernik - na okladce miniprzewodnika po Fromborku z 2001 jest z plachta... Ma kto pod reka stary album Matejki albo chociaz stara encyklopedie PWN? liść przyziemny 2006-11-15 23:05:49 no niby - szybszy znaczy lepszy, co? :P takich encyklopedii nie mam :p Snowman 2006-11-15 23:12:46 http://www.astro-forum.org/Forum/lofiversion/index.php/t1114.html - o, tu jest jakas dyskusja ;) Snowman 2006-11-15 23:19:55 Ale to i tak malo wyjasnia... liść przyziemny 2006-11-15 23:23:52 dobranoc Państwu! ;] jutro będe miał niezłe zaległości :P Snowman 2006-11-15 23:27:48 A to ja tez Topranoc! klimt eastwood 2006-11-16 00:43:18 czy ktoś oglądał "loose change"? (pewnie już wszyscy i się głupio pytam) wrobldob 2006-11-16 01:12:56 Jam nie ogladal raczej... ;-) wrobldob 2006-11-16 01:13:27 No to witejcie Wyksztalciuszki :-) wrobldob 2006-11-16 01:17:03 Z Cialdinim to bylo tak, ze jego asystent mial za zadanie atakowac kolejke do ksera w bibliotece, prosic o przepuszczenie poza kolejnoscia i zapisywanie wynikow. Zgodnie z przewidywaniami Cialdiniego, duzo wiecej osob przepuszczalo asystenta kiedy mowil "czy moglby/moglaby mnie Pan/Pani przepuscic, poniewaz bardzo mi sie spieszy?" niz wtedy, gdy po prostu pytal "czy moglby/moglaby mnie Pan/Pani przepuscic?". wrobldob 2006-11-16 01:17:40 So far, so good... so what? ;-) wrobldob 2006-11-16 01:20:35 Otoz okazalo sie, ze prawie tak samo dobrze jak pierwsze z przedstawionych zdan dzialalo inne zdanie "czy moglby/moglaby mnie Pan/Pani przepuscic, poniewaz chce skorzystac z kserografu?" :-) wrobldob 2006-11-16 01:21:50 Magia fraz ;-). Dlatego nie ignorowalbym z gory frazy "Pozdrawiam i zapraszam" ;-). klimt eastwood 2006-11-16 01:24:06 wpisz na googlach " loose change" to wyskoczy i będziesz miał możliwość obejrzeć.polecam bardzo. fahrenheit911 przy tym jest bardzo....hmmm....skromny wrobldob 2006-11-16 01:29:35 Co do reaktywacji wyszukiwarki moderowanych zdjec, zrobilem maly test i... jest nadzieja ;-). Tylko ochotnik potrzebny. klimt eastwood 2006-11-16 01:47:25 http://video.google.com/videoplay?docid=7866929448192753501 (loose change)to jest apropos zdjęcia: http://plfoto.com/1060839/zdjecie.html . tak mi się dziś przypomniało i byłem ciekaw czy ktoś obejrzał bo nie miałem okazji przedyskutować jeszcze tego filmu z nikim. wrobldob 2006-11-16 01:48:21 Co tam panie w polityce? ;-) wrobldob 2006-11-16 01:51:03 Ano niejaki Jurgiel Krzysztof - ten dobry Chrzescijanin, co to "ojca derechtora" sluzbowym autem wozic chcial, wybitny były minister rolnictwa, zglasza projekt by to wojewoda - a nie sejmiki wojewodzkie - dysponowal funduszami strukturalnymi UE, ewentualnie miał prawo blokowania inwestycji... wrobldob 2006-11-16 01:51:43 A teraz pytanie za 10 pkt? Z czyjego nadania sa wojewodowie? ;-) wrobldob 2006-11-16 01:52:36 Ponoc czas na klepniecie nowelizacji maja tylko do 1-go grudnia... ale przecie dla chcacego nic trudnego ;-) klimt eastwood 2006-11-16 01:54:37 w polityce nic nowego wlaściwie. chińczyki trzymają się mocno. jeśli oni się trzymają to nic się nie zmienia. tak sobie myślę ze już jeden gościu przewidział tę prawidłowość i o tym nawet pisał:). a film stawia uważam bardzo bardzo powazne pytania na temat 911. takich pytan nie uslyszy sie w tv publicznej. moze się poddaję sugestiom latwo ale film na mnie podzialal szokująco. wrobldob 2006-11-16 01:56:17 Dlugie to "loose change"... sorki, ale nie obejrze dzisiaj... moze kole weekendu ;-) klimt eastwood 2006-11-16 01:58:01 ach sorry, nie załapałem ze to było pytanie retoryczne, czy też zaczyn monologu ( co tam w polityce?). tak tak loose change jest dosc dlugie ale nie bedziesz sie nudzil...tak sądzę.:) klimt eastwood 2006-11-16 02:01:07 krajowa polityka mnie zmeczyla a przynajmniej w tej chwili nie mam nic do powiedzenia na ten temat. moge tylko polecic "muppet sejm" na youtube.com dla odreagowania. wrobldob 2006-11-16 02:03:14 Dla ulatwienia dodam, ze Jurgiel jest poslem jedynie slusznej partii rzadzacej ;-) wrobldob 2006-11-16 02:04:34 Dobranoc. klimt eastwood 2006-11-16 02:04:37 to sie domyslalem ze jest tym wlasciwym po wlasciwej stronie. czy wojewodow mianuje prezydent...(strzal na slepo). klimt eastwood 2006-11-16 02:04:52 dobranoc Snowman 2006-11-16 07:10:20 Dybry! :) Snowman 2006-11-16 07:14:01 Pobrykac Zomowczykow Szanownych! Samorzady oddolne, wojewody odgorne ;) Zawsze znajdzie sie metoda... A_R_mator 2006-11-16 08:57:03 Paranoja niejedno ma imię > http://plfoto.com/1062426/zdjecie.html (pedofilia??????) Aleks 2006-11-16 09:35:46 paranojnia nie pedofilia - witajcie Towarzyszki i Towarzysze :) Domzalski 2006-11-16 11:28:57 Dźń dbry. :)) Znów komuś odbilo z tę pedofilią... Snowman 2006-11-16 12:04:50 Aleks na ochotnika! ;) Snowman 2006-11-16 12:06:05 Ano, ciagle komus z pedofilia (i rownie czesto z pornografia) odbija... Snowman 2006-11-16 12:06:21 Oczywiscie Aleks do Zdzisia ;) Snowman 2006-11-16 12:07:24 A dzis posel Cymanski ukul kolejne sliczne powiedzonko: "Smaczek arytmetyczny" ;)) (dlaczego PSL zebralo wiecej radnych niz PIS ;) ). Snowman 2006-11-16 12:09:31 A, i juz mozna do wlasnego folio komentarze pisac :) Snowman 2006-11-16 12:09:58 Co do magii fraz Dobka - nie wiem, czy mi na lawinowych kontrodwiedzinach zalezy ;p Snowman 2006-11-16 13:00:20 http://plfoto.com/1061752/zdjecie.html - ten to juz chyba wtopil ;) Voycieszek 2006-11-16 13:11:57 ależ mnie głowa boli :( dzień dobry Snowman 2006-11-16 14:06:58 Przypalic to co boli... ;) wrobldob 2006-11-16 14:11:22 Albo od razu odciac ;-). W dzisiejszych czasach tylko zawadza ;-) wrobldob 2006-11-16 14:11:54 Snowman 2006-11-16 13:00:20 > ? ? ? wrobldob 2006-11-16 14:12:52 Snowman 2006-11-16 12:09:58 > zalezy czy nie zalezy - problem badawczy ciekawy ;-) wrobldob 2006-11-16 14:17:29 "Obudźcie mnie ze złego snu" - http://muzyka.onet.pl/10174,1372308,0,5,wywiady.html wrobldob 2006-11-16 14:18:31 Pierwsza strona wywiadu tu: http://muzyka.onet.pl/10174,1372308,0,1,2911,wywiady.html wrobldob 2006-11-16 14:18:54 "Czuję bezsilność, by nazwać to, co się dzieje, choć napisałem w życiu ponad 150 piosenek" wrobldob 2006-11-16 14:21:22 "W Polsce? Tu nigdy nie będzie normalnie, jeśli u władzy będą ludzie, dla których szkolny mundurek jest rozwiązaniem wszystkich kłopotów, a ewolucja to bujdy starszego pana." Snowman 2006-11-16 14:21:56 wrobldob 2006-11-16 14:11:54 - wTOPil ;) Ew. w to pił ;p (jesli kogos akurat suszy ;) ) Snowman 2006-11-16 14:23:28 wrobldob 2006-11-16 14:12:52 - mozna w sumie sprobowac, ale na jakims mniej znanym koncie ;) Obawiam sie, ze nas za bardzo kojarza, a nawet jak nie kojarza, to pierwsza wizyta zdradzi podloze ;) Snowman 2006-11-16 14:25:11 wrobldob 2006-11-16 14:11:22 - o to to, nawet nie trzeba bedzie walic w mur. wrobldob 2006-11-16 14:25:20 BTW niezle kiczydlo jako zdjecie dnia ;-). To z gatunku kwasnego, nie? ;-) Snowman 2006-11-16 14:26:49 wrobldob 2006-11-16 14:21:22 - ale perspektyw innych nie widac, nie z naszym spoleczenstwem... przez ostatni rok niepokojaco zauwazylem, ze wszystko sie zdewaluowalo, mozna kogos obrzucac blockiem, pozniej wyciagnac lapke, a ciemny lud to kupi... Snowman 2006-11-16 15:04:33 Ano, kwasnawe ;) Domzalski 2006-11-16 17:23:32 Ja tam staram się być obiektywny wobec różnych technik i srodków wyrazu, ale te wszystkie śtucne, z psa wyjęte (i podobnych kotów) formy starzenia, drapania, plamienia itp. pierdół przyprawiają mni4 o ból głowy... :( A_R_mator 2006-11-16 20:24:04 Domzalski 2006-11-16 17:23:32 > Hehe to raczej bardziej dotyczy gustu ;) Dla mnie to środki wyrazu, albo dobre, albo złe. A_R_mator 2006-11-16 20:25:08 SnowMENku - wchodza własne wpisy w portfolio :) zrobiłem teZt liść przyziemny 2006-11-16 20:35:21 Domzalski 2006-11-16 17:23:32 > w gruncie rzeczy racja, ale miło mi się parzy np. na fotę parowozu, zrobioną w taki sposób że omal nie idzie się połapać kiedy została zrobiona.. ;] liść przyziemny 2006-11-16 20:40:18 http://video.google.com/videoplay?docid=-5860937213397077608 tak dla rozrywki może.. Snowman 2006-11-16 21:32:39 W kontekscie dobr osobistych: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3739728.html Snowman 2006-11-16 21:33:17 Zieeeew wieczor tak wogole ;) Snowman 2006-11-16 21:35:55 A_R_mator 2006-11-16 20:25:08 ;)) Dzieki, ale dyc pare wpisow nizej pisalem ;) (Snowman 2006-11-16 12:09:31) Snowman 2006-11-16 21:37:13 liść przyziemny 2006-11-16 20:35:21 - ale w tym celu nie trzeba wcale drapac czy chlapac ;)) Soczewka pracowac i chemia ;)) Co do srodkow wyrazu - jak zawsze - z wyczuciem przede wszystkim ;)) Snowman 2006-11-16 22:27:39 Puuuuustki... A jak powiem Topranoc, to zaraz zza drzew wyleza... ;p Snowman 2006-11-16 22:28:29 Topranoc! Snowman 2006-11-16 22:35:50 http://plfoto.com/1063216/zdjecie.html ;) A_R_mator 2006-11-16 22:42:43 Snowman 2006-11-16 21:37:13 > I wszystkimi innymi technikami :) :) :) A_R_mator 2006-11-16 22:43:35 Snowman 2006-11-16 21:35:55 > Czytam tylko to co mi się otworzy - czas, czas, czas :/ A na pisanie to już prawie zupełnie nia mam czasu. A_R_mator 2006-11-16 22:44:51 Snowman 2006-11-16 22:35:50 > Ale miszmasz Snowman 2006-11-16 22:46:59 A nie mowilem, ze wypelzna? ;p A_R_mator 2006-11-16 22:42:43 - chodzilo mi o to (bo rozumiem, ze odnosisz sie do osadzenia zdjecia w czasie, a nie wyczucia w psuciu), ze wspolczesnie mozna spokojnie wykonac zdjecie nie do osadzenia w czasie poslugujac sie tylko optyka (kadr, klasa szkla - co nie znaczy, ze kiepskie szkla, wrecz przeciwnie, ale o innym charakterze pracy niz wspolczesne) i chemia (czyli odpowiedniej klasy materialami i chemikaliami) osiagajac naturalny i nieudziwniony efekt - bez uciekania sie do pozniejszego drapania, skrobania, kanapkowania czy szopowania ;) Snowman 2006-11-16 22:56:56 No a tym razem ssssnikne skutecznie! Branoc! A_R_mator 2006-11-16 23:00:12 Snowman 2006-11-16 22:46:59 > A i łowszem ;) A_R_mator 2006-11-16 23:03:34 Ja się woziłem z neo trochę w godzinach popołudniowych i wieczornych miałem problemy z prędkością łącza. Dzisiaj (po 3 dniach) dodzwoniłem się do tp i (o dziwo) trafiłem na bardzo kompenetną osobę. Kompetencja się ujawniła jak powiedziałem, że o windach, wirusach itp nie będę rozmawiał bo to jest kit. Ale w międzyczasie nabrałem podejrzeń, że ktoś może korzytać równolegle z mojego konta neo. O takiej możliwości wyczytałem ostatnio w necie. Pozmieniałem co nie co i ruszyło. Nie wiem tylko czy technicy coś zdziałali czy druga opcja okazała się prawdopodobną. Aleks 2006-11-16 23:44:13 Snowman 2006-11-16 12:04:50 - nie mówię nie, ale nie jestem tak do końca pewien tego łącza :) bry na wieczór Wsiem Snowman 2006-11-17 08:35:19 Aleks, nie jestes pewien, czy masz wystarczajaco sztywny drucik? ;) Snowman 2006-11-17 08:35:55 Pobrykac s rana! Snowman 2006-11-17 08:50:38 http://plfoto.com/459672/zdjecie.html :) jacek67 2006-11-17 08:37:33 nie mogli byście zebrać tych wywodów w jakąś książkę , no i czemu nie kandydowaliście ?????? Snowman 2006-11-17 08:51:23 jacek67 2006-11-17 08:37:33 - toz tego byloby pewnie wiecej niz dziel zebranych Lenina ;)) Snowman 2006-11-17 08:52:01 Hmmm, w sumie na przyszlosc, jakis komitet wyborczy powolac ;p Snowman 2006-11-17 08:55:05 http://plfoto.com/1063413/zdjecie.html ;) Voycieszek 2006-11-17 10:17:20 cień topry Snowman 2006-11-17 10:28:39 Topry! Jak tam glowa? Voycieszek 2006-11-17 10:38:49 Głoowa i udzika sobie przytarłem. Jak potłuczony. Taaaka była imprezka. Voycieszek 2006-11-17 10:39:54 http://plfoto.com/1063468/zdjecie.html :))) Snowman 2006-11-17 10:48:31 http://plfoto.com/1063468/zdjecie.html freudowskie ;p Snowman 2006-11-17 10:49:23 Voycieszek 2006-11-17 10:38:49 - nie sadzilem, ze tluczenie w mur tak doslownie wezmiesz ;) Snowman 2006-11-17 11:57:48 http://plfoto.com/1063525/zdjecie.html - no, jak tego nikt nie wklei w jakis gustowny zachod, to ja nie wiem... Snowman 2006-11-17 12:07:10 http://plfoto.com/1024337/zdjecie.html ;) A_R_mator 2006-11-17 12:17:59 Ze względu na kod (a nie na zawartość portalu) użyty w adresie dedykuję Snowmankowi http://www.0100101110101101.org/ i sssnikam do jutra ;) Snowman 2006-11-17 12:30:37 Hi hi ;) Snowman 2006-11-17 12:41:25 http://plfoto.com/1063554/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-17 14:20:59 http://plfoto.com/1063617/zdjecie.html ;) s_z_e_r_n 2006-11-17 14:33:51 http://plfoto.com/1061981/zdjecie.html zwłaszcza komentarze Snowman 2006-11-17 15:20:27 :) No Peiter.... ;p Snowman 2006-11-17 15:30:02 Wyjatkowo nieruchawo dzisiaj... Snowman 2006-11-17 15:36:36 Fakt, ze w Stolycy prad odcieli, ale to chyba nie powod... ;) łasic 2006-11-17 15:53:15 true, cisza taka liść przyziemny 2006-11-17 16:04:27 bry, wszystkim :) Snowman 2006-11-17 16:11:03 Pobrykac! liść przyziemny 2006-11-17 16:19:58 jacek67 2006-11-17 08:37:33 > true, true ;] może jakaś nazwa na wzór PPPP? :P liść przyziemny 2006-11-17 16:20:32 i Tam bez prądu się żyje? ;] Snowman 2006-11-17 16:22:52 Zyje sie, zyje, ale plfocina zaliczyla chyba chwilowe problemy (nie wiem, czy z serwerami, czy z routerami). liść przyziemny 2006-11-17 16:24:13 no byle fotek nie wcinało :P liść przyziemny 2006-11-17 16:46:45 a co Państwo polecają na robudzenie umarłego ducha gdy jeszcze zajęcia na 18:00 czekają, a się strasznie nei chce? :| liść przyziemny 2006-11-17 17:05:57 oddali się język ćwiczyć. wybaczyć ;] Maskotka 2006-11-17 19:58:03 Witam:):):):):):):):) Maskotka 2006-11-17 19:59:59 1063881 Maskotka 2006-11-17 20:13:48 fatalne liść przyziemny 2006-11-17 21:04:28 1063931 najbrzydszy akt jaki w życiu widziałem ;DDDDDDD liść przyziemny 2006-11-17 21:05:44 " Seky 2006-11-17 20:40:37 czy koło wanny jest nasrane?" Snowman 2006-11-17 21:39:34 Pobrykac z wieczora! Aleks 2006-11-17 21:49:09 Snowman 2006-11-17 08:35:19 - jakby co ściepa na viagrę, albo co ;) liść przyziemny 2006-11-17 21:49:09 pobrykać! ;] liść przyziemny 2006-11-17 21:49:53 chcieć publicznie wykorzystać, czy można? ;] Snowman 2006-11-17 22:18:38 Aleks 2006-11-17 21:49:09 - sciepniemy sie ;) Snowman 2006-11-17 22:19:16 liść przyziemny 2006-11-17 21:49:53 - sie glupio nie pytac tylko wykorzystywac! liść przyziemny 2006-11-17 22:25:07 :P ee.. upraszam o utwierdzenie mnie w przekonaniu, że lepiej kupić szarą połówkę za 65 zł, i w ciągu kilku miesięcy kupić kolejne filtry. Niż na początek zdewydatkować się na takie samo szkielko ale x-powłokowe, żywiczne czy jak tam, a potem piszeczeć :P liść przyziemny 2006-11-17 22:27:12 kupił http://images.google.com/images?client=opera&rls=pl&q=marumi%20gc%20gray&sourcei d=opera&num=100&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi i jakoś tak mało ściemnia.. nie wiem czy nie trzeba błyło kupić twardo przechodzącego.. liść przyziemny 2006-11-17 22:27:57 chodzi mi też po głowie kupienie kolejnego (jak uzbieram) a potem nakładania ich :P Aleks 2006-11-17 22:30:16 Liść Przyziemny 2006-11-17 21:04:28 - nie dziwię Ci się ;) Snowman 2006-11-17 22:42:45 liść przyziemny 2006-11-17 22:27:12 - a jaka krotnosc tej polowki? A propos wczesniejszego wpisu - lepiej piszczec i wydac od razu na cos dobrego niz kupic beleco i psuc sobie ujecia... liść przyziemny 2006-11-17 22:43:39 http://plfoto.com/1064083/zdjecie.html -> polecam wpis "GaRp 2006-11-17 22:42:13 " :)) Snowman 2006-11-17 22:43:46 liść przyziemny 2006-11-17 22:27:57 - naloz sobie ;) Kompres. ;p liść przyziemny 2006-11-17 22:48:23 heh.. jednak :P starałem się siebie przekonać, że nie mam pewności ile jeszcze lat będę robił na tym sprzęcie. a trochę głupio było mi kupować cały osprzęt do cokina na większą w razie czego średnicę.. krotnośc około 2, od połowy miękko do krawędzi. Ale podobno nie jest neutralny i ma wchodzić w niebieski - zdaję sobie sprawę z efektów.. ale wolałem sie teraz nauczyć niż tylko chodzić z głową w chmura "co by było gdyby" Aleks 2006-11-17 22:50:56 trza piszczeć... zdecydowanie liść przyziemny 2006-11-17 22:52:15 Snowman 2006-11-17 22:43:46 > buuu.. - pouczyć sie chciał :P heh.. mam to na własne życzenie ;] Snowman 2006-11-17 22:56:18 liść przyziemny 2006-11-17 22:48:23 - krotnosc kolo 2 czyli 1EV? Toz to nic... Co do inwestycji - ja bym bral taki, zeby nie musiec jakbyco zakupu powtarzac ;) No i taki co to zdejmuje 2-3EV (4 lub 8-krotny, ew. w oznaczeniach 0.6 albo 0.9) Snowman 2006-11-17 22:58:49 liść przyziemny 2006-11-17 22:52:15 - mowie glownie o nakladaniu. W filtra juzes wtopil... liść przyziemny 2006-11-17 23:19:42 no właśnie zgłupiałem.. nie pamiętam co ona mi mówiła.. kurcze muszę to sprawdzić! ;[ Odrazu wtopiłem ;) małą dynamikę mój aparcik ma i mam dużo problemów z przpaleniem przy niedoświetleniu jednocześnie, to w desperacji byłem - bo ile można mówić, że "gdybym posiadał filtr to byłoby to czy siamto lepiej".. lepiej chyba jednak kiepski niż żaden :| Testy porobię i zaraz powiem co z jasnością ;] Snowman 2006-11-17 23:22:01 Kurcze, zamiast wtapiac w gadzety wyremontowalbys praktice ;) liść przyziemny 2006-11-17 23:26:28 od razu powiedz, że wziąść pentaxa od ojca! :P Snowman 2006-11-17 23:33:36 A masz? No to na co czekasz? Jakiego? Snowman 2006-11-17 23:48:20 No Topra. Topra Noc. wrobldob 2006-11-18 00:30:53 To zasysali juz moze? W.Dederko "Oświetlenie w fotografii" - http://www.megaupload.com/?d=G42OBM8R wrobldob 2006-11-18 00:32:36 Najpierw kaze zasysac toolbar. Za drugim wejsciem przepisywac kod z rysunku. Ale potem idzie. Toolbar da sie odinstalowac. wrobldob 2006-11-18 00:52:16 Skan. Czytelny. Voycieszek 2006-11-18 01:09:12 wziuuuut :) Voycieszek 2006-11-18 05:02:59 nie wiem, po co to spać hihihih wziuuuuuuu wrobldob 2006-11-18 05:22:03 To co... ktos chetny na testowanie programu? wrobldob 2006-11-18 06:04:23 Dobra... na ochotnika poszlo do Ciebie, lisciu, jako, ze w mailu wyrazales chec. Voycieszek 2006-11-18 10:21:05 