Listopad 2006 liść przyziemny 2006-11-30 22:44:19 i branoc :) liść przyziemny 2006-11-30 22:41:35 o żywy człek ;] witać ;] liść przyziemny 2006-11-30 22:40:59 a w kwesti ukradzionego, tak się dziś lud z lukarata cieszył :) http://www.smoczek.neostrada.pl/files/fetysz0.jpg [][] http://www.smoczek.neostrada.pl/files/fetysz1.jpg [][] http://www.smoczek.neostrada.pl/files/fetysz2.jpg [][] http://www.smoczek.neostrada.pl/files/fetysz3.jpg jacek67 2006-11-30 22:39:04 ja już nawet nie patrzę co piszecie , tylko kto bywa :P liść przyziemny 2006-11-30 22:36:52 i znów się rozminąłem.. heh.. :/ liść przyziemny 2006-11-30 22:36:01 Snowman 2006-11-30 21:28:31 > to jakaś zorganizowana akcja musi być.. to jak Dziewuchy i Chłopaki - zabieramy wszystkim kotom kuwety?? ;) czy znowu coś namieszałem? ;) liść przyziemny 2006-11-30 22:33:26 pobrykać z wieczora ;] liść przyziemny 2006-11-30 22:23:46 aleście Panocki polecieli przez te kilka godzin.. hohooo ulka kalinowska 2006-11-30 21:52:52 Ja się dziś pojawiłam, aby się przywitać, a teraz aby się pożegnać:) Dobrej nocy życzę Wszystkim:)... Snowman 2006-11-30 21:52:18 Pranoc! Snowman 2006-11-30 21:51:17 No dobra, pora znikac ;) Snowman 2006-11-30 21:46:00 łasic 2006-11-30 21:40:34 - mysle, ze nie znikna ;) Nisza pozostanie. A nawet jesli znikna, to wrocimy do metod przodkow ;)) Papier nasaczany chlorkiem srebra i szybki szklane do oblewania emulsja zelatynowa ;)) (mam komplecik szybek na wszelki wypadek do wielkoformatowca :) ). Chemikalia (podstawowe skladniki emulsji - wywolywaczy tez) mysle, ze beda dostepne caly czas (nie tylko w fotografii uzywane). łasic 2006-11-30 21:40:34 hehehe, w naszej piwnicy to już nawet smiena się nie zmieści, powiększalnik pojedzie do moich staruszków... ale sprawa dojrzewa, patrzę na ceny sprzętu do tradycyjnej fotografii i wymiękam... tylko ta obawa - że za parę lat chemia i filmy znikną z rynku na rzecz pełnej cyfrowości Snowman 2006-11-30 21:37:04 E, no to wykorzystaj piwnice ;) Zalezy jakie masz w niej warunki i jak dostepna - nie musisz miec biezacej wody do odbitek. A koreksu uzywaj - z tym to juz zadnych problemow przeciez nie ma ;) łasic 2006-11-30 21:33:23 Snowman, na razie i tak piwnica (poleży z Krokusem w oczekiwaniu na lepszy czas) ale co do koreksu... może będę miał pewne plany... ;) Snowman 2006-11-30 21:28:31 łasic 2006-11-30 21:24:03 :)) - no to super :) Koreks Ci sie do archiwizacji nie przyda, a obiektyw nie musi byc ostry, byle plam nie dawal od brudu na soczewkach ;)) Po prawdzie to do stykow i powiekszalnik niepotrzebny, ale bez kuwet i oliwkowej zarowki sie nie obejdzie... łasic 2006-11-30 21:24:19 *ostatnio Snowman 2006-11-30 21:24:17 łasic 2006-11-30 21:07:06 - przekonac Cie, zebys kupil nowy model syfraka majac stary (zebys w starym odkryl ukryte psie i fuj). A sprzet za 200PLN ma wszystko co trzeba (procz zuma i wymiennej optyki - ale obecnosc rzeczonych czesto bardziej przeszkadza niz pomaga) łasic 2006-11-30 21:24:03 Snowman 2006-11-30 21:20:17 he he, znajomy ostatni odgracił sobie piwnicę, dostalem w prezencie koreks i jakiś daremny ruski powiększalnik, do archiwizacji powinien się nadać po odkurzeniu obiektywu... :D Snowman 2006-11-30 21:20:17 łasic 2006-11-30 21:08:45 - no to jeszcze styk (przez pergaminowa koszulke niezbyt dobrze widac maly obrazek - a ze sredniego to juz beda nawet czytelne odbitki) ;) łasic 2006-11-30 21:08:45 Snowman: koszulki, oczywiście, są, są, CD za parę lat się podrapie, zgnije, sczeźnie, nie liczy się... Snowman 2006-11-30 21:07:12 liść przyziemny 2006-11-30 18:19:37 - ano, zamierzonym i nawet nieco skwasnialym ;) łasic 2006-11-30 21:07:06 Snowman 2006-11-30 21:04:11 np jakiegoś de pińcetpińdziesiont z zillionem megapiksli, oooo, niech żyje sprzęt za max. 200 peelenów :D Snowman 2006-11-30 21:05:30 łasic 2006-11-30 21:03:41 - no, z tym jest problem ;)) Na pewno nie na CD ;)) Preferuje negatyw w koszulki i zalaczony do nich styk. Rzut oka na klisze i wystarcza :) Snowman 2006-11-30 21:04:11 liść przyziemny 2006-11-30 18:15:53 - dokladniej - reklama jest po to, zeby przekonac Cie, iz niezbednie potrzebujesz czegos, co jest Ci absolutnie zbedne ;) łasic 2006-11-30 21:03:41 Snowman :)))) btw muszę się zastanowić nad jakąś metodą archiwizacji negatywów, gubię się... w zalewie gniotów... :D Snowman 2006-11-30 21:02:46 liść przyziemny 2006-11-30 18:13:59 - archiwum i Moles "Kicz czyli sztuka szczescia". Snowman 2006-11-30 21:01:35 Łasic, wiesci czytal, odpisze wkrotce ;) Snowman 2006-11-30 20:59:16 Peiter 2006-11-30 18:11:15 - miejze listosc ;) łasic 2006-11-30 20:58:20 Peiter 2006-11-30 18:11:15 :D prawie Bjork... mam niezły ubaw śledząc dzisiejsze lynki :D :D Snowman 2006-11-30 20:53:18 liść przyziemny 2006-11-30 18:08:40 - tja... ;)) Co do laski bym polemizowal ;p Snowman 2006-11-30 20:50:41 A_R_mator 2006-11-30 18:07:37 - nie wiem, czy Moles w sumie tak nie stawia kiczu ;) Niekicz to to, co nie sluzy zaspokajaniu prostych gustow gawiedzi (tak troche trywializujac). Snowman 2006-11-30 20:44:41 liść przyziemny 2006-11-30 17:54:59 - ukradli... Snowman 2006-11-30 20:42:45 Wziuuutam! liść przyziemny 2006-11-30 19:53:02 i się towarzycho rozlazło po andrzejach.. ;] liść przyziemny 2006-11-30 18:41:03 o jesu, rozpisałem się jak diaski. Dobra, to ładnie to olejcie co napisałem :) i spróbujcie podzielic się wiedzą o Mitinie, kiedy wróci? - bo nie zapowiada się, a lubię takie ploteczki ;) liść przyziemny 2006-11-30 18:39:26 Peiter 2006-11-30 18:11:15 > ano, ale w zagramanicznym nie wyznaję sie tak dobrze ja liść przyziemny 2006-11-30 18:25:31 uff ;] doczytał, tak więc... - Elo Ziomy!! ;)))) liść przyziemny 2006-11-30 18:19:37 http://plfoto.com/1069607/zdjecie.html kiczem to podobno jest... liść przyziemny 2006-11-30 18:18:34 wrobldob 2006-11-30 14:59:04 > mgliło jak diabli, co dzień to gorzej, co noc to mleczniej, co dalej od poznania to więcej, aż dziś nagle jak ręką odjął :) liść przyziemny 2006-11-30 18:15:53 zaraz Was nadgonię, ale co do tej nieszczęsnej reklamy - dla ludzi w temacie w sumie nic nie trzebaby było reklamować, ale sęk w tym, żeby sprzęt wcisnąć Tym którzy go wcale nie potrzebują - masie liść przyziemny 2006-11-30 18:13:59 za mało czytam fantazy by móc sie wypowiadać :| bo kiczu ja tam nie widziałem. ale na kiczu się nie znam ;] Peiter 2006-11-30 18:11:15 uwaga! kolejny liryk lozański:) http://plfoto.com/1076639/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-30 18:08:40 "achaja" ilustracje i okładki, na dole z lewej tom pierwszy. fajna laska ;) http://images.google.com/images?svnum=100&hl=pl&lr=&imgsz=small%7Cmedium%7Clarge %7Cxlarge&client=opera&rls=pl&q=achaja+ilustracje&btnG=Szukaj A_R_mator 2006-11-30 18:07:37 Dobku - zrób eksperyment i postaw odwrotnie sprawę kiczu. Poprzez nie-kicz. A gdyby tak postawic tezę - pojęcie kiczu powstało na zapotrzebowanie krytyków i środowiska artystycznego. Chciałem posiać trochę zamętu, ale w dyskusji nie będę uczestniczył ;) Anna Sekulska 2006-11-30 18:00:30 skades znam te laweczke jakby liść przyziemny 2006-11-30 17:54:59 http://plfoto.com/1076624/zdjecie.html bry wieczór i zapodaję nim ukradną ;) wrobldob 2006-11-30 16:42:31 Dzięx :-))) Nifek 2006-11-30 16:37:12 No "Głosy" są świetnie. TurJan 2006-11-30 16:29:50 Cała płyta Preissnera jest cudna Snowman 2006-11-30 16:24:20 Pacne ;) wrobldob 2006-11-30 16:24:08 Na wp najlepiej wrobldob 2006-11-30 16:21:48 Snow... jak Ci Mp3 dotrze, pacnij forwarda :-) Snowman 2006-11-30 16:19:57 TurJan 2006-11-30 16:15:14 - musialem przeoczyc (zreszta nie da sie wszystkich gazet sledzic ;)) ) @dres poszedl ;) Dzieki! wrobldob 2006-11-30 16:19:52 Snowman 2006-11-30 16:10:19 > tyz prowda TurJan 2006-11-30 16:15:14 Snowman: była płyta do GW załączona dawno temu. Mogę przesłać MP3, tylko gdzie? Snowman 2006-11-30 16:13:28 TurJan 2006-11-30 16:12:22 - nie slyszalem. Jest gdzie jaka empetrojka w celach poznawczych? Snowman 2006-11-30 16:12:28 Nifek 2006-11-30 16:01:41 - prawie wszystko... no coz, tak to jest jak kicz przewaza ;)) Niekicz przewaznie malo widoczny bo nie bije po oczach... TurJan 2006-11-30 16:12:22 Noc w wydaniu Turnaua to cudeńko jakich mało Snowman 2006-11-30 16:10:19 wrobldob 2006-11-30 15:55:58 - wczorajszy kicz to dzisiejsza sztuka? A tak mam wrazenie, ze sporo tego co dzis uznaje sie za sztuke kiedys tez bylo traktowane jako kicz... Cos jak z pornografia - zeby nie przyznac sie do wlochatych mysli to wprowadzic na galerie... z kiczem podobnie. wrobldob 2006-11-30 16:08:39 Teksty miewa gorsze i lepsze. Mam jedna plyte - te z kawalkiem "miedy cisza a cisza". Generalnie najlepsze teksty dostarczyli... coz w tym dziwnego ;-). Szymborska i bodajze Brzechwa (hmmm... moze jednak Tuwim?). Najgorsze zas: jakis Anglik tlumaczony przez Baranczaka... jak dla mnie takie jakie o niczym... moze wrecz nieco kiczowate, choc podskornie czuje, ze ten termin tu ni do konca pasuje... Nifek 2006-11-30 16:07:35 Ale Turnau jest moim zdanie bardziej popularny niż Preisner. Słyszeliście "Noc" Preisnera z wokalem Turnaua? Snowman 2006-11-30 16:07:22 Nifek 2006-11-30 15:56:20 - wypinasz posladek, krootkie pssssst, zapach palonej skory, przez pare dni nie mozesz potem na posladku siedziec. To wszystko ;) Snowman 2006-11-30 16:06:03 Nifek 2006-11-30 16:01:41 - he he, a kto na Rubika wlazl? ;) Snowman 2006-11-30 16:05:03 wrobldob 2006-11-30 15:59:37 - moze sie z wiertarkami nie komponuje ;p wrobldob 2006-11-30 16:04:50 Turnau trudna sprawa... bywa lekki, czasem nadety, ale juz go trudniej chyba do kiczu zaliczyc niz nawet Preisnera. Jakby wiecej u niego dowcipu, autentyzmu... ale powtorze... trudna sprawa... wrobldob 2006-11-30 16:03:18 "Pragne byc posrod ludzi, kotrzy wiedza jak sie klaszcze na dwa..." na prawde... nadaje sie na motto zyciowe :-))). Grunt to nie miec nierealnych pragnien ;-) Nifek 2006-11-30 16:01:41 Może zejdźmy z tematu "Rubik", a wejdźmy na temat Grzegorz Turanu? :P też dla was kiczowaty? bo z tego co widze to prawie wszystko uznajecie za kicz... wrobldob 2006-11-30 16:01:40 Ostatnio mnie rozjechal tekst jednej z piosenek "Cala noc moje serce / Szuka miejsc gdzie muzyka wciaz gra / Pragne byc posrod ludzi / Ktorzy wiedza jak sie klaszcze na dwa" :-). I tak przez caly shitowy kawalek. Mocne, nie? :-))) wrobldob 2006-11-30 15:59:37 "nie wszedzie jestem w stanie radyjo zwalczyc"... tjaaa... cos tez o tym wiem... odwiedzajac ostatnio czesto markety budowlane osiagnalem dosc duzy stopien znajomosci aktualnej toplisty shitmusic. Nie wiem, jak to sie stalo, ze Rubika nie zalapalem... Nifek 2006-11-30 15:56:20 BTW o co wam idzie z tym przypalaniem? ;p wrobldob 2006-11-30 15:55:58 Snowman 2006-11-30 15:53:18 > na przyklad? Nifek 2006-11-30 15:55:18 Coś ty się tej pieczęci przyczepił :P mnie ten utwór też już bokiem wychodzi, ale inne są ciekawe np: "Epitafium" wrobldob 2006-11-30 15:54:43 Wyjatkowo nietolerancyjny jestem wzgledem muzyki, ktorej nie lubie. A to przez fakt, ze pop-music wpada mi w ucho niemilosiernie szybko. I potem kleszczami ze lba nie idzie wyciagnac :-) Snowman 2006-11-30 15:54:23 Maskotka 2006-11-30 15:53:16 - na to wyglada ;) Snowman 2006-11-30 15:53:58 wrobldob 2006-11-30 15:50:09 - ale nie wszedzie jestem w stanie radyjo zwalczyc ;) Niestety... Snowman 2006-11-30 15:53:18 wrobldob 2006-11-30 15:48:42 - czasem na odwrot ;) Maskotka 2006-11-30 15:53:16 Powitac, czy tylko ja tu chodze do szkoły, ze takie pogawedki sobie uskuteczniacie?;] to jest dyskryminacja;];];];] Nifka przypalic...;] Vojcio po nocahc sie tu zjawia ;] wrobldob 2006-11-30 15:50:09 Snowman 2006-11-30 15:21:46 > Caly jestem hepi, ze u mnie w pracy tak dlugo walczylem z radiem, az wszyscy na sluchawki przeszli :-) wrobldob 2006-11-30 15:48:42 Sie powiada, ze "wczorajsza sztuka to dziejszy kicz", albo jakos w ten desen ;-) Snowman 2006-11-30 15:48:13 Jakby nie patrzec komercha musi uderzac w kicz - zeby sie sprzedac musi do przecietnego gustu dotrzec. Co do Rubika to jakos wyzszych lotow nie dostrzegam, jak to moi rodziciele okreslaja - jakby sierp z d... ciagnal - a uswiadomilem sobie trafnosc tego sformulowania sluchaja wlasnie "gwiazda co w rzeeece wciaz sie przeglaaada tez tego nieeee wieeee" po raz n plus pierwszy... Nifek 2006-11-30 15:29:38 W sumie jakby nie patrzeć to wszyscy wielcy kompozytorzy robili komerche... Bach z tego żył, Vivaldi z tego żył, Turnau i Rubik z tego żyją... Nifek 2006-11-30 15:26:59 Obaj tworzą muzykę? I obaj trochę wyższych lotów, no i obaj mają w niej trochę komerchy :) Snowman 2006-11-30 15:25:18 http://plfoto.com/909604/zdjecie.html :) Snowman 2006-11-30 15:24:34 Nifek 2006-11-30 15:23:39 a co ma Turnau do Rubika? ;) Snowman 2006-11-30 15:23:52 wrobldob 2006-11-30 15:22:31 - kicz, zwlaszcza kwasny, przewaznie jest tandetny ;) Nifek 2006-11-30 15:23:39 Grzegorz Turanu, nie wmówicie mi, że ma kiczowate teksty :) wrobldob 2006-11-30 15:22:31 Wisniewski to chyba tandeta najzwyczajniej w swiecie... Snowman 2006-11-30 15:21:46 Nifek 2006-11-30 15:20:11 - nie wiem, tym i innymi radjo uszy atakuje, roznic nie dostrzegam ;) wrobldob 2006-11-30 15:21:44 Snowman 2006-11-30 15:17:30 > no... ja zwykle nie na biezaco jestem, co sobie najczesciej chwale ;-). Poza tym... teksty, powiadasz... no to masz czesciowo odpowiedz... muzyka spiewana mnie raczej malo zajmuje... z wyjatkami oczywiscie ;-) Nifek 2006-11-30 15:20:11 Snowman, akurat ten kawałek "odstaje" znancznie od reszty. Snowman 2006-11-30 15:19:39 wrobldob 2006-11-30 15:18:22 - no ja tez wlasnie w te jego ostatnie prace patrze, i nic nie widze (procz odgrzewania starego inna technika...). Snowman 2006-11-30 15:18:43 Wisniewski to kicz, ale kwasny ;p wrobldob 2006-11-30 15:18:22 Snowman 2006-11-30 15:13:01 > Dlatego tez napisalem, ze Beksinski jest lepszym przykladem... wiesz... to jest zabawne, ze tworcy potrafi sie wydawac, ze sie rozwija, a widzom, ze... dokladnie na odwrot ;-). Pamietam, ze tuz przed smiercia Beksinski mowil wrecz cos o tym, ze w te jego ostatnie prace ludzie patrza i... "nic nie widza"... kompletnie nic... i kto tu ma racje? ;-) Snowman 2006-11-30 15:18:16 Nifek 2006-11-30 15:17:10 - poloz mnie jak pieczec na sercu (we wszystkich mozliwych odmianach)??? Snowman 2006-11-30 15:17:30 wrobldob 2006-11-30 15:14:51 - ciesz sie, ze nie slyszales... teksty super, o muzyce nie wspominajac ;) Nifek 2006-11-30 15:17:10 Dla mnie kiczowaty jest wiśniewski, ale Preisner... dobra Rubik ma pare kiczowatych kawałków ale Psałterz Wrześniowy jest całkiem, całkiem... A z fotografów Dragan, co sądzicie? Snowman 2006-11-30 15:16:37 wrobldob 2006-11-30 15:13:08 ;) wrobldob 2006-11-30 15:14:51 Rubika jeszcze nie znam... slyszalem, ze slawny ;-). Preisner jak najbardziej kiczowaty... niekiczowaty to moze, powiedzmy, jest... Penderecki, Strawinski... Lutoslawski... Snowman 2006-11-30 15:13:53 Nifek 2006-11-30 15:12:41 - fuuuu, Ty mi Rubika nie przypominaj... wrobldob 2006-11-30 15:13:08 Beksinski sam zreszta mowil, ze inni artysci unikaja przy nim komentowania jego obrazow ;-). Ze towarzyszy mu wieczne poczucie obciachu ;-) Snowman 2006-11-30 15:13:01 wrobldob 2006-11-30 15:09:12 - ale IMO Baginski jest wtorny do Beksinskiego. A i tak najbardziej lubie fotografie Beksinskiego. Malarstwo tez, ale im pozniejsze, tym gorzej. O ostatnich pracach komputerowych nie wspominajac... Nifek 2006-11-30 15:12:41 Preisner kiczowaty? nie powiedziałbym... co powiecie o Rubiku? Nifek 2006-11-30 15:11:43 Snowman... te archiwum jest, hmm.... duże? :P wrobldob 2006-11-30 15:10:12 A w muzyce np. Preisner wrobldob 2006-11-30 15:09:12 O wlasnie... Beksinski jest jeszcze lepszym przykladem ;-) wrobldob 2006-11-30 15:08:23 Snowman 2006-11-30 15:06:15 > nie... pisze w odniesieniu do jego zamieszczonej tu autoreklamy takiego lekko zamglonego... Snowman 2006-11-30 15:08:09 Nifek 2006-11-30 15:02:35 - archiwum ;)) Jakies poczatki, skonczylo sie na Gaudim w puszcze ;) Snowman 2006-11-30 15:07:10 wrobldob 2006-11-30 15:05:50 - Katedre Baginskiego? Podobnie jak malarstwo Beksinskiego ;) wrobldob 2006-11-30 15:06:57 Oscypkow, grilowanych z boczusiem chyba... pysznosci byly niewypowiedziane... Snowman 2006-11-30 15:06:15 wrobldob 2006-11-30 14:59:04 - sugerujesz, ze Lisciu polecial goryle focic? ;) wrobldob 2006-11-30 15:05:50 No bo "dobry" ciagnie za soba "wartosciowy", a "kicz"... "bezwartosciowy"... no ale jak tu inaczej zakwalifikowac chocby taka "Katedre" (o dobrze znany film mi idzie) niz jako "dobry kicz?". Albo tworczosc wspomnianego Vallejo? Nifek 2006-11-30 15:04:17 Oscypków? O.o wrobldob 2006-11-30 15:02:54 Nifek: a zacny macie ten zalewik. I knajpke obok tez zaczna :-). Smak oscypkow stamtad do dzis pamietam... mmmm... Nifek 2006-11-30 15:02:35 W ogóle ciężko zdefiniować kicz... wrobldob 2006-11-30 15:01:50 Snowman 2006-11-30 14:57:21 > ano... pamietam, ze kiedys nie umialem sobie wyobrazic, ze istnieje cos takiego jak "dobry kicz". Wyglada na to, ze istnieje, choc do dzisiaj mam z tym pewien klopot pojeciowy ;-). Nifek 2006-11-30 15:00:46 Że co? że przypalić :P ? Nifek 2006-11-30 15:00:08 U mnie będzie w rybniku nad zalewem mgiełka za niedługo :P wrobldob 2006-11-30 14:59:49 Voyciu. Przypalic Nifka, zanim ucieknie!!! :-) wrobldob 2006-11-30 14:59:04 Wlasnie... bo zapomnialem spytac... rozumiem, ze w Posen tez mglilo? Nifek 2006-11-30 14:58:46 Witam :) wrobldob 2006-11-30 14:58:06 To tak juz dla zatoczenia pelnego kolka :-))) wrobldob 2006-11-30 14:57:36 Ale powiem, ze do dzis nie jestem przekonany, ze Gaudi to kicz... choc elementy kiczu faktycznie ewidentnie stosowal... Snowman 2006-11-30 14:57:21 wrobldob 2006-11-30 14:55:08 - dobry kicz tez trzeba umiec popelnic, zeby nie byl zwykla tandeta ;) Snowman 2006-11-30 14:56:18 Masz mgielke, wprawdzie nie u nas ;) http://plfoto.com/1076490/zdjecie.html wrobldob 2006-11-30 14:56:11 "no wlasnie, wlazily z butami na obraz..." - zawsze to pewna nowa jakosc :-))) Snowman 2006-11-30 14:55:16 wrobldob 2006-11-30 14:53:07 :)) wrobldob 2006-11-30 14:55:08 Pamietam, ze wtedy rzucilem nazwisko Vallejo. Dzis raczej stwierdzam, ze to tez kicz. Jednak wyrozniajacy sie mocno na tle reszty tym, ze facet umie rysowac, po prostu ;-). Snowman 2006-11-30 14:54:43 wrobldob 2006-11-30 14:51:54 - no wlasnie, wlazily z butami na obraz... Podpisu pod moge sobie nie czytac, wyryty w obrazie musze... chyba ze potraktuje jako linearna grafike bez znaczenia slow... wrobldob 2006-11-30 14:53:07 Widzisz... Alzheimer ma swoje dobre strony. Codziennie poznaje sie nowych ludzi ;-) wrobldob 2006-11-30 14:51:54 Snowman 2006-11-30 14:47:04 > Niby tak, niby nie. Dlatego nie, ze teksty nie lezaly sobie grzecznie pod wymuskanym zdjeciem, ale psuly je i razily w oczy. Nie mowily "ach, och... ojej... o kurcze blade...", w sensie... nie sluzyly jako pseudopoetycka reklama obrazu... Snowman 2006-11-30 14:48:44 wrobldob 2006-11-30 14:46:11 - dlatego mowie - caly dzien jak deja vu ;) wrobldob 2006-11-30 14:48:41 Do Babika wracajac... na krytyke osadzania tekstow na zdjeciach odpowiadal niezmiennie, ze ten typ tak ma i juz ;-). W sumie to chyba byla w tym szalenstwie metoda... cos jakby elelemty, ktore sie ukladaly w jakis manifest programowy... cy cus... Snowman 2006-11-30 14:47:04 wrobldob 2006-11-30 14:45:12 - ale jak by nie bylo to bylo laczenie tekstu z obrazem - w sumie kto jest autorem ktorego nie ma wiekszego znaczenia dla efektu koncowego... wrobldob 2006-11-30 14:46:11 "z Dobkiem zastanawialismy sie, dlaczgo wiekszoc (jak nie wszystkie) ilustracje do fantasy sa tak straszliwie kiczowate..." - a... fakt. Snowman 2006-11-30 14:45:18 No wlasnie, gdzie sie cma Yuki podziewa...? wrobldob 2006-11-30 14:45:12 Babik to jednat ciut inny przypadek... on kaleczyl zdjecia cytatami z podaniem ich autora. I to raczej nie byla poezja, a cytat mial sie do zdjecia luzno... a zdjecia choc czesto kiczowate, zawsze sie bronily same z siebie... Snowman 2006-11-30 14:44:23 Przemek Jarosz 2006-11-30 14:38:56 - dobrych rzeczy nie trzeba reklamowac ;)) Wystarczy podac informacje, ze sa ;) Fantasy - z Dobkiem zastanawialismy sie, dlaczgo wiekszoc (jak nie wszystkie) ilustracje do fantasy sa tak straszliwie kiczowate... wrobldob 2006-11-30 14:43:13 Costam o fantasy pisalim... ale kto by tam pamietal co ;-) wrobldob 2006-11-30 14:42:24 Ciekawe, czy pamietna cma Yuki jeszcze jest na plkoto ;-) wrobldob 2006-11-30 14:41:44 liść przyziemny 2006-11-30 14:18:48 > poczatki lozy :-). Zawiazalismy z Yukiszonem Towarzystwo Milosnikow Jeleni na Rykowisku, ktorego honorowym przezesem obwolalismy... kogozby innego... Snowmana :-) Przemek Jarosz 2006-11-30 14:41:07 rany, co za literówki :| *podobne zamiast porobne.. Przemek Jarosz 2006-11-30 14:38:56 :X ale ja nie znam tego pana :X on tak pewnie tylko po znajomości ;P za Liścia odpowiem że fantasy, ale jakie to nie powiem bo mnie odrzuciłą okładka :| co do reklam.. zwróciłęm uwagę bo bylem u rodzinki i zobaczyłem pierwszy raz od jakiś dwóch miesięcy telewizor. no i przez dwa dni dwa razy zaatakowała mnie reklama aparatu foto.. szczerze mówiąc mało co pamiętam, ale odniosłem wrażenie, że widziałem porobne w wydźwięku reklamy aparatów telefonicznych z foto.. [w skrócie co zapamiętałem ale nie wiem co to było, chyba lumix -> jedzie pani samochodem, na światłach mizdży się do pana, pan ma aparat, pani pokazuje mi numer telefony na karteczce, pan zdąrzył zrobić karteczce zdjęcie i cieszy pycho].. może to i tak, że nie trafia do tv reklama jakiś przyzwoitych aparacików, choćby H2D bo to zwykły zjadacz reklam nie łyknie.. Snowman 2006-11-30 14:32:52 liść przyziemny 2006-11-30 14:17:15 - he he, w sumie to ja tez do dyskusji czesto sie wlasnymi podpieram ;)) Inna sprawa, ze czesto pod katem dyskusji wieszam ;) ulka kalinowska 2006-11-30 14:31:45 Wita, witam:).. Snowman 2006-11-30 14:29:31 O, powitac Ulke! :) Snowman 2006-11-30 14:28:45 wrobldob 2006-11-30 14:12:35 - widze w maszynie losujacej, ze mgly ostatnio na topie ;)) Ciekaaawe dlaczego ;)) Swoja droga - Loza wtopila z ostatniego miesiaca w kategorii najczesciej komentowanych ;p W liczbie odslon oddaje pola tylko paru golaskom ;) ulka kalinowska 2006-11-30 14:28:35 WItam Wszystkich:) Liść przyziemny 2006-11-29 21:52:54..wielkie dzięki;) Snowman 2006-11-30 14:26:32 Przemek Jarosz 2006-11-30 14:12:27 - jak by Ci Lisc chcial dac buzi, to tez bys sie pewnie zona tlumaczyl ;p Snowman 2006-11-30 14:25:16 liść przyziemny 2006-11-30 14:05:03 - czy to jakies fantasy? Swego czasu roztrzasalismy z Dobkiem ilustracje do fantasy ;p Snowman 2006-11-30 14:23:57 wrobldob 2006-11-30 14:02:45 - dokladnie, czemu nie ;)) Ale nie kazdy to potrafi :) Snowman 2006-11-30 14:23:20 Nawiasem, jesli wspolczesne reklamy Cie zniechecaja, to dobrze ;))) Wspolczesna reklama ma zachecic hmmm, malointeligentnego czesto, klienta - takiego, co to przynosi kase i niekoniecznie sie zna na tym co kupuje i nie do konca nawet wie, co chce kupic... Snowman 2006-11-30 14:21:54 Przemek Jarosz 2006-11-30 13:53:47 :)) Fakt, ze ja jesli mam obraz, to staram sie nie patrzec na tekst (przynajmniej nie od razu). Jesli zas jest cos docelowym tekstem, to obraz zwraca uwage, jesli jest "wybitny" - sa teksty, ktore pozbawione ilustracji straca przynajmniej polowe smaku... Przemek Jarosz 2006-11-30 14:20:10 hy hy hy :D podoba mi się to ;) a leleń jak to leleń, taki sobie przeżuwacz wryty jakby ciężarówka próbowała popełnić z nim grzech sodomii :| Snowman 2006-11-30 14:19:44 liść przyziemny 2006-11-30 14:18:48 focic do zoo? Snowman 2006-11-30 14:19:16 wrobldob 2006-11-30 14:12:35 - he he, mgliste kicze ;)) Deja vu ;p liść przyziemny 2006-11-30 14:19:06 tam przecinek był ;p liść przyziemny 2006-11-30 14:18:48 nic nie tłumaczy ;)) co Wam te łosie tak się spodobały? ;]] a teraz definitli lecem do zoo ;] Snowman 2006-11-30 14:17:39 wrobldob 2006-11-30 13:55:16 - no, Andrzej Babik i podobne ;) liść przyziemny 2006-11-30 14:17:15 wrobldob > nie, to nie ;p i tak nie chciałem ;) ale myśl, że mógłbym podbudować Twą dumę sprawiła, że nie mogłem się powstrzymać ;) Pytasz o mgłę.. pisałeś coś o skromności? :P http://plfoto.com/1074399/zdjecie.html wrobldob 2006-11-30 14:15:32 http://plfoto.com/848289/zdjecie.html :-) wrobldob 2006-11-30 14:13:42 Ze wszystkiego tlumaczy. Absolutnie ze wszystkiego :-))) wrobldob 2006-11-30 14:12:35 Bajdeuej... ktos cos focil w ostatnie mgliste dni? Jam niestety zabiegany byl w trosce o dobra materialne ;-) Przemek Jarosz 2006-11-30 14:12:27 a to z czegoś tłumaczy? ;)) bo chętnie bym się dowiedział w czym się mogę takim argumentem tłumaczyć :D wrobldob 2006-11-30 14:10:21 A w ogole to zonaty jestem :-))) :-P wrobldob 2006-11-30 14:09:52 Cienie -> Ciebie wrobldob 2006-11-30 14:09:21 liść przyziemny 2006-11-30 14:08:00 > Od Cienie nie :-))))) liść przyziemny 2006-11-30 14:08:00 wrobldob 2006-11-30 14:05:07 > chcesz buzi?? ;) ;)) ;)) wrobldob 2006-11-30 14:07:11 liść przyziemny 2006-11-30 14:03:23 > jakze to przypadkowym linkiem uzasadniac nieprzypadkowa teze? ;-) :-P :-))) liść przyziemny 2006-11-30 14:05:50 a teraz nazrazie! wrobldob 2006-11-30 14:05:07 Mozecie w to uwierzyc? Nie politykuje :-O. Zaprawde nie politykuje!!! :-))) liść przyziemny 2006-11-30 14:05:03 Przemek Jarosz 2006-11-30 13:53:47 > no to musze przyznać, ze choć okładką przy 1. tomie nie kierowałem się, to wierunek wojowniczki bardzo przypadł mi do gustu. niezwykle ułatwiał usytuowanie jej postaci w akcji, z punktu widzenia przypisanych jej cech :) liść przyziemny 2006-11-30 14:03:23 wrobldob 2006-11-30 13:55:57 > nie żyje! ;-) oczywiście podany link był absolutnie przypadkowy ;)) wrobldob 2006-11-30 14:02:45 Snowman 2006-11-30 13:12:23 > z glowa dorobic obrazek do tekstu, muzyki... czemu nie? Ale latwe to nie jest ;-) wrobldob 2006-11-30 13:55:57 liść przyziemny 2006-11-30 12:48:37 > jak to mowia... niech zyje skromnosc ;-) wrobldob 2006-11-30 13:55:16 Snowman 2006-11-30 12:43:17 > Wraca? Czyzby, jak zwykle, skleroza? :-) Przemek Jarosz 2006-11-30 13:53:47 Snownam, zgadza aie. Liść, ja to nie wiem czy lubię.. jak zobaczyłem okładkę Achai to odłożyłem książkę na półkę :| a z kolei gorzej ocenianą trylogię [w księgach pięciu :P zupełnie jak u Sapka] pani Elizabeth Haydon łyknąłem bo spodobała mi sie okładka właśnie, już nie pamiętam czyjego autorstwa.. Z tego wynikałoby że okładka, mimo niewątpliwego znaczenia marketingowego może zaszkodzić książce.. no ale widać nie jestem z punktu widzenia marketingowca specjalnie miarodajnym przedstawicielem konsumentów ;) Zresztą, jak patrzę na reklamy telewizyjne 400D czy lumixa to chyba wogóle reklamy bardziej mnie zniechęcają niż zachęcają ;) liść przyziemny 2006-11-30 13:32:18 Genralnie, w tym przykładzie, lubię gdy ksiażki są lekko ilustrowane, jak np. "Achaja" Ziemnańskiego. Kilka ilustracji by narysować sobie w myślach poszczególne postaci, a akcja już pozostaje w pełni fantazji czytajacego Snowman 2006-11-30 13:27:24 Peiter 2006-11-30 13:21:03 - jesli jako podstawe traktujesz obraz, to tekst narzuca odbior. Jesli ktos traktuje tekst jako podstawe, to obraz jest dopelnieniem czy ilustracja. Gorzej jak ktos traktuje tekst jako podstawe ktora ma usprawiedliwic obraz... Snowman 2006-11-30 13:25:14 Przemek Jarosz 2006-11-30 13:16:02 - nie twierdze, ze nie, ale niech bedzie adekwatne (przeciez wiele tekstow jest ilustrowanych obrazem, nic w tym zdroznego). Tylko niech jedno z drugim gra... Peiter 2006-11-30 13:21:03 nie dostrzegam w pscółkodyspucie niczego specjalnie nośnego i mającego związek:) ale z tą poezyją io fotopstryctwem jest coś na rzeczy... czasem to faktycznie może bardzo współgrać, tylko ze za cżęśto narzuca odbiór hm... myślę, ze spośród wszystkich sztuk najbardziej enigmatyczną i dającą pole wyobraźni jest muzyka, fotografia (często) i np książki to jednak za bardzo kawa na ławę... co o tym sądzicie? liść przyziemny 2006-11-30 13:19:41 Przemek Jarosz 2006-11-30 13:16:02 > to chyba rzadkie podejście. Ale widząc fotki zrobione "do pomysłu" najbardziej je cenię, właśnie za zdolność autora do uzyskania postawionego sobie celu Przemek Jarosz 2006-11-30 13:18:11 Peiter, w skrócie, praca została skrytykowana, autor [tudzież przygodni oglądacze] zakasali sukmany i dalejże kamieniami, a słowami w zaprzańca co się nie zachwyca ;) Przemek Jarosz 2006-11-30 13:16:02 Snowman 2006-11-30 13:12:23 czyż to dorabianie obrazka do myśli nie jest właśnie prawidłowym [w swoim ciasnym znaczeniu] podejściem do fotografii? podporządkowanie narzędzia, środka wyrazu myśli, wizji, postrzeganiu? Peiter 2006-11-30 13:14:40 Przemek - muszę sobie pscółke przypomnieć żeby się ustosunkować:) już zapomnialem,,, coś tam z orzepem było:) Snowman 2006-11-30 13:12:23 Ja tam mysle, ze czasem to ludki biora jakis tekst (albo sami wymyslaja) a pozniej probuja jakis obrazek do tego dorobic... Ich prawo, ale dorabiany na sile obrazek bedzie przewaznie kiepski albo niewspolmierny do tekstu. Grafomanic, focic, spiewac kazdy moze... Tylko nie ze wszystkim trzeba sie do publiki obnosic ;) Przemek Jarosz 2006-11-30 13:11:35 Peiter, czy nie jest to dokładne przełożenie reakcji na krytykę towarzystwa pod wezwaniem pscółki? Przemek Jarosz 2006-11-30 13:09:03 nie będę nawet próbował się umieszczać na jakiejkowleik skali :P przyznam, że nie pamiętam jak ostro reagowałem na Twoje Peiter wzdychanie do moich opisów ;) dość że teraz pogodnie do tego podchodze :) może te radosne rajdy po codziennym wlewie zdjęć pomagają mi na frustrację.. sam nie wiem. Są takie chwile kiedy człowiek czuje że pasuje coś napisać, a są takie jak teraz kiedy mnie nie ciągnie. cdla wyjaśnienia, słowo "gnoił" użyłem z dobrodusznym przymrużeniem oka, tak jak z tego co pamiętam patrzył na moje wybryki Peiter :) Peiter 2006-11-30 13:06:14 wole już takie odpowiedzi jak na http://plfoto.com/1072277/zdjecie.html :) btw userzy z gatunku: "persefon liryzmu" bywają zdumiewająco agresywni, lepiej nie pozwalać sobie na zbyt dużą szczerość, w dobrym tonie jest wpisać "cóż za klimat" itp... albo "jakiż to aforyzm wspanialy w korelacji niebywalej z obrazem, czekam na nastepne i pozdrawiam z mego parnasu" i podobne duperele.. :) Snowman 2006-11-30 13:04:47 Ja mysle, ze a propos http://plfoto.com/1074501/zdjecie.html to wszystko tlumacza: "Kusznik 2006-11-28 20:36:05 Fota to jedno-w pierwszym momencie pomyślałem "taka sobie...poprawna" a potem...potem przeczytałem tytuł i opis! Czapka z głowy!!!!!!!!Urzekła mnie ta historia....Podziwiam!" oraz "bonoo 2006- 11-28 20:58:58 wolalbym zeby mnie zdjecie urzekalo a nie historia do niego. pociagowy lajcik, chcialem cos pedziec o krotkiej milosci platonicznej w pekape ale jak przeczytalem opis to wymieklem" ;)) Snowman 2006-11-30 13:01:39 Peiter 2006-11-30 12:57:13 - eeee no, powinienes sie poczuc doceniony tym "wyjatkowym okazem" ;) Peiter 2006-11-30 12:57:13 a propos tematu p[oezyjskiego, Ghandi przynajmniej robił to na poziomie prze ze mua akceptowanym, sistermoon nawet nieźle znosi krytykę, ale niektórzy w swojej egzaltacji wrzucaja np: http://plfoto.com/1074501/zdjecie.html - wczoraj na moją krytykę panna mi odpisala: "wyjątkowy okaz kretyna" - oczywiście nie omieszkalem wpisu zgłosić, hehe Voycieszek 2006-11-30 12:56:59 oo Dobcio jest w dzień :O dużo się zmieniło Snowman 2006-11-30 12:54:50 Charakter zlapanej chwili to ma obraz opowiedziec a nie tekst ;) Snowman 2006-11-30 12:53:43 liść przyziemny 2006-11-30 12:48:37 - he he, takie o pliszce i ogonku ;p Peiter 2006-11-30 12:52:00 Przemek Jarosz 2006-11-30 11:28:27 - oj Przemku,m zaraz tam gnoiłem, jesteś mz niesprawiedliwy :) starałem się w miare dowcipny sposób wyrazić mój sprzeciw:) Snowman 2006-11-30 12:51:18 W sumie to tak - dobrze jesli tekst dopasowany do obrazu. Jesli tekst ma ratowac kiepski obraz to zle. Jeszcze gorzej, gdy kiczowaty (albo i nie, ale napuszony) tekst podpiera kiczowaty obraz. Generalnie - ma mowic obraz, nie tekst. Jesli obraz wymaga podparcia sie tekstem, to cos jest nie do konca tak. Oczywiscie nie wylewajmy dziecka z kapiela - dobrze (z naciskiem na dobrze ;) ) dopasowany tekst i obraz moga stworzyc nowa wartosc, ktorej nie mozna tak na pniu potepiac ;) liść przyziemny 2006-11-30 12:48:37 wrobldob 2006-11-30 10:53:53 "co generalnie myslicie o calej tej poezji pod zdjeciami" > przeciwny nie jestem, jeśli nie jest nudna i przydługawa. Czasem wygląda jak usprawiedliwianie przeciętnej foty. Czasem zbędny wywód. Ale bardzo mi się podoba taka wyważona i oddająca charakter złapanej chwili jak ta tutaj np. http://plfoto.com/1008550/zdjecie.html ;-)) ;-)) Snowman 2006-11-30 12:47:59 He he, w zasadzie to wszystko powiedzieliscie ;)) Przemek Jarosz 2006-11-30 12:07:52 i wrobldob 2006-11-30 12:12:06 ;) wrobldob 2006-11-30 12:43:29 Mimo to zazwyczaj zostawiam je dla siebie, jesli poezja drazni, a obraz mi sie podoba. Snowman 2006-11-30 12:43:17 He he, Dobek wraca do poezji ;) wrobldob 2006-11-30 12:27:28 Wiesz... nie zabraniam komukolwiek... ale tez wlasne zdanie na temat kazdej kombinacji obraz-tytul-komentarz zawsze miec moge ;-). Przemek Jarosz 2006-11-30 12:24:25 "kto bez winy" itd ;) lubię dobry ostry dowcip pod zdjęciem, to jak cytryna do tequili.. ale trudno powiedziec co jest jeszcze akceptowalne a co już nie.. jak zwykle pozostają nam własne gusta.. a forma prezentacji zdjęć na portalu promuje opisy więc ludzie korzystają. wrobldob 2006-11-30 12:14:45 W sumie, jak sobie przypomne, to i u mnie czasem sie napuszenie zdarzalo pod zdjeciami ;-). wrobldob 2006-11-30 12:13:55 Oczywiscie rzecz dziala w dwie strony i wyjatkowo blyskotliwy komentarz czy tytul potrafi mnie do zdjecia nastawic pozytywnie... choc bardziej cenie tutaj humor i precyzje, niz napuszone slowa. wrobldob 2006-11-30 12:12:06 W komentarzach pod zdjeciem poezje raczej ignoruje, komentuje obraz. Mysle, ze poezja podswiadomie moze mnie jednak do zdjecia zrazac, kiedy jest ewidentnym przerostem formy nad trescia. Wtedy na przyklad kiczowata praca wydaje mi sie jeszcze bardziej kiczowata. Przemek Jarosz 2006-11-30 12:07:52 powinienem się wypowiedzieć jako przedstawiciel tych co dopisują historyjki pod zdjęciami.. był czas kiedy pogardliwie nazywano to ghandyzmem :P powiem tylko, że cholernie cięzko się zorientować kiedy mówi się z sensem dla większej publiczności a kiedy się bełkoce, więc staram się omijać temat poetyk pod zdjęciami kiedy komentuję.. kiedyś gorliwie broniłem prawa do takiego dekorowania obrazu, ale mi przeszło :P wrobldob 2006-11-30 11:50:18 "Inaczej sie udusi"? ;-))) Przemek Jarosz 2006-11-30 11:28:27 powitać rzecz jasna :) a do Peitera piję bo mnie zawsze za to gnoił ;) Przemek Jarosz 2006-11-30 11:27:26 Dob, czasami człowiek musi :> a kwestia jak się to odbiera kiedy się nie jest w temacie.. zresztą Peiter Ci coś więcej na ten temat powie pewnie :P wrobldob 2006-11-30 11:10:50 Albo tu: http://plfoto.com/1068985/zdjecie.html ;-) wrobldob 2006-11-30 10:53:53 He he ;-). Znow bede odkrywal swiat na nowo ;-). Spodziewam sie odpowiedzi, ale i tak spytam ;-|)... o to, co generalnie myslicie o calej tej poezji pod zdjeciami, np. tu: http://plfoto.com/1076148/zdjecie.html ;-))) wrobldob 2006-11-30 10:50:33 W ogole nabralem przekonania, ze wielblady to przesympatyczne stworzenia ;-) Snowman 2006-11-30 09:37:42 Bryknac Dobka! Lisciu - wedkuje sie najlepiej o swicie ;) wrobldob 2006-11-30 09:36:51 I ssssss(niknac) ;-) wrobldob 2006-11-30 09:36:24 Bryknac wyksztalciuszkow :-) wrobldob 2006-11-30 09:35:51 Tej i innych ciekawostek dowiadujemy sie z "The Story of the Weeping Camel", ktory wreszcie wczoraj obejrzalem :-). Polecam. wrobldob 2006-11-30 09:34:33 Jelen to niegodziwiec. Pozyczyl od wielblada poroze, zeby wystroic sie na jakie swieto. I zniknal, poroza nie zwracajac. Odtad wielblady wpatruja sie w horyzont, wypatrujac powrotu jelenia, ale ten nie wraca ;-). liść przyziemny 2006-11-30 09:12:05 Coś Ci Snowman te łosie przypasowały ostatnio ;) Co tak od rana wędkujesz? ;) Snowman 2006-11-30 09:06:04 http://plfoto.com/1076144/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-30 09:01:36 http://plfoto.com/1076178/zdjecie.html :) Snowman 2006-11-30 09:00:27 http://plfoto.com/1076194/zdjecie.html :) Snowman 2006-11-30 08:53:25 :) http://plfoto.com/927275/zdjecie.html Snowman 2006-11-30 08:51:45 Peiter 2006-11-30 08:50:36 - a co, no! Snowman 2006-11-30 08:51:16 liść przyziemny 2006-11-29 23:13:37 - spodziewaj sie wizyty smutnych panow ;) Peiter 2006-11-30 08:50:36 Snieżnik zazdrośnik:) Snowman 2006-11-30 08:49:38 Peiter 2006-11-29 23:24:07 - chwalipieta... ;p Snowman 2006-11-30 08:49:03 A_R_mator 2006-11-29 22:18:35 i A_R_mator 2006-11-29 22:20:13 - pewnie maja jakies ISO iles tam - regulujace czasy reakcji w kontakcie z klientem (ale nie poziom uslug ;)) ). Snowman 2006-11-30 08:45:55 Porannie bryknac! Domzalski 2006-11-30 06:03:33 No to brykam zgodnie z deklaracją :)) Voycieszek 2006-11-30 02:26:08 wziuuut :))) Peiter 2006-11-29 23:24:07 a my mamy TV4. pieknie bylo! liść przyziemny 2006-11-29 23:13:37 http://plfoto.com/1060839/zdjecie.html no to sobie grób wykopałem :D Aleks 2006-11-29 23:07:15 Peiter co by nie było i tak mamy kupę g*** ale nie TV4 ;) liść przyziemny 2006-11-29 22:55:36 branoc :) Peiter 2006-11-29 22:50:27 pardon, pomylilem - INKWIZYCJA wejdzie w sobotę... dziś jest MINISTERSTWO GLUPICH KROKÓW Aleks 2006-11-29 22:32:08 Snowman 2006-11-29 21:51:59 - z ust mi to wyjąłeś :[ A_R_mator 2006-11-29 22:20:13 aaa jednak szło jeszcze o dłuższą umowę - to już nie byłoby 1PLN ;) A_R_mator 2006-11-29 22:18:35 W sumie to szło o 1PLN + VAT, ale... - odpowiedzieli w terminie regulaminowym 14 dni Domzalski 2006-11-29 22:10:02 Zdechło mi się już dziś... Powitam Szanownych Lożowników ok. szóstej next day... :)) liść przyziemny 2006-11-29 22:03:47 tylko nie co? :P liść przyziemny 2006-11-29 22:02:40 http://plfoto.com/93085/komentarze_uzytkownika.html < kolega coś często ma zły dzień ostatnio ;) Domzalski 2006-11-29 22:00:18 :-)) MartaW 2006-11-29 21:54:02 O ... o rety! tylko nie to ! :-ooo liść przyziemny 2006-11-29 21:52:54 Ulka, tak na marginesie Twojego pomysłu - a gdybyś tak te fotki właśnie po bałwankowemu wychawtowała? :DDD Snowman 2006-11-29 21:51:59 TV4 - no to sobie poogladalem... Maskotka 2006-11-29 21:49:06 i pobrykac gosposie!;] Maskotka 2006-11-29 21:48:54 Serwer mio padł na chwile...;] ale jestem, pobrykam wszystkich i ide spaaaaccc...papapapa kochani Snowman 2006-11-29 21:47:59 No topra, ja ssssnikam, branoc! liść przyziemny 2006-11-29 21:46:15 a na którym programie będzie Monty Python? Snowman 2006-11-29 21:46:01 Lisciu - aaaa, to przez to, ze do TOPa nie zagladam ;))) Nie, nie licze ;) Same sie licza (wystarczy mycha na miniaturke w folio autora najechac) ;) liść przyziemny 2006-11-29 21:45:35 Teoretyczko, u mnie czasem jest ciężko z cała stroną bo zaczyna się sama z siebie "doładowywać" (jakby) ale na razie nie przeszkadza mi to bardzo, nie wiem jak innym ;] liść przyziemny 2006-11-29 21:43:50 A_R_mator 2006-11-29 17:11:55 > gratuluję wybębnienia "swojego" ;] liść przyziemny 2006-11-29 21:42:53 Snow, Ty liczysz te kommenty? ;) Zdjęcia dnia: TOP > zakładka ZDJĘCIA DNIA Maskotka 2006-11-29 21:41:10 ale nauczył sie juz podstawowych słów" gniot, zobacz moje fotki" Maskotka 2006-11-29 21:38:15 Spoko spoko, wiem skad wsparcie, od braciszka:) Maskotka 2006-11-29 21:36:21 Snowman 2006-11-29 21:33:52 fotki te ostatnie sa niczego sobie;] Snowman 2006-11-29 21:33:52 Dwunastolatka wypadaloby pokierowac - moga byc z niego ludzie ;) Maskotka 2006-11-29 21:33:31 no jestem, jestem...wymoderowali slajda...trzecie zdjecie w folio...grrrr...ale mnie głowa boli...jeszcze musze sciagi napisac i brykam spac... Snowman 2006-11-29 21:30:31 Peiter, Pythona ktora stacja nadaje? Snowman 2006-11-29 21:29:37 Domzalski 2006-11-29 20:09:53 - ano, dobrze by sie haftowalo ;) Aleks 2006-11-29 21:25:27 jakoś nie widze, żeby Ci coś wymoderowali Maskotko? Snowman 2006-11-29 21:25:12 teoretyk 2006-11-29 18:21:36 - no nie wiem. Beda ze 4kK, to juz troche wazy. W sumie co szkodzi zainaugurowac nowy... Jak sadzicie? Domzalski 2006-11-29 21:23:01 Maskotko - które to? Snowman 2006-11-29 21:22:55 Ale tlumy dzis wieczorem ;)) Snowman 2006-11-29 21:22:10 A_R_mator 2006-11-29 17:11:55 - no, to tyle dobrego. Az dziwne, ze sie przyznali... Ile czasu im to zajelo? Domzalski 2006-11-29 21:20:39 Ula - już rozumiesz, że należy ich azotoxem... Szkoda, że nasi legisjodawcy tego nie rozumieją... :( Domzalski 2006-11-29 21:18:33 Maskotko - siadaj tu i nie... No... ani mru, mru... - U nas można posiedzieć i pogadać, a tam niech robią swoje - pies drapał! :)) liść przyziemny 2006-11-29 21:16:19 bry! idem czytać :P Maskotka 2006-11-29 21:11:12 ide stad bo sie wkurzyłam...ehhh taki mój los...cos niepokojaco mnie boli głowa.... auuuuuuuuuu Snowman 2006-11-29 21:04:54 Przewziutam jeno! Bry! Maskotka 2006-11-29 21:02:51 NO NIE MOGE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! znów mi zdjecie wymoderowali!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr ulka kalinowska 2006-11-29 21:01:32 Domzalski,... Przez moją działkę biegnie kablówka, co nie oznacza, że ja mogę z niej korzystać. Mało tego, biegnie w miejscu gdzie położone są kable tpsa. Tpsa pobiera opłatę od firmy, do której należą kable za dzierżawę...mojego gruntu!!!!. Cztery lata trwała sprawa w sądzie, żeby Tpsa zaczęła płacić nam, właścicielom działki ...:)..Ale kablówki i tak nie mam:( Maskotka 2006-11-29 20:51:44 cholera...od poniedzuiałaku chodze ziewam, bo ryje cały czas i nadrabiam zakległosci:[ Maskotka 2006-11-29 20:30:31 http://plfoto.com/1074361/zdjecie.html na wizji dwunastolatek ;] Domzalski 2006-11-29 20:09:53 Snowman i A_R_mator - do haftowania: http://plfoto.com/1075760/zdjecie.html :) Peiter 2006-11-29 20:08:55 "Dziewiątka" nie żyje... szkoda.. Domzalski 2006-11-29 19:34:23 Kurdę, Peiter - znów się nie wyśpię przez Ciebie :( Peiter 2006-11-29 19:12:27 nie wiem, czy to kogos zainteresuje, ale w dzisiejszym odcinku 'Monty Python"a bedzie epokowy skecz o HISZPAŃSKIEJ INKWIZYCJI Domzalski 2006-11-29 18:44:29 Maskotko - pierdokwadratolnik! Mając skórę (własną) i komórę zrezygnowałem z ich kabla dwa lata temu i rachunki mi spadły o połowę (sic!). Należy ich zwalczać wszelkim dostępnym azotoxem jako szkodniki społeczne, tako jak i televidę państwową, i tę 'naszą' cholerną pocztę, też państwową. Jak się uwolnimy od tej monopolowej zgnilizny i haraczów tam płynących w zamian za wątpliwe usługi i przysługi, to odetchniemy. Możesz mi wierzyć, bo ja już to odczuwam pozytywnie na przykładzie PCT, firm kurierskich, Polsatu, TVN-u i podobnych zjawisk. :)) Voycieszek 2006-11-29 18:32:18 Maskotko: tak nie mów nieładnie. Nawet jeśli to prawda ;) teoretyk 2006-11-29 18:24:24 W razie problemów z otwieraniem w trakcie miesiąca, możemy zamknąć tom w każdej, dowolnej chwili - żaden komentarz nam nie zginie. :)) teoretyk 2006-11-29 18:21:36 Sprawa zamknięcia tego tomu leży w Waszych rękach (albo klawiaturach). Jeżeli Rada Starszych Loży tak zdecyduje, to zmieniamy, choć wydawało mi się, że jescze nie ma takich problemów z otwieraniem całości. Na koniec miesiąca i tak cały listopad znajdzie się w archiwum. Czekam na decyzję o zamknięciu tomu. :))) teoretyk 2006-11-29 18:16:27 Witam, witam!! Cosik doczytałam, że stęsknili się niektórzy za mną. Jakoś ostatnio moja doba ma za mało godzin i nie nadążam. :)) Maskotka 2006-11-29 17:37:30 Armator, zyskujesz uznanie...ale tepsa to jeden wielki pierdolnik...to wiesz... A_R_mator 2006-11-29 17:11:55 Dla tych co pamietają moje pismo do tepsy. Dostałem odpowiedź. Cyt (tylko jedno zdanie bo wszystkiego mi się nie chce): Informujemy, że złożona przez Pana reklamacja dotycząca modemu livebox jest uzasadniona i została przez nas uznana... Maskotka 2006-11-29 16:34:10 Znowu nowy tom..?? nie nio bez przesadyzmu..;] Maskotka 2006-11-29 16:33:25 Bryyyy;] No Vojciu musisz zagladac czesciej:) ja po paru godzinach mam kosmiczne zaległosci:P Aleks 2006-11-29 16:08:45 czy szejset oho ho :) łelką Lożanie Snowman 2006-11-29 15:58:18 Nawiasem, konczy sie kolejny miesiac. Prznosimy ten tom do archiwum i napoczynamy nowy? Snowman 2006-11-29 15:41:34 Swoja droga to tu juz mamy 3600 komentow ;) Snowman 2006-11-29 15:24:33 I to "AnHel napisał 16.03.04 12:55 Gospodyni pewnie się z chęci± odezwie, ino z delegacyi musi powrócić... To powinno nast±pić pod koniec tygodnia - pewnie się przewróci jak zobaczy trzy tysi±ce wpisów! :))" - trzy tysiace... ktos policzyl ile tu sie tysiecy przewinelo? Bo trzydziesci trzy to pekly jeszcze w pierwszym tomie ;) Snowman 2006-11-29 15:12:51 I ja siegnalem zainspirowny Pandora do archiwum i oto co znalazlem ;)) "wrobldob napisał 15.03.04 15:03 Tu sie historia tworzy :-))) ---------------------------- Sebastian Nowakowski napisał 15.03.04 15:06 kurna - kliknalem se na "wszystkie komentarze" i mi szczeka opadla. autentycznie. macie jakies chomiki biegajace po klawiaturavh czy jak?" wyglada na to, ze te chomiki mnoza sie jak kroliki ;) Voycieszek 2006-11-29 15:02:45 Snowman 2006-11-29 14:28:36 Nawet jesli trwa 23h? >> nie, bo wpisałem ten sam dzień - jakoś tak mi pasowało, żebym był już wolny o 10 ;) Snowman 2006-11-29 15:01:11 Przemek Jarosz 2006-11-29 14:55:46 ;))) O to to :) (to o swiatlach). Brawa za odwage siegniecia do archiwum ;)) Jeszcze niejedne kwiatki tam znajdziesz :) Przemek Jarosz 2006-11-29 14:55:46 w ramach dogłębnego zrozumienia naświetlania na cienie i wołania na światła zacząłem czytać archiwum i tak oto wsiąkłem.. teraz już wiem o co chodzi, jestem w połowie drugiego miesiąca ale nie mogę dalej bo dostałęm ataku głupawki w temacie puszki z Pandorą i lania po ściance :P musze isę przejść ;) tyle mnie na dziś było, nawet sobie porządnie nie ponarzekałem na dzisiejszy wlew fotek :| no ale nie ma tego złego, do jutra się żegnam.. jeszcze tylko w głowie mi dojrzewa to wołanie na światła... :| że niby żeby nie za gęsto chyba.. Snowman 2006-11-29 14:28:36 Nawet jesli trwa 23h? Voycieszek 2006-11-29 14:16:32 ostatnio wpisywałem sobie jakiś termin w komórce i mi się komórka zbuntowała, że nie da się zacząć spotkania o 11 i skończyć o 10 :( Snowman 2006-11-29 14:10:46 Voycieszek 2006-11-29 14:06:43 - no to masz teraz 2 tygodnie na lekture ;) Snowman 2006-11-29 14:07:04 Domzalski 2006-11-29 13:20:55 - dyc tam mowie ;)) "Biorac pod uwage stezenie Rodinalu (szybkie wyczerpywanie lokalne w swiatlach) (...), to nieruszany negatyw po takim stojacym wolaniu powinien byc niskokontrastowy, o dobrze wyrobionych cieniach i swiatlach, i silnie akutancyjny." - co do rownomiernosci i smuzenia - pare razy tak robilem, niespodzianek nie mialem ;) Z innych ciekawostek, Rodinal 1+100, temp. 12C (dwanascie! nie dwadziescia), 50 minut mieszane co 5min. APX 100, ale mysle, ze inne blony podobnie - warte polecenia. Voycieszek 2006-11-29 14:06:43 uojej znów mnie tyle ominęło - jakoś wypadłem z obiegu :( Snowman 2006-11-29 13:59:15 liść przyziemny 2006-11-29 13:11:10 - archiwum zdjec dnia??? liść przyziemny 2006-11-29 13:40:19 narazisko! ;] liść przyziemny 2006-11-29 13:40:02 ulka kalinowska > nie znałem tego określenia, ładne ;] Jaro_Ł_T 2006-11-29 13:26:13 liściu przyziemny; ja chyba też się, niestety, pozbyłem tego...