Dzień Dobry :) Aleks 2006-11-18 10:21:55 witam :) sobota jakby nie patrzeć liść przyziemny 2006-11-18 12:03:54 bry! ;] Na pocztek ja przepraszać, ze wczoraj zniknął bez pożegnania. Siła wyższa, ale jakoś mi głupio.. :| Aleks 2006-11-18 12:05:21 cze Liściu liść przyziemny 2006-11-18 12:07:32 wrobldob 2006-11-18 06:04:23 ? stronkę owszem otworzyłem, ale na poczcie nic nie ma :-O jest jeszcze opcja, ze odruchowo coś zagramanicznego jako spama potraktowałem.. :-? hmm.. 6 godzin.. powinno już dojść. liść przyziemny 2006-11-18 12:12:22 odnośnie wczorajszo-wieczornej dyskusji o połówce, wrzucam na kilka dni testowe fotki, sorry za motyw, nic lepszego mi nie przyszło do głowy http://www.smoczek.neostrada.pl/files/polowka.rar liść przyziemny 2006-11-18 12:15:15 ok, ok.. tanie jest tanim, ale co za problem, że nie dołożyłem więcej kasy? jeśli będę refleksy to od tego ma tulipanka przeciwsłonecznego ;] Czym jeszcze ryzykuję? ;] Aleks 2006-11-18 12:22:04 Lisciu cóżeś nam za "krzaki" wrzucił? to na pewno ten adres? liść przyziemny 2006-11-18 12:24:54 Aleks 2006-11-18 12:22:04 > wiesz co, moja opera też czasami nie potrafi rara ściągnąć, ale gdy przykładowo wkleję ades przez ikonę nowej zakłądki zamiast F2, to w końcu zasysa, acha 7MB. Wiem mogłem zrobić samorozpakowujące się exe, ale niektórzy tu mają linuxy i nie chciałem innym utrudniac.. Aleks 2006-11-18 12:26:10 mozilla też nie daje rady :/ liść przyziemny 2006-11-18 12:36:32 no to ładnie namieszałem :-# a teraz? http://www.smoczek.neostrada.pl/files/polowka.exe liść przyziemny 2006-11-18 12:49:34 U nmie dziś "parada równości", czy w Waszych okolicach też? Bo chyba sie wybiorę popstrykać ;] Aleks 2006-11-18 12:52:10 od razu lepiej :) a nie wiem nawet... znowu faszyści będą gonili "odmieńców"? liść przyziemny 2006-11-18 12:59:26 Snowman 2006-11-17 23:33:36 > http://www.gartung.de/index.php?showimage=15 , ale niestety musiałbym "się prosić" a bardzo nie lubię :| liść przyziemny 2006-11-18 13:00:54 Aleks 2006-11-18 12:52:10 > chyba tak ;] mógłbym nawet powiedzić "mam nadzieję" ;-)) bo jeszcze nie próbowałem nigdy z reporterką ;] Aleks 2006-11-18 13:04:01 oj Liściu - aparatu szkoda - z jednej strony "prawicowcy" z drugiej policja - i tu i tam podobni psychole liść przyziemny 2006-11-18 13:13:34 twierdzisz, że mogą nie respektować mojego prawa do fotografowania osób podczas zgromadzeń publicznych oraz prawa do fotografowania policji? :| liść przyziemny 2006-11-18 13:42:07 będę lecieć, miłej sobótki ;] Aleks 2006-11-18 14:03:32 respektowanie prawa na nic się zda jak przypadkiem fotografowi ktoś aparat rozwali... Snowman 2006-11-18 14:12:07 Wziuut przelotny! Znowuscie sie rozgadali ;) Snowman 2006-11-18 14:15:08 liść przyziemny 2006-11-18 12:15:15 - problem z tanim moze byc taki, ze Ci wszystko rozmydli i kontrast polozy. Mialem do czynienia z filtrem polaryzacyjnym, ze rozwalal AF (kolowy byl, wiec nie oszukiwal ukladow), ale tak rozmydlal, ze czujniki nie mogly kontrastu wylapac... Na matowce juz bylo widac, jakie myslo robil... Tulipanek moze Ci nie pomoc... Snowman 2006-11-18 14:17:35 Aleks 2006-11-18 14:03:32 - i bedzie dobry powod, zeby syfraka na przyklad na Olka XA zamienic ;)) A z Olkiem nie straszno na zadyme - nikt nawet nie zauwazy, ze masz aparat ;) Snowman 2006-11-18 14:19:03 liść przyziemny 2006-11-18 12:59:26 - czy to przypadkiem nie ten najprostszy model (co i Yuki ma - A_R_matorze?), ktory nie potrafi wspoldzialac z przejsciowka do m42? Snowman 2006-11-18 14:20:19 Topra, na razie tyle, sssspadam... Snowman 2006-11-18 14:21:35 http://plfoto.com/1064469/zdjecie.html - kurka, Voyciu, trzeba sie bedzie kiedys tam w koncu na szeeeeeeroko wybrac... Snowman 2006-11-18 14:22:40 wrobldob 2006-11-18 00:30:53 - mam papierowa ;) A cos innego jest do poczytania z Dederki? Snowman 2006-11-18 14:23:00 No dobra, snikam solidnie. Snowman 2006-11-18 14:26:34 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3742605.html ;) Snowman 2006-11-18 14:27:45 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3742856.html ;)) Snowman 2006-11-18 14:28:08 Dobra, juz mnie nie ma ;) Domzalski 2006-11-18 14:35:57 Witojcie z rana :))) Domzalski 2006-11-18 14:36:47 Liściu - najbardziej podoba mi się ostatnia fotka - opakowanie! :)) liść przyziemny 2006-11-18 18:55:22 Snowman 2006-11-18 14:15:08 > kontrast? ;) i tak zawsze go podnoszę w programie ;-) Porównujesz polara do połóki? :P Tym nie mniej dzięki za dzielenie sie wiedzą! jeszcze tylko kupię tanią czerwień bo b&w i tanią połówkę pomarańczową. A potem obiecuję, tylko filtry za 200 zł ;) liść przyziemny 2006-11-18 18:55:39 tak w ogóle bry wszem! :] liść przyziemny 2006-11-18 18:56:38 Snowman 2006-11-18 14:17:35 > a jek ten Olek wygląda? bo coś dokopać się nie mogę w sieci zdjecia tego sprzętu :? liść przyziemny 2006-11-18 19:00:38 Snowman 2006-11-18 14:19:03 > niestety nie wiem o tym aparacie więcej niż to, że został kupiony tuż przed erą cyfraków w Reichu, że ma trochę inny obiektyw niż ten na fotce (czarny :p ), bo z zoomem na pierścieniu + jakieś programy tematyczne, priorytety i manual liść przyziemny 2006-11-18 19:04:30 Domzalski 2006-11-18 14:36:47 > Dzięki i jeszcze raz sorrka za motyw do testów :P ;) Natomast parę godzin temu popsułem kilka fotek z powodu nie odkręcenia rzeczonego filtra xD liść przyziemny 2006-11-18 19:06:49 Snow, a Ciebie co tak wcześnie wywiewa? :> liść przyziemny 2006-11-18 19:15:35 http://www.google.com/search?num=100&hs=GMU&hl=pl&client=opera&rls=pl&q=%22olek+ xa%22+ceny&btnG=Szukaj&lr= ;-) wrobldob 2006-11-18 20:17:10 Cos mi maila zwrocilo... :-? Dobry mi ardes podales? wrobldob 2006-11-18 20:17:26 ardes -> adres liść przyziemny 2006-11-18 20:38:28 dziwne, rzeczonego maila nie dostałem, ale wcześniej chyba udało nam się mailem nawiązać kontakt.. hmm.. wrobldob 2006-11-18 21:24:54 Tyz prowda... no nic... sprobuje jeszcze raz... wrobldob 2006-11-18 21:25:53 Snow, ten link do Dederki zupelnie przypadkowo na mnie wpadl, ale jak trafi na jakis inny, tez nie omieszkam zapodac... wrobldob 2006-11-18 21:26:49 Mowisz, ze miales filtr, ktory byl niewyrazny jakis i ukladow nie oszukiwal? No to od razu wiadomo co to za jeden ;-) liść przyziemny 2006-11-18 21:34:42 no to uwaga, łamigłówka przyszła.. ;) zobaczymy co z tego bedzie.. wrobldob 2006-11-18 21:36:52 Lisciu... wyglada, ze mi tlen nie przyjmowal, taki byl madry, chociaz exeka spakowalem, ale sobie mogl nazwy plikow podejrzec i stwierdzil ze wirus ;-). O kurna... myslalem, ze sie nie wyda ;-P ;-)))) wrobldob 2006-11-18 21:37:50 A teraz wyslalem rara spakowanego tak, ze zeby nazwy plikow podejrzec, juz trzeba znac haslo... dojszlo juz? wrobldob 2006-11-18 21:41:25 Teraz wysylam Ci z innego adresu. Z WP. Tamtego adresu uzywam w pracy i w zasadnie nie bardzo mam jak uzyc poza nia... wrobldob 2006-11-18 21:42:29 Sprawdzaj prosze i zamelduj, czy przyszlo. Zaraz wysle Ci drugiego maila bez zalacznika, zebys wiedzial, jaki adres do bialej listy dodac... liść przyziemny 2006-11-18 22:21:23 uruchmiłem i czekam na wyniki :) Jakby co, jest taka opcja, ze dopiero jutro będe sie odzywał :) Snowman 2006-11-18 23:04:22 Wziutam wieczornie! Snowman 2006-11-18 23:07:13 liść przyziemny 2006-11-18 18:55:22 - co podciagniesz to podciagniesz. Co Ci w zaswietleniu zniknie nie wyciagniesz. Polar, polowka, co za roznica jak mydli ;) Przecie to kawal szyby czyms pokryty (zeby jeszcze w masie barwiony...) A szyba jak szyba, wiadomo. Pokrycie nie wiadomo ;) Ja tam jestem zwolennikiem stosowania filtrow tylko wtedy, kiedy sa naprawde konieczne ;) Bez filtrow tez da sie zyc ;) Snowman 2006-11-18 23:10:50 A Googla Ty pytal? http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Olympus+XA+Camera&lr= pierwszy link http://www.cosmonet.org/camera/olympus_xa_e.html - z wymienionych na tej stronie tylko XA jest wart zainteresowania. Na XA2, XA3 i XA4 nawet nie patrz ;) Snowman 2006-11-18 23:11:46 liść przyziemny 2006-11-18 19:00:38 - poszukam sobie ;) Glupio by bylo, jakby sie nie dalo m42 uzywac ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:20:53 o! Snow przylazł, odpisywać trzeba ;-) Bry! ;] liść przyziemny 2006-11-18 23:24:56 Snowman 2006-11-18 23:07:13 > no przecież jeśli kontrasty spadają, to chyba prawie czarne staje się szare, a białe szare, więc tonalnie zmniejszy się skala ale chyba nie aż tak by podnosząc kontrast nie można było wydobyć utraconych szczegółów? Zresztą, i tak przy każdym zoomie mam takie efekt i bez szkiełek więc i tak muszę sobie radzić :P liść przyziemny 2006-11-18 23:27:47 inna rzecz, będę tłumaczł się dalej - mam tak kiepawą matrycę (oczywiście i tak dużo lepszą niż w poprzednim sprzecie, przynajmniej czasami ;) ), że przy tych szumach które są już przy ISO200-400, że żaden filtr nie spapra jeszcze bardziej zdjęcia :P [o, duszkach na chwilę zapominamy 8-) ] Snowman 2006-11-18 23:28:57 liść przyziemny 2006-11-18 19:15:35 - hihi, w trzecim linku sie archiwum lozy zalapalo ;) Snowman 2006-11-18 23:29:54 A wczesniejsze dwa linki z tego co wygooglalo czytal? ;) Poczytaj co ludzie pisza i co cytuja - choc fakt, ze bez zdjec... Snowman 2006-11-18 23:30:43 wrobldob 2006-11-18 21:25:53 - a bede dzwieczny :) liść przyziemny 2006-11-18 23:31:54 Snowman "Bez filtrow tez da sie zyc " > dało się nim nie pojawiły się cyfraki :p z których 95% ma dynamikę godną pożałowania i albo masz przepalenia, albo czarne plamy. A z kliszy to chyba zdaje się, zawsze coś dało się wyrzeźbić mimo złej ekspozycji. A tak, albo połówki, albo nakładanie zdjęć. Snowman 2006-11-18 23:32:09 liść przyziemny 2006-11-18 22:21:23 - my tez czekamy na wynik ;) Snowman 2006-11-18 23:32:56 liść przyziemny 2006-11-18 23:31:54 - ;)) Filtrow sie pozbylismy. To teraz pozbedzmy sie syfry ;) Snowman 2006-11-18 23:36:53 ad. Snowman 2006-11-18 23:29:54 i wygooglanych linkow - porownanie optyki minoxa i XA - z konstrukcji wynika, ze Minotar to Tessar, a Zuiko to Zuiko ;) (6 elementowe z ostrzeniem ruchoma soczewka). W Minotarze ostrzy sie tez ruchem soczewki (przedniej), tessary sa na to dosc odporne, ale jakosc przy takim ostrzeniu kuleje (widac jak ma sie tessara ktorym ostrzy sie ruchami calego obiektywu i zestawi z takim tessarem co ostrzy sie przednia soczewka ;) - na mieszkach to zwlaszcza widac). Wprawdzie minotar to bardzo dobrze zlozony tessar, ale stawialbym chyba bardziej na zujka ;) Snowman 2006-11-18 23:39:28 liść przyziemny 2006-11-18 23:24:56 - czarne zszarzeje, biale zszarzeje, a to w mikrokontrascie (czyli minimalna roznice miedzy szaro-szarym stanie sie rowno szara, i dupa...). Snowman 2006-11-18 23:40:36 liść przyziemny 2006-11-18 23:27:47 ;) Wywal ta syfre ;) Szukaj Olka ;) Slajdy tez nim swietnie naswietlisz :) Snowman 2006-11-18 23:41:23 Aha, teraz liscia wywialo, jak to zwykle na jesieni z lisciami bywa... ;) Snowman 2006-11-18 23:41:48 http://plfoto.com/1065032/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:41:48 Snow: Ad1. Skąd ja miał wiedzieć, zę to Olympus? :P ale dzięki za linka polookam ;] Ad2. A nei szukaj do pentaxa bo i tak z niego korzystać nie będę, a na szkiełka to już w ogóle mnie nie stać :P :) Ad3. Tja właśnie to archiwum loży mnie rozbawiło ;D Ad4. Rzuciłem tylko we wpisy okiem i doczytam "zaś" ;] ale kojarzę, ze były conajmniej pozytywne. Natomast apracik wygląda całkiem solidnie i zmyślnie ;] liść przyziemny 2006-11-18 23:42:28 pisał, a nie wywiało od razu.. choć i tak czasem bywa ;-) liść przyziemny 2006-11-18 23:43:22 wrobldob - rary też skanują :P ale co racja to racja, ważne, że zadziałało :) snow: looknij na pocztu ;] Snowman 2006-11-18 23:43:59 liść przyziemny 2006-11-18 23:41:48 ;)) Wierz mi, od paru lat praktycznie tylko Olka uzywam :) O lustrzankach to juz wogole zapomnialem. Czasem 15mm na dalmierzy sie zakreci. No i oczywiscie sredni, ale to inna bajka, nie do noszenia na codzien przy tylku ;) Snowman 2006-11-18 23:45:07 Idu na pocztu ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:47:25 snow: Nie nie pozbędziemy się, po co mi negatywy jak z nich korzystać nie umiem :P Nauczę się rozpoznawać na cyfrze światło i zacznę w końcu cedzić z manuala to pogadamy, na razie bez światłomierza analoga do łapy nie biorę :P - światłomierza nie mam, nie kupię, a i tak nie pamiętam jak sie obsługuje :P liść przyziemny 2006-11-18 23:48:26 Snowman 2006-11-18 23:36:53 > a propos czego ten wywód w sumie? :P Snowman 2006-11-18 23:48:56 O. ladnie wylapalo :) liść przyziemny 2006-11-18 23:49:36 Snowman 2006-11-18 23:39:28 > wolę bardzo trudne do obrobienia szarości niż ewidentne przepalenia i mega niedoświetlenia :P liść przyziemny 2006-11-18 23:50:52 Snowman 2006-11-18 23:40:36 > a poszukam, zebyś wiedział.. phi, jaky moja stara smiena miała jakieś wady :P Snowman 2006-11-18 23:52:18 liść przyziemny 2006-11-18 23:48:26 - a propos tego, ze sie z ta syfra zameczysz ;) Juz widac ;) Z Olkiem nie bedziesz mial takich problemow ;) (a polowki to juz na pewno na nim nie zakrecisz ;p ) Snowman 2006-11-18 23:54:16 liść przyziemny 2006-11-18 23:47:25 - kruca bomba przeca olek ma priorytet przyslony to i swiatlomierz wbudowany miec musi - a jak pisze, ze olkiem da sie slajdy robic, to znaczy ze ten swiatlomierz olkowy sroce spod ogona sie nie wymsknal... grrrr.... Snowman 2006-11-18 23:54:29 ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:55:18 Snowman 2006-11-18 23:43:59 > 15mm ? że co, jaki sprzęt? - nakładasz coś - nie skumał ja bazy :| .......................... No własnie, na tyłku, nowy apracik fajny jest, na sput reaguje szybiej niż poprzedni, ale nim go z torby wyjmę... nim czapkę z niego zdejmę... :P (realia bidnego studenta :P ) Snowman 2006-11-18 23:55:29 liść przyziemny 2006-11-18 23:50:52 - a smiena to akurat ma same wady ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:57:16 Snowman 2006-11-18 23:54:16 > no dobrze.. poszukam :P Oczywiście postawię na półkę i ale potem będe chętnie korzystać ;] szczególnie że f2,8 jest bardziej uszczęśliwiające od mojego nędznego 3,2 :| Snowman 2006-11-18 23:57:56 liść przyziemny 2006-11-18 23:55:18 - znaczy sie 15mm Heliara na dalmierz montuje ;) http://plfoto.com/760773/zdjecie.html z niego jest ;) liść przyziemny 2006-11-19 00:00:22 ale na smienie mogę prześwitlać całe rolki i robić wielkrotną ekspozycję, nawet nieświadomie! :))))) Snowman 2006-11-19 00:00:47 liść przyziemny 2006-11-18 23:55:18 - Olkowi ino klapke przesuwasz, gotow do strzalu natychmiast, i mozesz w kieszeni bezpiecznie nosic, a jak potrzeba to nawet ostrosc dyskretnie ustawisz zgrubnie i wystarczajaco gmerajac paluchem w kieszeni ;) I drogi nie jest, rzedu 200-250PLN, a zza Odry jeszcze taniej. Snowman 2006-11-19 00:01:41 liść przyziemny 2006-11-19 00:00:22 - no tak, z Olkiem byloby troche trudniej, ale da sie ;) (swiadomie). liść przyziemny 2006-11-19 00:05:15 jak to na dalmierz?? ja otępiał - myślałem, że na obiektyw sie montuje :P Znaczy mocowanie jest takie że o dalmierz się to szkiełko opiera?? :) liść przyziemny 2006-11-19 00:06:20 żebyś wiedział, że kupię :P Snowman 2006-11-19 00:09:44 liść przyziemny 2006-11-19 00:05:15 ;)) Dalmierz, czyli aparat dalmierzowy (ostrzy sie przy pomocy wbudowanego dalmierza sprzezonego z obiektywem) - z wymiennymi obiektywami wspolpracuja tak na przyklad Lejki, Fedy, Zorki czy Bessy (z mocowaniem m39). Heliar to obiektyw, ktory mozna do takich aparatow uzyc (ten akurat nie ma sprzezenia z dalmierzem w aparacie, ale biorac pod uwage jego glebie ostrosci - ogniskowa!!! - to nie ma potrzeby korzystania z dalmierza, wystarczy ustawic zgadujac odlegosc - niech zaswiadczy o tym, ze na skali ostrosci zaraz po 2m jest infinity ;) ). Snowman 2006-11-19 00:10:14 liść przyziemny 2006-11-19 00:06:20 - Nu! :) liść przyziemny 2006-11-19 00:11:07 hehe.. dlaczego gdy znowu googlowałem celem namierzenia Heliara 15mm znowu trafiłem tu, w dodatku do wypowiedzi jakiegoś bałwanka ;) http://plfoto.com/640926/zdjecie.html hę? :D liść przyziemny 2006-11-19 00:16:31 Dziękuję, bardzo ładnie mi to wyjaśniłeś! :)) btw właśnie utknąłem na pierwszym lepszym linku, i zastnawia mnie co to, to z dziurkami? :] http://leica.boom.ru/OldLens.htm Snowman 2006-11-19 00:17:52 liść przyziemny 2006-11-19 00:11:07 ;)) Google loze polubily ;))) Poszukaj po Voigtleander Heliar Bessa Snowman 2006-11-19 00:18:41 http://plfoto.com/640926/zdjecie.html co he? ;) liść przyziemny 2006-11-19 00:19:17 do czego to doszło, żebym w erze boomu cyfraków dał się właśnie namówić, by przy najbliższej okazji kubpić zapuszkowanego kompakta :P ,,,,,,,,,,, dobra reszta chyb na potem bo kimka nieubłaganie nadciaga :) Snowman 2006-11-19 00:22:14 liść przyziemny 2006-11-19 00:16:31 - to z dziurkami to przyslona ;) Te dookola powoduja bardzo ladne zmieknieczenie obrazu ;) liść przyziemny 2006-11-19 00:23:25 bo w komentarzach do tego zdjęcia pada nazwa tego szkiełka :) Snowman 2006-11-19 00:23:25 liść przyziemny 2006-11-19 00:19:17 ;))) Zaraz pewnie ktos tu skomentuje o saczeniu jadu ;) powolnym acz skutecznym ;)) A kompakcik niebylejaki ;) Snowman 2006-11-19 00:24:36 http://plfoto.com/663601/zdjecie.html - ja to w truetypach poprosze :) liść przyziemny 2006-11-19 00:25:55 Snowman 2006-11-19 00:22:14 > ach, więc tak sie robi te brzydkie bokehy w księżyce? :P Ostatnio chyba kogś zjechałem za to.. może technologia trochę wyższa, ale efekt mi wybitnie nie przypasował ;]]] Snowman 2006-11-19 00:26:48 http://www.cameraquest.com/voigtlen.htm - a masz co z googla wypadlo ;) Snowman 2006-11-19 00:27:40 liść przyziemny 2006-11-19 00:25:55 - no wlasnie nie te z ksiezyca... liść przyziemny 2006-11-19 00:27:40 http://plfoto.com/663601/zdjecie.html ładnie! :) Mitinowi takie zlecić, przydałby się na coś :P Jesu, jak ja po nim jade ostatnio :? liść przyziemny 2006-11-19 00:28:21 oki, oki muszę sę żegnać :| Siemano! :] Snowman 2006-11-19 00:28:28 Ad. Snowman 2006-11-19 00:26:48 - tylko sie jeszcze na Besse nie rozchoruj... ;) Snowman 2006-11-19 00:29:24 Topra Noc! Snij o dalmierzach! :) liść przyziemny 2006-11-19 00:30:43 anglijskiem jazykiem będzie mnie męczyć - heh.. ale fotki nader czytelne :P thx! ;] ad2. Snowman 2006-11-19 00:27:40 > to ja już nic nie wiem ;) liść przyziemny 2006-11-19 00:33:22 będę śnił o wielkich, idealnie gładkich dalmierzach.... coś w ten deseń http://plfoto.com/1063671/zdjecie.html ;-) liść przyziemny 2006-11-19 00:33:55 ciao ;] Snowman 2006-11-19 00:41:16 liść przyziemny 2006-11-19 00:30:43 - nawiasem, znow nam sie wstrzelilo 2006-11- 19 00:27:40 (i znow bylem pierwszy) ;p Wygooglaj IMAGON. Snowman 2006-11-19 00:43:45 A propos http://plfoto.com/1063671/zdjecie.html - ktos lat temu nascie wydal zbiorek literatury zbereznej "Miedzy nogami dziewczat". Tak mi sie skojarzylo ;p Snowman 2006-11-19 00:44:48 http://plfoto.com/1065153/zdjecie.html - a ten sie chyba wyraznie okreslil ;p Snowman 2006-11-19 00:45:41 Snikam. A Studio Nocne gdzie? ;) Snowman 2006-11-19 12:29:24 Oj, co za pustki??? łasic 2006-11-19 12:33:09 katz? A_R_mator 2006-11-19 13:09:17 Cytat z książki "Odwaga patrzenia" Tomasza Ferenca: MANIPULUJĘ! Podjęcie "gry w manipulację" jest na terenie sztuki tematem niegodnym i wyjątkowo wstydliwym. Na ogół przyjęło się sądzić, iż prawdziwy artysta to człowiek szczery, głęboko przeżywający swoje istnienie, jako że jest urodzony z cierpienia i wielkiej namiętności swoich przeżyć. To osobne, specjalnie predysponowane, zanurzenie w tajemnicy swoistych gestów KURIOZUM. Tymczasem niezmiernie ciekawi nnie czy ja jestem artystą? Bowiem niezbicie stwierdzam, że przez całe życie mojej sztuki karmię się manipulacją, która służy mi do zatarcia klarownego wizerunku osobowego. Jestem przekonany, że artysta to rodzaj perfidnego szalbierza, wrzodu społecznego, którego witalnością jest właśnie manipulacja na własne konto, jako wyraz samoobrony przed unicestwieniem, czyli publiczną akceptacją i uznaniem. / Józef Robakowski, z okazji wystawy w warszawskiej Małej Galerii, 1988 r./ liść przyziemny 2006-11-19 16:35:56 niom i wygiglałem IMAGONA'a i tak sobie myślę, o zabawce, którą widziąłem kupując tamtą połówkę. Ponieważ wielkość otwartej przesłony mnie satysfakcjonuje, napalam się na taką śmieszną zabawkę, której teraz nie mogę wygoglić, składającą się z przypominajacych przesłonę listków rozpraszających światło :) liść przyziemny 2006-11-19 16:38:05 widzem, że bryk popołudniowy się należy ;] liść przyziemny 2006-11-19 16:40:41 A_R_mator, czasem cytujecie wielu mądrych i całkiem z sensem rozświetlających aspekty fotografii. Tylko dlaczego tak często? - dużo chętniej poczytałbym o Waszm-własnym punkcie widzenia ;] A_R_mator 2006-11-19 17:21:36 liść przyziemny 2006-11-19 16:40:41 > Ależ wałsne zdanie też wyrażamy, czasami aż zanadto :D Cytaty często przybierają formę zwięzłą określającą pewne zjawiska :) liść przyziemny 2006-11-19 17:29:11 no tak, ale cytaty to zdanie Z, nie X, ani Y. Sam też mogę cytować kogoś z kim się zgadzam, bądź nie. I sam fakt cytowania nie musi oznaczać identyfikowania się z cytowanym. No chyba, że w Twoim wykonaniu mogę tak na przyszłość założyć :P A_R_mator 2006-11-19 17:52:56 No tak. Zazwyczaj jest to widoczne w trakcie póxniejszych dyskusji. Ostatni cytat podałem jak przyklad pewnego "obnażenia intencji" twórcy :D liść przyziemny 2006-11-19 18:42:15 no przykład dość treściwy i zwęzły nawet ;] nawet w jakimś stopniu mógłbym się pod takim postrzeganiem podpisać Tylko jakoś do "wrzoda" nie potrafię się ustosunkować :) liść przyziemny 2006-11-19 18:59:53 http://plfoto.com/1065556/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-11-19 19:06:11 a teraz dobranoc wszem ;] jest jeszcze opcja dla fanów rocka z naleciałościami popu lat '80 i trochę współczesności - afera.com.pl od 22:00 (tylko maczam palce) ;) wcześniejsze też nie zgorsze ;] Siemano! ;) liść przyziemny 2006-11-19 21:43:09 bry! ;] liść przyziemny 2006-11-19 21:46:23 któryś z Was mówił, że nie lubi postarzonych zdjęć http://plfoto.com/1066055/zdjecie.html ? Maskotka 2006-11-19 21:48:43 Vitam...po dłuższej nieobecnosci Maskotka 2006-11-19 21:54:26 i dłuzsza nieobecnosc znów zagiosci szpital czeka:( Snowman 2006-11-19 22:35:51 Wziutnac chwilowo! Maskotka, trzym sie!. Snowman 2006-11-19 22:36:19 Powiesilem sie ;) Ciekawe, czy ktos napisze, ze sie przepalilo ;p Snowman 2006-11-19 22:41:22 liść przyziemny 2006-11-19 18:42:15 - wrzod :) Jakie to piekne i czule okreslenie :) Hmm, moge powiedziec, ze do wrzoda poczuwam sie jak najbardziej ;)) Co do cytowania zas - czasem jest to pretekst do dyskusji, czasem jest to rzucone pod wlasne przemyslenia, czasem trafniej oddaje to (i potwierdza) co sami przemysliwamy. Bardzo dobrze, ze tak wiele cytow pada, horyzonty i te rzeczy ;)) łasic 2006-11-19 22:41:23 mówisz i masz :-D Snowman 2006-11-19 22:42:29 Wlasnie widze ;) liść przyziemny 2006-11-19 22:51:03 Biedna Maskotka, a będzie chociaż miał Cię kto przytulić i pogłaskać? Na co Cię kradną? Snowman 2006-11-19 22:54:24 Lisciu, poprosze jeszcze raz, ale tak w przekladzie na nasze ;)) "Bino tak"? "Biedni Ci"? ;) Aleks 2006-11-19 22:59:37 dobry w. - Maskotka nie dawaj się :) liść przyziemny 2006-11-19 23:04:59 Snowman 2006-11-19 22:41:22 > gorzej tylko gdy cytaty tylko tego samego autora ;-) ;-) to żart był ;] Oczywiście, że cytaty cenna rzecz i pewnie ich nie doceniam bo wszystkie najważniejsze dyskusje na wiele tematów między Wami już miały miejsce, a teraz to jakby nie wymagajace komentarza luźne wrzuty ;] liść przyziemny 2006-11-19 23:06:30 Snowman 2006-11-19 22:54:24 > "biedna" --------tłumaczenie-----> "biedna" :P u know man! -> gg: :P ;] Snowman 2006-11-19 23:08:21 Ano wrzuty. Czy nie wymagajace komentarza... Pewnie wymagajace. Ale z drugiej strony osadzone silnie w kontekscie wczesniejszych dyskusji ;) Fakt, ze inaczej sie je odbiera znajac pelen kontekst :) Wniosek - jak bardzo by nie bolalo - czytac archiwum! (skoro nawet do googla trafilo ;) ). Snowman 2006-11-19 23:09:20 No zes wytlumaczyl... jeszcze bardziej nie kumam... Aleks 2006-11-19 23:10:00 nowe (może nie dla wszystkich) książki: "Przestrzenie fotografii" antologia tekstów red. Tomasz Ferenc i Krzysztof Makowski oraz "Odwaga patrzenia. Eseje o fotografii" red. Tomasz Ferenc Snowman 2006-11-19 23:12:10 Ferenca chcieli kiedys zjesc ;)) Moze byc ciekawie :) Gdzie dostepne? Snowman 2006-11-19 23:12:52 Powoli czas sie zbierac... Jutro tez jest dzien... liść przyziemny 2006-11-19 23:13:46 liść przyziemny 2006-11-19 23:06:30 > i tutaj skrypt we plfoto usunął wpisane po "gadulcowemu" "tuli" A_R_mator 2006-11-19 23:15:21 Aleks 2006-11-19 23:10:00 > :) Gdyby ktoś umieścił na plfoto zdjęcia zamieszczone w "Odwadze..." na stronach np 012, 083 i znalazłbym tam komenty "knot" to zbytnio bym nie protestował. Aczklowiek dla mnie bardziej "banał". ;) Aleks 2006-11-19 23:15:27 w księgarniach i.. u mnie na półce ;) A_R_mator 2006-11-19 23:16:20 Snowman 2006-11-19 23:12:10 > f5 generalnie to antologie, ale warto poczytać Aleks 2006-11-19 23:17:06 A_R_mator 2006-11-19 23:15:21 - ale co to ma wspólnego z moim postem? ;) liść przyziemny 2006-11-19 23:18:13 Snowman 2006-11-19 23:08:21 > próbuję co kilka tygodni ugryźć archiwum i juz parę zębów połamałem, będe musial powoli przyswajać wątki, baaaaardzo powoli:) A_R_mator 2006-11-19 23:20:14 Aleks 2006-11-19 23:17:06 > Tylko tyle, że masz tą książkę i możesz tam zaglądnąć :) :) :) Snowman 2006-11-19 23:21:11 Aleks 2006-11-19 23:17:06 :D Snowman 2006-11-19 23:21:39 Do F5 lookne, dzieki! Snowman 2006-11-19 23:22:18 Liściu, zamiast podchodzic jak pies do jeza skocz na gleboka wode ;) Nie boj sie o zeby ;) Snowman 2006-11-19 23:22:49 Nos Topra! liść przyziemny 2006-11-19 23:24:40 a z tym tłumaczeniem to brykało mi o to, że biedna ona, bo ją krajać, czy co.. w każdym razie lekażyć będą :| liść przyziemny 2006-11-19 23:25:37 Snowman 2006-11-19 23:22:18 > widział ja potem te kundle z zakrwawioną.. paszczą ;] no thx ;) ;) Aleks 2006-11-19 23:26:30 A_R_mator 2006-11-19 23:20:14 jeżeli to z 012 jeszcze jakoś łykam, to z 083 zdecydowanie nie :D Snowman 2006-11-19 23:21:11 - no co, zaskoczył mnie ;D A_R_mator 2006-11-19 23:31:07 Aleks 2006-11-19 23:26:30 > :) :) :) Odpowiedników 012 to może nawet trochę bym znalazł u siebie, tych drugich nie bardzo. Patrzę też na daty wykonania. Chyba wrażliwość odbioru znacznie się zmienia z upływem lat (wiem, że to co napisałem jest chyba też banałem) ;) A_R_mator 2006-11-19 23:37:21 Tymczasem do jutra :) liść przyziemny 2006-11-19 23:43:28 fiu fiu - http://plfoto.com/1066224/zdjecie.html - panienka w czarnym stroju na plaży wymoderowane ze zniknięciem :-O jestem ciekaw, czy programik wykaże 8) liść przyziemny 2006-11-20 00:00:21 dopiero po 2:00 snikam, ale komu dobrej nocy, temu dobrej i snów motylich czy jakie tam mu poniedziałek zdeniesmaczą ;] łasic 2006-11-20 00:12:33 HC-B ożył... http://plfoto.com/1065910/zdjecie.html :)) liść przyziemny 2006-11-20 01:44:47 brej nocy. miłego poranka ;] wrobldob 2006-11-20 03:49:21 Emalia dla Ciebie, lisciu ;-) wrobldob 2006-11-20 03:50:37 Aleks. Zgadajcie sie prosze z lisciem. Ma program, przesle Ci kopie. Snowman 2006-11-20 08:01:44 Wziut ranny! Snowman 2006-11-20 08:03:24 liść przyziemny 2006-11-19 23:43:28 - raczej nie wykaze... Snowman 2006-11-20 08:06:37 liść przyziemny 2006-11-19 23:24:40 - chodzilo mi o Twoje "bino tak.. biedni Ci którym nie dane powtarzać jednego ujęcia miliony elektronicznych razy ;-)" w kontekscie http://plfoto.com/1066152/zdjecie.html - nadal nie lapie, co autor mial na mysli (bo przecie nie Maskotke ;)) ). Co do sladow - chcialem je miec - patrz w PD ;) Snowman 2006-11-20 08:08:18 łasic 2006-11-20 00:12:33 ;) Snowman 2006-11-20 09:36:37 A_R_matorze, pozyczylem sobie wrzoda do bloga ;) A_R_mator 2006-11-20 09:45:42 Snowman 2006-11-20 09:36:37 > ;) Snowman 2006-11-20 11:38:54 http://plfoto.com/1066461/zdjecie.html ;) Voycieszek 2006-11-20 12:39:19 Dzień Dobry :) Dzięki Snowman, wszystko rozcieńczone i dobrze jest. Poprzednio chyba tak samo było, bo wywoływacz był klarowny. Widocznie wtedy po prostu trafiłeś na jakąś błędną karteczkę. Snowman 2006-11-20 12:46:19 Bryk! Snowman 2006-11-20 12:47:16 Co bylo to bylo ;) W sumie nie wazne. Grunt, ze teraz jest dobrze ;) Nie ma bata, metol sie w roztworze siarczynu nie rozpusci ;) wrobldob 2006-11-20 13:01:46 Z tym "wrzodem" to sadze, ze ma znaczenie, z czyich ust to padlo ;-). W ustach takiego Giertycha czy Leppera mialoby z lekka inne znaczenie... wrobldob 2006-11-20 13:02:11 A teraz sie Wam do czegos przyznam :-( liść przyziemny 2006-11-20 13:02:40 elo! ;] Snowman 2006-11-20 11:38:54 > co jest? już wykillowali? o_O Snowman 2006-11-20 13:02:50 ;) Wal smialo, zniesiemy i to ;) liść przyziemny 2006-11-20 13:03:09 co takiego? :( wrobldob 2006-11-20 13:03:25 W poprzednich wyborach warszawskich glosowalem na kandydata na urzad prezydenta miasta stolecznego Warszawy Lecha W. :-(. wrobldob 2006-11-20 13:04:11 Wychodzilem z zalozenia, ze na kazde wybory trzeba isc i dokonac jakiegos wyboru :-( wrobldob 2006-11-20 13:05:07 Z dzisiejszej perspektywy z bolem stwierdzam, ze wtedy trzeba bylo nie isc :-\ Snowman 2006-11-20 13:06:31 liść przyziemny 2006-11-20 13:02:40 - patrz, wykilowali. A ladne bylo... Tak pozytywnie ladne. Moze jakies kretynskie komenty powypisywali... wrobldob 2006-11-20 13:07:02 (Lecha K. mialo byc... literowka...) Snowman 2006-11-20 13:07:07 wrobldob 2006-11-20 13:03:25 - chyba Lecha K...? liść przyziemny 2006-11-20 13:08:00 Stary, rozbroiłeś mnie - szczerością! kurcze! :))) Snowman 2006-11-20 13:08:06 ;)) A pamietasz, kto byl w kontrze do Lecha? Bylem wtedy, glosowalem, i na pewno nie na pana K. Ale pamiec zawodzi... liść przyziemny 2006-11-20 13:13:01 Snowman 2006-11-20 08:06:37 > heh.. ciężko kumającym rozmówcą jestem :P Właśnie od 15 kombinuję co to mogło być.. i wychodzi na to że.. nie wiem ;]] być może "ano", bądź "ino". Staram się literówek nie robić, ale i tak często wychodzą :| liść przyziemny 2006-11-20 13:13:56 schodzimy na plitykę, no no no ;] Peiter 2006-11-20 13:15:38 witando. widzę dyskusje politycznie poprawną:) chyba najciekawiej wyszlo w Posen - w drugiej turze Kandydatka PO kontra Kandydat PO:) liść przyziemny 2006-11-20 13:17:54 Pan kandydat w Pozen idzie pod publiczkę, bardzo go nie lubię i stawia na jakiś tam "sport" :[ Peiter 2006-11-20 13:18:56 a na kogo glosowaleś liściu? Snowman 2006-11-20 13:19:12 liść przyziemny 2006-11-20 13:13:01 ;) A nie pamietasz co miales na mysli? Bardziej intryguja mnie Ci biedni uzytkownicy pozbawieni mozliwosci wielokrotnych strzalow ;) Snowman 2006-11-20 13:20:21 W 2002 kontrkandydatem byl Balicki... Cholercia, nie wiem... Zawsze zdanie o Kaczynskich miale takie jak mialem, wiec byc moze rzeczywiscie glos poszedl w strone Balickiego... wrobldob 2006-11-20 13:28:38 Kurna... taka skuche walnac :-( Snowman 2006-11-20 13:37:11 No Dobek, juz, grzechy wyznales, wiem, ze to trauma, ale zyc trzeba ;) wrobldob 2006-11-20 13:41:53 To ja se zmilcze tymczasem :-/ Snowman 2006-11-20 13:42:38 E, no, daj spokoj ;) wrobldob 2006-11-20 13:42:42 "Zyj i daj rzyc innym"... jak mowia... wrobldob 2006-11-20 13:42:58 ...Slazacy ;-) Snowman 2006-11-20 13:46:37 ;) liść przyziemny 2006-11-20 13:53:02 jeszcze mała zaległość: Snowman 2006-11-20 08:06:37 > łii tam, stopy wolę ;) Snowman 2006-11-20 14:00:48 Fetyszysta ;p wrobldob 2006-11-20 14:09:09 Stopy jakiego metalu? Ja z kolei wtopy wole ;-) liść przyziemny 2006-11-20 14:11:15 Peiter 2006-11-20 13:18:56 > mieszkanie 15 m od granicy Poznania wydaje się istotną przeszkodą by móc głosować na pr. P-nia. Gdyby nie to, głosowałbym na panią "pasło" liść przyziemny 2006-11-20 14:12:06 Snowman 2006-11-20 13:19:12 > jak to? - ci nieucyfrowieni ;]] liść przyziemny 2006-11-20 14:15:00 wrobldob > a w sumie skąd to nagłe "olśnienie"? (chyba znów cos przeoczyłem :-# ) liść przyziemny 2006-11-20 14:15:39 Snowman 2006-11-20 14:00:48 > buachachahcha ;]]] liść przyziemny 2006-11-20 14:16:59 Ciekawe kiedy będe mógł rozmawiać z Wami o chemii :P na razie domyślam się jak może wyglądać powiększalnik (lepiej chyba sie nie przyznawać, co?) ;] Peiter 2006-11-20 14:17:19 no ;liściu - to mi się podoba:) - nie potwierdzasz zasady, ze nam Polakom dużo łatwiej piać o tym kogo nie lubimy, niuz przyznac się kogo lubimy:) wrobldob 2006-11-20 14:20:38 Lisciu... nie bylo ono nagle... to byl proces. Zreszta wtedy na radnych i do sejmiku poparlem PO albo UW, z tego co pamietam... wtedy drugi raz w zyciu dalem sie poniesc wizji strąk mena, sprawiedliwego, ktory przyjdzie i uzdrowi... musze przyznac, ze wowczas dobrze ocenialem Lecha jako bylego przezesa NIKu... wrobldob 2006-11-20 14:23:43 I chyba nadal twierdze, ze jako prezes NIKu byl wlasciwym czlowiekiem na wlasciwym miejscu. Zreszta... jakby mial nieco realizmu, sam by stwierdzil, ze na sledczego to on sie nadaje, ale na gospodarza nie. U mnie tego realizmu zabraklo... wrobldob 2006-11-20 14:26:52 Ja sie moge przyznac, kogo lubie. Kuronia, Mazowieckiego, Geremka, Skubiszewskiego, Bartoszewskiego... Niestety zrobili mnie w konia roztapiajac sie w SLD. liść przyziemny 2006-11-20 14:28:10 Peiter 2006-11-20 14:17:19 > masz na myśli to? ;) -> "liść przyziemny 2006-11-20 13:17:54 " wrobldob 2006-11-20 14:29:45 Juz raz zrobil to S.P. Malachowski i bylo mi strasznie przykro, kiedy ten madry czlowiek autoryzowal fatalne posuniecia rzadu Leszka M. Obawiam sie, ze bylych UWolskich czeka kiedys to samo... wrobldob 2006-11-20 14:30:31 Ale umarlych zostawmy w spokoju... bywa, ze czlowiek musi robic dobra mine do zlej gry ;-( Peiter 2006-11-20 14:33:16 cóż Dobku... te nazwiska hehe... wiesz, gdyby nie Mazowiecki i jego kreska, to by teraz Kaczyński był nikim:) to trzeba bylo zrobic 16 lat temu... a teraz? oni będą skuteczni tylko w niszczeniu:) niestety... weszystko naczęlo się w okolicach Twoich ulubieńców:) liść przyziemny 2006-11-20 14:33:21 hmm.. gustujesz w politykach trochę starszej daty.. ;) te kilka lat temu wachałem się między PIS a PO, chciałem by PIS był mocną opozycją. gdy zaraz po wyborach zobaczyłem co sie dzieje, wyrobiłem sobie o nich jak najgorsze zdanie, i z dnia na dzień jest coraz bardziej źle. SLD? nigdy nie byłem ich zwolennikiem i pewnei nie będę, byli nieskutecznie i z w uwagi na "poprzedni system" uważam, ze swoje 5 min już mieli, zresztą głosowania na partie o poparciu 5-15 % jest wg mnie bezcelowe wrobldob 2006-11-20 14:36:41 Kiedys lubilem Michnika... nie umiem sie jednak dzisiaj jednak przekonac do jego najpierw skrywanej, potem oficjalnej przyjazni z Urbanem... wiadomo... kazdemu wolno sie przyjaznic z kim chce, ale kiedy mam najpierw przekaz, ze Urban zly, a potem, ze juz dobry (i ze dobry byl jeszcze wtedy, kiedy byl zly), to sie czuje robiony w balona :-/ wrobldob 2006-11-20 14:38:16 No wlasnie Peiter... niby tak... ale pamietasz, ze wtedy jeszcze mielismy calkiem pokazne ilosci sowieckiej armii inside? Kurna... swiat nie jest czarnobialy :-( wrobldob 2006-11-20 14:41:45 Z zupelnie humanitarnego punktu widzenia uwazam tez polityke "grubej kreski" za sluszna... chcialbym tez wierzyc, ze byla ona podyktowana szlachetymi pobudkami, a nie czczym targiem, ale na to dowodow nie mam i pewnie mial nie bede... wrobldob 2006-11-20 14:44:28 Pamietam, w tym czasie komunisci wydawali sie skonczeni. Wydawalo sie, ze ich tepienie, to akt niskiej zemsty, kopanie lezacego... ze to srodowisko sie nie podniesie i nie odegra w nowej Polsce jakiejkolwiek znaczacej sily sprawczej (a wlasciwie hamulcowej, lepiej