żałuję... Domzalski 2006-11-29 13:20:55 Snowman 2006-11-28 23:53:40 >> w teorii powinno tak być jak piszesz, ale przy takich dużych rozcieńczeniach i czasach wołania bez mieszania najlepiej wychodzi efekt aktancyjny - istny relief, widoczny gołym okiem na negatywie, ale sprawa równomierności zaczernienia (na jednolitej części powierzchni) często jest wątpliwa, zaś na błonach tkwiących pionowo w wywołaczu efekt smużenia często eliminuje negatywy. :) ulka kalinowska 2006-11-29 13:12:46 Liściu przyziemny, ja wiem oczywiście co miałeś na myśli...naszą byłą Prezydentową określono kiedyś mianem..Wydmuszka..w istocie uroda i prezentacja 5 z + liść przyziemny 2006-11-29 13:11:10 snow: lookałem właśnei w archiwum zdjęć dnia, nie wiedziałaem, ze ta pańcia z kołkiem w głowie była na świeczniku ;) http://plfoto.com/1068321/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-29 13:08:44 Jaro_Ł_T 2006-11-29 13:02:02 > a ja w podstawówce byłem taki głupi, że oczytawszy sie wcześniej z nimi wszystkie dwa egzemplaże wydałem na pożarcie bibliotece, puf! #-| Jaro_Ł_T 2006-11-29 13:03:01 To chyba był "Wielki turniej" czy coś w tym stylu... Jaro_Ł_T 2006-11-29 13:02:02 Pamiętacie komiksy z Kajkiem i Kokoszem? Mirmiła, w jednym z nich, dręczyły koszmary, że wielki baran rozkazuje swym podopiecznym gotować (?) Księcia i polewać sosem...Jak zwykle z pomocą przyszła Jaga... liść przyziemny 2006-11-29 13:01:51 Snowman 2006-11-29 12:59:32 > no gdy sie czyta o "tych różnych na F." to też ma się takie wrażenie ;)) Snowman 2006-11-29 12:59:32 I w ten sposob praktyka przepadla z kretesem... ;p Snowman 2006-11-29 12:59:12 Domzalski 2006-11-29 12:57:01 - a my zobaczylismy, ze Teoretyk, no to zaczelismy teoretyzowac ;) liść przyziemny 2006-11-29 12:58:46 a właśnie, co z teoretyczką, że już jej nie widać? liść przyziemny 2006-11-29 12:58:08 ulka kalinowska 2006-11-29 10:40:55 "Liściu przyziemny....Poprzednia miała także sporo afer na swoim koncie, Ta "tego" w rzeczy samej nie ma...czy to miałeś na myśli?;) " > mówiłem tylko o aspekcie reprezentacyjności ;] Jaro_Ł_T 2006-11-29 12:57:55 Dzięki za info, Domzalski... liść przyziemny 2006-11-29 12:57:03 bry na sekundę :) Domzalski 2006-11-29 12:57:01 Jaro_Ł_T - nick Gosposi i to forum to całkowity przypadek - tak się poukładało. Teoretyczka tłumaczyła, że nick wziął się z braku praktyki, ale to już dawne (jak na Plfoto) czasy. :)) Snowman 2006-11-29 12:55:17 A witac! ulka kalinowska 2006-11-29 12:55:03 Snowman, hmhmhmh....dobrry pomysł;) Domzalski 2006-11-29 12:52:50 Powitać poudniowo :) Snowman 2006-11-29 12:51:09 Jak bedziesz chciala jeszcze, to musisz nicka zmienic ;)) My tu tylko jednorazowo przypalamy ;) Chyba ze z Voyciem pogadasz i terapie termiczna uzgodnisz ;) ulka kalinowska 2006-11-29 12:38:00 ... no tak, na razie...:) Snowman 2006-11-29 12:19:20 O, widzisz, juz Ci sie spodobalo, a tak sie balas ;p ulka kalinowska 2006-11-29 12:05:56 ....:))) Snowman 2006-11-29 12:04:57 O, to akurat sie wygrzeje ;)) My nie przetracamy precikiem, tylko leciutko pszzzzzzzypalamy ;) ulka kalinowska 2006-11-29 11:47:02 aaale to nie mikroby:) tylko kręgoslup. Jeszcze mnie bardziej "przetrącicie" i co? Snowman 2006-11-29 11:42:27 Dobra dobra, Ty sie nie migaj ;) Przy okazji mikroby wypalimy, na zdrowie Ci wyjdzie ;p wrobldob 2006-11-29 11:42:25 Ja ssnikam... nie chce patrzec na przypalanie ;-) ulka kalinowska 2006-11-29 11:40:51 ...ja dziś na L4 jestem więc pod specjalna ochroną;) Snowman 2006-11-29 11:36:49 Zacznij od Ulki, moze nie zdazy uciec ;) Snowman 2006-11-29 11:36:08 No wlasnie ;) IMO psychologiczna roznice moze robic pojedyncze / powielone w 60 sztuk. Voycieszek 2006-11-29 11:35:25 to kogo najpierw przysmażyć? ulka kalinowska 2006-11-29 11:32:03 Wrobldob nie nie nie....MInava zgodziła się na przysłanie mi zdjęcia, ale chyba nie miała pojęcia, że ja prezenty 60 razy mam zamiar "powielić":) więc teraz czekam na zgodę jeśli nie powielenia to przerysowania:)..ojej bo się porządnym ludziom dostanie... Snowman 2006-11-29 11:31:38 ulka kalinowska 2006-11-29 11:27:58 - sprobuj narysowac cos podobnego, ale jednoczesnie innego, wlasnego. Powinno sie udac. Snowman 2006-11-29 11:30:21 wrobldob 2006-11-29 11:26:20 - Minavy jeszcze nie oceniamy (czekamy na odpowiedz) ;) Znasz moje zdanie na temat anielic w ogolnosci, wiec nie bede ocenial. Z wielu widzianych tu ta jeszcze sie broni :) wrobldob 2006-11-29 11:29:26 ulka kalinowska 2006-11-29 11:20:28 > jak to mowia na plkoto: "pozdrawiam i zapraszam" :-))) ulka kalinowska 2006-11-29 11:27:58 Snowman acha:) ale ja kalkowania też nie miałam na myśli, pewnie źle to ujęłam...patrząc na wzór rysować będę..o..:) wrobldob 2006-11-29 11:26:20 Snowman 2006-11-29 11:22:01 > nie wiem... nie znam Minavy... pokazane przez Ulke zdjecie jest raczej kiczowate, moze autor wstawil faktycznie na plfoto dla poklasku, ale "w swiat" juz boi sie puscic? Dziwna dwoistosc zachowan, ale... kto tam wie ;-). Moze jednak faktycznie bardziej prawdopodobna jest (zbyt) wysoka samoocena ;-) Snowman 2006-11-29 11:25:02 ulka kalinowska 2006-11-29 11:10:55 - i bardzo slusznie ;) Peiter 2006-11-29 11:23:51 ulka kalinowska 2006-11-29 11:12:29 oj, to jeszcze gorzej / BTW podziwiam osoby zajmujące się rękodziełem typu lepienie aniołków - masz u mnie plus:) Snowman 2006-11-29 11:23:37 ulka kalinowska 2006-11-29 11:18:11 - myslalem o odrysowaniu z wydruku (zeby sie nie meczyc przez kalke z ekranu ;) ). Snowman 2006-11-29 11:22:35 Jaro_Ł_T 2006-11-29 11:21:39 - terminator? ;p Snowman 2006-11-29 11:22:01 wrobldob 2006-11-29 11:15:28 - no, Minavy nie podejrzewam ;) Jaro_Ł_T 2006-11-29 11:21:39 Nie będę się czaił, ale na razie was opuszczę...To było takie moje preludium...Jeszcze tu wrócę! ulka kalinowska 2006-11-29 11:20:28 Wrobldob zanim któreś z Twoich zdjęć wykorzystam, najpierw poinformuję Cię jakie to zdjęcie...nie inaczej:) Jaro_Ł_T 2006-11-29 11:19:28 Ciekawe spostrzeżenie, Snowman (odnosząc do zagadnienia teori i praktyki...) Jeśli chodzi o koment przypalająco-pobr/-zykający to nie odkomentuję...:{> To nara! Do zobaczpiszenia! ulka kalinowska 2006-11-29 11:18:11 Snowman, nie, wydruk nie wchodzi w grę, myślałam o odrysowaniu. Żadna ze mnie artystka, ale spróbuję pokombinować, tak jak radzisz..dzięki:) wrobldob 2006-11-29 11:17:53 Ulka: jest tylko jedna uwaga - bodaj dwa moje zdjecia to reprodukcje. Ja je tu umiescilem na wlasne ryzyko, autorow nie pytalem, a nawet ich nie znam. Te zdjecia dla wlasnego bezpieczenstwa raczej omin ;-) wrobldob 2006-11-29 11:15:28 Snow: no... fakt... autor o niskiej samoocenie moze sie doszukiwac zlych intencji, prezentacji jego prac jako czegos w rodzaju "tak zdjec robic nie nalezy" ;-). Cos jak wykorzystanie wizerunku w niekorzystnym kontekscie, o czym kiedys pisales. Ale tu taka obawa raczej nie zachodzi... ulka kalinowska 2006-11-29 11:12:29 Peiter to nie będą prezenty dla dzieci, tylko dla dorosłych:) ulka kalinowska 2006-11-29 11:10:55 Snowman...pulchne bobasy już były, teraz nieco inaczej:) Wrobldob chętnie skorzystam ale przy okazji innych świąt...skoro pozwalasz:))) wrobldob 2006-11-29 11:10:49 No... tez ciekaw jestem numerkow ;-) Snowman 2006-11-29 11:09:49 Ulka, tak sobie mysle, jesli naogladalas sie tu juz troche tych aniolkow (czy anielic), to pewnie dasz rade narysowac cos wlasnego bedacego "kompilacja" kilku jednoczesnie nie noszaca cech charakterystycznych kazdego z osobna - wtedy nie bedzie zadnego problemu. Chyba ze myslalas o odrysowaniu z ekranu albo wydruku... Peiter 2006-11-29 11:08:46 Ulka - moje możesz wziąć wszystkie:) tylke że potem.. ten tego... dzieci by chyba jekiejś psychozy nabawiły:) Snowman 2006-11-29 11:07:44 Jaro_Ł_T 2006-11-29 11:05:53 - zdanie na temat? Pisz tu i sie nie czaj ;) Snowman 2006-11-29 11:06:43 Rzeczywiscie, dobry do odrysowania, ale troche malo swiateczny ;)) (choc nie kryje, ze wolalbym takiego niz pulchne bobasy) ;)) Jaro_Ł_T 2006-11-29 11:05:53 Nie mam zamiaru zmieniać toku rozmowy. Jeśli będę mógł do Was dołączyć, jeśli pozwolicie, to będę kontent. Zdaję sobie sprawę, że trzeba się trochę poznać, żeby pisać czy gadać swobodnie - IMHO, zatem czekam na wasze zdanie - niekoniecznie na forum publico-teoreticum, możecie napisać wprost do mnie. Na razie się zmywam! Owocnej dyskusji! Snowman 2006-11-29 11:05:05 :)) Moze sie ugnie pod presja ;)) ulka kalinowska 2006-11-29 11:03:49 Snowman...http://plfoto.com/1056789/zdjecie.html - czekam na odpowiedź autora:) Snowman 2006-11-29 11:03:35 ulka kalinowska 2006-11-29 11:02:15 - podaj numerki ;) (priv?) ulka kalinowska 2006-11-29 11:02:15 Wrobldob oj chyba nie...tzn ja laik jestem ale tych, których pytałam, po pierwsze nie podejrzewam o wysokie mniemanie (sądząc po odpowiedziach) po drugie, nawet jeśli je mają to wcale się nie dziwię...zaznaczam, nie kierowałam się li tylko subiektywną z resztą oceną prac pytanych osób.. Przeglądałam zbiory plfotowców przede wszystkim w poszukiwaniu tematów świąteczno/zimowych:) Snowman 2006-11-29 11:01:08 Ad Jaro_Ł_T 2006-11-29 10:54:55 - Teoria jest wtedy, gdy wszystko wiemy, ale nic nie dziala. Praktyka jest wtedy, kiedy cos dziala, ale nie wiadomo dlaczego. A tu laczymy teorie z praktyka - nic nie dziala i nikt nie wie dlaczego. Snowman 2006-11-29 10:59:36 wrobldob 2006-11-29 10:55:00 Ano ;)) Albo miec swiadomosc pozniejszego wstydzenia sie, ze wypociny do ludu trafily ;)) Ale podejrzewam to pierwsze... Snowman 2006-11-29 10:58:30 Przypalic Jaro_Ł_T ;) A potem pobr/zykac ;) wrobldob 2006-11-29 10:57:04 Ulka: mja zona tez problemow robic nie powinna: uzytkownik wroblmon. Problemem jest raczej wyluskanie z tych wypocin czegokolwiek ciekawego ;-). wrobldob 2006-11-29 10:55:00 Ciagnac temat Ulki: tak sobie mysle, ze zeby odmowic... trzeba chyba miec na prawde wysokie mniemanie o sobie i swojej tFurczosci ;-). Moze nawet za wysokie? ;-) Jaro_Ł_T 2006-11-29 10:54:55 No i znalazły się uparciuchy, co oceniły fotę...:{E...A tak w ogóle to witam serdecznie! Dobrze, że jest fota, pod którą swobodnie można toczyć rozmowy na różne tematy. Ze swojej strony będę na początku pisał jeno o sprawach fototechnicznych, raczej się pytał, niż radził...A'propos: bardzo dobry nick masz, Autorze, jak na ową Lożę...I nie szydzę tu ani z teorii, ani z praktyki! Obie muszą kroczyć razem! Niech żyje patos dobrej próby...:{PPP Snowman 2006-11-29 10:54:50 O mamus... http://plfoto.com/1075089/zdjecie.html ulka kalinowska 2006-11-29 10:54:13 Wrobldob...zaraz poszukam w Twoim porfolio w takim razie:))))) wrobldob 2006-11-29 10:53:08 Albo inaczej... wlasciwie to fizycznie moze, ale mu nie wolno :-)))) wrobldob 2006-11-29 10:51:46 Ulka: dziwni ci ludzie, jak babcie kocham... kompletnie tego nie rozumiem... dla mnie byloby zaszczytem (co wiecej... mile by mnie poglaskalo), gdyby ktos moje wypociny chcial tak wykorzystac... Snowman 2006-11-29 10:51:30 ulka kalinowska 2006-11-29 10:35:55 - hmmm, jednak to nie do konca uzytek osobisty... na potrzeby szkoly i z ich funduszy... Zreprodukowanie zdjecia w tym momencie jest bezdyskusyjne, musisz miec zgode. Natomiast nie widze przeciwskazan, dlaczego nie mialabys odrysowac (narysowac samodzielnie) jakiegos aniola - czy to jakies charakterystycze dzielo? Moglabyc wskazac (nawet na priva) o ktorym z plfoto myslalas? Snowman 2006-11-29 10:46:51 wrobldob 2006-11-29 10:42:44 - ;)) Jak by na to nie patrzec ;) wrobldob 2006-11-29 10:43:32 Najlepszy dowod... konto mojej zony w dobrym zdrowiu jest :-) wrobldob 2006-11-29 10:42:44 Snowman: syn z ojcem nie moze, maz z zona moze :-))) ulka kalinowska 2006-11-29 10:40:55 Liściu przyziemny....Poprzednia miała także sporo afer na swoim koncie, Ta "tego" w rzeczy samej nie ma...czy to miałeś na myśli?;) ulka kalinowska 2006-11-29 10:35:55 Witam Wsystkich... Snowman, dokładnie chciałam, jak co roku, przygotować prezenty świąteczne dla pracowników z mojej szkoły. Dostaję od szefa 5 zł na głowę i w tej kwocie muszę zmieścić się z kupnem potrzebnych rzeczy, materiałów. Dwa lata z rzędu odlewałam gipsowe figurki, w zeszłym roku były to anioły. Ale nie chcąc się powtarzać, po drugie chcąc uniknąć bałaganu w domu (co przy odlewaniu 60 aniołów, a następnie szlifowaniu ich jest nieuniknione) postanowiłam zmienić koncept. No i wymyśliłam zdjęcia. Ramki 10 na 15 kosztują w hurcie 4 zł. Wywołanie zdjęcia ok. 1zł to akurat tyle, ile mam. Ale skoro zdjęć nie mogę bez zgody wywoływać i rozdawać więc pojawiła się kolejna opcja. Jeśli każdego dnia "machnę" 3 anioły (rysunek) to do świąt akurat zdążę. Nawet znalazłam na plfoto takiego, o jakim myślałam:) Oczywiście gdybym mogła skorzystać ze zdjęć plfotowców to roboty miałabym duuużo mniej a i prace twórców opatrzone ich imieniem i nazwiskiem trafiłyby do wielu..sądziłam, że to dobry pomysł, ale widać się pomyliłam:) Snowman 2006-11-29 10:34:16 Witoy przypalaczu! Wiesz, ze masz spore zaleglosci? ;) Voycieszek 2006-11-29 10:26:59 witojcie :) Snowman 2006-11-29 10:05:52 Przemek Jarosz 2006-11-29 08:30:46 - dodam tylko, ze forsowanie (polegajace na wydluzaniu czasu wolania) samo z siebie nie powoduje utraty cieni. Utrate cieni powoduje niedoswietlenie materialu (a forsowanie przez wydluzone wolanie wbrew czestej i mylnej opinii nie podnosi czulosci, zwieksza tylko kontrast). Stara i wciaz obowiazujaca zasada mowi - naswietlaj na cienie, wolaj na swiatla - znaczy przy okreslonej metodzie wolania (wywolywacz, temperatura, mieszanie) dany material swiatloczuly na okreslona (i praktycznie niezmienna - no, minimalnie rosnie wraz z czasem wolania, ale to bardziej zadymienie) czulosc, i ona odpowiada za przeniesienie cieni (polecam AA i jego SS, czesto tu wspominany - archiwum). Czas wolania odpowiada za gestosc swiatel - im dluzsze wolanie tym bedzie wieksza (krzywa charakterystyczna wraz z wydluzaniem czasu wolania staje sie coraz bardziej stroma, ale zaczyna sie w tym samym miejscu) - co skutkuje zwiekszeniem kontrastu przy wyciaganiu niedoswietlonych swiatel. Niedoswietlonych cieni nic nie wyciagnie, bo sie po prostu na materiale nie zarejestrowaly. W pewnym zakresie czylosc mozna regulowac zmiana wywolywacza badz podniesieniem jego temperatury, albo stosowac specjalne, chemiczne uczulanie blon przed naswietlaniem (co jest upierdliwe, bo trzeba w kompletnej ciemnosci wysuszyc blone przed ponownym nawinieciem na szpule, a i bywa niebezpieczne - jedna z metod jest uczylanie parami rteci, zreszta chemia do uczulania tez jest dosc toksyczna). Snowman 2006-11-29 09:57:07 Pobrykac srana! Peiter 2006-11-29 09:29:58 wygrana:) brawo Panowie! Peiter 2006-11-29 09:26:51 23-17 Peiter 2006-11-29 09:25:59 21-16 liść przyziemny 2006-11-29 09:11:15 mogę omijać jak sobie życzysz. Jeśli ktoś mnie skrytykuje za białe skarpetki do garnituru to trudno żebym się obrażał. To dlaczego nie miałbym prawa krytykować osoby publicznej za brak poczucia smaku? liść przyziemny 2006-11-29 09:09:22 * miało być w kontekście, że trudnio mi pogodzić się z tym, iż 'poprzednia' 'to' miała, a 'obecna' tego nie ma. Peiter 2006-11-29 09:09:13 cóż, szkoda czasu na dyskusje. cholernie łatwo obrazić osobę publiczną. jednocześnie zaraz do sądu biegniemy, gdyby to spotkało kogoś z naszych bliskich. omijaj mnie gościu z daleka. liść przyziemny 2006-11-29 08:51:23 Peiter 2006-11-29 08:42:58 > z pewnością nie, jednakże opinia części społeczeństwa na temat gustu wspomnianej damy jest powszechna. I trudno mi powstrzymać sie przed delikatną antypatią. Trudno mi pogodzić się z tym, że poprzednia Najwyższa Dama mimo, że 'czerwona' prezentowała poziom, gust i smak. Trudno to powiedzieć o obecnej. Stąd mój komentarz liść przyziemny 2006-11-29 08:48:45 dobry wszystkim! liść przyziemny 2006-11-29 08:47:34 Snow powołaj się na FAQ: "Nie mogę oceniać niektórych zdjęć, dlaczego? Plfoto nie przyjmuje ocen wystawionych spod tego samego adresu IP co zdjęcie. Jeżeli więc korzystasz z tej samej sieci lokalnej (dom, praca) co autor to duża szansa, że Twoja ocena nie zostanie dodana." Peiter 2006-11-29 08:42:58 Drogi liściu przyziemny, wiem że tu będziesz zatem pisze to tutaj. Pod zdjęciem: http://plfoto.com/1073911/zdjecie.html o godz 18:52:51 napisaleś to, co napisaleś. Czy było by ci miło, gdybym tam na pisał , ze to twoja matka? Przemek Jarosz 2006-11-29 08:30:46 witejte! Ghandi przeczytał dziś na wiki co następuje: "forsowanie akutancji grozi efektami ubocznymi w postaci nierównomierności wywołania całego materiału oraz utratą szczegółów w cieniach". Rzeczony fotoamator przeczytał także, że D23 HAD jest, jak sama nazwa wskazuje, wywoływaczem silnie akutancyjnym [za artem Vacka] i dodał dwa do dwóch. Jako iż na ww efekty uboczne za nic zgodzić się nie może niniejszym odszczekuje próbowanie się z forsowaniem + HAD ;) Vacek się nie ozwał w tej sprawie jeszcze, ale trzeba mieć na uwadze że mógł nie mieć jeszcze czasu czy coś ;) Snowman, dzięki za wyjaśnienie sprawy z tym mieszaniem, coś mi świtało już po przeczytaniu notki do tych 120 minut, ale nie połączyłem tego ze swoją wiedzą chemiczno-fizyczną, nikłą ale zawsze ;) Dodam, że trochę na czuja, używałem R09 z hp5+ jak rodinala [wg przepisu z pudełka hp5+] z mieszaniem chaotycznym około 10 sek co minutę-dwie. Nie wiem jak się toto będzie kopiować na papierze, ale gęstość "na oko" mi się podoba, a i kontrasty mi nie przeszkadzają.. [efekty skanu negatywu, czyli mało miarodajne, w praskiej serii, z pominięciem trąbki wołanej inaczej]. HAD jeszcze nie mam więc PANa będę wołał w fomie, zresztą nie mój PAN [Turdan] to nie będę ryzykował eksperymentami ;) wywołam jednak 1+40 zgodnie z przepisem pudełkowym. Dzięki za pomoc i zainteresowanie, jeśli dojdę do jakichś innych wniosków to takoż doniosę ;) Peiter 2006-11-29 08:08:20 a pewnie że super. witajta. Domzalski 2006-11-29 06:17:45 Povitać sss rana - Powalka super! :)) Snowman 2006-11-29 00:11:02 Ha, i losowana Povalka w zdjeciu dnia :) Snowman 2006-11-28 23:56:06 A terasssss ssssssnikne.... Branoc! Snowman 2006-11-28 23:55:36 Nie wiem, jak do tego ma sie R-09, nigdy nie stosowalem, ale z tego co pamietam, to nie jest zastepnik 1:1 - trzeba przeliczac stezenia jesli stosuje sie zamiennie z Rodinalem. Tzn jesli przepis rodinala jest na 1+100, to biorac R-09 trzeba rozcienczyc 1+40 (uwaga!!! To 1+40 jest przykladowe, nie znaczy ze prawidlowe!!!). Snowman 2006-11-28 23:53:40 No dobra, wszystko jasne (do Przemka) - czasy podawane dla 120 i 135 praktycznie roznia sie minimalnie - mozesz stosowac wymiennie. PAN 400 w Rodinalu 1+100 i standardowym mieszaniu (co minute) wola sie 35 minut - i tak bym robil zarowno dla 120 jak i 135. Drugi wariant, wlasnie 120 minut, to, jak opisano w przypisie - wywolywanie stojace - mieszasz tylko piersza minute, a pozniej koreks stoi nietkniety przez 2 godziny ;) I tak ma byc. Biorac pod uwage stezenie Rodinalu (szybkie wyczerpywanie lokalne w swiatlach) i to, ze im silniej machasz tym kontrast wiekszy (i czas wolania musi byc krotszy), to nieruszany negatyw po takim stojacym wolaniu powinien byc niskokontrastowy, o dobrze wyrobionych cieniach i swiatlach, i silnie akutancyjny. Masz dwie dobre metody - uzyj ta, ktora jest wlasciwa dla Twojego naswietlania ;) Snowman 2006-11-28 23:45:45 ulka kalinowska 2006-11-28 21:58:45 - a mozesz napisac jakiego rodzaju prace i co dokladnie z nimi chcialas zrobic? Tak z czystej ciekawosci pytam... W koncu nikt Ci nie jest w stanie zabronic stworzyc wlasnego rysunku zainspirowanego dzielem - mozesz sobie wyrysowac bitwe pod Grunwaldem i na scianie zawiesic... Snowman 2006-11-28 23:41:22 Bryknac Marte! Snowman 2006-11-28 23:39:51 Przemek Jarosz 2006-11-28 21:49:05 - donos ;) A PANa pomoczylbym wlasnie w HADzie ;) Kwadransik? MartaW 2006-11-28 23:26:13 O ... wieczór dobry Snowman 2006-11-28 23:22:15 liść przyziemny 2006-11-28 21:27:13 - no nie, nie tak ;)) Konto moje rownolegle przeznaczone pod prace uwczesnego czterolatka. Zostalo zablokowane przy okazji jakis glupich przepychanek slownych, i do tej pory tak pozostalo, jedno konto na IP i nie ma zmiluj... W sumie to nawet niech by i pozostalo zablokowane (pal diabli, syn i ojciec nie moga miec rozdzielnych kont, trudno), ale zdjecia stamtad miloby bylo wciagnac do folio i porozkladac po katalogach. Choc oczywiscie miec rozdzielne konta (celowe) byloby jeszcze milej ;) Maskotka 2006-11-28 22:05:16 Ulka Ty tez?;> opuszczasz? ehhh Maskotka 2006-11-28 22:00:18 co w tym jest ze ja zawsze sie spozniam..?? wiem!!! glikoksysmony, peroksysmony, ....hihihih;] ulka kalinowska 2006-11-28 21:58:45 Snowman, może zostałam źle zorzumiana, choć wątpię. Pozostaje uszanować wolę Autorów. Prawo własności - rzecz święta. Tak czy siak dziękuję za wyjaśnienia:) Wszystkim dobrej nocy:) Maskotko Dobry wieczór i Dobranoc:) Maskotka 2006-11-28 21:58:24 haloooooooooooooo;] Maskotka 2006-11-28 21:55:46 1074654 Maskotka 2006-11-28 21:53:50 A co Wy tak sie zmywacie? ja zaraz sie powiesze:) liść przyziemny 2006-11-28 21:51:13 i branoc ;] Przemek Jarosz 2006-11-28 21:49:05 sieć postawiona:] no to spróbuję do Vacka napisać, co z tego wyjdzie doniose. W kwestii PANa byłbym rad wszelkim radom i wstrzymuję się ;) póki co znikam nazat, miłej nocki tym razem Maskotka 2006-11-28 21:35:44 Znów sie zaczeło... ehhhh tak wogóle to hej Maskotka 2006-11-28 21:35:22 http://plfoto.com/1074613/zdjecie.html ulka kalinowska 2006-11-28 21:31:12 ...i szanuję to Aleks:) jacek67 2006-11-28 21:29:56 o qrcze - monologodialogi trwają dalej :P Aleks 2006-11-28 21:27:55 ulka kalinowska 2006-11-28 21:12:02 - no coż - niektórzy są bardzo przywiązani do swoich dzieł Ulko liść przyziemny 2006-11-28 21:27:13 Snowman 2006-11-28 21:16:3 > napisze zatem: "uprzejmie proszę o zdemoderowanie konta czterolatka, albowiem jego blokadę uważam za niesłuszną" pytnie tylko co to za konto? :P Snowman 2006-11-28 21:17:43 Przemku, co do Vacka - pisz smialo do niego, moze bedzie w stanie pomoc. Choc watpie, zeby D23 nadal sie do forsowania - jesli koniecznie chces, to zrob proby - obawiam sie, ze nikt nie bedzie w stanie zgadnac Ci czasow... Snowman 2006-11-28 21:16:32 Lisciu, za czterolatkiem wstawic sie do Administracji nalezaloby ;) Snowman 2006-11-28 21:15:18 Ulka, no tak, jak wyrazili sprzeciw, to sprawa niestety jasna... Inna rzecz, czy dobrze zrozumieli intencje... Snowman 2006-11-28 21:13:41 Przemek - co do forsowania w D23 nie ryzykowalbym... a na pewno nie bez testow. Standardowy czas startowy 12 min, powiedzmy kwadrans (do wlasnej oceny). Przedluzenie zwiekszy kontrast, ale obawiam sie, ze z cieniami niewiele zrobi (wyciagniesz swiatla, i owszem). Prawie pol godziny to juz dlugo, nie wiem, czy nie za dlugo. Ale tez gdybam tylko - jako ze standardowo pracuje z HAD D23 traktujac film jak o czulosci rownej polowie nominalnej. Co do PAN 400 w Rodinalu 1+100 to 120 minut wyglada abstrakcyjnie. Stawialbym na jakies pol godziny (blad w DT???). Nie wolalem PANa, ale wolalem kiedys Ilfordy FP4+ i HP5+ w 1+100 wlasnie i czasy byly normalne. Wstrzymaj sie, sprobujemy to zweryfikowac. ulka kalinowska 2006-11-28 21:12:02 dzięki wielkie...teraz żałuję wobec tego, że pytałam....a Wszyscy zapytani odmówili:( a jak juz odmówili to chcąc być w porządku z samą sobą nie śmiem skorzystać z Ich prac Snowman 2006-11-28 21:08:08 Ulka, a propos praw - napisze nieco (moze za) szybko, wiec prosze, zeby ktos skorygowal - jesli do uzytku osobistego, a praca zostala opublikowana, to mozesz sobie ja wykorzystac, nawet bez pytania o zgode. Pod warunkiem, ze poruszasz sie w gronie "najblizszych znajomych" i uzytek rzeczywiscie osobisty (a nie na przyklad powieszenie obrazka w siedzibie firmy). Teraz druga sprawa - inspiracja, cytat, prawa zalezne (Twoje dzielo nie powstaloby gdyby nie dzielo pierwotne). Jesli mialoby byc publikowane, musisz miec zgode autora na opracowanie jego dziela. Jesli na uzytek stricte osobisty, to wydaje mi sie, ze sytuacja jak z bezposrednim wykorzystaniem dziela opublikowanego, czyli bez wymogu zgody. --- Jesli ktos jest w stanie sprostowac, ze napisalem bzdure, niech prostuje. Snowman 2006-11-28 21:03:36 Przewziutam! Po co walkowac flaszke _miedzy_ brzuszkami??? Nie lepiej brzuszkiem po brzuszku, a flaszke zgodnie z przeznaczeniem spozytkowac do konsumpcji??? ;) Aleks 2006-11-28 21:01:34 witaj Liściu :) język bolszewicki zawsze był bliski tej stronie folkloru politycznego naszego kraju ;D liść przyziemny 2006-11-28 20:48:42 http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,3754320.html > dobry art.! ;] liść przyziemny 2006-11-28 20:43:28 czołem Aleks ;] no tak jakoś, zefirek ;) Aleks 2006-11-28 20:39:27 liść przyziemny 2006-11-28 20:36:47 - ja wiem - niezłe nawet - humorem wieje z niego :) liść przyziemny 2006-11-28 20:36:47 http://plfoto.com/1074177/zdjecie.html - już 4 godziny się trzyma ;]]] Aleks 2006-11-28 20:35:08 Peiter 2006-11-28 19:31:42 - trza kupić Arabelę na dvd i po sprawie ;) też lubiłem to filmowe gniocisko :D liść przyziemny 2006-11-28 19:39:44 Przemek, poczekaj jeszcze na kogoś z doświadczniem :) ojej.. uwiesiłem się ;] Przemek Jarosz 2006-11-28 19:35:49 Liść, stronę Vacka znam, drugą przeglądam ale o forsowaniu nie widze wiele.. chciałem wykorzystać wydajność D23 HAD, ale chyba chcę przedobrzyć.. nic, czekam na jakieś olśnienie jeszcze.. póki co znikam z netu.. dzięki Liściu :) Peiter 2006-11-28 19:31:42 widz e że Arabele tylko ja tu sledze... cóż, Wasza strata Peiter 2006-11-28 19:30:34 AnHel 2006-11-28 16:11:08 oj chlopie... przez ten czas hibernacji strasznie Ci zaplon humoru zamókł, o jarzeniu nie wspomniawszy:) liść przyziemny 2006-11-28 19:04:43 Piotr - Iberica :> czy mógłbyś zdradzić może kulisy ugody, i w sumie powód zawiesznia? :) liść przyziemny 2006-11-28 19:04:09 snow, za 4-latkiem mogę Ci się wstawić, ino jak? :P liść przyziemny 2006-11-28 19:03:51 Przemek > chyba z bierzącej loży złowiłem te linki. Jeśli coś Tobie pomogą to fajnie, jeśli nie bo może już je przejrzaleś, to ajm sorry nic więcej nie pomogę, niestety nie znam się na tym :( [][] http://www.geocities.com/vacek87110/d23.html [][] http://free.polbox.pl/m/major22/recepty/spiswn.html liść przyziemny 2006-11-28 18:59:13 bry! ;] Przemek Jarosz 2006-11-28 17:47:07 mam pytanie do bardziej doświadczonych.. mam zamiar pójść w hp5+ moczonym w D23 HAD [za radą Snowmana]. Tylko wiem już teraz że będe prawdopodobnie zmuszony do walczenia z brakiem światła za pomocą pchania o jakieś dwie działki. Znalazłem mnożnik 2.25 dla standardowego wywoływacza przy pchaniu o 2 działki. Vacek pisze że HP5+ 135 w D23 HAD moczy 12 minut. Wychodziłoby 12*2.25=27 min ale.. Raz 135 a ja będę 120 naświetlał, dwa D23 HAD to niekoniecznie jest standardowy wywoływacz :| Macie jakieś pomysły na punkt startowy, albo jakieś argumenty na zmianę 27 minut? Co z kręceniem w tym przypadku? To pierwsze pytanie, a drugie, mam dziś moczyć Ilford PAN 400 135 w R09 fomy.. zakładając że potraktuję wywoływacz jak rodinal co sugeruje producent, na dig tru znalazłem czas dla 1+100 równy 120 minut.. pomyłka czy prawda? [nie chodzi mi o to czy 1+100 to pomyłka tylko o czas :P] łasic 2006-11-28 16:48:31 oooo, Anhel! :) serdeczności! AnHel 2006-11-28 16:16:05 Do tego ankoholizm brzuszny! :-)) AnHel 2006-11-28 16:15:26 :-)) Aleks 2006-11-28 16:13:57 na chwilę Was z oka spuścić a już alkoholizm się szerzy ;) powitać Wszystkich, tych z przeszłości takoż ;) ulka kalinowska 2006-11-28 16:12:11 okres teraz taki, że wszystko się kojarzy z POlityką;) AnHel 2006-11-28 16:11:08 Peiter - PO znaczy po, po fakcie, zaś tam, później, cholera - nie miało to nic wspólnego z P. O. (w sensie Pełnienia Obowiązków POlitycznych) :-)) ulka kalinowska 2006-11-28 16:10:30 Peiter, popatrz na Kraków...tu dopiero moze się odechcieć:( Peiter 2006-11-28 16:06:34 wałkować PO? ja juz mam dosyć, zwłaszcza po wyborach... AnHel 2006-11-28 15:45:58 Cholera... PO wypiciu rzecz jasna...! AnHel 2006-11-28 15:45:24 Oczywiście trzeć i wałkować PO, bowiem PRZED może być zbyt ciepła i zmemłana... :-) ulka kalinowska 2006-11-28 15:42:57 owszem, ciekawa lektura i wartka akcja:) AnHel 2006-11-28 15:42:42 Peiter - flaszkę między brzuszki i trzeć, trzeć, wałkować! :-) ulka kalinowska 2006-11-28 15:42:08 Dzięki:) Już kiedyś czytałam te piękne słowa:) ale...to, jak mniemam osobiste podejście Autora:) AnHel 2006-11-28 15:40:59 Ula - 'ciekawych rzeczy'? Ciekawie to jest najbardziej jak A_R_mator się przekonuje z (ze?) Snowmanem! :-) AnHel 2006-11-28 15:38:10 Ula - sprawa w jednej z opcji wygląda tak: www.anhel.org - kliknij na strzałkę w prawo i poczytaj na dole. Oczywiście, że to jedna z opcji - nie wszyscy są tak wyrozumiali, tolerancyjni, etc. :-) ulka kalinowska 2006-11-28 15:17:40 Zadałam kiedyś pytanie na temat praw auroskich. Ozywiście doczekałam się odpowiedzi:) Rozumiem, że nie można bez zgody Autora wykorzystywać jego prac, nawet dla celów osobistych (tu wystarczy zgoda ustna). Pytam więc, lecz mało kto odpowiada. Ponieważ mam powazny problem (dla mnie on jest powazny, bo tak w ogóle to nie;) proszę o pomoc. Czy za wykorzystanie pracy należy uznać także sytuację, w której posłuży ona do wykonania szkicu, rysunku? Zaznaczam, iż dalszy jej los będzie jak najbardziej prywatny...rysunek podaruję komuś w prezencie...Wiem, że moje pytania świadczą o zupełnej nieznajomości tematu, ale tym bardziej wolę zasięgnąć języka.... ulka kalinowska 2006-11-28 15:00:22 ..ciągle mam nadzieję, że się uda;) Snowman 2006-11-28 14:51:21 Ulka, nie musisz podgladac, mozesz to robic jawnie ;)) Nie ukrywaj sie, to nic nie da, Voycio Cie i tak znajdzie ;) ulka kalinowska 2006-11-28 14:43:53 Dzień dobry..przepraszam,że podglądam, ale tu naprawdę ciekawych rzeczy się dowiedzieć mozna..:) Peiter 2006-11-28 14:40:54 zdecydowanie:) Snowman 2006-11-28 14:38:13 Najlepiej polaczyc masaz z okladami ;p Snowman 2006-11-28 14:37:48 :) Peiter 2006-11-28 14:33:02 Rozumiem. Zaś procedura masażu na przeziębienie jest następująca: kupić pół ltra -> wypić ->butelką się natrzeć. Snowman 2006-11-28 14:29:16 Masaz to nie wiem, ale oklady z mlodych piersi sa niezawodne. A procedura czyszczenia obiektywy jest nastepujaca - bierzesz spirytus spozywczy, stosujesz doustnie, chwile po konsumpcji chuchasz na obiektyw i przecierasz miekka szmatka ;) Peiter 2006-11-28 14:20:14 nie, ale wiem jaki masaż jest najlepszy na przeziębienie Snowman 2006-11-28 14:07:17 A wiesz jak sie czysci obiektywy spirytusem? Snowman 2006-11-28 14:06:54 :)) Peiter 2006-11-28 14:05:08 ech.... się studia przypominają... oczyszczanie spirtu pod dygestorium:) a żeby nikt nie tykał, wywieszona tabliczja ostrzegawcza "Uwaga! Praca z eterem!" Snowman 2006-11-28 14:02:55 Najlepszy jest destylat ze sliffffek :) Snowman 2006-11-28 14:02:29 Destylacja to podstawa ;) Peiter 2006-11-28 13:58:05 Snowman 2006-11-28 13:00:18 czyli ciąg dalszy cyklu: Zalety Destylacji Snowman 2006-11-28 13:57:24 Odebralem i zaznaczylem ;) AnHel 2006-11-28 13:22:58 Snow - odbierz pocztę i daj znak :) Snowman 2006-11-28 13:00:18 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3759518.html ;) Snowman 2006-11-28 11:50:18 Ja tez kce... zabiore stamtad co moje i przeniose, a tamto trudno, niech znika, skoro syn z ojcem nie moze... Peiter 2006-11-28 11:47:46 wygląda na to ze część dawnych blokad jest zdjęta (promocja? :) ) w każdym bądź razie moje stare dzialają:) aż kusi czlowieka...;) AnHel 2006-11-28 11:36:06 Cztery razy po dwa razy... :)) Admini 'zmiękli', ale ja też... :-)) Snowman 2006-11-28 11:22:21 A Czterolatkowi nie chca zdjac blokady... Moze sie ktos jeszcze wstawi...? Peiter 2006-11-28 11:19:47 Nic nie daleś. Widzę, ze nie tylko Tobie blokadę zdjęli. Peiter 2006-11-28 11:15:18 pardon - Endrju miało być:) Peiter 2006-11-28 11:14:53 Endju - odblokowali Cie? Ile daleś? Peiter 2006-11-28 11:13:45 dziś poznałem kolekcjonera -psychologa stawiacza wybitnych pod pszczółkopieskami... :) Peiter 2006-11-28 11:08:16 Ghandi - mz masz rację, pscółka pobita, Iberyk - Leon był za dobry, plfoto nie zasługuje na jego powrót:) Piotr - Iberica 2006-11-28 11:05:57 ja niezmiennie czekam na Leona Moczydupę Przemek Jarosz 2006-11-28 11:03:39 http://plfoto.com/1073911/zdjecie.html pscółka pobita imo Przemek Jarosz 2006-11-28 11:02:41 szczególnie mnie ujęło "udoskonalenie wolności mediów" :O czasem się cieszę, że nie korzystam z tego aparatu politycznego, ale czasem przeraża to co przy okazji umyka.. AnHel 2006-11-28 11:02:02 Powitać wszystkich Starych i Młodych też (dotyczy to obu płyci) - pozdrówka! :- )) Snowman 2006-11-28 11:00:21 Ale dopiero teraz dal glos. Dobrze, ze ciemna noca sie nie odezwal ino przy swietle (wprawdzie mglistego, brrr) dnia ;) Piotr - Iberica 2006-11-28 10:58:26 żadne duchi;) konto odblokowane od jakiegoś czasu Snowman 2006-11-28 10:56:12 Apage, omamy mam? ;) Snowman 2006-11-28 10:55:48 Eeeee? Duchi w lozy??? AnHel 2006-11-28 10:43:38 A co tu tak gazetowo? :)) Snowman 2006-11-28 10:40:11 Ta.... http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3759090.html Snowman 2006-11-28 10:25:35 http://www.gazetawyborcza.pl/1,76498,3754320.html - nie czytalem calosci, ale mysle ze warto. Snowman 2006-11-28 09:41:38 A pobrykac, i pobzykac (to tak w temacie gucia ;) ). Przemek Jarosz 2006-11-28 09:35:19 powitam szanowne grono :) gucio jak na razie dziś prowadzi.. Snowman 2006-11-28 09:29:55 A google nic nie podpowie? ;) Peiter 2006-11-28 09:25:19 no to klops..:/ Snowman 2006-11-28 09:21:06 Ja nie widzial... A folio z guciem... ;p Peiter 2006-11-28 09:19:40 mam pytanie: nie widziałem w niedziele ostatniego odcinka "Arabeli" czy ktoś może mi streścić? Bo nie będę na bieżąco:/ Napewno ktoś z lozowników widział... Peiter 2006-11-28 09:18:27 folio, które chwyciło mnie za serce; http://plfoto.com/81718/autor.html Snowman 2006-11-28 08:48:18 Mala niespojnosc widze miedzy tym co na stonach www.biuletynfotograficzny.pl a tym co w papierze widac - do prenumeraty jedna z propozycji prezentu mialaby byc "Fotograf, fotografia, prawo"... Snowman 2006-11-28 08:35:12 Z ostatniego (11-12/2006) Biuletynu Fotograficznego podrzucam do przeczytania "Zoom na... radosną twórczość." - sprobuje jak znajde czas cos z tego przeklepac ;) Peiter 2006-11-28 08:27:23 bry brty :) / Snowman 2006-11-27 23:06:08 - potwierdzam / Snowman 2006-11-28 08:25:17 Pobrykac z rana! Snowman 2006-11-27 23:52:02 Jeszcze, jak kto ma ochote poczytac... http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=127&w=52884548&a=52884548 Snowman 2006-11-27 23:25:03 No to topranoc! ;) Snowman 2006-11-27 23:21:13 I oczywiscie jakis maszt komorkowca na dachu wyrosl... Snowman 2006-11-27 23:20:41 To nie piaskownica, tylko fontanna ;)) (nawiasem, 20 lat temu, a nawet i 28, juz nie dzialala ;) ) Budynku nie ruszyli (byloby ciezko ;) ), ale to juz nie OHP, tylko jakies biura (ocieplone). liść przyziemny 2006-11-27 23:15:48 ale piaskownica jest na miejscu i budynek też. ważne, że po dobrym ułożeniu stron na zakladkach w przeglądarce można się calkiem ładnie przeklikiwać ;] Snowman 2006-11-27 23:14:21 Aha ;) 2 tygodnie temu probowalem z pamieci kadr powtorzyc, ale nie trafilem ;) liść przyziemny 2006-11-27 23:10:19 pewnie trzymałeś odbitkę w ręce ;p Snowman 2006-11-27 23:07:02 Lisciu, jak przydlugawy, to nie bede teraz czytal. Powiesilem wlasnie wersje sentymentalna ;) liść przyziemny 2006-11-27 23:06:57 no to siemanko i nocki miłkiej definitli ;] Snowman 2006-11-27 23:06:08 Aleks 2006-11-27 22:18:08 - no nie do konca przyzwyczajenie - utlenienie srebra do siarczku jest naturalnym procesem starzenia rowniez, zachodzacym pod wplywem obecnych w atmosferze zwiazkow siarki, chocby produktow rozkladu bialek (tak tak, zgnile jajeczka ;)) ) - wiec stare=brazowe nie jest bezzasadne. liść przyziemny 2006-11-27 23:05:48 A_R_mator dzięki za spójne uregulowanie pojęć ;] liść przyziemny 2006-11-27 23:04:29 co powiecie o przydługawym komencie w blogu http://plfoto.com/11440/autor.html o adminizacji? Snowman 2006-11-27 23:00:42 No, w Wikipedii duzo sie o sepii nie napisali... Snowman 2006-11-27 22:59:54 Retusz wylazi - nosz bez przesady... Snowman 2006-11-27 22:58:17 A_R_mator 2006-11-27 21:31:27 - no i przede wszystkim (wyprzedajac pomysly typu "tonowanie w herbacie") - barwienie zmienia biele, podczas gdy tonowanie zmienia czernie. Snowman 2006-11-27 22:55:33 Lisciu, grrrr (za toner!) ;) Snowman 2006-11-27 22:54:53 Aleks 2006-11-27 20:18:13 - nie podejrzewam, zeby byla nieznana. Jak kazde tonowanie sluzy osiagnieciu jakiegos efektu kolorystycznego (czy tez podniesieniu trwalosci). Rozne zwiazki daja rozne efekty. Siarczek jest jednym z nich (w dodatku pojawiajacym sie rozniez naturalnie) - nie sadze, zeby nie byl znany czy zeby nie byl uzywany... liść przyziemny 2006-11-27 22:53:41 a teraz żegnam się ;] baju! ;] liść przyziemny 2006-11-27 22:52:58 Snowman 2006-11-27 22:46:21 > a czy sepia była kiedyś procesem "naturalnym"/codziennym/powszechnie dostępnym/jednym z tańszych? liść przyziemny 2006-11-27 22:50:50 snow, no sam pisałeś o tonerze ;DD Snowman 2006-11-27 22:50:37 A_R_mator 2006-11-27 18:28:48 - to juz nie jest powiekszalnik. To chemiczne oddzialywanie na odbitke cyfrowa. Trudno mowic o nasladownictwie cyfrowym, bo nie ma jednego wzorca do ktorego mozna by rownac... liść przyziemny 2006-11-27 22:50:11 Snowman 2006-11-27 22:35:58> owszem jak się przyjrzeć "retusz" "trochę" wyłazi ;DD ale kufa, aż tak fatalny nie jest.. Snowman 2006-11-27 22:48:25 Lisciu, dlaczego chcesz xero rozbierac???? Snowman 2006-11-27 22:46:21 A_R_mator 2006-11-27 18:26:00 - oczywiscie ze zadnego barwnika nie uzywa sie do sepiowania (tonowania). Jak kazdy proces tonowania (na "dowolny" kolor) polega na zamianie srebra metalicznego w jakis zwiazek sebra lub podmiane srebra na inny metal. Jak chocby tonowanie selenowe pozwalajace raz poglebic czernie, dwa nadac archiwalna trwalosc obrazowi srebrowemu. Sepia zas zamienia srebro w siarczek srebra (stad sepiowanie jest wyjatkowo upierdliwe i nieprzyjemne/niebezpieczne - wydziela sie siarkowodor) - naturalne starzenie tez na tym samym polega - reakcja srebra metalicznego ze zwiazkami siarki zawartymi w produktach rozkladu bialek (ten sam proces ktory powoduje czernienie srebr rodowych ;) ). liść przyziemny 2006-11-27 22:43:40 Snowman 2006-11-27 22:40:45 > musialbym ksero rozebrać.. daj mi czas do jutra ;] liść przyziemny 2006-11-27 22:41:06 wrr... jeszcze doba do samopowieszki ]X-/ Snowman 2006-11-27 22:40:45 Sepia to jedno z dwojga - albo tonowanie, albo naturalne starzenie. Nie ma powodu, by byla w jakikolwiek sposob powtarzalna ;) Dyc tonowanie to proces chemiczny, od wielu czynnikow efekt zalezy ;) Lisciu - brac papier, moczyc w tonerze, i oczy wlasne zobacza ;) Snowman 2006-11-27 22:37:24 Aleks - to ze pojawiaja sie zdjatka z wyblokowanych kont, to nawet i dobrze ;)) Ma cierpiec autor, a nie widz ;) Snowman 2006-11-27 22:35:58 Po Maskotce jakos glupio pojechali... Jakosc??? Snowman 2006-11-27 22:28:43 http://plfoto.com/1073595/zdjecie.html lomatkozcorka... Snowman 2006-11-27 22:26:33 Wziuuuut przelotny. Uwaga, bede sie wieszal sentymentalnie ;) Aleks 2006-11-27 22:18:08 chyba tak - tylko, że nasze skojarzenie, ze brązowawy znaczy stary to tylko przyzwyczajenie ;) A_R_mator 2006-11-27 22:03:00 Aleks 2006-11-27 21:55:45 > Tzn przy tonowaniu i barwieniu mozliwe są rozmaite kolory, zatem chyba kwestia gustów decydowała :) Aleks 2006-11-27 21:55:45 tonowanie jako żywo :) nasze postarzanie w brązach jest ewenementem liść przyziemny 2006-11-27 21:48:18 dzięki :) zasugerowałem się tym trochę http://pl.wikipedia.org/wiki/Sepia_(technika) zatem jutro sobie pogoogluję ;) A_R_mator 2006-11-27 21:31:27 liść przyziemny 2006-11-27 20:14:55 > Nie mam innych informacji poza tymi, że to zawsze miało służyć celom estetycznym (tonowanie i barwienie). Jednocześnie kojarzę papiery foto o zabarwieniu kremowym, ale to inna bajka. Wyprzedze ew. wątpliwości jeszcze. Tonowanie tym sie rózni od barwienia, że zmienia chemicznie srebro. Jeszce się też zastanawiam nad procesem "starzenia" odbitek fotograficznych. A_R_mator 2006-11-27 21:27:11 Aleks 2006-11-27 20:18:13 > Mniemam, ze nie chodzi Ci o sepię tylko o tonowanie lub barwienie. Sepia to tylko jedna z odmian tych technik i w zasadzie określa barwę. Trydno zatem aby to o czym mówisz sepią się nazywało. Przynajmniej byłoby to dziwne. liść przyziemny 2006-11-27 20:23:22 phi - serio? :D masakra! ;] pewnie "sepia" była tańsza ;] Aleks 2006-11-27 20:18:13 a tak na marginesie Liściu - nasza "sepia" jest jest absolutnie nieznana w reszcie Europy - tam zdjęcia były niebieskawe, a nie tabaczkowe jak u nas... znawcy procesów obróbki pewnie nam wyjaśnią z czego ta różnica wynika... liść przyziemny 2006-11-27 20:14:55 mhm, a czy napisałbyś coś wiecej o tradycyjnym podejściu - kiedy mniej więcej sama technika przestała mieć znaczenie technologiczne, a zaczęła być wykorzystywana jako stylizacja? '60 / '70? Maskotka 2006-11-27 20:13:13 Nastepna ciekawa, cenna informacja...:) thx A_R_mator 2006-11-27 18:28:48 Nie piszę o technice gdyż mamy obecnie 2 drogi do celu. Tradycyjną i cyfrową. Można nimi uzyskać identyczne efekty przy założeniu, że wykonujemy odbitkę pod powiększalnikiem lub w labie cyfrowym. ulka kalinowska 2006-11-27 18:27:16 A_R_mator ...dzięki A_R_mator 2006-11-27 18:26:00 Sepia jak mnie mam może byc różna i należy do technik tonowania. Byc może, ze n azwa wzięła się z nazwy barwnika otrzymywanego z gruczołu czernidłowego mątwy i in. głowonogóww, ktory posiada ciemnobrunatny kolor. Chyba z czasem ten kolor i jego odpowiedniki przybrały nazę "sepia". Nie nalezy utożsamiać, że ten barwnik stosuje sie do sepiowania odbitek. liść przyziemny 2006-11-27 18:13:40 we mgle. dopuki kogoś zorientowanego w sepii nie przywieje to nie kcę mędrkować. Dziękuję i zapraszam do mnie ;-) Maskotka 2006-11-27 17:40:30 lisciu gdzie sniknałes? ulka kalinowska 2006-11-27 17:05:56 hmm..mam kilka starych zdjęć w sepii ale one też się różnią między sobą.... liść przyziemny 2006-11-27 17:03:55 ulka kalinowska 2006-11-27 16:54:22 > zakładam, że tak. ale widzisz.. sam nie znam odpowiedzi na to pytanie:? ulka kalinowska 2006-11-27 16:54:22 Liściu przyziemny, czy oryginalna sepia, to ta, w jakiej zdjęcia robiły sobie nasze babcie?..pytam poważnie, bo nie wiem... Maskotka 2006-11-27 16:49:21 Dziwne lisciu dziwne Maskotka 2006-11-27 16:48:48 Ide kunia zamknac bo mi szaleje;] liść przyziemny 2006-11-27 16:48:46 mogę zaproponować temat? - "każdy" wie, że monochromatyczne, wpadające w brązy i żółcie zdjecie to sepia... I właśnie sobie uświadomiłem, że chociaż "każdy" potrafi tak takie zdjęcia zakwalifikować, to chyba, "żadne" z nich nie widziało nigdy prawdziwej "oryginalnej" sepii. Podobnie chyba ja. Czy to nie dziwne? kolejny znak czasów? Maskotka 2006-11-27 16:37:38 jeej ale mi sie chce spac, ale czekam na kowala... Maskotka 2006-11-27 16:36:48 hie hie;] Aleks 2006-11-27 16:27:24 chyba i mnie się sięgnęło po grzbiecie od wzmiankowanego :DDD Aleks 2006-11-27 16:26:29 ano gnom jak widze ;) nos do góry Maskotko :) na marginesie asumpt działań automatów - w polecanych: http://plfoto.com/372470/zdjecie.html a autor jak był zablokowany w 2004 tak i jest ;) pamiętam jakby to było wczoraj jakie bajduny wypisywał ;D Maskotka 2006-11-27 16:19:51 GRRRRRRR Maskotka 2006-11-27 16:19:34 To zdjęcie jest wymoderowane, nie można go oceniać. Przyczna moderacji: Niestety jakość wykonania zdjęcia uniemożliwia jego prezentację na forum fotograficznym. Zachęcamy jednak do dalszych prób, mamy nadzieję ze bedą udane :) Aleks 2006-11-27 16:17:41 Maskotka 2006-11-27 16:07:04 - tak ja nudzą mnie zdjęcia koni, to to Twoje jest całkiem zacne... jaki powód moderacji? jakiś gnom je zgłosił? Aleks 2006-11-27 16:15:02 czołem Zebranym ;) liść przyziemny 2006-11-27 16:09:09 łeee, nic nowszego nie widziałem. Co za łosie! masz je gdzieś? Maskotka 2006-11-27 16:07:04 AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!! no nie moge, po prostu mnie szlag trafia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! wymoderowali mi ostatnie zdjecie!!!!!!!!! wrobldob 2006-11-27 15:12:48 He he. Mozna i tak ;-). Fakt... Pinnacle na przyklad robil kiedys takie karty... a w sumie... chyba i moim ATI All-In-Wonder daloby sie tak zrobic... Snowman 2006-11-27 14:41:18 Wzmiankowana tu nieraz Basia z Rozyczka (http://www.onephoto.net/info.php3?id=645) tak wlasnie powstala - w czasach niesodtepnosci skanerow i syfrakow Andrzej Car rzutowal slajd (albo i negatyw) na ekran, filmowal kamerka i przechwytywal klatki do kompa ;) Snowman 2006-11-27 14:38:17 Karta do przechwytywania obrazow i wycieta jedna klatka. wrobldob 2006-11-27 14:30:16 Zastanawia mnie, jak autor to zdigitalizowal... Snowman 2006-11-27 14:29:28 liść przyziemny 2006-11-27 13:26:49 - ale to dwie rozne rzeczy - statyw to powinien byc zawsze - wlasne swiatlo po to, zeby cienie ukierunkowac i charakter oswietleniu nadac odpowiedni. Snowman 2006-11-27 14:26:59 wrobldob 2006-11-27 13:25:03 ano ;) wrobldob 2006-11-27 14:21:48 Chociaz czasem trzeba sie ugiac, jak sie chce zobaczyc cos, do czego samemu dostac byloby sie trudno... zobaczymy... wrobldob 2006-11-27 14:17:36 Peiter: hmmm... wydaje mi sie, ze rzecz sie ostatnio mocno skomercjalizowala. Wyprawa do plemion gorskich to standardowa wycieczka oferowana przez mnostwo biur podrozy w Chiang Mai. Miedzy innymi dlatego troche mnie to malo pociagalo... lubie jezdzic tylko z zona, bez przewodnika i grupki turystow... wrobldob 2006-11-27 14:13:02 Ulka: :-) Peiter 2006-11-27 13:50:13 a górskie plemiona to już zbyt abstrakcyjny temat dla mnie - bał bym się:) czytałem że np Szanowie są rewelacyjni - nie dość że chrzewscijanie to jeszcze z usankcjonowanym kanibalizmem ulka kalinowska 2006-11-27 13:41:47 Witam Wszystkich:) Wrobldob, wczytuję się w komentarze i muszę stwierdzić, iz tradycyjnie jesteś w opozycji....mam na myśli moje poglądy oczywiście;)..pozdrawiam:) Peiter 2006-11-27 13:41:44 wrobldob - no właśnie o tę świadomość chodzi:) a jak się tam będzie i na dodatek wyjdzie z tego cało to hoho:) zaraz przypomina mi się Sarajevo - w zasadzie miasto jak miasto - ślady wojny typowe... ale dreszczyk jest... liść przyziemny 2006-11-27 13:37:01 wrobldob 2006-11-27 13:25:03 > hehe.. takie czasy! ;]]] liść przyziemny 2006-11-27 13:35:44 a w kwestii statywu do terakoty to już nie ważne - bo doczytałem w kommentach ;] liść przyziemny 2006-11-27 13:26:49 Snowman 2006-11-27 11:41:50 > rozstawić własne światło.. a nie prościej ze statywem :P wrobldob 2006-11-27 13:25:03 http://plfoto.com/968420/zdjecie.html - che che... analogowe zdjecie... z uzyciem kamery Video? liść przyziemny 2006-11-27 13:22:28 Snowman 2006-11-27 10:34:05 > buachacha.. no ładna ekipa, podobno to jednak kobiety rządzą :P liść przyziemny 2006-11-27 13:20:44 Aaaa.. i Hanki Wam gratuluję ;] wrobldob 2006-11-27 13:17:52 Bry liść przyziemny 2006-11-27 13:16:58 Snowman 2006-11-27 09:30:28 > dlatego unikam stania pod latarnią... - gdy łapię stopa ;] wrobldob 2006-11-27 13:11:39 Niezle: http://wiadomosci.onet.pl/1440246,69,item.html liść przyziemny 2006-11-27 13:09:00 się towarzystwo rozgadało! Bry! :D wrobldob 2006-11-27 13:00:28 Czy masz po prostu na mysli wizyte u tzw. gorskich plemion? wrobldob 2006-11-27 12:59:21 Co wlasciwie jest do obejrzenia w Zlotym Trojkacie? Zastanawialem sie nad wlaczeniem go w plan podrozy, ale w koncu wyszlo mi, ze jedyna atrakcja polega na swiadomosci, ze... jest sie w Zlotym Trojkacie ;-). No... Chiang Mai jest chyba ladnym miastem, ale to jeszcze nie do konca Zloty Trojkat... wrobldob 2006-11-27 12:56:21 Peiter 2006-11-27 12:40:05 > "wszystko, czego chcielibyscie sie dowiedziec o blurze, ale si boicie zapytac" :-P :-))))) Peiter 2006-11-27 12:40:05 wrobldob 2006-11-27 12:16:45 - hehe, ano pasi:) ale nikt tam nie dał ciała tak dalece jak Ty:) Peiter 2006-11-27 12:36:36 Dobi - nie Trójkąt? napisaleś że na granicy z Tajlandią... toś mnie zmylił.. niemniej i tak Ci zazdroszcze. :) Opium Dżangyl to miejsce, które chciałbym obaczyć:) i jeszcze kraj Szanów... MartaW 2006-11-27 12:34:39 O ... no wlaśnie nie wiem dlaczego... ale ta ekipa, ktora teraz będzie w stolycy rządziła, tak ma... Snowman 2006-11-27 12:27:49 MartaW 2006-11-27 12:25:47 - dlaczego _wzdluz_? Snowman 2006-11-27 12:27:14 wrobldob 2006-11-27 12:16:45 ;)) A to tak czesto jest ;))) Snowman 2006-11-27 12:26:35 wrobldob 2006-11-27 12:15:07 - aaa ;) Na obiektyw do cyfrowki to rzeczywiscie tak malo z sensem ;) MartaW 2006-11-27 12:25:47 O ... ciekawe, jakie będzie uzasadnienie na wybudowanie Mostu Północnego wzdluż Wisły ! ... nie mogę się doczekać wrobldob 2006-11-27 12:16:45 Co do 1072889, zabawnym jest, ze zastrzezenia byly dopoty, dopoki wydawalo sie, ze blur z PSa. Jak autor zeznal, ze blur z dluzszej ekspozycji, juz wszystkim pasi ;-). wrobldob 2006-11-27 12:15:07 Nie na flesza... tlumaczyl, ze dolozyl, bo mu sie tak podobalo (a w dodatku dopiero co kupil ten bursztynowy filtr i sie nim nacieszyc nie moze ;-) Snowman 2006-11-27 12:09:19 wrobldob 2006-11-27 12:00:46 - jesli dolozyl bursztyn na flesza, to OK, zrownowazyl temperature zastanego i doswietlenia. Snowman 2006-11-27 12:05:57 wrobldob 2006-11-27 12:02:26 - a to racja. Nie wiem, czy nie mozna na to zaszczepic... Jesli jeszcze czegos nie przechodziscie, to koniecznie zainteresujcie sie szczepionkami - zwlaszcza rozyczka i swinka. Zaczynam doceniac ludowa madrosc rodzicow zarazajacych wzajemnie swoje pociechy najrozniejszymi takimi chorobskami - moze wyglada to barbarzynsko, ale w pozniejszym wieku sporo upraszcza. wrobldob 2006-11-27 12:03:26 Snowman 2006-11-27 12:01:26 > ano UJ :-). Pewnie wtopi :-) Snowman 2006-11-27 12:03:25 No taaaa, miekkawo, choc niektore ladnie wyrysowane cieniem ;) wrobldob 2006-11-27 12:02:26 Z tego co pamietam, w dziecinstwie nie chorowalem. W wieku doroslym choruje sie dluzej i ciezej ;-). Ponoc mam jak w banku zarazenie ;-). Ona to zlapala od dzieci swojego brata. Snowman 2006-11-27 12:01:26 http://plfoto.com/1072889/zdjecie.html uj ;) wrobldob 2006-11-27 12:00:46 Drugi z linkow o tyle lepszy, ze daje pojecie, jak to jest wyeksponowane... ale gosc wzmocnil jeszcze zolte oswietlenie jakims bursztynowym filtrem nie wiadomo po co ;-) Snowman 2006-11-27 12:00:14 wrobldob 2006-11-27 11:54:26 - zafarb nie rzutuje, boje sie idiotycznego rozmieszczenia swiatel - glupie cienie albo wrecz wszystko na miekko i bezcieniowo - tez niedobrze... wrobldob 2006-11-27 11:59:04 I jeszcze tu: http://arek.ovh.org/chinczycy2006/ Snowman 2006-11-27 11:59:03 wrobldob 2006-11-27 11:49:37 - malo ladnie sie wyglada, ale na tyle az wylacza? Wydawalo mi sie, ze gora 2... Monice wspolczuc (ze nie odchorowala w dzieciectwie), Ty tez nie? wrobldob 2006-11-27 11:58:26 Prywatne czyjestam zdjecia z wystawy tu: http://www.autocentrum.pl/go/75____1850733009__465714963__-51__1__0__.html wrobldob 2006-11-27 11:56:52 Che che... widze, ze http://plfoto.com/1072889/zdjecie.html sie ogolnie podoba ;-) wrobldob 2006-11-27 11:54:26 Oswietlenie jest jakies zolte, Tobie do B/W to nie powinno przeszkadzac, u mnie sprawe zalatwi uzycie RAWa. Jest tez chyba slabe, ale to zalatwi statyw, ztcw mozna uzywac... co do jego innych cech, taich jak miekkosc itp... to nie wiem... wrobldob 2006-11-27 11:49:37 Snowman 2006-11-27 11:40:24 > ospa wietrzna :-] Snowman 2006-11-27 11:41:50 Co do armii - obawiam sie, ze moze byc ciezka do sfocenia - oswietlenie zastane moze byc kiepskie, z fleszem bedzie jeszcze gorzej, a wlasnego swiatla pewnie nie mozna rozstawic... Snowman 2006-11-27 11:40:24 wrobldob 2006-11-27 11:23:23 - o, a co to za syf ze na 3 tygodnie wylacza? Trzymcie sie! wrobldob 2006-11-27 11:23:23 Swoja droga... wiecie, ze w Warszawie jest w BlueCity replika 1:1 armii terakotowej? Z tego co wiem, mozna fotografowac. Wybieram sie, ale nie wiem na razie, kiedy tam dotre. Troszku sie obawiam, ze moge sie zarazic od Moniki i wtedy czeka mnie 3 tygodnie lezenia... wrobldob 2006-11-27 11:21:26 Peiter: pozostaje mi miec nadzieje, ze sie mylisz i nie wpadniemy spod rynny w deszcz ;-). Czang Kaj Szeka nie widzialem, a to, co widzisz to nie jest Zloty Trojkat - tam nie dotarlem. To tylko pospolita Kambodza :-) Snowman 2006-11-27 11:10:12 wrobldob 2006-11-27 11:05:03 - otoz to, dokladnie... Obaj bracia sa idealni do tropienia, Jarka opetala jakas mania, a Lech dal sie podporzadkowac... no i mamy to co mamy... Peiter 2006-11-27 11:09:57 Dobi - zaprawdę powiadam Ci - Ty się dopiero zdziwisz, jaką ona ma rządze władzy to raz, wypadek z Duchem Św cyklicznie się powtarzał zwłaszcza rok i dwa lata później w Częstochowie to dwa, wpadka z chospicjami z zeszłego roku to jaskrawy przykład dyletanctwa plitycznego - ale też braku fachowości w branży finansowej (chyba że udawała głupią) to trzy:) po czwarte - coraz ciekawsze fotki ze Złotego Trójkąta u Ciebie widzę, czy spotkałes może jakieś niedobitki 9 armii CzngKajSzeka? wrobldob 2006-11-27 11:06:36 Tja... wczesniej wybieralismy pomiedzy kaczorem a Donaldem, teraz pomiedzy paciorkowcem a gronkowcem, he he... dobre ;-) wrobldob 2006-11-27 11:05:41 Brat go troszku wystawil do wiatru... wrobldob 2006-11-27 11:05:03 Skadinad racja... nadal uwazam, ze Lech bylby niezlym fachowcem we wszelkich instytucjach kontrolnych, takich jak NIK, w ktorym sie sprawdzil. Zrobienie z niego polityka pierwszego frontu, na ktorego nie nadaje sie kompletnie, umoczenie go w obrone chorej wizji panstwa... w zasadzie chyba przekreslilo go na przyszlosc jako fachowca. Szkoda, bo wszyscy stracilismy na tym. Raz, ze nie robi tego, co umie, dwa - co gorsze - ze robi to, czego kompletnie nie umie! wrobldob 2006-11-27 11:00:24 Snowman 2006-11-27 10:55:31 > :-) wrobldob 2006-11-27 10:59:16 Byc moze sie myle, ale wybryk z Duchem Swietym z kampanii prezydenckiej potem juz nie powrocil... Hanka sprawdzila sie jako menedzer, kierownik zespolu i nie widac bylo, zeby kierowala sie dogmatami... zreszta... gdyby tak bylo, nie odnioslaby sukcesu jako prezes banku centralnego. Mimo wszystko wspomniany epizod skladam na karb jej malego obycia medialnego... chyba myslala, ze wtedy cos na tym ugra, ale sie przeliczyla i slusznie wowczas zaplacila za to spadkiem popularnosci i przegrana. Snowman 2006-11-27 10:55:31 "Wyslanie na to stanowisko fachowca, to strata tego fachowca na przynajmniej 4 lata." - i dlatego Jarek wyslal Brata ;p Nie ma to jak szczera ocena ;) wrobldob 2006-11-27 10:53:20 Peiter: wyglupila sie, startujac na prezydenta RP, chyba zreszta wyciagnela wnioski i mierzy nizej. I dobrze, bo na prezydenta RP sie nie nadawala. Tam jest potrzebny gladki i medialny polityk, ewentualnie uznany autorytet, ktory i tak za wiele nie zrobi... bo uprawnienia ma znikome. Wyslanie na to stanowisko fachowca, to strata tego fachowca na przynajmniej 4 lata. Zupelnie co innego z urzedem prezydenta Warszawy. Snowman 2006-11-27 10:50:03 wrobldob 2006-11-27 10:48:45 ;) Snowman 2006-11-27 10:49:10 Obys sie pomylil, jak Dobek ;) wrobldob 2006-11-27 10:48:45 Snowman 2006-11-27 10:44:08 > no... facet mial swoje piec minut, ale kobietom sie dziwie z deczka... komisji zreszta tez... ano... co kraj to obyczaj... rozumiem, ze facet byl stuprocentowym konserwatysta :-P :-D :-)))) Peiter 2006-11-27 10:45:30 nie kraczę - przewiduję:) Snowman 2006-11-27 10:44:53 Peiter 2006-11-27 10:43:55 - teraz Ty kraczesz? ;p Snowman 2006-11-27 10:44:08 wrobldob 2006-11-27 10:39:59 - nie wiem, i nie chce zgadywac ;))) Niezaleznie na kogo stawial, to chyba ktos powinien z komisji zareagowac - wcale sie z tym nie kryli, powiedzialbym, ze robili to bardzo ostentacyjnie... Peiter 2006-11-27 10:43:55 wrobldob - odkrakaleś? :) coś mi mówi, ze za rok będziesz się z a Hanie wstydził:) tylko sobie przypomnij, pod jakimi hasełkami walczyła o prezydenture w 95tym:) no chyba że ludzie się zmieniają - ale jest mz 80% szans że Gronkowiec zamieni się w Paciorkowca - i bedzie Ci łyso:) Snowman 2006-11-27 10:42:41 wrobldob 2006-11-27 10:38:49 - no wlasnie z tym skojarzylem ;)) Mozesz robic niewydumane ;) wrobldob 2006-11-27 10:39:59 Snowman 2006-11-27 10:34:05 > niech zgadne, na kogo te krzyzyki stawial, hi hihi ;-) wrobldob 2006-11-27 10:38:49 Maciejchudy cos takiego robil... zona w czerwonej sukni i z wiertara na tle gruzow :-D. Troche wydumane to dla mnie bylo. Osobiscie nie mialem innego pomyslu niz dokumentacyjny... Snowman 2006-11-27 10:36:17 wrobldob 2006-11-27 10:31:53 - dokladnie, ta strona tez mnie cieszy. Snowman 2006-11-27 10:35:42 wrobldob 2006-11-27 10:34:04 - to moze byc niezly pomysl na jakis cykl ;) Snowman 2006-11-27 10:34:05 A jeszcze ladna scenke widzialem w lokalu... Facet, otoczony wianuszkiem kobiet - zona, matka/tesciowa, dwie corki. Kazda z nich wreczala mu swoja karte a on stawial na niej krzyzyk. Wzorcowy patriarchat ;p wrobldob 2006-11-27 10:34:04 Zdjec mi sie niestety nie chce robic... ostatnio dokumentuje tylko kolejne etapy remontu mieszkania ;-) :-P wrobldob 2006-11-27 10:32:55 Snowman 2006-11-27 10:29:02 > He he he :-) wrobldob 2006-11-27 10:31:53 Sam nie wiem, czy sie reklamowala... wygladalo, ze po wybrykach Rokity stracila wiare w zwyciestwo. Rowniez uwazam, ze dobrze dla miasta, ze wygral skromny, niemedialny fachowiec, a nie polityk. Snowman 2006-11-27 10:30:40 wrobldob 2006-11-27 10:28:57 ;)) W Zetce ladnie powiedzieli. "Cisza wyborcza bedzie obowiazywala od polnocy. Panie Kazimierzu, przypominam, _od_ _polnocy_". Snowman 2006-11-27 10:29:02 wrobldob 2006-11-27 10:28:06 ;)) I to tez jest dobra strona tego wyboru ;) wrobldob 2006-11-27 10:28:57 Snowman 2006-11-27 10:27:37 > no... i telefonowal po nocy ;-)))) Snowman 2006-11-27 10:28:31 Ktos skomentowal - jesli nie wygral medialny Kazimierz, to nikt z PISu nie mial szans. wrobldob 2006-11-27 10:28:06 Moze zatem wreszcie wyluzuje troche politycznie ;-) Snowman 2006-11-27 10:27:37 Medialna nie jest, ale nie o to chodzi, ma byc widac w terenie co sie dzieje :) Nawiasem, czy Hanka prowadzila jakakolwiek kampanie przy okazji II tury? Bo procz starych bilbordow (jeszcze z I) to nic nie zauwazylem, a Kaziu wylewal sie skad sie tylko dalo, nawet z lodowki... wrobldob 2006-11-27 10:27:25 A z drugiej... bracia K. zrobili chyba wszystko, co bylo w ich mocy, zeby utrzymac Warszawe, dali na front najbardziej medialna postac... i im sie nie udalo... czyzby zly sen powoli mijal? :-) wrobldob 2006-11-27 10:25:07 Z jednej strony jestem raczej spokojny o Hanke... nie jest medialna, ale to solidny, dobry fachowiec... wrobldob 2006-11-27 10:23:44 Poczulem wielka ulge, serio... wrobldob 2006-11-27 10:23:03 C[____] wrobldob 2006-11-27 10:22:31 I pomyslec, ze glos stracilismy, bo monika zachorowala i nawybory nie poszla... a Hanka i tak sie obronila :-) wrobldob 2006-11-27 10:20:59 No to chlup :-) Snowman 2006-11-27 10:12:13 No to siup :) c(_) c(_) Snowman 2006-11-27 10:11:43 Tudziez pierwszy wpis na forum "Yes, yes, yes, pakuj sie Kazik!" ;) wrobldob 2006-11-27 10:11:22 A teraz polewam, podstawiac kto tam co ma :-) wrobldob 2006-11-27 10:10:54 YES YES YES !!! :-) wrobldob 2006-11-27 10:10:32 I zacytowac klasyka... wrobldob 2006-11-27 10:10:05 KRA KRA KRA :-) wrobldob 2006-11-27 10:09:46 No to juz na spokojnie moge odkrakac Snowman 2006-11-27 10:03:36 "Maskotka 2006-11-26 12:48:30 Muszla w klozecie lol2..." ;)) Jeszcze lepsze byloby "Muszla w muszli" ;))) Wciaz mi sie przypomina "Cyryl, gdzie jestes?" jak to ktos przystawial ucho do sedesu, bo "w muszli morze szumi" ;)) Snowman 2006-11-27 09:51:09 Pomyslowosc ludzka nie zna granic ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3756396.html Snowman 2006-11-27 09:30:28 http://plfoto.com/1072841/zdjecie.html - modelowy przyklad jak nie oswietlac... Snowman 2006-11-27 09:19:27 http://plfoto.com/1072843/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-27 09:09:13 http://plfoto.com/1072828/zdjecie.html :) Snowman 2006-11-27 09:07:00 A_R_mator 2006-11-26 18:43:52 - ha, i ceny nawet nie zgorsze (za te 100-letnie). 