byloby rzec)... tak... wowczas popieralem polityke grubej kreski. wrobldob 2006-11-20 14:45:22 I dzisiaj zgadzam sie do do jej pryncypiow, natomiast przyznaje, ze w praktyce sie nie sprawdzila... Snowman 2006-11-20 14:46:38 liść przyziemny 2006-11-20 14:12:06 ;) Wlasnie syfrowkowiczom moment ucieknie ;)) Wole zrobic jedno, ale wtedy kiedy chce, a nie pol sekundy pozniej ;p Snowman 2006-11-20 14:47:43 liść przyziemny 2006-11-20 14:16:59 - rozmawiac przecie mozesz ;) Nawet o chemii ;) liść przyziemny 2006-11-20 14:47:58 w klimacie wojsk układu itp. bardzo polecam książkę "Ryszard Kukliński. Życie ściśle tajne" -> http://www.merlin.com.pl/frontend/towar/396090 Wiem, że są różne poglądy na temat tamtych lat. sam jestem młody, a ta książka pomogła mi wiele zrozumieć. Myślę, że może ona zainteresować wiele osób bez względu na poglądy - polecam. No i świetnie sie czyta ;] wrobldob 2006-11-20 14:48:54 Pozostaje pytanie, co byloby, gdyby ugrupowania posierpniowe nie okazaly sie stadem szczekajacych na siebie psow i gdyby nie dopuscily skompromitowanych pokomunistow do wladzy, ale same z siebie wylonily lewice i prawice z prawdziwego zdarzenia... wtedy polityka grubej kreski mialaby sens i swiadczylaby o nas dobrze, jako o narodzie, ktory potrafi z klasa otrzasnac sie z traumy, jaka byla niewola sowiecka i narzucony sila system... wrobldob 2006-11-20 14:50:12 Byc moze jednak taki scenariusz byl nierealny... nowa elita nie miala szlifow, to byli fighterzy, a nie politycy... wrobldob 2006-11-20 14:50:45 Dzieki lisciu za namiar... moze poczytam... liść przyziemny 2006-11-20 14:52:54 phi :p ostrość, jeśli nei zdąży sie ustawić idzie na 2m, więc przesłoną i to w takim słońcu można śmiało zniwelować. A potem seria 3 fotek i gotowe :P a dla upartych śmiechu warta ale zawsze "ostrość manualna" ale nie pytaj jak się ją ustawia bo stracisz co cyfraków resztki szacunku ;) Peiter 2006-11-20 14:53:08 Dobek - pamiętam o wojskach sowieckich... niemniej jednak u Czechów jakoś to poszlo... u nas zwyciężył idealizm i naiwna wiara w ludzi:) jako UPRowiec z 17 letnim stażem, z żadka odchylający się nieco ku śp Kongresowi Liberalno Demokratycznemu mogę sobie jedynie mawiać zgożkniale: "a nie mówiłem?" liść przyziemny 2006-11-20 14:53:09 (tanich cyfraków) Peiter 2006-11-20 14:53:16 Dobek - pamiętam o wojskach sowieckich... niemniej jednak u Czechów jakoś to poszlo... u nas zwyciężył idealizm i naiwna wiara w ludzi:) jako UPRowiec z 17 letnim stażem, z rzadka odchylający się nieco ku śp Kongresowi Liberalno Demokratycznemu mogę sobie jedynie mawiać zgożkniale: "a nie mówiłem?" Snowman 2006-11-20 14:53:21 wrobldob 2006-11-20 14:38:16 - otoz to... Generalnie musze sie zgodzic (w temacie reszty zlogow na watrobie ;) ). Peiter 2006-11-20 14:53:49 o pardon liść przyziemny 2006-11-20 14:55:50 wrobldob 2006-11-20 14:48:54 > masz rację, państwo powinno było być odkomuchowione odrazu w 1990, a tak do dziś nie mozęmy sobie poradzić z czerwonymi reliktami w głowach, urzędach i rządzie. I teraz o zgrozo pisowi się wydaje, że władze może usadowić wszędzie, na każdym stołku w każdej państwowej firmie :_ Snowman 2006-11-20 14:55:53 liść przyziemny 2006-11-20 14:52:54 - wiem, jak wyglada "manualna" w malpiatych ;) To juz wole, jak jest ustawienie zafiksowane na 2-3m (tak jak w fixed focus sprzetach). Snowman 2006-11-20 14:57:21 Na marginesie - to z Olka - tak dziala swiatlomierz pod slonce (zeby zlych wnioskow nie wyciganac powiem tylko, ze kontrast zostal celowo podciagniety, oryginalnie cienie sa czytelne. A mokry piach dziala jak lustro ;) ). Snowman 2006-11-20 15:01:42 liść przyziemny 2006-11-20 14:55:50 - wlasnie - trzeba to bylo zrobic albo wtedy, albo wcale... Szkoda, ze wlasnie prawica sie gryzla, a lewa potrafila trzymac z grubsza w kupie... liść przyziemny 2006-11-20 15:03:07 http://plfoto.com/1066059/zdjecie.html ;] wrobldob 2006-11-20 15:04:26 Peiter, ale Czesi zaczeli pozniej... wylom w murze najtrudniej zrobic, nastepne cegly ida latwiej i mozna je wyjmowac madrzej... z drugiej strony... popatrz na to, co z UPR zostalo... manifestowali nie tak dawno na Placu Defilad, a JKM zdarza sie Lukaszenke pochwalic... A tez byl taki epizod, ze dostali ode mnie glos do Sejmu bodajze... liść przyziemny 2006-11-20 15:04:29 Snowman 2006-11-20 14:57:21 > oj Ty! popsułeś zdjecie!! ;] ;) ;) liść przyziemny 2006-11-20 15:05:05 Snowman 2006-11-20 15:01:42 > dokłądnie wrobldob 2006-11-20 15:05:11 To nie jest odbicie pileczki... to jest tylko wyraz moich watpliwosci, ze mozna dobrze wybrac :-( wrobldob 2006-11-20 15:07:01 A z drugiej strony... przeciez trzeba probowac, bo jak nie, to do urn pojdzie nie ten, kto dokonal wyboru, ale ten, kogo zmamiono lub zmanipulowano... wrobldob 2006-11-20 15:07:39 (majac nadzieje, ze samemu nie jest sie do cna zmamionym i zmanipulowanym...) wrobldob 2006-11-20 15:09:16 Sie naprodukowalem ;-) liść przyziemny 2006-11-20 15:12:29 wrobldob 2006-11-20 15:07:39 > przykładowo, w naszych realiach uważam za bezsensowne, bojkotować wybory - oddaje się władzę "tym gorszym" a potem się narzeka, że są tacy "źli", wiec wszyscy są do bani i lepiej bojkotować "złych polityków" (znowu namieszałem) ;] liść przyziemny 2006-11-20 15:16:07 wracam na gdzinkę, jakiś śmieszny program chce mi chyba kompa zawiesić 8^) wrobldob 2006-11-20 15:16:43 Ano... kiedy sie nie pojdzie do wyborow, nie ma sie prawa do krytyki. W koncu olalo sie demokracje. wrobldob 2006-11-20 15:17:12 Smieszny, powiadasz? ;-) Snowman 2006-11-20 15:21:14 liść przyziemny 2006-11-20 15:04:29 - a gradacja to pies? ;p Tylko Ci syferki w glowie ;p Snowman 2006-11-20 15:23:01 wrobldob 2006-11-20 15:07:01 - ale i tak tacy wlasnie pojda... kupa mosci panowie... A_R_mator 2006-11-20 15:51:56 :) :) :) ja bym tam na Pietrzaka i Urbana - nie byłoby lepiej, ale... :) :) :) Aleks 2006-11-20 16:14:31 dzień dobry :) zmailowaliśmy się z Liściem... co do polityki - od wielu lat nie chodzę głosować i dobrze mi z tym liść przyziemny 2006-11-20 17:13:53 dobry! :)) Snowman 2006-11-20 15:21:14 > a co ma popsucie zdjęcia do gradacji? ;] Peiter 2006-11-20 18:53:04 Dobi - a co mnie JKM obchodzi? ja sie utozsamiam z ideą i zalozeniami liberalnego konserwatyzmu, nie z ludżmi. Utozsamianie sie z ludxmi jest podstawowym bledem 95% społeczeństwa i prowadzi wlasnie do tego, co mamy w tej chwili:) Peiter 2006-11-20 18:58:01 Co z partii UPR zostalo? Ano to na przyklad, ze w Posen poszli do wyborów w bloku z PiSem. Co z programu UPR z 89/90 roku zostalo? Ano rozejrzyj sie wokoło..:) liść przyziemny 2006-11-20 19:20:37 trochę mnie w tej chwili wyprowadziło z równowagi, gdy miłościwie panujący nam sz. pan prezydent K. potrafił wykorzystać zamieszanie w PO i ni z gruszki ni z pietruszki poparł starania Rokity. Kufa, ten człowiek ma prawdziwy dar do manipulowania ludźmi, sytuacjami, jeśli chodzi o niszczenie z zewnątrz Platformy, nie mógł zrobić nic bardziej błyskotliwego.. ech... ulka kalinowska 2006-11-20 19:22:55 Aleks, wybacz że sie wtrącam, ale moim zdaniem powinno wprowadzić się kary pieniężne dla niechodzących głosować... Maskotka 2006-11-20 19:26:52 Hej hej kochani:) No ja na badania wyrwana, na szczescie brat po długiej bonanzie i z wielkim bólem dowiózł mi swojego laptopa z netem:P jakos mam nadzieje przezyje juz niedługo wyjde...;] Pozdrawiam:) liść przyziemny 2006-11-20 19:42:57 ulka > w danii, w holnadii, gdzie tak jest? - coś kojarzę ;] Może pomysł dobry, ale brak mi do niego przekonania, to chyba kwestia dojrzałosci po odpowiedzialności społeczeństwa.. ale czy można uczyć rozsądku na siłę? Może tak jak mówisz - trzeba.. liść przyziemny 2006-11-20 19:44:48 Maskotka: tylko niech Cię nie dźgają za dużo :) jeśli brat ma necik przez gsm, to mu chyba na fotkach zaraz limity wypstrykasz ;) ulka kalinowska 2006-11-20 20:03:39 My Polacy jeszcze "po dobroci" nie potafimy... Aleks 2006-11-20 20:40:08 Ulka Kalinowska 2006-11-20 19:22:55 - z przyjemnością zapłacę byle nie brać udziału w tych farsach, choć z drugiej strony mogą sobie przecież potrącić z moich podatków (tyle ich biorą) Peiter 2006-11-20 20:54:30 ulka - a niech nie glosują:) Domzalski 2006-11-20 20:55:19 Maskotko - szable w dłoń i na koń! 3maj się dzielnie! :)) Domzalski 2006-11-20 20:56:49 Aaa... Zapomniałem się przywitać z rańca... - dźń dbry! :)) liść przyziemny 2006-11-20 21:03:39 ja tymczasem, chyba będe dobranoczyć ;] liść przyziemny 2006-11-20 21:09:47 z punktu widzenia wolności, swobód obywatelskich, rzeczywiście zmuszanie do wyborów nie jest dobrym pomysłem. Ale osobiście mam dość tego państwa i trudno nie zgodzić się, że byłby to mały impuls do lekkiego przyspieszenia dojrzewania naszej demokacji Domzalski 2006-11-20 21:19:44 Szlag człeka trafia jak ma iść na jakieś takie wybory, ale...- większość nie idząc daje wprost władzę głupkom bez żadnej odpowiedzialności, którzy właśnie na to liczą! No... może nie liczą, bo nie są w intelektualnym stanie, ale skutek jest taki sam... W Szwicerlandzie, np. 'wyroby' są obowiązkowe, i chyba dobrze to... :) Peiter 2006-11-20 21:51:12 Domzalski w sumie madrze powiedziane, ale oparte na zlych podstawach a własciwie na zlych pojeciach (przyzwyczajenie) - co to znaczy "dać władzę itd.."? ci ludzie nie RZĄDZĄ, ci ludzie SŁUŻĄ a w zasadzie powinni SŁUŻYĆ. to tępota obywatelska powoduje, ze im się wydaje, ze sa wladzą... tak naprawdę RZADZI rynek, popyt, podaż i konunktury... Tępy obywatel nie zdaje sobie sprawy ze mając prawo glosu ma faktycznie WŁADZĘ Peiter 2006-11-20 21:51:31 ... i nie glosuje Peiter 2006-11-20 21:54:35 chociaz jeszcze bardziej mnie bawia teksty typu "bo państwo powinno... państwo musi..." itd... albo spot pewnego kandydata na radnego u nas w którym usłyszalem "jezelizostane wybrany, OBIECUJĘ darmowy dostep internetu bezprzewodowego wszystkim mieszkańcom" łehehehe:) Snowman 2006-11-20 22:04:53 Wziuutam! No, moze wystarczy juz polityki? ;) Snowman 2006-11-20 22:10:33 liść przyziemny 2006-11-20 17:13:53 - a to, ze zmiana kontrastu niekoniecznie PSuciem sie odbywa ;)) Sa metody stricte ciemniowe ;p Snowman 2006-11-20 22:13:18 Ulke to wogole ktos przypalal? Voyciu? ulka kalinowska 2006-11-20 22:14:43 były czasy, że iśc trzeba było i głosować jak kazali to się Naród, słusznie z resztą, buntował, teraz można iść i głosować jak się chce bądź sumienie podpowiada...to nie! zawsze na odwyrtkę ale mimo wszystko nie mam dośc tego kraju...pozdrawiam wszystkich mniej i bardziej zaangażowanych Obywateli;) Snowman 2006-11-20 22:17:51 Dla aKySza (i nie tylko) http://plfoto.com/1066919/zdjecie.html ;) ulka kalinowska 2006-11-20 22:27:41 Snowman czy pytanie było do mnie? Snowman 2006-11-20 22:29:11 W zasadzie to do Voycia ;)) Ale moze Ty pamietasz, czy bylas przypalana precikiem? ulka kalinowska 2006-11-20 22:31:10 :) nieeee, nie wiem szczerze o co chodzi....a powinnam? liść przyziemny 2006-11-20 22:40:12 Peiter 2006-11-20 21:51:12 ".. tak naprawdę RZADZI rynek, popyt, podaż i konunktury..." -> tak powinno być, niestety politycy (na przykładzie poznania) są raczej od tego by zrobić kilka rzeczy dla mas, np. "Sprowadziłem do poznania najdroższe najwspanialsze tramwaje", problem w tym, że potem mieszkańcy dziękują mu za to, a nie wiedzą, że ich nawet na nie nie stać. Pomijając fakt, że można było za tę kasę spokojnie zlecic budowę Cegielskiemu i uratować setki miejsc pracy :| i tak z wieloma rzeczami... politycy tylko niszczą, trwonią i umywaja od tego ręce... liść przyziemny 2006-11-20 22:42:10 Snowman 2006-11-20 22:04:53 > a czy ja coś mówiłem? :-x ;) ulka kalinowska 2006-11-20 22:43:12 ..na przykładzie Krakowa także..i każdy jak sądzę mógłby dorzucić tutaj swoje miasto:( Peiter 2006-11-20 22:50:27 czy ja wiem? w Sydonie jest spokój, patrole. rób co chcesz, bogac sie, tylko morda w kubel, nie politykowac nie zadawac sie z socjalistami no i samemu poza Jordan nie jeździc. Tyle polityki na dzis:) liść przyziemny 2006-11-20 22:54:39 Peiter 2006-11-20 22:50:27 > ta opcja by mnie w zupełności zadowoliła ;] Snowman 2006-11-20 23:05:02 Ulka, to taki rodzaj chrztu ;) Rozpalonym precikiem po posladku ;p liść przyziemny 2006-11-20 23:07:05 Snowman 2006-11-20 23:05:02 > czy miesiąc temu gdy niechcący oceniłem fotkę też zostałem żelazem potraktowany? ;] ulka kalinowska 2006-11-20 23:09:14 aaa...nie przypominam sobie jakoś;) Snowman 2006-11-20 23:13:04 No to zapewne Voycio wkrotce dopelni obowiazku ;) Snowman 2006-11-20 23:14:07 Lisciu, nie pamietam, zapewne tak, ale jesli nie, to Voycio nierychliwy, ale sprawiedliwy ;p ulka kalinowska 2006-11-20 23:15:55 strach się bać... Snowman 2006-11-20 23:17:44 Eee tam, przez dzien bedziesz musiala stac, bo przysiadanie na laweczce bedzie bolalo, ale szybko przejdzie ;) ulka kalinowska 2006-11-20 23:19:22 skoro tak mówisz, to...wcale nie czuję się lepiej;) Snowman 2006-11-20 23:31:40 ;)) Dobranoc! ulka kalinowska 2006-11-20 23:33:14 ...dobranoc:) liść przyziemny 2006-11-20 23:52:19 dobranoc! ;] kto mnie obudzi o 4:50 ? plizzz.. mogę nawet komórę dać ;] liść przyziemny 2006-11-21 00:28:01 a ja coś wiem, ale nie powiem ;p wrobldob 2006-11-21 01:10:49 Lisciu... wysle Ci maila napisanego DUUUZYMI LITERAMI :-))). Nastaw sobie budzik na tej komorce, co za problem? wrobldob 2006-11-21 01:12:09 Peiter 2006-11-20 22:50:27> A teraz mi powiedz, Peiter, czy tak sobie wyobrazales wolna Polske... bo ja nie. Sa lepsze wzorce mimo wszystko... arcadio 2006-11-21 01:12:50 było takie już kiedyś.... wrobldob 2006-11-21 01:14:43 Jak napisalem, nie bylo w moim zamiarze odbijac pileczki, zadeklarowales sie jako UPRowiec, a nie jako liberalny konserwatysta, zreszta ja swoich pogladow tez jasno nie nazwalem, w takich luznych dyskusjach stosowanie skrotow myslowych (niezaleznie od konotacji ;-) jest w pelni uzasadnione, choc moze prowadzic do nieporozumien... ale teraz mam jasnosc. wrobldob 2006-11-21 01:21:35 Otoz ja konserwatysta nie jestem, a juz maksymalnie mnie irytuje ta specyficzna polska odmiana konserwatyzmu, w ktorej o takich rzeczach jak honor, rycerskosc, swietosc raz danego slowa... to juz dawno zapomniano, ale jest sie wporzo... byleby tylko byc zdeklarowanym stuprocentowym heteroseksualnym antyfeministycznym antykomunista i katolikiem. Mozna nawet zone bic, zeby jej watroba nie gnila, a dziecko to tak profilaktycznie raz dziennie przynajmniej... byleby tylko byc swoim chlopem, jesc ziemniaki ze schabowym i kapusta zasmazana i trzymac sie z daleka od rzeczy nietypowych i niezrozumialych... jak np. wegetarianizm... wrobldob 2006-11-21 01:22:55 Ja bym sie nazwal liberalnym liberalem. Mam liberalne poglady zarowno w kwestiach gospodarczych, jak i w kwestiach spoleczno-politycznych. klimt eastwood 2006-11-21 01:24:29 http://plfoto.com/1009385/zdjecie.html co sądzicie o tym? bo mnie się bardzo podoba klimt eastwood 2006-11-21 01:24:52 dobry wieczór, znaczy się... wrobldob 2006-11-21 01:25:27 Masz 100% racji, ze wladza POWINNA byc sluzba... tyle, ze nie nie bedzie, jesli sie jej dobrze nie wybierze. Bo chyba kazda wladza ma tendencje i mozliwosci do zwiekszania swych wplywow, kiedy tylko ma kontrole nad panstwem... wrobldob 2006-11-21 01:25:48 Bryk ;-) wrobldob 2006-11-21 01:37:28 I dlatego ludzie wyksztalceni / swiadomi / niezmanipulowani powinni isc do wyborow, zeby periodycznie utrzec nosa wladzy, ktora sadzi, ze juz jej wszystko wolno. Nie ma lepszej kontroli nad wladza niz swiadomi wyborcy wsparci niezalezna prasa i intelektualistami - autorytetami. bonoo 2006-11-21 01:43:49 widze, ze cie talent meczy, talent krasomowcy. szkoda tylko ze pitolisz komunaly ktore pierdyliardy lat temu pierdyliardy ludzi juz wypowiedzialo :D wrobldob 2006-11-21 01:45:36 Aleks... Twoj wybor, ale na prawde Ci nie zal, ze nie sprzeciwiles sie babciom popedzonym do urn przez Radyjo? No z calym szacuniem, ale ich wybor nie byl swiadomy, a jego skutki dosc bolesnie odczuwamy dzis :-( klimt eastwood 2006-11-21 01:46:13 wrobldob. MASZ RACJE! najoględniej mówiąc: jakie społeczeństwo taka władza. tym razem wybierali tacy, że oto mamy to co mamy: 2 kartofle, buraka i gorzkiego ogóra. im bardziej świadome społeczeństwo tym większa kontrola nad władzą. u nasz z tym słabo. wrobldob 2006-11-21 01:46:49 bonoo: owszem, szkoda. Lacze sie w bolu ;-) wrobldob 2006-11-21 01:47:05 bonoo: owszem, szkoda. Lacze sie w bolu ;-) wrobldob 2006-11-21 01:47:22 (o... czkawka) klimt eastwood 2006-11-21 01:47:23 sorry że się wtykam ale jeszcze tylko zapodam artykuł: http://praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,67734,3745618.html wrobldob 2006-11-21 01:57:15 Tojeszcze co do obowiazku glosowania... kiedys mialem taki pomysl, zeby glosowanie odbywalo sie za pomoca specjalnych, komisyjnie zamykanych i sprawdzanych maszyn (+ jedna dodatkowa maszyna wystawiona w Internecie). Zeby oddac wazny glos, przed wyborem kandydatow trzeba by bylo odpowiedziec na prosty quiz z podstaw wiedzy o panstwie i kandydacie, na ktorego sie glosuje (pytania i odpowiedzi bylyby wczesniej opublikowane przez PKW). I tak. Nie glosujesz? Placisz potem przez 4 lata normalne podatki... powiedzmy 15%. Zaglosowalas/es w sposob niewazny (zle odpowiedzi na quiz)? Placisz 10% podatki, ale Twoj glos sie nie liczy. Zaglosowales w sposob wazny? Glos sie liczy, a przez 4 nastepne lata placisz podatki 5%... tak w zarysie ;-). Pozostaja problemy techniczne w utajnianiu informacji o glosowaniu, ale wydaje mi sie, ze ten mechanizm skutecznie uczylby odpowiedzialnego wyboru wladzy ;-) wrobldob 2006-11-21 01:58:05 No dobra... wyplulem com na watrobie mial ;-) wrobldob 2006-11-21 02:07:22 Przepraszam, ze tu ciagle spamuje politycznie... takie czasy, ze czlowiek nie moze zdzierzyc, jak widzi, co sie dzieje :-/ wrobldob 2006-11-21 