200-letnie niestety wykladniczo w gore, i tylko CD... Gdyby byly DVD na 200 lat to juz mozna byloby (w miare) smialo w to wchodzic. Zastanawia mnie tylko inny problem - czy za jakis czas zmiana technologii nie bedzie tak drastyczna, ze nosniki CD a nawet DVD bedzie mozna sobie pod tramwaj podlozyc - tak jak teraz dyskietki 8" czy nawet 5.25"... A jesli zakladamy permanentne przepisywanie z nosnika na nosnik, to i 200 lat zbyteczne, a i CD ma zbyt mala pojemnosc na rosnace potrzeby cyfry... Takie troche bledne kolo... Snowman 2006-11-27 09:03:04 Peiter 2006-11-27 08:56:49 ;)) Peiter 2006-11-27 08:56:49 Dobek opija zwycięstwo Hani. Jeśli posługiwać się terminologią używaną w pewnych kręgach, to w warszawie Gronkowiec wygrał z Paciorkowcem:) Snowman 2006-11-27 08:37:10 Pobrykac z rana! Czy Dobek sam zapil, ze tu nic nie polal? liść przyziemny 2006-11-27 02:10:09 i dlatego mówię dobrej nocy wszystkim :)) liść przyziemny 2006-11-27 01:35:58 nie ma mnie ;p Maskotka 2006-11-26 23:20:13 ooo prosze nareszcie cos sie rusza ale ja idem spac:) branoc:) Snowciu fajne zdjecie:) Snowman 2006-11-26 22:55:14 Czy mozna juz powiedziec, za sila przewodnia narodu (choc tym razem nie w jej imieniu), "Odzyskalismy Stolyce"? Snowman 2006-11-26 22:50:20 Wprawdzie jeszcze nieoficjalnie, ale ciesze sie, ze Dobek nie okaza sie wrona ;) Snowman 2006-11-26 22:49:46 http://plfoto.com/1072639/zdjecie.html ;) Powiesilem sie. Snowman 2006-11-26 20:08:12 Wziutne jeszcze pozniej, na razie ssssnikam. Snowman 2006-11-26 20:07:44 A_R_matorze - sugerowanie w kontekscie moich wypowiedzi iz uzyte przeze mnie slowo "obraz" wprowadza w blad, jest bez sensu, czy stanowi wor na niewygodne prace jest naduzyciem (gdyz slowa tego uzywam w konkretnym celu i znaczeniu). Wydaje mi sie, ze wystarczajaco jasno wyrazilem to w blogu. Oczywiscie mozesz sie nie zgadzac i mozesz wyrazac odmienne zdanie, ale nie komentuj moich wypowiedzi sugerujac iz zawieraja inny sens niz ten ktory w nich zawarlem. I tyle. Kropa. A_R_mator 2006-11-26 18:43:52 liść przyziemny 2006-11-26 18:19:46 > :) Nie analizowałem - przypadkiem trafiłem i zaraz mi się wspomniały niektóre "komorkowe" tutaj. Ale... znalazłem też link do płyt polecanych jako najlepsze na archiwa = http://www.magnetic.com.pl/ i tam trzeba szukać MAM-E. Te płyty poleca autor felietonów z fotopolis - Mike Johnston. liść przyziemny 2006-11-26 18:19:46 A_R_mator 2006-11-26 17:57:04 > wstęp: "no digital manipulation" a potem pierwsza fota jest z wyseparowanymi kolorami :P Dobra czepiam się , wiem o co latało autorowi :P dobra koncepcja, kolejny dowód na to, że nie aparat robi zdjecia? ;) ;))) A_R_mator 2006-11-26 17:57:04 liść przyziemny 2006-11-26 17:41:23 > Tak mi się powiedziało ;) Ciekawostka - zdjęcia z komórki też można "inaczej" - http://www.hupix.net/ liść przyziemny 2006-11-26 17:54:44 Maskotka 2006-11-26 12:29:28 > a tu i ówdzie :p [][] najważniejsze, że Ci już makówki suszyć dyrdymałami nie będą. Spokojnego, miłego ;] liść przyziemny 2006-11-26 17:41:23 A_R_mator 2006-11-25 10:56:36 > "czułko" heh.. nie spodkałem ja tego, ale miło mi się dokształcać przy Waszym boku :P ;] liść przyziemny 2006-11-26 17:40:20 wróciłem, teeeeetreeeeee ;] zaraz umrę :P dzień się dzisiaj dla mnie skończy o 3:15 X-| Maskotka 2006-11-26 13:12:55 jaka bonanza...wrrr Maskotka 2006-11-26 12:49:19 maila złapałam:) ok...to jak wrócisz daj znac:D liść przyziemny 2006-11-26 12:33:23 jestem tak, że mnie nadal nie ma :p na priva wysyłam maila, a z domku poleci gg. Zobacz z wyszukiwarki osób na głównej str. plfoto Maskotka 2006-11-26 12:29:28 Ilo:) spoko spoko liściu:) a Gdzie Ty sie szlajasz ze Cie w domu nie ma:)?:> heh...ja niestety bede sie zwijac do szpitala spowrotem, a moze i nie jeszcze sama nie wiem, co mi mieli zrobic to juz zrobili skorpiona nie mam:):):) Ja nie wiem gdzie w tym wszystkim jest sens...aaaaa....Co z Sergiuszem za co mu zablokowali konto? jakie ma teraz nowe?;> lissssssciuuu jestes? liść przyziemny 2006-11-26 12:19:15 Tej, Wiara! ;] Mitin nie powrócił, założył nawet konto z nr 2. ale wszystko wymoderowane o_O Macie jakieś newsy? :) Domzalski 2006-11-26 10:16:37 Siemanko niedzielne ze śniadankiem :)) liść przyziemny 2006-11-26 10:06:10 siemanko niedzielne! ;] Maskoto, przepraszam ale potem już nie lookałem na lożę :| Jak tylko wrócę do domciu podzielę się gg i mailem ;] A_R_mator 2006-11-25 23:15:46 Snow patrząc na całość Twoich sugestii dot. moich wypowiedzi dot. kwestii "obrazu" to: 1) Zintepretowałeś moje odmienne zdanie w tym względzie jako interpretację Twoich przemysleń i wypowiedzi; 2) Uważasz, że powiniem okreslać i pisać "bo mnie wprowadza w błąd" zamiast "bo wporwadza w błąd". 3) Stwierdziłeś, że chodze Twoim śladem po plfoto aby dopisywać swoje komentarze. 4) Cytowałeś mnie konstruując wypowiedzi, których nie napisałem... Dalej nie będę wyliczał. Ad 1) "N" razy pisałem, że nie interpretuję Ciebie pomimo, że nie powinienem tego pisać bo to wynika z wypowiedzi. Ad 2) Uważam, że wprowadza i tak napisałem. Jest to moje zdanie, moja wypowiedź a nie stwierdzenie, że reprezentuję loże masońską, która uważa inaczej. Ad 3) Absolutna nieprawda - statystyke podalem wcześniej. Ad 4) To kolejny przejaw przypisywania mi nie moich wypowiedzi. /// Od wczoraj staram się uważać i nie wypowiadam się pod zdjęciami gdzie wstawiłeś swoje komentarze, nawet jeśli moje zdanie może byc nieco odmienne, albo w innym kontekście. Wobec rażących dla mnie nadintepretacji tego co mowię, przypisywania mi wypowiedzi które nie miały miejsca, pozwolę sobie zawiesić mój udział we wzajemnych dyskusjach, gdyż ta ostatnia nie była już dyskusją tylko zbiorem absurdalnych, nieuzasadnionych i irracjonalnych zarzutów. To wszystko. A_R_mator 2006-11-25 22:32:30 Snowman 2006-11-25 21:56:05 oraz Snowman 2006-11-25 21:56:53 > To wszystko się zgadza oprócz jednego - ja nie intepretuję Twoich wypowiedzi tylko wypowiadam własne zdanie. Kiedyś pisałem MZ jak również miałem to wpisane w blogu, ale nie będę tego robił bo to jest oczywiste. Ani moje zdanie, ani Twoje nie są zdaniem ogółu tylko własnymi poglądami. Zatem Twoje sugestie w tym względzie (jakobym interptretował) uważam za całkowicie nieuzasadnione. I nic nie ma do rzeczy "uchwycenie" w tym względzie. Nie sugeruję nikomu co Ty masz na myśli tytlko wyrażam swój odmienny pogląd. Nie mówię, że Ty oceniasz coś innego niż oceniasz tylko piszę, że nie uważam takiego poglądu za właściwy. Po raz ostatni - ja Ci nic nie narzucam - Twoje odczucia w tym względzie są nadintepretacją. Snowman 2006-11-25 22:25:44 Druta mi rwie... Topranoc zatem wsiem! (miastowym tyz). Snowman 2006-11-25 22:04:13 Niby cisza przedwyborcza... ;) http://plfoto.com/1071492/zdjecie.html Snowman 2006-11-25 22:00:15 Ad http://plfoto.com/1070993/zdjecie.html - bez ma byc, bez to bedzie nie to ;) Czy mi sie zdaje, ze mazane w tle? Snowman 2006-11-25 21:57:39 I tyle we wzmiankowanym temacie z mojej strony ;) Snowman 2006-11-25 21:56:53 Blog --- Jesli mowie "obraz", to znaczy ze mowie o warstwie wizualnej danej pracy (wg Flussera o znaczacej plaszczyznie) i jest mi rowno ganc pomada czym jest i w jaki sposob powstala praca. Wisi mi i powiewa geneza wzmiankowanej pracy, mowie tylko o tym, co widze. Nazwanie czegokolwiek "fotografia", "malunkiem", "grafika" raz ze probuje okreslic geneze, dwa ze kierunkuje odbior. W sytuacji gdy mi to wisi a interesuje tylko to co widza moje oczy mowie "obraz". W sytuacji gdy mam na mysli cos, dla czego istotne sa cechy bycia fotografia to mowie "fotografia". Jesli zainteresuje mnie strona manipulacji, to byc moze powiem jak Lisc "pacydla", albo "rysunek", albo jeszcze inaczej. Wszelkie proby sugerowania iz uzywam okreslenia obraz jako wora gdy nie potrafie zakwalifikowac pracy, czy dowolnym innym niz okreslone powyzej, sa delikatnie mowiac semantycznym naduzyciem. dodano: 2006-11-25 21:48:57 Snowman 2006-11-25 21:56:05 Ad. A_R_mator 2006-11-25 10:02:53 zeby nie byc goloslownym... (spod http://plfoto.com/1069361/zdjecie.html) "Snowman 2006-11-23 20:40:59 (...) Co do zdjecie vs. fotka - dla mnie fotka jest takim bezplciowym okresleniem - ni pies, ni wydra. Zdjecie to okreslony typ fotografii (tak z grubsza rejestracja rzeczywistosci przy pomocy aparatu z obiektywem), fotografia to jednak troche szerzej (prace wykonane okreslona technika - tak najprosciej ujmujac). Fotka to takie slangowe - i szczerze mowiac ani do fotografii, ani do zdjecia nie pasuje. No i jak by nie zwal - oceniamy obraz, wiec od nazwy ocena winna byc niezalezna ;) " oraz "Snowman 2006-11-24 08:25:08 ;)) To tylko nazewniczo ;) Warto miec swiadomosc (wspolna) znaczen uzywanych slow ;) Jak chocby "fotografista" ;)" i Twoje bezposrednie odniesienie do moich wypowiedzi wartosciujace uzyte w nich slowko "obraz": " A_R_mator 2006-11-24 09:15:50 Nie warto tylko "obrazu" bo wprowadza w błąd ;)" - po raz ostatni powtorze - Twoje wartosciowanie "wprowadza w blad" jest (swiadomym czy nie) wypaczeniem sensu mojej wypowiedzi - slowo "obraz" uzywam bowiem w bardzo konkretnym znaczeniu i bardzo konkretnym kontekscie (zeby nie szukac - wyjasnienie znajdziesz w blogu). Jesli nie jestes w stanie tego znaczenia uchwycic, to napisz szczegolnie "bo wprowadza mnie w blad" zamiast ogolnie "bo wprowadza w blad". Dyskusje mozemy prowadzic wymieniajac sie pogladami a nie narzucajac wlasne (zmienione) znaczenia wypowiedziom innych. Snowman 2006-11-25 21:55:37 Szesc Maskotko! Maskotka 2006-11-25 21:38:14 czesc Snowciu Snowman 2006-11-25 21:31:36 Wziuuuut wieczorny! Maskotka 2006-11-25 21:14:26 aj dobra nie chce mi sie czekac kiedys przy okazji Ci wysle w takim układzie Maskotka 2006-11-25 21:00:09 Lisciu w takim razie podaj maila jeszcze raz bo nie moge go tu znalesc a chce na[pisac połezje:) a i gadu jakbym miała twoje tez bym sie nie pogniewała:) liść przyziemny 2006-11-25 20:56:19 liścia ukradli :P nie ma go ;] wróci jutro ;p Maskotka 2006-11-25 20:48:26 lisciuuuuuuuu Domzalski 2006-11-25 20:43:02 Che, che! Poza domem... :))) liść przyziemny 2006-11-25 20:31:19 ich weiss nicht :P Maskotka 2006-11-25 20:26:36 no skad skad skad????? powiedz bo nie wysiedze:D liść przyziemny 2006-11-25 20:23:15 (nie ma mnie): a skąd wiemy że było? ;) Maskotka 2006-11-25 20:14:15 hehe;] lisciu, armatorze, a skad wiecie jak wyglada poprzenie zdjecie?;> A_R_mator 2006-11-25 20:04:03 powiesiłeś się poza domem??? tym lepiej dla domowników ;) liść przyziemny 2006-11-25 19:47:01 czołem wszem, btw powiesiłem się za radą bałwanka. niestety po za domem ja, więc czasu nie poświęcę Wam ;] łasic 2006-11-25 16:51:51 http://plfoto.com/1071167/zdjecie.html :D snapshot! :D Maskotka 2006-11-25 16:35:20 a tym czasem pomykam sobie z domu na randke z chemia:( Maskotka 2006-11-25 16:16:18 Liściu dzis wieczorem napisze Ci maila a narazie...___ http://938263.grono.net Maskotka 2006-11-25 15:14:39 jak ja w domu to tu pustki Maskotka 2006-11-25 15:13:10 moze wypowiadajcie sie pod nia:) Maskotka 2006-11-25 15:05:29 Ale co powiesz o fotce? Maskotka 2006-11-25 15:04:58 hihihi za pomoca programyu od liscia:D:D:D http://plfoto.com/1071074/zdjecie.html a to moja kolezanka robiła....a na zdjeciu ja i Klakson:D A_R_mator 2006-11-25 14:50:45 :) Patrzę na GO. A jak Ci się udało żerdzie wyciąć?? Maskotka 2006-11-25 14:39:32 A cos nie tak?;> Maskotka 2006-11-25 14:39:08 Sony DSC H2 mojej kolezanki...Kathriny:) ona jakos nie wiem czemu ale nie potrafi go wykorzystac A_R_mator 2006-11-25 14:37:14 Maskotka 2006-11-25 13:18:44 > Jakim aparatem robiłaś? Maskotka 2006-11-25 13:18:44 hihihihhi:) dodałam nawet fotke...;] Maskotka 2006-11-25 12:29:37 Jeeeeeeeeeeeeeeeeee udało mi sie:D:D:D:D jestem geniuszem:):):):) Dzuieki lisciu:* Maskotka 2006-11-25 12:26:32 sciagnełam go...ale nie wiem co z tym jezykiem... Maskotka 2006-11-25 12:22:54 liść przyziemny 2006-11-25 10:46:55 Łoooo nie wiem czy dam rade... A_R_mator 2006-11-25 11:21:08 :):):) Pewnie - gdyby dotyczyło czoła to byloby czółkiem ;) A tak to klepnięcie w murek kończyną ;) Ale na razie spadowywuję liść przyziemny 2006-11-25 11:12:46 domniemam, że 'dzień dobry', bez poczytywania tego za dobrą radę :))) A_R_mator 2006-11-25 10:56:36 czułkiem o murek liściu ;) liść przyziemny 2006-11-25 10:48:10 a tak w ogóle czołem wszystkim! ;] liść przyziemny 2006-11-25 10:46:55 http://www.photofiltre.com/ [][] bez warstw, świetnie radzący sobie z podstawowymi właściwościami obrazu. inuticyjny. z polskim plikiem językowym do ściągnięcia. [][] program: http://photofiltre.free.fr/utils/pf-setup-en.exe [][] plik językowy: http://photofiltre.free.fr/utils/TranslationPL.zip [][] ale pościągnięciu go, miłaem problemy z ustawienim języka, więc bezczelnie usunąłem plik TranslationEN.zip, i plikowi TranslationPL.zip nadałem nazwę pliku angielkiego czyli zmieniłem PL na EN (TranslationPL.zip ->TranslationEN.zip) nie zamieszałem za bardzo, połapiesz się? :) liść przyziemny 2006-11-25 10:40:08 miało mnie tu nie być, ale skoro Maskotka tak ładnie prosi to za chwilę polecą linki :) A_R_mator 2006-11-25 10:21:27 Maskotko nie znam programu, ale możesz gościągnąć chyba tutaj http://gimp- win.sourceforge.net/old.html A_R_mator 2006-11-25 10:02:53 Snowman 2006-11-25 09:11:34 > No sorry Winnetou. Miałem nic nie pisać, ale zrobię to ponieważ to co sugerujesz jest nieprawdą. Nie interpretowałem i nie interpretuję Twoich wypowiedzi. Wyrażanie odmiennych poglądów nie jest intepretacją cudzych, chyba, że jest to wyraźnie napisane. Zatem to raczej Twój problem. Twoja nadintepretacja w tym zakresie stawia pod znakiem zapytania wszystkie dyskusje w ktorych ktoś prezentuje poglądy niezgodne z Twoimi oczekiwaniami. I tyle w tym temacie. Snowman 2006-11-25 09:11:56 Bryknawszy przelotnie ssssnikam! :) Snowman 2006-11-25 09:11:34 A_R_matorze - tylko jedno - chodzi mi o to, zebys nie _wyinterpretowywal_ sensu moich wypowiedzi w kontekscie "obraz", bo je wypaczasz. I tylko tyle. Zamknijmy ten temat. Snowman 2006-11-25 09:10:11 GIMP? Darmowy a wcale nie jakiś takiś .. !@#$%^&^%$#@. MarcinN 2006-11-25 07:06:27 Maskotka: darmowy program do obróbi zdjec czy jakiś takiś .. !@#$%^&^%$#@ ? Maskotka 2006-11-25 07:04:02 ktos ma ochote mi pomóc?;> Maskotka 2006-11-25 07:01:32 a wogóle to próbuje sciagnac jakikolwiek program do obróbki zdjec, ale jakos srednio mi to wychodzi Maskotka 2006-11-25 07:00:08 Bry poranne:) lisciu wysle zdjecia jak tylko znajde wolna chwile:) wiesz...musiałam do konia biec...i psów:):):) a Vojcio cos ostatnio sie nie pojawia.... wrobldob 2006-11-25 00:49:00 Snowman 2006-11-24 20:38:49 > chodzilo mi o tradycje mojego niezgadzania sie z Ulka ;-) liść przyziemny 2006-11-24 23:57:19 acha snow, (emila) jutro wiecz. albo popo ;] A_R_mator 2006-11-24 23:52:00 Cobranoc :) Wolf sie pojawił 23.11 gdzie indziej :D liść przyziemny 2006-11-24 23:50:11 a co do Waszej dyskusji:a) dobrze, że właśnie wróciłem do domu :p b) a jednak wywołałem wilka z lasu ;] [][] Branoc! ;] liść przyziemny 2006-11-24 23:48:55 Snowman 2006-11-24 23:01:22 > Święte słowa! ;] jakiś miesiąc temu spodkało mnie to w poznańskim Starym Browarze ;] Ochroniaż powiedział, że focenie ze statywem wymaga zgody. Następnym razem użyję tego o wysokości 10cm i jestem ciekaw co mi zrobi :P A_R_mator 2006-11-24 23:45:19 A tak na dobranoc to sobie sprawdziłem. Snowmanku... na ok 37 zdjęć (poza lożą) które odwiedziłeś podczas ostatniego tygodnia ja byłem pod 2, a wtym pod jedym Twoim. Pomijam juz to, że jednak wolno mi wchodzić pod każde, to powiem tylko... może lepiej nic nie powiem. Statystyke przytoczyłem. A czego nie lubię? Jak ktoś przypisuje mi słowa, których nie wypowiadam (np w formie cytatów). Zbastuj - kładę to na karb przesilenia jesiennego ;) A_R_mator 2006-11-24 23:13:00 Albo Ci się pomyliło - w loży zinterpretowałem PJ - raczej przyznał mi rację ;) A_R_mator 2006-11-24 23:09:55 Albo jesteś przewrażliwiony - jesień mamy. A_R_mator 2006-11-24 23:07:33 Naprawdę nadinterpretujesz. Snowman 2006-11-24 23:03:39 A_R_mator 2006-11-24 22:56:25 ;)) Lazisz lazisz ;) Wystarczy ze napisze "obraz" czy (jak niedawno) "haft" ;) Sssnikam ;) A_R_mator 2006-11-24 23:03:19 Snowman 2006-11-24 23:01:22 > I dlatego potrzebna jest różna "optyka" :) :) :) Snowman 2006-11-24 23:01:22 http://dariuszbartoszewicz.blox.pl/html - W prosty sposób można sprawdzić czy dana przestrzeń jest publiczna, czy sprywatyzowana. Wystarczy wziąć ze sobą aparat fotograficzny, najlepiej ze statywem. Stawiamy. Próbujemy zrobić zdjęcie. Jeśli jak spod ziemi wyrośnie wrzeszczący ochroniarz - mamy gotową odpowiedź. To prywatny kawałek miasta, po którym klienci mogą tylko spacerować i wydawać pieniądze. Taki foto-eksperyment zrobił kolega na ul. Marszałkowskiej. Ochroniarz go pogonił, gdzie pieprz rośnie, bo „prowokator” chciał robić zdjęcia już na prywatnym kawałku chodnika przylegającym do Domów Towarowych Centrum. A_R_mator 2006-11-24 22:56:25 Snowman 2006-11-24 22:52:21 > 1) Pokaż gdzie "prostowałem" Twoje wypowiedzi, a nie wyrażałem swojego zdania 2) Nie lażę za Tobą. Miałeś pecha zatem, że po komentach PJ zahaczyłem to zdjęcie do obserwacji. Snowman 2006-11-24 22:52:21 A_R_mator 2006-11-24 22:48:57 - ech... polaze za Toba i bede "prostowal" sens Twoich wypowiedzi, moze wtedy zrozumiesz. Tyle ze mi sie a) nie chce, b) nie mam czasu, c) bo i po co... Tym razem skutecznie znikam. A_R_mator 2006-11-24 22:51:16 Ale podsunąłeś mi właśnie pomysł na tytuł - Dzięki :D A_R_mator 2006-11-24 22:48:57 Snowman 2006-11-24 22:38:45 > Chyba jesteś strasznie przewrażliwiony jeśli sobie dopisujesz "co autor miał na myśli". Zdarzało mi sie pisać, ale raczej nie w Twoim kontekście co JA uważam, że autor miał na mysli. Raczej nie jesteś w stanie wskazać, iż pisałem co TY miałeś na myśli ;) Snowman 2006-11-24 22:38:45 A_R_mator 2006-11-24 22:24:41 - nie przeginam - wypowiedz zaraz po mojej wypowiedzi _mylnie_ wyjasniajaca "co autor mial na mysli" to cos, czego straszliwie nie lubie. Byc moze jest to tylko kwestia sposobu w jaki je formulujesz, ale jednak. A_R_mator 2006-11-24 22:24:41 Snowman 2006-11-24 22:07:09 > Yyyyyy tam - przeginasz. W ten sposób każda i kogokolwiek następna wypowiedź po Twojej, a w jakikolwiek sposób zahaczając o nią może stać się wypaczeniem. Ja pisze to co ja uważam, a MZ przestałem używac już dawno gdyż wystepuję w swoim imieniu ;) Snowman 2006-11-24 22:07:38 Lisciu, migiem na poczte i wieszaj! Snowman 2006-11-24 22:07:09 Alez oczywiscie mozesz uwazac, ze "Oczywiście uważam, że jeśli coś wprowadza w błąd, a MZ sformułowanie "obaz" do takich w kotekście fotografii należy to jego używanie nie ma sensu.", choc swiadczy to o permanentnym niezrozumieniu moich intencji uzycia slowa obraz (wiecej razy tlumaczyl niz tlumaczylem nie bede) i dlatego prosze Cie, bys podobnych do cytowenej wypowiedzi nie uzywal w kontekscie moich wypowiedzi, gdyz w ten sposob (celowo badz nie) wypaczasz ich (moich wypowiedzi) sens. I tyle. Branoc! A_R_mator 2006-11-24 21:37:00 Cobranoc :D A_R_mator 2006-11-24 21:36:39 Snowman 2006-11-24 21:21:25 > Sorry, ale nie ma luźnych cytatów. Coś jest cytatem, albo nim nie jest. Oczywiście uważam, że jeśli coś wprowadza w błąd, a MZ sformułowanie "obaz" do takich w kotekście fotografii należy to jego używanie nie ma sensu. Jednocześnie ( o czym już pisalem) nie jest ono nieprawdziwe. Tego nie kwestionuję, tylko potrzebe używania. Oczywiście nie narzucam Tobie, że powinieneś robić tak samo. Ale ja nie zamierzam pisać (a konsekwetnie tak się wg Ciebie powinno) we WSZYSTKICH internetowych galeriach fotograficznych o obrazach. Naprawde nie mam takiej potrzeby. Snowman 2006-11-24 21:22:20 Dobranoc! Snowman 2006-11-24 21:21:25 Wyraznie oceniajac "bez sensu i wprowadza w blad" - oczywiscie cytat rownie luzny. Robisz jak Kazimierz z Gorzowa (przepraszam za porownanie) mowiac: "Decyzje podejmowane w ostatniej chwili sa dziwne, oczywiscie nie bede ich komentowal" - zawierajac w tym jednym zdaniu najdobitniejszy komentarz ("dziwne"). A_R_mator 2006-11-24 21:17:41 Snowman 2006-11-24 21:10:24 > Czy gdzieś przez nieuwagę napisałem, że Ty coś mialeś na mysli? Wyrażam swój pogląd - odmienny :) A_R_mator 2006-11-24 21:16:16 Snowman 2006-11-24 21:08:28 Oczywiscie cytat nie jest doslowny, ale taki jest sens Twoich wypowiedzi - o bezsensownosci uzycia i wprowadzaniu w blad uzyciem slowa "obraz". A ja Ci tlumacze - uzycie tego slowa jest do bolu precyzyjne. I uzywajac go mowie dokladnie to co chce powiedziec. Siegnij do Flussera - obraz - znaczaca plaszczyzna. Chcesz szukac czegos wiecej ponad to - szukaj... > Nie, nie taki jest sens moich wypowiedzi. "To nieuzasadnione naduzycie!" - nie odpowiada wcale temu co pisałem, a ponieważ zasugerowałeś, że jest to cytat, zatem wprowadziłeś w błąd. I naprawdę mnie nie intersuje, że jest precyzyjne przy tym uogólnieniu. Ja rozumiem co Ty chcesz powiedzieć. Ale ja NIE MUSZĘ mowić w tych samych kategoriach skoro MAM WOLĘ rozmawiania o fotografii. Nie muszę o FOTOGRAFII rozmawiać w kontekście bardziej ogólnego pojęcia, w tym również wg Flussera. Snowman 2006-11-24 21:10:24 Alez wolno Ci, tylko mam prosbe - swoimi komentarzami do moich wypowiedzi o "obrazie" nie probuj tlumaczyc co autor mial na mysli wypaczajac zupelnie sens mysli autora... Snowman 2006-11-24 21:08:28 Oczywiscie cytat nie jest doslowny, ale taki jest sens Twoich wypowiedzi - o bezsensownosci uzycia i wprowadzaniu w blad uzyciem slowa "obraz". A ja Ci tlumacze - uzycie tego slowa jest do bolu precyzyjne. I uzywajac go mowie dokladnie to co chce powiedziec. Siegnij do Flussera - obraz - znaczaca plaszczyzna. Chcesz szukac czegos wiecej ponad to - szukaj... A_R_mator 2006-11-24 21:02:43 Ułatwię CI. Ja napisalem tak: A_R_mator 2006-11-24 09:15:50 Nie warto tylko "obrazu" bo wprowadza w błąd ;) > A to się ma nikaj do słów ktore przed chwilą mi przypisaleś. Nie mówiąc już o alergicznym podejściu (ja widzę, że powinienem go Tobie przypisać) - wyrażam swój pogląd. Czy to jest zabronione ogólnie, czy mnie nie wolno??? A_R_mator 2006-11-24 20:59:44 Snowman 2006-11-24 20:54:44 Mozesz sobie nie uzywac slowa "obraz", ale tez nie reaguj alergicznie na kazde jego uzycie krzyczac "To nieuzasadnione naduzycie!". > Możesz mi wskazać gdzie tak napisałem??? A_R_mator 2006-11-24 20:58:28 "...jesli w galerii fotograficznej zawisnie witraz, to nazwiesz go fotografia i jako fotografie bedzies rozpatrywal, bo to galeria fotograficzna?..." > Oj znowu nieuważnie czytasz i piszesz to czego ja nie powiedziałem. Zacytuję siebie: ...Również w niektorych przypadkach, że coś nią nie jest. ... Snowman 2006-11-24 20:54:44 Mozesz sobie nie uzywac slowa "obraz", ale tez nie reaguj alergicznie na kazde jego uzycie krzyczac "To nieuzasadnione naduzycie!". I tyle, bo wyraznie widze, ze zupelnie inaczej rozumiesz moje intencje uzycia slowa "obraz". Snowman 2006-11-24 20:52:42 "bądź ktokolwiek inny stosował takie same pojęcia i zasady do patrzenia na to co uważa za fotografie dla idei nazywając je obrazami" - po raz n-ty sugerujesz rzeczy niebyle wykazujac ze nie rozumiesz sensu tego co mowie... Snowman 2006-11-24 20:51:33 "skoro nie poznaję to będe mówił "obraz" i przez to zawsze będę miał rację" - sugerujesz rzeczy, ktore nie maja miejsca, probuje Ci to caly czas wytlumaczyc. Mowie "obraz" nie dlatego, ze nie wiem, czy ze zawsze chce miec racje, a dlatego, ze interesuje mnie (w danym przypadku) warstwa wizualna pracy i nic wiecej, a nazwanie tego jakkolwiek inaczej bedzie sugerowalo cos wiecej niz mialem zamiar powiedziec. Nawiazujac do poprzednich Twoich wypowiedzi - jesli w galerii fotograficznej zawisnie witraz, to nazwiesz go fotografia i jako fotografie bedzies rozpatrywal, bo to galeria fotograficzna? A jesli nie witraz tylko flamastrem po kartce z zeszytu wyranej i tez wiszacej w tej samej galerii? Nie popdadaj w paranoje, ze w galerii fotograficznej nieuzasadnione jest uzywanie i rozmawianie o czym innym niz "fotografia". A_R_mator 2006-11-24 20:51:25 A ianczej mowiąc to przedstawiłeś swój punkt widzenia, ale nie przkonałeś. Zatem nie wymagaj, abym ja, bądź ktokolwiek inny stosował takie same pojęcia i zasady do patrzenia na to co uważa za fotografie dla idei nazywając je obrazami. ;) A_R_mator 2006-11-24 20:43:31 Snowman 2006-11-24 20:25:10 > Nie mam powodów żebym "swojego" nie pisał skoro się z Tobą nie zgadzam. JA Ci nie narzucam nazywania jak chcesz. Nie podzielam jednak tego poglądu, a źródło leży w "jądrze" czyli w tym, że dla Ciebie co innego jest fotografią, a dla mnie co innego. I zawsze będę powtarzał, że w serwisie fotograficznym będe mówił o fotografii. Również w niektorych przypadkach, że coś nią nie jest. Czy zawsz to poznam? Pewnie nie, ale to nie jest powodem, że skoro nie poznaję to będe mówił "obraz" i przez to zawsze będę miał rację. Są inne serwisy w których można takim pojęciem operować bo takie mają założenie. Snowman 2006-11-24 20:38:49 wrobldob 2006-11-24 20:32:41 - a to odnosnie czego? ;) Kasandra chcesz byc... mysl pozytywnie a nie od razu traume zakladaj... wrobldob 2006-11-24 20:32:41 A moze byla to tylko slynna "nowa swiecka tradycja"? :-)))) Snowman 2006-11-24 20:30:46 Widze, ze nowe kandydatki do przypalania posladkow sie pojawily... Voycio sie ucieszy :) Snowman 2006-11-24 20:25:10 A_R_mator 2006-11-24 16:52:14 - a ten swoje... Mam rozumiec, ze na plfoto nie mamy prawa rozmawiac o czymkolwiek innym niz "fotografia"??? Powtorze dobitnie, i moze w koncu raz na zawsze zrozum, ze jesli mowie "obraz", to znaczy ze mowie o wartwie wizualnej danej pracy i jest mi rowno ganc pomada czym jest i w jaki sposob powstala praca. Wisi mi i powiewa geneza wzmiankowanej pracy, mowie tylko o tym, co widze. Nazwanie czegokolwiek "fotografia", "malunkiem", "grafika" raz ze probuje okreslic geneze, dwa ze kierunkuje odbior. W sytuacji gdy mi to wisi a interesuje tylko to co widza moje oczy mowie "obraz". W sytuacji gdy mam na mysli cos, dla czego istotne sa cechy bycia fotografia to mowie "fotografia". Jesli zainteresuje mnie strona manipulacji, to byc moze powiem jak Lisc "pacydla", albo "rysunek", albo jeszcze inaczej. Jesli chcesz sie doszukiwac w tym innych sensow to juz nie moj problem... Snowman 2006-11-24 20:17:12 Wziuutam! Problemow z drucikiem ciag dalszy... Peiter 2006-11-24 18:41:10 oczywiście Dobku, ze mam racje :) jesteś tradycjonalista liberalnym:) ami_amisia 2006-11-24 18:40:41 super inez77 2006-11-24 18:40:01 jeju!!!!! co tak rzyczysz!!!! głowa mi pęka !!!!!!!! :/ ^^-^^ Maskotka 2006-11-24 18:39:28 Powitac juz z domku:) ale tylko na weekend:( Maskotka 2006-11-24 18:38:59 HOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOMEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE EEEEEEEEEEEEEE:):):) ulka kalinowska 2006-11-24 17:40:03 Wrobldob...zależy jak na to spojrzeć, ale...na to wygląda;)..oj, muszę zniknąć, oj żałuję...pozdrawiam tym czasem:) wrobldob 2006-11-24 17:30:18 Janusz: to juz wlasciwie nie o polityce, chyba o filozofii bardziej ;-). wrobldob 2006-11-24 17:29:20 Ulka: czyzby Peiter mial racje i okazalbym sie jednak tradycjonalista? ;-P :-))) A_R_mator 2006-11-24 17:14:17 A Wy o polityce :D Poweim, że ona mnie osłabia. Osłabiają mnie fakty. Jak ma wyglądać nasze prawo jeśli ci co je stanowią wykazują wszelkie znamiona dyletanctwa w tym zakresie? Jak wybierany przez społeczeństwo organ władzy ustawodawczej mógł wyprodukować takiego bubla prawnego, że Trybunał Stanu musiał umożyć sprawę???? Ręce opadają ulka kalinowska 2006-11-24 16:56:44 ...Wrobldob:) ulka kalinowska 2006-11-24 16:55:55 ...no tak... jednak tradycji stało się zadość...;) A_R_mator 2006-11-24 16:52:14 Snowman 2006-11-24 12:19:44 A propos liść przyziemny 2006-11-24 11:46:44 i zasadnosci (jednak) uzycia slowa "obraz". Przytaczamy w dyskusji produkt drapania po kliszy i produkt od zera w szopie (wizualnie identyczny). Jak okreslic jednoczesnie oba produkty (by odniesc sie w dyskusji do obu)? Fotografia (nie, bo tylko jedno z nich jest fotografia)? Grafika (nie, bo tylko jedno z nich jest grafika)? No? Obraz. Tak. Poziom abstrakcji wyzej, i zasadny. Napiszemy "oba obrazy sa wizualnie identyczne". Kazde inne okreslenie albo bedzie nieprawdziwe, albo doprowadzi do nieporozumien, albo skomplikuje postac dyskusji. > Jak poniżej napisałem. To, że ktoś w jakielkowiek galerii powiesi coś odmiennego od założonego zamiaru nie jest powodem i nie upoważnia do uogólnien. To, że nie jesteśmy w stanie rozpoznać czy autor nas nie oszukał nie jest pwodem do uogólnień. W w/w przykładzie NIC nie jest GRAFIKĄ. Dlaczego? Bo (pisałem już o tym) grafika ma swoje cechy, których nie posiada praca w PS-ie (a jeśli posiada to idąc tylko innym tokiem rozumowania). Grafika komputerowa wbrew temu co się w sposób nieuzasadniony utarło mówić, nie jest PRODUKTEM tylko NARZĘDZIEM. Różnica dość istotna. wrobldob 2006-11-24 16:49:27 gdybys napisala "przeciwskazan" to bym sie nie zgodzil, ale skoro napisalas "powodow", to sie zgadzam w calej rozciaglosci ;-) A_R_mator 2006-11-24 16:46:50 Ja wracam do kwestii obraz-fotografia. To, że ktoś w galerii fotograficznej powiesi coś innego nie jest ŻADNYM, ale to ŻADNYM powodem aby rozmawiać o czymś bardziej ogólnym niż fotografia. ulka kalinowska 2006-11-24 16:39:33 nooo proszę, nietradycyjnie się ze mną zgodziłeś:) wrobldob 2006-11-24 16:36:11 Ja rowniez "Nie widzę żadnych powodów do ograniczonej wdzięczności wobec Państwa jako ogółu, wyrażającej się w określonych powinnościach" :-) ulka kalinowska 2006-11-24 16:25:36 Cytata z Wordblowa " wystarczy, zeby za edukacje sie placilo.."..zgadzam się, a jeśli kształcenie wspomagane jest finansowym wsparciem Państwa, to siłą rzeczy wypadało by spłacić dług, bo tak po prostu jest uczciwie. Masz zasadniczo rację, nieważne pod jaką szerokościa geograficzną, oby temu, kto pozyczył. Piszesz, że "generalnie chodzi o wtloczenie ludzi w pewien przymusowy kolektywny system wspolzaleznosci, bez mozliwosci wyboru czegokolwiek w zamian... a jak sie z tego probujesz wydostac, to "odpracuj, bo nam wszystko zawdzieczasz". Czy chcesz tego czy nie zależysz od innych tak jak inni są zależni od Ciebie. Cóż znaczę "ja" i ile warte jest moje istnieje jeśli nie służy innym bądź taką "służbą" nie bedzie wsparte. Funkcjonuję jako córka, siostra, nauczyciel, wychowawca, koleżanka, przyjaciółka, związkowiec...etc. Wszyscy ode mnie czegos oczekują a ja nie pozostaję dłużna. Nie odryłam nic nowego oczywiście. Moim rodzicom zawdzięczam to, że zdobyłam wykształcenie a nade wszystko mam tzw. "kręgosłup". Naturalną rzeczą jest abym teraz ja ich wspierała jeśli istnieje potrzeba. Nie widzę żadnych powodów do ograniczonej wdzięczności wobec Państwa jako ogółu, wyrażającej się w określonych powinnościach... klimt eastwood 2006-11-24 16:21:31 liść przyziemny 2006-11-24 09:23:13 klimt eastwood 2006-11-24 09:10:59 > wow, a nie masz przypadkiem linka pod ręką? ;] TAK SIE SKLADA ZE MAM:) OTO I LINK: http://plfoto.com/1063338/zdjecie.html wrobldob 2006-11-24 16:01:19 Wole sie od razu zle nastawic, zawsze trauma bedzie mniejsza ;-) Snowman 2006-11-24 15:33:22 Kracz, kracz, wrono jedna... wrobldob 2006-11-24 15:28:02 Powitac Wyksztalciuszkow w przeddzien przegranej Bitwy Warszawskiej :-( wrobldob 2006-11-24 15:27:22 nadrzedna -> nadrzedne wrobldob 2006-11-24 15:26:56 Tradycyjnie sie z Toba nie zgodze, Ulka :-). Odnioslas sie bowiem glownie do drugiego mojego argumentu, co do ktorego napisalem, ze nie jest on taki do konca na serio, a pierwszy, grobowo powazny, opuscilas... nadal jednak uwazam, ze bardziej nieludzkie jest wtlaczanie ludzi w przymusowe systemy kolektywnych wspolzaleznosci, niz ucieczka z takich systemow. Oczywiscie ucieczka jest pogwalceniem regul systemu, ale system jest pogwalceniam praw jednostki do swobody, a te sa nadrzedna. Zawsze wybieralem jednostke w konfrontacji z systemem. Snowman 2006-11-24 14:51:33 Do budzetu ma sie bardzo milo ;) 10PLN i starczy na wolanie... 40 rolek? Gorzej z forsowaniem - choc i tak forsowanie poprzez wydluzenie czasu jest tylko podniesieniem kontrastu, wiec i tu pewnie sie jakos da... Choc ja akurat preferuje dzialanie odwrotne, material do D23 naswietlam jak na polowe czulosci... Przemek Jarosz 2006-11-24 14:31:36 dzięki :) się druknęło, się będzie zgłębiać w drodze na weekendowy odpoczynek od netu ;) potem się pomyśli jak się to ma do forsowania hp5+ i budżetu rodzinnego :> Snowman 2006-11-24 14:19:17 O, prosze: http://www.geocities.com/vacek87110/d23.html Snowman 2006-11-24 14:17:21 Przemek Jarosz 2006-11-24 14:12:24 - i wlasnie o to chodzi ;) Ale glownie o wymycie barwnika i rownomierna penetracje wywolywacza. Snowman 2006-11-24 14:16:31 Przemek Jarosz 2006-11-24 14:15:15 - nie moze byc... jeszcze niedawno widzialem (wygooglalo mi sie), ale moze rzeczywiscie link sie zmienil... zaraz sprawdze. Przemek Jarosz 2006-11-24 14:15:15 z co do tego HAD D23 to stronka niestety już się zdezaktualizowała :> Przemek Jarosz 2006-11-24 14:12:24 małego jeszcze nie wołałem :> a rzeczywiście jakieś brudy się tam wylewały z płukaniem wstępnym :] Snowman 2006-11-24 14:08:01 http://plfoto.com/1017725/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-24 14:05:06 Ha, a teraz mi Kaiser foto wyskoczylo :) (kurcze, wyniuchali juz temat wolania?) Snowman 2006-11-24 14:03:09 Przemek Jarosz 2006-11-24 14:00:08 - uzywa sie i trzeba :) Zwlaszcza przy szerokim gdzie wymywasz warstwe antyhalacyjna ;) Przy malym nie wymywasz, ale masz rownomierne zwilzenie i lepsza (szybsza) penetracje wywolywacza. Snowman 2006-11-24 14:01:11 Ciekawsze, ze pod http://plfoto.com/1070174/zdjecie.html z modelka na podlodze i listwa przypodlogowa wyskoczyly "Panele, listwy" - przy zero komentarzy ;) Przemek Jarosz 2006-11-24 14:00:08 :P na początek pytanko: przed właściwym wołaniem używa się.. hem:> płukania wstępnego? ;) nie wiem gdzie coś takiego widziałem ale używałem i nie stało się nic strasznego, ale jak nie trzeba to nie trzeba :> Snowman 2006-11-24 13:59:34 Ciekawostka. ze pod http://plfoto.com/1070128/zdjecie.html wyskakuja badania prenatalne ;p Snowman 2006-11-24 13:58:15 liść przyziemny 2006-11-24 13:26:46 - co to za ptak, ze nie poleci... i zolw mutant (latajacy) ;)) A znaki sa super ;) Snowman 2006-11-24 13:57:08 Przemek Jarosz 2006-11-24 13:30:37 -no nie, nie badz mietki ;) Czytaj wszystko :) Przemek Jarosz 2006-11-24 13:30:37 przeżyłęm drobny szok ;) czytać wszystkiego nei będe ale jak się znajdzie chwila to sobie potestuję windozowe wyszukiwanie fraz w plikach ;) póki co zagłębiam się w specyfikację hp5+ ;) liść przyziemny 2006-11-24 13:26:46 ptak nie poleci, żółw może, ale znak powienien ewidentnie zostać ;] Snowman 2006-11-24 13:17:04 http://plfoto.com/1070128/zdjecie.html :) Snowman 2006-11-24 13:16:27 Zolw kandydat? http://plfoto.com/1070123/zdjecie.html Snowman 2006-11-24 13:15:55 Ptak kandydat? http://plfoto.com/1070124/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-24 13:14:22 Snowman 2006-11-24 13:08:18 > mówię Ci na allegro opyli ;)))) ;) liść przyziemny 2006-11-24 13:12:50 liść przyziemny 2006-11-24 12:49:17 > ajmo sorry, badziewny skrypt tego forum wyciął tekst umieszczony w nawiasie trójkątnym. [][] miało być: a czy Szanowny Kolega korzysta z opcji wszystkie komentarze? ;] oraz z archiwum? ;] [][] Tak jak Snow napisał ;] Snowman 2006-11-24 13:09:13 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:47:59 - no i zawsze mozesz dopytac tu i teraz ;) Snowman 2006-11-24 13:08:18 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:54:11 ;)) Maskotka zuzyla na wydruk 100 tonerow (chyba tuszy?), o ilosci zuzytego papieru nie chciala powiedziec (w ryzy to szlo ;)). Uzbieralo sie tego troche, oj, uzbieralo... Snowman 2006-11-24 13:06:49 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:52:50 - to niech skorzysta ;) Snowman 2006-11-24 13:06:21 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:47:59 - jest i archiwum, i "wszystkie komentarze" - nic nie przepada ;) Snowman 2006-11-24 13:05:31 liść przyziemny 2006-11-24 12:44:46 - no sa, ale skad wiadomo, ze to pacydla (mowimy o konkretnych pracach Czernickiego)? Snowman 2006-11-24 13:02:41 http://plfoto.com/1070120/zdjecie.html :) Przemek Jarosz 2006-11-24 12:54:11 oż.. trzeba sobie będzie na to zrobić jakiś katalog czy cuś... Przemek Jarosz 2006-11-24 12:52:50 z archiwum nie korzysta, zaraz zobaczy co tam znajdzie ;) liść przyziemny 2006-11-24 12:49:17 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:47:59 > a czy Szanowny Kolega korzysta z opcji ? ;] oraz z archiwum? ;] Przemek Jarosz 2006-11-24 12:47:59 no miło, ale jak się toczy ostra dyskusja to ekrany lecą i część informacji przepada ;) a tak taki biedak jak ja mógłby znaleźć napewno kilka użytecznych informacji na temat napomkniętego wołania choćby czy innych cudów.. liść przyziemny 2006-11-24 12:44:46 liść przyziemny 2006-11-24 12:40:02 > no są przecież. ale fuckt, nie mówiłeś :P Snowman 2006-11-24 12:43:55 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:42:25 - forum bylo, ale sie zmylo. A las byl, jest i (mam nadzieje) bedzie ;) I kameralniej tu :) Snowman 2006-11-24 12:42:31 liść przyziemny 2006-11-24 12:40:02 a czy ja cos mowie o pokazywaniu na plfoto? ;) Przemek Jarosz 2006-11-24 12:42:25 po trzech latach możnaby się pokusić o małe forum gdzieś na serwerze plf :P choć nie wiem czy treść cieszy Wielkich, to jednak zacna iniciatywa liść przyziemny 2006-11-24 12:40:02 Snowman 2006-11-24 12:35:59 > fajnie, ale dlaczegoona mają być pokazywane na plfoto? Przemek Jarosz 2006-11-24 12:39:58 HA! ;) rozumiem że szerokie stosowanie tej definicji może być mylące, ale do tego nie nawołuję :> Snowman 2006-11-24 12:39:32 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:36:33 - no, jakby nie patrzec, prawie trzyletnie przyzwyczajenie swoje robi ;) Snowman 2006-11-24 12:38:31 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:33:12 - i odpowiedz byla jak fota to tak, jak zdjecie to tak ;) I stad (nie widzac samemu roznicy miedzy foto a zdjecie) poprosilem o doprecyzowanie foto vs. zdjecie ;) Ot i caly spisek ;) liść przyziemny 2006-11-24 12:37:51 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:33:12 > rzeczywiście ciutke sugestywne ;] Przemek Jarosz 2006-11-24 12:36:33 liść przyziemny 2006-11-24 12:33:15 z tego właśnie założenia/odczucia zrodził się pomysł osobistej definicji.. [strasznie się korzysta z Loży w takiej formie..:/ pewnie kwestia przyzwyczajenia..] Snowman 2006-11-24 12:35:59 liść przyziemny 2006-11-24 12:33:15 - ale skoro kladziemy obok siebie pacydla i fotografie, to bedziemy do bolu pisac "zarowno to pacydlo jak i ta fotografia costamcostam" czy lepiej napiszac "oba obrazy costamcostam"? - dla mnie drugie jest i precyzyjne, i zgrabniejsze jezykowo chocby. liść przyziemny 2006-11-24 12:33:15 Snowman 2006-11-24 12:31:23 > fajnie, że chcesz użyć obu ale nei zgadzam się by dla tych pacydeł tworzyć wspolny mianownik z innymi "prawdziwymi" fotografiami Przemek Jarosz 2006-11-24 12:33:12 Liść, pytanie pod rzeczonym zdjęciem brzmiało w przybliżeniu: czy to dobra fotka.. stąd różne odpowiedzi Peiter 2006-11-24 12:31:46 Ghandi - swietny przykład! jest w tym focie siła i moc. Bardzo dobre! liść przyziemny 2006-11-24 12:31:30 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:28:31 > o! o właśnie z tym się zgadzam ;] Snowman 2006-11-24 12:31:23 liść przyziemny 2006-11-24 12:23:45 - przecie mowie - chce w jednym zdaniu uzyc okreslenia dla obu. Jesty tylko jedno wspolne. Co do wprowadzenia w blad... no wlasnie. Samo okreslenie czym jest obraz z ktorym masz do czynienia moze powodowac diametralnie rozny odbior - a jak sam zauwazysle, takie okreslenie juz moze byc samo w sobie wprowadzeniem w blad (jak chocby wlozenie wzmiankowanej spreparowanej muchy w szufladke zdjec zauwazonych a nie kreowanych). liść przyziemny 2006-11-24 12:29:49 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:22:36 > ok, tylko po co Ci wiedzieć jaki to gatunek, czy w zupełności w trakcie oceny, nie wystarczy sam smak i wygląd? Czy mam y potrzebę takiej dyskusji o samej technice? :p Przemek Jarosz 2006-11-24 12:29:11 Peiter: dokłądnie tak jak tu http://plfoto.com/1070105/zdjecie.html Przemek Jarosz 2006-11-24 12:28:31 Peiter, trudno powiedzieć jak się mają.. to płynna granica.. nyślę ze nie zniósłbym tego zdjęcia na srebrze i bez tej daty.. ale nie wiem czy nie powiedziałbym "ok" gdyby do tego było zarzucone jakimś miłym plastycznym światłem.. dla mnie to zdjęcie konkretnie bije emocjonalnie po oczach.. obraża moje poczucie estetyki.. ale rozumiem że jest żywe i prawdziwe.. jednak nie potrafię się przebić przez formę podania.. Snowman 2006-11-24 12:28:25 Peiter 2006-11-24 12:22:37 - mam nadzieje, ze to jednak bedzie te 50 lat ;p Nie mam talentu do jezykow ;p liść przyziemny 2006-11-24 12:27:12 sorry za czkawkę plfoto mi wypluło zwiechę to zapodałem kopię odruchowo liść przyziemny 2006-11-24 12:24:47 Snowman 2006-11-24 12:19:44 > phi ;p może i można je nazywać obrazami ale po co? :P jeśli komuś jest potrzebna dyskusja o samej technice to jego sprawa. ja bym sie koncentrował na ocenie samego "zdjęcia" załóżmy, że wprowadzono mnie w błąd i od tego momentu traktuję to jak zdjecie, i tak oceniam. Technika mnie nei interesuje ;] Peiter 2006-11-24 12:24:01 Ghandi - i dobrze, tylko jak się mają do tego emocje? Np takie jak na http://plfoto.com/1070070/zdjecie.html ? liść przyziemny 2006-11-24 12:23:45 Snowman 2006-11-24 12:19:44 > phi ;p może i można je nazywać obrazami ale po co? :P jeśli komuś jest potrzebna dyskusja o samej technice to jego sprawa. ja bym sie koncentrował na ocenie samego "zdjęcia" załóżmy, że wprowadzono mnie w błąd i od tego momentu traktuję to jak zdjecie, i tak oceniam. Technika mnie nei interesuje ;] Peiter 2006-11-24 12:22:37 Snow - nie mów "hop" niezbadane sa koniunktury Boskie i polityka mocarstw ekonomicznych! Przemek Jarosz 2006-11-24 12:22:36 rozumiem dbałość o jednolitość nazewnictwa a co za tym idzie jego maksymalną użyteczność bez skomplikowanych opisów.. wprowadziłęm sobie taką definicję, której słownik można znaleźć w odnowionym "blogu", dla ułatwienia postrzegania.. może spróbuję raz jeszcze z wartościowaniem.. najmniejsza borówka amerykańska vs. największa jagoda czarna [nie dam się zabić że to nazwa botaniczna]. Kiedy porównasz tak samo smakują, podobnie wyglądają, no można z pozycji konsumenta postawić między nimi znak równości.. ale z pozycji zbieracza konkretnego gatunku natykającego się na ww jagodę [w sensie owoc] ocena będzie się znacząco różniła.. jaśniej już nie będzie Snowman 2006-11-24 12:20:36 Peiter 2006-11-24 12:12:26 - uff, to ja juz na szczescie nie musze ;) Snowman 2006-11-24 12:19:44 A propos liść przyziemny 2006-11-24 11:46:44 i zasadnosci (jednak) uzycia slowa "obraz". Przytaczamy w dyskusji produkt drapania po kliszy i produkt od zera w szopie (wizualnie identyczny). Jak okreslic jednoczesnie oba produkty (by odniesc sie w dyskusji do obu)? Fotografia (nie, bo tylko jedno z nich jest fotografia)? Grafika (nie, bo tylko jedno z nich jest grafika)? No? Obraz. Tak. Poziom abstrakcji wyzej, i zasadny. Napiszemy "oba obrazy sa wizualnie identyczne". Kazde inne okreslenie albo bedzie nieprawdziwe, albo doprowadzi do nieporozumien, albo skomplikuje postac dyskusji. liść przyziemny 2006-11-24 12:16:33 Peiter 2006-11-24 12:14:03 > w tajemnicy Ci powiem, że ja też ;) Snowman 2006-11-24 12:14:53 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:05:47 - czepiam slow? Nie, niech wszystko bedzie na swoim miejscu (a nawet jesli nie, to niech w konkretnej rozmowie uzywamy w tym samym znaczeniu - stad pytanie o fotka vs. zdjecie - bo w moim pojmowaniu to prawie to samo, rozniace sie tylko stosunkiem emocjonalnym wyrazajace opinie). Temat odbioru obrazu roztrzasalismy juz kiedyz z Dobkiem przy okazji motywu - zaba z mucha na nosie - wychodzilo, ze odbior bylby diametralnie rozny, gdy byloby to zdjecie, a inaczej gdy byloby to namalowane. Pytanie wylaniajace sie jeszcze - gdyby bylo zdjecie, ale aranzowane (spreparowana zaba z doklejona spreparowana mucha). A obraz (wizualnie) przeciez identyczny... Peiter 2006-11-24 12:14:03 w temacie dyskusji ARmatorskoSnieżnej - podziwiam Was panowie - ja już fdawno straciłem wątek:) liść przyziemny 2006-11-24 12:13:43 Snowman 2006-11-24 12:09:08 > no nieee, zaczeło się ;p [][]A_R_mator 2006-11-24 12:07:00 > zdecydowanie jestem za samorozwojem i poszerzaniem własnych horyzontów i staram sie wymagać tego od siebie zawsze gdy jest to możliwe. Ale nie uperawiajmy sztuki tam gdzie jej nie ma. Choćby intuicyjnie, niech każdy nie zgadza sie na wszystko, w przeciwnym razie fotografowanie straci sens. A z tymi rodzinnymi pewnie masz rację, jestem ciekaw za kilka lat.. Peiter 2006-11-24 12:12:26 Pomysł nie mój. W japońskich szkołach tak jest - i nikogo to nie dziwi. Ale to są kwestie kultur. Konfliktu kultur. I własnie dlatego dobrze będzie uczyc się chińskiego - bo się przyda za jakieś 50lat. Snowman 2006-11-24 12:09:55 Peiter 2006-11-24 12:06:17 - ale to smiszne foto jest powazna odpowiedza na Twoje pytanie ;) Snowman 2006-11-24 12:09:08 A_R_mator 2006-11-24 12:01:55 ? Przede wszystkim wszystkie pojecia sa osadzone we Flusserze - procz ulotki wlasnie. Jesli zakladasz plynnosc wszystkiego, to nie ma sensu ustalanie czegokolwiek, nawet wywodu. Ustalmy ulotke na dzien dzisiejszy, nie na 10, 20, 100 czy 200 lat temu. Funkcja ulotki? Niech i bedzie. Ustal. I pociagniemy dalej. Przemek Jarosz 2006-11-24 12:08:35 pewnie że się czepiam ;) A_R_mator 2006-11-24 12:08:28 I do popołudnia :) Przemek Jarosz 2006-11-24 12:08:09 co do reszty: archiwizacja/małpa zgadzam się; co do moich trudnych doświadczeń w zaciemnionej łazience -> pod moim zdjęciem ;) A_R_mator 2006-11-24 12:08:08 Przemek Jarosz 2006-11-24 12:05:47 > Warhola się czepiasz????? ;) A_R_mator 2006-11-24 12:07:00 liść przyziemny 2006-11-24 12:03:37 > To nie jest proste. "Domykanie" zazwyczaj powoduje, że pozbywamy się potencjalnie jednak wartościowych prac. A tak na marginesie. Ktoś mi relacjonował rozmowę z jednym z tworców fotografii. Opinia nt tejże sprowadzała się do wywodu, że kiedyś te "rodzinne", "pamiątkowe", będą tymi bardziej wartościowymi w przeciweństwie do bardziej "artystycznych". Nie rozwijam tej kwestii, ale pozostawiam do przemysleń ;) Peiter 2006-11-24 12:06:17 Snoł - no śmiszne foto. Ja jednak poważnie pytam Przemek Jarosz 2006-11-24 12:05:47 Snowman 2006-11-24 10:38:27, eh.. myślę, że się czepiasz słów ;) kiedy widzę obraz olejny 5x7 metrów w rzeźbionej i złoconej ramie przedstawiający puszkę coli to jest mała szansa żebym powiedział "dobrze", a kiedy widzę to samo jako plakat na bilboardzie to mi nie zależy co tam jest, reklama i tyle.. może trochę nieudolnie ale próbuję przybliżyć swoje odczucia przenosząc na inną płaszczyznę estetyczną.. [sorry że tak późno, ale nie potrafię się odnaleźć w tym "forum" ;) brak mi to działów, wątków i powiadamiania na emalię ;)] liść przyziemny 2006-11-24 12:03:37 A_R_mator, ale chyba nawet przy indywidualnym pojmowaniu "sztuki" warto jakies kanony dla ulatwienia wyznaczyc. ot zeby np. nie ladowaly to _typowe_ foty rodzinne A_R_mator 2006-11-24 12:01:55 Snowman 2006-11-24 11:58:17 > 1) Nie zakładam definicji - nie wiem skąd Twoj nad-wniosek; 2) O ulotce tak jak wcześniej. A poza tym ciekaw jestem co by było gdyby... Gdybyśmy założyli jakieś określenie "ulotki", a póxniej ja np doszedłbym do domiennych wniosków to co? Powiedziałbyś "to nieważne bo uzgodniliśmy co innego"? ;) Snowman 2006-11-24 11:58:17 A_R_mator 2006-11-24 11:51:09 - primo, dlaczego zakladasz a priori, ze wywod bedzie tyczyl stricte definicji? A dwa - jesli cos mam wywodzic, to chce, zeby watpliwosci pojeciowe zostaly rozwiane przed, a nie po. A chodzi tylko o kwestie pojmowania "ulotki"... Snowman 2006-11-24 11:56:29 Czyli wartosciowanie obrazu na podstawie genezy ;p Snowman 2006-11-24 11:56:00 liść przyziemny 2006-11-24 11:46:44 ;) Snowman 2006-11-24 11:55:19 Peiter 2006-11-24 11:45:37 - wiekszosc fotografii jest tak naprawde odfotografowaniem czegos - pytanie jak wiele wysilku wlozono w odfotografowanie (takze tego intelektualnego wysilku) czegos. Ale to nie powinno rzutowac na ocene efektu finalnego. Co do pomyslow odproacowania - http://plfoto.com/756621/zdjecie.html ;p A_R_mator 2006-11-24 11:51:09 Snowman 2006-11-24 11:44:52 > Ależ co to ma do rzeczy? Określenie "to jest Twoje pojmowanie" może dotyczyć wielu innych aspektów i jak na razie sądzę, że nie będzie to "ulotka". A akwestia tej ostatniej nie jest ani oczywista, ani prosta. Jakiekolwiek jej rozważanie dla mnie powinno wynikać z funcji jaką pełni. Należałoby dołączyć do tego zmiany historyczne - czym była 100, 50, 20, 5 lat temu, a czym jest dizisaj. Nie jestem zatem za pochopnym "zaklepaniem" jej definicji. Peiter 2006-11-24 11:47:33 http://plfoto.com/1069909/zdjecie.html - i co powiecie? liść przyziemny 2006-11-24 11:46:44 Intuicja mi podpowiada, zę też wolałbym drapanie po kliszy niż grzebanie w PSie. Może efekt byłby ideologicznie ten sam, Ale malowanie komputerem od zera nei przemawia do mnie. To jest w zgodzie z moim odczuwaniem. A jeśli ktoś mnie sprytnie okłamie nie mam nic przeciwko ;) Peiter 2006-11-24 11:45:37 Snow - myśle ze odfotografowanie jest za malo czasopracowyobraźniochłonne / jeśli mozna jeszcze w kwestii odpracowań - jak byście zareagowali na taki pomysł: dzieci w szkołach podst i gimnazjaliści raz w tygodniu zamiast jednej lekcji sprzatają wyznaczone miejsca w klasie / budynku szkolnym, grabią, kwiatki podlewają itp? Snowman 2006-11-24 11:44:52 A_R_mator 2006-11-24 11:40:08 - wywod bedzie, jak ustalimy "ulotke" ;) "możesz pisać w takim kontekście "ulotki" jaki uważasz za słuszny ;)" mnie nie satysfakcjonuje, bo bedziesz sie separowa' "To jest Twoje pojmowanie "ulotki"." ;p liść przyziemny 2006-11-24 11:44:44 tym nie mniej kolejengo wywodu nie musicie zaczynać, prawda? :P liść przyziemny 2006-11-24 11:43:39 Zgadzam się z tym kategoryzowaniem, nie