02:10:12 Aaaa... lisciu... nie pomyliles Lecha z bratem? Lechu jest cieniutki w sumie, jesli chodzi o umiejetnosc manipulacji. Za to Jaroslaw czyste Ziobro to po prostu nasz nowy samorodny Machiavelli... ulka kalinowska 2006-11-21 07:12:20 wstałam rano i zanim wyszłam do pracy przeczytałam...Wrobldob ja jestem konserwatystką, antykomunistką, antyfeministką i katolikiem. Żadne radio nie nakłaniało mnie to wyborów, jestem osobą wykształconą (co wcale nie świadczy o orientacji politycznej takiej czy innej jak i życiowej moim zdaniem), nikogo nie biję ani bita nie jestem...a zmierzam do tego, że nie należy uogólniać ..więcej nie zdążę napisać bo się spóźnię do pracy;) pozdrawiam, miłego dnia:) kaczka_dziwaczka 2006-11-21 07:17:24 No i najlepiej gdyby nami maszyna rządziła, chociaż wydaje mi się, że już i tak system nami rządzi a jednostka jest na z góry straconej pozycji od kiedy powstało społeczeństwo... Peiter 2006-11-21 07:57:57 wrobldob 2006-11-21 01:14:43 "zadeklarowales sie jako UPRowiec, a nie jako liberalny konserwatysta" sorry chłopie, ale to jest to samo:) Peiter 2006-11-21 08:00:54 wrobldob 2006-11-21 01:25:27 " wladza POWINNA byc sluzba... tyle, ze nie nie bedzie, jesli sie jej dobrze nie wybierze." tu nie chodzi o to żeby tzw władzę dobrze wybrać, w liberalnym konserwatyzmie chodzi o to aby władzę jak najbardziej OGRANICZYĆ Peiter 2006-11-21 08:08:32 wrobldob 2006-11-21 01:37:28 "(...) powinni isc do wyborow, zeby periodycznie utrzec nosa wladzy, ktora sadzi, ze juz jej wszystko wolno. Nie ma lepszej kontroli nad wladza niz swiadomi wyborcy wsparci niezalezna prasa i intelektualistami - autorytetami." a czym jest wynik zeszłorocznych wyborów jak nie utarciem nosa dotychczasowej elicie? nie ma takiego pojęcia jak "kontrola nad władzą" - to jest nie mozliwe. powinnismy naprawdę uwolnic się od stereotypowego myslenia o ludziach w sejmie, rządzie i innych organach jako o "władzy" - to są ludzie, którzy bez nas NIE ISTNIEJĄ, do pewnego momentu są w 100% zależni od naszego widzimisie, od naszego WYBORU. A śmiejąc się z "buraka" "kartofli" itd tak naprawde smiejemy się z siebie - bo to mysmy ich wybrali. Kazde społeczeństwo ma takie organa ustawodawcze i wykonawcze - jakie sobie samo wybrało - czyli na jakie zasłużyło. Piotr - Iberica 2006-11-21 08:11:10 no właśnie:) kaczor_dziwak 2006-11-21 08:24:21 No właśnie - macie co chcieliście i po co ta dyskusja? Peiter 2006-11-21 08:25:14 bo dyskusja to wyrażanie swogo zdania, czyli wolność:) Snowman 2006-11-21 08:26:36 Pobrykac o poranku ;) Snowman 2006-11-21 08:27:24 Przypalic Kaczuszke! Snowman 2006-11-21 08:27:48 Oops, przepraszam, Kaczora ;) W buraczkach ;) Peiter 2006-11-21 08:27:53 :) Snowman 2006-11-21 08:39:47 http://plfoto.com/1009385/zdjecie.html - takie o deptaniu myszy ;) Snowman 2006-11-21 08:41:30 Dobek, co Ty masz do schabowego z zasmazana kapusta? He? ;p Snowman 2006-11-21 08:42:17 http://plfoto.com/1064622/zdjecie.html - Lisciu, a Ty? ;) Peiter 2006-11-21 08:43:28 no prosze, 67mym w zośke tam grali:) Snowman 2006-11-21 08:44:26 http://plfoto.com/1067330/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-21 08:45:28 http://plfoto.com/1066690/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-21 08:46:55 Tak sie rozpolitykowali, ze nawet nie zauwazyli jak wrzod wrzoda powiesil ;)) Tylko Lisciu sie zorientowal, ale tez chyba nie do konca ;p Peiter 2006-11-21 08:48:05 to ze stresu:) Snowman 2006-11-21 08:57:11 Sebanow czujniejszy ;) Pzdr! Peiter 2006-11-21 08:58:53 czekam na pojawienie się liberalnego liberała Dobka, może się jakichś konkretów dowiem:) Snowman 2006-11-21 09:14:42 ;)) A jak tam Nettar/Ikonta? Wciaz polegasz..? Snowman 2006-11-21 09:43:55 http://plfoto.com/1067364/zdjecie.html - takie o naroslach ;) łasic 2006-11-21 09:51:11 => Peiter :) głosować na UPR to skrajny romantyzm, stoisz sobie samotnie na skale i wiesz lepiej; dla mnie skrajny liberalizm to taka sama utopia jak hipisowskie komuny, ludzie są na to zwyczajnie za głupi i za źli, należy się socjal i trzymanie za ryj - i tak też wybierają ;-) narodowych socjalistów A_R_mator 2006-11-21 10:07:41 Witajcie politycy i fotograficy :) :) :) Dla mnie polityka to konieczne zło, a którym NIGDY białe nie jest białym, a czarne czarnym. W KAZDEJ opcji, która dojdzie do koryta występuje manipulacja itd. Jednak należy eliminować z niej największych dewiantów (tutaj sobie proszę wpisać wg własnego uznania:............), szalbierzy (np zbierjącymi składki na szczytne cele jak stocznia), złodziei instytucjonalnych (są takie firmy, ktore w majestacie prawa biorą kasę za to z czego się nie wywiązują) itd, itp. A_R_mator 2006-11-21 10:09:51 A tak na marginesie - proponuję wszystkim, którzy korzystają z neostrady, dokonywanie pomiarów jakości tej usługi szczególnie w godzinach popołudniowo- wieczornych. Reszta w późniejszym terminie ;) łasic 2006-11-21 10:13:02 A_R_mator 2006-11-21 10:09:51 szczęśliwie jest mi obca ta usługa ;) wrobldob 2006-11-21 10:23:59 Ulka: i w liberalnym swiatopogladowo panstwie jest dla Ciebie miejsce. Jest tez miejsce na schabowego. A w dyktaturze schabowego nie ma miejsca na przyklad dla mnie, bo lubie krewetki :-) wrobldob 2006-11-21 10:27:18 Peiter 2006-11-21 07:57:57 > no to czemu Cie nie bylo w manifestacji poparcia pod PKiN pare tygodni temu? ;-). wrobldob 2006-11-21 10:32:43 Peiter: oczywiscie, my jestesmy ich chlebodawcami, ale tez dajemy im wladze ustawodawcza. Moga sie niezle ustawic, jesli zechca i dlatego wazne jest, zeby wybrac dobrze. Racja... w poprzednich wyborach utarlismy nosa postkomunistom, ale nie zrobilismy tego madrze, niestety :-(. Problem miedzy innymi w tym, ze wielu madrych ludzi wybory olewa, a PiSowi udalo sie zaktywizowac za pomoca Radyja wiadomy elektorat. Po prostu nakryli nas beretami :-(. wrobldob 2006-11-21 10:38:12 W ogole dajemy im za kazdym razem pokazny zestaw uprawnien, bo tak stoi w konstytucji i reszcie prawa. A prawo moga zmienic tylko oni... Snowman 2006-11-21 10:39:53 Pomijajc juz fakt, ze w sietle prawa moga sobie to prawo zawlaszczyc... :( wrobldob 2006-11-21 10:40:03 No chyba, ze zmierzasz do tego, ze prawo zmieni raz a dobrze jakis strąl men, dyktator... znam paru sympatykow UPR i wiem, ze maja takie ciagoty. W tym sek, ze statystyka mowi, ze madry, nizachlanny na wladze dyktator to ewenement na skale kosmiczna. Snowman 2006-11-21 10:42:32 http://plfoto.com/1067408/zdjecie.html ;) wrobldob 2006-11-21 10:43:24 Snowman 2006-11-21 10:39:53 > wlasnie... generalnie swoja swiadomosc, ze oni z nas zyja bedziemy sobie mogli wowczas pomiedzy bajki wlozyc. Ta swiadomosc jest bardzo wazna, po prostu, zeby byla jasnosc, kto tu rzadzi, a kto sluzy... Ale nie zwalnia nas ona z przemyslanego wyboru. Wlasciwie to wrecz go od nas wymaga. Snowman 2006-11-21 10:44:01 wrobldob 2006-11-21 10:40:03 - ano w tym problem. Ale widzac co sie w tej chwili dzieje mam wrazenie ze ustanawiaczy prawa nalazaloby czym predzej ubezwlasnowolnic... wrobldob 2006-11-21 10:44:05 strąl men -> strąk men Snowman 2006-11-21 10:44:54 Ad.: wrobldob 2006-11-21 10:32:43 - niektorzy az sie Romanem zakryli ;) wrobldob 2006-11-21 10:45:00 Tyle, ze nie mamy po temu wlasciwie innych sposobow, niz wyjsc na ulice... wrobldob 2006-11-21 10:45:56 No chyba, ze Peiter ma jakis czolg pod reka ;-) Peiter 2006-11-21 10:52:52 SŚniezny - no polegam strasznie nettarsko.. wstyd gadać:/ / Dobiesławski - chcialbym jedynie abyś mi powiedział na czym polega liberalny liberalizm, bardzo jestem ciekaw:) Peiter 2006-11-21 10:55:19 Łasic - jeżeli czytaleś uważnie, to wzmiankowalem oprócz UPR także śp KLD, a skrajny konserwatywny liberalizm to nie marzenie, tylko pragmatyzm:) wrobldob 2006-11-21 11:02:38 A wiesz... z tym sie tez spotkalem... juz mi jeden sympatyk UPRu powiedzial, ze taka kombinacja jest niemozliwa ;-). Voila... oto jestem :-P :-))) A_R_mator 2006-11-21 11:02:42 Na marginesie listonoszy. Wkurza mnie, że nie dostane przsyłek, ale... się nie dziwię. Z własnego podwórka - u nas jakiś IDIOTA przeniósł rozdzielnie przesyłek dla mojej dzielnicy w PRZECIWLEGŁY koniec miasta. Listonosze muszą całe miasto przejechać. wrobldob 2006-11-21 11:03:46 Po prostu zgadzam sie zarowno na wolny rynek w idei jak i w gospodarce. To tak trudno zaakceptowac? wrobldob 2006-11-21 11:06:39 Po prostu jestem liberalem. Nie konserwatywnym, nie jakimstam innym. Liberalem i tyle. Peiter 2006-11-21 11:11:36 nie. napisales że jesteś liberalnym liberalem. jeśli możesz proszę wyjaśnij mi różnicę pomiędzy konserwatywnym liberalizmem a liberalizmem liberalnym ok? Peiter 2006-11-21 11:20:01 napisalm wczoraj "jako UPRowiec z 17 letnim stażem" i że wyznaję konserwatywny liberalizm... od tego momentu uslyszałem od Ciebie teksty typu "wkurza mnie konserwatyzm taki a taki", coś o czołgu, coś o ciągotach ku dyktaturze itd i inne bzdury:) nie wdając się w polemiki - w zamian jedynie prosze, abyś mi odpowiedział na jedno pytanie - co to jest liberalny liberalizm? tyle:) aż tyle? :) A_R_mator 2006-11-21 11:27:11 Tylko się wtrącę. Mniemam, że Dobek w ten sposób chcial zdystanoswać się od elementu "konserwatywny", czyli charakteryzujący się konserwatyzmem światopoglądowym :) Snowman 2006-11-21 11:31:34 A czolgi byly takim wegierskim nawiazaniem ;) wrobldob 2006-11-21 11:33:39 Liberalny liberalizm to liberalne podejscie zarowno do swiatopogladu jak i do gospodarki. Przecie napisalem. Termin jest bzdurny ;-), ale ukulem go kiedys w dyskusji z kims, kto mial sie za liberala konserwatywnego i tlumaczyl to tak, ze swiatopoglad ma konserwatywny, ale podejscie do gospodarki liberalne. Ukulem zatem takiego potworka po to, aby odroznic moje poglady od jego pogladow. To moze teraz w zamian poprosze o Twoja definicje liberalizmu konserwatywnego... bo moze mamy na mysli to samo ? ;-) wrobldob 2006-11-21 11:34:23 Janusz: ano... ale juz wyjasnilem dokladniej. wrobldob 2006-11-21 11:34:59 Mieli Madziarzy fantazje, nie? ;-) wrobldob 2006-11-21 11:35:31 A ponoc "Polak, Wegier - dwa bratanki" ;-) Malczer 2006-11-21 11:36:39 Bryknąć. Ja tam lubię Irańczyków za ich ostatnią ustawę o pobieraniu odcisków palców od Amerykanów :))) Snowman 2006-11-21 11:37:47 "Maigret 2006-11-21 11:34:43 fakt, wolę foty z dmuchania" ;) Snowman 2006-11-21 11:41:43 Dobek - lensbaby to prymitywny uklad optyczny (jedna lub dwie soczewki) rownie prymitywnie montowany do aparatu, dajacy namiastke (taka namiastke namiastke) poklonow w LF. Snowman 2006-11-21 11:42:21 http://www.lensbabies.com wrobldob 2006-11-21 11:43:14 Za to pobieranie palcow na granicach to Bush i jego kamraty powinni odsiedziec i to dlugo. Nie dosc, ze to zamach na podstawowa wolnosc przemieszczania sie, to jeszcze sie kupy nie trzyma, ale wszyscy cicho jak te trusie, bo walka z terroryzmem ma podobny wydzwiek jak walka z Ukladem: jak nie z nami to przeciw nam... A zly przyklad rozprzestrzenia sie szybko. W Tajlandii i Kambodzy wprawdzie palcow mi nie zdejmowali, ale zdjecie na granicy robili :-(. wrobldob 2006-11-21 11:44:20 A to sie montuje tylko do aparatu, czy obiektyw oproc tego? wrobldob 2006-11-21 11:44:58 No to przyznam, ze 1067412 bardzo ladnie wyszlo... Maigret 2006-11-21 11:45:32 :D zdrówka Myszowaty 2006-11-21 11:46:57 Von Misess i Von Hayek wiecznie żywy .. liberalizm konserwatywny opiera się na założeniu że wolny rynek jest gwarantem wolności osobistej, przy obecności wiary i tradycji - które są z kolei gwarantem systemu wartości i prawodawstwa które chroni obywatela przed ingerencją państwa. U nas niestety obowiązują standardy socjalistyczne, ostatnio Kaczyńscy lansują model bismarckowski.. Myszowaty 2006-11-21 11:48:57 a Dobek w tym sensie o którym mówi jest libertarianem :) bandziol20 2006-11-21 11:52:15 słabe to zdjęcie. pozdrawiam łżeliberałów :) wrobldob 2006-11-21 12:01:02 No to pozamiatane. Jako niewierzacy nie moge byc konserwatywnym liberalem. Nie wazne, jak rzecz Mysza nazwie, jestem zarowno za wolnosci idei jak i za wolnoscia gospodarcza. Wazne sa dla mnie obydwie wolnosci. Snowman 2006-11-21 12:01:10 wrobldob 2006-11-21 11:44:20 - do aparatu - samo w sobie jest obiektywem (takim jak w AMI czy Druchu - monokl ew. peryskop). A_R_mator 2006-11-21 12:02:04 U Busha jak i u nas wszystko idzie w kierunku "Roku 1984" ;) wrobldob 2006-11-21 12:02:53 A czy wiara jest gwarantem systemu wartosci? Moze tak... chociaz przyklad chocby Polakow i Czechow kaze sie nad tym chwile zastanowic ;-). wrobldob 2006-11-21 12:04:34 Snowman 2006-11-21 12:01:10 > juzem sobie zobaczyl... fajne to 3G, ze sobie mozna zlockowac i dostroic srubka. Mawet z mocowaniem do Minetki jest ;-). Tylko sporo sobie zycza :-(. wrobldob 2006-11-21 12:06:57 Przy czym ja (niejako z definicji liberalizmu swiatopogladowego) nie bronie kazdemu wierzyc w co tylko zechce, byle on mnie pozwolil wierzyc badz nie wierzyc w to, co ja sobie zechce z kolei. A_R_mator 2006-11-21 12:10:30 wrobldob 2006-11-21 12:02:53 > Moznaby to ocenić gdybys potrafił zmierzyć ilość cukru w cukrze ;) Albo nazywając po imieniu - stopień hipokryzji. Tymczasem do popołudnia :) wrobldob 2006-11-21 12:11:12 Uderzajaca jest madrosc pierwszej poprawki do konstytucji USA. Znamienne jest, ze zapis gwarantujacy wolnosc wyznania i wypowiedzi rozpoczyna sie od zakazu tworzenia panstw (stanow) wyznaniowych. Oni wpadli na to lata swietlne temu... a u nas odkrywamy dzis swiat na nowo :-] wrobldob 2006-11-21 12:12:20 Janusz: he he ;-) Snowman 2006-11-21 12:14:22 wrobldob 2006-11-21 12:04:34 - ale to sobie mozesz prosto sam sklecic ;) Tylko przejsciowke jakas (zeby miala bagnet) zdobyc, dokleic rure karbowana z soczewka (czy obiektywem wymontowanym z AMI/Drucha - na pchlim targu za 5PLN) i jak koniecznie chcesz to dodac do tego sprezyste druciki. wrobldob 2006-11-21 12:16:59 A przyslona? Snowman 2006-11-21 12:17:08 Ja coraz bardziej zmierzam do wykonania czegos a'la lensbaby ale z wykorzystaniem szkla do wielkiego formatu (zakres ruchow, a i do sredniego tez sie przyda) i usztywnieniem konstrukcji na sankach do makro (z pozostawieniem dwoch stopni swobody zamocowania obiektywu) - takie proste i uniwersalne mocowanie tilt&shift do porzadnej optyki. Snowman 2006-11-21 12:17:59 wrobldob 2006-11-21 12:16:59 - przyslona? Na co komu przyslona ;)) W tych modelach co przyslone przewiduje to po prostu naklada sie na soczewke krazek z opowiedniej wielkosci dziurka. wrobldob 2006-11-21 12:19:49 Przykra prawda jest tez taka, ze nie mam zylki konstruktorskiej ;-) Snowman 2006-11-21 12:22:41 wrobldob 2006-11-21 12:19:49 ;) no bez przesady, przejsciowka, kawalek czarnej rury do odkurzacza i soczewka - skleic toto poxipolem nieprzezroczystym i juz - 10 minut roboty? Z drucikami wiecej roboty, fakt, ale to juz bajer ;) Snowman 2006-11-21 12:27:15 No, moze z ta rura od odkurzacza przesadzilem, za sztywna - ale sa takie weze duzej srednicy - czy chocby z gietkich lejkow (do benzyny?). wrobldob 2006-11-21 12:32:49 Znikam na razie :-) Myszowaty 2006-11-21 12:59:17 Wrobldob: nie.. ja Ci nie zabraniam w nic nie wierzyć ;D wierz sobie w co chcesz ..natomiast ja wierzę że system wartości narzucony przez państwo jest równie nietrwały jak samo państwo.. państwa, rządy, królowie..ustroje się zmieniały.. a tradycja, wiara i zwyczaje danej społeczności czy narodu pozoliły im to wszystko przetrwać.. Btw, USA jest bardziej tradycyjne i wierzące (autentycznie wierzące, nie odświętnie) niż Irlandia, Polska i Hiszpania razem wzięte.. Btw, Ojcowie Założyciele i twórcy konstytucji USA nie byli niewierzący :) Snowman 2006-11-21 13:15:29 http://plfoto.com/1067507/zdjecie.html :) wrobldob 2006-11-21 13:32:07 Zgadza sie, Mysza: wierz sobie w to, co chcesz :-). Chocby w to, ze prawo religijne jest jakosciowo inne od swieckiego. Ale jesli zechcesz je narzucic, tolerancja religijna umiera od razu. Peiter 2006-11-21 13:35:14 Myszowaty podał bardzo fajną definicję liberalnego konserwatyzmu. Mogę jedynie dodać że w moim rozumieniu liberalizm konserwatywny to wolność działalności jednostki praktycznie w każdej dziedzinie i aspekcie ale: 1.w granicach prawa 2.nie szkodząc innym... dochodzi do tego zespół zasad nazwijmy to: etycznych, czy też zasad naturalnych, które nie podlegaja koniunkturom, są niezmienne - np - nie wolno kraść, nie wolno zabijac bez przyczyny i to jest właśnie człon konserwatywny:) a co ma do tego wiara lub jej brak? nie mam pojęcia:) Peiter 2006-11-21 13:37:31 I coś mi mówi, że tu osiągamy konsensus panie Dobieslawie wrobldob 2006-11-21 13:52:19 Mnie mowi to samo, licho jedne ;-) Peiter 2006-11-21 14:04:07 no widzisz. witaj zatem w klubie konserwatywnych liberałów:) grunt to nie mylić pojęć i wiedzieć co jest co - i sie nie uprzedzać, słysząc jakieś nazwiska lub partie, ja się z Twojego Gemerka czy ś.p. Machałoskiego nie śmieję:) ale jeszcze Cię podenerwuję: pierwszy konwentykl UPR w 1990 ochranialo 200 skinheadów - wiem, bo byłem na manifestacji międzymiastówki anarchistycznej przeciw temu zjazdowi:) wrobldob 2006-11-21 14:16:31 Mnie drazni jedynie slowo "konserwatywny"... jakos za konserwatyste trudno mi sie uwazac ;-). Natomiast totalnie mnie juz smieszy modne ostatnio haslo "nowoczesny konserwatysta". Coz to takiego? Odmiana swinki morskiej? ;-) wrobldob 2006-11-21 14:19:45 Owszem... pod pewnymi wzgledami jestem konserwatywny... nie lubie bezsensownych zmian dyktowanych przez mody i marketing. Ale ogolnie zmiany lubie, nie lubie bezruchu. Myszowaty 2006-11-21 14:20:02 nie no ja tylko nadmieniłem że pewne prawa naturalne które wymienił Peiter - wynikają (czy Dobek chce tego czy nie chce) z tego w jakim kręgu cywilizacyjno- kulturowym wyrastają.. i ja akurat sądzę że wiara, kultura, tradycja i historia ma wielki wpływ na to. Prawodawstwo jest tego jakiś odbiciem, ale nie od razu mapowaniem wprost. O prawie religijnym nic nie pisałem jednakowoż :) Ja po prostu nie wierzę w żadne "nowe świeckie tradycje", "prawa człowieka", czy inne "podstawowe prawa jednostki" czy inne "konstytucje UE" ..tzn. jakieś tam regulacje, prawa czy wręcz etykę narzucaną nam przez ludzi mieniących się mądrzejszymi od innych tylko dlatego że powołali sobie jakąś komisję itp.. i tym się moim zdaniem różni konserwatysta od liberała w sensie etyczno- wartościującym. Tak jak pisałem - np. UE się rozleci.. i te regulacje szlag trafią.. a ludzie i tak będą wierzyć w to co im przekazywano od pokoleń, tzn. "nie kradnij, nie zabijaj, ..dbaj o starszych" ..itp. wrobldob 2006-11-21 14:21:40 W "Bridges of Madison County" padlt takie slowa mniej wiecej " - Wiesz, wszystko sie zmienia. - Tak, ale spojrz na to z tej strony, ze to jedna z niewielu rzeczy, na ktore mozna liczyc." wrobldob 2006-11-21 14:23:43 Nie zauwazasz tylko, ze te kodyfikacje to nic innego, jak formalny zapis wlasnie tych starych praw, na kotre sie powolujesz. wrobldob 2006-11-21 14:25:24 A czy Mysza tego chce czy nie chce, w Europie przed okresem chrzescijanskim byla jeszcze Starozytnosc i to bardziej jej, niz Chrzescijanstwu zawdzieczamy dzisiejszy ksztalt Europy. wrobldob 2006-11-21 14:26:18 A Chrzescijanstwo to bylo cofniecie kultury europejskiej o jakies 1000 lat ;-) Myszowaty 2006-11-21 14:26:48 Bridges w Madison County są bardzo malownicze :) mieszkałem niedaleko.. :) a w gruncie rzeczy - niewiele się zmienia... nie wiem czy jestem w jakimkolwiek stopniu lepszy czy gorszy od tych co żyli 100lat temu.. że co? że tylko dlatego że okoliczności są inne? .. że absolutystycznych królów zastąpiono absolutystycznymi komisjami i parlamentami? ..że zamiast gołębia mam tel. kom. ? ..itp? :D look around! :) wrobldob 2006-11-21 14:27:07 A teraz zapowiada sie, ze podobna zapasc przezyje Europa dzieki Islamowi. Chyba ciesze sie, ze tego nie dozyje ;-) Myszowaty 2006-11-21 14:27:57 a czy chrześcijaństwo kiedykolwiek wypierało się prawa rzymskiego? :) Myszowaty 2006-11-21 14:28:52 nie dzięki islamowi tylko dzięki "prawom człowieka".. i politycznej poprawności doprowadzonej do absurdu :) wrobldob 2006-11-21 14:29:41 W zasadzie to caly szkopul w tym, na ile dogmatycznie podchodzisz do tego, co mowisz ;-). Jak niedogmatycznie, to sie zgodze - zmienia sie malo. Jesli dogmatycznie, to sie nie zgodze, w strachu, ze byc moze mialbys ciagoty do zakazania jakichkolwiek zmian ;-). wrobldob 2006-11-21 14:31:50 No... w pryncypiach moze sie nie wypieralo, ale z praktyka bywalo gorzej, a diabel w szczegolach tkwi wlasnie, jak wiemy ;-). Nie wiem, jak bylo np. ze stosowaniem zasady "w razie watpliwosci - na korzysc oskarzonego" wobec tzw. czarownic ;-) wrobldob 2006-11-21 14:32:21 Nie dzieki prawom czlowieka. Stawiasz rzecz na glowie. Myszowaty 2006-11-21 14:32:26 nie, nie podchodzę dogmatycznie.. pomyśl.. o poddanym jakiegoś tam króla z XVI wieku ..a teraz poddanym rządu RP (i nie piję tutaj do kaczorów) ..na CO masz wpływ jako obywatel? :) Mechanizmy, zachowania, reakcje są takie same.. zmieniają się tylko środki. Snowman 2006-11-21 14:33:54 "Słusznie zauważyli, że producentem procesorów do komputerów jest nie tylko firma Pentium. " ;))) (za GW) wrobldob 2006-11-21 14:34:45 Politycznej poprawnosci tez w sprawe nie mieszaj. Nie myl jej z konformizmem i brakiem odwagi do gloszenia rzeczy niepopularnych. To osobne zjawiska, ktore istnieja odkad istniala ludzkosc, ktore istnialy tez w czasach, kiedy o politycznej poprawnosci ani wroble nie cwierkaly ani myszy nie piskaly ;-) Myszowaty 2006-11-21 14:35:26 hahaha.. :D a teraz jak jest w socjalistycznych rządach? Weźmy urząd skarbowy, albo choćby TPSA? :) mówimy o mechanizmach :) a co do Europy - właśnie dzieki "pokoleniu 68" poprawności politycznej i lewactwu - pozwoliliśmy wleźć Islamowi z buciorami do naszej chałupy .. wrobldob 2006-11-21 14:36:56 Na co mam wplyw jako obywatel? Chocby na to, ze sam moge byc tym krolem nie wyrzynajac obecnie panujacego. Kiedys tylko taka opcja wchodzila w rachube. Myszowaty 2006-11-21 14:40:12 ee tam gadasz..i jak i gdzie chcesz być tym królem? :) wrobldob 2006-11-21 14:41:14 Sie na poprawnosc polityczna uwzial... a w niej chodzi tylko o to, zeby kogos nie traktowac jako gorszego z automatu tylko dlatego, ze nalezy do jakiejs grupy... wrobldob 2006-11-21 14:42:43 Tyle, ze wpuszczono i nie okreslono jasno zasad "mili Panstwo, tu jest Europa". I to juz nie jest wina poprawnosci poliycznej ale krotkowzrocznosci. wrobldob 2006-11-21 14:44:41 Z drugiej strony, bedac poza Europa tez by sie namnazali, bo jest to nieodrodna cecha biedy. W miare bogaty Zachod tak czy siak zyje na minie w postaci licznego, biednego i mnozacego sie Wschodu... wrobldob 2006-11-21 14:45:50 Ja tam krolem (przezydentem) nie chce byc. Podobnie jak Peiter uwazam, ze wladza to sluzba... nie ciagnie mnie to ;-). Ale moge. wrobldob 2006-11-21 14:50:26 Nawet jesli pokolenie 68 wpuscilo Islam do Europy i sformulowalo "prawa czlowieka" to "prawa czlowieka" nie sa odpowiedzialne za dzietnosc krajow muzulmanskich ani za agresje islamskich Imamow. Stawiasz zatem rzecz na glowie, bo z luznej korelacji czynisz implikacje. wrobldob 2006-11-21 14:55:02 Zreszta... co tu daleko szukac. Pochodze z zabitej dechami wioski w Swietokrzyskiem, gdzie psy d... szczekaja. W Sredniowieczu bym sie z niej nie wyrwal, az taki przebojowy nie jestem. Myszowaty 2006-11-21 14:56:51 na razie jednak obowiązuje wersja Lenina ..władza to służba państwu któremu mają służyć wszyscy jego poddani (specjalnie nie piszę obywatele). Otwarcie granic i danie paszportów w łapy jeszze nie jest dla mnie kwintesencją wolności. wrobldob 2006-11-21 14:58:15 No... to tylko jedna z wolnosci ;-) wrobldob 2006-11-21 14:58:57 Nie wiem, gdzie obowiazuje, u mnie w glowie nie ;-) wrobldob 2006-11-21 14:59:28 Moze w innej czesci ciala bym jej szukal raczej :-P :-))) wrobldob 2006-11-21 15:01:04 Zreszta... czy to wersja Lenina? Platon byl chyba w tej materii pierwszy. wrobldob 2006-11-21 15:01:25 A w kazdym razie wczesniejszy... wrobldob 2006-11-21 15:04:31 Pytales o negowanie prawa rzymskiego przez chrzescijanstwo... to ja zapytam, co sie stalo z ksiegami Demokryta, co robiono z pismami Lukrecjusza, jego niecnego glosiciela... piekny i dopracowany system folozoficzny prezchwal sie jedynie w strzepach, bo glosil materializm ;-) wrobldob 2006-11-21 15:05:00 prezchwal -> przechowal wrobldob 2006-11-21 15:06:33 folozoficzny -> filozoficzny... literowki, kurna :-] wrobldob 2006-11-21 15:07:00 Dobra... znikam :-) łasic 2006-11-21 15:24:21 Myszowaty 2006-11-21 14:32:26 myślę, że w dawnych wiekach znacznie łatwiej było dostać w trąbę bez sądu od kogokolwiek, a jeżeli TPSA się nie podoba - nie ma musu. Co do ZUSu - gdybys nie płacił kiedyś tam dziesięciny to by cię publicznie oćwiczono... czy prawa człowieka doprowadzono do absurdu? wolę takie absurdalnie niż żadne, wolę też poprawność polityczną od kryptofaszyzmu łasic 2006-11-21 15:25:44 wrobldob 2006-11-21 14:50:26 o to, to Peiter 2006-11-21 15:28:22 . i zniknął... nasz dzielny nieswiadomy konserwatywny liberał :) Mysza - przeczytalem Twoje posty i przeważnie się z nimi zgodzilem. slusznie prawisz myślę. Szanownemu towarzystwu rekomenduje przeczytanie w wolnej chwili rozprawy S.P. Huntingtona "Zderzenie Cywilizacji". warto się zastanowic nad opisanym tam dzisiejszym światem. Przynajmniej czlowiek nie musi zdawać się na panow typu Geremek, którzy przyzwyczaili spoleczeństwo do tego, ze elyty mysla za nie :) A_R_mator 2006-11-21 15:34:07 Oooo dobrze, że doszliście do porozumienia. Z ogólnymi definicjami Konserwatywnego liberalizmu to mi się trochę nie zgadza (to co pisałem: "...charakteryzuje się konserwatyzmem światopoglądowym..."), ale pal sześć :) Myszowaty 2006-11-21 15:36:25 łasic - no dobra oddałeś parę "strzałów w powietrze" ..ale o co Ci chodzi? :) ja podałem (słownie:2) przykłady w obszarach gdzie to Ty musisz udowodnić że nie jesteś czarownicą :) o ZUSie nic nie pisałem.. a mógłbym :) Btw, bardzo chciałbym płacić dziesięcinę..i tylko dziesięcinę :D a co do dania w trąbę - zapraszam do dowolnie wybranego miasta w Polsce na spacer w porze 22-6 rano :D Myszowaty 2006-11-21 15:39:00 ja polecam: A.F. von Hayek "Droga do zniewolenia" oraz "Zgubna pycha rozumu: o błędach socjalizmu" - nie po to żeby kogokolwiek do czegokolwiek przekonać.. tylko w kwestiach poznawczych. pzdr. ulka kalinowska 2006-11-21 15:47:27 Myszowaty..2006-11-21 14:20:02..podpisuję się:) Snowman 2006-11-21 15:50:53 Zeby od polityki odpoczac ;) http://plfoto.com/1056919/zdjecie.html łasic 2006-11-21 15:55:53 Myszowaty 2006-11-21 15:36:25 może i "w powietrze", może i nie... EOT dla mnie, nie przekonamy się chyba nawzajem do niczego wrobldob 2006-11-21 16:00:40 Raczej niedzielny ;-). I mimo wsjo niekonserwatywny, grrr :-) :-P. wrobldob 2006-11-21 16:01:15 Hayka z checia poczytam. Wyszlo to po polsku? wrobldob 2006-11-21 16:02:21 Moze byc "niekonserwatywny liberal konserwatywny"? :-))) wrobldob 2006-11-21 16:04:00 Ulka... tak swoja droga... co to znaczy, kiedy kobieta nie jest feministka? ;-) Myszowaty 2006-11-21 16:07:04 Dobek, wracając do Islamu w Europie i korelacji - po II wojnie - większość europejskich krajów miała mniej lub bardziej socjalistyczne rządy ..i takież konstytucje..po 40 latach okazało się że jest problem, natomiast USA takiego problemu nie ma.. a tam przecież też rządzili Demokraci, nie tylko Konserwatyści.. :) wiesz w czym problem.. socjaliści wpadli właśnie we własną pułapkę - próbując narzucić "państwowy" system wartości i wierząc w to że inni będa to respektować - tylko dlatego że oni sami w to wierzą :) i co się okazało? Państwowcy przegrali z ...wiarą i systemem wartości (czego by nie mówić o Islamie - to tym właśnie jest) znacznie starszym niż idee rewolucji francuskiej.. :) Myszowaty 2006-11-21 16:08:10 pewnie, na allergii za 25zł/sztuka. Generalnie - zerknij w wydawnictwo Arcana - barrdzo dobre pozycje ..historia, kultura, filozofia, etyka..itp. Myszowaty 2006-11-21 16:12:10 aa no i apropos zmarłego M.Friedmana ..wydali chyba nie dawno "Wolny wybór".. łasic 2006-11-21 16:12:14 Polityka, poglądy... myślę, że identyfikując się brniemy w ukute przez kogoś pojęcia i doktryny, zakładając (zawsze mylnie), że polityk partii, na którą głosujemy wyznaje te poglądy, które artykułuje, że jest jakąś pochodną tychże poglądów, z którymi my się poniekąd identyfikujemy. Tymczasem polityk jest jedynie pochodną własnej żądzy władzy, pychy i hiperkompensacji swoich kompleksów, tudzież pochodną tego, jak łatwo omamić głosujących. Myszowaty 2006-11-21 16:16:52 A ja myślę że każdy człowiek, który wie czego chce, ma jakieś poglądy. :) wrobldob 2006-11-21 16:18:24 Rzucasz haslami, a przeciez rozdzial wiary od panstwa jest pierwszym bodaj zdaniem w pierwszej poprawce do konstytucji USA, mimo, ze tworzyli ja Chrzescijanie. Dlaczego zatem system europejskinazwiesz "panstwowym" a amerykanski... no wlasnie... jakim? wrobldob 2006-11-21 16:18:56 A ja mysle, ze kazdy czlowiek jest niewolnikiem wlasnych pogladow ;-) ulka kalinowska 2006-11-21 16:33:41 tzn. że miła jej rola jaką od wieków się jej przypisuje...dom, dzieci, gary, albo bardziej poetycko..pielęgnowanie domowego ogniska:) ulka kalinowska 2006-11-21 16:36:56 ..Wrobldow, to w duzym uproszczeniu:) łasic 2006-11-21 16:38:33 ulka, wszystko jest pięknie - dopóki jest pięknie, wtedy rzeczywiście feministki mogą wydawać się śmiesznymi dziwaczkami, sęk w tym, że bywa niepięknie bardzo - i bez tych feministek wszystko by było przyklepane, rozgrzeszone, załatwione odmownie. W pysk i do garów. Ja bym bardzo (BARDZO) chciał, zeby wszyscy ludzie się kochali, wierzyli w Boga, byli dla siebie dobrzy i kochani, pielęgnowali ognisko, bla bla bla. Zdarza się tak, ale - boleję nad tym - nie zawsze. łasic 2006-11-21 16:39:50 i żeby komunikacja była dobra ja też bardzo, bardzo chcę bo jest niedobra bardzo jest. Domzalski 2006-11-21 16:40:45 Fajna ta dyskusja ustrojowo-ideowa, ale - 'jeszcze się taki nie urodził, który by wszyćkiem dogodził'... :) ulka kalinowska 2006-11-21 16:41:20 ależ, ja nie napisałam , że jestem naiwną dzierlatką:) tylko nie identyfikuję się z większością haseł głoszonych przez feministyczne ugrupowania.... łasic 2006-11-21 16:49:42 Domzalski 2006-11-21 16:40:45 racja, z grubsza chodzi o to, żeby jak najwięcej ludzi naraz czuło się szczęśliwych, ktoś nawet badał to i wyszły mu takie rezultaty, że te szczęśliwe kraje to ten zgniły prawiesocjalistyczny zachód i północ Europy... ulka kalinowska 2006-11-21 16:41:20 wierzę! ale to jednak te złe i głupie feministki potrafiły chcieć pomóc wielu nieszczęśliwym kobietom, choćby za to je szanuję... BTW co na to Flusser? :D :D ;-> wrobldob 2006-11-21 16:51:12 Ulka: no... jesli w duzym uproszczeniu to moge nie wnikac ;-) ulka kalinowska 2006-11-21 16:51:35 łasic, "złe i głupie"...pod tym się nie podpisuję.. łasic 2006-11-21 16:55:24 ulka kalinowska 2006-11-21 16:51:35 :) to cieszy :) wrobldob 2006-11-21 16:55:59 Po prostu obecnie jest trendi bycie antyfeminista/ka. Czyli przekreslanie feminizmu w ogole. Ergo... nawet tego najslabszego, gloszacego jedynie tyle, ze kobiecosc jest piekna, nie gorsza od meskosci, nawet jesli inna, i ze kobieta nie moze byc prawnie dyskryminowana tylko z racji swej kobiecosci... widzisz... nawet jesli Ty pochwalasz "pielegnacje domowego ogniska", przeciez nie odbierzesz innym kobietom wyboru innego trybu zycia. A antyfeminizm i to zaklada. Tak wiec... przymruze to oko ;-) wrobldob 2006-11-21 16:57:56 Libra... kogoz to moje oczy piekne widza :-))) wrobldob 2006-11-21 16:58:15 Przypalamy Libre? ;-))) łasic 2006-11-21 17:00:01 poglądy to tylko poglądy, kluczem jest szacunek i zwykła przyzwoitość (o, jeszcze raz pozwoliłem sobie na kawiarnianą filozofię, przepraszam) wrobldob 2006-11-21 17:01:09 Ano :-) wrobldob 2006-11-21 17:04:39 A wspomnianemu tu Friedmanowi swieczke zapalmy, bo wielkim byl ten nikczemnego wzrostu czlowiek... wrobldob 2006-11-21 17:05:17 Zawsze zal, kiedy tacy odchodza, a nastepcow za bardzo nie widac... wrobldob 2006-11-21 17:05:51 ['] ['] ['] ['] ['] ulka kalinowska 2006-11-21 17:08:45 wrobldob...napisałam, że z większością haseł się nie zgadzam, a nie w ogóle..poza tym, z całym szacunkiem, ale nie potrzebuje wsparcia feministek, aby mieć świadomość własnej, kobiecej wartości...nie czuję się dyskryminowana ( i nigdy nie czułam) z racji płci. Może miałam szczęście, albo to ich zasługa..;) I w żadnym razie nie zamierzam nikomu odbierać prawa wyboru własnej drogi zyciowej...nie przymrużę oka:) wrobldob 2006-11-21 17:13:51 Otoz nie czujac sie gorsza dlatego, ze jestes kobieta, czujac, ze bycie kobieta jest wartoscia sama w sobie, juz jestes feministka, aczkolwiek bardzo umiarkowana. Ale jesli dodatkowo innej kobiecie nie wzbraniasz wyboru jej wlasnej drogi zyciowej, roznej od "pielegnowania domowego ogniska"... to Twoj feminizm juz... hmmm... radykalizuje sie :-))). Zatem przymykamy oko :-) ulka kalinowska 2006-11-21 17:16:13 ..poddaję się:).... wątpię czy feministka by to zrobiła;) wrobldob 2006-11-21 17:18:23 Nie tak dawno na tym serwisie ktos mnie zdrowo zrugal, gdy smialem niejaka Beryl spytac, podobnie jak Ciebie, co to oznacza, kiedy kobieta nie jest feministka... argument byl jakis w rodzaju, ze... jak ja w ogole smialem podejrzewac poczciwa Beryl o takie rzeczy, jak bycie feministka ;-))))) łasic 2006-11-21 17:18:49 wrobldob 2006-11-21 17:13:51 lewackie sofizmaty :D :D :D :D ;-> wrobldob 2006-11-21 17:19:19 ulka kalinowska 2006-11-21 17:16:13 > co zrobila? Przymrozyla oko? :-))) ulka kalinowska 2006-11-21 17:19:39 :)....poniosło Beryl, to się zdarza:) wrobldob 2006-11-21 17:20:17 Wiesz lasic... ja to w ogole wrzod na zdrowym ciele spoleczenstwa jestem ;-). Antypanstwowiec przebrzydly ;-) wrobldob 2006-11-21 17:20:57 Nie, nie... Beryl nie ponioslo... zrugal mnie jakis jej fan ;-) łasic 2006-11-21 17:22:14 wrobldob 2006-11-21 17:20:17 cza to gdzieś opić.... ;))) ulka kalinowska 2006-11-21 17:23:05 :)))) ...oooo dobre:) kto by się spodziewał;) wrobldob 2006-11-21 17:25:14 łasic 2006-11-21 17:22:14 > tylko czemu tak daleko mieszkasz? :-)))) łasic 2006-11-21 17:29:43 wrobldob 2006-11-21 17:25:14 no to ja tutaj odemknę jakieś coś, Twoje zdr.! :D wrobldob 2006-11-21 17:29:48 No... signing off again :-) łasic 2006-11-21 17:32:16 a w W-wie bywam, choć rzadko, ale za to raczej w łykendy, może by kiedyś Stodołę razem spenetrować przy niedzieli? Maskotka 2006-11-21 17:55:41 Czesc czesc...podziargana to ja juz jestem kropłowki i te sprawy, ale spoko juz nie długo wychodze:] a brat jakos da sobie rade:) ja tam nie bede sie ograniczac:) Widze ze mamy jakichs nowych ludaków pobrykac ich a Vojcio przypali chyba ze juz to zrobił a ja przeoczyłam...:) Libra jak przeczytasz CAŁĄ loże to Ci certyfikat wystawię:) Ja nie wiem czy Wam wspominałam....nie pamietam szczerze mówiąc......ale wydrukowałam całą lożę...calusienka....i ryz papieru poszło od cholery, ale co tam trzeba kolekcjonowac kopalnie wiedzy:) czyz nie prawda?;> tymczasem ja ide pobrykac z aparatem po szpitalu:D chociaz nie wolno, ale co tam:) moze uda mi sie wkroczyc na jakas sale operacyjna HAHHAHAHAHA to swietny pomysł prawda? ja i moje genialne pomysły:D oj juz zaczynam głupoty pisac ale to moze z powodu przemeczenia:) no coz...to ja pobrykam ale jeszcze wpadne wiec strzezcie sie:) łasic 2006-11-21 17:58:34 Maskotka 2006-11-21 17:55:41 "tymczasem ja ide pobrykac z aparatem po szpitalu:D chociaz nie wolno, ale co tam:)" co racja, to racja ;) co tam!!! Maskotka 2006-11-21 18:13:53 OOOJJJ dupa;/ nawet w szpitalu tata na