lubię ptaszków, ale też widzę, że są brzydsze i ładniejsze. i tak z wieloma kategoriami jak mówisz, staram się zawsze znaleźć coś dla siebie. Ale czasem autor nie trafia "we mnie". Tylko, że te kolorowe bochomazy wychdzą poza margines mojego rozumienia fotografii jakotakiej, stąd nie potrafie ich oceniać. Albo oeciłbym negatywnie, albo sie wstzymuję bo to nie moja bajka poprostu. [][] mówiłeś o nagłych zmianach stylu, cos takiego chyba u niej wystąpiło http://plfoto.com/101962/autor.html Widać to od komentarzy przy pierwszej serii studyjnej, tej obficie obdarzonej dziewoi A_R_mator 2006-11-24 11:40:08 Snowman 2006-11-24 11:37:52 > Hehe - ostatnia dluga utknęła na oczekiwanym "wywodzie", ktory miałeś napisać. I na "ulotce" - niezdefiniowanej. Ale możesz pisać w takim kontekście "ulotki" jaki uważasz za słuszny ;) Snowman 2006-11-24 11:39:09 Peiter 2006-11-24 11:37:20 - dlaczego? Na materiale swiatloczulym to bym jeszcze rozumial. Ale w szopie to by znaczylo praktycznie generacje od zera... Co zlego w odfotografowaniu kreacji (poza tym, ze samo odfotografowanie malo kreatywne)? Snowman 2006-11-24 11:37:52 A_R_mator 2006-11-24 11:30:56 - nie wilkow, tylko wplatywania w kolejna wielotygodniowa dyskusje o tym samym ;p Peiter 2006-11-24 11:37:20 Snowman 2006-11-24 10:49:11 -dokładnie. wolalbym manipulacje w szopie lub na materiale światłoczułym Snowman 2006-11-24 11:37:05 Odpowiedz dotarla, ale ze 3x to sie zdziwilem, powinno byc gora 2x ;) A_R_mator 2006-11-24 11:34:23 częściej maierę > częściej manierę A_R_mator 2006-11-24 11:30:56 liść przyziemny 2006-11-24 11:09:52 > Ej - Snow się boi wilków - pamiętaj o tym ;) Ocieniać? Wg własnych odczuć. Nie ma oceny obiektywnej. Nie ma Grand Prix. Dla ułatwienia uważam, że warto jest choćby wewnętrznie - kategoryzować. W innych przypadkach mamy do czynienia z esklalacją gustów na kilku podłożach. Wielu autorów odnosi się lekceważąco np do kotków, kwiatków, makra itp itd. Im bardziej ktoś ma wyprawcowany swój styl (częściej maierę) tym bardziej nie uznaje tego co się nie mieści w jego kanonach. Powyżesz skłoniło mnie też do pewnego przemyślenia - dobre zdjęcie kwiatka jest trudniej zrobić niż np czlowieka. Ale to takie moje zdanie. Również ciekawe rzeczy dzieją się jeśli mamy autorów pracujących w jednej kategorii. Tam pewne odmienności powodują nieomal wojny. Dużo w tym temacie można poczytać obserwując kat. akt. liść przyziemny 2006-11-24 11:28:53 Snowman 2006-11-24 11:20:31 > kadr ok, mam wrażenie, że grzejnik trochę psuje kompozycję ;))) liść przyziemny 2006-11-24 11:25:26 snow: Tobie chyba poczta nie szwankuje dostałem tego samego maila już 3x, chyba tylko moja odpowiedź nie dotarła :P Jak do wieczora nie dojdzie to wyślę jeszcze raz;] Snowman 2006-11-24 11:20:31 Oooo.... http://plfoto.com/1070070/zdjecie.html Snowman 2006-11-24 11:17:57 Podobnie jak tu ;) liść przyziemny 2006-11-24 11:07:26 Snowman 2006-11-24 11:17:24 liść przyziemny 2006-11-24 11:09:52 - nie wywoluj wilka z lasu ;p Snowman 2006-11-24 11:16:17 A_R_mator 2006-11-24 11:12:21 - a ja powiem tylko tyle, ze rozmowa tyczyla tego co widze, a nie genezy tego co widze. Okreslenie "fotografia" zaklada pewna geneze. Oczywiscie, "fotka" moze byc odbierana jako lekcewazace okreslenie "fotografii", ale bardziej kojarzy mi sie z lekcewazacym okresleniem "zdjecia". A_R_mator 2006-11-24 11:12:21 Snowman 2006-11-24 11:05:36 > Nie jest to wcale problem. Ja od początku ta kwestię rozumiem jako wyraz gustu komentującego, a Ty chcesz od niego głębokich przemyśleń. "Fotka" - jest deczko lekceważącym określeniem fotografii dla mnie i tyle. liść przyziemny 2006-11-24 11:09:52 A_R_mator 2006-11-24 11:02:06 > to jak powinniśmy oceniać takie zdjęcia, w kategoriach porównywalnych sposobu oceny innej prezenowanej tu twórczości? Ani nie powiesz nic o naświetlaniu, ani ani.. itd. ;) liść przyziemny 2006-11-24 11:07:26 Snowman 2006-11-24 11:05:36 > zawsze moża pójść w stronę tylko jednej z definicji, w końcu to "plfoto", nie "plzdjecie" ;)) Snowman 2006-11-24 11:06:15 liść przyziemny 2006-11-24 11:03:58 - ale tak sie robi ;) Snowman 2006-11-24 11:05:36 A_R_mator 2006-11-24 11:02:06 - patrzac na "obrazek" zastanawiasz sie, czy ma Ci sie podobac z powodu genezy, czy podoba Ci sie, bo podoba Ci sie to co widzisz? Rozumiem, ze bedziesz wartosciowal, "podoba mi sie mniej lub bardziej" w zaleznosci od tego czy jest to "fota" czy "zdjecie"? (Bo tego tyczyla dyskusja). liść przyziemny 2006-11-24 11:03:58 Snowman 2006-11-24 10:50:50 > niech Ci będzie, wyciagi barwne na srebrze :P Snowman 2006-11-24 11:03:03 liść przyziemny 2006-11-24 10:57:05 - tzn. cytrynke widzialem. A wczesniej typowalem to co jest teraz zdjeciem dnia. Co do cytrynki to nie wiem, ale chyba nie trafi (nie ze wzgledu na pruderie). A_R_mator 2006-11-24 11:02:06 "...skoro interesuje nas stricte warstwa wizualna..." > Czyżby? W pewnym sensie są to Twoje specyficzne złożenia. Wynikają one z odmiennego Twojego pojęcia fotografii. Czynisz to samo co pani redaktor Maja Herzog-Majewska. Snowman 2006-11-24 10:59:08 łasic 2006-11-23 17:05:37 i Przemek Jarosz 2006-11-23 17:15:36 - stado malp walacych w maszyny do pisania tez kiedys Pana Tadeusza wyklepie ;) Dewaluacja obrazu jest straszliwa, odsianie wartosciowego jest coraz trudniejsze, ale chyba przyjdzie sie z tym pogodzic... pozostanie tylko to, co bylo zabezpieczone swiadomie i celowo... liść przyziemny 2006-11-24 10:57:58 molkowa 2006-11-24 10:35:17 > na pewno mówimy o tej samej fotce? :p liść przyziemny 2006-11-24 10:57:05 Snowman 2006-11-24 10:23:50 > Cytrynka?? w tym pruderynym kraju prędzej ją wymoderują ;) Snowman 2006-11-24 10:56:10 "Dyskutowanie zatem w kontekście to nie jest fotka bo to jest obraz jest dla mnie pozbawione sensu" - a ktoz tak sugeruje? Mowie tylko, ze nie ma sensu rozpatrywanie (dzielenie wlosa na czworo) czy nazwiemy to fotka czy zdjeciem, czy cokolwiek inne to bedzie, skoro interesuje nas stricte warstwa wizualna (czyli dokladnie znaczaca plaszczyzna) czyli obraz (rozwniez w sensie Flussera) bez wnikania w geneze - ganc pomada czy byl tam aparat z soczewka i rejestrowal scene, czy zostalo cos na skanerze polozone, czy moze pomalowane po papierze swietloczuly. Mowimy o tym, co widzimy. I w kontekscie tego co widzimy (a nie jak zostalo popelnione) sobie dyskutujemy, ze na ocene nie ma wplywac geneza, a jedynie to, co widac - czyli obraz (okreslenie fotografia zaklada juz pewna celowosc i geneze powstania - a od tego rowniez chcemy sie w ocenie uwolnic). Snowman 2006-11-24 10:50:50 liść przyziemny 2006-11-23 17:42:01 - poniekad ewolucja sama odsieje ;p Zostanie tylko to, o co ktos specjalnie zadbal ;) A_R_mator 2006-11-24 10:50:05 A tak się składa, że tamto zdjęci mam pod obserwacją odkąd się pojawiło :) A_R_mator 2006-11-24 10:49:24 :) Mnie obraz w niczym nie grzeje ani nie ziembi, a pisze o tym dlatego bo uważam że wprowadza w błąd nie przez to, że jest nieprawdziwe, ale przez to że zupełnie bez potrzeby uogólnia. Dyskutowanie zatem w kontekście to nie jest fotka bo to jest obraz jest dla mnie pozbawione sensu. Snowman 2006-11-24 10:49:11 Peiter 2006-11-23 17:24:08 - dlaczego masz nadzieje, ze sie myle? Nie pasuje Ci mysl, ze moze byc to odfotografowana praca plastyczna? Co w tym zlego? Wolalbys manipulacje wyrysowane szopem? Czy obrazki wytworzone wprost na materiale swiatloczulym? Snowman 2006-11-24 10:46:15 A_R_mator 2006-11-24 10:43:29 - a Ty co ja napisze "obraz" to krzyczysz ;) Juz pod kropelkami to samo napisales ;)) A ja tu chce nawiazac dalej do dyskusji z Przemkiem (fota vs. zdjecie) i problem "obraz" vs. "fotografia" mnie w tym watku ani zieje, ani grzebi ;p A_R_mator 2006-11-24 10:43:29 Snowman 2006-11-24 10:36:21 > A Ty znowu swoje 0,00002 KPLN ;) o obrazie oczywiście - a ja nadal się z tym nie zgadzam ;) Snowman 2006-11-24 10:39:38 http://plfoto.com/1070046/zdjecie.html - nie za duzo grzybow w barszcz? Snowman 2006-11-24 10:38:54 Molkowa przypalic i pobrykac! :) Snowman 2006-11-24 10:38:27 Przemek Jarosz 2006-11-23 17:18:32 - obawiam sie, ze nie bedzia za bardzo czego wykopywac ;) A propos archiwizacji cyfry - jeszcze raz wskaze - metoda archiwizacji cyfry jest naswietlenie na material srebrowy cz-b trzech wyciagow barwnych. Snowman 2006-11-24 10:36:21 Dobra, sprobuje do Przemka sie odniesc ;) Przeniesione z kropelek moje: ". Co do zdjecie vs. fotka - dla mnie fotka jest takim bezplciowym okresleniem - ni pies, ni wydra. Zdjecie to okreslony typ fotografii (tak z grubsza rejestracja rzeczywistosci przy pomocy aparatu z obiektywem), fotografia to jednak troche szerzej (prace wykonane okreslona technika - tak najprosciej ujmujac). Fotka to takie slangowe - i szczerze mowiac ani do fotografii, ani do zdjecia nie pasuje. No i jak by nie zwal - oceniamy obraz, wiec od nazwy ocena winna byc niezalezna ;) Pzdr!" molkowa 2006-11-24 10:35:17 zdjęcie zwyczajne.nic nadzwyczajnego w nim nie widzę. też lubię fotografować parki:) ładnie zieleń kontrastuje z bielą ławki. Snowman 2006-11-24 10:25:51 Tja... m@upa sie probuje do Ciebie wyslac, ale nie idzie cos... W skrocie - no tos mnie zaskoczyl ;) Snowman 2006-11-24 10:23:50 Widzialem ;) Nawiasem, kolejny typ w zdjeciu dnia ;) liść przyziemny 2006-11-24 10:14:04 http://plfoto.com/1068470/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-11-24 09:55:40 tym razem pomyślałem, że mail nie dotarł :P Snowman 2006-11-24 09:34:21 Co dostales? liść przyziemny 2006-11-24 09:29:57 Snowman 2006-11-24 09:27:37 > dziwne, ja dostałem o_O Snowman 2006-11-24 09:27:37 liść przyziemny 2006-11-24 09:22:13 gdzie ta kicia? Snowman 2006-11-24 09:25:15 liść przyziemny 2006-11-24 09:04:57 - zart nie zart, ale prowokuje do moderacji - skoro autor juz samoocene wykonal ;) Snowman 2006-11-24 09:23:37 liść przyziemny 2006-11-24 09:01:42 - a wieczorami wychwytuja ewidentne gnioty ;) Tak zle, i tak niedobrze ;p liść przyziemny 2006-11-24 09:23:13 klimt eastwood 2006-11-24 09:10:59 > wow, a nie masz przypadkiem linka pod ręką? ;] liść przyziemny 2006-11-24 09:22:13 Snowman 2006-11-24 09:12:53 > niby jak? 8^) miast gadać lepiej pocztę sprawdź ;) Peiter 2006-11-24 09:15:04 właśnie klimt eastwood 2006-11-24 09:13:43 no tak za duzo bym chcial;) liść przyziemny 2006-11-24 09:13:28 wiesz.. jeśli to było 20:45, to chyba już trochę późno, ludki idą w kime.. to już chyba 19:30 od biedy lepsza, inna sprawa, że miniatura musi przyciągać uwagę. Jeśli z niej nic nie wynika, albo można na podstawie samej miniatury ocenić zdjęcie, to mnie osobiście już nie chce sie wchodzić :p Snowman 2006-11-24 09:12:53 Aaaa... Znajdziesz w usunietych ;) Peiter 2006-11-24 09:12:26 klimt - nie przesadzaj z tym "bez echa", masz przecież kilka wpisów Snowman 2006-11-24 09:12:19 liść przyziemny 2006-11-24 09:05:53 ??? klimt eastwood 2006-11-24 09:11:42 ja tez ide.read you later! klimt eastwood 2006-11-24 09:10:59 treść autentyk...prosto z plfoto!!!!! liść przyziemny 2006-11-24 09:10:18 cóż za treść.. - idę go przemyśleć.. jest ok ;] klimt eastwood 2006-11-24 09:06:42 hehe wczoraj wrzuciłem 2 foty pomiędzy 20-21 i przeszły właściwie bez echa...no chyba że takie padło zapodałem że sie nie chciało oglądać:), tydzień wcześniej natomiast to śmiegneła liczba obejrzanych dla jednej mojej foty do ok 100 i mialem wpisów po pachy liść przyziemny 2006-11-24 09:05:53 snow, fryzurę ukradli! :/ liść przyziemny 2006-11-24 09:04:57 snow: "nie wiem co to za ptaszyna-moze ktos pomoze?" - mi to wyglądało na zwykły żart.. Piotr - Iberica 2006-11-24 09:03:36 film OK :) liść przyziemny 2006-11-24 09:01:42 odnośnie wrzucania na folio i ocen. Wg mnie żeby mieć jak najwięcej wpisów trzeba wrzuca od pon. do czw. wieczorem koło 20:00 - 21:00. Bo tak w ciagu południa userzy wypowiadają się tylko pod ewidentnie wybitnymi fotami, a większość przeciętnych olewają. Sam widziałęm nie jedno świetne zdjecie wrzucone o złej porze które "umarło". Natomiast w piątki ludzi nie ma. Nie pojawiają sie i nie oceniają. Potem przez cały weekend jest podobnie, jak ciagu tygodnia, z ewentualną tendencją zwyżką do oceniania pod wieczór ;] klimt eastwood 2006-11-24 08:58:41 bry!!! film obejrzeć proszę. pliz. nie chodzi o to czy moderacja taka czy owaka ale o to ze film fajny:) liść przyziemny 2006-11-24 08:56:57 bry Markom nocnym i ponocnym ;] Peiter 2006-11-24 08:56:37 witando:) za dużo do czytania, odpuszczam sobie... w temacie moderacji zdjęć juz się nawalczyłem drzewiej na forum, jedyne co zyskalem to 3 dni bana:) obecnie mnie to już tylko bawi:) wymoderują? no i co z tego? koniec świata? :) klimt eastwood 2006-11-24 08:44:02 filmik ma związekz moderacją snowman:) klimt eastwood 2006-11-24 08:41:01 http://www.grapheine.com/bombaytv/play_uk.php?id=1783499 ten link szczególnie polecam. chyba zrobie całą serie filmów z rozmów o zdjęciach. powyższe zobrazowuję późnonocną/wczesnoranną dyskusję:) POLECAM!!!! OGLĄDAĆ!!!! klimt eastwood 2006-11-24 08:39:01 acha no to już wiem teraz:) Snowman 2006-11-24 08:36:39 http://plfoto.com/1069996/zdjecie.html - gustowna fryzura ;) Snowman 2006-11-24 08:29:47 Tak sie jeszcze a propos moderacji zastanawiam - korelacje zauwazylem, ze te "nieslusznie" moderowane sa podkladane do moderacji przez samych autorow, przewaznie idiotycznie niepotrzebnymi opisami, pierwsze z brzegu: "Czy ta fotka jest dobra, czy zupełnie beznadziejna??", "Jak mierzyłem do świstunki to ślicznie siedziała na wiosennej gałązce, ułamek sekundy i juz była w locie.", "nie wiem co to za ptaszyna-moze ktos pomoze?" - nie pierwszy raz na cos takiego zwrocilem uwage... Snowman 2006-11-24 08:23:42 klimt eastwood 2006-11-24 03:22:53 - ja mysle, ze Admin to zdjec dnia poszukuje ;)) Nie sadze, zeby w jakimkolwiek innym celu spacerowali ;) Snowman 2006-11-24 08:21:30 Pobrykac z rana! ulka kalinowska 2006-11-24 07:09:09 Witam...Wrobldob, nie zdążę do końca, tak jak bym chciała się "wypisać" , ale z grubsza rzecz ujmując na zachodzie, tym bogatym zachodzie jeśli studiujesz przy wsparciu państwa czyli podatników musisz później swoje odpracować dla tychże właśnie...owszem dla mnie jest zasadnicza różnica gdzie odpracuje i gdzie pobierał wykształcenie. Bo jeśli za darmo, jak za komuny mawiano, to tak naprawdę za moje i Twoje i nie przemawia do mnie, że odpracuje w państwie X czy Y bo to nie państwo X czy Y w niego inwestowało....no niestety muszę iść...miłego dnia:) klimt eastwood 2006-11-24 03:45:40 dobranoc klimt eastwood 2006-11-24 03:44:56 dziwnie kombinował bo jakby nie patrzeć to teraz ludzie giną tak jak sami chcą/nie chcą a wtedy gineli tak jak inni chcieli (SB etc). Relarywizm mnie natomiast drażni w takich przypadkach jak wypadek Otylli Jedrzejczak. gdyby to był zwykły Kowalski to by napisali ze nieodpowiedzialny kierowca spowodowal smierc brata itd itd. pokazana by byla policja, ze badali alkomatem, ze dostanie iles lat i kropka. A tak to powstala zbiorowa histeria, swieczki [*] w necie, serwisy prawie sie zrobily na czarnobialo, wszyscy ubolewali czy Otyllia sie pozbiera psychicznie. padaka. na onecie i wp moderowali wypowiedzi odcinajace sie od wspolcujacego tonu. wrobldob 2006-11-24 03:40:19 Dobranoc... ledwie juz siedze... wrobldob 2006-11-24 03:39:52 Ale tez prawda z karmieniem sensacja i dzialaniami na pokaz :-/ wrobldob 2006-11-24 03:36:39 Z ta medialnoscia to jest klopot myslowy... nie umiem z nim przejsc do porzadku dziennego... prawda z wypadkami na drogach, prawda z pojedynczymi tragediami, ktorych juz media nie naglasniaja... ale z kolei np. jakis demagog probowal mi kiedys wmowic, ze... "wlasciwie o jakim terrorze w PRL mowa, skoro dzis w wypadkach na drogach dalece ginie wiecej ludzi, niz zabila SB..." klimt eastwood 2006-11-24 03:34:39 co ciekawe admin nie ma + u siebie w koncie...więc co on może?;) co więcej: galeria mizerna a moderuje itd:) klimt eastwood 2006-11-24 03:31:28 http://plfoto.com/1/autor.html :) klimt eastwood 2006-11-24 03:30:46 mam admina na liście bywalcow wrobldob 2006-11-24 03:30:14 Bo ja plasterka nie przyklejal, to nie wiem, jakie miody trace ;-) wrobldob 2006-11-24 03:29:14 klimt eastwood 2006-11-24 03:22:53 > ze statystyk wyczytales? wrobldob 2006-11-24 03:28:03 klimt eastwood 2006-11-24 03:20:42 > ano wlasnie... na dwoje babka wrozyla ;-). Ja najczesciej wrzucalem w nocy... klimt eastwood 2006-11-24 03:27:53 taka sama medialność była w katowicach. teraz cisza. [*] wrobldob 2006-11-24 03:26:17 Natomiast ofiarom zapalmy ['][']['][']['] wrobldob 2006-11-24 03:24:12 A jesli o tragedie w kopalni chodzi... pomoc cieszy... mierzi tylko jej ostentacyjnosc i medialnosc. Nic ponadto... klimt eastwood 2006-11-24 03:22:53 jestem na probe i lize lizaka przez papierek majac + przy ID. nawet glosowac nie moge choc mam z 80 opinii. byl u mnie w folio natomiast admin...po kryjomu zwiedzil czy nie mam nieprzyzwoitych fot i tekstow i nie pozostawiajac cienia komentarza wrocil do swoich obowiazkow innych. klimt eastwood 2006-11-24 03:20:42 pozwol ze ja tak z innej beczki: zastanawialiscie sie juz nad motywem "zapraszam do mojego katalogu" czy cos w tym rodzaju. Ciekawi mnie natomiast czy ktos rozszyfrowal kiedy najlepiej dodawac zdjecia do galerii zeby dostac najwiecej glosow? wydaje sie ze niby lepiej jak jest duzy ruch ale przy duzym ruchy zdjecie jest szybko spychane na zad i nikt go nie oglada jak nie przykuwa uwagi na miniaturce wrobldob 2006-11-24 03:20:23 Tak mi sie skojarzylo... "Dogville" ogladali? Tam Kidman odpracowywala goscinnosc mieszkancow pewnej wioski, gdzie skryla sie przed gangsterami... dosc pouczajace studium wrednej ludzkiej natury... wrobldob 2006-11-24 03:17:33 A tak przy okazji zapytam... Ty seropozytywny jestes na probe, czy zaplaciles? ;-) wrobldob 2006-11-24 03:16:49 klimt eastwood 2006-11-24 03:13:34 > he he he ;-) wrobldob 2006-11-24 03:15:56 Nawiasem... nie wiem, czy slyszeliscie, ze nie kto inny jak Roman G. jak Giertych mowil Wszechpolakom na zjazdach teksty w rodzaju "organizacji zawdzieczacie wszystko, bez niej jestescie niczym"... klimt eastwood 2006-11-24 03:13:34 chyba najbardziej tu lubie wchodzić jak Ty wrobldob prowadzisz konfenasjerke bo jestes bez dwóch zdań wyrazicielem opini bliskich mojemu poglądowi na swiat. z drugiej strony jak już coś powiesz to ja nie mam nic do dodania i nie mam o czym dyskutować:) wrobldob 2006-11-24 03:12:17 Nie grywam, to nie wiem ;-) wrobldob 2006-11-24 03:11:39 Drugie tlumaczenie jest z lekkim (ale to bardzo lekkim) przymrozeniem oka. Pierwsze jest calkowicie na serio... klimt eastwood 2006-11-24 03:10:25 tu chyba dyskusja się czasami odbywa turowo jak w grach (ktoś pisze rano, potem ktoś odpisuje w nocy)...próbowełem śledzić ale i tak nie bywam w temacie:). wrobldob 2006-11-24 03:09:54 A ostatecznie, jak Cie takie tlumaczenie nie przekonuje, moze byc jeszcze inne. Gdzie odebral edukacje? Na swiecie. Od kogo? Od czlowieka. Gdzie odpracuje? Na swiecie. Komu? Ludziom :-). Czy to na prawde takie wazne, czy zrobi to w Londynie, czy w Lądku Zdroju? ;-) wrobldob 2006-11-24 03:07:56 Witaj :-) wrobldob 2006-11-24 03:07:39 Nie da sie wyjsc z tego blednego kola, bez aktu niewdziecznosci, niestety. Ale trzeba z niego wyjsc, bo jest bledne i nieludzkie. klimt eastwood 2006-11-24 03:06:35 witam:) wrobldob 2006-11-24 03:06:27 A wystarczy, zeby za edukacje sie placilo, na swoja emeryture kazdy skladal sam, a Rosjanie nie poswiecali sie tak mocno i zajeli swoim panstwem, a nam pozwolili sie meczyc samodzielnie... i caly problem by nie istnial. wrobldob 2006-11-24 03:05:01 Generalnie chodzi o wtloczenie ludzi w pewien przymusowy kolektywny system wspolzaleznosci, bez mozliwosci wyboru czegokolwiek w zamian... a jak sie z tego probujesz wydostac, to "odpracuj, bo nam wszystko zawdzieczasz". wrobldob 2006-11-24 03:02:15 ...jeszcze inny zdarzylo mi sie wyczytac na ruskim forum dyskusyjnym, gdzie Rosjanin pomstowal na wrednych Polakow, ze sie wypinaja na matiuszke Rassije, gdy tymczasem Rosjanie za komuny tak tych Polakow cholubili, tak sobie bidulki od ust odejmowali, a my im zawdzieczamy praktycznie wszystko... wrobldob 2006-11-24 03:00:02 Ulka: z tym obowiazkiem odpracowywania w Polsce to sie kompletnie nie zgodze. Inny przejaw tego myslenia, to ten z checia karania przez Mysyz Sobecka ludzi za to, ze nie maja dzieci (z dziwnym pominieciem osob duchownych, ktore wszak tez dzieci nie maja... przynajmniej oficjalnie), bo rozwalaja system emerytalny... wrobldob 2006-11-24 02:30:04 Snowman 2006-11-23 20:55:51 > hihi :-)))) Voycieszek 2006-11-24 01:01:34 wziuuuut :) Maskotka 2006-11-24 00:43:32 Wziuuut ponocny:) Maskotka 2006-11-23 23:12:04 Maskotke Loży:) ulka kalinowska 2006-11-23 23:00:58 Witam Maskotkę:) Maskotka 2006-11-23 22:59:00 ulka witam:0 Maskotka 2006-11-23 22:55:12 liść przyziemny 2006-11-23 17:40:14 prosze uprzejmie:) Aleks 2006-11-23 22:42:30 kaczki ładować? Liściu :DDD A_R_mator 2006-11-23 22:40:56 A na DObranoc http://plfoto.com/1069809/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-23 22:39:23 spać spać :P tylko nie kaczki! ;]]]]] branoc Aleks, ja niestety odpadam ;] Aleks 2006-11-23 22:28:33 nie spać... robić nie ma komu a trza taczki ładować ;) liść przyziemny 2006-11-23 22:25:43 nie skumałem znów, snow, z tym sercem, ale to nie szkodzi ;p śnijcie ładnie :D branoca ;] ulka kalinowska 2006-11-23 22:10:30 ..i Wszystkim nocy dobrej życzę:) ulka kalinowska 2006-11-23 21:35:19 Dobra noc dla Snowman.... Domzalski 2006-11-23 21:33:58 Niech by tylko spróbowali! Snowman 2006-11-23 21:26:32 O, tu tez ptak. http://plfoto.com/1069707/zdjecie.html Zmorduja? Snowman 2006-11-23 21:25:45 A ja tymczasem sssssnikne zeby druta nie meczyc... Topranoc! Snowman 2006-11-23 21:24:38 http://plfoto.com/1069677/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-23 21:24:13 ulka kalinowska 2006-11-23 21:18:57 - uhmmmm :) Snowman 2006-11-23 21:23:11 Domzalski, do Ciebie to wieksza ekipa zajedziemy ;p Co do tematow politycznych - tragedie tragediami, nie odmawiam pomocy, problem w tym, ze ta pomoc taka faryzeuszowska - pokazemy, ze pomagamy. Pomagaja najwiecej co po cichu i sie z tym nie obnosza... ulka kalinowska 2006-11-23 21:18:57 :)))) brzmi...jak nie z tej epoki;)... Domzalski 2006-11-23 21:16:18 Kuźwa... Będę się bronił! Snowman 2006-11-23 21:12:26 Co to jest przypalnie precikiem? No... przypalanie precikiem ;)) Bierze sie zelazny precic, rozgrzewa do czerwonosci, delikwent/delikwentka wypina posladej, krotkie Pssssst! i zapach palonej skory, i po bolu ;)) Chrzest bojowy tutaj, najpierw wirtulanie, a pozniej w miare mozliwosci Voycio robi objazd po Polsce - ostatnio przypalal we Wrocku ;) Domzalski 2006-11-23 21:11:31 Na FS uczta i odprężenie dla ócz! :)) http://plfoto.com/1068651/zdjecie.html ulka kalinowska 2006-11-23 21:05:55 Liściu...słuchałam, znałam, obśmiałam:) Domzalski 2006-11-23 21:04:03 Liściu - jeszcze taja jedna 'spota' i będzie w Loży o jednego mniej (na serce)! :)) A_R_mator 2006-11-23 21:03:12 Posłuchałem, dałem posluchać żonie, wysłałem rodzinie i znajomym :) :) :) ulka kalinowska 2006-11-23 21:03:12 o przypalanie pręcikiem.... Snowman 2006-11-23 20:59:51 ulka kalinowska 2006-11-23 20:50:57 - o jejku, o co pytasz? Cos mi umknelo? Cos przeoczylem? Zapytaj raz jeszcze. Snowman 2006-11-23 20:57:05 Lisciu, zeby tu napisac, najpierw musze to zobaczyc ;))) Obrazek mi sie nie chce przez druta przessac... Snowman 2006-11-23 20:55:51 Dobek, "Fobra Glenia" mnie rozwalila ;) Snowman 2006-11-23 20:52:06 Przemek - widze, ze tu napisales. Pozwolisz, ze wroce jutro (dzis tylko tam odpisalem), bo strasznie mi net dziala... liść przyziemny 2006-11-23 20:51:43 to tu napisz :) Tymczasem błagam Was, posłuchajcie tego ;]]] 2 i pół minuty: http://www.e-kabaret.pl/biblioteka/docs/ziobro.mp3 ulka kalinowska 2006-11-23 20:50:57 ..Snowman, a ja dalej nie wiem co to jest? nie proszę się o...tylko pytam;) Snowman 2006-11-23 20:47:37 Lisciu - tu napisze - na m@upe chyba sie nie masz szansy dzis doczekac... :( Snowman 2006-11-23 20:46:42 A wogole, Seve, siegnij do archiwum (link w opisie) - to co tutaj to tylko ulamek calosci ;) Potraktuj to jako zadana pokute ;) Snowman 2006-11-23 20:43:12 Mysle ze mozemy Seve ochrzcic precikiem (Voyciu!) i przygarnac na (albo pod) laweczke ;) Snowman 2006-11-23 20:42:10 seve 2006-11-23 20:33:31 - alez mozesz czytac i pisac. W koncu to otwarte miejsce. Ale nie dziw sie rekcjom na delikatnie mowiac niedelikatne wejscie... A_R_mator 2006-11-23 20:39:03 I Spoko :) ulka kalinowska 2006-11-23 20:38:06 A_R_mator 2006-11-23 20:31:43...zgadzam się, Liść przyziemny 2006-11-23 20:32:52...zapewne tak będzie, Domzalski 2006-11-23 20:30:18...tej mi nie brak, sił też:) ale dziękuję za miłe słowa:) liść przyziemny 2006-11-23 20:37:34 najpierw naskoczy, a potem niby przeprasza i że nic się nei stało. że młody jestem i naiwny to masz ode mnie 2. szansę Snowman 2006-11-23 20:36:27 Seve, jakie wejscie (seve 2006-11-23 20:01:05) takie i pozegnanie (Domzalski 2006-11-23 20:09:01) - dziwisz sie? Lubisz zaprowadzac porzadki na czyims podworku? Przepedzal Cie nie bede (bo i po co), ale nikt tez Cie tu konmi nie zaciaga bys zale ulewal... seve 2006-11-23 20:33:31 co do tego o czym gadacie to wiem, bo pomimo, że nie istniałem tutaj, to śledziłem dyskusję, ale nie zamykajcie się w swoim kręgu, bo przeprosiłem i nie chciałem wnikac a tutaj jazda po mnie trwa, wiem że nikt na mnie nie czekał ale myślę, że dyskwa to też za dużo, więcej nic nie napiszę i mimo wszystko jeszcze raz pozdro liść przyziemny 2006-11-23 20:32:52 ulka kalinowska 2006-11-23 20:17:40 > myślę, że ci bezstresowcy potem wrócą i mając pieniadze założą tu firmy itp. zamiast być na bezrobotnym koszuczku sąsiadów A_R_mator 2006-11-23 20:31:43 ulka kalinowska 2006-11-23 20:28:53 > Nie chcę uprawiać czarnowidztwa, ale prognozuję, że to jest czas co najmniej jednego pokolenia i to niezależnie od kolejnych rządzących. Snowman 2006-11-23 20:31:21 O, moderatorzy maja chyba dzis slabszy dzien... http://plfoto.com/1069361/zdjecie.html ? Domzalski 2006-11-23 20:30:18 Ula - trzymaj się i miej wiarę... :)) A_R_mator 2006-11-23 20:29:39 Mnie tam się neo od 3 dni poprawiła. tpsa zatem coś czyni. Wkurzją mnie tylko w związku z wciskaniem kitu :) ulka kalinowska 2006-11-23 20:28:53 A_R_mator 2006-11-23 20:18:36...spróbował by tylko tkoś mnie wyganiać;)...no niestety masz rację...jeszcze i pytanie jak długo..? Domzalski 2006-11-23 20:27:35 Nik Cię tu nie oczekiwał - seve - przyszedłeś sam i powiedziałeś co miałeś do powiedzenia. Zanim jednak odezwiesz się gdziekolwiek i z czymkolwiek, powinieneś wiedzieć, że należy mieć COŚ do powiedzenia... Snowman 2006-11-23 20:26:58 Drucik to mi pelza, a widze zescie nastukali... liść przyziemny 2006-11-23 20:26:48 jak można banować za gołe tyłki?? A_R_mator 2006-11-23 20:26:02 Ależ seve trafiłeś na fragment dyskusji, akurat tak się złożyło, że politycznej. Nie wiesz jednak o czym gadamy od lutego 2004 roku. Zatem Twój osąd trochę pochopny jest :) Snowman 2006-11-23 20:25:37 Wziutne sobie przelotnie! seve 2006-11-23 20:22:39 niby wszystko fajnie ale nikt sie nie odezwie, taka głupia gadka nikomu nie służy, pozdrawim wszystkich i życze jak najlepszych zdjęć, może się nie odezwałem w oczekiwanej formie, chciałem dyskusji, ale spoko, jeszcze raz pozdro, nie ma co rozpamietywać:) A_R_mator 2006-11-23 20:20:54 seve - dla nas to jest miejsc już od kilku lat :) Rozumiem, że się nie podoba, ale musisz się z tym pogodzić. Mam nadziję, że dasz sobie z tym radę ;) Pozdrawiam :D I zdrowia życzę :D A_R_mator 2006-11-23 20:18:36 ulka kalinowska 2006-11-23 20:12:28 > Z tego co piszesz to nie powinnaś i zapewne nikt Cię nie wygania :) Szkoda tylko, że młodzi ludzie na samym starcie muszą mieć u nas problemy, które gdzie indziej są co najmniej mniejsze. ulka kalinowska 2006-11-23 20:17:40 żebyś wiedział Liściu przyziemny, żebyś wiedział. Rozpasane z nas towarzystwo a rozpasanie to oznaka dobrobytu...albo jego skutek uboczny....Rośnie pokolenie bezstresowców i egoistów i to jest problem prawdziwy tego kraju i (to moje prywatne zdanie) nowoczesnej Europy...Strach sie starzeć bo na łaskę tych ludzi skazani będziemy:( Domzalski 2006-11-23 20:17:21 seve - sam siebie określiłeś w właściwym dla Ciebie Trybie... seve 2006-11-23 20:12:52 bo to nie jest miejsce, a Wasz odpowiedzi zamiast byś sensowne sa typu "Wypier..., jak sie nie podoba" ulka kalinowska 2006-11-23 20:12:28 liść przyziemny 2006-11-23 19:42:05..hmm...może kilka lat temu tak bym zrobiła i nawet miałam taką okazję, jednak zbyt daleko jak dla mnie (USA). Teraz bliżej, bo w WB. Problem w tym, że zbyt wiele mnie tu trzyma. Mam stałą pracę, w której osiągnęłam pułap możliwości fiansowych (ale dżentelmeni nie mówią o pieniądzach;) i awansowych, dom, rodzinę znajomych...rzucić to choćby na chwilę to zbyt wielkie ryzyko...czas jest chytry, nic nie odda z tego co zabrał...a kasa, rzecz nabyta, jest i zaraz jej nie ma:) ...A_R_mator wbrew powszechnym złym opiniom na temat polskiego szkolnictwa kształcimy całkiem dobrych specjalistów. Jak ich traktujemy? No cóż, pracowałam w tak wielu miejscach, że o traktowaniu pracowników (także specjalistów) mogę powiedzieć sporo. Ale, że rodzinkę mam za granicą więc wiem, że jedyne czym się różni rynek pracy zachodu i wschodu to zarobki....Teraz jestem szanowanym belfrem, a ponieważ szacunek to towar bardzo deficytowy czuję jakbym Pana Boga za nogi chwyciła....To wystarczający powód by nie chcieć stąd wyjeżdżać.... Domzalski 2006-11-23 20:09:01 seve - możesz spadać stąd w trybie demokratycznym - nikt Cię tu nie lubi i nikt nie będzie płakał po tobie... A_R_mator 2006-11-23 20:05:20 seve 2006-11-23 20:01:05 > a my lubimy sobie pogadać tutaj więc w czym problem? Maigret 2006-11-23 20:02:37 podobno za dowcip o Putinie centur 2006-11-23 20:01:52 za co zablokowali mitina ??? chyba nie za wazeline bo musieliby wywalić połowe plfotowiczów i nie byłoby kasy z reklam, wiecie ???? ..................... seve 2006-11-23 20:01:05 nie ma jak dobudowywać ideologię do głupoty, ja nie jestem geniuszem fotografii, po prostu lubię i próbuję, ale jak widze wasze quasiinteligentne dialogi to do widzenia, hiperpretensjonalność rządzi, a już tytuł "loża szyderców" zabija, pogadajcie sobie na gg jak tak Wam trzeba łasic 2006-11-23 19:59:49 ulka kalinowska 2006-11-23 19:36:59 o wolność przemieszczania się i wyboru miejsca do życia też walczono przecież, a że z dobrodziejstwem inwentarza to się okazuje teraz dopiero; uważam, że dobrze, że ludzie wyjeżdżają, jestem pewien, że kiedy wrócą (a wielu wróci) pomogą zrozumieć ludziom moralnie zniszczonym przez Matkę Polskę w jej kolejnych prześmiesznych odsłonach, że nie trzeba kraść i chachmęcić, że można uczciwie, że można od siebie wymagać więcej niż "mnie się należy, bo (...)". A co do Twojej wcześniejszej wypowiedzi (o tym, że starzy nie narzekają tak jak młodzi) - mam (i miałem, bo niektórzy już nie żyją) w rodzinie ludzi, którzy przeżyli głód, wysiedlenia, upokorzenia. Oni potrafią docenić rzeczy małe, dla wielu "się należące" ale wcale nie takie oczywiste, kiedy się dobrze rozejrzeć po świecie, dach nad głową, chleb, pracę. Wiele mnie, odwiecznego lewusa, ci ludzie nauczyli. Podziwiam ich, szanuję, ale boję się, że wielu z nas, młodszych, przydałby się kop w d**ę, takie "wakacje w Kambodży" - żeby zrozumieć ile mamy i dlaczego JEST DOBRZE, bo mnie jest dobrze, proszę tylko o to, żeby nie było gorzej. Maigret 2006-11-23 19:59:18 dostał dołek za reklamę foty nr 415275 liść przyziemny 2006-11-23 19:57:54 Maigret 2006-11-23 19:55:48 > WTF! za cyferki go zbanowali? to jakaś kpina, wszyscy podpadają? Może masz link do foto pod ktorą podpadł? liść przyziemny 2006-11-23 19:56:13 http://plfoto.com/83695/autor.html ja pierdziu! ale kolaż tematyczny ;] Maigret 2006-11-23 19:55:48 libra źle skończył Domzalski 2006-11-23 19:54:43 Ech, A_R_matorze, zapóźniłeś się jedynie-prawidłowo-społecznie - wykształciuchów kształcimy!!! liść przyziemny 2006-11-23 19:54:17 Priviet! Szto u Tjebja, razgawari ;] Domzalski 2006-11-23 19:51:34 Dobku i Liściu - bolszoje spasibo! :)) A_R_mator 2006-11-23 19:46:53 Moja chrześnica skończyła właśnie architekturę. Od 1.XI pracuje... we Francji. Nie zamierza tam pozostać, ale tam dostała "od ręki" normalną pracę w tym zawodzie. U nas musiałaby najpierw odbyć kilkuletni staż. Kogo zatem kształcimy i jak tych wykształconych traktujemy? Domzalski 2006-11-23 19:46:40 Dźń dbry! Tego, kuźwa nie rozumiem: http://plfoto.com/1068680/zdjecie.html (wymoderowania!) :(( liść przyziemny 2006-11-23 19:42:05 podziwiam Twój "patriotyzm" szczerze i bez szydery, choć to trochę wbrew mnie. A czy nie miałaś ochoty jechać, zarobić i wrócić? liść przyziemny 2006-11-23 19:39:19 http://plfoto.com/1069555/zdjecie.html transtendencjafull ;) ulka kalinowska 2006-11-23 19:36:59 ależ nie, jesteś wg mnie w temacie jak najbardziej...powiem tak, ja chciałabym aby ci, którzy już zdobędą wykształcenie odpracowali swoje w tym państwie, z którego zaraz po studiach czmychają...albo żeby czmychali studiować za granicą. Ten wątek traktuję dość osobiście bo tłoczę w młode głowy wiedzę, wolałabym nie na eksport....Oczywiście, władza jaka jest każdy widzi, ale nie będę obłudna mówiąc, że wcale się nie podoba, bo tak nie jest. Otrzymałam miesiąc temu propozycję wyjazdu do pracy za granicę, druga w moim życiu taka okazja...tu cytata "rzuć TĘ Polskę, tam się nie da żyć"..ja zyję, jak miliony innych całkiem godnie, choć chciałabym godniej. Są jednak jakieś priorytety, moje trzymają mnie, zapewne dozgonnie w miejscu urodzenia. Cuda się zdarzają jednak rzadziej niżbyśmy chcieli, dlatego wierzę w poprawę sytuacji...z czasem i uzbrajam się w cierpliwość... liść przyziemny 2006-11-23 19:35:45 http://plfoto.com/964834/zdjecie.html > camiro 2006-11-23 19:32:36 "jak maskotka ! :)" Maskotko, wiesz coś o tym? ;) liść przyziemny 2006-11-23 19:20:28 jasne, zę zazdrościsz, też bym zazdrościł, przecież zycie w społeczeńśtwie polega na dostosywaniu się, a kto by nie chciał nie mieć wiecej. Odwołuję się jednak do swoich spostrzeżeń że ci tam u góry, wcale nei dbaja o to państwo, oni tyklo dbaja o to by nakłaść kitu ludziom po to by jak najdłużej utrzymać się przy władzy. I m.in. z uwagi na szacunek do osób które przezyły komunę chciałbym by żyły w państwie gdzie jest godnie, gdzie każdy kto chce ma wykrztałcenie, pracę i godne życie.. ehh.. zszedłem z tematu.. ulka kalinowska 2006-11-23 19:20:21 ...uczy także tego, iż Polaka trudno zadowolić:) A_R_mator 2006-11-23 19:17:18 ja pamiętam dwa elementy z ostatnich lat, które pozytywnie odbierałem. Pierwszy, ktory już nie iestnieje to "wszystko co nie jest zabronione jest dozwolone". Drugi to "podatek liniowy dla prowadzących działalność". Mało mnie obchodzi kto to wprowadził. Dzisiejsza rzeczywistość to... wpiszcie sobie co chcecie, ale pozytywów w tym niewiele. Mniemam jednak, że historia oprócz tego, że nikogo nic nie nauczyła jednak uczy jednego. "Czyściciele" zazwyczaj bywali również "wyczyszczeni". Peiter 2006-11-23 19:12:01 ulka dobrze pisze ulka kalinowska 2006-11-23 19:10:38 ...emeryci i renciści na pewno powinni dostać więcej, nawet ja się ucieszę z tego faktu, tym bardziej że moja pensja idzie do wspólnego podziału z emeryturami moich rodziców...serio, niewiele tego, tym bardziej, że większość idzie na leki, jak pisałeś....spróbuj powiedzieć moim kochanym Rodzicielom, że jest teraz źle...ależ nie, oni przeżyli okupację, komunę, działacze związkowi cieszą się, że doczekali prawdziwej wolności...patrzę i oczom nie wierzę a z drugiej strony zazdroszczę.... ulka kalinowska 2006-11-23 19:05:08 czystki? jestem za...widzisz Liściu przyziemny, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, albo może inaczej, ilu nas tyle zdań, a gdzie dwóch Polaków tam trzy partie/zdania;)...ps. nie jestem działaczem żadnej partii łasic 2006-11-23 18:57:14 ech... znowu polityka :) wróciła... liść przyziemny 2006-11-23 18:55:42 bo to rzadna filozofia dać kilkaset tysięcy na oczach całej poliski kilkudziesieciu rodzinom. Filozofia polega na tym, by dać kilka milionów tym emerytom, którzy nie mają za co kupić jedzenia, bo wszystko poszło na czynsz. że o lekach nie wspomnę. I przpraszam, nie dam się przekonać, że to jest tanie państwo, a to całe zdzierstwo to efekt poprzedniej ekipy. Czystki w prokuraturach po rozpoczeciu władzy przez pis, to też skutek działania SLD? to że każda firma z państwowymi udziałami jest teraz ustawiana łacznie z zarządem na nowo, żeby pisdusie mogły sobie pupcie plaszczyć. Sorrka, uniosłem się :) łasic 2006-11-23 18:51:40 hehe, 50% czasu pracy spędzam za kółkiem :) ulka kalinowska 2006-11-23 18:47:28 poza tym nie podążam tym tokiem rozumowania....czemu tym dają a tamtym nie....jak tym nie dają to niech inni też nie dostaną? ... ulka kalinowska 2006-11-23 18:45:10 może jednak jest jakaś różnica kiedy ginie człowiek (ludzie) w miejscu i podczas pracy? nie wiem, tak myslę..oczywiście nie porównuję bólu i tragedii osób poszkodowanych bo są takie same.... łasic 2006-11-23 18:36:47 *zginę (tfu tfu tfu) łasic 2006-11-23 18:36:28 ulka 2006-11-23 18:32:25, ten zły polityk miał poniekąd rację... ale wybrał bardzo zły moment na jej zaprezentowanie; nie mam nic przeciwko solidaryzmowi społecznemu, ale w tym co napisał Peiter o wypadkach samochodowych jest sporo racji - jeżeli zginą z dwójką malych dzieci przez jakiegoś kretyna, to czy ktoś da mojej żonie 100 000 pln na otarcie łez? bo polisy nie mam, poza standardowym ubezpieczeniem w pracy... ulka kalinowska 2006-11-23 18:32:25 ...względem pytania Peitera jak oceniamy posunięcia rządu...ja zapytam czy w ogóle w tej sytuacji najważniejsza jest ocena posunięć rządu? czy lepiej byłoby gdyby nic nie dali z naszej choćby kieszeni? tragedia nie wybrała momentu...jeśli te pieniądze w najmniejszym stopniu pomogą rodzinom ofiar to nie ważne KTO je dał. Pamiętam sławetne stwierdzenie jednego z polityków po powodzi w 97...no cóż, poszkodowani mogli się przecież ubezpieczyć..pozdrawiam ulka kalinowska 2006-11-23 18:23:46 nie jestem ekpią rządzącą, umiem akurat tyle, żeby być tam gdzie jestem i robić to co robię...mówię za siebie i z własnych obserwacji... A_R_mator 2006-11-23 18:19:17 http://plfoto.com/1069441/zdjecie.html A_R_mator 2006-11-23 18:18:47 tiaaa i układu... to jest takie bredzenie każdej kolejnej ekpiy, która niewiele umie ulka kalinowska 2006-11-23 18:16:45 ..wtrącę się znów, choć to niegrzecznie....zbieramy żniwo poprzednich ekip rządzących...proszę o tym nie zapominać liść przyziemny 2006-11-23 18:16:12 tak socjotechniki mają świetne, nikt nie kłamie tak perfidnie jak oni, i to prosto w oczy! a co ma zrobić statystyczny polak? grzecznie sie z nimi zgadzać. wtf! liść przyziemny 2006-11-23 18:13:46 Peiter 2006-11-23 18:10:15 > podatki dali! bezrobocie! i uciekających studentów, aa.. no i bankrutujący zus ;] rewelka! liść przyziemny 2006-11-23 18:11:52 bo widzisz, górnicy przez cały rok to szatańskie nasienie, tylko by pieniedzy chcieli. I żeby pensje mieli wyższe. Kompalniom odcian się kaskę na zatrudnienie nowych pracowników, albo po prostu branie tych wykwalifikowanych. A teraz gdy zginęło parę osób nazywa się, że wielka tragedia, że rząd pomoże, o! jaki rząd wspaniałomyślny jest. Peiter 2006-11-23 18:10:15 w ciągu roku do listopada zgineło w kopalniach 20 górnikow, na drogach pijani debile zabili kilkaset osób... ale to tylko cyfry do statystyki... czy ktos dal coś ich rodzinom? wrobldob 2006-11-23 18:10:11 Generalnie zaczynam miec wrazenie, ze SLD to byli przy nich dyletanci, jesli chodzi o socjotechnike ;-) liść przyziemny 2006-11-23 18:09:13 masz rację, to że ptak jest pospolity nie powinno powodować moderacji. Tak na pewno nad tak trudną decyzją debatowało wielu znawców! hehe.. w końcu po to mają płacone z reklam i plusikowych ochotników by mieć TAKICH ZNAWCÓW na służbie ;-) wrobldob 2006-11-23 18:02:22 Moze z budzetu Sejmu, jak juz wyrownaja weksle poslow Samoobrony, powinni zaczac wyplacac odszkodowania w przypadku kazdego nieszczescia naglosnionego przez telewizje? wrobldob 2006-11-23 17:59:53 Albo to: 1068703. Czemu pod mlotek poszlo? wrobldob 2006-11-23 17:59:17 liść przyziemny 2006-11-23 17:45:36 > nie, ze mi sie az tak bardzo podoba... raczej, ze na wymoderowanie nie zasluguje... liść przyziemny 2006-11-23 17:53:24 "kurs stylizacji paznokci" - chyba się zapisze ;) liść przyziemny 2006-11-23 17:52:18 odnośnie wcześniejszej dyskusji mogę tylko zgadywać, że może tutaj kolega Mitin przesadził? http://plfoto.com/974235/zdjecie.html (może!) liść przyziemny 2006-11-23 17:46:30 wrobldob: o, no i nawet się w tym zgadzamy liść przyziemny 2006-11-23 17:45:36 wrobldob > w podobnym klimacie chyba: http://plfoto.com/833327/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-23 17:43:53 i też tak uważam - szopkę sobie urządzili. Raz, że politycy PO nie mogą teraz prowadzić normalnych kampanii. dwa, że te populistyczne zachowania idą na konto PISu. A ludzie ślepi, pewnie się cieszą jaki to współczujący rząd mamy. wrobldob 2006-11-23 17:43:04 http://plfoto.com/1068917/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-23 17:42:01 Zdecydowanie nie chciałbym być na miejscu antropologów za kilkadziesiąt lat. Danych jest tyle, że nie widzę, możeliwości by je opracowywać i katologować a co dopiero wyciągać wnioski. łasic 2006-11-23 17:40:33 Oceniać? zarządzający czują się właścicielami tych pieniędzy, nie boli ich też przekładanie z jednego wora do drugiego, dla nich - nie ma obawy - nie zabraknie. A i można sobie zrobić reklamę wobec głosodawców z ich własnych pieniędzy z tytułu "wrażliwości społecznej"... liść przyziemny 2006-11-23 17:40:14 Maskoto.. tę o śmierci bym wolał.. wrobldob 2006-11-23 17:39:42 Jak probe zbicia punktow wyborczych na naglosnionej w mediach ludzkiej tragedii. Piotr - Iberica 2006-11-23 17:38:18 wybory, wybory Peiter 2006-11-23 17:24:08 o kolege Czernickiego pytalem dla tegp, ze bardzo mi sie jego prace podobają, choc nie znam metody, jaka powstawały. zapytam go na provie. Wolałbym, zeby Snołmen sie mylił:) . / . .jeszcze a propos ostatnich wydarzeń - jak państwo oceniaja deklaracje pomocy dla rodzin górników z budzetów miejskich Bydgoszczy, Gdańska oraz z budżetu państwa? Przemek Jarosz 2006-11-23 17:18:32 a co do starzenia się fotek.. jakoś bardziej mi się to widzi w przypadku nowatorskiego pomysłu Eastmana, niż w przypadku lekkich aparatów bliskiego rażenia.. ale może to kwestia perspektywy.. antropolodzy będą mieli co robić Przemek Jarosz 2006-11-23 17:15:36 ślepy człowiek z workiem nakrętek półcalowych rzucający przed siebie wspomniane wcześniej nakrętki garściami w końcu zbije wazon, o ile wazon ów znajduje się w tym samym pokoju co testowany amator rzucania :| łasic 2006-11-23 17:05:37 Podoba mi się w fotografowaniu to właśnie, że każdy może sobie sprawić pudełeczko do łapania światła i hajda, efekty - wiadomo, różne, ale zasadniczo i wśród "fotek" zdarza się coś więcej, zwróćcie też uwagę, jak się ładnie starzeją "fotki" sprzed lat... Pytanie, czy jpegi będą się równie ładnie starzały, czy po prostu DELETE i pa, pa! Łatwośc robienia "fotek" mocno je imo zdewaluowała, podobnie aparaty, obecnie dział consumer electronics bez cienia uroku i bez szans na żywot dłuższy niż kilka lat. Przemek Jarosz 2006-11-23 17:04:26 dokładnie, jak mówią Anglicy ;) Maskotka 2006-11-23 17:03:50 liść przyziemny 2006-11-23 09:03:23 liściu moja poezja jest zazwyczaj o koniach lub o smierci A_R_mator 2006-11-23 16:57:49 Przemek dał zobrazownie swoim gustom, ale to moja opinia ;) Przemek Jarosz 2006-11-23 16:35:29 Przemek Jarosz 2006-11-23 16:19:09 "jest to oczywiście całkowicie osobista definicja.." liść przyziemny 2006-11-23 16:33:50 Przemek Jarosz: Tylko skąd wyciągnąłeś takie rozróżnienie? Na pewno ciekawe i może przydatne, ale wcześniej z takim podziałem się nie spodkałem Przemek Jarosz 2006-11-23 16:31:33 Przemek Jarosz 2006-11-23 16:19:09 płynie z zupełnie subiektywnego odczucia kiedy ktoś na wypracowaną, wychuchana w misternych szczegółach prace fotograficzną powie "fajna fotka".. nie za bardzo nobilitujące to dla mnie określenie. fotka to dla mnie coś w co nie włożono ani wysiłku, ani pomyślunku.. jest to oczywiście całkowicie osobista definicja.. cmmm 2006-11-23 16:28:20 a mi się podoba !! :D bardzoooo :P takie relaksujące Przemek Jarosz 2006-11-23 16:26:46 coś nam się zdjęcie zgubiło Snowman.. nie lubie się powtarzać, ale niech będzie, tym razem w skrócie: fotka, w przeciwieństwie do pracy fotograficznej, coś nie wymagającego ani umiejętności ani myślenia, ot taki pstryk i już.. "mam funkcję makro.. zobaczmy jak działa.. jeb.. ooo to wrzucę na plfoto". Tamto zdjęcie miało jakąś kompozycję, dlatego napisałem że jak na fotkę dobre Snowman 2006-11-23 16:11:21 "Przemek Jarosz 2006-11-23 16:09:55 jeśli fotka to dobra, jeśli zdjęcie to przeciętne do bólu" - pod http://plfoto.com/1069361/zdjecie.html - ??? Snowman 2006-11-23 16:09:06 wrobldob 2006-11-23 16:08:18 - zanotuj linka, moze sie przydac :) Snowman 2006-11-23 16:08:28 liść przyziemny 2006-11-23 16:06:51 ;)) Ale zobaczcie, ze juz nawet z reklam szydzimy ;p wrobldob 2006-11-23 16:08:18 Snowman 2006-11-23 16:05:23 > pisali, ze duzy wybor towarow i pod dowolny adres, ergo... TEZ! :-) A_R_mator 2006-11-23 16:07:29 liść przyziemny 2006-11-23 15:52:15 > Polecam zabawy ze światłem :) liść przyziemny 2006-11-23 16:06:51 niedługo hasło "noc reklamożerców" może nabrać nowego znaczenia - czat ludzi zafascynowanych pokazywanymi im reklamami ;) Snowman 2006-11-23 16:06:15 liść przyziemny 2006-11-23 15:52:15 - a dlaczegoz by nie - pamietaj tylko, ze liczy sie obraz koncowy ;) Snowman 2006-11-23 16:05:23 wrobldob 2006-11-23 15:59:51 :))) Z cebula tez? ;p wrobldob 2006-11-23 15:59:51 No ta jest zajebista (to w lozy) "Paczki spożywcze do PL" :-))). Wyczuli nasz defetyzm? ;-) liść przyziemny 2006-11-23 15:52:15 wiesz.. tak sobie myslę - zaczne focić odblaski, bo od konta padania światła zależy efekt ;) Snowman 2006-11-23 15:39:42 Glownie na siedzeniu na dupie ;) Snowman 2006-11-23 15:38:55 A pod Loza Hydraulika silowa - pompy, zawory i rozdzielacze ;) I pomyslec, ze mialbym dobrowolnie rezygnowac z reklam :) liść przyziemny 2006-11-23 15:38:17 coś mnie już dłuższy czas zastanawia. Ciekawe na czym polega Wasza praca że macie czas na plfoto ;) liść przyziemny 2006-11-23 15:34:26 nie noooooo..... właśnei się pojawiło "masz halę do rozbiórki"? LOL Snowman 2006-11-23 15:31:26 wrobldob 2006-11-23 15:24:20 ;)) a licho wi ;)) O kratach pomostowych nie pisalismy, choc... kolczatka, kolczuga, siec tam padalo tez ;) Snowman 2006-11-23 15:28:16 liść przyziemny 2006-11-23 15:17:14 - "To w gruncie rzeczy pokazywanie malowideł - jeśłi dobrze zrozumiałem - a nie "sztuka fotografowania"" - i tak i nie... Primo nie sa to (IMO) malowidla, a prace wypukle/wklesle - wiec na nich gra swiatlo - wiec mamy wspolistnienie dwoch czynnikow. Choc jak mowilem - brakuje mi elementu wlasciwego fotografii - a taki widac w niektorych pracach (o podobnej genezie) - na przyklad przesypujace sie karty ksiazki czy podobne konstrukcje z papieru. wrobldob 2006-11-23 15:24:20 Ale o gazie napisales... czyzby google byl tak inteligentny i rysunki analizowal? Ze teksty to jeszcze rozumiem... ;-) Snowman 2006-11-23 15:18:53 liść przyziemny 2006-11-23 15:13:08 - od tego sa google zebys wygooglal ;)) One Ci tylko kontekstowo podpowiadaja ;)) Jeszcze mi sie pojawily aparaty tlenowe dla nurkow ;p liść przyziemny 2006-11-23 15:17:14 Snowman 2006-11-23 15:13:50 > bo takich zdjęć nie da się ni jak oceniać, wykraczają po za kanon fotografii, gdyby to była galeria sztuki typu http://digart.pl/ gdzie są nietylko zdjęcie, to spoko. Ale tychże nawet nie można technicznie ocenić, nie tu filtrów, ani prześwietleń ani kadrów. To w gruncie rzeczy pokazywanie malowideł - jeśłi dobrze zrozumiałem - a nie "sztuka fotografowania" liść przyziemny 2006-11-23 15:14:19 i się zakręciłem ,,,@..@,,, Uuuuuuu ;) Snowman 2006-11-23 15:13:50 liść przyziemny 2006-11-23 15:12:20 "też mi zdjęcia ;)" - a dlaczego nie? ;) liść przyziemny 2006-11-23 15:13:08 tja, a każdy wie czym jest krata pomostowa, a o ITB uczą w szkole podstawowej ;) liść przyziemny 2006-11-23 15:12:20 Snowman 2006-11-23 15:08:21 > thx, jak zwykle jestem mega uważny ;) Ach, to ten koleś, no właśnei mnie te prace kiedyś zastanawiały, też mi zdjęcia ;) Snowman 2006-11-23 15:10:36 :)) Ale malo kto wie, ze to gaza ;p wrobldob 2006-11-23 15:09:00 Snowman 2006-11-23 15:06:34 > to raczej powinienes miec cos o hotelach w strefie Gazy :-))) Snowman 2006-11-23 15:08:21 liść przyziemny 2006-11-23 15:05:02 - nie Czarnecki tylko Czernicki ;) http://plfoto.com/92272/autor.html wrobldob 2006-11-23 15:06:54 A "haft krzyzykowy" faktycznie nieraz w lozy widzialem ;-) Snowman 2006-11-23 15:06:34 wrobldob 2006-11-23 15:05:45 - no jak to, nie widzisz tej sieci stalowej na pierwszej pozycji w folio? ;) Snowman 2006-11-23 15:05:46 Hmmm, moze nie tak prosto. Ale podejrzewam, ze to sa prace plastyczne, odpowiednio oswietlone i odfotografowane. Celowo pisze "odfotografowane" bo IMO cala dzialalnosc tworcza autora tkwi w procesie "przed" - dalej jest tylko utrwalenie efektu wizualnego instalacji. Nie traktuje tego jako zarzut (w koncu wielu tworcow w ten sposob kreuje swoje obrazy), ale szczerze mowiac wole gdy sciezka fotograficzna ma w obrazie udzial wiekszy niz tylko rejestracja (jak chocby punkt widzenia, oswietlenie czy rejestracja ruchu niedostepna odbiorcy przy bezposrednim obcowaniu z konstrukcja). wrobldob 2006-11-23 15:05:45 Ale powiedzcie mi, co u Snowmana robi "Rolled and finished steel" oraz "Kraty pomostowe. Lekkie i wytrzylame. Odporne na kwas i korozje. Aprobata ITB" :-))))) liść przyziemny 2006-11-23 15:05:02 niespecjalnie mogę tego Czarneckiego namierzyć, czy mógłbym któregoś z Was prosić o linka? ;] wrobldob 2006-11-23 15:04:05 Co do reklam... na przyklda u mnie w portfolio reklamuja glownie Kambodze, Angkor... no w sumie zrozumiale ;-). wrobldob 2006-11-23 15:03:00 Peiter 2006-11-23 14:12:22 > generalnie OK, choc troszq kiczowate miejscami... mam skojarzenia z takimi obrazkami z barwionego piasku na przyklad... Peiter 2006-11-23 15:00:07 no właśnie dałes mi do myślenia... sądzisz że Jacek porostu fotografuje swoje prace? Snowman 2006-11-23 14:56:35 A co podejrzewasz? Peiter 2006-11-23 14:36:59 Snowman - myslisz że? Snowman 2006-11-23 14:26:02 Peiter 2006-11-23 14:12:22 - odfotografowane place plastyczne? Piotr - Iberica 2006-11-23 14:21:47 ogólnie pozytywnie. dość bogate podejście w kolejnych odsłonach przy wykorzystaniu podobnego pomysłu. Peiter 2006-11-23 14:12:22 ciekaw jestem, co państwo sądzą o pracach usera Jacka Czernickiego? liść przyziemny 2006-11-23 13:14:44 to znaczy się takie luźne skojarzenie było :) liść przyziemny 2006-11-23 13:14:03 Snowman 2006-11-23 13:02:52 > w skrócie: konkurs łuczniczy. 3 zawodników. ochotnik z jabłkiem na głowie. nerwy. pierwszy zawodnik napina cięciwę łuku. strzela. jabłko idealnie sie rozpaławia. "I'm Robin Hood". 2. zawodnik. kusza. napina. celuje. newry. puszcza. Idealny strzał! "I'm Wilhelm Tell". 3. zawodnik. łuk, drżenie ręki. pełna koncentracja. zwolnienie cięciwy. cisza... "I'm sorry" Piotr - Iberica 2006-11-23 13:05:23 szeryf przedobrzył. czytałem również o nauczycielce. (...) Snowman 2006-11-23 13:02:52 No piknie... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3751313.html Snowman 2006-11-23 12:18:44 Klęska ;p liść przyziemny 2006-11-23 12:16:01 *klęka liść przyziemny 2006-11-23 12:12:24 co tak klęta to plfoto o_O liść przyziemny 2006-11-23 12:06:38 no są pocieszne to google, nie powiem ;) Jeszcze trochę i w przedszkolach na ścianach będą takie banery LCD wisiały ;) Snowman 2006-11-23 11:59:58 wrobldob 2006-11-23 11:51:54 - no to jeszcze ladniej ;) wrobldob 2006-11-23 11:53:27 Ciekawe, jaki z tematow dzisiejszej dyskusji natchnal google do pokazania tej reklamy :-))) Snowman 2006-11-23 11:53:15 wrobldob 2006-11-23 11:44:09 - korelacje zauwazylem dawno wskazujac na kontekstowo wyskakujace reklamy programow do generacji haftu i automatycznych hafciarek krzyzykowych ;) Choc teraz widze "Szukam kobiety. Na chwile i na cale zycie? Wyszukaj latwo i przyjemnie. www.fotoflirt.pl" - czyzby system sugerowal ze pieprzymy do dupie Marynie? wrobldob 2006-11-23 11:51:54 Wczoraj zaczynaly wyskakiwac jakies bannery ekonomizno - polityczne. A dzisiaj? Najbardziej chyba mi sie spodobala relkama: "Hotel gejowski / 2nd floor Kraków, pokoje dla gejów i lesbijek" :-))) liść przyziemny 2006-11-23 11:51:22 snow: zależy które, gdzie i kiedy ;) Snowman 2006-11-23 11:50:07 liść przyziemny 2006-11-23 11:49:30 - ale reklamy si epo polskiemu pokazuja ;) liść przyziemny 2006-11-23 11:49:30 wrobldob 2006-11-23 11:44:09 > to nie mój ojczysty język więc nei zwracam uwagi :P dziwne, że pod operą nie moge tego zablokować :| Snowman 2006-11-23 11:49:29 A_R_mator 2006-11-23 11:42:09 - prawa weta nie przypuszczam. Mniemam, ze tak wlasnie funkcjonuje, tym bardziej wystarczyloby tylko powiekszyc limit glosow i wybrac osoby z szerokiego widma pogladow. Snowman 2006-11-23 11:47:33 liść przyziemny 2006-11-23 11:40:45 - piorko na szczescie tkniete ;) "a normalna calkiem niezla fotka z ulicy (mowie o rosyjskim placu z bannerem)" - nie taka normalna - wlasnie dobre zderzenie wspolczesnej mlodzierzy palacej gumy swych mechanicznych robakow z wylazacymi zewszad widmami propagandy wielkiej wojny ojczyznianej (nawiasem, kontrowersyjne to co powiem, ale niech Stalin dziekuje Hitlerowi, ze zamiast agresora postrzegany jest jako ofiara...) - chyba ze to spojrzenie niepoprawne politycznie. wrobldob 2006-11-23 11:44:09 Sledzicie tresc reklam google i ich zaleznosc od tematu dyskusji? ;-) A_R_mator 2006-11-23 11:42:09 Snowman 2006-11-23 11:37:19 > A to mniemam, że tak właśnie funkcjonuje. Szersze gremium, a głosów potrzebnych mniej. Przypuszczam, że za starej administracji prawdopodobnie funkcjonowało prawo veta. Snowman 2006-11-23 11:41:30 O, czkawka ;) Snowman 2006-11-23 11:40:56 A_R_mator 2006-11-23 11:08:21 - sie wie, ale niech to robi z sensem (a przynajmniej niech to co mowi i robi bedzie spojne ;)) Bo od poczatku spojne nie jest ;) ). liść przyziemny 2006-11-23 11:40:45 A_R_mator 2006-11-23 10:52:34 > wszystko ładnie o przyjmowaniu zasad gospodarza, ale jeśli moderacja wygląda tak jak pokazał snowman na przykładzie, ze jakies badziewne piurko zostaje nie tkniete, a normalna calkiem niezla fotka z ulicy (mowie o rosyjskim placu z bannerem). Jest za nic wyrzucane, to o jakich zasadach my mowimy, skoro tu nie ma zasad? Snowman 2006-11-23 11:37:19 A_R_mator 2006-11-23 11:33:49 - mam nadzieje, ze poprzedni post tlumaczy, dlaczego nie minimum ;)) I mam wrazenie, ze troche sie nie dogadlismy co do postaci "ciala" - nie n-osobowe jury podejmujace decyzje, a proces w ktorym uczestniczy wieksza ilosc osob, a do decyzji potrzeba n glosow sposrod nich. Piotr - Iberica 2006-11-23 11:35:46 a veto to taka miła krajowa tradycja:) Snowman 2006-11-23 11:35:18 A_R_mator 2006-11-23 11:05:17 - cialo kolegialne jest (jako cialo) bez sensu. Chodzi mi raczej o grupe (nie kryje, dosc liczna) osob, ktore przy okazji przegladania galerii stawiaja "plusy negatywne", jak rowniez trafiajac na kontrowersyjne prace stawiajac im "antymoderowacze" - i po uzbieraniu odpowiedniej ilosci "plusow negatywnych" zdjecie spada (jesli nie ma glosow ochronnych). Dlaczego mialoby byc liczne? Chocby z powodow o jakich sam ostatnio mowisz - osoby uwarunkowane na ostre makra owadow nie docenia rozmazanego aku i vice versa... A_R_mator 2006-11-23 11:33:49 "...czemu akurat trojki?..." > A czemu akurat 10??? Ja jestem za minimum i tyle. Może być nawet 1, ale wtedy nie będzie prawa veta :) Piotr - Iberica 2006-11-23 11:31:04 nie należy zapominać o uwzględnieniu opinii mniejszości narodowych i kolorowych z prawem pobytu w IV RP. Snowman 2006-11-23 11:29:29 Plfoto sie sypie? Znow jakies zmiany beda? Snowman 2006-11-23 11:26:00 A_R_mator 2006-11-23 11:06:31 sie czepnales cyferek ;) 9, 10, 11 ;) 3 to za malo - niech bedzie przynajmniej jakas probka roznych spojrzen na problem - ja wiem, ze tyle opinii ile osob, ale nie idzmy za przykladem wielkiego edukatora - czemu akurat trojki? ;) Piotr - Iberica 2006-11-23 11:16:44 Snowman: a najgorzej ma ten na krześle elektrycznym:) Snowman 2006-11-23 11:15:41 A_R_mator 2006-11-23 11:08:21 - sie wie, ale niech to robi z sensem (a przynajmniej niech to co mowi i robi bedzie spojne ;)) Bo od poczatku spojne nie jest ;) ). Snowman 2006-11-23 11:12:53 Piotr - Iberica 2006-11-23 11:05:46 - wiem ;)) Ale wtedy "winni" sa dyletanci a nie niedyletanci ;) A_R_mator 2006-11-23 11:08:21 Snowman 2006-11-23 11:04:28 > Liberalizm wskazuje na to, że kryteria ustala właściciel i tyle. Może się sugerować "glosami" społecznymi, ale nie musi ;) A_R_mator 2006-11-23 11:06:31 "...ale IMO 10 to akurat...." > Nie wiem skąd wziąłeś ta liczbę. A czemu nie 11 albo 9? To się nie broni. MZ wystarczy 3 z prawem veta. Ale to gdybanie jest i tak. Piotr - Iberica 2006-11-23 11:05:46 Snownam: a wiesz jak nie dyletanci potrafią zrobić wodę z mózgu dyletantom? :) A_R_mator 2006-11-23 11:05:17 Wiele lat temu miałem wejść z moim kolegą w spółkę. Człowiek, ze wszech miar godny zaufania. Do realizacji umowy spółki jednak nie doszło. On przykładał jednakową wagę do analizy zakupu ołówka jak i samochodu. Działanie moderacji może mieć sens jeśli jest sprawne. Tworzenie ciała kolegialnego nie ma tutaj uzasadnienia. Oczywiście zawsze jest to kwestia pen=wnego kompromisu, ale nie może on prowadzić do nikąd. Snowman 2006-11-23 11:04:28 A_R_mator 2006-11-23 10:52:34 - uprawdopodabnia... Tak, o to chodzi. Oczywiscie nie poprzez absurdalne zwiekszanie liczebnosci, ale IMO 10 to akurat. Kryteria... kryteria dobre sa przy portalach tematycznych czy takowych konkursach. Przy formule otwartej IMO nie maja takiego sensu i ocena (i decyzja) powinna byc podejmowana indywidulanie i swiadomie przez _swiadomego_ czlowieka, a nie pod szablon kryterium. Snowman 2006-11-23 11:00:52 Piotr - Iberica 2006-11-23 10:57:32 - ale tam nie decyduja chyba tylko wedlug wlasnego widzimisie - przekonac ich musza niedyletanci ;) Chyba ze sie myle? Piotr - Iberica 2006-11-23 10:57:32 No to teraz pomyślcie sobie o sądach np. w USA i ławach przysięgłych - całkowitych "dyletantów", którzy decydują o życiu lub śmierci ;) A_R_mator 2006-11-23 10:52:34 Snowman 2006-11-23 10:45:33 > Mam na myśli, że statystyka nic w rzeczywistości nie gwarantuje tylko uprawdopodabnia. A im większa ilość jej elementów tym bliżej do absurdalności celu jakiemu służy (w przypadku moderacji). Uważam, że tak samo jak w konkursach, gdzie modearatorami często jest komisja lub jury, tak i w serwisach mają prawo funcjonować pewne kryteria. Dając zdjęcie na konkurs, akceptuję te kryteria, nawet jeśli mi się nie podobają. Nie widzę powodu dlaczego nie miałbym akceptować na portalach. A jak stworzę własny to będą obowiązywały moje kryteria. Snowman 2006-11-23 10:51:31 liść przyziemny 2006-11-23 10:42:40 Snowman 2006-11-23 09:54:50 > bo będąc od niedawna na plfoto nabrałem już pewnego wyczucia co może zostać wymoderowane - no wlasnie, mechanizm dostosowywania do gustow i guscikow moderatorow... wiecej szkody niz pozytku z takiej moderacji... liść przyziemny 2006-11-23 10:51:23 A_R_mator 2006-11-23 10:20:04 > mam wrażenie, zę w "podręcznikach" dla amatorów fotografii jest wiele gniotów, tylko po to by pokazać: "z filtrem", "bez filtra", może po to by nie odstraszać początkujących, ale takich zdjęć widzę coraz wiecej :| wrobldob 2006-11-23 10:48:43 Piotr: Wyslij maila do kogos z nas (mnie, liscia, snowmana np.), a dowiesz sie wkrotce ;-) A_R_mator 2006-11-23 10:48:26 liść przyziemny 2006-11-23 10:44:10 > Serie całkiem inaczej sie prezentują w wielu przypadkach. Beksiński (chiba on) wiedział, że coś w trawie piszczy ;) liść przyziemny 2006-11-23 10:47:25 Snowman 2006-11-23 10:14:48 > masz abolutną rację, sam się zdziwilem dlaczego to zdjecie poleciało! Piotr - Iberica 2006-11-23 10:45:48 podwójne dno: tak tu: wrobldob 2006-11-23 10:34:32 :) Snowman 2006-11-23 10:45:33 A_R_mator 2006-11-23 10:37:15 i Piotr - Iberica 2006-11-23 10:38:04 - statystyka wsrod osob majacych rzeczywiste pojecie o tym, co robi (czyli takich autorytetow - o ktorych tylko na mowieniu sie skonczylo) - czyli dwa (malo realne do spelnienia) wymogi - grupa osob z wyczuciem ale i reprezentujaca rozne podejscia (wiec na pewno nie wsrod uzytkownikow portralu, chyba ze rzeczywiscie uznane i okrzepniete osoby sie tu udzielaja), z mozliwosci zawetowania wyroku (przez osoby z grupy) - czyli "demokracja medrcow" - cos, co tak bardzo nie w smak w obecnych czasach ;) Piotr - Iberica 2006-11-23 10:44:23 wrobldob: pod jednym ze zdjęć fikandera11. Komentarz został wymoderowany. Było to wtedy kiedy zrobiło się dość nerwowo i folio fikandera zbanowano również. Dokładnie nie pamiętam ale był to chyba nr 981044. liść przyziemny 2006-11-23 10:44:10 A_R_mator 2006-11-23 10:08:54 > nie pamiętam teraz kto, koleś ma serię kranów, każdy inny, większoć na tle muru w mocnym punkcie. I w galerii jeszcze wiele taich serii. Pojedyńcze zdjęcie chyba mogłoby polecieć. Ale te serie kompozycyjnie tworzą świetną całość!.. Może o takie sytuacje chodzi? wrobldob 2006-11-23 10:43:21 Ale gdzie to podwojne dno? Tu: wrobldob 2006-11-23 10:34:32 ? liść przyziemny 2006-11-23 10:42:40 Snowman 2006-11-23 10:07:52 > zupełnie jakby plfoto było skansenem komuny... [][]Snowman 2006-11-23 10:08:36 > nigdy nie rozumiałem po co trzy releflekrory z 3 różnym i filtrami skoro i tak daja białe światło, jakby bez filtrów nie mogło się obyć :P [][] Snowman 2006-11-23 09:54:50 > bo będąc od niedawna na plfoto nabrałem już pewnego wyczucia co może zostać wymoderowane, niestety jest to bezmyślne z mojej strony, bo nie na podstawie własnego gustu, ale raczej "przystosowania się" do warunków.. wrobldob 2006-11-23 10:42:08 Peiter: ja tam nie mam czegokolwiek przeciwko byciu zolnierzem bez karabinu :- ))). Po co mi karabin... przez nieuwage moglbym kogos zabic przeciez ;-). Piotr - Iberica 2006-11-23 10:40:42 wrobldob: wyczuwam podwójne dno ;) wrobldob 2006-11-23 10:40:30 Piotr - Iberica 2006-11-23 09:00:34 > To Meet Teen ma na swoim koncie az tak wyszukane porownania? He he... nie spodziewalbym sie ;-). Pod jakim to zdjeciem, jesli pamietasz? Piotr - Iberica 2006-11-23 10:38:04 Snowman: moderowanie nigdy nie będzie konsekwentne, bo to czy takie jest oceniają użytkownicy a zdania będą zawsze różne. Już kiedyś chciano zrobić świat szczęśliwości dla wszystkich ale to przecież utopia:) A_R_mator 2006-11-23 10:37:15 Snowman 2006-11-23 10:26:04 > No nie bardzo to widzę. Statystyka niewiele załatwia. Bardziej w stronę dyktatury jestem w tym przypadku. Statystyka z natury demokratyczna jest zaprzeczeniem moderacji jednak. wrobldob 2006-11-23 10:37:12 Snowman 2006-11-23 10:32:38 > he he... wyksztalciuch szkodzi nawet z grobu :-))) Aleks 2006-11-23 10:36:01 czołem :) ech Snowman przypomniał jak to drzewiej bywało z moderacją... do dziś czasami zdziwienie mnie zabija jak się dowiaduję co zostało wymoderowane ;) wrobldob 2006-11-23 10:34:32 Piotr: jak sie usmiechniesz ladnie, to mozesz poznac ;-) Snowman 2006-11-23 10:34:00 Piotr - Iberica 2006-11-23 10:30:38 - miekkie, twarde, byle konsekwentne (a nie maszyna losujaca - bo to podwaza jakakolwiek zasadnosc moderowania). Snowman 2006-11-23 10:32:38 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3750299.html Piotr - Iberica 2006-11-23 10:30:38 plfoto jest b. specyficzną witryną, również w odniesieniu do tematu moderowania. Warto wejść np. na forum do digartu lub FT - tam sytuacja jest zupełnie inna - moderator choćby i się mylił jest dla userów (olbrzymiej większości z nich) instancją ostateczną, z którą nie ma dyskusji. Sami użytkownicy to piszą na forum kasując zdecydowanie skargi niektórych co do zasadności decyzji moderatorów. Moderacja w tych witrynach jest pewnym rodzajem dyktatury proletariatu. Natomiast plfoto to swoisty Hide Park i nie ukrywam, że w takiej koszuli lepiej się czuję. Nie znam dokładnie kuchni moderowania tutaj ale z pewnością jest o wiele b. miękkie niż we wspomnianych witrynach. Snowman 2006-11-23 10:26:44 Biorac pod uwage http://plfoto.com/1069161/zdjecie.html to foki jednak przypadkiem :( Snowman 2006-11-23 10:26:04 A_R_mator 2006-11-23 10:20:04 - 10 za duzo? Nie sadze. Tu powinna dzialac statystyka a nie autorytarna decyzja kilku osob - w przeciwienstwie do kilku tylko glosow chroniacych przed moderacja. Z umieszczaniem uwadniaczy mozgu sie zgodze... Snowman 2006-11-23 10:21:14 wrobldob 2006-11-23 10:15:05 PKP.... A_R_mator 2006-11-23 10:20:04 2 m to za malo, ale 10 m to wg mnie duża przesada. A jak jest faktycznie? Powiem, że (chyba) wszystkie pod którymi się wpisałem np "fotograficznie o niczym" z ochotą bym moderował. Ale również "moderowałbym" z chęcią zdjęcia niektorych artystów z książek - o 2 takich gdzies ostatnio wspominałem. Umieszczanie ich w literaturze robi wodę z mózgu i może być przyczynkiem do argumentacji umieszczania "Banalnych byle-pstryków" ;) Snowman 2006-11-23 10:17:14 Co do idei jeszcze - byloby OK, gdyby z faktu moderacji/niemoderacji plynely jakies spojne wnioski, a nie przelatuja przez sito tragiczne gnioty podczas gdzy pod moderacje wpadaja/ly rowniez ciekawe prace... A tak to wyglada jak maszyna losujaca sterowana widzimisie moderatorow - czyli zero autoryteu (choc na poczatku bylo nawet gloszone, ze moderatorami sa cenione autorytety fotograficzne ;) ). wrobldob 2006-11-23 10:15:05 Polecam list Gwiazdowskiego do internautow a propos ZUS na dole strony tu: http://biznes.interia.pl/news?inf=819614 Snowman 2006-11-23 10:14:48 Z brzegu przyklad http://plfoto.com/1068519/zdjecie.html - dlaczego wymoderowane? W przeciwienstwie do IMO slusznego http://plfoto.com/1068212/zdjecie.html. Snowman 2006-11-23 10:11:12 A_R_mator 2006-11-23 10:08:54 - wolno moderowac, ale trzeba to robic z glowa i ostroznie - eliminujac tylko przypadki ewidentne. Ale zeby miec watpliwosci, to trzeba miec wyczucie - dla mnie kazdy przypadek "mania watpliwosci" powinien byc glosem przeciwko wymoderowaniu. Snowman 2006-11-23 10:09:23 Bryknac A_R_matora :) A_R_mator 2006-11-23 10:08:54 "...jak juz nie raz i nie tylko tu bylo mowione - od jakosci technicznej nic nie zalezy, a od oceny artystycznej moderatorom wara...." > Czyli nie wolno moderować. Powiem, że nie bardzo mnie to przekonunje choć nie znam mechanizmów. Snowman 2006-11-23 10:08:36 liść przyziemny 2006-11-23 09:42:41 - dokladnie tak samo jak na reflektory w teatrze ;) Snowman 2006-11-23 10:07:52 A idea byla taka - moderujemy zdjecia bedace ewidentnymi bezmyslnymi gniotami - popelnionymi na zasadzie "O, jakie fajne ...., no to pstryk!" - typu kabelki w kompie i tym podobne glebokie przemyslenia autorow. Do moderacji potrzeba nie dwoch, ale przynajmniej 10 glosow za moderacja, poza tym moderatorzy moga (na przyklad gdy zdjecie odstaje od tzw. kanonow) chronic zdjecie przed ew. wymoderowaniem przez kolegow przyznajac glosy przeciwko moderacji - kilka takich glosow uniemozliwialoby wymoderowanie pracy. A co z tego pozostalo wszyscy wiemy... W dodatku przy starcie moderacji pojawil sie (wcale nie maly) smrodek - bylo powiedziane, ze moderacja startuje od konkretnej daty, a co bylo wczesniej moderacji nie podlega. Ale okazalo sie, ze testy robili wczesniej (na zywym organizmie) i po wprowadzeniu moderacji polecialy prace wiszace w serwisie znacznie wczesniej (glownie autorow z ktorymi miala administracja na pienku) - na glosy sprzeciwu (glownie o to, ze zostaly zmoderowane zdjecia sprzed wprowadzenia moderacji - mimo gloszonych zapewnien) padla odpowiedz, ze "I dobrze ze tak sie stalo, widocznie zaslugiwaly na moderacje". I przy tej okazji zostalo zlikwidowane forum jako miejsce gloszenia niewygodnych opinii... Ale to stare czasy i nie ma co ich rozgrzebywac, szkoda tylko, ze niektore mechanizmy wciaz dzialaja tak samo... A_R_mator 2006-11-23 10:06:48 Witajcie :) Snowman 2006-11-23 09:57:31 Z reg.: "22. Moderatorami Serwisu są Użytkownicy uznani przez Administratora za osoby godne szczególnego zaufania. " taaaa ;) I na poczatku wisialo dumne - zeby ustrzec sie bledu decyzja o moderowaniu musi byc podjeta _az_ przez dwoch moderatorow ;)) (_az_ moje ;) ). Snowman 2006-11-23 09:54:50 liść przyziemny 2006-11-23 09:44:28 - a czemuz chcesz moderowac? ;) Tak naprawde to wykonanie poleglo, ale wypatrzone dobrze - pewnie przypadek, ale jesli nie, to znaczy ze ludek (ludkowa) ma oko. Snowman 2006-11-23 09:51:47 A propos moderowania jeszcze - widze, ze zmiany nastapily, ale struktura sama (FAQ na przyklad) jest stara - w linku "jak dziala moderowanie" sa teraz zasady jak oceniac. Jakis slad po dawnym zostal: "Jestem początkujący(a) a mimo tego wymoderowaliście moje zdjęcie!? Plfoto jest forum fotograficznym dla ludzi zafascynowanych fotografią, jesteśmy otwarci na każdego nowego adepta tej pięknej sztuki ale stawiamy pewne minimalne wymagania odnośnie jakości technicznej i artystycznej wysyłąnych zdjęć. Jeżeli jesteś na początku swojej fotograficznej przygody wstrzymaj się jeszcze chwilkę, poznaj podstawy warsztatu, popytaj doświadczonych użytkowników, podpatruj lepszych. Zamieść swoje zdjęcia na PLFOTO, kiedy zobaczysz, że zacząłeś robić postępy. Mamy nadzieję, że stanie się to szybko :). " - jak juz nie raz i nie tylko tu bylo mowione - od jakosci technicznej nic nie zalezy, a od oceny artystycznej moderatorom wara. A mechanizmy mimo zmian widze ze pozostaly te same. Czasem mam wrazenie, ze osoby moderujace pozostaly te same, natomiast do zdjecia dnia nominuja osoby z wiekszym wyczuciem - nawiasem, PanTrupie z dziasiaj tez wskazywalem tutaj ;) Kurcze, trzeba by w totka zagrac ;) liść przyziemny 2006-11-23 09:48:54 Snowman 2006-11-23 09:43:00 > niedawno chyba rzuciłem w reg. okiem.. - idee?.. heheehehe.. nie, nie kojarzę ;] liść przyziemny 2006-11-23 09:44:28 Snowman 2006-11-23 09:36:17 > no już na miniaturze zalatywało mi modem ;] Snowman 2006-11-23 09:43:00 liść przyziemny 2006-11-23 09:35:26 - poniekad tak, ale idea moderowania, jakkolwiek zasadna i pozadana, zostala wypaczona. Nie wiem, jak teraz jest to opisane, ale na poczatku w wielkich slowach bylo jak to profesjonalni sa moderatorzy, jaka to wiedze maja, jaka to szczytna idea i jak ma pomoc stawiajacym pierwsze kroki, i z wielkiego halasu wyszlo male pierdniecie... liść przyziemny 2006-11-23 09:42:41 filtr na lampę.. heh.. ile ja jeszcze muszę sie nauczyć - w życiu bym na to nie wpadł :? Snowman 2006-11-23 09:36:17 http://plfoto.com/1069144/zdjecie.html :)) liść przyziemny 2006-11-23 09:35:26 Snowman 2006-11-23 09:26:16 > innymi słowy, pod nich ztcp jest napisany regulamin twierdzący, że admin nie musi się tłumaczyć ze swoich decyzji Snowman 2006-11-23 09:34:06 liść przyziemny 2006-11-23 09:13:06 - a to z jakiegos dowcipu, z serii takich "Tyyyy, z taka to tylko do lozka..." - "I w leb, i w leb!"... dosc makabrycznych, ale niektore z zaskakujaca puenta. Co do temperatur barwowych (i posrednio balansu bieli) - flash ma jakies 5kK, zachodzace sloneczko pewnie kolo 2kK - jakby nie patrzec zestawienie dosc makabryczne i raczej balans bieli w zadna strone na to nie pomoze. Zreszta przy zachodzie balans i tak powinien byc ustawiony na daylight by klimat oddac, a flash pasuje jak... Mozna zakladac filtr lososiowy na lampe, ale to tez trzeba dobrac sile do aktualnego zabarwienia slonca. A Kiczwyrobnik z Mierzei wali lampa i sie nie przejmuje, az sie oganiac musi od natretnych panienek i czasem tlumaczy "Tego to nawet aparat nie wyciagnie bo tam nie ma ladnego sloneczka" ;) Snowman 2006-11-23 09:26:16 liść przyziemny 2006-11-23 09:18:45 - poltora roku z okladem? Nie chodzi o to czy im sie chce, czy nie chce. Maja kilka standardowych formulek, ktore czesto jak piesc do nosa pasuja. Choc fakt, czasem zdarza sie bardziej uczlowieczone uzasadnienie ;) Snowman 2006-11-23 09:22:12 O, powitac Pawla - Ty to tez juz jak kiwi zupelnie... ;) liść przyziemny 2006-11-23 09:18:45 a jak długo rzucają ten sam tekst - kilka lat? w simie dlaczegóż nie, tyle tych fot sie moderuje, to co maja pisaĆ liść przyziemny 2006-11-23 09:13:06 Snowman 2006-11-23 08:51:19 > słodkie z czegokolwiek by nie było ;] Snowman 2006-11-23 09:09:42 > no bo ja ciemna masa i znowu zastanawiam sie co ma balans bieli do ładnego kontrastowego zdjęcia z pomacanym słońcem :) PawełP 2006-11-23 09:11:40 powitać Snowman 2006-11-23 09:10:45 Maigret 2006-11-23 09:07:15 ;) Myslalem, ze cos ciekawszego wymysla, a oni wciaz jednym kluczem jada... Snowman 2006-11-23 09:09:42 liść przyziemny 2006-11-23 09:07:22 ? ?? ??? liść przyziemny 2006-11-23 09:07:22 Snowman 2006-11-23 08:45:14 ? ano :p Maigret 2006-11-23 09:07:15 zwróć uwagę na ten uśmiech na końcu... liść przyziemny 2006-11-23 09:06:55 Mitin za kratkami?? Uuuu.. Maigret 2006-11-23 09:06:48 Snowman, zawsze za to samo: "Przyczna moderacji: Niestety jakość wykonania zdjęcia uniemożliwia jego prezentację na forum fotograficznym. Zachęcamy jednak do dalszych prób, mamy nadzieję ze bedą udane :)" Snowman 2006-11-23 09:05:52 Piotr - Iberica 2006-11-23 09:00:34 - to on az tak? Nigdy sie nie wczytywalem w dyskusje, a obrazki ogladalem na zasadzie oliwek tylko ;) ("Co jakis czas probuje oliwek zeby sie przekonac, jak bardzo ich nie lubie") liść przyziemny 2006-11-23 09:03:23 Maskotka 2006-11-23 01:31:16 > radosną twórczością pisaną - jeśli dobrze zrozumiałem "Maskotka 2006-11-22 16:22:10 Dzis sie troche paletałam, ale zaraz wierny dottopre mnie przegonił, spałam jeszcze i pozniej składałam swoje wiersze do kupy:) aby stworzyc z tego jakas logiczna całość:) " ;] Peiter 2006-11-23 09:02:53 Meat of Teens rest in piiis Piotr - Iberica 2006-11-23 09:00:34 ja tak, przy okazji zakwalifikowania modelki na zdjęciu do dziwki z hitlerowskiego burdelu. liść przyziemny 2006-11-23 09:00:27 tryk poranny ;) Peiter 2006-11-23 08:57:36 pardon, czkawka Peiter 2006-11-23 08:57:16 Iberyk - aż tak się nie nudzę, zeby Meet Teenowi bany liczyć:) Peiter 2006-11-23 08:57:12 Iberyk - aż tak się nie nudzę, zebu Meet Teenowi bany liczyć:) Snowman 2006-11-23 08:55:50 Maigret, za co Ci niebieskie wymordowali? Piotr - Iberica 2006-11-23 08:55:20 to nie jest pierwszy ban. Peiter 2006-11-23 08:53:54 phi. porządny user chociaż raz w życiu ma bana, user bez blokady lub wymoderowania jest jak żołnierz bez karabinu - tyle powiem:) Snowman 2006-11-23 08:53:50 bonoo 2006-11-23 08:47:57 - ano racja. Ale czasem emocje goruja (czasem az dziwne, ze tak silne ;) ). Snowman 2006-11-23 08:51:19 liść przyziemny 2006-11-22 22:34:38 - dobra, nastepne beda bez kapci ;p Nie musisz sie wstydzic ;p Niech zgadne ;)) "Tyyyy, widziales jej oczyyyyy?!" - "Nie..." - "To popaaaatrz!" ;) Maigret 2006-11-23 08:49:26 mam cytata z niego w blogu, ostatnio często się przejęzyczał bonoo 2006-11-23 08:47:57 gdyby mial nieco oleju w glowie to by byl ponad komentarze, siedzial dalej i robil swoje, ale on oczywiscie musial sie odszczekiwac przesladowcom z panskiego dworu jak kot przebrany za zająca na prastarej słowianskiej gruszy. Tylko kuzwa, po co? :) Cos chyba jest z tym kryzysem wieku sredniego, anhel tak samo skonczyl :D Snowman 2006-11-23 08:47:40 Peiter 2006-11-23 08:43:53 ??? Podejrzewam, ze komus na odcisk nadepnal ;) Bo nie sadze, zeby za jakis lobrazek niecenzuralny polecial... Wciaz zastanawiam sie nad mechanizmem blokady - automat (z kosza) czy czlek - czasem powody bana sa tak absurdalne, ze az sie nie chce wierzyc w dzialalnosc nadzorcy ;) Za trzy dni powie, albo i nie powie, a slady zatarte beda ;) Snowman 2006-11-23 08:45:14 liść przyziemny 2006-11-22 22:29:42 - lampa ;) Flashem ;)) Blyskiem po oczach ktory ma tak cudownie rozna od zachodzacego slonca temperature barwowa ;) Peiter 2006-11-23 08:45:04 odblokują go za dwa, trzy dni to się zapytamy:) Peiter 2006-11-23 08:43:53 może wsród pomienianych często przez onego znafcufff i artystuffff znalazł się przypadkowo któryś z właścicieli naszego podwórka:) Snowman 2006-11-23 08:42:45 Czy moze ktos mu sie przysluzyl ;) Snowman 2006-11-23 08:42:22 Maigret 2006-11-23 08:33:25 - tez mi lotto, ale ciekawe, czym sobie zasluzyl. Snowman 2006-11-23 08:41:45 Bry o poranku! Maigret 2006-11-23 08:38:51 w sumie mi to loto, nigdy nie miałem tego portfolio w ulubionych Piotr - Iberica 2006-11-23 08:36:20 Z pewnością wie sam zainteresowany. Możesz się też zapytać na folio jego żony (Anny). Może odpowie. Peiter 2006-11-23 08:34:52 spoko - odblokują Maigret 2006-11-23 08:33:25 sergiusz m. "konto zablokowane z przyczyn regulaminowych", ktoś coś wie o okolicznościach bana na aktotwórcę? Maskotka 2006-11-23 08:30:53 powitac i pobrykac:) Maskotka 2006-11-23 01:31:16 bryk ponocny...ale mam zaległości w szkole:( liściu czym sie dzielic? dobra ide spac bo juz sie na mnie dra te głupie prukfy:) branocka!!!! liść przyziemny 2006-11-22 23:27:51 Bry! ;] już się miałem pytać czy towarzystwo się rozlazło? ;) Voycieszek 2006-11-22 23:22:56 Bry wieczór :) liść przyziemny 2006-11-22 22:38:15 Maskotko, a jeśli ładnie się uśmiechnę - podzielisz się? :D liść przyziemny 2006-11-22 22:36:49 A_R_mator 2006-11-22 19:11:25 > gadasz jak "patriota" ;-) liść przyziemny 2006-11-22 22:35:40 http://plfoto.com/1068511/zdjecie.html i wywieszka: "NIE CHODZIĆ PO ZDJĘCIACH" ;-) liść przyziemny 2006-11-22 22:34:38 http://plfoto.com/1068498/zdjecie.html ?? - pod włos? :p żartował ja z tymi stopami. Zresztą kapcie te nogi miały ;] Ale dzięki!! :-* ;) Zaś oczy lubiem, o takie! ;] http://plfoto.com/1060052/zdjecie.html http://plfoto.com/874903/zdjecie.html http://plfoto.com/767119/zdjecie.html http://plfoto.com/1016896/zdjecie.html http://plfoto.com/996293/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-22 22:29:42 Elo Wam! hurra! ale mało do czytania! ;p [][] Snowman 2006-11-22 14:29:54 > do- pa-lam-co?? :P wrobldob 2006-11-22 21:28:31 Ale, o ile pamietam, wyzsze niz na Kasy Chorych. Likwidacja Kas Chorych, ktore mialy wbudowane w siebie pewne elementy wolnorynkowe i zastapienie ich z powrotem jednym centralnym NFZem to byl jakis f...g nightmare. Nie mogle uwierzyc, ze to sie dzieje. Juz wprowadzenie kas bylo bolesne... a potem, kiedy zaczynaly dzialac... od nowa Polska Ludowa... grrrr :-$ Aleks 2006-11-22 20:17:42 Snowman ;) obwiesił ale nie zbiesił ;) Snowman 2006-11-22 20:16:32 Aleks sie obwiesil, a ja sssnikam! Branoc! Snowman 2006-11-22 20:13:09 Przelewatywam jeno! Mieszki do podklejenia (albo wymiany) :) A_R_mator 2006-11-22 19:11:25 łasic 2006-11-22 17:43:59 > Trzebaby jeszcze porównac zarobki w kontekście minimalnych "kosztów stałych". Jeden z naszych kolegów na Islandii wynajmował mieszkanie 100 m2 za około 35-40% minimalnej tamtejszej pensji. Wnioski pozostawiam ;) łasic 2006-11-22 17:43:59 Myszowaty 2006-11-22 11:58:20 for your information: składki na NFZ są o ok. połowę NIżSZE niż np. w Czechach, o RZąD WIELKOśCI niższe niż w krajach Europy tzw. Zachodniej.. co nie znaczy, że i tego nie da się roztrwonić... łasic 2006-11-22 17:17:01 Snowman 2006-11-21 21:17:24 Welta i Adox Golf mają mieszki jak rzeszoto, za to Adox Sport wymiata! i z Golfa i ze Sporta znajdziesz po gniotku u mnie ;) Maskotka 2006-11-22 16:22:10 W sumie dobrze z zareagowali, ale jak ja sie wystraszyłam to tylko ja wiem...:( Dzis sie troche paletałam, ale zaraz wierny dottopre mnie przegonił, spałam jeszcze i pozniej składałam swoje wiersze do kupy:) aby stworzyc z tego jakas logiczna całość:) Dopiero do kompa przysiadłam...hmmmm JA CHCE DO DOMU!!!!! Snowman 2006-11-22 16:19:52 http://plfoto.com/1068511/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-22 15:56:33 Liściowi? ;) http://plfoto.com/1068498/zdjecie.html Peiter 2006-11-22 14:31:47 dobra - już siedze cicho w tm temacie:) Peiter 2006-11-22 14:30:59 wrobldob 2006-11-22 14:21:58 "to nam pozwolcie oszczedzac, a nie zabierajcie haraczu co miesiac..." łehehehehe nie Mikkuj nam tu:) Snowman 2006-11-22 14:29:54 liść przyziemny 2006-11-22 12:45:19 - taaaa, i osadz to w scenerii nadmorskiego kolorowego zachodu i dopal lampa... ;) Obrzydle ;p wrobldob 2006-11-22 14:26:23 Tak nieco na sile szukajac... wrobldob 2006-11-22 14:25:52 Jest pewien pozytyw w tym dole... o tym, ze ZUS musi zbankrutowac i ze aby uniknac katastrofy, trzeba inaczej... mowi sie od lat, ale do powszechnej swiadomosci nie potrafilo sie to przebic. Moze ta publikacja cos ruszy ze wzgledu na sile razenia tego szmatlawca... wrobldob 2006-11-22 14:21:58 Tja, Janusz juz o tym wspomnial dzisiaj... "Co radzi Gwiazdowski? Oszczędzać na czarną godzinę." Laskawiec, kurna... to nam pozwolcie oszczedzac, a nie zabierajcie haraczu co miesiac... Peiter 2006-11-22 14:13:57 no to kończąc na pocieszenie: http://wiadomosci.onet.pl/1437888,11,1,0,120,686,item.html :) pozdrawiam wszystkich liberałów i tego starego konserwatystę wrobldoba:) wrobldob 2006-11-22 14:06:13 imo -> mimo wrobldob 2006-11-22 14:03:49 O... reszta komantarza nie weszla... pisalem, ze imo, ze jestem w tej kwestii raczej niedogmatyczny, uwazam, ze to grafika i jej miejsce nie jest na portalu foto... wrobldob 2006-11-22 14:02:08 http://plfoto.com/1014562/zdjecie.html wrobldob 2006-11-22 13:57:36 Zmienie temat wreszcie... wrobldob 2006-11-22 13:52:29 Oczywiscie ma do tego prawo, a ja mam prawo go po takiej wypowiedzi przestac traktowac powaznie. wrobldob 2006-11-22 13:51:46 Nie ma racji. Bez idealistow nie byloby ani filozofii, ani religii, ani nauki, ani sztuki... nie ma racji. Zreszta... znow stawiamy rzecz na glowie, bo czym innym jest podejscie niezbyt czyste ale pragmatyczne (i uzasadnione wyzsza racja) urzednika na powierzonym mu stanowisku, a czym innym pochwala zla wyrazona przez prywatnego czlowieka w niezobowiazujacym wywiadzie. liść przyziemny 2006-11-22 13:46:10 a teraz siemano! ;] liść przyziemny 2006-11-22 13:40:57 wrobldob, ma rację, poglądami nawet najbardziej idealistycznymi nic sie nie wskóra. wrobldob 2006-11-22 13:37:04 A coz to za nagla zmiana widzenia na centrowe? W interesie firm handlujacych jest dbac o kontakty handlowe, w interesie obroncow praw czowieka jest dbac o prawa czlowieka i kazdy niech sobie robi co uwaza za stosowne... swiadom ewentualnych moralnych kompromisow, na jakie idzie wspolpracujac z rezimem. Peiter 2006-11-22 13:26:13 czy Twoim zdaniem lepiej jest aby Polska: 1. walczyła o poszanowanie praw człowieka i wspierała inicjatywy dążące do obalenia reżimu Łukaszenki czy 2. starała się nawiązać jak najwięcej kontaktów handlowych zapewniając sobie rynek zbytu? Peiter 2006-11-22 13:15:58 w Białorusi jest mniej więcej tak jak w Gwatemali, tyle, że w Mińsku jest czyściej i drogi duuuzo lepsze wrobldob 2006-11-22 13:07:35 I nie mam zamiaru na ten temat w ogole dyskutowac. poczekajwpiwnicymambimber 2006-11-22 13:03:57 fajne czapki tam można kupić i drogi dobre, lukaszenka też wrobldob 2006-11-22 13:03:13 Wybacz, ale nie jest to ideal panstwa, w ktorym chcialbym mieszkac. Sorki. wrobldob 2006-11-22 13:02:24 Na Bialorusi nie bylem, czytalem. Peiter 2006-11-22 12:58:59 pytam jeszcze raz - byłes na Bialorusi? wrobldob 2006-11-22 12:51:13 Sofizujesz Wasc i to szpetnie. A milczenie swiata w kwestii Tybetu to jest jedno wielkie swinstwo, niestety. Peiter 2006-11-22 12:48:13 byłeś na Bialorusi? Peiter 2006-11-22 12:47:04 a TYBET????? pardon - zły przykład - o Tybet się nikt nie upomni. W Tybecie nie ma ropy.... wrobldob 2006-11-22 12:46:38 Sofizujesz Wasc. liść przyziemny 2006-11-22 12:45:19 Snowman 2006-11-22 12:15:51 > bardzo lubię takie zabawy, zazwyczaj są przepychane kościoły, dotykane ich iglice, czy inna palcami zabawy ;] Peiter 2006-11-22 12:45:13 a CHINY?????? Peiter 2006-11-22 12:44:02 Korwin a Łukaszenko hm... a Reagan i Hussein? a Belgowie i Zair?n a USA i junty w Ameryce Łacińskiej? a Rosjanie i Castro? a kapitalista Pinochet był żly czy dobry? a socjalista Daniel Ortega był zły czy dobry? wrobldob 2006-11-22 12:39:22 Nawiasem... mam juz nawet na dysku a wciaz nie moge sie zebrac, zeby obejrzec "Story of the Weeping Camel". Ogladalem kiedys "Cave of the Yellow Dog" tej samej rezyserki i bylem urzeczony. wrobldob 2006-11-22 12:36:00 Moge byc nawet wielbladem, jak odpowiednio zdefiniujemy wielblada :-P :-D wrobldob 2006-11-22 12:34:29 Owszem... potem, po paru wypowiedzaich JKM zaczalem sie zastanawiac, czy moge traktowac powaznie kogos, kto np. chwali Lukaszenke, ale ogolnie mam dla faceta sympatie. Peiter 2006-11-22 12:31:55 no widzisz, nawet nie próbuję Cię przekonać do konserwatywnego liberalizmu, Ty JESTEŚ konserwatywnym liberałem, tylko Ci głupio sie do tego przyznać, bo wyjdzie na moje:) ale spoko - juz Ci wybaczam:):) wrobldob 2006-11-22 12:29:18 "Peiter 2006-11-22 12:24:40" > widze, zes Ty tez wredny, bratnia duszo :P. Toc mowilem, ze i mnie sie taki epizod przytrafil w zyciu, o ile mnie pamiec nie myli... Snowman 2006-11-22 12:25:03 Nawiasem, przymus znalezienia reprezentacyjnego (czy przyciagajacego) fragmentu wyeliminowalby w przedbiegach wiele gniotow ;) Peiter 2006-11-22 12:24:40 ja bym na Twoim miejścu uważał z tym Kazikiem... on juz parę razy głosował na Korwin Mikkego... wrobldob 2006-11-22 12:24:15 Ad. "Peiter 2006-11-22 11:57:00, punkt 2". Hi hi :-)... Ale skarbowka czuwa, wiec pozostane na tym krotkim komentarzu. Snowman 2006-11-22 12:23:57 liść przyziemny 2006-11-22 12:18:51 - ha, i to je ono ;)) Cos mi sie tlucze po komorkach, ze na jakims portalu tak jest. liść przyziemny 2006-11-22 12:18:51 a gdyby tak była opcja, własnych minatur - np. z wyciętego fragmentu?.. trochę oszustwo co? :| wrobldob 2006-11-22 12:18:43 Ale tak dumam i dumam nad glebia wypowiedzi "Peiter 2006-11-22 12:10:49" i... na razie pograzam sie tylko glebiej i glebiej ;-) wrobldob 2006-11-22 12:16:16 A Kazika lubie i cenie. Tyle, ze slucham rzadko, bo ja wrednego instrumentalnego jazzu najczesciej... jako, ze wredny jestem, to lubie, jak muzycy wredna atonalna muzyke graja i do tego traktuja ja instrumentalnie :-P :-D. Snowman 2006-11-22 12:15:51 http://plfoto.com/1068380/zdjecie.html - o, takie robi Kiczwyrobnik z Mierzei ;) liść przyziemny 2006-11-22 12:15:44 będe lookać, tymczasem mykam dalej do projektu :| Snowman 2006-11-22 12:15:03 liść przyziemny 2006-11-22 12:02:24 - co do miniatur - nie da sie ukryc, ze taka miniatura pokazuje, czego sie spodziewac. Miniatura ktora nie jest czytelna nie zacheca, chocby w powiekszeniu kryl sie majstersztyk... niestety. wrobldob 2006-11-22 12:14:26 Z tymi prawami sie zgadzam. A konserwatywny sie jakos nie czuje. To nie konserwatyzm, to minimum przyzwoitosci ;-). liść przyziemny 2006-11-22 12:13:07 hehe ;] wrobldob 2006-11-22 12:12:48 Peiter 2006-11-22 12:10:49 > bo ja w ogole wredny jestem w kazdym moim wrednym calu :-P. Peiter 2006-11-22 12:12:47 etykietka konserwatysty jest po to aby zaznaczyć, ze jestem za przestrzeganiem praw, które są niezmienne i nie podlegają liberalizacji w zależności od koniunktury: np co Twoje to Twoje, nie kradnij, nie zabijaj bez przyczyny wrobldob 2006-11-22 12:11:45 Mysza: totez niedlugo nasi dzielni politycy II filar wlacza do jedynie slusznego ZUSu again ;-) Alleluja i do przodu :-) Peiter 2006-11-22 12:10:49 wrobldob 2006-11-22 12:05:38 "A mam taka wredna zasade, ze pogladow, ktorych nie podzielam, bronie wtedy, kiedy nie sa pogladami panujacej wladzy :-P" - czyli wypisz wymaluj potencjalny elektorat PiSu! wrobldob 2006-11-22 12:09:53 Jakes Ty Peiter taki bardziej liberalny, to po co Ci ta etykietka konserwatysty ;-) ? liść przyziemny 2006-11-22 12:09:09 wrobldob, acha, tak, tak odebrane na bierząco ;] wrobldob 2006-11-22 12:08:53 I dobre, bo nie moje ;-) wrobldob 2006-11-22 12:08:38 liść przyziemny 2006-11-22 11:58:06 > dobre bo polskie :-))) wrobldob 2006-11-22 12:05:38 A mam taka wredna zasade, ze pogladow, ktorych nie podzielam, bronie wtedy, kiedy nie sa pogladami panujacej wladzy :-P Peiter 2006-11-22 12:04:35 KRUS to jest rewelacja: zatrudniam się fikcyjnie u powiedzmy kuzyna na wsi z jednym hektarem ( bo tyle wystarczy aby mieć krus) kuzyn trzyma w szufladzie umowę ze mną, na wypadek kontroli, jak przyjdą - wstawi tylko datę dzieńwcześniejszą - bo ma 7 dni czasu, aby mnie zgłosić do ZUSu jako nowego pracownika. Daje kuzynowi jakiesik śmieszne pieniażki, żeby za mnie ten KRUS płacił. Sam zakładam firmę albo walę na czarno, ZUS i tak już mam opłacony:) niskie obciązenia, mniejsze albo zero podatków na rzecz państwa - czyż to nie piękne? :) liść przyziemny 2006-11-22 12:02:24 Snowman 2006-11-22 11:30:30 > nikt specjalny :p robił średnie foty, ale normalnie mi się z nim pisało. i o dziwo dostawał świetne noty za nie rewelacyjne zdjecie kół parowozu. W sumie zauważam, że w dużej mierze miniatury z małą ilosćią dużych w kadrze elentów są chętniej oglądane Peiter 2006-11-22 11:59:07 Dobek - lubisz Kazika Staszewskiego? Myszowaty 2006-11-22 11:58:20 ja uważam że największym przekrętem był/jest: II Filar, KRUS oraz NFZ. liść przyziemny 2006-11-22 11:58:06 wrobldob 2006-11-22 11:43:53 > dobre! ;] Peiter 2006-11-22 11:58:00 Dobi - ja widze że tak naprawdę jestem daleko bardziej liberalny niz Ty:) Peiter 2006-11-22 11:57:00 babcie idą i głosują, młodzi lub specjaliści realizują szczytny program UPR "nie daj się okraść państwu" na dwa sposoby: 1, jadą do Irlandii/Anglii/itp zarabiać prawdziwe pieniądze 2. walą kasę na czarno w Polsce śmiejąc się z fiskusa, a yntelektualny trzon post ROADowski? wspomina syropian i kontestuje po domach:) zaś bracia K smieją się nerwowo, bo kiedy juz wszystko pozamiatają i "naprawią" to co dalej? hyhy Myszowaty 2006-11-22 11:56:16 ano dokładnie.. weekend był piękny.. i cała yntelygencyja pojechała na grilla zamiast ruszyć dupska do urn... wrobldob 2006-11-22 11:53:54 Oczywiscie, ze boli, konserwo jedna ;-) wrobldob 2006-11-22 11:48:52 Co nie umniejsza zaslug Ojca R. Zajal nalezne miejsce w tym panteonie... Peiter 2006-11-22 11:48:25 nie pitolić? a co? boli? to nie pitol Pan o konserwatyźmie:) wrobldob 2006-11-22 11:47:37 Za obecnej wladzy faktycznie mozna odpoczac od wszystkiego, co intelektualne, chocby i tluszczu ;-) Peiter 2006-11-22 11:46:56 pieniądze na stocznie to majstersztyk:) chociaż znam większe - 1. Program Powszechnej Prywatyzacji :) . .2. FOZZ :);) . . 3. Pożyczka dla PZPR w 1989 :) 4. Skok na kasę poselską pod tytułem Polska Partia Przyjacioł Piwa ( narodowiec Leszek Bubel, satyryk Janusz Rewński, twarz medó Krzysztof Ibidsz) :) wrobldob 2006-11-22 11:46:43 No i wez mi tu nie pitol Pan o tluszczu yntelektualnym, bo normalnie jakbym slyszal Dorna i jego "wyksztalciuchow" :-P :-D wrobldob 2006-11-22 11:43:53 I dobrze... po co komu armia ;-). Czlowiek stworzyl armie, Pan Bog dezertera :- ))) wrobldob 2006-11-22 11:42:35 Ze chocby wspomnijmy za Januszem o pieniadzach na Stocznie. Peiter 2006-11-22 11:42:03 Czy wiecie że Kostaryka nie ma włanej armii? wrobldob 2006-11-22 11:41:11 Zreszta... wyr...l nie po raz pierwszy :-( wrobldob 2006-11-22 11:39:26 Peiter 2006-11-22 11:38:06 > mocne :-))) wrobldob 2006-11-22 11:38:43 Do babc pretensji nie mam, zapewne dzialaly w slusznej wierze. Do ojca R. jak najbardziej. Wyr...l te babcie dla swoich potrzeb. Peiter 2006-11-22 11:38:06 A_R_mator 2006-11-22 10:44:26 - w Pińczowie wydali przepis stanowiący, ze węże strażackie należy sprawdzać w przededniu każdego pożaru! wrobldob 2006-11-22 11:36:14 Boszzz... a cos Ty sie tak na tego Geremka uwzial... ze facet troche klasy ma? Peiter 2006-11-22 11:35:03 wrobldob 2006-11-22 10:57:26 ... no widzisz , czar prysnął..:) moim zdaniem Kongres Liberalno Demokratyczny z Tuskiem na czele popełnił błąd, łącząc się z Unią Demokratyczną w Unię Wolności. Mieli bardzo ciekawy program gospodarczy..( o wiele bardziej realny do zrealizowania niz wizje UPR) a rozmamłali to wszystko w tłuszczu yntelektualnym geremszczyzny i żółwizny mazowieckiej... no i teraz za Donaldem ciągnie się ta centrowość i liberalizm z ludzką twarzą hehe... a trzeba było robić swoje. Przepotężne niegdyś PC dostalo po dupsku ponad 10 lat temu... poczekali... elektorat wałęsowski ugłaskali - to i zbierają słuszny plon: PiS u steru. Autorem porażki liberałów są - liberałowie i ci, którzy nie poszli glosować. I nie miej drogi Dobiesławie pretensji do babć i ojca R. Snowman 2006-11-22 11:30:30 liść przyziemny 2006-11-22 11:19:56 - a kto to byl? liść przyziemny 2006-11-22 11:19:56 o, http://plfoto.com/129032/autor.html kolejną osobę wcięło... a koleś naganiał mi widzów na ciufcię :p (zapraszam do mnie! ;)) ) wrobldob 2006-11-22 11:18:22 Lisciu... najnowsza wersje z poczty odebral wczoraj w nocy? wrobldob 2006-11-22 11:17:11 Zapraszajaca: http://plfoto.com/131684/komentarze_uzytkownika.html :-) A_R_mator 2006-11-22 11:13:38 liść przyziemny 2006-11-22 11:11:37 > Tak samo jak ja bym podpisał się... żeby ludzie żyli zdrowo, dostatnie i szczęśliwie. Zakaz w swej naturze absurdalny jest bo niewykonalny z racji, że radni władzy nad zwierzętami nie mają :) :) :) Snowman 2006-11-22 11:12:42 liść przyziemny 2006-11-22 10:55:52 - i tak jest nadziana na kolek (nawiasem, przy tej postawie i swiadomosci ruchu wirowego takie przedluznie osi nie razi) - chodzi mi raczej o wyciecie tego swiecacego z lewej ;) liść przyziemny 2006-11-22 11:11:37 A_R_mator - moi rodzice podpisaliby się za takim zakazem obydwiema ręcami ;] Snowman 2006-11-22 11:11:05 Kamil Nagórek - Olympus C-740 - ta sama ;) Tylko obrazki sie zmieniaja ;)) Chyba ze wiesz o jakiejs konkurencyjnej? ;) Snowman 2006-11-22 11:10:19 liść przyziemny 2006-11-22 10:57:52 - kole tysiaca, i chyba sie ustabilizowalo na razie, choc po ostatnim uwolnieniu limitow za brzeczaca moneta stawialbym, ze wzrosnie to znacznie... liść przyziemny 2006-11-22 11:00:39 a tak na marginesei wybaczcie, ze sie do dyskusji o polityce nei przyłączam, ale bardzo się denerwuję gdy o tym wszystkim myślę. I szkoda mi trochę zdrowia na tych złodzieji liść przyziemny 2006-11-22 10:57:52 liczył ktoś z Was kiedyś ilość zdjeć wchodzących na plfoto dziennie? wrobldob 2006-11-22 10:57:26 A najwieksza ironia jest chyba to, ze szedlem do ostatnich wyborow mocno podjarany, z nadzieja na zasadnicza zmiane. Postkomuna po raz pierwszy od wielu lat skompromitowala sie az tak mocno. W sondazach prowadzilo ugrupowanie w zasadzie liberalne i progospodarcze... mialy byc niskie podatki liniowe... Bylem po raz pierwszy od jakichs pietnastu moze lat autentycznie dumny z Polski i Polakow... I o 20.15 czar prysl jak banka mydlana :-( Kamil Nagórek - Olympus C-740 2006-11-22 10:57:17 kolejna loża szyderców... :) moze załużcie jakieś forum przy plfoto:D liść przyziemny 2006-11-22 10:55:52 Snowman 2006-11-22 10:42:50 > bo by z tym kołkiem wbitym w czerep "gupio" wygladała ;] wrobldob 2006-11-22 10:49:37 zaloezniu -> zalozeniu wrobldob 2006-11-22 10:48:54 Nie, nie zapomnialem, mowilem przede wszystkim o nich. Mam tez pretensje o to, ze kaznodzieja, w zaloezniu lekarz dusz, tak niecnie wykorzystuje ludzi, dla ktorych jest autorytetem. Mam tez pretensje do politykow, ze siegaja po takie metody... no ale to niestety lezy i czeka na wziecie i wykorzystanie... wystarczy nie miec skrupulow... wrobldob 2006-11-22 10:45:55 Oczywiscie, ze mam pretensje do yntelektualnego trzonu. To kurna nie boli ruszyc cztery litery i pare krzyzykow skreslic... A_R_mator 2006-11-22 10:44:26 Z realiów miejscowych to powiem Wam (nie wiem, ale chyba kiedyś o tym pisałem), że w moim mieście przez pewien czas obowiązywał zakaz szczekania psów od 22-iej do 6-ej rano :) :) :) :) :) Snowman 2006-11-22 10:42:50 http://plfoto.com/1068321/zdjecie.html - tylko dlaczego ludziska boja sie ciac... Peiter 2006-11-22 10:40:23 zapomniales dodać staruszek głosujących nieświadomie zapędzanych do urn przez radyjo. a yntelektualny zdrowy trzon narodu siedział na swych yntelektualnych d... w domach i kontestował, hehe... do kogo masz pretensje?? Snowman 2006-11-22 10:40:21 Co do kotow i precedensow - sa przeciez jakies prawne regulacje chroniace wlasnosc intelektualna a nie tylko utwor opublikowany - i te mnie ciekawia... Interpretacje odlozmy na pozniej... A_R_mator 2006-11-22 10:38:46 Peiter 2006-11-22 10:24:28 > Takie zjawiska nie są jednokierunowe. Kształotowanie i przedstawianie wizerunku jest działaniem w kierunku określonych grup społecznych. Co by nie powiedzieć jest MANIPULACJĄ. Im większy zakres upodobań obejmie (choćby były bzdurne i niemożliwe w realiach) tym większy elektorat. wrobldob 2006-11-22 10:33:46 Peiter: oczywiscie byloby bledne, gdyby trzon tego elektoratu nie skladal sie z ludzi, ktorych wyjatkowo latwo zmanipulowac. Nie zamkniesz chyba oczu na korelacje procentowego wyniku wyborczego PiSu z pozyskaniem wzgledow ojca R.? A_R_mator 2006-11-22 10:29:42 Peiter 2006-11-22 10:26:22 > hehehe pamiętam kwestię "kota" z doniesień informacyjnych :D Peiter 2006-11-22 10:26:22 ARmator - a propos precedensów w juesej, zaraz przypomina mi się historia, po której zaczęto w instrukcjach uzytkowania kuchni mikrofalowych umieszczać jednoznaczny wpis: zabrania się suszenia w tym urzadzeniu zwierząt po kompieli:):) Peiter 2006-11-22 10:24:28 Oj Dobiesławie... kolejne błędne rozumowanie... to nie K postawili na bardziej konserwatywny elektorat, tylko bardziej konserwatywny elektorat postawił na braci K.... :) A_R_mator 2006-11-22 10:24:01 Snowman 2006-11-22 10:00:02 > To pewnikiem nie jest proste - szczególnie w naszym prawie. Pewnie byloby łatwiej w Stanach, gdzie precedensy są istotone ;) wrobldob 2006-11-22 10:23:19 Znikam :-) wrobldob 2006-11-22 10:22:33 Panie i Panowie... a moze by tak ogolnopolska akcja... bierzecie u siebie swistek do glosowania i jedziecie do Warszawy zaglosowac na Hanke? ;-). Bo juz tonie dzieki arcymadrym posunieciom pierwszego frontu politykow PO :-]. A kobita pokazala, ze polityk to z niej zaden, ale menedzerem jest dobrym i szkoda by jej bylo... wrobldob 2006-11-22 10:19:03 Kurna, przespalem sie i znowu o polityce nawijam ;-) wrobldob 2006-11-22 10:17:44 Dokladnie, Janusz. Mentalnie, w kwestii podejscia do wolnosci slowa, gospodarczej, swiatopogladowej... bracia K. tkwia w komunie po uszy. Oni tylko postawili na bardziej konserwatywny swiatopogladowo elektorat. A_R_mator 2006-11-22 10:16:48 wrobldob 2006-11-22 10:15:33 > Tak, tak - niepotrzebnie skróciłem domyslnie wrobldob 2006-11-22 10:15:33 dla wszystkich... rzadzacych. A_R_mator 2006-11-22 10:08:17 wrobldob 2006-11-22 10:01:51 > Smiem stwierdzić w przeciwieństwie do tego co się utarło, że prawdziwy bolszewizm niegdy nie istniał w praktyce. Był utopią. Jednak to co się dzisiaj dzieje też bym tak nazwał, ale w znaczeniu praktyk jakie miały miejsce. Różni się tylko światopoglądem wyznaniowym, który z resztą w wykonaniu polityków jest tylko TOWAREM handlowym. Powiedziałbym nawet, że gorszym od prostytucji. Najgorsze z tego wszystkiego jest to, że przychodzą kolejne ekipy, które te ZŁE elementy wprowadzone przez poprzedników pozostawiają bo są one WYGODNE dla wszystkich. Snowman 2006-11-22 10:05:40 Nawiasem, pamieta ktos, czy z II filaru to renta tylko na opisanych zasadach (czyli wyliczona ze statystyki i placona dozywotnio), czy mozna te pieniadze w inny sposob wyszarpac? (na przyklad jednorazowo badz w okreslonej ilosci rat) Snowman 2006-11-22 10:04:12 wrobldob 2006-11-22 10:01:51 - no i po co gadki szmatki o tych funduszach, skoro i tak wszystko do ZUSu najpierw trafi, a ZUS po swojemu podzieli... Snowman 2006-11-22 10:02:54 liść przyziemny 2006-11-22 09:51:16 - no ja nie wiem, czesto gnioty piane generuja (na ustach przwaznie ;) ). wrobldob 2006-11-22 10:01:51 Janusz: a to swoja droga... Zreszta... to wieszczono juz dawno. Ale siegac po pieniadze, ktorymi administrowaly prywatne firmy? To juz bolszewizm w czystej postaci :-(. A wlasciwie co tu sie w eufemizmy bawic... po prostu zlodziejstwo. Snowman 2006-11-22 10:00:02 A_R_mator 2006-11-22 09:45:45 - ja wiem, ze wszystko jest do rozpatrzenia indywidualnie, ale tez sa jakies regulacje prawne. Ochronie przez prawa autorskie podlega (jesli nie myle) utwor opublikowany (i dopiero wtedy), wiec to co przed raczej pod te prawa nie podpada, tylko pod inne. Czysta sprawa jesli zastrzezesz pomysl (jak patent) w urzedzie czy masz umowe z (de facto) podwykonawcami. Ale i w sprawach nieregulowanych umowami prawo ma przeciez cos do powiedzenia. Dwa przyklady - wymyslam cos i prosze kogos, by to zrealizowal... Moj pomysl, wykonanie czyjes (i w dodatku bez mojego nadzoru). Albo wrecz rzucam pomysl - sluchajcie, wymyslilem sobie taka fote. I biore sie za realizacje, a w miedzyczasie ktos korzystajac z pomyslu realizuje swoja... Drugie - lapie przypadkowa osobe na ulicy, wreczam aparat i kaze spust wcisnac - uprzednio zaaranzowawszy sytucje ktora ten przypadkowy osobnik uwieczni. Albo jeszcze trzecie - cos sie dzieje, lapie czyjs aparat (dla uproszczenia kliszak) i pstrykam. Pozniej ktos wywoluje cala rolke i wsrod 36 klatek ma ta jedna inna... Sa chyba regulacje jakies (nie sadze, zeby prawo mowilo, ze wlascicielem utworu jest wlasciciel narzedzia ktore posluzylo do wykonania utworu, ale licho wie), ktore porzadkuja podobne sprawy (jak to w klauzulach bywa: "w sprawach nieregulowanych umowa obowiazuja przepisy (...)"). liść przyziemny 2006-11-22 09:51:16 "rozluźnia" -> przy gniotach pożartować można, i dystansu nabrać do fotografii... ;) A_R_mator 2006-11-22 09:48:05 wrobldob 2006-11-22 09:42:57 > Jak przeczytasz prognozy w temacie przewidywanego bankructwa złodziejskiego ZUS-u za 9 lat to wszystko zrozumiesz ;) Snowman 2006-11-22 09:47:14 wrobldob 2006-11-22 09:42:57 - nosz fak, fek, czy jak to tam bylo... A_R_mator 2006-11-22 09:45:45 Snowman 2006-11-22 09:29:49 > Niewątpliwie prawidłowymi odpowiedziami byłyby: 1)Każdą sprawę należy rozpatrywć indywidualnie; 2)Jedynie sąd jest w stanie rozstrzygnąć te kwestie. A tak na marginesie. Jest taki gość (nie pamiętam nazwiska), który specjalizuje się w fotografii dzikich zwierząt. Szczególnie znany ze zdjęć niedźwiedzi polarnych. Podobno na swoje wyprawy zabiera do 10 asystentów "wciskających" spust. Tutaj jeszcze zależności innych umów grają rolę (o pracę lub podobnych). Fotki sprzedaje w ilości limitowanej chyba najczęściej w formie dużych powiększeń i za ceny o których niektórzy mogą pomarzyć :D liść przyziemny 2006-11-22 09:44:32 widziałem przed miesiacem chyba, pojawia sie zdjecie osoby (chyba dziewczyny) fotografującej siebie w lustrze jakimś zabytkiem, zgaduję, że to inny jakiś :p format był. Po czym w komentarzach pojawia się coś w stylu "bardzo podobne do: ....i_tutaj_link.... ". Plagiat w ciągu kilku godzin znika o_O Snowman 2006-11-22 09:43:05 Gniot w aktach powoduje b. silna reakcje - przelozy sie zapewne na wizyte w reszczie folio - jesli bedzie ono interesujace, to ma szanse zwrocic uwage na autora. Rozluzniania dyskusji nie lapie... ;) wrobldob 2006-11-22 09:42:57 Z cyklu kolejnych prawicowych posuniec gospodarki. Lape na II filarze chca polozyc, bolszewiki, grrrr : http://biznes.onet.pl/5,1373664,prasa.html Snowman 2006-11-22 09:41:41 liść przyziemny 2006-11-22 09:39:55 - albo ja, albo Ty za malo spalismy ;) Napisz to jeszcze raz ;) liść przyziemny 2006-11-22 09:39:55 sugerujesz że lecą czasem gnioty, bo w końcu rozpocząć dyskusję? - tak dla rozluźnienia? ;) Snowman 2006-11-22 09:29:49 Nawiasem praw do - no wlasnie, czego? Pomyslu? Wykonania? Niby tu A_R_mator oddal (oddal?) pomysl, ale powiedzmy, ze nie chcial oddawac, tylko sie pochwalil. I ktos robi to, co A_R_mator wymyslil... Ukradl pomysl? Czy pomysl jeszcze podlega ochronie? I z innej beczki nieco - ktos ustawia wszystko, i daje wcisnac spust przypadkowej osobie... Albo ma pomocnikow ktorzy wszystko ustawia, a on tylko powie, kiedy spust wcisnac. Taka rozdzielnosc (pozorna?) wlasnosci intelektualnej i popelnionego tworu podlegajacego ochronie prawnej. Da sie to jakos usystematyzowac i wyprostowac w jednym miejscu? Snowman 2006-11-22 09:23:33 liść przyziemny 2006-11-22 08:25:26 - ano - wizyta bardzo pociaga kontrwizyte. Czy brzemienna w skutki to roznie bywa. Inna sprawa, ze ciezko sie z (niekontrowersyjnym) debiutem przebic, w dodatku o nieruchawej porze... Zaczynam powoli rozumiec ludzi z ciekawymi foliami (ale nie odwiedzanymi), gdy nagle ni z gruszki ni pietruszki wsadza jakiegos gniota do aktu ;)) Snowman 2006-11-22 09:17:16 A_R_mator 2006-11-21 22:18:14 ;) A czyje beda prawa autorskie? ;) Snowman 2006-11-22 09:16:26 Zieeew dobry o poranku! liść przyziemny 2006-11-22 08:25:26 a ja Wam się przyznam, że na początku kiedy miałem tylko jedno, dwa zdjecia i kilka godzin po publikacji nie mogłem liczyć na więcej wpisów. A razem z ocenami były potrzebne by móc oceniać innych. Zauważyłem, że tylko wpisywanie się u innych daje jakieś rezultaty zbliżone do "promocji". To już nie chodziło o zawyżanie not, choć początkowo rzeczywiście byłem porażony jakścią zdjęć tutaj i szybko napalałem się na całkiem przeciętne zdjęcia, to sam fakt udzielania się ściąga ludzi. I nawet "zapraszać do siebie" tak często nie musiałem ;] liść przyziemny 2006-11-22 08:20:53 tja, bry! ;] liść przyziemny 2006-11-22 08:19:09 Snowman 2006-11-21 22:17:04 > jak psychiatryk.. Domzalski 2006-11-22 06:41:03 Ddobry! :)) wrobldob 2006-11-21 23:51:28 Aleks 2006-11-21 22:45:08 > bardziej mnie interesowalo dzialanie czlonu "zapraszam do siebie" niz czlonu "cudowne". wrobldob 2006-11-21 23:49:27 Uff... juz sie szykowalem, ze bede sie musial pokretnie wykrecac od dyskusji o polityce, bo mnie zmeczyla, ale o dziwo sama wygasla ;-) Aleks 2006-11-21 23:00:07 no komentarze jak ta lala liść przyziemny 2006-11-21 22:56:33 w tym klimacie bardzo lubię jej pajaczka! :] http://plfoto.com/92704/komentarze_uzytkownika.html liść przyziemny 2006-11-21 22:54:46 Snowman 2006-11-21 22:46:18 > zaczałęm się śmiać.. potem otwarłem 2. stronę... potem 7. jesu!... ;]]]]]]]] liść przyziemny 2006-11-21 22:50:22 ale w paru przypadkach bywają prawidłowości inna sprawa, że moze co kilka dni pojawi się jakichś kwiatek ;] branoc! ;] Snowman 2006-11-21 22:47:01 To musialby ktos z mniej znanych teraz zastosowac ;) Branoc! Snowman 2006-11-21 22:46:18 Dla Dobka :) http://plfoto.com/5063/komentarze_uzytkownika.html Aleks 2006-11-21 22:46:13 dobrej, dobrej :) Snowman 2006-11-21 22:45:31 A temczasem Topra Nos! Aleks 2006-11-21 22:45:08 to co z regułą - cudowne, zapraszam do siebie - obalamy? ;) A_R_mator 2006-11-21 22:43:29 Ja mam wrażenie, że wedle tej statystyki zjawisko wcale nie wpływa w znaczącym stopniu na TOP-a. To tak z grubsza. Są przypadki, nie ma reguły. Snowman 2006-11-21 22:42:53 W statystykach TOPa jakis sensacji tez nie dostrzegam ;) Aleks 2006-11-21 22:37:48 A_R_mator 2006-11-21 22:25:31 - statystyka udowodni to czego chcemy dowieść ;) liść przyziemny 2006-11-21 22:27:28 Aleks, hehe, no to się teraz zacznie :P A_R_mator 2006-11-21 22:25:31 Aleks 2006-11-21 22:19:02 > Ciekawe. Powiem, że statystyka wcale nie jest porażająca :) Snowman 2006-11-21 22:22:36 Podobne u Dederki w "Elementach" ;) http://plfoto.com/1067962/zdjecie.html Aleks 2006-11-21 22:19:02 nowy adres do poszperania i zadumy: http://www.zgodzinski.com/plfoto/ taaa A_R_mator 2006-11-21 22:18:14 A to proponuję kompromisowo - zrób kaczkę w basenie :) :) :) z lotu... ptaka :) Snowman 2006-11-21 22:17:04 A propos szpitalnych http://plfoto.com/246974/zdjecie.html Snowman 2006-11-21 22:11:53 Kaczki to teraz ryzykownie robic ;)) Trzeba uwazac, zeby nie z profilu. To juz chyba lepiej baseny ;) liść przyziemny 2006-11-21 22:10:13 heh.. gdy mi nosa rozdziabywali młotkiem też chciałem mieć sprzęta i statyw by ładny stary poznański szpital pstryczyć.. ale nie miałem :| Aleks 2006-11-21 22:08:43 lepiej, ze Cię Maskotko na zapas postresowali, niźli mieli za późno zareagować A_R_mator 2006-11-21 21:51:24 Maskotka - rób kaczki, na baseny będzie czas póxniej ;) Snowman 2006-11-21 21:51:15 A_R_matorze - tez o butelkach myslalem, ale primo za duza srednica (to akurat nie wada, ale niewygodne), a dwa ze mialy tendencje do przecierania sie na zagieciach - od kiedy mi sie dwie tak przetarly uzywam zwyklych i trzymam chemie pod gazem. Snowman 2006-11-21 21:49:00 Maskotka, pobiegaj z tym aparatem po szpitalu, pobiegaj. Tylko z sensem :) Bedzie dobrze! A_R_mator 2006-11-21 21:48:39 Snowman 2006-11-21 21:44:45 > Były takie harmonijkowe butelki do chemii :) Snowman 2006-11-21 21:48:17 Przypalic Pawla B. :)) Snowman 2006-11-21 21:46:00 Widze, ze Maskotka wyciela wiele drzew z tego lasu na papier do wydruku ;)) Ile tych ryz poszlo? Snowman 2006-11-21 21:44:45 Lisciu, sprzet za 200PLN jest najlepszy, bo jest najprostszy i przez to dajacy pelna kontrole :) I rura od odkurzacza mozna z nim wiele zdzialac :) Nawiasem, tak sobie patrze po wlasnej produkcji i widze, ze ustalil mi sie zestaw szkiel - kazde z pieknym bokehem ;) Snowman 2006-11-21 21:42:16 Widze, ze Libra sie pojawil(a?), ale zniknelo, czyzby niecenzuralna i zniknieta zostala? Snowman 2006-11-21 21:17:24 Łasic - nie rozdawaj Welty i Adoxow, tylko je doprowac do uzywalnosci i... uzywaj ;) Snowman 2006-11-21 21:16:43 Wziutnac! Znowuscie sie rozpisali ;) liść przyziemny 2006-11-21 20:55:44 Maskotka, umisz! ;] tylko musisz uparcie inwestować w swój poziom :) Mamy się zjechać i kuku im zrobić? ;) Pawel B. 2006-11-21 20:53:46 kurna to zdjecie mnie przesladuje Maskotka 2006-11-21 20:51:13 Oj...musze juz skitrac kompka:D pozdrawiam i do jutra!!!! Maskotka 2006-11-21 20:49:56 chyba dochodze do wniosku ze sie nie nadaje do robienia zdjec...wpadam w kompleksy:(:( Maskotka 2006-11-21 20:48:25 Ach Ci wyszkowscy lekarze od 7 bolesi, pojechałam ze świadomoscia ze mam nowotwór mózgu...bo tak stwierdzili SPECJALISCI!!! liść przyziemny 2006-11-21 20:42:54 Czyli z allegro nici? ;) Biedna Ty! :( ładnie się strachu najadłaś :( liść przyziemny 2006-11-21 20:40:16 Domzalski - na ładnie! ;] Tymczasem kima, bo mnie czacha dymi ;] Maskotka 2006-11-21 20:39:29 200 zł kostuja tonery które ja promocyjnie po 2 zł za sztuke...wiec 100 poszłooooo:) a do tego papier a lozy SIE NIE WYCENIA!!! TAKIE BEZCENNE RZECZY TO NIE NA WYCENE!!! ja bym sie nie odwazyła wycenic lozy!!!! Domzalski-trzaskam duzo leków moim zdaniem sa niepotrzebne skoro nie mam nowotworu a tak mnie nastraszyli:(:( Domzalski 2006-11-21 20:36:03 Maskotku - dawaj w żyłę tyle, by się goiło! :)) liść przyziemny 2006-11-21 20:29:33 więc Lożę można wycenić na 200 zyla? ;-DDD liść przyziemny 2006-11-21 20:27:51 a co do polityki, zacni dyskutanci poruszyli temat na tyle różnych sposobób, że sam bym więcej nie wniósł swym skromnym glosem pokrywajacym się z wieloma padłymi słowy ;] Maskotka 2006-11-21 20:26:33 Ja sobie w kanał sama nie daje pielegniarka mi daje :) właśnie dodałam foto:) poprzednia fote moja która skasowałam odwiedziło 77 sób komentów 1 był a ocen 0 wiec wróciłam do koni:) liściu nudziłam sie...:) a jak siedziałam przy kompie i czytałam to mnie było strasznie niewygodnie z noga w gipsie, wiec wydrukowałam na tonery wydałam 200zł a na kartki...hihih lepiej nie mówić:D i tak oto mam całą lożę pod reka;] liść przyziemny 2006-11-21 20:25:25 Maskotko, a czy na tych zdjęciach można dojrzeć właścicielkę? ;] Domzalski 2006-11-21 20:20:23 No tak... Maskotka daje sobie w żyłę, a my tu o pierdołach gadamy... Maskotko - zdrowiej i wracaj do tej naszej cholernej rzeczywistki - zawszeć to lepiej cosik fotorobić niż nic nie robić! :)) liść przyziemny 2006-11-21 20:19:43 Maskoto, nie spytam czy nudziłaś przy okazji tego drukowania ;) ale prawdą jest, że jeśli coś sie wysypie to będę Cię na kolanach prosił o możność skserowania :D Aleks 2006-11-21 20:18:01 to se regułek poczytałem ;) dobry wieczór liść przyziemny 2006-11-21 20:16:41 czy jeśli libra666 czyta lożę, a ja nie to mam się wstydzić? ;) ;) liść przyziemny 2006-11-21 20:06:33 Snow, a ten link do foto stóp to apropos mojego rzekomego fetyszu był? :P i...... Tak sobie Was czytam, czy Ty zasze będziesz zwolennikiem sprzetu za 200, z możliwością upgrade'u rurą do odkurzacza? ;] Taki to pudełkiem z dziurką i z wklejnoną kliszą będzie choćby i na weselu fotki trzaskać ;) łasic 2006-11-21 20:02:20 Peiter :) za! Peiter 2006-11-21 19:50:28 pewnie że piekna, generalnie - MNIEJ PODATKÓW! :) liść przyziemny 2006-11-21 19:49:24 moje zaległości są większe niż się spodziewałem :P Snow: Parady nie zapodałem bo mam tylko 2 znośne koncepcje, znośnie co nie znaczy godne pokazania.. na razie próbuję się odgruzować... Maskotka 2006-11-21 18:40:42 piekna piekna:) łasic 2006-11-21 18:33:44 airedale piekna rasa... dobrze, że nie CAPIB ;-) :D :D Maskotka 2006-11-21 18:20:46 jeszcze chciałam sie pochwalic:) ze mój airedalek dostał CWC, CACIBA i zwyciestwo rasy na miedzynarodowej wystawie psów rasowych w Kielcach:) ach ten mój Baran:] http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=27234&page=1980 ---> tu 3 zdjecie od góry zreszta podpisane Baron z Frysztaka, i jeszcze http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?t=27234&page=1979 tutaj szukajcie zdjecie podpisane:) stoi przy tabliczce CACIB i 1:) liść przyziemny 2006-11-21 18:20:11 bry! ;] czytać będę ;] Maskotka 2006-11-21 18:15:26 no tak łasic troche sobie pobrykam ale zaraz rodzice przyjada no moze nie tak zaraz bo z wyszkowa do warszawy troche jest za jakas godzine pewno beda:) aparat pod szlafrok i heja:) Maskotka 2006-11-21 18:13:53 OOOJJJ dupa;/ nawet w szpitalu tata na mnie zarzucił papierkowa robote:) ale przynajmniej nie bede sie nudzic:) łasic 2006-11-21 17:58:34 Maskotka 2006-11-21 17:55:41 "tymczasem ja ide pobrykac z aparatem po szpitalu:D chociaz nie wolno, ale co tam:)" co racja, to racja ;) co tam!!! Maskotka 2006-11-21 17:55:41 Czesc czesc...podziargana to ja juz jestem kropłowki i te sprawy, ale spoko juz nie długo wychodze:] a brat jakos da sobie rade:) ja tam nie bede sie ograniczac:) Widze ze mamy jakichs nowych ludaków pobrykac ich a Vojcio przypali chyba ze juz to zrobił a ja przeoczyłam...:) Libra jak przeczytasz CAŁĄ loże to Ci certyfikat wystawię:) Ja nie wiem czy Wam wspominałam....nie pamietam szczerze mówiąc......ale wydrukowałam całą lożę...calusienka....i ryz papieru poszło od cholery, ale co tam trzeba kolekcjonowac kopalnie wiedzy:) czyz nie prawda?;> tymczasem ja ide pobrykac z aparatem po szpitalu:D chociaz nie wolno, ale co tam:) moze uda mi sie wkroczyc na jakas sale operacyjna HAHHAHAHAHA to swietny pomysł prawda? ja i moje genialne pomysły:D oj juz zaczynam głupoty pisac ale to moze z powodu przemeczenia:) no coz...to ja pobrykam ale jeszcze wpadne wiec strzezcie sie:) łasic 2006-11-21 17:32:16 a w W-wie bywam, choć rzadko, ale za to raczej w łykendy, może by kiedyś Stodołę razem spenetrować przy niedzieli? wrobldob 2006-11-21 17:29:48 No... signing off again :-) łasic 2006-11-21 17:29:43 wrobldob 2006-11-21 17:25:14 no to ja tutaj odemknę jakieś coś, Twoje zdr.! :D wrobldob 2006-11-21 17:25:14 łasic 2006-11-21 17:22:14 > tylko czemu tak daleko mieszkasz? :-)))) ulka kalinowska 2006-11-21 17:23:05 :)))) ...oooo dobre:) kto by się spodziewał;) łasic 2006-11-21 17:22:14 wrobldob 2006-11-21 17:20:17 cza to gdzieś opić.... ;))) wrobldob 2006-11-21 17:20:57 Nie, nie... Beryl nie ponioslo... zrugal mnie jakis jej fan ;-) wrobldob 2006-11-21 17:20:17 Wiesz lasic... ja to w ogole wrzod na zdrowym ciele spoleczenstwa jestem ;-). Antypanstwowiec przebrzydly ;-) ulka kalinowska 2006-11-21 17:19:39 :)....poniosło Beryl, to się zdarza:) wrobldob 2006-11-21 17:19:19 ulka kalinowska 2006-11-21 17:16:13 > co zrobila? Przymrozyla oko? :-))) łasic 2006-11-21 17:18:49 wrobldob 2006-11-21 17:13:51 lewackie sofizmaty :D :D :D :D ;-> wrobldob 2006-11-21 17:18:23 Nie tak dawno na tym serwisie ktos mnie zdrowo zrugal, gdy smialem niejaka Beryl spytac, podobnie jak Ciebie, co to oznacza, kiedy kobieta nie jest feministka... argument byl jakis w rodzaju, ze... jak ja w ogole smialem podejrzewac poczciwa Beryl o takie rzeczy, jak bycie feministka ;-))))) ulka kalinowska 2006-11-21 17:16:13 ..poddaję się:).... wątpię czy feministka by to zrobiła;) wrobldob 2006-11-21 17:13:51 Otoz nie czujac sie gorsza dlatego, ze jestes kobieta, czujac, ze bycie kobieta jest wartoscia sama w sobie, juz jestes feministka, aczkolwiek bardzo umiarkowana. Ale jesli dodatkowo innej kobiecie nie wzbraniasz wyboru jej wlasnej drogi zyciowej, roznej od "pielegnowania domowego ogniska"... to Twoj feminizm juz... hmmm... radykalizuje sie :-))). Zatem przymykamy oko :-) ulka kalinowska 2006-11-21 17:08:45 wrobldob...napisałam, że z większością haseł się nie zgadzam, a nie w ogóle..poza tym, z całym szacunkiem, ale nie potrzebuje wsparcia feministek, aby mieć świadomość własnej, kobiecej wartości...nie czuję się dyskryminowana ( i nigdy nie czułam) z racji płci. Może miałam szczęście, albo to ich zasługa..;) I w żadnym razie nie zamierzam nikomu odbierać prawa wyboru własnej drogi zyciowej...nie przymrużę oka:) wrobldob 2006-11-21 17:05:51 ['] ['] ['] ['] ['] wrobldob 2006-11-21 17:05:17 Zawsze zal, kiedy tacy odchodza, a nastepcow za bardzo nie widac... wrobldob 2006-11-21 17:04:39 A wspomnianemu tu Friedmanowi swieczke zapalmy, bo wielkim byl ten nikczemnego wzrostu czlowiek... wrobldob 2006-11-21 17:01:09 Ano :-) łasic 2006-11-21 17:00:01 poglądy to tylko poglądy, kluczem jest szacunek i zwykła przyzwoitość (o, jeszcze raz pozwoliłem sobie na kawiarnianą filozofię, przepraszam) wrobldob 2006-11-21 16:58:15 Przypalamy Libre? ;-))) wrobldob 2006-11-21 16:57:56 Libra... kogoz to moje oczy piekne widza :-))) wrobldob 2006-11-21 16:55:59 Po prostu obecnie jest trendi bycie antyfeminista/ka. Czyli przekreslanie feminizmu w ogole. Ergo... nawet tego najslabszego, gloszacego jedynie tyle, ze kobiecosc jest piekna, nie gorsza od meskosci, nawet jesli inna, i ze kobieta nie moze byc prawnie dyskryminowana tylko z racji swej kobiecosci... widzisz... nawet jesli Ty pochwalasz "pielegnacje domowego ogniska", przeciez nie odbierzesz innym kobietom wyboru innego trybu zycia. A antyfeminizm i to zaklada. Tak wiec... przymruze to oko ;-) łasic 2006-11-21 16:55:24 ulka kalinowska 2006-11-21 16:51:35 :) to cieszy :) ulka kalinowska 2006-11-21 16:51:35 łasic, "złe i głupie"...pod tym się nie podpisuję.. wrobldob 2006-11-21 16:51:12 Ulka: no... jesli w duzym uproszczeniu to moge nie wnikac ;-) łasic 2006-11-21 16:49:42 Domzalski 2006-11-21 16:40:45 racja, z grubsza chodzi o to, żeby jak najwięcej ludzi naraz czuło się szczęśliwych, ktoś nawet badał to i wyszły mu takie rezultaty, że te szczęśliwe kraje to ten zgniły prawiesocjalistyczny zachód i północ Europy... ulka kalinowska 2006-11-21 16:41:20 wierzę! ale to jednak te złe i głupie feministki potrafiły chcieć pomóc wielu nieszczęśliwym kobietom, choćby za to je szanuję... BTW co na to Flusser? :D :D ;-> ulka kalinowska 2006-11-21 16:41:20 ależ, ja nie napisałam , że jestem naiwną dzierlatką:) tylko nie identyfikuję się z większością haseł głoszonych przez feministyczne ugrupowania.... Domzalski 2006-11-21 16:40:45 Fajna ta dyskusja ustrojowo-ideowa, ale - 'jeszcze się taki nie urodził, który by wszyćkiem dogodził'... :) łasic 2006-11-21 16:39:50 i żeby komunikacja była dobra ja też bardzo, bardzo chcę bo jest niedobra bardzo jest. łasic 2006-11-21 16:38:33 ulka, wszystko jest pięknie - dopóki jest pięknie, wtedy rzeczywiście feministki mogą wydawać się śmiesznymi dziwaczkami, sęk w tym, że bywa niepięknie bardzo - i bez tych feministek wszystko by było przyklepane, rozgrzeszone, załatwione odmownie. W pysk i do garów. Ja bym bardzo (BARDZO) chciał, zeby wszyscy ludzie się kochali, wierzyli w Boga, byli dla siebie dobrzy i kochani, pielęgnowali ognisko, bla bla bla. Zdarza się tak, ale - boleję nad tym - nie zawsze. ulka kalinowska 2006-11-21 16:36:56 ..Wrobldow, to w duzym uproszczeniu:) ulka kalinowska 2006-11-21 16:33:41 tzn. że miła jej rola jaką od wieków się jej przypisuje...dom, dzieci, gary, albo bardziej poetycko..pielęgnowanie domowego ogniska:) wrobldob 2006-11-21 16:18:56 A ja mysle, ze kazdy czlowiek jest niewolnikiem wlasnych pogladow ;-) wrobldob 2006-11-21 16:18:24 Rzucasz haslami, a przeciez rozdzial wiary od panstwa jest pierwszym bodaj zdaniem w pierwszej poprawce do konstytucji USA, mimo, ze tworzyli ja Chrzescijanie. Dlaczego zatem system europejskinazwiesz "panstwowym" a amerykanski... no wlasnie... jakim? Myszowaty 2006-11-21 16:16:52 A ja myślę że każdy człowiek, który wie czego chce, ma jakieś poglądy. :) łasic 2006-11-21 16:12:14 Polityka, poglądy... myślę, że identyfikując się brniemy w ukute przez kogoś pojęcia i doktryny, zakładając (zawsze mylnie), że polityk partii, na którą głosujemy wyznaje te poglądy, które artykułuje, że jest jakąś pochodną tychże poglądów, z którymi my się poniekąd identyfikujemy. Tymczasem polityk jest jedynie pochodną własnej żądzy władzy, pychy i hiperkompensacji swoich kompleksów, tudzież pochodną tego, jak łatwo omamić głosujących. Myszowaty 2006-11-21 16:12:10 aa no i apropos zmarłego M.Friedmana ..wydali chyba nie dawno "Wolny wybór".. Myszowaty 2006-11-21 16:08:10 pewnie, na allergii za 25zł/sztuka. Generalnie - zerknij w wydawnictwo Arcana - barrdzo dobre pozycje ..historia, kultura, filozofia, etyka..itp. Myszowaty 2006-11-21 16:07:04 Dobek, wracając do Islamu w Europie i korelacji - po II wojnie - większość europejskich krajów miała mniej lub bardziej socjalistyczne rządy ..i takież konstytucje..po 40 latach okazało się że jest problem, natomiast USA takiego problemu nie ma.. a tam przecież też rządzili Demokraci, nie tylko Konserwatyści.. :) wiesz w czym problem.. socjaliści wpadli właśnie we własną pułapkę - próbując narzucić "państwowy" system wartości i wierząc w to że inni będa to respektować - tylko dlatego że oni sami w to wierzą :) i co się okazało? Państwowcy przegrali z ...wiarą i systemem wartości (czego by nie mówić o Islamie - to tym właśnie jest) znacznie starszym niż idee rewolucji francuskiej.. :) wrobldob 2006-11-21 16:04:00 Ulka... tak swoja droga... co to znaczy, kiedy kobieta nie jest feministka? ;-) wrobldob 2006-11-21 16:02:21 Moze byc "niekonserwatywny liberal konserwatywny"? :-))) wrobldob 2006-11-21 16:01:15 Hayka z checia poczytam. Wyszlo to po polsku? wrobldob 2006-11-21 16:00:40 Raczej niedzielny ;-). I mimo wsjo niekonserwatywny, grrr :-) :-P. łasic 2006-11-21 15:55:53 Myszowaty 2006-11-21 15:36:25 może i "w powietrze", może i nie... EOT dla mnie, nie przekonamy się chyba nawzajem do niczego Snowman 2006-11-21 15:50:53 Zeby od polityki odpoczac ;) http://plfoto.com/1056919/zdjecie.html ulka kalinowska 2006-11-21 15:47:27 Myszowaty..2006-11-21 14:20:02..podpisuję się:) Myszowaty 2006-11-21 15:39:00 ja polecam: A.F. von Hayek "Droga do zniewolenia" oraz "Zgubna pycha rozumu: o błędach socjalizmu" - nie po to żeby kogokolwiek do czegokolwiek przekonać.. tylko w kwestiach poznawczych. pzdr. Myszowaty 2006-11-21 15:36:25 łasic - no dobra oddałeś parę "strzałów w powietrze" ..ale o co Ci chodzi? :) ja podałem (słownie:2) przykłady w obszarach gdzie to Ty musisz udowodnić że nie jesteś czarownicą :) o ZUSie nic nie pisałem.. a mógłbym :) Btw, bardzo chciałbym płacić dziesięcinę..i tylko dziesięcinę :D a co do dania w trąbę - zapraszam do dowolnie wybranego miasta w Polsce na spacer w porze 22-6 rano :D A_R_mator 2006-11-21 15:34:07 Oooo dobrze, że doszliście do porozumienia. Z ogólnymi definicjami Konserwatywnego liberalizmu to mi się trochę nie zgadza (to co pisałem: "...charakteryzuje się konserwatyzmem światopoglądowym..."), ale pal sześć :) Peiter 2006-11-21 15:28:22 . i zniknął... nasz dzielny nieswiadomy konserwatywny liberał :) Mysza - przeczytalem Twoje posty i przeważnie się z nimi zgodzilem. slusznie prawisz myślę. Szanownemu towarzystwu rekomenduje przeczytanie w wolnej chwili rozprawy S.P. Huntingtona "Zderzenie Cywilizacji". warto się zastanowic nad opisanym tam dzisiejszym światem. Przynajmniej czlowiek nie musi zdawać się na panow typu Geremek, którzy przyzwyczaili spoleczeństwo do tego, ze elyty mysla za nie :) łasic 2006-11-21 15:25:44 wrobldob 2006-11-21 14:50:26 o to, to łasic 2006-11-21 15:24:21 Myszowaty 2006-11-21 14:32:26 myślę, że w dawnych wiekach znacznie łatwiej było dostać w trąbę bez sądu od kogokolwiek, a jeżeli TPSA się nie podoba - nie ma musu. Co do ZUSu - gdybys nie płacił kiedyś tam dziesięciny to by cię publicznie oćwiczono... czy prawa człowieka doprowadzono do absurdu? wolę takie absurdalnie niż żadne, wolę też poprawność polityczną od kryptofaszyzmu wrobldob 2006-11-21 15:07:00 Dobra... znikam :-) wrobldob 2006-11-21 15:06:33 folozoficzny -> filozoficzny... literowki, kurna :-] wrobldob 2006-11-21 15:05:00 prezchwal -> przechowal wrobldob 2006-11-21 15:04:31 Pytales o negowanie prawa rzymskiego przez chrzescijanstwo... to ja zapytam, co sie stalo z ksiegami Demokryta, co robiono z pismami Lukrecjusza, jego niecnego glosiciela... piekny i dopracowany system folozoficzny prezchwal sie jedynie w strzepach, bo glosil materializm ;-) wrobldob 2006-11-21 15:01:25 A w kazdym razie wczesniejszy... wrobldob 2006-11-21 15:01:04 Zreszta... czy to wersja Lenina? Platon byl chyba w tej materii pierwszy. wrobldob 2006-11-21 14:59:28 Moze w innej czesci ciala bym jej szukal raczej :-P :-))) wrobldob 2006-11-21 14:58:57 Nie wiem, gdzie obowiazuje, u mnie w glowie nie ;-) wrobldob 2006-11-21 14:58:15 No... to tylko jedna z wolnosci ;-) Myszowaty 2006-11-21 14:56:51 na razie jednak obowiązuje wersja Lenina ..władza to służba państwu któremu mają służyć wszyscy jego poddani (specjalnie nie piszę obywatele). Otwarcie granic i danie paszportów w łapy jeszze nie jest dla mnie kwintesencją wolności. wrobldob 2006-11-21 14:55:02 Zreszta... co tu daleko szukac. Pochodze z zabitej dechami wioski w Swietokrzyskiem, gdzie psy d... szczekaja. W Sredniowieczu bym sie z niej nie wyrwal, az taki przebojowy nie jestem. wrobldob 2006-11-21 14:50:26 Nawet jesli pokolenie 68 wpuscilo Islam do Europy i sformulowalo "prawa czlowieka" to "prawa czlowieka" nie sa odpowiedzialne za dzietnosc krajow muzulmanskich ani za agresje islamskich Imamow. Stawiasz zatem rzecz na glowie, bo z luznej korelacji czynisz implikacje. wrobldob 2006-11-21 14:45:50 Ja tam krolem (przezydentem) nie chce byc. Podobnie jak Peiter uwazam, ze wladza to sluzba... nie ciagnie mnie to ;-). Ale moge. wrobldob 2006-11-21 14:44:41 Z drugiej strony, bedac poza Europa tez by sie namnazali, bo jest to nieodrodna cecha biedy. W miare bogaty Zachod tak czy siak zyje na minie w postaci licznego, biednego i mnozacego sie Wschodu... wrobldob 2006-11-21 14:42:43 Tyle, ze wpuszczono i nie okreslono jasno zasad "mili Panstwo, tu jest Europa". I to juz nie jest wina poprawnosci poliycznej ale krotkowzrocznosci. wrobldob 2006-11-21 14:41:14 Sie na poprawnosc polityczna uwzial... a w niej chodzi tylko o to, zeby kogos nie traktowac jako gorszego z automatu tylko dlatego, ze nalezy do jakiejs grupy... Myszowaty 2006-11-21 14:40:12 ee tam gadasz..i jak i gdzie chcesz być tym królem? :) wrobldob 2006-11-21 14:36:56 Na co mam wplyw jako obywatel? Chocby na to, ze sam moge byc tym krolem nie wyrzynajac obecnie panujacego. Kiedys tylko taka opcja wchodzila w rachube. Myszowaty 2006-11-21 14:35:26 hahaha.. :D a teraz jak jest w socjalistycznych rządach? Weźmy urząd skarbowy, albo choćby TPSA? :) mówimy o mechanizmach :) a co do Europy - właśnie dzieki "pokoleniu 68" poprawności politycznej i lewactwu - pozwoliliśmy wleźć Islamowi z buciorami do naszej chałupy .. wrobldob 2006-11-21 14:34:45 Politycznej poprawnosci tez w sprawe nie mieszaj. Nie myl jej z konformizmem i brakiem odwagi do gloszenia rzeczy niepopularnych. To osobne zjawiska, ktore istnieja odkad istniala ludzkosc, ktore istnialy tez w czasach, kiedy o politycznej poprawnosci ani wroble nie cwierkaly ani myszy nie piskaly ;-) Snowman 2006-11-21 14:33:54 "Słusznie zauważyli, że producentem procesorów do komputerów jest nie tylko firma Pentium. " ;))) (za GW) Myszowaty 2006-11-21 14:32:26 nie, nie podchodzę dogmatycznie.. pomyśl.. o poddanym jakiegoś tam króla z XVI wieku ..a teraz poddanym rządu RP (i nie piję tutaj do kaczorów) ..na CO masz wpływ jako obywatel? :) Mechanizmy, zachowania, reakcje są takie same.. zmieniają się tylko środki. wrobldob 2006-11-21 14:32:21 Nie dzieki prawom czlowieka. Stawiasz rzecz na glowie. wrobldob 2006-11-21 14:31:50 No... w pryncypiach moze sie nie wypieralo, ale z praktyka bywalo gorzej, a diabel w szczegolach tkwi wlasnie, jak wiemy ;-). Nie wiem, jak bylo np. ze stosowaniem zasady "w razie watpliwosci - na korzysc oskarzonego" wobec tzw. czarownic ;-) wrobldob 2006-11-21 14:29:41 W zasadzie to caly szkopul w tym, na ile dogmatycznie podchodzisz do tego, co mowisz ;-). Jak niedogmatycznie, to sie zgodze - zmienia sie malo. Jesli dogmatycznie, to sie nie zgodze, w strachu, ze byc moze mialbys ciagoty do zakazania jakichkolwiek zmian ;-). Myszowaty 2006-11-21 14:28:52 nie dzięki islamowi tylko dzięki "prawom człowieka".. i politycznej poprawności doprowadzonej do absurdu :) Myszowaty 2006-11-21 14:27:57 a czy chrześcijaństwo kiedykolwiek wypierało się prawa rzymskiego? :) wrobldob 2006-11-21 14:27:07 A teraz zapowiada sie, ze podobna zapasc przezyje Europa dzieki Islamowi. Chyba ciesze sie, ze tego nie dozyje ;-) Myszowaty 2006-11-21 14:26:48 Bridges w Madison County są bardzo malownicze :) mieszkałem niedaleko.. :) a w gruncie rzeczy - niewiele się zmienia... nie wiem czy jestem w jakimkolwiek stopniu lepszy czy gorszy od tych co żyli 100lat temu.. że co? że tylko dlatego że okoliczności są inne? .. że absolutystycznych królów zastąpiono absolutystycznymi komisjami i parlamentami? ..że zamiast gołębia mam tel. kom. ? ..itp? :D look around! :) wrobldob 2006-11-21 14:26:18 A Chrzescijanstwo to bylo cofniecie kultury europejskiej o jakies 1000 lat ;-) wrobldob 2006-11-21 14:25:24 A czy Mysza tego chce czy nie chce, w Europie przed okresem chrzescijanskim byla jeszcze Starozytnosc i to bardziej jej, niz Chrzescijanstwu zawdzieczamy dzisiejszy ksztalt Europy. wrobldob 2006-11-21 14:23:43 Nie zauwazasz tylko, ze te kodyfikacje to nic innego, jak formalny zapis wlasnie tych starych praw, na kotre sie powolujesz. wrobldob 2006-11-21 14:21:40 W "Bridges of Madison County" padlt takie slowa mniej wiecej " - Wiesz, wszystko sie zmienia. - Tak, ale spojrz na to z tej strony, ze to jedna z niewielu rzeczy, na ktore mozna liczyc." Myszowaty 2006-11-21 14:20:02 nie no ja tylko nadmieniłem że pewne prawa naturalne które wymienił Peiter - wynikają (czy Dobek chce tego czy nie chce) z tego w jakim kręgu cywilizacyjno- kulturowym wyrastają.. i ja akurat sądzę że wiara, kultura, tradycja i historia ma wielki wpływ na to. Prawodawstwo jest tego jakiś odbiciem, ale nie od razu mapowaniem wprost. O prawie religijnym nic nie pisałem jednakowoż :) Ja po prostu nie wierzę w żadne "nowe świeckie tradycje", "prawa człowieka", czy inne "podstawowe prawa jednostki" czy inne "konstytucje UE" ..tzn. jakieś tam regulacje, prawa czy wręcz etykę narzucaną nam przez ludzi mieniących się mądrzejszymi od innych tylko dlatego że powołali sobie jakąś komisję itp.. i tym się moim zdaniem różni konserwatysta od liberała w sensie etyczno- wartościującym. Tak jak pisałem - np. UE się rozleci.. i te regulacje szlag trafią.. a ludzie i tak będą wierzyć w to co im przekazywano od pokoleń, tzn. "nie kradnij, nie zabijaj, ..dbaj o starszych" ..itp. wrobldob 2006-11-21 14:19:45 Owszem... pod pewnymi wzgledami jestem konserwatywny... nie lubie bezsensownych zmian dyktowanych przez mody i marketing. Ale ogolnie zmiany lubie, nie lubie bezruchu. wrobldob 2006-11-21 14:16:31 Mnie drazni jedynie slowo "konserwatywny"... jakos za konserwatyste trudno mi sie uwazac ;-). Natomiast totalnie mnie juz smieszy modne ostatnio haslo "nowoczesny konserwatysta". Coz to takiego? Odmiana swinki morskiej? ;-) Peiter 2006-11-21 14:04:07 no widzisz. witaj zatem w klubie konserwatywnych liberałów:) grunt to nie mylić pojęć i wiedzieć co jest co - i sie nie uprzedzać, słysząc jakieś nazwiska lub partie, ja się z Twojego Gemerka czy ś.p. Machałoskiego nie śmieję:) ale jeszcze Cię podenerwuję: pierwszy konwentykl UPR w 1990 ochranialo 200 skinheadów - wiem, bo byłem na manifestacji międzymiastówki anarchistycznej przeciw temu zjazdowi:) wrobldob 2006-11-21 13:52:19 Mnie mowi to samo, licho jedne ;-) Peiter 2006-11-21 13:37:31 I coś mi mówi, że tu osiągamy konsensus panie Dobieslawie Peiter 2006-11-21 13:35:14 Myszowaty podał bardzo fajną definicję liberalnego konserwatyzmu. Mogę jedynie dodać że w moim rozumieniu liberalizm konserwatywny to wolność działalności jednostki praktycznie w każdej dziedzinie i aspekcie ale: 1.w granicach prawa 2.nie szkodząc innym... dochodzi do tego zespół zasad nazwijmy to: etycznych, czy też zasad naturalnych, które nie podlegaja koniunkturom, są niezmienne - np - nie wolno kraść, nie wolno zabijac bez przyczyny i to jest właśnie człon konserwatywny:) a co ma do tego wiara lub jej brak? nie mam pojęcia:) wrobldob 2006-11-21 13:32:07 Zgadza sie, Mysza: wierz sobie w to, co chcesz :-). Chocby w to, ze prawo religijne jest jakosciowo inne od swieckiego. Ale jesli zechcesz je narzucic, tolerancja religijna umiera od razu. Snowman 2006-11-21 13:15:29 http://plfoto.com/1067507/zdjecie.html :) Myszowaty 2006-11-21 12:59:17 Wrobldob: nie.. ja Ci nie zabraniam w nic nie wierzyć ;D wierz sobie w co chcesz ..natomiast ja wierzę że system wartości narzucony przez państwo jest równie nietrwały jak samo państwo.. państwa, rządy, królowie..ustroje się zmieniały.. a tradycja, wiara i zwyczaje danej społeczności czy narodu pozoliły im to wszystko przetrwać.. Btw, USA jest bardziej tradycyjne i wierzące (autentycznie wierzące, nie odświętnie) niż Irlandia, Polska i Hiszpania razem wzięte.. Btw, Ojcowie Założyciele i twórcy konstytucji USA nie byli niewierzący :) wrobldob 2006-11-21 12:32:49 Znikam na razie :-) Snowman 2006-11-21 12:27:15 No, moze z ta rura od odkurzacza przesadzilem, za sztywna - ale sa takie weze duzej srednicy - czy chocby z gietkich lejkow (do benzyny?). Snowman 2006-11-21 12:22:41 wrobldob 2006-11-21 12:19:49 ;) no bez przesady, przejsciowka, kawalek czarnej rury do odkurzacza i soczewka - skleic toto poxipolem nieprzezroczystym i juz - 10 minut roboty? Z drucikami wiecej roboty, fakt, ale to juz bajer ;) wrobldob 2006-11-21 12:19:49 Przykra prawda jest tez taka, ze nie mam zylki konstruktorskiej ;-) Snowman 2006-11-21 12:17:59 wrobldob 2006-11-21 12:16:59 - przyslona? Na co komu przyslona ;)) W tych modelach co przyslone przewiduje to po prostu naklada sie na soczewke krazek z opowiedniej wielkosci dziurka. Snowman 2006-11-21 12:17:08 Ja coraz bardziej zmierzam do wykonania czegos a'la lensbaby ale z wykorzystaniem szkla do wielkiego formatu (zakres ruchow, a i do sredniego tez sie przyda) i usztywnieniem konstrukcji na sankach do makro (z pozostawieniem dwoch stopni swobody zamocowania obiektywu) - takie proste i uniwersalne mocowanie tilt&shift do porzadnej optyki. wrobldob 2006-11-21 12:16:59 A przyslona? Snowman 2006-11-21 12:14:22 wrobldob 2006-11-21 12:04:34 - ale to sobie mozesz prosto sam sklecic ;) Tylko przejsciowke jakas (zeby miala bagnet) zdobyc, dokleic rure karbowana z soczewka (czy obiektywem wymontowanym z AMI/Drucha - na pchlim targu za 5PLN) i jak koniecznie chcesz to dodac do tego sprezyste druciki. wrobldob 2006-11-21 12:12:20 Janusz: he he ;-) wrobldob 2006-11-21 12:11:12 Uderzajaca jest madrosc pierwszej poprawki do konstytucji USA. Znamienne jest, ze zapis gwarantujacy wolnosc wyznania i wypowiedzi rozpoczyna sie od zakazu tworzenia panstw (stanow) wyznaniowych. Oni wpadli na to lata swietlne temu... a u nas odkrywamy dzis swiat na nowo :-] A_R_mator 2006-11-21 12:10:30 wrobldob 2006-11-21 12:02:53 > Moznaby to ocenić gdybys potrafił zmierzyć ilość cukru w cukrze ;) Albo nazywając po imieniu - stopień hipokryzji. Tymczasem do popołudnia :) wrobldob 2006-11-21 12:06:57 Przy czym ja (niejako z definicji liberalizmu swiatopogladowego) nie bronie kazdemu wierzyc w co tylko zechce, byle on mnie pozwolil wierzyc badz nie wierzyc w to, co ja sobie zechce z kolei. wrobldob 2006-11-21 12:04:34 Snowman 2006-11-21 12:01:10 > juzem sobie zobaczyl... fajne to 3G, ze sobie mozna zlockowac i dostroic srubka. Mawet z mocowaniem do Minetki jest ;-). Tylko sporo sobie zycza :-(. wrobldob 2006-11-21 12:02:53 A czy wiara jest gwarantem systemu wartosci? Moze tak... chociaz przyklad chocby Polakow i Czechow kaze sie nad tym chwile zastanowic ;-). A_R_mator 2006-11-21 12:02:04 U Busha jak i u nas wszystko idzie w kierunku "Roku 1984" ;) Snowman 2006-11-21 12:01:10 wrobldob 2006-11-21 11:44:20 - do aparatu - samo w sobie jest obiektywem (takim jak w AMI czy Druchu - monokl ew. peryskop). wrobldob 2006-11-21 12:01:02 No to pozamiatane. Jako niewierzacy nie moge byc konserwatywnym liberalem. Nie wazne, jak rzecz Mysza nazwie, jestem zarowno za wolnosci idei jak i za wolnoscia gospodarcza. Wazne sa dla mnie obydwie wolnosci. bandziol20 2006-11-21 11:52:15 słabe to zdjęcie. pozdrawiam łżeliberałów :) Myszowaty 2006-11-21 11:48:57 a Dobek w tym sensie o którym mówi jest libertarianem :) Myszowaty 2006-11-21 11:46:57 Von Misess i Von Hayek wiecznie żywy .. liberalizm konserwatywny opiera się na założeniu że wolny rynek jest gwarantem wolności osobistej, przy obecności wiary i tradycji - które są z kolei gwarantem systemu wartości i prawodawstwa które chroni obywatela przed ingerencją państwa. U nas niestety obowiązują standardy socjalistyczne, ostatnio Kaczyńscy lansują model bismarckowski.. Maigret 2006-11-21 11:45:32 :D zdrówka wrobldob 2006-11-21 11:44:58 No to przyznam, ze 1067412 bardzo ladnie wyszlo... wrobldob 2006-11-21 11:44:20 A to sie montuje tylko do aparatu, czy obiektyw oproc tego? wrobldob 2006-11-21 11:43:14 Za to pobieranie palcow na granicach to Bush i jego kamraty powinni odsiedziec i to dlugo. Nie dosc, ze to zamach na podstawowa wolnosc przemieszczania sie, to jeszcze sie kupy nie trzyma, ale wszyscy cicho jak te trusie, bo walka z terroryzmem ma podobny wydzwiek jak walka z Ukladem: jak nie z nami to przeciw nam... A zly przyklad rozprzestrzenia sie szybko. W Tajlandii i Kambodzy wprawdzie palcow mi nie zdejmowali, ale zdjecie na granicy robili :-(. Snowman 2006-11-21 11:42:21 http://www.lensbabies.com Snowman 2006-11-21 11:41:43 Dobek - lensbaby to prymitywny uklad optyczny (jedna lub dwie soczewki) rownie prymitywnie montowany do aparatu, dajacy namiastke (taka namiastke namiastke) poklonow w LF. Snowman 2006-11-21 11:37:47 "Maigret 2006-11-21 11:34:43 fakt, wolę foty z dmuchania" ;) Malczer 2006-11-21 11:36:39 Bryknąć. Ja tam lubię Irańczyków za ich ostatnią ustawę o pobieraniu odcisków palców od Amerykanów :))) wrobldob 2006-11-21 11:35:31 A ponoc "Polak, Wegier - dwa bratanki" ;-) wrobldob 2006-11-21 11:34:59 Mieli Madziarzy fantazje, nie? ;-) wrobldob 2006-11-21 11:34:23 Janusz: ano... ale juz wyjasnilem dokladniej. wrobldob 2006-11-21 11:33:39 Liberalny liberalizm to liberalne podejscie zarowno do swiatopogladu jak i do gospodarki. Przecie napisalem. Termin jest bzdurny ;-), ale ukulem go kiedys w dyskusji z kims, kto mial sie za liberala konserwatywnego i tlumaczyl to tak, ze swiatopoglad ma konserwatywny, ale podejscie do gospodarki liberalne. Ukulem zatem takiego potworka po to, aby odroznic moje poglady od jego pogladow. To moze teraz w zamian poprosze o Twoja definicje liberalizmu konserwatywnego... bo moze mamy na mysli to samo ? ;-) Snowman 2006-11-21 11:31:34 A czolgi byly takim wegierskim nawiazaniem ;) A_R_mator 2006-11-21 11:27:11 Tylko się wtrącę. Mniemam, że Dobek w ten sposób chcial zdystanoswać się od elementu "konserwatywny", czyli charakteryzujący się konserwatyzmem światopoglądowym :) Peiter 2006-11-21 11:20:01 napisalm wczoraj "jako UPRowiec z 17 letnim stażem" i że wyznaję konserwatywny liberalizm... od tego momentu uslyszałem od Ciebie teksty typu "wkurza mnie konserwatyzm taki a taki", coś o czołgu, coś o ciągotach ku dyktaturze itd i inne bzdury:) nie wdając się w polemiki - w zamian jedynie prosze, abyś mi odpowiedział na jedno pytanie - co to jest liberalny liberalizm? tyle:) aż tyle? :) Peiter 2006-11-21 11:11:36 nie. napisales że jesteś liberalnym liberalem. jeśli możesz proszę wyjaśnij mi różnicę pomiędzy konserwatywnym liberalizmem a liberalizmem liberalnym ok? wrobldob 2006-11-21 11:06:39 Po prostu jestem liberalem. Nie konserwatywnym, nie jakimstam innym. Liberalem i tyle. wrobldob 2006-11-21 11:03:46 Po prostu zgadzam sie zarowno na wolny rynek w idei jak i w gospodarce. To tak trudno zaakceptowac? A_R_mator 2006-11-21 11:02:42 Na marginesie listonoszy. Wkurza mnie, że nie dostane przsyłek, ale... się nie dziwię. Z własnego podwórka - u nas jakiś IDIOTA przeniósł rozdzielnie przesyłek dla mojej dzielnicy w PRZECIWLEGŁY koniec miasta. Listonosze muszą całe miasto przejechać. wrobldob 2006-11-21 11:02:38 A wiesz... z tym sie tez spotkalem... juz mi jeden sympatyk UPRu powiedzial, ze taka kombinacja jest niemozliwa ;-). Voila... oto jestem :-P :-))) Peiter 2006-11-21 10:55:19 Łasic - jeżeli czytaleś uważnie, to wzmiankowalem oprócz UPR także śp KLD, a skrajny konserwatywny liberalizm to nie marzenie, tylko pragmatyzm:) Peiter 2006-11-21 10:52:52 SŚniezny - no polegam strasznie nettarsko.. wstyd gadać:/ / Dobiesławski - chcialbym jedynie abyś mi powiedział na czym polega liberalny liberalizm, bardzo jestem ciekaw:) wrobldob 2006-11-21 10:45:56 No chyba, ze Peiter ma jakis czolg pod reka ;-) wrobldob 2006-11-21 10:45:00 Tyle, ze nie mamy po temu wlasciwie innych sposobow, niz wyjsc na ulice... Snowman 2006-11-21 10:44:54 Ad.: wrobldob 2006-11-21 10:32:43 - niektorzy az sie Romanem zakryli ;) wrobldob 2006-11-21 10:44:05 strąl men -> strąk men Snowman 2006-11-21 10:44:01 wrobldob 2006-11-21 10:40:03 - ano w tym problem. Ale widzac co sie w tej chwili dzieje mam wrazenie ze ustanawiaczy prawa nalazaloby czym predzej ubezwlasnowolnic... wrobldob 2006-11-21 10:43:24 Snowman 2006-11-21 10:39:53 > wlasnie... generalnie swoja swiadomosc, ze oni z nas zyja bedziemy sobie mogli wowczas pomiedzy bajki wlozyc. Ta swiadomosc jest bardzo wazna, po prostu, zeby byla jasnosc, kto tu rzadzi, a kto sluzy... Ale nie zwalnia nas ona z przemyslanego wyboru. Wlasciwie to wrecz go od nas wymaga. Snowman 2006-11-21 10:42:32 http://plfoto.com/1067408/zdjecie.html ;) wrobldob 2006-11-21 10:40:03 No chyba, ze zmierzasz do tego, ze prawo zmieni raz a dobrze jakis strąl men, dyktator... znam paru sympatykow UPR i wiem, ze maja takie ciagoty. W tym sek, ze statystyka mowi, ze madry, nizachlanny na wladze dyktator to ewenement na skale kosmiczna. Snowman 2006-11-21 10:39:53 Pomijajc juz fakt, ze w sietle prawa moga sobie to prawo zawlaszczyc... :( wrobldob 2006-11-21 10:38:12 W ogole dajemy im za kazdym razem pokazny zestaw uprawnien, bo tak stoi w konstytucji i reszcie prawa. A prawo moga zmienic tylko oni... wrobldob 2006-11-21 10:32:43 Peiter: oczywiscie, my jestesmy ich chlebodawcami, ale tez dajemy im wladze ustawodawcza. Moga sie niezle ustawic, jesli zechca i dlatego wazne jest, zeby wybrac dobrze. Racja... w poprzednich wyborach utarlismy nosa postkomunistom, ale nie zrobilismy tego madrze, niestety :-(. Problem miedzy innymi w tym, ze wielu madrych ludzi wybory olewa, a PiSowi udalo sie zaktywizowac za pomoca Radyja wiadomy elektorat. Po prostu nakryli nas beretami :-(. wrobldob 2006-11-21 10:27:18 Peiter 2006-11-21 07:57:57 > no to czemu Cie nie bylo w manifestacji poparcia pod PKiN pare tygodni temu? ;-). wrobldob 2006-11-21 10:23:59 Ulka: i w liberalnym swiatopogladowo panstwie jest dla Ciebie miejsce. Jest tez miejsce na schabowego. A w dyktaturze schabowego nie ma miejsca na przyklad dla mnie, bo lubie krewetki :-) łasic 2006-11-21 10:13:02 A_R_mator 2006-11-21 10:09:51 szczęśliwie jest mi obca ta usługa ;) A_R_mator 2006-11-21 10:09:51 A tak na marginesie - proponuję wszystkim, którzy korzystają z neostrady, dokonywanie pomiarów jakości tej usługi szczególnie w godzinach popołudniowo- wieczornych. Reszta w późniejszym terminie ;) A_R_mator 2006-11-21 10:07:41 Witajcie politycy i fotograficy :) :) :) Dla mnie polityka to konieczne zło, a którym NIGDY białe nie jest białym, a czarne czarnym. W KAZDEJ opcji, która dojdzie do koryta występuje manipulacja itd. Jednak należy eliminować z niej największych dewiantów (tutaj sobie proszę wpisać wg własnego uznania:............), szalbierzy (np zbierjącymi składki na szczytne cele jak stocznia), złodziei instytucjonalnych (są takie firmy, ktore w majestacie prawa biorą kasę za to z czego się nie wywiązują) itd, itp. łasic 2006-11-21 09:51:11 => Peiter :) głosować na UPR to skrajny romantyzm, stoisz sobie samotnie na skale i wiesz lepiej; dla mnie skrajny liberalizm to taka sama utopia jak hipisowskie komuny, ludzie są na to zwyczajnie za głupi i za źli, należy się socjal i trzymanie za ryj - i tak też wybierają ;-) narodowych socjalistów Snowman 2006-11-21 09:43:55 http://plfoto.com/1067364/zdjecie.html - takie o naroslach ;) Snowman 2006-11-21 09:14:42 ;)) A jak tam Nettar/Ikonta? Wciaz polegasz..? Peiter 2006-11-21 08:58:53 czekam na pojawienie się liberalnego liberała Dobka, może się jakichś konkretów dowiem:) Snowman 2006-11-21 08:57:11 Sebanow czujniejszy ;) Pzdr! Peiter 2006-11-21 08:48:05 to ze stresu:) Snowman 2006-11-21 08:46:55 Tak sie rozpolitykowali, ze nawet nie zauwazyli jak wrzod wrzoda powiesil ;)) Tylko Lisciu sie zorientowal, ale tez chyba nie do konca ;p Snowman 2006-11-21 08:45:28 http://plfoto.com/1066690/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-21 08:44:26 http://plfoto.com/1067330/zdjecie.html ;) Peiter 2006-11-21 08:43:28 no prosze, 67mym w zośke tam grali:) Snowman 2006-11-21 08:42:17 http://plfoto.com/1064622/zdjecie.html - Lisciu, a Ty? ;) Snowman 2006-11-21 08:41:30 Dobek, co Ty masz do schabowego z zasmazana kapusta? He? ;p Snowman 2006-11-21 08:39:47 http://plfoto.com/1009385/zdjecie.html - takie o deptaniu myszy ;) Peiter 2006-11-21 08:27:53 :) Snowman 2006-11-21 08:27:48 Oops, przepraszam, Kaczora ;) W buraczkach ;) Snowman 2006-11-21 08:27:24 Przypalic Kaczuszke! Snowman 2006-11-21 08:26:36 Pobrykac o poranku ;) Peiter 2006-11-21 08:25:14 bo dyskusja to wyrażanie swogo zdania, czyli wolność:) kaczor_dziwak 2006-11-21 08:24:21 No właśnie - macie co chcieliście i po co ta dyskusja? Piotr - Iberica 2006-11-21 08:11:10 no właśnie:) Peiter 2006-11-21 08:08:32 wrobldob 2006-11-21 01:37:28 "(...) powinni isc do wyborow, zeby periodycznie utrzec nosa wladzy, ktora sadzi, ze juz jej wszystko wolno. Nie ma lepszej kontroli nad wladza niz swiadomi wyborcy wsparci niezalezna prasa i intelektualistami - autorytetami." a czym jest wynik zeszłorocznych wyborów jak nie utarciem nosa dotychczasowej elicie? nie ma takiego pojęcia jak "kontrola nad władzą" - to jest nie mozliwe. powinnismy naprawdę uwolnic się od stereotypowego myslenia o ludziach w sejmie, rządzie i innych organach jako o "władzy" - to są ludzie, którzy bez nas NIE ISTNIEJĄ, do pewnego momentu są w 100% zależni od naszego widzimisie, od naszego WYBORU. A śmiejąc się z "buraka" "kartofli" itd tak naprawde smiejemy się z siebie - bo to mysmy ich wybrali. Kazde społeczeństwo ma takie organa ustawodawcze i wykonawcze - jakie sobie samo wybrało - czyli na jakie zasłużyło. Peiter 2006-11-21 08:00:54 wrobldob 2006-11-21 01:25:27 " wladza POWINNA byc sluzba... tyle, ze nie nie bedzie, jesli sie jej dobrze nie wybierze." tu nie chodzi o to żeby tzw władzę dobrze wybrać, w liberalnym konserwatyzmie chodzi o to aby władzę jak najbardziej OGRANICZYĆ Peiter 2006-11-21 07:57:57 wrobldob 2006-11-21 01:14:43 "zadeklarowales sie jako UPRowiec, a nie jako liberalny konserwatysta" sorry chłopie, ale to jest to samo:) kaczka_dziwaczka 2006-11-21 07:17:24 No i najlepiej gdyby nami maszyna rządziła, chociaż wydaje mi się, że już i tak system nami rządzi a jednostka jest na z góry straconej pozycji od kiedy powstało społeczeństwo... ulka kalinowska 2006-11-21 07:12:20 wstałam rano i zanim wyszłam do pracy przeczytałam...Wrobldob ja jestem konserwatystką, antykomunistką, antyfeministką i katolikiem. Żadne radio nie nakłaniało mnie to wyborów, jestem osobą wykształconą (co wcale nie świadczy o orientacji politycznej takiej czy innej jak i życiowej moim zdaniem), nikogo nie biję ani bita nie jestem...a zmierzam do tego, że nie należy uogólniać ..więcej nie zdążę napisać bo się spóźnię do pracy;) pozdrawiam, miłego dnia:) wrobldob 2006-11-21 02:10:12 Aaaa... lisciu... nie pomyliles Lecha z bratem? Lechu jest cieniutki w sumie, jesli chodzi o umiejetnosc manipulacji. Za to Jaroslaw czyste Ziobro to po prostu nasz nowy samorodny Machiavelli... wrobldob 2006-11-21 02:07:22 Przepraszam, ze tu ciagle spamuje politycznie... takie czasy, ze czlowiek nie moze zdzierzyc, jak widzi, co sie dzieje :-/ wrobldob 2006-11-21 01:58:05 No dobra... wyplulem com na watrobie mial ;-) wrobldob 2006-11-21 01:57:15 Tojeszcze co do obowiazku glosowania... kiedys mialem taki pomysl, zeby glosowanie odbywalo sie za pomoca specjalnych, komisyjnie zamykanych i sprawdzanych maszyn (+ jedna dodatkowa maszyna wystawiona w Internecie). Zeby oddac wazny glos, przed wyborem kandydatow trzeba by bylo odpowiedziec na prosty quiz z podstaw wiedzy o panstwie i kandydacie, na ktorego sie glosuje (pytania i odpowiedzi bylyby wczesniej opublikowane przez PKW). I tak. Nie glosujesz? Placisz potem przez 4 lata normalne podatki... powiedzmy 15%. Zaglosowalas/es w sposob niewazny (zle odpowiedzi na quiz)? Placisz 10% podatki, ale Twoj glos sie nie liczy. Zaglosowales w sposob wazny? Glos sie liczy, a przez 4 nastepne lata placisz podatki 5%... tak w zarysie ;-). Pozostaja problemy techniczne w utajnianiu informacji o glosowaniu, ale wydaje mi sie, ze ten mechanizm skutecznie uczylby odpowiedzialnego wyboru wladzy ;-) klimt eastwood 2006-11-21 01:47:23 sorry że się wtykam ale jeszcze tylko zapodam artykuł: http://praca.gazeta.pl/gazetapraca/1,67734,3745618.html wrobldob 2006-11-21 01:47:22 (o... czkawka) wrobldob 2006-11-21 01:47:05 bonoo: owszem, szkoda. Lacze sie w bolu ;-) wrobldob 2006-11-21 01:46:49 bonoo: owszem, szkoda. Lacze sie w bolu ;-) klimt eastwood 2006-11-21 01:46:13 wrobldob. MASZ RACJE! najoględniej mówiąc: jakie społeczeństwo taka władza. tym razem wybierali tacy, że oto mamy to co mamy: 2 kartofle, buraka i gorzkiego ogóra. im bardziej świadome społeczeństwo tym większa kontrola nad władzą. u nasz z tym słabo. wrobldob 2006-11-21 01:45:36 Aleks... Twoj wybor, ale na prawde Ci nie zal, ze nie sprzeciwiles sie babciom popedzonym do urn przez Radyjo? No z calym szacuniem, ale ich wybor nie byl swiadomy, a jego skutki dosc bolesnie odczuwamy dzis :-( bonoo 2006-11-21 01:43:49 widze, ze cie talent meczy, talent krasomowcy. szkoda tylko ze pitolisz komunaly ktore pierdyliardy lat temu pierdyliardy ludzi juz wypowiedzialo :D wrobldob 2006-11-21 01:37:28 I dlatego ludzie wyksztalceni / swiadomi / niezmanipulowani powinni isc do wyborow, zeby periodycznie utrzec nosa wladzy, ktora sadzi, ze juz jej wszystko wolno. Nie ma lepszej kontroli nad wladza niz swiadomi wyborcy wsparci niezalezna prasa i intelektualistami - autorytetami. wrobldob 2006-11-21 01:25:48 Bryk ;-) wrobldob 2006-11-21 01:25:27 Masz 100% racji, ze wladza POWINNA byc sluzba... tyle, ze nie nie bedzie, jesli sie jej dobrze nie wybierze. Bo chyba kazda wladza ma tendencje i mozliwosci do zwiekszania swych wplywow, kiedy tylko ma kontrole nad panstwem... klimt eastwood 2006-11-21 01:24:52 dobry wieczór, znaczy się... klimt eastwood 2006-11-21 01:24:29 http://plfoto.com/1009385/zdjecie.html co sądzicie o tym? bo mnie się bardzo podoba wrobldob 2006-11-21 01:22:55 Ja bym sie nazwal liberalnym liberalem. Mam liberalne poglady zarowno w kwestiach gospodarczych, jak i w kwestiach spoleczno-politycznych. wrobldob 2006-11-21 01:21:35 Otoz ja konserwatysta nie jestem, a juz maksymalnie mnie irytuje ta specyficzna polska odmiana konserwatyzmu, w ktorej o takich rzeczach jak honor, rycerskosc, swietosc raz danego slowa... to juz dawno zapomniano, ale jest sie wporzo... byleby tylko byc zdeklarowanym stuprocentowym heteroseksualnym antyfeministycznym antykomunista i katolikiem. Mozna nawet zone bic, zeby jej watroba nie gnila, a dziecko to tak profilaktycznie raz dziennie przynajmniej... byleby tylko byc swoim chlopem, jesc ziemniaki ze schabowym i kapusta zasmazana i trzymac sie z daleka od rzeczy nietypowych i niezrozumialych... jak np. wegetarianizm... wrobldob 2006-11-21 01:14:43 Jak napisalem, nie bylo w moim zamiarze odbijac pileczki, zadeklarowales sie jako UPRowiec, a nie jako liberalny konserwatysta, zreszta ja swoich pogladow tez jasno nie nazwalem, w takich luznych dyskusjach stosowanie skrotow myslowych (niezaleznie od konotacji ;-) jest w pelni uzasadnione, choc moze prowadzic do nieporozumien... ale teraz mam jasnosc. arcadio 2006-11-21 01:12:50 było takie już kiedyś.... wrobldob 2006-11-21 01:12:09 Peiter 2006-11-20 22:50:27> A teraz mi powiedz, Peiter, czy tak sobie wyobrazales wolna Polske... bo ja nie. Sa lepsze wzorce mimo wszystko... wrobldob 2006-11-21 01:10:49 Lisciu... wysle Ci maila napisanego DUUUZYMI LITERAMI :-))). Nastaw sobie budzik na tej komorce, co za problem? liść przyziemny 2006-11-21 00:28:01 a ja coś wiem, ale nie powiem ;p liść przyziemny 2006-11-20 23:52:19 dobranoc! ;] kto mnie obudzi o 4:50 ? plizzz.. mogę nawet komórę dać ;] ulka kalinowska 2006-11-20 23:33:14 ...dobranoc:) Snowman 2006-11-20 23:31:40 ;)) Dobranoc! ulka kalinowska 2006-11-20 23:19:22 skoro tak mówisz, to...wcale nie czuję się lepiej;) Snowman 2006-11-20 23:17:44 Eee tam, przez dzien bedziesz musiala stac, bo przysiadanie na laweczce bedzie bolalo, ale szybko przejdzie ;) ulka kalinowska 2006-11-20 23:15:55 strach się bać... Snowman 2006-11-20 23:14:07 Lisciu, nie pamietam, zapewne tak, ale jesli nie, to Voycio nierychliwy, ale sprawiedliwy ;p Snowman 2006-11-20 23:13:04 No to zapewne Voycio wkrotce dopelni obowiazku ;) ulka kalinowska 2006-11-20 23:09:14 aaa...nie przypominam sobie jakoś;) liść przyziemny 2006-11-20 23:07:05 Snowman 2006-11-20 23:05:02 > czy miesiąc temu gdy niechcący oceniłem fotkę też zostałem żelazem potraktowany? ;] Snowman 2006-11-20 23:05:02 Ulka, to taki rodzaj chrztu ;) Rozpalonym precikiem po posladku ;p liść przyziemny 2006-11-20 22:54:39 Peiter 2006-11-20 22:50:27 > ta opcja by mnie w zupełności zadowoliła ;] Peiter 2006-11-20 22:50:27 czy ja wiem? w Sydonie jest spokój, patrole. rób co chcesz, bogac sie, tylko morda w kubel, nie politykowac nie zadawac sie z socjalistami no i samemu poza Jordan nie jeździc. Tyle polityki na dzis:) ulka kalinowska 2006-11-20 22:43:12 ..na przykładzie Krakowa także..i każdy jak sądzę mógłby dorzucić tutaj swoje miasto:( liść przyziemny 2006-11-20 22:42:10 Snowman 2006-11-20 22:04:53 > a czy ja coś mówiłem? :-x ;) liść przyziemny 2006-11-20 22:40:12 Peiter 2006-11-20 21:51:12 ".. tak naprawdę RZADZI rynek, popyt, podaż i konunktury..." -> tak powinno być, niestety politycy (na przykładzie poznania) są raczej od tego by zrobić kilka rzeczy dla mas, np. "Sprowadziłem do poznania najdroższe najwspanialsze tramwaje", problem w tym, że potem mieszkańcy dziękują mu za to, a nie wiedzą, że ich nawet na nie nie stać. Pomijając fakt, że można było za tę kasę spokojnie zlecic budowę Cegielskiemu i uratować setki miejsc pracy :| i tak z wieloma rzeczami... politycy tylko niszczą, trwonią i umywaja od tego ręce... ulka kalinowska 2006-11-20 22:31:10 :) nieeee, nie wiem szczerze o co chodzi....a powinnam? Snowman 2006-11-20 22:29:11 W zasadzie to do Voycia ;)) Ale moze Ty pamietasz, czy bylas przypalana precikiem? ulka kalinowska 2006-11-20 22:27:41 Snowman czy pytanie było do mnie? Snowman 2006-11-20 22:17:51 Dla aKySza (i nie tylko) http://plfoto.com/1066919/zdjecie.html ;) ulka kalinowska 2006-11-20 22:14:43 były czasy, że iśc trzeba było i głosować jak kazali to się Naród, słusznie z resztą, buntował, teraz można iść i głosować jak się chce bądź sumienie podpowiada...to nie! zawsze na odwyrtkę ale mimo wszystko nie mam dośc tego kraju...pozdrawiam wszystkich mniej i bardziej zaangażowanych Obywateli;) Snowman 2006-11-20 22:13:18 Ulke to wogole ktos przypalal? Voyciu? Snowman 2006-11-20 22:10:33 liść przyziemny 2006-11-20 17:13:53 - a to, ze zmiana kontrastu niekoniecznie PSuciem sie odbywa ;)) Sa metody stricte ciemniowe ;p Snowman 2006-11-20 22:04:53 Wziuutam! No, moze wystarczy juz polityki? ;) Peiter 2006-11-20 21:54:35 chociaz jeszcze bardziej mnie bawia teksty typu "bo państwo powinno... państwo musi..." itd... albo spot pewnego kandydata na radnego u nas w którym usłyszalem "jezelizostane wybrany, OBIECUJĘ darmowy dostep internetu bezprzewodowego wszystkim mieszkańcom" łehehehe:) Peiter 2006-11-20 21:51:31 ... i nie glosuje Peiter 2006-11-20 21:51:12 Domzalski w sumie madrze powiedziane, ale oparte na zlych podstawach a własciwie na zlych pojeciach (przyzwyczajenie) - co to znaczy "dać władzę itd.."