mnie zarzucił papierkowa robote:) ale przynajmniej nie bede sie nudzic:) Maskotka 2006-11-21 18:15:26 no tak łasic troche sobie pobrykam ale zaraz rodzice przyjada no moze nie tak zaraz bo z wyszkowa do warszawy troche jest za jakas godzine pewno beda:) aparat pod szlafrok i heja:) liść przyziemny 2006-11-21 18:20:11 bry! ;] czytać będę ;] Maskotka 2006-11-21 18:20:46 jeszcze chciałam sie pochwalic:) ze mój airedalek dostał CWC, CACIBA i zwyciestwo rasy na miedzynarodowej wystawie psów rasowych w Kielcach:) ach ten mój Baran:] http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=27234&page=1980 ---> tu 3 zdjecie od góry zreszta podpisane Baron z Frysztaka, i jeszcze http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=27234&page=1979 tutaj szukajcie zdjecie podpisane:) stoi przy tabliczce CACIB i 1:) łasic 2006-11-21 18:33:44 airedale piekna rasa... dobrze, że nie CAPIB ;-) :D :D Maskotka 2006-11-21 18:40:42 piekna piekna:) liść przyziemny 2006-11-21 19:49:24 moje zaległości są większe niż się spodziewałem :P Snow: Parady nie zapodałem bo mam tylko 2 znośne koncepcje, znośnie co nie znaczy godne pokazania.. na razie próbuję się odgruzować... Peiter 2006-11-21 19:50:28 pewnie że piekna, generalnie - MNIEJ PODATKÓW! :) łasic 2006-11-21 20:02:20 Peiter :) za! liść przyziemny 2006-11-21 20:06:33 Snow, a ten link do foto stóp to apropos mojego rzekomego fetyszu był? :P i...... Tak sobie Was czytam, czy Ty zasze będziesz zwolennikiem sprzetu za 200, z możliwością upgrade'u rurą do odkurzacza? ;] Taki to pudełkiem z dziurką i z wklejnoną kliszą będzie choćby i na weselu fotki trzaskać ;) liść przyziemny 2006-11-21 20:16:41 czy jeśli libra666 czyta lożę, a ja nie to mam się wstydzić? ;) ;) Aleks 2006-11-21 20:18:01 to se regułek poczytałem ;) dobry wieczór liść przyziemny 2006-11-21 20:19:43 Maskoto, nie spytam czy nudziłaś przy okazji tego drukowania ;) ale prawdą jest, że jeśli coś sie wysypie to będę Cię na kolanach prosił o możność skserowania :D Domzalski 2006-11-21 20:20:23 No tak... Maskotka daje sobie w żyłę, a my tu o pierdołach gadamy... Maskotko - zdrowiej i wracaj do tej naszej cholernej rzeczywistki - zawszeć to lepiej cosik fotorobić niż nic nie robić! :)) liść przyziemny 2006-11-21 20:25:25 Maskotko, a czy na tych zdjęciach można dojrzeć właścicielkę? ;] Maskotka 2006-11-21 20:26:33 Ja sobie w kanał sama nie daje pielegniarka mi daje :) właśnie dodałam foto:) poprzednia fote moja która skasowałam odwiedziło 77 sób komentów 1 był a ocen 0 wiec wróciłam do koni:) liściu nudziłam sie...:) a jak siedziałam przy kompie i czytałam to mnie było strasznie niewygodnie z noga w gipsie, wiec wydrukowałam na tonery wydałam 200zł a na kartki...hihih lepiej nie mówić:D i tak oto mam całą lożę pod reka;] liść przyziemny 2006-11-21 20:27:51 a co do polityki, zacni dyskutanci poruszyli temat na tyle różnych sposobób, że sam bym więcej nie wniósł swym skromnym glosem pokrywajacym się z wieloma padłymi słowy ;] liść przyziemny 2006-11-21 20:29:33 więc Lożę można wycenić na 200 zyla? ;-DDD Domzalski 2006-11-21 20:36:03 Maskotku - dawaj w żyłę tyle, by się goiło! :)) Maskotka 2006-11-21 20:39:29 200 zł kostuja tonery które ja promocyjnie po 2 zł za sztuke...wiec 100 poszłooooo:) a do tego papier a lozy SIE NIE WYCENIA!!! TAKIE BEZCENNE RZECZY TO NIE NA WYCENE!!! ja bym sie nie odwazyła wycenic lozy!!!! Domzalski-trzaskam duzo leków moim zdaniem sa niepotrzebne skoro nie mam nowotworu a tak mnie nastraszyli:(:( liść przyziemny 2006-11-21 20:40:16 Domzalski - na ładnie! ;] Tymczasem kima, bo mnie czacha dymi ;] liść przyziemny 2006-11-21 20:42:54 Czyli z allegro nici? ;) Biedna Ty! :( ładnie się strachu najadłaś :( Maskotka 2006-11-21 20:48:25 Ach Ci wyszkowscy lekarze od 7 bolesi, pojechałam ze świadomoscia ze mam nowotwór mózgu...bo tak stwierdzili SPECJALISCI!!! Maskotka 2006-11-21 20:49:56 chyba dochodze do wniosku ze sie nie nadaje do robienia zdjec...wpadam w kompleksy:(:( Maskotka 2006-11-21 20:51:13 Oj...musze juz skitrac kompka:D pozdrawiam i do jutra!!!! Pawel B. 2006-11-21 20:53:46 kurna to zdjecie mnie przesladuje liść przyziemny 2006-11-21 20:55:44 Maskotka, umisz! ;] tylko musisz uparcie inwestować w swój poziom :) Mamy się zjechać i kuku im zrobić? ;) Snowman 2006-11-21 21:16:43 Wziutnac! Znowuscie sie rozpisali ;) Snowman 2006-11-21 21:17:24 Łasic - nie rozdawaj Welty i Adoxow, tylko je doprowac do uzywalnosci i... uzywaj ;) Snowman 2006-11-21 21:42:16 Widze, ze Libra sie pojawil(a?), ale zniknelo, czyzby niecenzuralna i zniknieta zostala? Snowman 2006-11-21 21:44:45 Lisciu, sprzet za 200PLN jest najlepszy, bo jest najprostszy i przez to dajacy pelna kontrole :) I rura od odkurzacza mozna z nim wiele zdzialac :) Nawiasem, tak sobie patrze po wlasnej produkcji i widze, ze ustalil mi sie zestaw szkiel - kazde z pieknym bokehem ;) Snowman 2006-11-21 21:46:00 Widze, ze Maskotka wyciela wiele drzew z tego lasu na papier do wydruku ;)) Ile tych ryz poszlo? Snowman 2006-11-21 21:48:17 Przypalic Pawla B. :)) A_R_mator 2006-11-21 21:48:39 Snowman 2006-11-21 21:44:45 > Były takie harmonijkowe butelki do chemii :) Snowman 2006-11-21 21:49:00 Maskotka, pobiegaj z tym aparatem po szpitalu, pobiegaj. Tylko z sensem :) Bedzie dobrze! Snowman 2006-11-21 21:51:15 A_R_matorze - tez o butelkach myslalem, ale primo za duza srednica (to akurat nie wada, ale niewygodne), a dwa ze mialy tendencje do przecierania sie na zagieciach - od kiedy mi sie dwie tak przetarly uzywam zwyklych i trzymam chemie pod gazem. A_R_mator 2006-11-21 21:51:24 Maskotka - rób kaczki, na baseny będzie czas póxniej ;) Aleks 2006-11-21 22:08:43 lepiej, ze Cię Maskotko na zapas postresowali, niźli mieli za późno zareagować liść przyziemny 2006-11-21 22:10:13 heh.. gdy mi nosa rozdziabywali młotkiem też chciałem mieć sprzęta i statyw by ładny stary poznański szpital pstryczyć.. ale nie miałem :| Snowman 2006-11-21 22:11:53 Kaczki to teraz ryzykownie robic ;)) Trzeba uwazac, zeby nie z profilu. To juz chyba lepiej baseny ;) Snowman 2006-11-21 22:17:04 A propos szpitalnych http://plfoto.com/246974/zdjecie.html A_R_mator 2006-11-21 22:18:14 A to proponuję kompromisowo - zrób kaczkę w basenie :) :) :) z lotu... ptaka :) Aleks 2006-11-21 22:19:02 nowy adres do poszperania i zadumy: http://www.zgodzinski.com/plfoto/ taaa Snowman 2006-11-21 22:22:36 Podobne u Dederki w "Elementach" ;) http://plfoto.com/1067962/zdjecie.html A_R_mator 2006-11-21 22:25:31 Aleks 2006-11-21 22:19:02 > Ciekawe. Powiem, że statystyka wcale nie jest porażająca :) liść przyziemny 2006-11-21 22:27:28 Aleks, hehe, no to się teraz zacznie :P Aleks 2006-11-21 22:37:48 A_R_mator 2006-11-21 22:25:31 - statystyka udowodni to czego chcemy dowieść ;) Snowman 2006-11-21 22:42:53 W statystykach TOPa jakis sensacji tez nie dostrzegam ;) A_R_mator 2006-11-21 22:43:29 Ja mam wrażenie, że wedle tej statystyki zjawisko wcale nie wpływa w znaczącym stopniu na TOP-a. To tak z grubsza. Są przypadki, nie ma reguły. Aleks 2006-11-21 22:45:08 to co z regułą - cudowne, zapraszam do siebie - obalamy? ;) Snowman 2006-11-21 22:45:31 A temczasem Topra Nos! Aleks 2006-11-21 22:46:13 dobrej, dobrej :) Snowman 2006-11-21 22:46:18 Dla Dobka :) http://plfoto.com/5063/komentarze_uzytkownika.html Snowman 2006-11-21 22:47:01 To musialby ktos z mniej znanych teraz zastosowac ;) Branoc! liść przyziemny 2006-11-21 22:50:22 ale w paru przypadkach bywają prawidłowości inna sprawa, że moze co kilka dni pojawi się jakichś kwiatek ;] branoc! ;] liść przyziemny 2006-11-21 22:54:46 Snowman 2006-11-21 22:46:18 > zaczałęm się śmiać.. potem otwarłem 2. stronę... potem 7. jesu!... ;]]]]]]]] liść przyziemny 2006-11-21 22:56:33 w tym klimacie bardzo lubię jej pajaczka! :] http://plfoto.com/92704/komentarze_uzytkownika.html Aleks 2006-11-21 23:00:07 no komentarze jak ta lala wrobldob 2006-11-21 23:49:27 Uff... juz sie szykowalem, ze bede sie musial pokretnie wykrecac od dyskusji o polityce, bo mnie zmeczyla, ale o dziwo sama wygasla ;-) wrobldob 2006-11-21 23:51:28 Aleks 2006-11-21 22:45:08 > bardziej mnie interesowalo dzialanie czlonu "zapraszam do siebie" niz czlonu "cudowne". Domzalski 2006-11-22 06:41:03 Ddobry! :)) liść przyziemny 2006-11-22 08:19:09 Snowman 2006-11-21 22:17:04 > jak psychiatryk.. liść przyziemny 2006-11-22 08:20:53 tja, bry! ;] liść przyziemny 2006-11-22 08:25:26 a ja Wam się przyznam, że na początku kiedy miałem tylko jedno, dwa zdjecia i kilka godzin po publikacji nie mogłem liczyć na więcej wpisów. A razem z ocenami były potrzebne by móc oceniać innych. Zauważyłem, że tylko wpisywanie się u innych daje jakieś rezultaty zbliżone do "promocji". To już nie chodziło o zawyżanie not, choć początkowo rzeczywiście byłem porażony jakścią zdjęć tutaj i szybko napalałem się na całkiem przeciętne zdjęcia, to sam fakt udzielania się ściąga ludzi. I nawet "zapraszać do siebie" tak często nie musiałem ;] Snowman 2006-11-22 09:16:26 Zieeew dobry o poranku! Snowman 2006-11-22 09:17:16 A_R_mator 2006-11-21 22:18:14 ;) A czyje beda prawa autorskie? ;) Snowman 2006-11-22 09:23:33 liść przyziemny 2006-11-22 08:25:26 - ano - wizyta bardzo pociaga kontrwizyte. Czy brzemienna w skutki to roznie bywa. Inna sprawa, ze ciezko sie z (niekontrowersyjnym) debiutem przebic, w dodatku o nieruchawej porze... Zaczynam powoli rozumiec ludzi z ciekawymi foliami (ale nie odwiedzanymi), gdy nagle ni z gruszki ni pietruszki wsadza jakiegos gniota do aktu ;)) Snowman 2006-11-22 09:29:49 Nawiasem praw do - no wlasnie, czego? Pomyslu? Wykonania? Niby tu A_R_mator oddal (oddal?) pomysl, ale powiedzmy, ze nie chcial oddawac, tylko sie pochwalil. I ktos robi to, co A_R_mator wymyslil... Ukradl pomysl? Czy pomysl jeszcze podlega ochronie? I z innej beczki nieco - ktos ustawia wszystko, i daje wcisnac spust przypadkowej osobie... Albo ma pomocnikow ktorzy wszystko ustawia, a on tylko powie, kiedy spust wcisnac. Taka rozdzielnosc (pozorna?) wlasnosci intelektualnej i popelnionego tworu podlegajacego ochronie prawnej. Da sie to jakos usystematyzowac i wyprostowac w jednym miejscu? liść przyziemny 2006-11-22 09:39:55 sugerujesz że lecą czasem gnioty, bo w końcu rozpocząć dyskusję? - tak dla rozluźnienia? ;) Snowman 2006-11-22 09:41:41 liść przyziemny 2006-11-22 09:39:55 - albo ja, albo Ty za malo spalismy ;) Napisz to jeszcze raz ;) wrobldob 2006-11-22 09:42:57 Z cyklu kolejnych prawicowych posuniec gospodarki. Lape na II filarze chca polozyc, bolszewiki, grrrr : http://biznes.onet.pl/5,1373664,prasa.html Snowman 2006-11-22 09:43:05 Gniot w aktach powoduje b. silna reakcje - przelozy sie zapewne na wizyte w reszczie folio - jesli bedzie ono interesujace, to ma szanse zwrocic uwage na autora. Rozluzniania dyskusji nie lapie... ;) liść przyziemny 2006-11-22 09:44:32 widziałem przed miesiacem chyba, pojawia sie zdjecie osoby (chyba dziewczyny) fotografującej siebie w lustrze jakimś zabytkiem, zgaduję, że to inny jakiś :p format był. Po czym w komentarzach pojawia się coś w stylu "bardzo podobne do: ....i_tutaj_link.... ". Plagiat w ciągu kilku godzin znika o_O A_R_mator 2006-11-22 09:45:45 Snowman 2006-11-22 09:29:49 > Niewątpliwie prawidłowymi odpowiedziami byłyby: 1)Każdą sprawę należy rozpatrywć indywidualnie; 2)Jedynie sąd jest w stanie rozstrzygnąć te kwestie. A tak na marginesie. Jest taki gość (nie pamiętam nazwiska), który specjalizuje się w fotografii dzikich zwierząt. Szczególnie znany ze zdjęć niedźwiedzi polarnych. Podobno na swoje wyprawy zabiera do 10 asystentów "wciskających" spust. Tutaj jeszcze zależności innych umów grają rolę (o pracę lub podobnych). Fotki sprzedaje w ilości limitowanej chyba najczęściej w formie dużych powiększeń i za ceny o których niektórzy mogą pomarzyć :D Snowman 2006-11-22 09:47:14 wrobldob 2006-11-22 09:42:57 - nosz fak, fek, czy jak to tam bylo... A_R_mator 2006-11-22 09:48:05 wrobldob 2006-11-22 09:42:57 > Jak przeczytasz prognozy w temacie przewidywanego bankructwa złodziejskiego ZUS-u za 9 lat to wszystko zrozumiesz ;) liść przyziemny 2006-11-22 09:51:16 "rozluźnia" -> przy gniotach pożartować można, i dystansu nabrać do fotografii... ;) Snowman 2006-11-22 10:00:02 A_R_mator 2006-11-22 09:45:45 - ja wiem, ze wszystko jest do rozpatrzenia indywidualnie, ale tez sa jakies regulacje prawne. Ochronie przez prawa autorskie podlega (jesli nie myle) utwor opublikowany (i dopiero wtedy), wiec to co przed raczej pod te prawa nie podpada, tylko pod inne. Czysta sprawa jesli zastrzezesz pomysl (jak patent) w urzedzie czy masz umowe z (de facto) podwykonawcami. Ale i w sprawach nieregulowanych umowami prawo ma przeciez cos do powiedzenia. Dwa przyklady - wymyslam cos i prosze kogos, by to zrealizowal... Moj pomysl, wykonanie czyjes (i w dodatku bez mojego nadzoru). Albo wrecz rzucam pomysl - sluchajcie, wymyslilem sobie taka fote. I biore sie za realizacje, a w miedzyczasie ktos korzystajac z pomyslu realizuje swoja... Drugie - lapie przypadkowa osobe na ulicy, wreczam aparat i kaze spust wcisnac - uprzednio zaaranzowawszy sytucje ktora ten przypadkowy osobnik uwieczni. Albo jeszcze trzecie - cos sie dzieje, lapie czyjs aparat (dla uproszczenia kliszak) i pstrykam. Pozniej ktos wywoluje cala rolke i wsrod 36 klatek ma ta jedna inna... Sa chyba regulacje jakies (nie sadze, zeby prawo mowilo, ze wlascicielem utworu jest wlasciciel narzedzia ktore posluzylo do wykonania utworu, ale licho wie), ktore porzadkuja podobne sprawy (jak to w klauzulach bywa: "w sprawach nieregulowanych umowa obowiazuja przepisy (...)"). wrobldob 2006-11-22 10:01:51 Janusz: a to swoja droga... Zreszta... to wieszczono juz dawno. Ale siegac po pieniadze, ktorymi administrowaly prywatne firmy? To juz bolszewizm w czystej postaci :-(. A wlasciwie co tu sie w eufemizmy bawic... po prostu zlodziejstwo. Snowman 2006-11-22 10:02:54 liść przyziemny 2006-11-22 09:51:16 - no ja nie wiem, czesto gnioty piane generuja (na ustach przwaznie ;) ). Snowman 2006-11-22 10:04:12 wrobldob 2006-11-22 10:01:51 - no i po co gadki szmatki o tych funduszach, skoro i tak wszystko do ZUSu najpierw trafi, a ZUS po swojemu podzieli... Snowman 2006-11-22 10:05:40 Nawiasem, pamieta ktos, czy z II filaru to renta tylko na opisanych zasadach (czyli wyliczona ze statystyki i placona dozywotnio), czy mozna te pieniadze w inny sposob wyszarpac? (na przyklad jednorazowo badz w okreslonej ilosci rat) A_R_mator 2006-11-22 10:08:17 wrobldob 2006-11-22 10:01:51 > Smiem stwierdzić w przeciwieństwie do tego co się utarło, że prawdziwy bolszewizm niegdy nie istniał w praktyce. Był utopią. Jednak to co się dzisiaj dzieje też bym tak nazwał, ale w znaczeniu praktyk jakie miały miejsce. Różni się tylko światopoglądem wyznaniowym, który z resztą w wykonaniu polityków jest tylko TOWAREM handlowym. Powiedziałbym nawet, że gorszym od prostytucji. Najgorsze z tego wszystkiego jest to, że przychodzą kolejne ekipy, które te ZŁE elementy wprowadzone przez poprzedników pozostawiają bo są one WYGODNE dla wszystkich. wrobldob 2006-11-22 10:15:33 dla wszystkich... rzadzacych. A_R_mator 2006-11-22 10:16:48 wrobldob 2006-11-22 10:15:33 > Tak, tak - niepotrzebnie skróciłem domyslnie wrobldob 2006-11-22 10:17:44 Dokladnie, Janusz. Mentalnie, w kwestii podejscia do wolnosci slowa, gospodarczej, swiatopogladowej... bracia K. tkwia w komunie po uszy. Oni tylko postawili na bardziej konserwatywny swiatopogladowo elektorat. wrobldob 2006-11-22 10:19:03 Kurna, przespalem sie i znowu o polityce nawijam ;-) wrobldob 2006-11-22 10:22:33 Panie i Panowie... a moze by tak ogolnopolska akcja... bierzecie u siebie swistek do glosowania i jedziecie do Warszawy zaglosowac na Hanke? ;-). Bo juz tonie dzieki arcymadrym posunieciom pierwszego frontu politykow PO :-]. A kobita pokazala, ze polityk to z niej zaden, ale menedzerem jest dobrym i szkoda by jej bylo... wrobldob 2006-11-22 10:23:19 Znikam :-) A_R_mator 2006-11-22 10:24:01 Snowman 2006-11-22 10:00:02 > To pewnikiem nie jest proste - szczególnie w naszym prawie. Pewnie byloby łatwiej w Stanach, gdzie precedensy są istotone ;) Peiter 2006-11-22 10:24:28 Oj Dobiesławie... kolejne błędne rozumowanie... to nie K postawili na bardziej konserwatywny elektorat, tylko bardziej konserwatywny elektorat postawił na braci K.... :) Peiter 2006-11-22 10:26:22 ARmator - a propos precedensów w juesej, zaraz przypomina mi się historia, po której zaczęto w instrukcjach uzytkowania kuchni mikrofalowych umieszczać jednoznaczny wpis: zabrania się suszenia w tym urzadzeniu zwierząt po kompieli:):) A_R_mator 2006-11-22 10:29:42 Peiter 2006-11-22 10:26:22 > hehehe pamiętam kwestię "kota" z doniesień informacyjnych :D wrobldob 2006-11-22 10:33:46 Peiter: oczywiscie byloby bledne, gdyby trzon tego elektoratu nie skladal sie z ludzi, ktorych wyjatkowo latwo zmanipulowac. Nie zamkniesz chyba oczu na korelacje procentowego wyniku wyborczego PiSu z pozyskaniem wzgledow ojca R.? A_R_mator 2006-11-22 10:38:46 Peiter 2006-11-22 10:24:28 > Takie zjawiska nie są jednokierunowe. Kształotowanie i przedstawianie wizerunku jest działaniem w kierunku określonych grup społecznych. Co by nie powiedzieć jest MANIPULACJĄ. Im większy zakres upodobań obejmie (choćby były bzdurne i niemożliwe w realiach) tym większy elektorat. Snowman 2006-11-22 10:40:21 Co do kotow i precedensow - sa przeciez jakies prawne regulacje chroniace wlasnosc intelektualna a nie tylko utwor opublikowany - i te mnie ciekawia... Interpretacje odlozmy na pozniej... Peiter 2006-11-22 10:40:23 zapomniales dodać staruszek głosujących nieświadomie zapędzanych do urn przez radyjo. a yntelektualny zdrowy trzon narodu siedział na swych yntelektualnych d... w domach i kontestował, hehe... do kogo masz