? ci ludzie nie RZĄDZĄ, ci ludzie SŁUŻĄ a w zasadzie powinni SŁUŻYĆ. to tępota obywatelska powoduje, ze im się wydaje, ze sa wladzą... tak naprawdę RZADZI rynek, popyt, podaż i konunktury... Tępy obywatel nie zdaje sobie sprawy ze mając prawo glosu ma faktycznie WŁADZĘ Domzalski 2006-11-20 21:19:44 Szlag człeka trafia jak ma iść na jakieś takie wybory, ale...- większość nie idząc daje wprost władzę głupkom bez żadnej odpowiedzialności, którzy właśnie na to liczą! No... może nie liczą, bo nie są w intelektualnym stanie, ale skutek jest taki sam... W Szwicerlandzie, np. 'wyroby' są obowiązkowe, i chyba dobrze to... :) liść przyziemny 2006-11-20 21:09:47 z punktu widzenia wolności, swobód obywatelskich, rzeczywiście zmuszanie do wyborów nie jest dobrym pomysłem. Ale osobiście mam dość tego państwa i trudno nie zgodzić się, że byłby to mały impuls do lekkiego przyspieszenia dojrzewania naszej demokacji liść przyziemny 2006-11-20 21:03:39 ja tymczasem, chyba będe dobranoczyć ;] Domzalski 2006-11-20 20:56:49 Aaa... Zapomniałem się przywitać z rańca... - dźń dbry! :)) Domzalski 2006-11-20 20:55:19 Maskotko - szable w dłoń i na koń! 3maj się dzielnie! :)) Peiter 2006-11-20 20:54:30 ulka - a niech nie glosują:) Aleks 2006-11-20 20:40:08 Ulka Kalinowska 2006-11-20 19:22:55 - z przyjemnością zapłacę byle nie brać udziału w tych farsach, choć z drugiej strony mogą sobie przecież potrącić z moich podatków (tyle ich biorą) ulka kalinowska 2006-11-20 20:03:39 My Polacy jeszcze "po dobroci" nie potafimy... liść przyziemny 2006-11-20 19:44:48 Maskotka: tylko niech Cię nie dźgają za dużo :) jeśli brat ma necik przez gsm, to mu chyba na fotkach zaraz limity wypstrykasz ;) liść przyziemny 2006-11-20 19:42:57 ulka > w danii, w holnadii, gdzie tak jest? - coś kojarzę ;] Może pomysł dobry, ale brak mi do niego przekonania, to chyba kwestia dojrzałosci po odpowiedzialności społeczeństwa.. ale czy można uczyć rozsądku na siłę? Może tak jak mówisz - trzeba.. Maskotka 2006-11-20 19:26:52 Hej hej kochani:) No ja na badania wyrwana, na szczescie brat po długiej bonanzie i z wielkim bólem dowiózł mi swojego laptopa z netem:P jakos mam nadzieje przezyje juz niedługo wyjde...;] Pozdrawiam:) ulka kalinowska 2006-11-20 19:22:55 Aleks, wybacz że sie wtrącam, ale moim zdaniem powinno wprowadzić się kary pieniężne dla niechodzących głosować... liść przyziemny 2006-11-20 19:20:37 trochę mnie w tej chwili wyprowadziło z równowagi, gdy miłościwie panujący nam sz. pan prezydent K. potrafił wykorzystać zamieszanie w PO i ni z gruszki ni z pietruszki poparł starania Rokity. Kufa, ten człowiek ma prawdziwy dar do manipulowania ludźmi, sytuacjami, jeśli chodzi o niszczenie z zewnątrz Platformy, nie mógł zrobić nic bardziej błyskotliwego.. ech... Peiter 2006-11-20 18:58:01 Co z partii UPR zostalo? Ano to na przyklad, ze w Posen poszli do wyborów w bloku z PiSem. Co z programu UPR z 89/90 roku zostalo? Ano rozejrzyj sie wokoło..:) Peiter 2006-11-20 18:53:04 Dobi - a co mnie JKM obchodzi? ja sie utozsamiam z ideą i zalozeniami liberalnego konserwatyzmu, nie z ludżmi. Utozsamianie sie z ludxmi jest podstawowym bledem 95% społeczeństwa i prowadzi wlasnie do tego, co mamy w tej chwili:) liść przyziemny 2006-11-20 17:13:53 dobry! :)) Snowman 2006-11-20 15:21:14 > a co ma popsucie zdjęcia do gradacji? ;] Aleks 2006-11-20 16:14:31 dzień dobry :) zmailowaliśmy się z Liściem... co do polityki - od wielu lat nie chodzę głosować i dobrze mi z tym A_R_mator 2006-11-20 15:51:56 :) :) :) ja bym tam na Pietrzaka i Urbana - nie byłoby lepiej, ale... :) :) :) Snowman 2006-11-20 15:23:01 wrobldob 2006-11-20 15:07:01 - ale i tak tacy wlasnie pojda... kupa mosci panowie... Snowman 2006-11-20 15:21:14 liść przyziemny 2006-11-20 15:04:29 - a gradacja to pies? ;p Tylko Ci syferki w glowie ;p wrobldob 2006-11-20 15:17:12 Smieszny, powiadasz? ;-) wrobldob 2006-11-20 15:16:43 Ano... kiedy sie nie pojdzie do wyborow, nie ma sie prawa do krytyki. W koncu olalo sie demokracje. liść przyziemny 2006-11-20 15:16:07 wracam na gdzinkę, jakiś śmieszny program chce mi chyba kompa zawiesić 8^) liść przyziemny 2006-11-20 15:12:29 wrobldob 2006-11-20 15:07:39 > przykładowo, w naszych realiach uważam za bezsensowne, bojkotować wybory - oddaje się władzę "tym gorszym" a potem się narzeka, że są tacy "źli", wiec wszyscy są do bani i lepiej bojkotować "złych polityków" (znowu namieszałem) ;] wrobldob 2006-11-20 15:09:16 Sie naprodukowalem ;-) wrobldob 2006-11-20 15:07:39 (majac nadzieje, ze samemu nie jest sie do cna zmamionym i zmanipulowanym...) wrobldob 2006-11-20 15:07:01 A z drugiej strony... przeciez trzeba probowac, bo jak nie, to do urn pojdzie nie ten, kto dokonal wyboru, ale ten, kogo zmamiono lub zmanipulowano... wrobldob 2006-11-20 15:05:11 To nie jest odbicie pileczki... to jest tylko wyraz moich watpliwosci, ze mozna dobrze wybrac :-( liść przyziemny 2006-11-20 15:05:05 Snowman 2006-11-20 15:01:42 > dokłądnie liść przyziemny 2006-11-20 15:04:29 Snowman 2006-11-20 14:57:21 > oj Ty! popsułeś zdjecie!! ;] ;) ;) wrobldob 2006-11-20 15:04:26 Peiter, ale Czesi zaczeli pozniej... wylom w murze najtrudniej zrobic, nastepne cegly ida latwiej i mozna je wyjmowac madrzej... z drugiej strony... popatrz na to, co z UPR zostalo... manifestowali nie tak dawno na Placu Defilad, a JKM zdarza sie Lukaszenke pochwalic... A tez byl taki epizod, ze dostali ode mnie glos do Sejmu bodajze... liść przyziemny 2006-11-20 15:03:07 http://plfoto.com/1066059/zdjecie.html ;] Snowman 2006-11-20 15:01:42 liść przyziemny 2006-11-20 14:55:50 - wlasnie - trzeba to bylo zrobic albo wtedy, albo wcale... Szkoda, ze wlasnie prawica sie gryzla, a lewa potrafila trzymac z grubsza w kupie... Snowman 2006-11-20 14:57:21 Na marginesie - to z Olka - tak dziala swiatlomierz pod slonce (zeby zlych wnioskow nie wyciganac powiem tylko, ze kontrast zostal celowo podciagniety, oryginalnie cienie sa czytelne. A mokry piach dziala jak lustro ;) ). Snowman 2006-11-20 14:55:53 liść przyziemny 2006-11-20 14:52:54 - wiem, jak wyglada "manualna" w malpiatych ;) To juz wole, jak jest ustawienie zafiksowane na 2-3m (tak jak w fixed focus sprzetach). liść przyziemny 2006-11-20 14:55:50 wrobldob 2006-11-20 14:48:54 > masz rację, państwo powinno było być odkomuchowione odrazu w 1990, a tak do dziś nie mozęmy sobie poradzić z czerwonymi reliktami w głowach, urzędach i rządzie. I teraz o zgrozo pisowi się wydaje, że władze może usadowić wszędzie, na każdym stołku w każdej państwowej firmie :_ Peiter 2006-11-20 14:53:49 o pardon Snowman 2006-11-20 14:53:21 wrobldob 2006-11-20 14:38:16 - otoz to... Generalnie musze sie zgodzic (w temacie reszty zlogow na watrobie ;) ). Peiter 2006-11-20 14:53:16 Dobek - pamiętam o wojskach sowieckich... niemniej jednak u Czechów jakoś to poszlo... u nas zwyciężył idealizm i naiwna wiara w ludzi:) jako UPRowiec z 17 letnim stażem, z rzadka odchylający się nieco ku śp Kongresowi Liberalno Demokratycznemu mogę sobie jedynie mawiać zgożkniale: "a nie mówiłem?" liść przyziemny 2006-11-20 14:53:09 (tanich cyfraków) Peiter 2006-11-20 14:53:08 Dobek - pamiętam o wojskach sowieckich... niemniej jednak u Czechów jakoś to poszlo... u nas zwyciężył idealizm i naiwna wiara w ludzi:) jako UPRowiec z 17 letnim stażem, z żadka odchylający się nieco ku śp Kongresowi Liberalno Demokratycznemu mogę sobie jedynie mawiać zgożkniale: "a nie mówiłem?" liść przyziemny 2006-11-20 14:52:54 phi :p ostrość, jeśli nei zdąży sie ustawić idzie na 2m, więc przesłoną i to w takim słońcu można śmiało zniwelować. A potem seria 3 fotek i gotowe :P a dla upartych śmiechu warta ale zawsze "ostrość manualna" ale nie pytaj jak się ją ustawia bo stracisz co cyfraków resztki szacunku ;) wrobldob 2006-11-20 14:50:45 Dzieki lisciu za namiar... moze poczytam... wrobldob 2006-11-20 14:50:12 Byc moze jednak taki scenariusz byl nierealny... nowa elita nie miala szlifow, to byli fighterzy, a nie politycy... wrobldob 2006-11-20 14:48:54 Pozostaje pytanie, co byloby, gdyby ugrupowania posierpniowe nie okazaly sie stadem szczekajacych na siebie psow i gdyby nie dopuscily skompromitowanych pokomunistow do wladzy, ale same z siebie wylonily lewice i prawice z prawdziwego zdarzenia... wtedy polityka grubej kreski mialaby sens i swiadczylaby o nas dobrze, jako o narodzie, ktory potrafi z klasa otrzasnac sie z traumy, jaka byla niewola sowiecka i narzucony sila system... liść przyziemny 2006-11-20 14:47:58 w klimacie wojsk układu itp. bardzo polecam książkę "Ryszard Kukliński. Życie ściśle tajne" -> http://www.merlin.com.pl/frontend/towar/396090 Wiem, że są różne poglądy na temat tamtych lat. sam jestem młody, a ta książka pomogła mi wiele zrozumieć. Myślę, że może ona zainteresować wiele osób bez względu na poglądy - polecam. No i świetnie sie czyta ;] Snowman 2006-11-20 14:47:43 liść przyziemny 2006-11-20 14:16:59 - rozmawiac przecie mozesz ;) Nawet o chemii ;) Snowman 2006-11-20 14:46:38 liść przyziemny 2006-11-20 14:12:06 ;) Wlasnie syfrowkowiczom moment ucieknie ;)) Wole zrobic jedno, ale wtedy kiedy chce, a nie pol sekundy pozniej ;p wrobldob 2006-11-20 14:45:22 I dzisiaj zgadzam sie do do jej pryncypiow, natomiast przyznaje, ze w praktyce sie nie sprawdzila... wrobldob 2006-11-20 14:44:28 Pamietam, w tym czasie komunisci wydawali sie skonczeni. Wydawalo sie, ze ich tepienie, to akt niskiej zemsty, kopanie lezacego... ze to srodowisko sie nie podniesie i nie odegra w nowej Polsce jakiejkolwiek znaczacej sily sprawczej (a wlasciwie hamulcowej, lepiej byloby rzec)... tak... wowczas popieralem polityke grubej kreski. wrobldob 2006-11-20 14:41:45 Z zupelnie humanitarnego punktu widzenia uwazam tez polityke "grubej kreski" za sluszna... chcialbym tez wierzyc, ze byla ona podyktowana szlachetymi pobudkami, a nie czczym targiem, ale na to dowodow nie mam i pewnie mial nie bede... wrobldob 2006-11-20 14:38:16 No wlasnie Peiter... niby tak... ale pamietasz, ze wtedy jeszcze mielismy calkiem pokazne ilosci sowieckiej armii inside? Kurna... swiat nie jest czarnobialy :-( wrobldob 2006-11-20 14:36:41 Kiedys lubilem Michnika... nie umiem sie jednak dzisiaj jednak przekonac do jego najpierw skrywanej, potem oficjalnej przyjazni z Urbanem... wiadomo... kazdemu wolno sie przyjaznic z kim chce, ale kiedy mam najpierw przekaz, ze Urban zly, a potem, ze juz dobry (i ze dobry byl jeszcze wtedy, kiedy byl zly), to sie czuje robiony w balona :-/ liść przyziemny 2006-11-20 14:33:21 hmm.. gustujesz w politykach trochę starszej daty.. ;) te kilka lat temu wachałem się między PIS a PO, chciałem by PIS był mocną opozycją. gdy zaraz po wyborach zobaczyłem co sie dzieje, wyrobiłem sobie o nich jak najgorsze zdanie, i z dnia na dzień jest coraz bardziej źle. SLD? nigdy nie byłem ich zwolennikiem i pewnei nie będę, byli nieskutecznie i z w uwagi na "poprzedni system" uważam, ze swoje 5 min już mieli, zresztą głosowania na partie o poparciu 5-15 % jest wg mnie bezcelowe Peiter 2006-11-20 14:33:16 cóż Dobku... te nazwiska hehe... wiesz, gdyby nie Mazowiecki i jego kreska, to by teraz Kaczyński był nikim:) to trzeba bylo zrobic 16 lat temu... a teraz? oni będą skuteczni tylko w niszczeniu:) niestety... weszystko naczęlo się w okolicach Twoich ulubieńców:) wrobldob 2006-11-20 14:30:31 Ale umarlych zostawmy w spokoju... bywa, ze czlowiek musi robic dobra mine do zlej gry ;-( wrobldob 2006-11-20 14:29:45 Juz raz zrobil to S.P. Malachowski i bylo mi strasznie przykro, kiedy ten madry czlowiek autoryzowal fatalne posuniecia rzadu Leszka M. Obawiam sie, ze bylych UWolskich czeka kiedys to samo... liść przyziemny 2006-11-20 14:28:10 Peiter 2006-11-20 14:17:19 > masz na myśli to? ;) -> "liść przyziemny 2006-11-20 13:17:54 " wrobldob 2006-11-20 14:26:52 Ja sie moge przyznac, kogo lubie. Kuronia, Mazowieckiego, Geremka, Skubiszewskiego, Bartoszewskiego... Niestety zrobili mnie w konia roztapiajac sie w SLD. wrobldob 2006-11-20 14:23:43 I chyba nadal twierdze, ze jako prezes NIKu byl wlasciwym czlowiekiem na wlasciwym miejscu. Zreszta... jakby mial nieco realizmu, sam by stwierdzil, ze na sledczego to on sie nadaje, ale na gospodarza nie. U mnie tego realizmu zabraklo... wrobldob 2006-11-20 14:20:38 Lisciu... nie bylo ono nagle... to byl proces. Zreszta wtedy na radnych i do sejmiku poparlem PO albo UW, z tego co pamietam... wtedy drugi raz w zyciu dalem sie poniesc wizji strąk mena, sprawiedliwego, ktory przyjdzie i uzdrowi... musze przyznac, ze wowczas dobrze ocenialem Lecha jako bylego przezesa NIKu... Peiter 2006-11-20 14:17:19 no ;liściu - to mi się podoba:) - nie potwierdzasz zasady, ze nam Polakom dużo łatwiej piać o tym kogo nie lubimy, niuz przyznac się kogo lubimy:) liść przyziemny 2006-11-20 14:16:59 Ciekawe kiedy będe mógł rozmawiać z Wami o chemii :P na razie domyślam się jak może wyglądać powiększalnik (lepiej chyba sie nie przyznawać, co?) ;] liść przyziemny 2006-11-20 14:15:39 Snowman 2006-11-20 14:00:48 > buachachahcha ;]]] liść przyziemny 2006-11-20 14:15:00 wrobldob > a w sumie skąd to nagłe "olśnienie"? (chyba znów cos przeoczyłem :-# ) liść przyziemny 2006-11-20 14:12:06 Snowman 2006-11-20 13:19:12 > jak to? - ci nieucyfrowieni ;]] liść przyziemny 2006-11-20 14:11:15 Peiter 2006-11-20 13:18:56 > mieszkanie 15 m od granicy Poznania wydaje się istotną przeszkodą by móc głosować na pr. P-nia. Gdyby nie to, głosowałbym na panią "pasło" wrobldob 2006-11-20 14:09:09 Stopy jakiego metalu? Ja z kolei wtopy wole ;-) Snowman 2006-11-20 14:00:48 Fetyszysta ;p liść przyziemny 2006-11-20 13:53:02 jeszcze mała zaległość: Snowman 2006-11-20 08:06:37 > łii tam, stopy wolę ;) Snowman 2006-11-20 13:46:37 ;) wrobldob 2006-11-20 13:42:58 ...Slazacy ;-) wrobldob 2006-11-20 13:42:42 "Zyj i daj rzyc innym"... jak mowia... Snowman 2006-11-20 13:42:38 E, no, daj spokoj ;) wrobldob 2006-11-20 13:41:53 To ja se zmilcze tymczasem :-/ Snowman 2006-11-20 13:37:11 No Dobek, juz, grzechy wyznales, wiem, ze to trauma, ale zyc trzeba ;) wrobldob 2006-11-20 13:28:38 Kurna... taka skuche walnac :-( Snowman 2006-11-20 13:20:21 W 2002 kontrkandydatem byl Balicki... Cholercia, nie wiem... Zawsze zdanie o Kaczynskich miale takie jak mialem, wiec byc moze rzeczywiscie glos poszedl w strone Balickiego... Snowman 2006-11-20 13:19:12 liść przyziemny 2006-11-20 13:13:01 ;) A nie pamietasz co miales na mysli? Bardziej intryguja mnie Ci biedni uzytkownicy pozbawieni mozliwosci wielokrotnych strzalow ;) Peiter 2006-11-20 13:18:56 a na kogo glosowaleś liściu? liść przyziemny 2006-11-20 13:17:54 Pan kandydat w Pozen idzie pod publiczkę, bardzo go nie lubię i stawia na jakiś tam "sport" :[ Peiter 2006-11-20 13:15:38 witando. widzę dyskusje politycznie poprawną:) chyba najciekawiej wyszlo w Posen - w drugiej turze Kandydatka PO kontra Kandydat PO:) liść przyziemny 2006-11-20 13:13:56 schodzimy na plitykę, no no no ;] liść przyziemny 2006-11-20 13:13:01 Snowman 2006-11-20 08:06:37 > heh.. ciężko kumającym rozmówcą jestem :P Właśnie od 15 kombinuję co to mogło być.. i wychodzi na to że.. nie wiem ;]] być może "ano", bądź "ino". Staram się literówek nie robić, ale i tak często wychodzą :| Snowman 2006-11-20 13:08:06 ;)) A pamietasz, kto byl w kontrze do Lecha? Bylem wtedy, glosowalem, i na pewno nie na pana K. Ale pamiec zawodzi... liść przyziemny 2006-11-20 13:08:00 Stary, rozbroiłeś mnie - szczerością! kurcze! :))) Snowman 2006-11-20 13:07:07 wrobldob 2006-11-20 13:03:25 - chyba Lecha K...? wrobldob 2006-11-20 13:07:02 (Lecha K. mialo byc... literowka...) Snowman 2006-11-20 13:06:31 liść przyziemny 2006-11-20 13:02:40 - patrz, wykilowali. A ladne bylo... Tak pozytywnie ladne. Moze jakies kretynskie komenty powypisywali... wrobldob 2006-11-20 13:05:07 Z dzisiejszej perspektywy z bolem stwierdzam, ze wtedy trzeba bylo nie isc :-\ wrobldob 2006-11-20 13:04:11 Wychodzilem z zalozenia, ze na kazde wybory trzeba isc i dokonac jakiegos wyboru :-( wrobldob 2006-11-20 13:03:25 W poprzednich wyborach warszawskich glosowalem na kandydata na urzad prezydenta miasta stolecznego Warszawy Lecha W. :-(. liść przyziemny 2006-11-20 13:03:09 co takiego? :( Snowman 2006-11-20 13:02:50 ;) Wal smialo, zniesiemy i to ;) liść przyziemny 2006-11-20 13:02:40 elo! ;] Snowman 2006-11-20 11:38:54 > co jest? już wykillowali? o_O wrobldob 2006-11-20 13:02:11 A teraz sie Wam do czegos przyznam :-( wrobldob 2006-11-20 13:01:46 Z tym "wrzodem" to sadze, ze ma znaczenie, z czyich ust to padlo ;-). W ustach takiego Giertycha czy Leppera mialoby z lekka inne znaczenie... Snowman 2006-11-20 12:47:16 Co bylo to bylo ;) W sumie nie wazne. Grunt, ze teraz jest dobrze ;) Nie ma bata, metol sie w roztworze siarczynu nie rozpusci ;) Snowman 2006-11-20 12:46:19 Bryk! Voycieszek 2006-11-20 12:39:19 Dzień Dobry :) Dzięki Snowman, wszystko rozcieńczone i dobrze jest. Poprzednio chyba tak samo było, bo wywoływacz był klarowny. Widocznie wtedy po prostu trafiłeś na jakąś błędną karteczkę. Snowman 2006-11-20 11:38:54 http://plfoto.com/1066461/zdjecie.html ;) A_R_mator 2006-11-20 09:45:42 Snowman 2006-11-20 09:36:37 > ;) Snowman 2006-11-20 09:36:37 A_R_matorze, pozyczylem sobie wrzoda do bloga ;) Snowman 2006-11-20 08:08:18 łasic 2006-11-20 00:12:33 ;) Snowman 2006-11-20 08:06:37 liść przyziemny 2006-11-19 23:24:40 - chodzilo mi o Twoje "bino tak.. biedni Ci którym nie dane powtarzać jednego ujęcia miliony elektronicznych razy ;-)" w kontekscie http://plfoto.com/1066152/zdjecie.html - nadal nie lapie, co autor mial na mysli (bo przecie nie Maskotke ;)) ). Co do sladow - chcialem je miec - patrz w PD ;) Snowman 2006-11-20 08:03:24 liść przyziemny 2006-11-19 23:43:28 - raczej nie wykaze... Snowman 2006-11-20 08:01:44 Wziut ranny! wrobldob 2006-11-20 03:50:37 Aleks. Zgadajcie sie prosze z lisciem. Ma program, przesle Ci kopie. wrobldob 2006-11-20 03:49:21 Emalia dla Ciebie, lisciu ;-) liść przyziemny 2006-11-20 01:44:47 brej nocy. miłego poranka ;] łasic 2006-11-20 00:12:33 HC-B ożył... http://plfoto.com/1065910/zdjecie.html :)) liść przyziemny 2006-11-20 00:00:21 dopiero po 2:00 snikam, ale komu dobrej nocy, temu dobrej i snów motylich czy jakie tam mu poniedziałek zdeniesmaczą ;] liść przyziemny 2006-11-19 23:43:28 fiu fiu - http://plfoto.com/1066224/zdjecie.html - panienka w czarnym stroju na plaży wymoderowane ze zniknięciem :-O jestem ciekaw, czy programik wykaże 8) A_R_mator 2006-11-19 23:37:21 Tymczasem do jutra :) A_R_mator 2006-11-19 23:31:07 Aleks 2006-11-19 23:26:30 > :) :) :) Odpowiedników 012 to może nawet trochę bym znalazł u siebie, tych drugich nie bardzo. Patrzę też na daty wykonania. Chyba wrażliwość odbioru znacznie się zmienia z upływem lat (wiem, że to co napisałem jest chyba też banałem) ;) Aleks 2006-11-19 23:26:30 A_R_mator 2006-11-19 23:20:14 jeżeli to z 012 jeszcze jakoś łykam, to z 083 zdecydowanie nie :D Snowman 2006-11-19 23:21:11 - no co, zaskoczył mnie ;D liść przyziemny 2006-11-19 23:25:37 Snowman 2006-11-19 23:22:18 > widział ja potem te kundle z zakrwawioną.. paszczą ;] no thx ;) ;) liść przyziemny 2006-11-19 23:24:40 a z tym tłumaczeniem to brykało mi o to, że biedna ona, bo ją krajać, czy co.. w każdym razie lekażyć będą :| Snowman 2006-11-19 23:22:49 Nos Topra! Snowman 2006-11-19 23:22:18 Liściu, zamiast podchodzic jak pies do jeza skocz na gleboka wode ;) Nie boj sie o zeby ;) Snowman 2006-11-19 23:21:39 Do F5 lookne, dzieki! Snowman 2006-11-19 23:21:11 Aleks 2006-11-19 23:17:06 :D A_R_mator 2006-11-19 23:20:14 Aleks 2006-11-19 23:17:06 > Tylko tyle, że masz tą książkę i możesz tam zaglądnąć :) :) :) liść przyziemny 2006-11-19 23:18:13 Snowman 2006-11-19 23:08:21 > próbuję co kilka tygodni ugryźć archiwum i juz parę zębów połamałem, będe musial powoli przyswajać wątki, baaaaardzo powoli:) Aleks 2006-11-19 23:17:06 A_R_mator 2006-11-19 23:15:21 - ale co to ma wspólnego z moim postem? ;) A_R_mator 2006-11-19 23:16:20 Snowman 2006-11-19 23:12:10 > f5 generalnie to antologie, ale warto poczytać Aleks 2006-11-19 23:15:27 w księgarniach i.. u mnie na półce ;) A_R_mator 2006-11-19 23:15:21 Aleks 2006-11-19 23:10:00 > :) Gdyby ktoś umieścił na plfoto zdjęcia zamieszczone w "Odwadze..." na stronach np 012, 083 i znalazłbym tam komenty "knot" to zbytnio bym nie protestował. Aczklowiek dla mnie bardziej "banał". ;) liść przyziemny 2006-11-19 23:13:46 liść przyziemny 2006-11-19 23:06:30 > i tutaj skrypt we plfoto usunął wpisane po "gadulcowemu" "tuli" Snowman 2006-11-19 23:12:52 Powoli czas sie zbierac... Jutro tez jest dzien... Snowman 2006-11-19 23:12:10 Ferenca chcieli kiedys zjesc ;)) Moze byc ciekawie :) Gdzie dostepne? Aleks 2006-11-19 23:10:00 nowe (może nie dla wszystkich) książki: "Przestrzenie fotografii" antologia tekstów red. Tomasz Ferenc i Krzysztof Makowski oraz "Odwaga patrzenia. Eseje o fotografii" red. Tomasz Ferenc Snowman 2006-11-19 23:09:20 No zes wytlumaczyl... jeszcze bardziej nie kumam... Snowman 2006-11-19 23:08:21 Ano wrzuty. Czy nie wymagajace komentarza... Pewnie wymagajace. Ale z drugiej strony osadzone silnie w kontekscie wczesniejszych dyskusji ;) Fakt, ze inaczej sie je odbiera znajac pelen kontekst :) Wniosek - jak bardzo by nie bolalo - czytac archiwum! (skoro nawet do googla trafilo ;) ). liść przyziemny 2006-11-19 23:06:30 Snowman 2006-11-19 22:54:24 > "biedna" --------tłumaczenie-----> "biedna" :P u know man! -> gg: :P ;] liść przyziemny 2006-11-19 23:04:59 Snowman 2006-11-19 22:41:22 > gorzej tylko gdy cytaty tylko tego samego autora ;-) ;-) to żart był ;] Oczywiście, że cytaty cenna rzecz i pewnie ich nie doceniam bo wszystkie najważniejsze dyskusje na wiele tematów między Wami już miały miejsce, a teraz to jakby nie wymagajace komentarza luźne wrzuty ;] Aleks 2006-11-19 22:59:37 dobry w. - Maskotka nie dawaj się :) Snowman 2006-11-19 22:54:24 Lisciu, poprosze jeszcze raz, ale tak w przekladzie na nasze ;)) "Bino tak"? "Biedni Ci"? ;) liść przyziemny 2006-11-19 22:51:03 Biedna Maskotka, a będzie chociaż miał Cię kto przytulić i pogłaskać? Na co Cię kradną? Snowman 2006-11-19 22:42:29 Wlasnie widze ;) łasic 2006-11-19 22:41:23 mówisz i masz :-D Snowman 2006-11-19 22:41:22 liść przyziemny 2006-11-19 18:42:15 - wrzod :) Jakie to piekne i czule okreslenie :) Hmm, moge powiedziec, ze do wrzoda poczuwam sie jak najbardziej ;)) Co do cytowania zas - czasem jest to pretekst do dyskusji, czasem jest to rzucone pod wlasne przemyslenia, czasem trafniej oddaje to (i potwierdza) co sami przemysliwamy. Bardzo dobrze, ze tak wiele cytow pada, horyzonty i te rzeczy ;)) Snowman 2006-11-19 22:36:19 Powiesilem sie ;) Ciekawe, czy ktos napisze, ze sie przepalilo ;p Snowman 2006-11-19 22:35:51 Wziutnac chwilowo! Maskotka, trzym sie!. Maskotka 2006-11-19 21:54:26 i dłuzsza nieobecnosc znów zagiosci szpital czeka:( Maskotka 2006-11-19 21:48:43 Vitam...po dłuższej nieobecnosci liść przyziemny 2006-11-19 21:46:23 któryś z Was mówił, że nie lubi postarzonych zdjęć http://plfoto.com/1066055/zdjecie.html ? liść przyziemny 2006-11-19 21:43:09 bry! ;] liść przyziemny 2006-11-19 19:06:11 a teraz dobranoc wszem ;] jest jeszcze opcja dla fanów rocka z naleciałościami popu lat '80 i trochę współczesności - afera.com.pl od 22:00 (tylko maczam palce) ;) wcześniejsze też nie zgorsze ;] Siemano! ;) liść przyziemny 2006-11-19 18:59:53 http://plfoto.com/1065556/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-11-19 18:42:15 no przykład dość treściwy i zwęzły nawet ;] nawet w jakimś stopniu mógłbym się pod takim postrzeganiem podpisać Tylko jakoś do "wrzoda" nie potrafię się ustosunkować :) A_R_mator 2006-11-19 17:52:56 No tak. Zazwyczaj jest to widoczne w trakcie póxniejszych dyskusji. Ostatni cytat podałem jak przyklad pewnego "obnażenia intencji" twórcy :D liść przyziemny 2006-11-19 17:29:11 no tak, ale cytaty to zdanie Z, nie X, ani Y. Sam też mogę cytować kogoś z kim się zgadzam, bądź nie. I sam fakt cytowania nie musi oznaczać identyfikowania się z cytowanym. No chyba, że w Twoim wykonaniu mogę tak na przyszłość założyć :P A_R_mator 2006-11-19 17:21:36 liść przyziemny 2006-11-19 16:40:41 > Ależ wałsne zdanie też wyrażamy, czasami aż zanadto :D Cytaty często przybierają formę zwięzłą określającą pewne zjawiska :) liść przyziemny 2006-11-19 16:40:41 A_R_mator, czasem cytujecie wielu mądrych i całkiem z sensem rozświetlających aspekty fotografii. Tylko dlaczego tak często? - dużo chętniej poczytałbym o Waszm-własnym punkcie widzenia ;] liść przyziemny 2006-11-19 16:38:05 widzem, że bryk popołudniowy się należy ;] liść przyziemny 2006-11-19 16:35:56 niom i wygiglałem IMAGONA'a i tak sobie myślę, o zabawce, którą widziąłem kupując tamtą połówkę. Ponieważ wielkość otwartej przesłony mnie satysfakcjonuje, napalam się na taką śmieszną zabawkę, której teraz nie mogę wygoglić, składającą się z przypominajacych przesłonę listków rozpraszających światło :) A_R_mator 2006-11-19 13:09:17 Cytat z książki "Odwaga patrzenia" Tomasza Ferenca: MANIPULUJĘ! Podjęcie "gry w manipulację" jest na terenie sztuki tematem niegodnym i wyjątkowo wstydliwym. Na ogół przyjęło się sądzić, iż prawdziwy artysta to człowiek szczery, głęboko przeżywający swoje istnienie, jako że jest urodzony z cierpienia i wielkiej namiętności swoich przeżyć. To osobne, specjalnie predysponowane, zanurzenie w tajemnicy swoistych gestów KURIOZUM. Tymczasem niezmiernie ciekawi nnie czy ja jestem artystą? Bowiem niezbicie stwierdzam, że przez całe życie mojej sztuki karmię się manipulacją, która służy mi do zatarcia klarownego wizerunku osobowego. Jestem przekonany, że artysta to rodzaj perfidnego szalbierza, wrzodu społecznego, którego witalnością jest właśnie manipulacja na własne konto, jako wyraz samoobrony przed unicestwieniem, czyli publiczną akceptacją i uznaniem. / Józef Robakowski, z okazji wystawy w warszawskiej Małej Galerii, 1988 r./ łasic 2006-11-19 12:33:09 katz? Snowman 2006-11-19 12:29:24 Oj, co za pustki??? Snowman 2006-11-19 00:45:41 Snikam. A Studio Nocne gdzie? ;) Snowman 2006-11-19 00:44:48 http://plfoto.com/1065153/zdjecie.html - a ten sie chyba wyraznie okreslil ;p Snowman 2006-11-19 00:43:45 A propos http://plfoto.com/1063671/zdjecie.html - ktos lat temu nascie wydal zbiorek literatury zbereznej "Miedzy nogami dziewczat". Tak mi sie skojarzylo ;p Snowman 2006-11-19 00:41:16 liść przyziemny 2006-11-19 00:30:43 - nawiasem, znow nam sie wstrzelilo 2006-11- 19 00:27:40 (i znow bylem pierwszy) ;p Wygooglaj IMAGON. liść przyziemny 2006-11-19 00:33:55 ciao ;] liść przyziemny 2006-11-19 00:33:22 będę śnił o wielkich, idealnie gładkich dalmierzach.... coś w ten deseń http://plfoto.com/1063671/zdjecie.html ;-) liść przyziemny 2006-11-19 00:30:43 anglijskiem jazykiem będzie mnie męczyć - heh.. ale fotki nader czytelne :P thx! ;] ad2. Snowman 2006-11-19 00:27:40 > to ja już nic nie wiem ;) Snowman 2006-11-19 00:29:24 Topra Noc! Snij o dalmierzach! :) Snowman 2006-11-19 00:28:28 Ad. Snowman 2006-11-19 00:26:48 - tylko sie jeszcze na Besse nie rozchoruj... ;) liść przyziemny 2006-11-19 00:28:21 oki, oki muszę sę żegnać :| Siemano! :] liść przyziemny 2006-11-19 00:27:40 http://plfoto.com/663601/zdjecie.html ładnie! :) Mitinowi takie zlecić, przydałby się na coś :P Jesu, jak ja po nim jade ostatnio :? Snowman 2006-11-19 00:27:40 liść przyziemny 2006-11-19 00:25:55 - no wlasnie nie te z ksiezyca... Snowman 2006-11-19 00:26:48 http://www.cameraquest.com/voigtlen.htm - a masz co z googla wypadlo ;) liść przyziemny 2006-11-19 00:25:55 Snowman 2006-11-19 00:22:14 > ach, więc tak sie robi te brzydkie bokehy w księżyce? :P Ostatnio chyba kogś zjechałem za to.. może technologia trochę wyższa, ale efekt mi wybitnie nie przypasował ;]]] Snowman 2006-11-19 00:24:36 http://plfoto.com/663601/zdjecie.html - ja to w truetypach poprosze :) Snowman 2006-11-19 00:23:25 liść przyziemny 2006-11-19 00:19:17 ;))) Zaraz pewnie ktos tu skomentuje o saczeniu jadu ;) powolnym acz skutecznym ;)) A kompakcik niebylejaki ;) liść przyziemny 2006-11-19 00:23:25 bo w komentarzach do tego zdjęcia pada nazwa tego szkiełka :) Snowman 2006-11-19 00:22:14 liść przyziemny 2006-11-19 00:16:31 - to z dziurkami to przyslona ;) Te dookola powoduja bardzo ladne zmieknieczenie obrazu ;) liść przyziemny 2006-11-19 00:19:17 do czego to doszło, żebym w erze boomu cyfraków dał się właśnie namówić, by przy najbliższej okazji kubpić zapuszkowanego kompakta :P ,,,,,,,,,,, dobra reszta chyb na potem bo kimka nieubłaganie nadciaga :) Snowman 2006-11-19 00:18:41 http://plfoto.com/640926/zdjecie.html co he? ;) Snowman 2006-11-19 00:17:52 liść przyziemny 2006-11-19 00:11:07 ;)) Google loze polubily ;))) Poszukaj po Voigtleander Heliar Bessa liść przyziemny 2006-11-19 00:16:31 Dziękuję, bardzo ładnie mi to wyjaśniłeś! :)) btw właśnie utknąłem na pierwszym lepszym linku, i zastnawia mnie co to, to z dziurkami? :] http://leica.boom.ru/OldLens.htm liść przyziemny 2006-11-19 00:11:07 hehe.. dlaczego gdy znowu googlowałem celem namierzenia Heliara 15mm znowu trafiłem tu, w dodatku do wypowiedzi jakiegoś bałwanka ;) http://plfoto.com/640926/zdjecie.html hę? :D Snowman 2006-11-19 00:10:14 liść przyziemny 2006-11-19 00:06:20 - Nu! :) Snowman 2006-11-19 00:09:44 liść przyziemny 2006-11-19 00:05:15 ;)) Dalmierz, czyli aparat dalmierzowy (ostrzy sie przy pomocy wbudowanego dalmierza sprzezonego z obiektywem) - z wymiennymi obiektywami wspolpracuja tak na przyklad Lejki, Fedy, Zorki czy Bessy (z mocowaniem m39). Heliar to obiektyw, ktory mozna do takich aparatow uzyc (ten akurat nie ma sprzezenia z dalmierzem w aparacie, ale biorac pod uwage jego glebie ostrosci - ogniskowa!!! - to nie ma potrzeby korzystania z dalmierza, wystarczy ustawic zgadujac odlegosc - niech zaswiadczy o tym, ze na skali ostrosci zaraz po 2m jest infinity ;) ). liść przyziemny 2006-11-19 00:06:20 żebyś wiedział, że kupię :P liść przyziemny 2006-11-19 00:05:15 jak to na dalmierz?? ja otępiał - myślałem, że na obiektyw sie montuje :P Znaczy mocowanie jest takie że o dalmierz się to szkiełko opiera?? :) Snowman 2006-11-19 00:01:41 liść przyziemny 2006-11-19 00:00:22 - no tak, z Olkiem byloby troche trudniej, ale da sie ;) (swiadomie). Snowman 2006-11-19 00:00:47 liść przyziemny 2006-11-18 23:55:18 - Olkowi ino klapke przesuwasz, gotow do strzalu natychmiast, i mozesz w kieszeni bezpiecznie nosic, a jak potrzeba to nawet ostrosc dyskretnie ustawisz zgrubnie i wystarczajaco gmerajac paluchem w kieszeni ;) I drogi nie jest, rzedu 200-250PLN, a zza Odry jeszcze taniej. liść przyziemny 2006-11-19 00:00:22 ale na smienie mogę prześwitlać całe rolki i robić wielkrotną ekspozycję, nawet nieświadomie! :))))) Snowman 2006-11-18 23:57:56 liść przyziemny 2006-11-18 23:55:18 - znaczy sie 15mm Heliara na dalmierz montuje ;) http://plfoto.com/760773/zdjecie.html z niego jest ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:57:16 Snowman 2006-11-18 23:54:16 > no dobrze.. poszukam :P Oczywiście postawię na półkę i ale potem będe chętnie korzystać ;] szczególnie że f2,8 jest bardziej uszczęśliwiające od mojego nędznego 3,2 :| Snowman 2006-11-18 23:55:29 liść przyziemny 2006-11-18 23:50:52 - a smiena to akurat ma same wady ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:55:18 Snowman 2006-11-18 23:43:59 > 15mm ? że co, jaki sprzęt? - nakładasz coś - nie skumał ja bazy :| .......................... No własnie, na tyłku, nowy apracik fajny jest, na sput reaguje szybiej niż poprzedni, ale nim go z torby wyjmę... nim czapkę z niego zdejmę... :P (realia bidnego studenta :P ) Snowman 2006-11-18 23:54:29 ;) Snowman 2006-11-18 23:54:16 liść przyziemny 2006-11-18 23:47:25 - kruca bomba przeca olek ma priorytet przyslony to i swiatlomierz wbudowany miec musi - a jak pisze, ze olkiem da sie slajdy robic, to znaczy ze ten swiatlomierz olkowy sroce spod ogona sie nie wymsknal... grrrr.... Snowman 2006-11-18 23:52:18 liść przyziemny 2006-11-18 23:48:26 - a propos tego, ze sie z ta syfra zameczysz ;) Juz widac ;) Z Olkiem nie bedziesz mial takich problemow ;) (a polowki to juz na pewno na nim nie zakrecisz ;p ) liść przyziemny 2006-11-18 23:50:52 Snowman 2006-11-18 23:40:36 > a poszukam, zebyś wiedział.. phi, jaky moja stara smiena miała jakieś wady :P liść przyziemny 2006-11-18 23:49:36 Snowman 2006-11-18 23:39:28 > wolę bardzo trudne do obrobienia szarości niż ewidentne przepalenia i mega niedoświetlenia :P Snowman 2006-11-18 23:48:56 O. ladnie wylapalo :) liść przyziemny 2006-11-18 23:48:26 Snowman 2006-11-18 23:36:53 > a propos czego ten wywód w sumie? :P liść przyziemny 2006-11-18 23:47:25 snow: Nie nie pozbędziemy się, po co mi negatywy jak z nich korzystać nie umiem :P Nauczę się rozpoznawać na cyfrze światło i zacznę w końcu cedzić z manuala to pogadamy, na razie bez światłomierza analoga do łapy nie biorę :P - światłomierza nie mam, nie kupię, a i tak nie pamiętam jak sie obsługuje :P Snowman 2006-11-18 23:45:07 Idu na pocztu ;) Snowman 2006-11-18 23:43:59 liść przyziemny 2006-11-18 23:41:48 ;)) Wierz mi, od paru lat praktycznie tylko Olka uzywam :) O lustrzankach to juz wogole zapomnialem. Czasem 15mm na dalmierzy sie zakreci. No i oczywiscie sredni, ale to inna bajka, nie do noszenia na codzien przy tylku ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:43:22 wrobldob - rary też skanują :P ale co racja to racja, ważne, że zadziałało :) snow: looknij na pocztu ;] liść przyziemny 2006-11-18 23:42:28 pisał, a nie wywiało od razu.. choć i tak czasem bywa ;-) liść przyziemny 2006-11-18 23:41:48 Snow: Ad1. Skąd ja miał wiedzieć, zę to Olympus? :P ale dzięki za linka polookam ;] Ad2. A nei szukaj do pentaxa bo i tak z niego korzystać nie będę, a na szkiełka to już w ogóle mnie nie stać :P :) Ad3. Tja właśnie to archiwum loży mnie rozbawiło ;D Ad4. Rzuciłem tylko we wpisy okiem i doczytam "zaś" ;] ale kojarzę, ze były conajmniej pozytywne. Natomast apracik wygląda całkiem solidnie i zmyślnie ;] Snowman 2006-11-18 23:41:48 http://plfoto.com/1065032/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-18 23:41:23 Aha, teraz liscia wywialo, jak to zwykle na jesieni z lisciami bywa... ;) Snowman 2006-11-18 23:40:36 liść przyziemny 2006-11-18 23:27:47 ;) Wywal ta syfre ;) Szukaj Olka ;) Slajdy tez nim swietnie naswietlisz :) Snowman 2006-11-18 23:39:28 liść przyziemny 2006-11-18 23:24:56 - czarne zszarzeje, biale zszarzeje, a to w mikrokontrascie (czyli minimalna roznice miedzy szaro-szarym stanie sie rowno szara, i dupa...). Snowman 2006-11-18 23:36:53 ad. Snowman 2006-11-18 23:29:54 i wygooglanych linkow - porownanie optyki minoxa i XA - z konstrukcji wynika, ze Minotar to Tessar, a Zuiko to Zuiko ;) (6 elementowe z ostrzeniem ruchoma soczewka). W Minotarze ostrzy sie tez ruchem soczewki (przedniej), tessary sa na to dosc odporne, ale jakosc przy takim ostrzeniu kuleje (widac jak ma sie tessara ktorym ostrzy sie ruchami calego obiektywu i zestawi z takim tessarem co ostrzy sie przednia soczewka ;) - na mieszkach to zwlaszcza widac). Wprawdzie minotar to bardzo dobrze zlozony tessar, ale stawialbym chyba bardziej na zujka ;) Snowman 2006-11-18 23:32:56 liść przyziemny 2006-11-18 23:31:54 - ;)) Filtrow sie pozbylismy. To teraz pozbedzmy sie syfry ;) Snowman 2006-11-18 23:32:09 liść przyziemny 2006-11-18 22:21:23 - my tez czekamy na wynik ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:31:54 Snowman "Bez filtrow tez da sie zyc " > dało się nim nie pojawiły się cyfraki :p z których 95% ma dynamikę godną pożałowania i albo masz przepalenia, albo czarne plamy. A z kliszy to chyba zdaje się, zawsze coś dało się wyrzeźbić mimo złej ekspozycji. A tak, albo połówki, albo nakładanie zdjęć. Snowman 2006-11-18 23:30:43 wrobldob 2006-11-18 21:25:53 - a bede dzwieczny :) Snowman 2006-11-18 23:29:54 A wczesniejsze dwa linki z tego co wygooglalo czytal? ;) Poczytaj co ludzie pisza i co cytuja - choc fakt, ze bez zdjec... Snowman 2006-11-18 23:28:57 liść przyziemny 2006-11-18 19:15:35 - hihi, w trzecim linku sie archiwum lozy zalapalo ;) liść przyziemny 2006-11-18 23:27:47 inna rzecz, będę tłumaczł się dalej - mam tak kiepawą matrycę (oczywiście i tak dużo lepszą niż w poprzednim sprzecie, przynajmniej czasami ;) ), że przy tych szumach które są już przy ISO200-400, że żaden filtr nie spapra jeszcze bardziej zdjęcia :P [o, duszkach na chwilę zapominamy 8-) ] liść przyziemny 2006-11-18 23:24:56 Snowman 2006-11-18 23:07:13 > no przecież jeśli kontrasty spadają, to chyba prawie czarne staje się szare, a białe szare, więc tonalnie zmniejszy się skala ale chyba nie aż tak by podnosząc kontrast nie można było wydobyć utraconych szczegółów? Zresztą, i tak przy każdym zoomie mam takie efekt i bez szkiełek więc i tak muszę sobie radzić :P liść przyziemny 2006-11-18 23:20:53 o! Snow przylazł, odpisywać trzeba ;-) Bry! ;] Snowman 2006-11-18 23:11:46 liść przyziemny 2006-11-18 19:00:38 - poszukam sobie ;) Glupio by bylo, jakby sie nie dalo m42 uzywac ;) Snowman 2006-11-18 23:10:50 A Googla Ty pytal? http://www.google.pl/search?hl=pl&q=Olympus+XA+Camera&lr= pierwszy link http://www.cosmonet.org/camera/olympus_xa_e.html - z wymienionych na tej stronie tylko XA jest wart zainteresowania. Na XA2, XA3 i XA4 nawet nie patrz ;) Snowman 2006-11-18 23:07:13 liść przyziemny 2006-11-18 18:55:22 - co podciagniesz to podciagniesz. Co Ci w zaswietleniu zniknie nie wyciagniesz. Polar, polowka, co za roznica jak mydli ;) Przecie to kawal szyby czyms pokryty (zeby jeszcze w masie barwiony...) A szyba jak szyba, wiadomo. Pokrycie nie wiadomo ;) Ja tam jestem zwolennikiem stosowania filtrow tylko wtedy, kiedy sa naprawde konieczne ;) Bez filtrow tez da sie zyc ;) Snowman 2006-11-18 23:04:22 Wziutam wieczornie! liść przyziemny 2006-11-18 22:21:23 uruchmiłem i czekam na wyniki :) Jakby co, jest taka opcja, ze dopiero jutro będe sie odzywał :) wrobldob 2006-11-18 21:42:29 Sprawdzaj prosze i zamelduj, czy przyszlo. Zaraz wysle Ci drugiego maila bez zalacznika, zebys wiedzial, jaki adres do bialej listy dodac... wrobldob 2006-11-18 21:41:25 Teraz wysylam Ci z innego adresu. Z WP. Tamtego adresu uzywam w pracy i w zasadnie nie bardzo mam jak uzyc poza nia... wrobldob 2006-11-18 21:37:50 A teraz wyslalem rara spakowanego tak, ze zeby nazwy plikow podejrzec, juz trzeba znac haslo... dojszlo juz? wrobldob 2006-11-18 21:36:52 Lisciu... wyglada, ze mi tlen nie przyjmowal, taki byl madry, chociaz exeka spakowalem, ale sobie mogl nazwy plikow podejrzec i stwierdzil ze wirus ;-). O kurna... myslalem, ze sie nie wyda ;-P ;-)))) liść przyziemny 2006-11-18 21:34:42 no to uwaga, łamigłówka przyszła.. ;) zobaczymy co z tego bedzie.. wrobldob 2006-11-18 21:26:49 Mowisz, ze miales filtr, ktory byl niewyrazny jakis i ukladow nie oszukiwal? No to od razu wiadomo co to za jeden ;-) wrobldob 2006-11-18 21:25:53 Snow, ten link do Dederki zupelnie przypadkowo na mnie wpadl, ale jak trafi na jakis inny, tez nie omieszkam zapodac... wrobldob 2006-11-18 21:24:54 Tyz prowda... no nic... sprobuje jeszcze raz... liść przyziemny 2006-11-18 20:38:28 dziwne, rzeczonego maila nie dostałem, ale wcześniej chyba udało nam się mailem nawiązać kontakt.. hmm.. wrobldob 2006-11-18 20:17:26 ardes -> adres wrobldob 2006-11-18 20:17:10 Cos mi maila zwrocilo... :-? Dobry mi ardes podales? liść przyziemny 2006-11-18 19:15:35 http://www.google.com/search?num=100&hs=GMU&hl=pl&client=opera&rls=pl&q=%22olek+ xa%22+ceny&btnG=Szukaj&lr= ;-) liść przyziemny 2006-11-18 19:06:49 Snow, a Ciebie co tak wcześnie wywiewa? :> liść przyziemny 2006-11-18 19:04:30 Domzalski 2006-11-18 14:36:47 > Dzięki i jeszcze raz sorrka za motyw do testów :P ;) Natomast parę godzin temu popsułem kilka fotek z powodu nie odkręcenia rzeczonego filtra xD liść przyziemny 2006-11-18 19:00:38 Snowman 2006-11-18 14:19:03 > niestety nie wiem o tym aparacie więcej niż to, że został kupiony tuż przed erą cyfraków w Reichu, że ma trochę inny obiektyw niż ten na fotce (czarny :p ), bo z zoomem na pierścieniu + jakieś programy tematyczne, priorytety i manual liść przyziemny 2006-11-18 18:56:38 Snowman 2006-11-18 14:17:35 > a jek ten Olek wygląda? bo coś dokopać się nie mogę w sieci zdjecia tego sprzętu :? liść przyziemny 2006-11-18 18:55:39 tak w ogóle bry wszem! :] liść przyziemny 2006-11-18 18:55:22 Snowman 2006-11-18 14:15:08 > kontrast? ;) i tak zawsze go podnoszę w programie ;-) Porównujesz polara do połóki? :P Tym nie mniej dzięki za dzielenie sie wiedzą! jeszcze tylko kupię tanią czerwień bo b&w i tanią połówkę pomarańczową. A potem obiecuję, tylko filtry za 200 zł ;) Domzalski 2006-11-18 14:36:47 Liściu - najbardziej podoba mi się ostatnia fotka - opakowanie! :)) Domzalski 2006-11-18 14:35:57 Witojcie z rana :))) Snowman 2006-11-18 14:28:08 Dobra, juz mnie nie ma ;) Snowman 2006-11-18 14:27:45 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3742856.html ;)) Snowman 2006-11-18 14:26:34 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3742605.html ;) Snowman 2006-11-18 14:23:00 No dobra, snikam solidnie. Snowman 2006-11-18 14:22:40 wrobldob 2006-11-18 00:30:53 - mam papierowa ;) A cos innego jest do poczytania z Dederki? Snowman 2006-11-18 14:21:35 http://plfoto.com/1064469/zdjecie.html - kurka, Voyciu, trzeba sie bedzie kiedys tam w koncu na szeeeeeeroko wybrac... Snowman 2006-11-18 14:20:19 Topra, na razie tyle, sssspadam... Snowman 2006-11-18 14:19:03 liść przyziemny 2006-11-18 12:59:26 - czy to przypadkiem nie ten najprostszy model (co i Yuki ma - A_R_matorze?), ktory nie potrafi wspoldzialac z przejsciowka do m42? Snowman 2006-11-18 14:17:35 Aleks 2006-11-18 14:03:32 - i bedzie dobry powod, zeby syfraka na przyklad na Olka XA zamienic ;)) A z Olkiem nie straszno na zadyme - nikt nawet nie zauwazy, ze masz aparat ;) Snowman 2006-11-18 14:15:08 liść przyziemny 2006-11-18 12:15:15 - problem z tanim moze byc taki, ze Ci wszystko rozmydli i kontrast polozy. Mialem do czynienia z filtrem polaryzacyjnym, ze rozwalal AF (kolowy byl, wiec nie oszukiwal ukladow), ale tak rozmydlal, ze czujniki nie mogly kontrastu wylapac... Na matowce juz bylo widac, jakie myslo robil... Tulipanek moze Ci nie pomoc... Snowman 2006-11-18 14:12:07 Wziuut przelotny! Znowuscie sie rozgadali ;) Aleks 2006-11-18 14:03:32 respektowanie prawa na nic się zda jak przypadkiem fotografowi ktoś aparat rozwali... liść przyziemny 2006-11-18 13:42:07 będę lecieć, miłej sobótki ;] liść przyziemny 2006-11-18 13:13:34 twierdzisz, że mogą nie respektować mojego prawa do fotografowania osób podczas zgromadzeń publicznych oraz prawa do fotografowania policji? :| Aleks 2006-11-18 13:04:01 oj Liściu - aparatu szkoda - z jednej strony "prawicowcy" z drugiej policja - i tu i tam podobni psychole liść przyziemny 2006-11-18 13:00:54 Aleks 2006-11-18 12:52:10 > chyba tak ;] mógłbym nawet powiedzić "mam nadzieję" ;-)) bo jeszcze nie próbowałem nigdy z reporterką ;] liść przyziemny 2006-11-18 12:59:26 Snowman 2006-11-17 23:33:36 > http://www.gartung.de/index.php?showimage=15 , ale niestety musiałbym "się prosić" a bardzo nie lubię :| Aleks 2006-11-18 12:52:10 od razu lepiej :) a nie wiem nawet... znowu faszyści będą gonili "odmieńców"? liść przyziemny 2006-11-18 12:49:34 U nmie dziś "parada równości", czy w Waszych okolicach też? Bo chyba sie wybiorę popstrykać ;] liść przyziemny 2006-11-18 12:36:32 no to ładnie namieszałem :-# a teraz? http://www.smoczek.neostrada.pl/files/polowka.exe Aleks 2006-11-18 12:26:10 mozilla też nie daje rady :/ liść przyziemny 2006-11-18 12:24:54 Aleks 2006-11-18 12:22:04 > wiesz co, moja opera też czasami nie potrafi rara ściągnąć, ale gdy przykładowo wkleję ades przez ikonę nowej zakłądki zamiast F2, to w końcu zasysa, acha 7MB. Wiem mogłem zrobić samorozpakowujące się exe, ale niektórzy tu mają linuxy i nie chciałem innym utrudniac.. Aleks 2006-11-18 12:22:04 Lisciu cóżeś nam za "krzaki" wrzucił? to na pewno ten adres? liść przyziemny 2006-11-18 12:15:15 ok, ok.. tanie jest tanim, ale co za problem, że nie dołożyłem więcej kasy? jeśli będę refleksy to od tego ma tulipanka przeciwsłonecznego ;] Czym jeszcze ryzykuję? ;] liść przyziemny 2006-11-18 12:12:22 odnośnie wczorajszo-wieczornej dyskusji o połówce, wrzucam na kilka dni testowe fotki, sorry za motyw, nic lepszego mi nie przyszło do głowy http://www.smoczek.neostrada.pl/files/polowka.rar liść przyziemny 2006-11-18 12:07:32 wrobldob 2006-11-18 06:04:23 ? stronkę owszem otworzyłem, ale na poczcie nic nie ma :-O jest jeszcze opcja, ze odruchowo coś zagramanicznego jako spama potraktowałem.. :-? hmm.. 6 godzin.. powinno już dojść. Aleks 2006-11-18 12:05:21 cze Liściu liść przyziemny 2006-11-18 12:03:54 bry! ;] Na pocztek ja przepraszać, ze wczoraj zniknął bez pożegnania. Siła wyższa, ale jakoś mi głupio.. :| Aleks 2006-11-18 10:21:55 witam :) sobota jakby nie patrzeć Voycieszek 2006-11-18 10:21:05 Dzień Dobry :) wrobldob 2006-11-18 06:04:23 Dobra... na ochotnika poszlo do Ciebie, lisciu, jako, ze w mailu wyrazales chec. wrobldob 2006-11-18 05:22:03 To co... ktos chetny na testowanie programu? Voycieszek 2006-11-18 05:02:59 nie wiem, po co to spać hihihih wziuuuuuuu Voycieszek 2006-11-18 01:09:12 wziuuuut :) wrobldob 2006-11-18 00:52:16 Skan. Czytelny. wrobldob 2006-11-18 00:32:36 Najpierw kaze zasysac toolbar. Za drugim wejsciem przepisywac kod z rysunku. Ale potem idzie. Toolbar da sie odinstalowac. wrobldob 2006-11-18 00:30:53 To zasysali juz moze? W.Dederko "Oświetlenie w fotografii" - http://www.megaupload.com/?d=G42OBM8R Snowman 2006-11-17 23:48:20 No Topra. Topra Noc. Snowman 2006-11-17 23:33:36 A masz? No to na co czekasz? Jakiego? liść przyziemny 2006-11-17 23:26:28 od razu powiedz, że wziąść pentaxa od ojca! :P Snowman 2006-11-17 23:22:01 Kurcze, zamiast wtapiac w gadzety wyremontowalbys praktice ;) liść przyziemny 2006-11-17 23:19:42 no właśnie zgłupiałem.. nie pamiętam co ona mi mówiła.. kurcze muszę to sprawdzić! ;[ Odrazu wtopiłem ;) małą dynamikę mój aparcik ma i mam dużo problemów z przpaleniem przy niedoświetleniu jednocześnie, to w desperacji byłem - bo ile można mówić, że "gdybym posiadał filtr to byłoby to czy siamto lepiej".. lepiej chyba jednak kiepski niż żaden :| Testy porobię i zaraz powiem co z jasnością ;] Snowman 2006-11-17 22:58:49 liść przyziemny 2006-11-17 22:52:15 - mowie glownie o nakladaniu. W filtra juzes wtopil... Snowman 2006-11-17 22:56:18 liść przyziemny 2006-11-17 22:48:23 - krotnosc kolo 2 czyli 1EV? Toz to nic... Co do inwestycji - ja bym bral taki, zeby nie musiec jakbyco zakupu powtarzac ;) No i taki co to zdejmuje 2-3EV (4 lub 8-krotny, ew. w oznaczeniach 0.6 albo 0.9) liść przyziemny 2006-11-17 22:52:15 Snowman 2006-11-17 22:43:46 > buuu.. - pouczyć sie chciał :P heh.. mam to na własne życzenie ;] Aleks 2006-11-17 22:50:56 trza piszczeć... zdecydowanie liść przyziemny 2006-11-17 22:48:23 heh.. jednak :P starałem się siebie przekonać, że nie mam pewności ile jeszcze lat będę robił na tym sprzęcie. a trochę głupio było mi kupować cały osprzęt do cokina na większą w razie czego średnicę.. krotnośc około 2, od połowy miękko do krawędzi. Ale podobno nie jest neutralny i ma wchodzić w niebieski - zdaję sobie sprawę z efektów.. ale wolałem sie teraz nauczyć niż tylko chodzić z głową w chmura "co by było gdyby" Snowman 2006-11-17 22:43:46 liść przyziemny 2006-11-17 22:27:57 - naloz sobie ;) Kompres. ;p liść przyziemny 2006-11-17 22:43:39 http://plfoto.com/1064083/zdjecie.html -> polecam wpis "GaRp 2006-11-17 22:42:13 " :)) Snowman 2006-11-17 22:42:45 liść przyziemny 2006-11-17 22:27:12 - a jaka krotnosc tej polowki? A propos wczesniejszego wpisu - lepiej piszczec i wydac od razu na cos dobrego niz kupic beleco i psuc sobie ujecia... Aleks 2006-11-17 22:30:16 Liść Przyziemny 2006-11-17 21:04:28 - nie dziwię Ci się ;) liść przyziemny 2006-11-17 22:27:57 chodzi mi też po głowie kupienie kolejnego (jak uzbieram) a potem nakładania ich :P liść przyziemny 2006-11-17 22:27:12 kupił http://images.google.com/images?client=opera&rls=pl&q=marumi%20gc%20gray&sourcei d=opera&num=100&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=N&tab=wi i jakoś tak mało ściemnia.. nie wiem czy nie trzeba błyło kupić twardo przechodzącego.. liść przyziemny 2006-11-17 22:25:07 :P ee.. upraszam o utwierdzenie mnie w przekonaniu, że lepiej kupić szarą połówkę za 65 zł, i w ciągu kilku miesięcy kupić kolejne filtry. Niż na początek zdewydatkować się na takie samo szkielko ale x-powłokowe, żywiczne czy jak tam, a potem piszeczeć :P Snowman 2006-11-17 22:19:16 liść przyziemny 2006-11-17 21:49:53 - sie glupio nie pytac tylko wykorzystywac! Snowman 2006-11-17 22:18:38 Aleks 2006-11-17 21:49:09 - sciepniemy sie ;) liść przyziemny 2006-11-17 21:49:53 chcieć publicznie wykorzystać, czy można? ;] liść przyziemny 2006-11-17 21:49:09 pobrykać! ;] Aleks 2006-11-17 21:49:09 Snowman 2006-11-17 08:35:19 - jakby co ściepa na viagrę, albo co ;) Snowman 2006-11-17 21:39:34 Pobrykac z wieczora! liść przyziemny 2006-11-17 21:05:44 " Seky 2006-11-17 20:40:37 czy koło wanny jest nasrane?" liść przyziemny 2006-11-17 21:04:28 1063931 najbrzydszy akt jaki w życiu widziałem ;DDDDDDD Maskotka 2006-11-17 20:13:48 fatalne Maskotka 2006-11-17 19:59:59 1063881 Maskotka 2006-11-17 19:58:03 Witam:):):):):):):):) liść przyziemny 2006-11-17 17:05:57 oddali się język ćwiczyć. wybaczyć ;] liść przyziemny 2006-11-17 16:46:45 a co Państwo polecają na robudzenie umarłego ducha gdy jeszcze zajęcia na 18:00 czekają, a się strasznie nei chce? :| liść przyziemny 2006-11-17 16:24:13 no byle fotek nie wcinało :P Snowman 2006-11-17 16:22:52 Zyje sie, zyje, ale plfocina zaliczyla chyba chwilowe problemy (nie wiem, czy z serwerami, czy z routerami). liść przyziemny 2006-11-17 16:20:32 i Tam bez prądu się żyje? ;] liść przyziemny 2006-11-17 16:19:58 jacek67 2006-11-17 08:37:33 > true, true ;] może jakaś nazwa na wzór PPPP? :P Snowman 2006-11-17 16:11:03 Pobrykac! liść przyziemny 2006-11-17 16:04:27 bry, wszystkim :) łasic 2006-11-17 15:53:15 true, cisza taka Snowman 2006-11-17 15:36:36 Fakt, ze w Stolycy prad odcieli, ale to chyba nie powod... ;) Snowman 2006-11-17 15:30:02 Wyjatkowo nieruchawo dzisiaj... Snowman 2006-11-17 15:20:27 :) No Peiter.... ;p s_z_e_r_n 2006-11-17 14:33:51 http://plfoto.com/1061981/zdjecie.html zwłaszcza komentarze Snowman 2006-11-17 14:20:59 http://plfoto.com/1063617/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-17 12:41:25 http://plfoto.com/1063554/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-17 12:30:37 Hi hi ;) A_R_mator 2006-11-17 12:17:59 Ze względu na kod (a nie na zawartość portalu) użyty w adresie dedykuję Snowmankowi http://www.0100101110101101.org/ i sssnikam do jutra ;) Snowman 2006-11-17 12:07:10 http://plfoto.com/1024337/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-17 11:57:48 http://plfoto.com/1063525/zdjecie.html - no, jak tego nikt nie wklei w jakis gustowny zachod, to ja nie wiem... Snowman 2006-11-17 10:49:23 Voycieszek 2006-11-17 10:38:49 - nie sadzilem, ze tluczenie w mur tak doslownie wezmiesz ;) Snowman 2006-11-17 10:48:31 http://plfoto.com/1063468/zdjecie.html freudowskie ;p Voycieszek 2006-11-17 10:39:54 http://plfoto.com/1063468/zdjecie.html :))) Voycieszek 2006-11-17 10:38:49 Głoowa i udzika sobie przytarłem. Jak potłuczony. Taaaka była imprezka. Snowman 2006-11-17 10:28:39 Topry! Jak tam glowa? Voycieszek 2006-11-17 10:17:20 cień topry Snowman 2006-11-17 08:55:05 http://plfoto.com/1063413/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-17 08:52:01 Hmmm, w sumie na przyszlosc, jakis komitet wyborczy powolac ;p Snowman 2006-11-17 08:51:23 jacek67 2006-11-17 08:37:33 - toz tego byloby pewnie wiecej niz dziel zebranych Lenina ;)) Snowman 2006-11-17 08:50:38 http://plfoto.com/459672/zdjecie.html :) jacek67 2006-11-17 08:37:33 nie mogli byście zebrać tych wywodów w jakąś książkę , no i czemu nie kandydowaliście ?????? Snowman 2006-11-17 08:35:55 Pobrykac s rana! Snowman 2006-11-17 08:35:19 Aleks, nie jestes pewien, czy masz wystarczajaco sztywny drucik? ;) Aleks 2006-11-16 23:44:13 Snowman 2006-11-16 12:04:50 - nie mówię nie, ale nie jestem tak do końca pewien tego łącza :) bry na wieczór Wsiem A_R_mator 2006-11-16 23:03:34 Ja się woziłem z neo trochę w godzinach popołudniowych i wieczornych miałem problemy z prędkością łącza. Dzisiaj (po 3 dniach) dodzwoniłem się do tp i (o dziwo) trafiłem na bardzo kompenetną osobę. Kompetencja się ujawniła jak powiedziałem, że o windach, wirusach itp nie będę rozmawiał bo to jest kit. Ale w międzyczasie nabrałem podejrzeń, że ktoś może korzytać równolegle z mojego konta neo. O takiej możliwości wyczytałem ostatnio w necie. Pozmieniałem co nie co i ruszyło. Nie wiem tylko czy technicy coś zdziałali czy druga opcja okazała się prawdopodobną. A_R_mator 2006-11-16 23:00:12 Snowman 2006-11-16 22:46:59 > A i łowszem ;) Snowman 2006-11-16 22:56:56 No a tym razem ssssnikne skutecznie! Branoc! Snowman 2006-11-16 22:46:59 A nie mowilem, ze wypelzna? ;p A_R_mator 2006-11-16 22:42:43 - chodzilo mi o to (bo rozumiem, ze odnosisz sie do osadzenia zdjecia w czasie, a nie wyczucia w psuciu), ze wspolczesnie mozna spokojnie wykonac zdjecie nie do osadzenia w czasie poslugujac sie tylko optyka (kadr, klasa szkla - co nie znaczy, ze kiepskie szkla, wrecz przeciwnie, ale o innym charakterze pracy niz wspolczesne) i chemia (czyli odpowiedniej klasy materialami i chemikaliami) osiagajac naturalny i nieudziwniony efekt - bez uciekania sie do pozniejszego drapania, skrobania, kanapkowania czy szopowania ;) A_R_mator 2006-11-16 22:44:51 Snowman 2006-11-16 22:35:50 > Ale miszmasz A_R_mator 2006-11-16 22:43:35 Snowman 2006-11-16 21:35:55 > Czytam tylko to co mi się otworzy - czas, czas, czas :/ A na pisanie to już prawie zupełnie nia mam czasu. A_R_mator 2006-11-16 22:42:43 Snowman 2006-11-16 21:37:13 > I wszystkimi innymi technikami :) :) :) Snowman 2006-11-16 22:35:50 http://plfoto.com/1063216/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-16 22:28:29 Topranoc! Snowman 2006-11-16 22:27:39 Puuuuustki... A jak powiem Topranoc, to zaraz zza drzew wyleza... ;p Snowman 2006-11-16 21:37:13 liść przyziemny 2006-11-16 20:35:21 - ale w tym celu nie trzeba wcale drapac czy chlapac ;)) Soczewka pracowac i chemia ;)) Co do srodkow wyrazu - jak zawsze - z wyczuciem przede wszystkim ;)) Snowman 2006-11-16 21:35:55 A_R_mator 2006-11-16 20:25:08 ;)) Dzieki, ale dyc pare wpisow nizej pisalem ;) (Snowman 2006-11-16 12:09:31) Snowman 2006-11-16 21:33:17 Zieeeew wieczor tak wogole ;) Snowman 2006-11-16 21:32:39 W kontekscie dobr osobistych: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3739728.html liść przyziemny 2006-11-16 20:40:18 http://video.google.com/videoplay?docid=-5860937213397077608 tak dla rozrywki może.. liść przyziemny 2006-11-16 20:35:21 Domzalski 2006-11-16 17:23:32 > w gruncie rzeczy racja, ale miło mi się parzy np. na fotę parowozu, zrobioną w taki sposób że omal nie idzie się połapać kiedy została zrobiona.. ;] A_R_mator 2006-11-16 20:25:08 SnowMENku - wchodza własne wpisy w portfolio :) zrobiłem teZt A_R_mator 2006-11-16 20:24:04 Domzalski 2006-11-16 17:23:32 > Hehe to raczej bardziej dotyczy gustu ;) Dla mnie to środki wyrazu, albo dobre, albo złe. Domzalski 2006-11-16 17:23:32 Ja tam staram się być obiektywny wobec różnych technik i srodków wyrazu, ale te wszystkie śtucne, z psa wyjęte (i podobnych kotów) formy starzenia, drapania, plamienia itp. pierdół przyprawiają mni4 o ból głowy... :( Snowman 2006-11-16 15:04:33 Ano, kwasnawe ;) Snowman 2006-11-16 14:26:49 wrobldob 2006-11-16 14:21:22 - ale perspektyw innych nie widac, nie z naszym spoleczenstwem... przez ostatni rok niepokojaco zauwazylem, ze wszystko sie zdewaluowalo, mozna kogos obrzucac blockiem, pozniej wyciagnac lapke, a ciemny lud to kupi... wrobldob 2006-11-16 14:25:20 BTW niezle kiczydlo jako zdjecie dnia ;-). To z gatunku kwasnego, nie? ;-) Snowman 2006-11-16 14:25:11 wrobldob 2006-11-16 14:11:22 - o to to, nawet nie trzeba bedzie walic w mur. Snowman 2006-11-16 14:23:28 wrobldob 2006-11-16 14:12:52 - mozna w sumie sprobowac, ale na jakims mniej znanym koncie ;) Obawiam sie, ze nas za bardzo kojarza, a nawet jak nie kojarza, to pierwsza wizyta zdradzi podloze ;) Snowman 2006-11-16 14:21:56 wrobldob 2006-11-16 14:11:54 - wTOPil ;) Ew. w to pił ;p (jesli kogos akurat suszy ;) ) wrobldob 2006-11-16 14:21:22 "W Polsce? Tu nigdy nie będzie normalnie, jeśli u władzy będą ludzie, dla których szkolny mundurek jest rozwiązaniem wszystkich kłopotów, a ewolucja to bujdy starszego pana." wrobldob 2006-11-16 14:18:54 "Czuję bezsilność, by nazwać to, co się dzieje, choć napisałem w życiu ponad 150 piosenek" wrobldob 2006-11-16 14:18:31 Pierwsza strona wywiadu tu: http://muzyka.onet.pl/10174,1372308,0,1,2911,wywiady.html wrobldob 2006-11-16 14:17:29 "Obudźcie mnie ze złego snu" - http://muzyka.onet.pl/10174,1372308,0,5,wywiady.html wrobldob 2006-11-16 14:12:52 Snowman 2006-11-16 12:09:58 > zalezy czy nie zalezy - problem badawczy ciekawy ;-) wrobldob 2006-11-16 14:11:54 Snowman 2006-11-16 13:00:20 > ? ? ? wrobldob 2006-11-16 14:11:22 Albo od razu odciac ;-). W dzisiejszych czasach tylko zawadza ;-) Snowman 2006-11-16 14:06:58 Przypalic to co boli... ;) Voycieszek 2006-11-16 13:11:57 ależ mnie głowa boli :( dzień dobry Snowman 2006-11-16 13:00:20 http://plfoto.com/1061752/zdjecie.html - ten to juz chyba wtopil ;) Snowman 2006-11-16 12:09:58 Co do magii fraz Dobka - nie wiem, czy mi na lawinowych kontrodwiedzinach zalezy ;p Snowman 2006-11-16 12:09:31 A, i juz mozna do wlasnego folio komentarze pisac :) Snowman 2006-11-16 12:07:24 A dzis posel Cymanski ukul kolejne sliczne powiedzonko: "Smaczek arytmetyczny" ;)) (dlaczego PSL zebralo wiecej radnych niz PIS ;) ). Snowman 2006-11-16 12:06:21 Oczywiscie Aleks do Zdzisia ;) Snowman 2006-11-16 12:06:05 Ano, ciagle komus z pedofilia (i rownie czesto z pornografia) odbija... Snowman 2006-11-16 12:04:50 Aleks na ochotnika! ;) Domzalski 2006-11-16 11:28:57 Dźń dbry. :)) Znów komuś odbilo z tę pedofilią... Aleks 2006-11-16 09:35:46 paranojnia nie pedofilia - witajcie Towarzyszki i Towarzysze :) A_R_mator 2006-11-16 08:57:03 Paranoja niejedno ma imię > http://plfoto.com/1062426/zdjecie.html (pedofilia??????) Snowman 2006-11-16 07:14:01 Pobrykac Zomowczykow Szanownych! Samorzady oddolne, wojewody odgorne ;) Zawsze znajdzie sie metoda... Snowman 2006-11-16 07:10:20 Dybry! :) klimt eastwood 2006-11-16 02:04:52 dobranoc klimt eastwood 2006-11-16 02:04:37 to sie domyslalem ze jest tym wlasciwym po wlasciwej stronie. czy wojewodow mianuje prezydent...