pretensje?? Snowman 2006-11-22 10:42:50 http://plfoto.com/1068321/zdjecie.html - tylko dlaczego ludziska boja sie ciac... A_R_mator 2006-11-22 10:44:26 Z realiów miejscowych to powiem Wam (nie wiem, ale chyba kiedyś o tym pisałem), że w moim mieście przez pewien czas obowiązywał zakaz szczekania psów od 22-iej do 6-ej rano :) :) :) :) :) wrobldob 2006-11-22 10:45:55 Oczywiscie, ze mam pretensje do yntelektualnego trzonu. To kurna nie boli ruszyc cztery litery i pare krzyzykow skreslic... wrobldob 2006-11-22 10:48:54 Nie, nie zapomnialem, mowilem przede wszystkim o nich. Mam tez pretensje o to, ze kaznodzieja, w zaloezniu lekarz dusz, tak niecnie wykorzystuje ludzi, dla ktorych jest autorytetem. Mam tez pretensje do politykow, ze siegaja po takie metody... no ale to niestety lezy i czeka na wziecie i wykorzystanie... wystarczy nie miec skrupulow... wrobldob 2006-11-22 10:49:37 zaloezniu -> zalozeniu liść przyziemny 2006-11-22 10:55:52 Snowman 2006-11-22 10:42:50 > bo by z tym kołkiem wbitym w czerep "gupio" wygladała ;] Kamil Nagórek - Olympus C-740 2006-11-22 10:57:17 kolejna loża szyderców... :) moze załużcie jakieś forum przy plfoto:D wrobldob 2006-11-22 10:57:26 A najwieksza ironia jest chyba to, ze szedlem do ostatnich wyborow mocno podjarany, z nadzieja na zasadnicza zmiane. Postkomuna po raz pierwszy od wielu lat skompromitowala sie az tak mocno. W sondazach prowadzilo ugrupowanie w zasadzie liberalne i progospodarcze... mialy byc niskie podatki liniowe... Bylem po raz pierwszy od jakichs pietnastu moze lat autentycznie dumny z Polski i Polakow... I o 20.15 czar prysl jak banka mydlana :-( liść przyziemny 2006-11-22 10:57:52 liczył ktoś z Was kiedyś ilość zdjeć wchodzących na plfoto dziennie? liść przyziemny 2006-11-22 11:00:39 a tak na marginesei wybaczcie, ze sie do dyskusji o polityce nei przyłączam, ale bardzo się denerwuję gdy o tym wszystkim myślę. I szkoda mi trochę zdrowia na tych złodzieji Snowman 2006-11-22 11:10:19 liść przyziemny 2006-11-22 10:57:52 - kole tysiaca, i chyba sie ustabilizowalo na razie, choc po ostatnim uwolnieniu limitow za brzeczaca moneta stawialbym, ze wzrosnie to znacznie... Snowman 2006-11-22 11:11:05 Kamil Nagórek - Olympus C-740 - ta sama ;) Tylko obrazki sie zmieniaja ;)) Chyba ze wiesz o jakiejs konkurencyjnej? ;) liść przyziemny 2006-11-22 11:11:37 A_R_mator - moi rodzice podpisaliby się za takim zakazem obydwiema ręcami ;] Snowman 2006-11-22 11:12:42 liść przyziemny 2006-11-22 10:55:52 - i tak jest nadziana na kolek (nawiasem, przy tej postawie i swiadomosci ruchu wirowego takie przedluznie osi nie razi) - chodzi mi raczej o wyciecie tego swiecacego z lewej ;) A_R_mator 2006-11-22 11:13:38 liść przyziemny 2006-11-22 11:11:37 > Tak samo jak ja bym podpisał się... żeby ludzie żyli zdrowo, dostatnie i szczęśliwie. Zakaz w swej naturze absurdalny jest bo niewykonalny z racji, że radni władzy nad zwierzętami nie mają :) :) :) wrobldob 2006-11-22 11:17:11 Zapraszajaca: http://plfoto.com/131684/komentarze_uzytkownika.html :-) wrobldob 2006-11-22 11:18:22 Lisciu... najnowsza wersje z poczty odebral wczoraj w nocy? liść przyziemny 2006-11-22 11:19:56 o, http://plfoto.com/129032/autor.html kolejną osobę wcięło... a koleś naganiał mi widzów na ciufcię :p (zapraszam do mnie! ;)) ) Snowman 2006-11-22 11:30:30 liść przyziemny 2006-11-22 11:19:56 - a kto to byl? Peiter 2006-11-22 11:35:03 wrobldob 2006-11-22 10:57:26 ... no widzisz , czar prysnął..:) moim zdaniem Kongres Liberalno Demokratyczny z Tuskiem na czele popełnił błąd, łącząc się z Unią Demokratyczną w Unię Wolności. Mieli bardzo ciekawy program gospodarczy..( o wiele bardziej realny do zrealizowania niz wizje UPR) a rozmamłali to wszystko w tłuszczu yntelektualnym geremszczyzny i żółwizny mazowieckiej... no i teraz za Donaldem ciągnie się ta centrowość i liberalizm z ludzką twarzą hehe... a trzeba było robić swoje. Przepotężne niegdyś PC dostalo po dupsku ponad 10 lat temu... poczekali... elektorat wałęsowski ugłaskali - to i zbierają słuszny plon: PiS u steru. Autorem porażki liberałów są - liberałowie i ci, którzy nie poszli glosować. I nie miej drogi Dobiesławie pretensji do babć i ojca R. wrobldob 2006-11-22 11:36:14 Boszzz... a cos Ty sie tak na tego Geremka uwzial... ze facet troche klasy ma? Peiter 2006-11-22 11:38:06 A_R_mator 2006-11-22 10:44:26 - w Pińczowie wydali przepis stanowiący, ze węże strażackie należy sprawdzać w przededniu każdego pożaru! wrobldob 2006-11-22 11:38:43 Do babc pretensji nie mam, zapewne dzialaly w slusznej wierze. Do ojca R. jak najbardziej. Wyr...l te babcie dla swoich potrzeb. wrobldob 2006-11-22 11:39:26 Peiter 2006-11-22 11:38:06 > mocne :-))) wrobldob 2006-11-22 11:41:11 Zreszta... wyr...l nie po raz pierwszy :-( Peiter 2006-11-22 11:42:03 Czy wiecie że Kostaryka nie ma włanej armii? wrobldob 2006-11-22 11:42:35 Ze chocby wspomnijmy za Januszem o pieniadzach na Stocznie. wrobldob 2006-11-22 11:43:53 I dobrze... po co komu armia ;-). Czlowiek stworzyl armie, Pan Bog dezertera :- ))) wrobldob 2006-11-22 11:46:43 No i wez mi tu nie pitol Pan o tluszczu yntelektualnym, bo normalnie jakbym slyszal Dorna i jego "wyksztalciuchow" :-P :-D Peiter 2006-11-22 11:46:56 pieniądze na stocznie to majstersztyk:) chociaż znam większe - 1. Program Powszechnej Prywatyzacji :) . .2. FOZZ :);) . . 3. Pożyczka dla PZPR w 1989 :) 4. Skok na kasę poselską pod tytułem Polska Partia Przyjacioł Piwa ( narodowiec Leszek Bubel, satyryk Janusz Rewński, twarz medó Krzysztof Ibidsz) :) wrobldob 2006-11-22 11:47:37 Za obecnej wladzy faktycznie mozna odpoczac od wszystkiego, co intelektualne, chocby i tluszczu ;-) Peiter 2006-11-22 11:48:25 nie pitolić? a co? boli? to nie pitol Pan o konserwatyźmie:) wrobldob 2006-11-22 11:48:52 Co nie umniejsza zaslug Ojca R. Zajal nalezne miejsce w tym panteonie... wrobldob 2006-11-22 11:53:54 Oczywiscie, ze boli, konserwo jedna ;-) Myszowaty 2006-11-22 11:56:16 ano dokładnie.. weekend był piękny.. i cała yntelygencyja pojechała na grilla zamiast ruszyć dupska do urn... Peiter 2006-11-22 11:57:00 babcie idą i głosują, młodzi lub specjaliści realizują szczytny program UPR "nie daj się okraść państwu" na dwa sposoby: 1, jadą do Irlandii/Anglii/itp zarabiać prawdziwe pieniądze 2. walą kasę na czarno w Polsce śmiejąc się z fiskusa, a yntelektualny trzon post ROADowski? wspomina syropian i kontestuje po domach:) zaś bracia K smieją się nerwowo, bo kiedy juz wszystko pozamiatają i "naprawią" to co dalej? hyhy Peiter 2006-11-22 11:58:00 Dobi - ja widze że tak naprawdę jestem daleko bardziej liberalny niz Ty:) liść przyziemny 2006-11-22 11:58:06 wrobldob 2006-11-22 11:43:53 > dobre! ;] Myszowaty 2006-11-22 11:58:20 ja uważam że największym przekrętem był/jest: II Filar, KRUS oraz NFZ. Peiter 2006-11-22 11:59:07 Dobek - lubisz Kazika Staszewskiego? liść przyziemny 2006-11-22 12:02:24 Snowman 2006-11-22 11:30:30 > nikt specjalny :p robił średnie foty, ale normalnie mi się z nim pisało. i o dziwo dostawał świetne noty za nie rewelacyjne zdjecie kół parowozu. W sumie zauważam, że w dużej mierze miniatury z małą ilosćią dużych w kadrze elentów są chętniej oglądane Peiter 2006-11-22 12:04:35 KRUS to jest rewelacja: zatrudniam się fikcyjnie u powiedzmy kuzyna na wsi z jednym hektarem ( bo tyle wystarczy aby mieć krus) kuzyn trzyma w szufladzie umowę ze mną, na wypadek kontroli, jak przyjdą - wstawi tylko datę dzieńwcześniejszą - bo ma 7 dni czasu, aby mnie zgłosić do ZUSu jako nowego pracownika. Daje kuzynowi jakiesik śmieszne pieniażki, żeby za mnie ten KRUS płacił. Sam zakładam firmę albo walę na czarno, ZUS i tak już mam opłacony:) niskie obciązenia, mniejsze albo zero podatków na rzecz państwa - czyż to nie piękne? :) wrobldob 2006-11-22 12:05:38 A mam taka wredna zasade, ze pogladow, ktorych nie podzielam, bronie wtedy, kiedy nie sa pogladami panujacej wladzy :-P wrobldob 2006-11-22 12:08:38 liść przyziemny 2006-11-22 11:58:06 > dobre bo polskie :-))) wrobldob 2006-11-22 12:08:53 I dobre, bo nie moje ;-) liść przyziemny 2006-11-22 12:09:09 wrobldob, acha, tak, tak odebrane na bierząco ;] wrobldob 2006-11-22 12:09:53 Jakes Ty Peiter taki bardziej liberalny, to po co Ci ta etykietka konserwatysty ;-) ? Peiter 2006-11-22 12:10:49 wrobldob 2006-11-22 12:05:38 "A mam taka wredna zasade, ze pogladow, ktorych nie podzielam, bronie wtedy, kiedy nie sa pogladami panujacej wladzy :-P" - czyli wypisz wymaluj potencjalny elektorat PiSu! wrobldob 2006-11-22 12:11:45 Mysza: totez niedlugo nasi dzielni politycy II filar wlacza do jedynie slusznego ZUSu again ;-) Alleluja i do przodu :-) Peiter 2006-11-22 12:12:47 etykietka konserwatysty jest po to aby zaznaczyć, ze jestem za przestrzeganiem praw, które są niezmienne i nie podlegają liberalizacji w zależności od koniunktury: np co Twoje to Twoje, nie kradnij, nie zabijaj bez przyczyny wrobldob 2006-11-22 12:12:48 Peiter 2006-11-22 12:10:49 > bo ja w ogole wredny jestem w kazdym moim wrednym calu :-P. liść przyziemny 2006-11-22 12:13:07 hehe ;] wrobldob 2006-11-22 12:14:26 Z tymi prawami sie zgadzam. A konserwatywny sie jakos nie czuje. To nie konserwatyzm, to minimum przyzwoitosci ;-). Snowman 2006-11-22 12:15:03 liść przyziemny 2006-11-22 12:02:24 - co do miniatur - nie da sie ukryc, ze taka miniatura pokazuje, czego sie spodziewac. Miniatura ktora nie jest czytelna nie zacheca, chocby w powiekszeniu kryl sie majstersztyk... niestety. liść przyziemny 2006-11-22 12:15:44 będe lookać, tymczasem mykam dalej do projektu :| Snowman 2006-11-22 12:15:51 http://plfoto.com/1068380/zdjecie.html - o, takie robi Kiczwyrobnik z Mierzei ;) wrobldob 2006-11-22 12:16:16 A Kazika lubie i cenie. Tyle, ze slucham rzadko, bo ja wrednego instrumentalnego jazzu najczesciej... jako, ze wredny jestem, to lubie, jak muzycy wredna atonalna muzyke graja i do tego traktuja ja instrumentalnie :-P :-D. wrobldob 2006-11-22 12:18:43 Ale tak dumam i dumam nad glebia wypowiedzi "Peiter 2006-11-22 12:10:49" i... na razie pograzam sie tylko glebiej i glebiej ;-) liść przyziemny 2006-11-22 12:18:51 a gdyby tak była opcja, własnych minatur - np. z wyciętego fragmentu?.. trochę oszustwo co? :| Snowman 2006-11-22 12:23:57 liść przyziemny 2006-11-22 12:18:51 - ha, i to je ono ;)) Cos mi sie tlucze po komorkach, ze na jakims portalu tak jest. wrobldob 2006-11-22 12:24:15 Ad. "Peiter 2006-11-22 11:57:00, punkt 2". Hi hi :-)... Ale skarbowka czuwa, wiec pozostane na tym krotkim komentarzu. Peiter 2006-11-22 12:24:40 ja bym na Twoim miejścu uważał z tym Kazikiem... on juz parę razy głosował na Korwin Mikkego... Snowman 2006-11-22 12:25:03 Nawiasem, przymus znalezienia reprezentacyjnego (czy przyciagajacego) fragmentu wyeliminowalby w przedbiegach wiele gniotow ;) wrobldob 2006-11-22 12:29:18 "Peiter 2006-11-22 12:24:40" > widze, zes Ty tez wredny, bratnia duszo :P. Toc mowilem, ze i mnie sie taki epizod przytrafil w zyciu, o ile mnie pamiec nie myli... Peiter 2006-11-22 12:31:55 no widzisz, nawet nie próbuję Cię przekonać do konserwatywnego liberalizmu, Ty JESTEŚ konserwatywnym liberałem, tylko Ci głupio sie do tego przyznać, bo wyjdzie na moje:) ale spoko - juz Ci wybaczam:):) wrobldob 2006-11-22 12:34:29 Owszem... potem, po paru wypowiedzaich JKM zaczalem sie zastanawiac, czy moge traktowac powaznie kogos, kto np. chwali Lukaszenke, ale ogolnie mam dla faceta sympatie. wrobldob 2006-11-22 12:36:00 Moge byc nawet wielbladem, jak odpowiednio zdefiniujemy wielblada :-P :-D wrobldob 2006-11-22 12:39:22 Nawiasem... mam juz nawet na dysku a wciaz nie moge sie zebrac, zeby obejrzec "Story of the Weeping Camel". Ogladalem kiedys "Cave of the Yellow Dog" tej samej rezyserki i bylem urzeczony. Peiter 2006-11-22 12:44:02 Korwin a Łukaszenko hm... a Reagan i Hussein? a Belgowie i Zair?n a USA i junty w Ameryce Łacińskiej? a Rosjanie i Castro? a kapitalista Pinochet był żly czy dobry? a socjalista Daniel Ortega był zły czy dobry? Peiter 2006-11-22 12:45:13 a CHINY?????? liść przyziemny 2006-11-22 12:45:19 Snowman 2006-11-22 12:15:51 > bardzo lubię takie zabawy, zazwyczaj są przepychane kościoły, dotykane ich iglice, czy inna palcami zabawy ;] wrobldob 2006-11-22 12:46:38 Sofizujesz Wasc. Peiter 2006-11-22 12:47:04 a TYBET????? pardon - zły przykład - o Tybet się nikt nie upomni. W Tybecie nie ma ropy.... Peiter 2006-11-22 12:48:13 byłeś na Bialorusi? wrobldob 2006-11-22 12:51:13 Sofizujesz Wasc i to szpetnie. A milczenie swiata w kwestii Tybetu to jest jedno wielkie swinstwo, niestety. Peiter 2006-11-22 12:58:59 pytam jeszcze raz - byłes na Bialorusi? wrobldob 2006-11-22 13:02:24 Na Bialorusi nie bylem, czytalem. wrobldob 2006-11-22 13:03:13 Wybacz, ale nie jest to ideal panstwa, w ktorym chcialbym mieszkac. Sorki. poczekajwpiwnicymambimber 2006-11-22 13:03:57 fajne czapki tam można kupić i drogi dobre, lukaszenka też wrobldob 2006-11-22 13:07:35 I nie mam zamiaru na ten temat w ogole dyskutowac. Peiter 2006-11-22 13:15:58 w Białorusi jest mniej więcej tak jak w Gwatemali, tyle, że w Mińsku jest czyściej i drogi duuuzo lepsze Peiter 2006-11-22 13:26:13 czy Twoim zdaniem lepiej jest aby Polska: 1. walczyła o poszanowanie praw człowieka i wspierała inicjatywy dążące do obalenia reżimu Łukaszenki czy 2. starała się nawiązać jak najwięcej kontaktów handlowych zapewniając sobie rynek zbytu? wrobldob 2006-11-22 13:37:04 A coz to za nagla zmiana widzenia na centrowe? W interesie firm handlujacych jest dbac o kontakty handlowe, w interesie obroncow praw czowieka jest dbac o prawa czlowieka i kazdy niech sobie robi co uwaza za stosowne... swiadom ewentualnych moralnych kompromisow, na jakie idzie wspolpracujac z rezimem. liść przyziemny 2006-11-22 13:40:57 wrobldob, ma rację, poglądami nawet najbardziej idealistycznymi nic sie nie wskóra. liść przyziemny 2006-11-22 13:46:10 a teraz siemano! ;] wrobldob 2006-11-22 13:51:46 Nie ma racji. Bez idealistow nie byloby ani filozofii, ani religii, ani nauki, ani sztuki... nie ma racji. Zreszta... znow stawiamy rzecz na glowie, bo czym innym jest podejscie niezbyt czyste ale pragmatyczne (i uzasadnione wyzsza racja) urzednika na powierzonym mu stanowisku, a czym innym pochwala zla wyrazona przez prywatnego czlowieka w niezobowiazujacym wywiadzie. wrobldob 2006-11-22 13:52:29 Oczywiscie ma do tego prawo, a ja mam prawo go po takiej wypowiedzi przestac traktowac powaznie. wrobldob 2006-11-22 13:57:36 Zmienie temat wreszcie... wrobldob 2006-11-22 14:02:08 http://plfoto.com/1014562/zdjecie.html wrobldob 2006-11-22 14:03:49 O... reszta komantarza nie weszla... pisalem, ze imo, ze jestem w tej kwestii raczej niedogmatyczny, uwazam, ze to grafika i jej miejsce nie jest na portalu foto... wrobldob 2006-11-22 14:06:13 imo -> mimo Peiter 2006-11-22 14:13:57 no to kończąc na pocieszenie: http://wiadomosci.onet.pl/1437888,11,1,0,120,686,item.html :) pozdrawiam wszystkich liberałów i tego starego konserwatystę wrobldoba:) wrobldob 2006-11-22 14:21:58 Tja, Janusz juz o tym wspomnial dzisiaj... "Co radzi Gwiazdowski? Oszczędzać na czarną godzinę." Laskawiec, kurna... to nam pozwolcie oszczedzac, a nie zabierajcie haraczu co miesiac... wrobldob 2006-11-22 14:25:52 Jest pewien pozytyw w tym dole... o tym, ze ZUS musi zbankrutowac i ze aby uniknac katastrofy, trzeba inaczej... mowi sie od lat, ale do powszechnej swiadomosci nie potrafilo sie to przebic. Moze ta publikacja cos ruszy ze wzgledu na sile razenia tego szmatlawca... wrobldob 2006-11-22 14:26:23 Tak nieco na sile szukajac... Snowman 2006-11-22 14:29:54 liść przyziemny 2006-11-22 12:45:19 - taaaa, i osadz to w scenerii nadmorskiego kolorowego zachodu i dopal lampa... ;) Obrzydle ;p Peiter 2006-11-22 14:30:59 wrobldob 2006-11-22 14:21:58 "to nam pozwolcie oszczedzac, a nie zabierajcie haraczu co miesiac..." łehehehehe nie Mikkuj nam tu:) Peiter 2006-11-22 14:31:47 dobra - już siedze cicho w tm temacie:) Snowman 2006-11-22 15:56:33 Liściowi? ;) http://plfoto.com/1068498/zdjecie.html Snowman 2006-11-22 16:19:52 http://plfoto.com/1068511/zdjecie.html ;) Maskotka 2006-11-22 16:22:10 W sumie dobrze z zareagowali, ale jak ja sie wystraszyłam to tylko ja wiem...:( Dzis sie troche paletałam, ale zaraz wierny dottopre mnie przegonił, spałam jeszcze i pozniej składałam swoje wiersze do kupy:) aby stworzyc z tego jakas logiczna całość:) Dopiero do kompa przysiadłam...hmmmm JA CHCE DO DOMU!!!!! łasic 2006-11-22 17:17:01 Snowman 2006-11-21 21:17:24 Welta i Adox Golf mają mieszki jak rzeszoto, za to Adox Sport wymiata! i z Golfa i ze Sporta znajdziesz po gniotku u mnie ;) łasic 2006-11-22 17:43:59 Myszowaty 2006-11-22 11:58:20 for your information: składki na NFZ są o ok. połowę NIżSZE niż np. w Czechach, o RZąD WIELKOśCI niższe niż w krajach Europy tzw. Zachodniej.. co nie znaczy, że i tego nie da się roztrwonić... A_R_mator 2006-11-22 19:11:25 łasic 2006-11-22 17:43:59 > Trzebaby jeszcze porównac zarobki w kontekście minimalnych "kosztów stałych". Jeden z naszych kolegów na Islandii wynajmował mieszkanie 100 m2 za około 35-40% minimalnej tamtejszej pensji. Wnioski pozostawiam ;) Snowman 2006-11-22 20:13:09 Przelewatywam jeno! Mieszki do podklejenia (albo wymiany) :) Snowman 2006-11-22 20:16:32 Aleks sie obwiesil, a ja sssnikam! Branoc! Aleks 2006-11-22 20:17:42 Snowman ;) obwiesił ale nie zbiesił ;) wrobldob 2006-11-22 21:28:31 Ale, o ile pamietam, wyzsze niz na Kasy Chorych. Likwidacja Kas Chorych, ktore mialy wbudowane w siebie pewne elementy wolnorynkowe i zastapienie ich z powrotem jednym centralnym NFZem to byl jakis f...g nightmare. Nie mogle uwierzyc, ze to sie dzieje. Juz wprowadzenie kas bylo bolesne... a potem, kiedy zaczynaly dzialac... od nowa Polska Ludowa... grrrr :-$ liść przyziemny 2006-11-2