(strzal na slepo). wrobldob 2006-11-16 02:04:34 Dobranoc. wrobldob 2006-11-16 02:03:14 Dla ulatwienia dodam, ze Jurgiel jest poslem jedynie slusznej partii rzadzacej ;-) klimt eastwood 2006-11-16 02:01:07 krajowa polityka mnie zmeczyla a przynajmniej w tej chwili nie mam nic do powiedzenia na ten temat. moge tylko polecic "muppet sejm" na youtube.com dla odreagowania. klimt eastwood 2006-11-16 01:58:01 ach sorry, nie załapałem ze to było pytanie retoryczne, czy też zaczyn monologu ( co tam w polityce?). tak tak loose change jest dosc dlugie ale nie bedziesz sie nudzil...tak sądzę.:) wrobldob 2006-11-16 01:56:17 Dlugie to "loose change"... sorki, ale nie obejrze dzisiaj... moze kole weekendu ;-) klimt eastwood 2006-11-16 01:54:37 w polityce nic nowego wlaściwie. chińczyki trzymają się mocno. jeśli oni się trzymają to nic się nie zmienia. tak sobie myślę ze już jeden gościu przewidział tę prawidłowość i o tym nawet pisał:). a film stawia uważam bardzo bardzo powazne pytania na temat 911. takich pytan nie uslyszy sie w tv publicznej. moze się poddaję sugestiom latwo ale film na mnie podzialal szokująco. wrobldob 2006-11-16 01:52:36 Ponoc czas na klepniecie nowelizacji maja tylko do 1-go grudnia... ale przecie dla chcacego nic trudnego ;-) wrobldob 2006-11-16 01:51:43 A teraz pytanie za 10 pkt? Z czyjego nadania sa wojewodowie? ;-) wrobldob 2006-11-16 01:51:03 Ano niejaki Jurgiel Krzysztof - ten dobry Chrzescijanin, co to "ojca derechtora" sluzbowym autem wozic chcial, wybitny były minister rolnictwa, zglasza projekt by to wojewoda - a nie sejmiki wojewodzkie - dysponowal funduszami strukturalnymi UE, ewentualnie miał prawo blokowania inwestycji... wrobldob 2006-11-16 01:48:21 Co tam panie w polityce? ;-) klimt eastwood 2006-11-16 01:47:25 http://video.google.com/videoplay?docid=7866929448192753501 (loose change)to jest apropos zdjęcia: http://plfoto.com/1060839/zdjecie.html . tak mi się dziś przypomniało i byłem ciekaw czy ktoś obejrzał bo nie miałem okazji przedyskutować jeszcze tego filmu z nikim. wrobldob 2006-11-16 01:29:35 Co do reaktywacji wyszukiwarki moderowanych zdjec, zrobilem maly test i... jest nadzieja ;-). Tylko ochotnik potrzebny. klimt eastwood 2006-11-16 01:24:06 wpisz na googlach " loose change" to wyskoczy i będziesz miał możliwość obejrzeć.polecam bardzo. fahrenheit911 przy tym jest bardzo....hmmm....skromny wrobldob 2006-11-16 01:21:50 Magia fraz ;-). Dlatego nie ignorowalbym z gory frazy "Pozdrawiam i zapraszam" ;-). wrobldob 2006-11-16 01:20:35 Otoz okazalo sie, ze prawie tak samo dobrze jak pierwsze z przedstawionych zdan dzialalo inne zdanie "czy moglby/moglaby mnie Pan/Pani przepuscic, poniewaz chce skorzystac z kserografu?" :-) wrobldob 2006-11-16 01:17:40 So far, so good... so what? ;-) wrobldob 2006-11-16 01:17:03 Z Cialdinim to bylo tak, ze jego asystent mial za zadanie atakowac kolejke do ksera w bibliotece, prosic o przepuszczenie poza kolejnoscia i zapisywanie wynikow. Zgodnie z przewidywaniami Cialdiniego, duzo wiecej osob przepuszczalo asystenta kiedy mowil "czy moglby/moglaby mnie Pan/Pani przepuscic, poniewaz bardzo mi sie spieszy?" niz wtedy, gdy po prostu pytal "czy moglby/moglaby mnie Pan/Pani przepuscic?". wrobldob 2006-11-16 01:13:27 No to witejcie Wyksztalciuszki :-) wrobldob 2006-11-16 01:12:56 Jam nie ogladal raczej... ;-) klimt eastwood 2006-11-16 00:43:18 czy ktoś oglądał "loose change"? (pewnie już wszyscy i się głupio pytam) Snowman 2006-11-15 23:27:48 A to ja tez Topranoc! liść przyziemny 2006-11-15 23:23:52 dobranoc Państwu! ;] jutro będe miał niezłe zaległości :P Snowman 2006-11-15 23:19:55 Ale to i tak malo wyjasnia... Snowman 2006-11-15 23:12:46 http://www.astro-forum.org/Forum/lofiversion/index.php/t1114.html - o, tu jest jakas dyskusja ;) liść przyziemny 2006-11-15 23:05:49 no niby - szybszy znaczy lepszy, co? :P takich encyklopedii nie mam :p Snowman 2006-11-15 23:04:17 Co do Kopernik - na okladce miniprzewodnika po Fromborku z 2001 jest z plachta... Ma kto pod reka stary album Matejki albo chociaz stara encyklopedie PWN? Snowman 2006-11-15 23:02:48 liść przyziemny 2006-11-15 22:40:44 :)) Ale i tak bylem szybszy ;p liść przyziemny 2006-11-15 22:51:50 A_R_mator 2006-11-15 22:44:09 > mhm ;] A_R_mator 2006-11-15 22:44:09 liść przyziemny 2006-11-15 22:36:45 > Ja tam tylko cytowałem - nic od siebie nie pisałem. liść przyziemny 2006-11-15 22:40:44 snow - porównaj czasy naszych ostatnich 2 wpisów ;D liść przyziemny 2006-11-15 22:38:22 snow, bez plasterka mogę sobie dopisać! :] Snowman 2006-11-15 22:38:22 A_R_mator 2006-11-15 22:34:53 - ale ustosunkowanie sie autora do opinii tez jest bardzo wazne - samookreslenie sie w kontekscie caloksztaltu tworczosci... liść przyziemny 2006-11-15 22:36:45 A_R_mator 2006-11-15 22:07:05 > nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź, ale czy Ty przez zgodę na zrobioenie zdjecia domniemasz zgodę na publikację? Snowman 2006-11-15 22:35:13 No dobra, ale co z Kopernikiem. Ze byla kobieta to juz wiemy. A lunety Galileusza uzywala? A_R_mator 2006-11-15 22:34:53 Możliwe, że to nie do dyskusji tylko opinii. Czort znajet ;) Snowman 2006-11-15 22:34:23 I w normalnej kolejnosci sie pojawiaja :) Snowman 2006-11-15 22:33:46 Ciekawe, czy plasterkowicze moga pisac u siebie? A_R_matorze, jak tam masz? Snowman 2006-11-15 22:33:13 liść przyziemny 2006-11-15 22:31:36 - i wlasnie tez zglosilem "protest" ;) Snowman 2006-11-15 22:32:28 liść przyziemny 2006-11-15 22:30:10 - no wlasnie Ci sie wpisalem ;p liść przyziemny 2006-11-15 22:31:36 no pewnie po 'kilku protestach' umożliwią wpisy sobie :) liść przyziemny 2006-11-15 22:30:10 u mnie plasterek już wygasł - rzuć okiem ;) Snowman 2006-11-15 22:27:49 Dziala kazdemu ;) Szkoda tylko, ze nie mozna dopisac u siebie komentu - i jak tu dyskusje nawiazac... Snowman 2006-11-15 22:26:42 Samemu sobie nie moge. Ciekawe, czy mozna tak tylko tym, co maja plasterek... ;) Snowman 2006-11-15 22:25:44 O, zadzialalo u Ciebie - komentarz do portfolia ;)) Fajna sprawa, mozna dyskutowac w portfolio, a nie pod konkretnymi obrazkami ;) Snowman 2006-11-15 22:23:17 A_R_mator 2006-11-15 22:20:34 - no niezle... I teraz spac nie bede mogl... Google grafika pokazuje w zasadzie tylko te z plachta, tylko jedno jest z luneta (to z MN Krakow). A_R_mator 2006-11-15 22:23:09 Snow :) Dizisaj gośc z pewnego banku zaprezentował taki tekst, ze strony (ale odszukać nie mogę) PARP-u, że można było się polać (podał jako przykład bezsensownego zapisu). Nie pamiętam dokładnie, ale sens był taki. "Jesli coś powyższej instukcji jest niezgodne z prawem to odsyłamy do prawa". :0 :) :) A_R_mator 2006-11-15 22:20:34 Snowman 2006-11-15 22:16:39 > Hehehe to je niezłe :) Snowman 2006-11-15 22:19:30 liść przyziemny 2006-11-15 22:11:51 - zgody modela nie ma, ale osoba ubezwlasnowolniona wiec zgoda prawnego opiekuna (a sadze ze ta ma skoro w takim miejscu fotografowal). Nawiasem, Orzewski pisze tez cos o reprezentowaniu roszczen i praw w przypadku gdy sam zainteresowany nie moze (np. spadkobiercy po smierci modela). Snowman 2006-11-15 22:17:42 liść przyziemny 2006-11-15 22:12:51 - wyrazne na tyle wystarczajaco, ze widac roznice - podluzny ciemny przedmiot vs. jasna plachta (papieru?) Snowman 2006-11-15 22:16:39 A druga sprawa - to rzeczony obraz Matejki (na linku z Muzeum Narodowego w Krakowie, ze przy nogach lezy ciemny podluzny przedmiot - dokladnie tak samo jest na kopii tegoz obrazu ktory znajduje sie w muzeum Kopernika we Fromborku). Na wszystkich innych linkach zamiast tego przedmiotu jest plachta papieru... Blad Matejki (umiescil lunete Galileusza w realiach na ponad 60 lat przed jej wynalezieniem), ale wyglada, ze nie Matejko poprawil obraz. Ktos na potrzeby sieci? I tak sie po innych zrodlach rozlazlo??? Musze jeszcze sprawdzic w wydawnictwach starych drukowanych... Snowman 2006-11-15 22:13:08 Ale zostawmy to. Dwie rzeczy mnie intryguja - w folio autora (kazdego) pojawilo sie pole do wyslania komentarza (nawet jesli sie nie zaloguje). Wyglada na to, ze wpisanie tam czegokolwiek i wyslanie nie daje zadnego efektu... Komus to dziala i co to robi? liść przyziemny 2006-11-15 22:13:08 .........w sesnownej skali liść przyziemny 2006-11-15 22:12:51 Snowman 2006-11-15 21:19:02 > tylko tyle co zobaczyłem zapodane linki i jeden z nich mało wyraźny był a w necie nei znalazłem pierwowzoru :| liść przyziemny 2006-11-15 22:11:51 Snowman 2006-11-15 21:29:16 > tak czy inaczej temat wrażliwy a zgody chłop nie ma. To nie jest jego koleżanka, której się spyta, albo która mu zabroni :| Snowman 2006-11-15 22:11:32 To jest wciaz ta sama argumentacja ;) A_R_mator 2006-11-15 22:07:05 Jakby nie było kolejna intepretacja - cyt: bonoo 2006-11-04 13:49:54 rzecz w tym, ze zgoda na publikacje jest zawsze wymagana, a przyjecie zaplaty za zrobienie zdjecia stwarza tylko domniemanie, ze ta zgoda zostala udzielona. W zadnym wiec razie przyjecie zaplaty nie niweluje wymogu zgody, tylko utrudnia osobie sfotografowanej argumentację, ze nie wyrażala zgody na publikacje. Tak czy owak, nawet jezeli zgoda zostala udzielona (wyrazna lub domniemana) i tak osoba sfotografowana moglaby zadac zaniechania publikacji, jezeli ta bylaby wyjatkowo niekorzystna lub sugerowalaby niekorzytsne tresci (np. publikacja na sajcie porno). Wizerunek jest dobrem osobistym a nie prawem majatkowym. Lubie domorosłych prawników, dzięki nim zarabiam :D Snowman 2006-11-15 21:35:48 A a propos wzmiankowanych niedawno autobusow - oswiecilo mnie - to Jarek Jaworski byl ;) Snowman 2006-11-15 21:32:54 Nawiasem, Łasic - pytalem juz kiedys, nie doczekalem - doszedl zalacznik o domowym wolaniu? Snowman 2006-11-15 21:31:53 Ad http://plfoto.com/1062069/zdjecie.html - nie widze dzialn niestosownych, wykonane z wyczuciem. I choc reakcja (ignorowanie) moze zbyt gwaltowna, ale tez i niezbyt stosownym w sytuacji wydaje mi sie "(łasic) 2006-11-15 19:11:57 następny ubezwłasnowolniony? _dobra_ _zabawa_" - podkreslenie moje. Snowman 2006-11-15 21:29:16 http://plfoto.com/1051303/zdjecie.html - no pewnie jest tak jak pisze, z tymi prawnymi opiekunami... Nawiasem, boonoo dal dobry wklad w dyskusje o publikacji wizerunku tam. Snowman 2006-11-15 21:19:02 Czy ktos rozczail juz watek spod http://plfoto.com/822301/zdjecie.html ? Snowman 2006-11-15 21:18:19 Wziuut wieczorny! łasic 2006-11-15 19:32:29 1051303 => po co komu zgoda, jeżeli model jest ubezwłasnowolniony... smutne; po zrobieniu delikatnie złośliwej uwagi autorowi pod nowszym zdjęciem (1062069) w ciągu kilku minut trafiam do ignorowanych, grunt to dobre samopoczucie, po co psuć sobie humor, zdjęcie oczywiście WYBITNE :))) wrobldob 2006-11-15 16:30:22 No i lepiej, zeby sie nie rwalo, bo nie zabezpieczalem programu przez zerwaniem lacza. Moge zabezpieczyc... wrobldob 2006-11-15 16:29:04 Aleks: .NET Framework to cos jak Java Runtime. Darmowe, do sciagniecia z Microsoftu. Co do lacza w zasadzie nie ma wymagan, po prostu jak bedzie szybsze, program wygeneruje zdzisia szybciej i szybciej go wysle. That's all. Snowman 2006-11-15 16:28:08 Co do lacza pytaj Dobka ;) Jesli masz stale bez ograniczen transferu i Ci nie rwie druta, to sie nadawa ;) Snowman 2006-11-15 16:27:23 Aleks, uscislilem pod http://plfoto.com/822301/zdjecie.html Aleks 2006-11-15 16:23:53 jakiś konkret co do tego łącza dajcie :DDD to powiem czy się nadam ;) Snowman 2006-11-15 16:17:00 I dobrze zeby bez ograniczenia transferu ;) Snowman 2006-11-15 16:16:34 A taki kawalek softu micro. Lacze jak najszybsze - zeby sie zdzisie w ciagu doby przekrecily ;p Aleks 2006-11-15 16:00:04 .NET Framework a co to za cholerka? jaka szybkość jest potrzebna netu? Snowman 2006-11-15 15:16:53 Pewnie dlatego, ze autor je zniknal... Snowman 2006-11-15 15:12:53 O, zdjecie dnia sie w ciagu dnia zmienilo ;) A_R_mator 2006-11-15 14:57:08 Ech... ja mam szybkość teoretyczną, ktora praktycznie ostatnio silnie się huśta :/ Snowman 2006-11-15 14:45:25 ad. Snowman 2006-11-15 14:19:52 - a cholera... siakos idiotycznie odswiezanie dziala... teraz juz widze o ktore Dobkowi chodzilo ;) wrobldob 2006-11-15 14:38:45 I chyba byloby dobrze, zeby ktos byl w stanie zapuszczac program w dzien albo np. wczesnym rankiem. Wtedy, kiedy moderatorzy nie grasuja. wrobldob 2006-11-15 14:37:27 Aleks: moc nie ma wielkiego znaczenia, wieksze ma szybkosc dostepu do Internetu. Poza tym: Windows i .NET Framework, najlepiej 2.0, bo sie przekonalem do VS 2005. wrobldob 2006-11-15 14:34:30 Snowman 2006-11-15 14:19:52 > u mnie zjawisko nie wystepuje :-? Snowman 2006-11-15 14:33:34 He he ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3736058.html Snowman 2006-11-15 14:20:47 Aleks 2006-11-15 14:14:36 - im wieksza tym lepiej ;)) .Net potrzebny (ale z tym chyba bol najmniejszy), wazny naprawde sztywny drucik ;) Snowman 2006-11-15 14:19:52 Dwa numerki tego samego autora, ten sam obrazek, a w galerii jedno widac, drugiego nie, komenty chyba pod oboma identyczne... Aleks 2006-11-15 14:16:10 Snowman 2006-11-15 14:12:48 - cud nie miał tutaj nic do rzeczy? ;) Aleks 2006-11-15 14:14:36 Snowman 2006-11-15 14:09:44 - to zależy jaka moc sprzętu potrzebna? Snowman 2006-11-15 14:12:48 http://plfoto.com/1061797/zdjecie.html i http://plfoto.com/1061808/zdjecie.html jakim cudem? ;) Snowman 2006-11-15 14:10:32 U mnie niestety sytuacja bez zmian, komp i drut nie pociagna... :( Snowman 2006-11-15 14:09:44 Liscia na ochotnika, albo Aleksa ;p Bryknac! Aleks 2006-11-15 14:07:24 cześć i czołem :) jakby co chętnie pooglądam z Wami te wymoderowane wrobldob 2006-11-15 13:50:00 Snowman, rystyk jak Twoje: http://plfoto.com/1061808/zdjecie.html ;-) wrobldob 2006-11-15 13:49:34 Sie zobaczy... ale ochotnika potrzebuje anyway... liść przyziemny 2006-11-15 13:48:19 uczelnia wzywa, siemano ;) liść przyziemny 2006-11-15 13:34:44 jak kolwiek to bedzie działać mogę się zapisać :) Snowman 2006-11-15 13:29:36 http://plfoto.com/1061797/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-15 13:22:52 A jak nie zadziala? Bedziesz w stanie poprawic? wrobldob 2006-11-15 12:54:16 Moglbym sprawdzic, czy program dziala z nowym plkoto, ale potrzebuje ochotnika do regularnego puszczania go ;-). Moge nawet dorobic wysylanie maili do zdefiniowanej listy adresow, co mi tam (pod warunkiem, ze bedzie dzialac z nowym plkoto)... Snowman 2006-11-15 11:38:52 :)) To nie tak dawno bylo, z rok temu ;) Problem byl inny - zmiana skryptow wymagajaca przepisania softu i czas potrzebny na przemielenie jesli przegapilo sie jakis dzien. A gdy odswietlaly sie tylko miniaturki, to grzebanie w smietniku dalej szlo szybko ;) liść przyziemny 2006-11-15 11:36:07 Snow, znowu Cię naszła ochota w totka zagrać? :p Kurcze fajnie, zabrzmiało jakbyście byli wówczas, piękni, młodzi i prężni ;-) Podziwiam, ze Wam się chciało. Domyślam, się że teraz ilość zdjeć może trochę zniechęcać.. Snowman 2006-11-15 11:29:35 Zdzis, czyli "z dzis", czyli "Dzis wymordowane". Swego czasu prowadzilismy mailowa akcje wychwytujaca moderowane z biezacego dnia. Srednio dziennie trafialo sie jedno, dwa smakowite, nieslusznie zmordowane... Snowman 2006-11-15 11:28:11 http://plfoto.com/1061724/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-11-15 11:24:01 good idea, a kto to Zdzisie? :> Snowman 2006-11-15 10:45:41 A mi brakuje tylko wydzielonej galerii "Wymordowane" - czasem sporo dobrego mozna z tego smietnika wygrzebac... Odkad Zdzisie zeszly smiercia naturalna strasznie mi tego brakuje... liść przyziemny 2006-11-15 10:32:07 top.. W TOPie brakuje mi 2 rzeczy: TOPu najgorszych ocen, oraz TOPu wg ulubionych. Co Szanowni Lożanie o tym myślą? ;] Snowman 2006-11-15 10:30:08 Masakryczne nie (choc to cz-b z lampa to chyba jednak... ;)) ) Fotografista mysli biustem ;) (czy raczej o biuscie ;)) ) - tylko w takim razie po co cala reszta kadru? ;p liść przyziemny 2006-11-15 10:24:31 bry! ;] snowman, nie aż takie masakryczne te zdjęcia :p Snowman 2006-11-15 09:56:54 http://plfoto.com/1061676/zdjecie.html i http://plfoto.com/1056774/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-15 09:30:58 wrobldob 2006-11-15 00:36:57 - ni... mozesz przyblizyc? Snowman 2006-11-15 09:21:09 liść przyziemny 2006-11-15 00:25:26 - mrozace, szkoda, ze ostatnim kadrem wszystko popsuli... MartaW 2006-11-15 09:04:31 O ... gratulacje dla Dobka i dla administracji takoż ! :-) Snowman 2006-11-15 09:02:52 wrobldob 2006-11-15 00:19:59 o! :) Snowman 2006-11-15 09:00:59 liść przyziemny 2006-11-14 23:15:15 - e tam print screen - to je taki pseudoqnkurs, ze mozna sie miedzy lobrazkami dowolnie przelaczac ;p Snowman 2006-11-15 08:49:38 Bry! liść przyziemny 2006-11-14 23:16:29 - no tak, jakby to pegaz byl na gazie... ;p MartaW 2006-11-15 08:40:59 O ... a dzień dobry ! Piotr z Bialegostoku 2006-11-15 07:48:05 Taka tam ciekawostka, http://www.spiegel.de/international/0,1518,448350,00.html Piotr z Bialegostoku 2006-11-15 07:36:59 wrobldob - no właśnie, mi chodziło raczej o wpisywanie takich taśmowych pochwał. Cały czas myślę, że "zapraszam do siebie" nie robi różnicy. Gdyby ktoś chciał spróbować to niech strzela przez godzinę same "Cudowne" i "Przepiękne" a potem "Wspaniale. Zapraszam do siebie" i będzie można porównać co przynosi lepszy skutek. Pozdrawiam i zapraszam do siebie. Domzalski 2006-11-15 06:25:22 Zakazany owoc - http://plfoto.com/1060973/zdjecie.html Domzalski 2006-11-15 06:24:31 I znaów ja mam wszystkich budzić? Powitać z rana :)) wrobldob 2006-11-15 01:22:37 Takie jeszcze wredne skojarzenie mialem ;-) wrobldob 2006-11-15 01:22:08 Wlasciwie zamiast okreslenia "posuniecie gospodarcze" lepiej pasuje "posuniecie gospodarki" ;-) wrobldob 2006-11-15 00:45:31 :-))) wrobldob 2006-11-15 00:45:20 Jakie sa Pana ulubione techniki fotograficzne? Technika klasyczna, fotografia otworkowa, guma, oraz format 6x9. Lubie tez z dluga lufa na wierzchu za zwierzatkami pobiegac... wrobldob 2006-11-15 00:43:37 I takie jeszcze na dobranoc... wrobldob 2006-11-15 00:43:08 Z posuniec gospodarczych polskiej prawicy - http://biznes.onet.pl/0,1433034,wiadomosci.html :-) wrobldob 2006-11-15 00:39:06 Otoz ja tu pamietam juzera o nicku Kunio Otani. Byl taki kiedys ;-). Z tego co pamietam, w pewnym momencie do kazdego wpisu zaczal doklejac wlasnie taka fraze. Wydaje mi sie, ze pisal kiedys, ze skutkuje i to mocno ;-). wrobldob 2006-11-15 00:36:57 Powracajac do tematu "zapraszam do siebie"... czytal ktos moze Cialdiniego i pamieta eksperyment z kserokopiarka? wrobldob 2006-11-15 00:30:25 (czkawka?) wrobldob 2006-11-15 00:29:59 A co ma byc latwo? Jakes ciekawy, to pogrzeb ;-) wrobldob 2006-11-15 00:29:54 Aco ma byc latwo? Jakes ciekawy, to pogrzeb ;-) wrobldob 2006-11-15 00:27:16 Piotr z Bialegostoku 2006-11-14 05:09:50: w sumie to sie nieprecyzyjnie wyrazilem. Bylem ciekawy wlasnie skutecznosci dzialania frazy "zapraszam do siebie". Nawet niekoniecznie w polaczeniu z pochwala, ale z jakimkolwiek nieofensywnym komentarzem, chocby i lekko krytycznym... liść przyziemny 2006-11-15 00:25:26 piosenka? :> http://www.youtube.com/watch?v=F_Oxtn000L8 hehe ;] wrobldob , zapomniałem czego od nich chciałeś? :P wrobldob 2006-11-15 00:24:29 "Chciałabym wstąpić do PiiiSuuuuu..." boski kawalek ;-) wrobldob 2006-11-15 00:21:45 Muppet Sejm 4 obejrzalem... skad oni wzieli te piosnke w wykonaniu pastuszka i owieczek? Boska jest ;-). Cos mi swita... czy to wykonywala Piwnica pod Baranami? wrobldob 2006-11-15 00:19:59 Wprost trudno w to uwierzyc, ale administracja uwzglednila moja reklamacje :-O. No... to akurat dobry znak... faktycznie jest z nimi kontakt i przestali bronic swoich decyzji jak niepodleglosci :-) wrobldob 2006-11-15 00:18:04 Pobrykac Wyksztalciuszkow :-) wrobldob 2006-11-15 00:17:37 Moze kazdy oprocz mnie ;-) liść przyziemny 2006-11-15 00:09:32 branoc ;] liść przyziemny 2006-11-14 23:16:29 Snowman 2006-11-14 19:34:57 pytanie czy oni rzeczywiście byli "na gazie" bo to może dla kierowcy dużo promili, ale po nocy na mieście chyba każdy młody człowiek jest po kliku piwach.. liść przyziemny 2006-11-14 23:15:15 Snowman 2006-11-14 19:47:38 > miało wyglądać mniej więcej tak: www.konkursy- triumph.pl i wystarczy printsceen oraz google by rozpykać tego pseudo konkursa :) Aleks 2006-11-14 23:09:49 prasówka modo wybiórcza ;) Snowman 2006-11-14 19:47:38 liść przyziemny 2006-11-14 16:56:25 - eee? Snowman 2006-11-14 19:38:17 Aleks 2006-11-14 15:54:59 ;)) No risk no fun ;)) (jak powiedziala babcia w kiosku Ruchu dziurawiac opakowania prezerwatyw szpilka). Snowman 2006-11-14 19:34:57 Aleks 2006-11-14 15:49:01 - prasowka jak prasowa, trza miec fantazje by pegaza po miescie na gazie wloczyc ;) Snowman 2006-11-14 19:31:47 Wiuuuut! klimt eastwood 2006-11-14 17:51:42 zdjęcie jest niesamowite rzeczywiście. tylko że to zupełnie inna kategoria od tych ktore zapodałem. fikander11 "maluje" wypowiada siebie. w moich ulubionych najbardziej mi sie podoba relacja między fotografem i modelem. widać tam że tworzy się więź która skutkuje tym że dziadek wypycha babcie z kadru dla jaj albo dziewczyna wdzięczy się rubasznie i luzacko do obiektywu uwydatniając swoje krągłości i fikusńy kok na głowie (jak filip z konopii). to było a propos fot tańcu na rurze żony pewnego pana itp. pozdro :) liść przyziemny 2006-11-14 17:37:54 klimt : jeśli już jesteśmy przy debeściakach to http://plfoto.com/876495/zdjecie.html zdjęcie wywarło chyba na mnie największe wrażenie ze wszystkich klimt eastwood 2006-11-14 17:32:07 http://plfoto.com/1058407/zdjecie.html. moje ulubione jak do tej pory i tu jeszcze drugie: http://plfoto.com/1058702/zdjecie.html :) liść przyziemny 2006-11-14 17:15:40 no nieee.. - właśnie o tym koniu powiedzieli w teleexpressie, co za kraj. No i dlaczego nazywają ich złodziejemi? :| A_R_mator 2006-11-14 17:12:33 http://plfoto.com/1061068/zdjecie.html ;) klimt eastwood 2006-11-14 17:04:29 przykro mi słyszeć.mnie rozwalają świnie w kosmosie, miś fazi, dziadkowie i cała reszta. świetnie dobrani...to oczywiście tylko świadczy o genialności muppetów, a nie o genialności osób które niejako użyczyły głosów do produkcji klipów wspomnianych poniżej. raczej dalej będę płakać oglądając je. mahna,mahna :D liść przyziemny 2006-11-14 16:56:25 ciekawe, że mi wciąęło opis obok linka :-||| w każdym razie printscreen i google wystarczą ;D liść przyziemny 2006-11-14 16:55:09 klimt eastwood : widziałem inne serie, i chyba tylko ta wydała mi się zabawna.. liść przyziemny 2006-11-14 16:54:05 http://www.konkursy-triumph.pl/ klimt eastwood 2006-11-14 16:51:21 :D hehe. a widziales inne serie? wpisz/cie muppet sejm na youtube i wyskoczy wtedy muppet sejm zwei, muppet sejm 3 po 3, begier gacie, i jeszcze cos tam. ja płacze na tych filmach :) liść przyziemny 2006-11-14 16:21:39 klimt eastwood 2006-11-14 15:42:59 > "nadaję Ci imię jastrząb" - pod stół wpadłem... :| liść przyziemny 2006-11-14 16:21:29 wrobldob 2006-11-13 17:03:01 > albo ten mniej cenzuralny autorstwa innego plfotowicza :p liść przyziemny 2006-11-14 16:21:19 wrobldob 2006-11-13 16:45:56 > no zastanowiało mnie czy da się zaatakować plfoto za pomocą wrzucania gigantycznej ilości wpisów :P Aleks 2006-11-14 15:54:59 Snowman 2006-11-14 09:38:57 i Snowman 2006-11-14 10:02:01 - litości - mogłem jeść przecież ;) a wracając do Pegaza - on jest po prostu regularnie ciągany tymi ulicami - choć zwykle nie Młyńską ;) Aleks 2006-11-14 15:49:01 Snowman 2006-11-14 15:26:13 typowa informacja prasowa :D "ciągnęli platformę aż do pl. Cyryla Ratajskiego. Tam zostawili go na trawie" tam nie ma trawy tylko skwer porośnięty krzakami ale co tam ;) "Choć widok dwóch osób ciągnących ogromnego pegaza nie jest w Poznaniu zbyt częsty" - furda tam - sam widziałem ze dwa razy a nie mieszkam w centrum :D "Goniliśmy go Młyńską, Nowowiejską, aż do ul. 23 Lutego" - ciekawa odmiana nazwiska Feliksa Nowowiejskiego - nie ma co ;) typowy tekst w Wyborczej - pełen przekłamań, błędów i nieścisłości ;) liść przyziemny 2006-11-14 15:43:19 przyszedł i teraz czytać będzie :p Bry Wszem! ;] Snowman 2006-11-14 15:26:13 > hehe.. też uważam że świetny numer wywinęli tylko dlaczego tak chora władza chce ich karać za to? :[ klimt eastwood 2006-11-14 15:42:59 http://www.youtube.com/watch?v=Zr84tHfXzYk Snowman 2006-11-14 15:33:07 http://plfoto.com/1061000/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-14 15:26:13 Z ulanska fantazja ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3734058.html Snowman 2006-11-14 12:49:58 Wyglada, ze sie plasterek bezbolesnie odkleja ;)) Reklamy wrocily, trwalych zmian na psychice (jescze) nie zaobserwowano ;) Snowman 2006-11-14 12:34:53 Tam alergia ;) Rozpoznaj po obrazku gora 0.7MPixla jak zostal wyprodukowany ;) Nawiasem, Dobek podsuwal kiedys (Voyciu, moze Ty pamietasz autora, analizowalismy swiatlo w i na zewnatrz autobusu, ja mam w tej chwili pustke w glowie) zdjecie mocno obrabiane w ciemni (przeslanianie i dopalanie). I gdybaj tu sobie na podstawie czegos, co sie na ekranie wyswietla... A_R_mator 2006-11-14 11:48:39 do czego to dochodzi - tradycjonaliści nawzajem się o cyfrowość oskarżają - to już raczej alergia :):):) http://plfoto.com/1060613/zdjecie.html Voycieszek 2006-11-14 10:37:59 Dzień Dobry :) coś dzisiaj otworzyłem Lożę i zdjecie się nie wyświetliło - same komentarze. Aż się zląkłem. Snowman 2006-11-14 10:02:01 http://plfoto.com/1060695/zdjecie.html - " plus minus 2006-11-14 09:58:47 jeśli tak od nosa zaczynasz to aż się boję pomyśleć na czym skończysz ......." ;) A_R_mator 2006-11-14 09:44:39 w przypadku "zaproszeń" proponuję odpowiedź "proszę zatem o podanie dokładnego adresu oraz zawartości barku" ;) Snowman 2006-11-14 09:38:57 http://plfoto.com/1060785/zdjecie.html - "ricoso 2006-11-14 09:10:45 Ostrość i kadr super choć mi czegoś brakuje ale nieznacznie... Ogónie Super!!! Pozdrawiam i zapraszam do mnie:)" ;) Snowman 2006-11-14 09:38:01 Zamiar, zamiar... ;p Peiter 2006-11-14 09:18:52 w łikend nie zdążył zapanować, ale nadal ma zamiar:) Snowman 2006-11-14 08:18:21 A jeszcze zapytam, czy Peiter zapanowal nad szalona Ikonta? ;) Snowman 2006-11-14 08:16:03 Holy 2006-11-14 08:12:27 - czasem mozna znalesc perelki przypadkowym tropem idac ;) I jak malo komentow tam, ale to charakterystyczne... Snowman 2006-11-14 08:14:18 wrobldob 2006-11-14 02:38:34 - nawet jesli nieoficjalne, to nie beda sie wiele roznic ;) A z pewnoscia nie zamienia miejscami ;) Holy 2006-11-14 08:12:27 Snowman - dobre na początek dnia, w rzeczy samej, ubawiłem się "po pachi". :) Snowman 2006-11-14 08:11:53 wrobldob 2006-11-14 01:57:12 ;) To jest nas dwoch ;)) Jak widze "Zapraszam do siebie" to szerokim lukiem omijam ;) Snowman 2006-11-14 08:09:38 http://plfoto.com/535949/zdjecie.html - na dzien dobry ;) Domzalski 2006-11-14 06:23:24 Kononowicza nawet ludzie polubili, a tego drugiego smutka, wierzejcie mi - nie bardzo! Domzalski 2006-11-14 06:21:25 Brykanko z ranka :)) klimt eastwood 2006-11-14 05:16:41 haha.... a zdjęcie mistrzowskie, powalające, klasa sama w sobie, cymesik. zapraszam do mnie :D klimt eastwood 2006-11-14 05:14:45 od Wierzejskiego nawet Kononowicz, czy jak mu tam, dostał więcej głosów. Poza tym z krasnoludkami trudno wygrać:).pozdrawiam Piotr z Bialegostoku 2006-11-14 05:09:50 Myślę, że "zapraszam do siebie" nie ma z niczym wiele wspólnego - ważna jest ta pierwsza część.................. "Piękne". "Przepiękne", "Cudowne", "Przecudne","Baśniowe", "Jak w bajce", "Powalające", "Niewiarygodne", "Wspaniałe", "Mistrzowskie"........... wrobldob 2006-11-14 02:38:34 Nie wiem, czy to juz oficjalne dane, ale czytalem, ze Frydrych (KWW GAMONIE I KRASNOLUDKI :-), dawniej "pomaranczowa alternatywa") dostal dwa razy wiecej glosow, niz Wierzejski. To pocieszajace, wyglada bowiem, ze glosowac poszlo wiecej ludzi z poczuciem humoru niz z zaburzeniami (...ocenzurowano...) ;-) wrobldob 2006-11-14 02:00:16 W sumie, to bym potestowal, ale mi troche konta szkoda ;-) wrobldob 2006-11-14 01:58:47 http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,24707598,68645904,2632184,0,forum.html :-) wrobldob 2006-11-14 01:57:36 Admin na razie nie odpowiedzial ;-). wrobldob 2006-11-14 01:57:12 No wiem, ze Ameryke odkrywam na nowo, ale po prostu interesuje mnie, czy zwrot "zapraszam do siebie" ma faktycznie dzialanie magiczne, stymulujace reakcje w sposob wymierny. Na mnie osobiscie ma - zazwyczaj nie odwiedzam autorow, ktorzy sie tak u mnie wpisza. Ale ja to dziwny jestem ;-) Maskotka 2006-11-14 00:04:01 1060027 paparazzim mówimy nie:D:D:D Maskotka 2006-11-14 00:01:35 bryk ponocny:) Peiter 2006-11-13 23:27:18 i cytat na dobranoc z bloga usera, ktory jest z nami od 3 lat: "Nie lubię ludzi, którzy tutaj wpadają a nic nie komentują ani nie oceniają. Ale bardziej nie lubię tych , których ocenilem i skomentowałe a którzy nie raczyli się zrewityzować ... " Peiter 2006-11-13 23:25:14 Piotr z BialegoStoku - uważam ze czesciowo nie masz racji, przytaczając te dwa nicki Peiter 2006-11-13 23:22:19 Domzalski, Domzalski - aaale Kalim polecialo:) A_R_mator 2006-11-13 21:22:46 ostatanie słowo to dobranoc - jaja sobie robisz ;) i to w dyskujsji o "pietruszkę" :) :) :) :) Snowman 2006-11-13 20:50:18 No to ja snikne, dobranoc! A_R_mator 2006-11-13 20:49:47 Snowman 2006-11-13 20:36:16 > Chciałem zauważyć, że ja już skończyłem i się z Tobą nie zgadzam, a w szczególności z tokiem rozumowania, który mija się z praktycznym stosowaniem przepisów. Z założenia i od samego początku tej dyskusji nie chcesz zrozumieć o co mi chodzi. Przepis nie jest martwy z założenia tylko z tego, że go się w znanych mi przypadkach nie stosuje. Jest zatem świetny - bikomu nie przeszkadza. Byle więcej takich. Wyjaśniłem Ci, że mam inne (zapewne) od Cię pojęcie "martwy". Nie ma w tym względzie żadnych definicji tylko obserwacja jakiego typu przepisy określane są jako martwe. Więc po raz kolejny polecam google. Ale zapewne piszesz po to aby mieć "ostatnie słowo". Napisz coś a ja nie odpowiem ;))) Snowman 2006-11-13 20:40:31 wrobldob 2006-11-13 17:08:19 - obawiam sie, ze w sprawie modracyji moze to nie poskutkowac ;) Ale sprobowac mozesz. Snowman 2006-11-13 20:39:35 wrobldob 2006-11-13 17:07:32 - przez ta chwile, gdy mozna sledzic kto odwiedza zauwazylem, ze wpis u autora skutkuje prawie natychmiastowa kontrwizyta (czesto bez wpisu, ale jednak). Mysle ze odpowiedni komentarz mialby szanse wywolac lawine kontrkomentarzy ;) Snowman 2006-11-13 20:37:57 wrobldob 2006-11-13 17:03:01 ;)) Snowman 2006-11-13 20:36:16 A_R_mator 2006-11-13 16:29:49 - a ja Ci po raz kolejny powtorze, ze przyjmowanie wartosci hipotetycznych nie ma sensu (a juz zupelnie nie ma sensu mowienie w stylu - przy zalozeniu nielamania innych praw ten przepis nie ma sensu / jest sprzeczny / jest martwy) - prawo chroni Cie przed naruszeniem Twoich praw, a nie (tylko) ma regulowac sytuacje w ktorej wszystko jest OK. Skonczmy juz ten temat ;) Snowman 2006-11-13 20:32:31 Wziuutam przelotnie! Aleks 2006-11-13 20:17:39 trza to chromolić i robić swoje ;) Domzalski 2006-11-13 20:02:57 Ostatnio, a nawet ciągle u niejakiego Filgóda takie zjawiska som. I niedajboże powiedzieć cośkolwiek innego niż awtor i stadko funfli (funfelki też som) powiedzieć... Przypalić 'przeciwnikowi' potrafią (znaczy kcom), ale sami... Takie jest Plfoto, jakie Rzeczypospolite Jego... Madame Bovary 2006-11-13 18:11:12 Piotrze z Białegostoku... prochu Waćpan nie wymyśliłeś... tu, to często stosowana broń... Piotr z Bialegostoku 2006-11-13 18:08:55 (Pardon wcięło mi resztę komentarza, mea culpa.) Dalej było: To już chyba na plfoto przerabialiśmy; DD Wystarczy sprawdzić użytkowników Ania Bujko i Malczer chociaż inni też próbowali z podobnym skutkiem. Piotr z Bialegostoku 2006-11-13 18:05:40 -->co by sie stalo, gdyby tak przez np. godzine pod kazdym nowym zdjeciem wpisywac "Piekne. Pozdrawiam i zapraszam." wrobldob 2006-11-13 17:31:06 Uderzylem ;-) A_R_mator 2006-11-13 17:08:19 Ja tam sądze, że prace trwają i tyle :) wrobldob 2006-11-13 17:08:19 Kurcze, moze jeszcze raz do administracji uderze w sprawie mojej wymordowanej bzprawnie "glorii" ;-) wrobldob 2006-11-13 17:07:32 Mysle o czym innym... o eksplozji odwiedzin ;-). To na mur beton wystepuje, ale jak dotad nie zastanawialem sie jakos, z jaka intensywnoscia i przebiegiem ;-). wrobldob 2006-11-13 17:03:01 W ogole, to z zeznan Snowmana by wynikalo, ze nas tu monitoruja ;-). Moze przeczytali moj komentarz o ograniczeniu na "ulubione?" ;-). Aleks 2006-11-13 17:02:13 zależy u kogo by było wpisane :) część by zaraz podkablowała do moderatora, część zbluzgała "pisarza", reszta "olała" ;) wrobldob 2006-11-13 17:00:09 Tak mnie naszlo, bo mialem wpis w tym stylu ;-) wrobldob 2006-11-13 16:59:28 Oczywiscie mniej wiecej sie domyslam, co sie stanie, ale interesuje mnie skala i przebieg zjawiska ;-). wrobldob 2006-11-13 16:58:21 A to administracja juz tak sprawna jest? ;-). No dobra... powiedzmy, ze tekst by sie zmienial, ale zachowywal sens, a ewidentne knoty by sie omijalo ;-). Nie chodzi mi o reakcje administracji, ale plkotowiczow ;-) Aleks 2006-11-13 16:46:50 Wrobldob - blokada na 72 godziny? ;) wrobldob 2006-11-13 16:45:56 Jak myslicie... co by sie stalo, gdyby tak przez np. godzine pod kazdym nowym zdjeciem wpisywac "Piekne. Pozdrawiam i zapraszam." :-))) A_R_mator 2006-11-13 16:29:49 Snowman 2006-11-13 12:57:54 A_R_mator 2006-11-13 12:25:27 - alez nie bede podawal, czego nie napisales ;)) A prawa nie mozesz traktowac wyrywkowo. Samo prawo autorskie (i art 81) daje Ci naprawde duzo mozliwosci poza umowa. > A dyć własnie dlatego pisałem, że mówiliśmy o czym innym. Traktowanie czegokolwiek wyrywkowo Nie jest równoznaczne z przyjmowaniem założeń hipotetycznych, czyli okreslonych wartości (w tym przypadku neutralnych). ;) liść przyziemny 2006-11-13 16:20:24 Snowman > Data: 2006-11-07 Wyświetlenia zdjęć: -67, wizyty 0, może nowa matematyka od Geirtycha? ;] liść przyziemny 2006-11-13 16:16:07 patrzcie go jaki dowcipny :p 1059307 liść przyziemny 2006-11-13 15:42:11 mhm ;] Snowman 2006-11-13 15:40:51 "Analogi" to sie tak potocznie tylko mowi - cyfra, to w opozycji analog ;) Ale to bez sensu takie zestawianie - tradycyjna vs. cyfrowa. Zreszta nazwa "tradycyjna" tez o kant potluc ;) Raczej cyfrowa vs niecyfrowa ;) liść przyziemny 2006-11-13 15:38:39 mówiłem, że jednak "analogi" ;P |||| boski tytuł ;] Snowman 2006-11-13 15:34:52 http://plfoto.com/1059513/zdjecie.html - > Opis: cyfra wrzucona do Warty ;) Teraz analogowo :) - > sejlor 2006-11-13 15:32:51 fajne, warto było zaryzykować ;-) liść przyziemny 2006-11-13 15:22:29 z gazety > i jak tu nie kochać fotoreporterów? :p ||| a ten piesek godny pogratulowania refleksu focicierowi ;] Snowman 2006-11-13 15:13:37 http://plfoto.com/1046604/zdjecie.html :) Snowman 2006-11-13 14:45:43 Tyz ladne ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,53600,3731368.html?i=0 liść przyziemny 2006-11-13 14:10:43 1059957 liść przyziemny 2006-11-13 13:56:30 dobra myśl ;] Snowman 2006-11-13 13:27:52 Moze powinienem w totka grac ;p liść przyziemny 2006-11-13 13:26:14 dlaczego podrzucasz mi linki fotki, którą właśnie oglądam? ;) Snowman 2006-11-13 13:18:00 http://plfoto.com/1059929/zdjecie.html - myslalem, ze Voyciowe ;) liść przyziemny 2006-11-13 13:17:00 no uff uff.. :p liść przyziemny 2006-11-13 13:16:43 1059921 ;] Snowman 2006-11-13 13:08:53 liść przyziemny 2006-11-13 13:08:01 - uffff ;) liść przyziemny 2006-11-13 13:08:01 A_R_mator : ostatnio, żaliłem, się, że nie mogę dodać fotki do utworzonego katalogu - no bo stworzyłem go we wiadomościach LOL ;] Snowman 2006-11-13 12:57:54 A_R_mator 2006-11-13 12:25:27 - alez nie bede podawal, czego nie napisales ;)) A prawa nie mozesz traktowac wyrywkowo. Samo prawo autorskie (i art 81) daje Ci naprawde duzo mozliwosci poza umowa. liść przyziemny 2006-11-13 12:54:29 A_R_mator 2006-11-13 11:59:25 > mhm ;] myślałem, że to seria ;] czyli niebo naturalne jest? phi ;] A_R_mator 2006-11-13 12:25:27 Snowman 2006-11-13 12:10:41 > Dobry przykład błednego wnioskowania. Tylko przy okazji nie podaj czegoś, czego ja nie pisałem. ;) A_R_mator 2006-11-13 12:19:21 Snowman 2006-11-13 12:09:00 > Tak jak pisałem A_R_mator 2006-11-13 12:08:47 Snowman 2006-11-13 12:10:41 Oczywiscie mozna powiedziec, ze prawo autorskie jest martwe w calosci, bo lepiej regulowac wszystko precyzyjnymi umowami a nie zdawac sie na sytuacje "domyslne", ktore pozostaja w strefie mozliwych do podwazenia w szczegolnych przypadkach. Snowman 2006-11-13 12:09:00 Nie jest martwe, poniewaz masz swobode dzialania a model nie moze Ci zarzucic, ze bezprawnie bez zgody wykorzystales jego wizerunek jesli wzial za pozowanie kase. Moze Ci natomiast zarzucic inne rzeczy, ale na podstawie innych przepisow. Umowa nie powstaje li tylko na bazie jednego artykulu. A_R_mator 2006-11-13 12:08:47 Snowman 2006-11-13 12:04:33 > Może zostawmy temat martwoty na etapie, że inaczej to rozumiemy. Dla rozszerzenia poglądów polecam wpisać w google "martwy przepis", albo podobnie. Dla mnie martwym pozostaje to czego się nies stosuje bo lepiej jest stosować "inaczej". Snowman 2006-11-13 12:04:33 A_R_mator 2006-11-13 11:56:13 - nie martwota. Poniewaz mam przyzwolnie na dzialanie bez wymagania zgody od modela. A konsekwencje tego zaleza od innych czynnikow. Wymaganie "zawsze" jest wlasnie dupochronem. I czasem bardziej w interesie modela niz publikatora lezy poczynienie zastrzezen - poniewaz nie zawsze moze mu sie udac przed sadem wykazac, ze publikator naruszyl dobra osobiste. A_R_mator 2006-11-13 11:59:25 liść przyziemny 2006-11-13 11:42:59 > Niii, to nie komorka. Takie pewne przebarwienie nieba wyglądające na sztuczne. Niestety nie zdążyłem w porę zatrzymać samochodu - byłoby proporcjonalnie więcej tego przebarwionego obszaru :) A_R_mator 2006-11-13 11:56:13 Snowman 2006-11-13 11:50:24 > Dla mnie o martwocie nie świadczy możliwość tylko codzienna i konieczna praktyka. I nie dotyczy to tylko poruszanych w tym przypaku kwestii. Określenie "Możesz tak zrobić, ale lepiej zrob inaczej" to nic innego jak martwota. liść przyziemny 2006-11-13 11:53:56 zdjęli limity ulubionych! - Łosie :p Snowman 2006-11-13 11:51:43 liść przyziemny 2006-11-13 11:35:06 - najpierw trafi, a pozniej wezmie ;p Snowman 2006-11-13 11:50:24 A_R_mator 2006-11-13 11:35:24 - no i o ten wniosek koncowy wlasnie chodzi ;)) Ale przepis nie jest martwy, poniewaz pozwala Ci na podjecie publikacji w roznych przypadkach - jesli umowa nie doprecyzujesz. liść przyziemny 2006-11-13 11:42:59 A_R_mator, jeśli to http://plfoto.com/1055512/zdjecie.html też komórka to ma bardzo szeroki kąt :p liść przyziemny 2006-11-13 11:36:13 Snowman 2006-11-13 11:03:00 > rozchodziło się o ilość ciemnego, która robiła za ramkę ;] żeby ta ilość była proporcjonalna - tak na czuja :p A_R_mator 2006-11-13 11:35:24 Snowman 2006-11-13 11:07:57 > Nie zamierzam dalej ciągnąć tych spraw. Zdanie sobie wyrobiłem mniej więcej takie: Bez sensu jest stosowanie "czystego" pokwitowania za zapłatę gdyż 1) Wszystkie znane praktyki w tym względzie są odmienne; 2) Narażę się na nieprzewidziane działania modela; Dla mnie zatem "martwota" pozostaje. Praktyczny wniosek - zawsze zapisywać w pokwitowaniu za zapłatę kwestie eksploatacji utworu. liść przyziemny 2006-11-13 11:35:06 "(licznik odwiedzin: 1313)" - zaraz mnie szlag trafi, czy licho weźmie? ;] Snowman 2006-11-13 11:07:57 A_R_mator 2006-11-13 11:03:53 - jesli zakladasz prawnosc innych dzialan, to bez sensu sa wszystkie inne przepisy majace Cie chronic przed bezprawnoscia... Snowman 2006-11-13 11:06:58 liść przyziemny 2006-11-13 10:52:40 - no wiec wlasnie jest powiedziane, ze bezprawnosc dzialania jest wykluczone przez zgode pokrzywdzonego na takie dzialanie. Inaczej - dla przykladu - jesli eksplicite model wyrazi, ze zgadza sie na wykorzystanie wizerunku w kampaniach wyborczych, to straci wszelkie podstawy do negowania uzycia swego wizerynku w kampanii partii Z - mimo iz takie wykorzystanie bedzie naruszalo jego dobra osobiste w sytuacji gdy sam bedzie dzialaczem partii Y. A_R_mator 2006-11-13 11:03:53 Snowman 2006-11-13 10:57:39 A_R_mator 2006-11-13 10:41:22 - ale wlasnie to zalozenie o nienaruszalnosci innych przepisow jest bez sensu. > Nie jest bez sensu. Jesli coś analizujesz to masz prawo przyjąć pewne założenia. Inaczej zaciamniasz kontekstowy problem. Przykład, ktory podajesz dotyczy dupochronu. Ale nie będe juz na darmo pisał w tym temacie. Snowman 2006-11-13 11:03:00 liść przyziemny 2006-11-13 10:52:32 - tej naturalnej ramki to tam za wiele nie ma ;) No i co to jest "proporcjonalnosc"? ;) Proporcje sa takie, jakie zadecydujesz, zeby byly (i zeby pasowaly do rozmiaru). Mozna ew. uznac, ze niejako "naturalne" sa proporcje 4x5, ale nie ma zadnego przymusu do trzymania sie ich na sile ;) Snowman 2006-11-13 10:59:35 A_R_mator 2006-11-13 10:53:23 - nie znalazles zadnego - bo nikt nie poda za wzor umowy, ktora moze byc potencjalnie niebezpieczna dla (niezorientowanego w prawie) uzytkownika takiej umowy. Snowman 2006-11-13 10:57:39 A_R_mator 2006-11-13 10:41:22 - ale wlasnie to zalozenie o nienaruszalnosci innych przepisow jest bez sensu. Prawo ma Cie chronic w przypadku naruszenia. I chroni. A co do art 81 jeszcze - masz mozliwosc zastrzezenia - i korzystaj z niej (zarowno w formie - tu mozna - jak i w formie - tu nie mozna). (W sumie dziwilbym sie modelowi, ktory wzial kase za pozowanie i zaakceptowa "robta co chceta" z moim wizerunkiem). Prosty (moze przejaskrawiony przyklad) - model X dal sie kiedys obfotografowac i wzial kase za pozowanie, nie poczyniono zastrzezen. Po jakism czasie stal sie znanym dzialaczem partii Y, a partia Z (konkurencyjna do Y) wykorzystala jego wizerunek w swojej kampanii wyborczej. No i co? Mogla wykorzystac wizerunek? Mogla. Mysle, ze z innych praw k.c. nie wynika, ze Z uzyla wizerunku X bezprawnie. A X bedzie mial pelna zasadnosc do wykazania, ze jego dobra osobiste zostaly naruszone publikacja jego wizerunku w takim kontekscie. Reszte sobie dopowiedz... A_R_mator 2006-11-13 10:53:23 "...rob tak, jesli jestes pewien, ze nie naruszysz taka publikacja dobr osobistych innych niz wizerunek (na przyklad jesli masz pewnosc, ze model nie bedzie w stanie wykazac, ze naruszyles jego inne prawa)..." > I tak owszem należałoby robić. Jest tylko jedno ale (o którym caly czas piszę). Nie znalazłem ŻADNEGO wzoru umowy/pokwitowania zapłaty za pozowanie, w którym takie podejście byłoby stosowane. liść przyziemny 2006-11-13 10:53:06 a tak w ogóle to dobry wszystkim! :D liść przyziemny 2006-11-13 10:52:50 Snowman 2006-11-13 10:33:29 > Też chciałbym podpisać się pod tym ręcami i nogami :p liść przyziemny 2006-11-13 10:52:40 Snowman 2006-11-13 09:31:21 > a czy w którymś z poniższych fragmentów (wybacz że się nie przekopię) nie było przypadkiem mowy, o tym, że ktoś może zrzec się swoich dóbr celowo - mówię o "załmaniu prawa" w umowie. Czy nie jest legalne zrezygnowanie z jakichś praw z apomocą umowy, tak żeby obu stronom było (czasem) wygodniej? liść przyziemny 2006-11-13 10:52:32 Snowman 2006-11-13 09:02:08 > ale bałem się żeby fotka się nie położyła po stracie naturalnej ramki, albo żeby ta była nieproporcjonalna.. :| Tym niemniej sugestię możesz mi emilią podrzucić ;] A_R_mator 2006-11-13 10:46:30 Bardzo źwięźle i dobrze podaje te kwestie tekst o którym pisałem wcześniej (z netu). W jednym akapicie mowi o całości jednocześnie ukazując różnice pomiędzy prawem do wizerunku, a naruszeniem wynikającym z kc. A_R_mator 2006-11-13 10:41:22 Snowman 2006-11-13 10:27:49 Ale jak pisalem wczesniej - to wszystko wymaga osadzenia problemu w prawie a nie tylko kurczoweg trzymania sie jednego tylko artykulu. > A do Ciebie nie dociara, że ja się nie trzymam kurczowo jednego, tylko dla rozważenia sprawy zakładam "nienaruszanie" innych przepisów. A_R_mator 2006-11-13 10:39:58 Snowman 2006-11-13 10:27:03 A_R_mator 2006-11-13 10:13:52 - a Ty bys chcial jedna uniwersalna umowe? > A Ty znowu się domyslasz co ja bym chciał ;) Nie chciałbym, a pisałem, że właśnie taki uniwersalne wzory dominują. Snowman 2006-11-13 10:33:29 liść przyziemny 2006-11-13 10:29:24 ;) Toz to przecie Studio Nocne - stare dobre czasy Lozy ;) Snowman 2006-11-13 10:32:47 Zmieniajac nieco temat: http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/37-latka-zmarla- po-urodzeniu-dwunastego-dziecka,815955,2943 liść przyziemny 2006-11-13 10:29:24 cinek 2006-11-13 03:52:20> Sz. Koledzy, pora Waszej dyskusji przyprawia mnie o zawrót głowy ;) Snowman 2006-11-13 10:27:49 Ale jak pisalem wczesniej - to wszystko wymaga osadzenia problemu w prawie a nie tylko kurczoweg trzymania sie jednego tylko artykulu. Snowman 2006-11-13 10:27:03 A_R_mator 2006-11-13 10:13:52 - a Ty bys chcial jedna uniwersalna umowe? Umowa ma byc adekwatna do konkretnej sytuacji. Poza tym jeszcze a propos martwoty - wnioskowanie wynikajace z oderwania art 81 od calosci prawa. Art. 81 pozwala Ci publikowac bez zgody jesli placiles za pozowanie. I rob tak, jesli jestes pewien, ze nie naruszysz taka publikacja dobr osobistych innych niz wizerunek (na przyklad jesli masz pewnosc, ze model nie bedzie w stanie wykazac, ze naruszyles jego inne prawa). Jesli masz watpliwosci co do tego (tzn. w swietle kodeksu cywilnego bedziesz musial wykazac zgode wykluczajaca zarzuty o naruszenie innych praw), to zawieraj maksymalnie precyzyjna umowe. I tyle. (A wystarczy, by model oplacony za pozowanie z domyslna zgoda na pozowanie uznal, ze publikacja jego wizerunku w kontekscie negowania ewolucji uraga jego dobremu imieniu podwazajac jego kondycje umyslowa - stad moze poczynic zastrzenia ze nie zyczy sobie publikacji w takich czy innych przypadkach - a latwiej bedzie wykonac selekcje pozytywna okreslajaca gdzie sie zgadza, niz negatywna - gdzie sie nie zgadza). A_R_mator 2006-11-13 10:13:52 Snowman 2006-11-13 09:31:21 > A czy nie napisałem, że w zasadzie nic dziwnego nie ma? Caly czas mam na myśli kwestie umowy, albo może umów. Ich precyzyjne brzmienie jest wskazane przy tym jednak właśnie istnieje sprawa "martwoty". Poza tym sądzę, że potrzebnych jest kilka wersji umów o to samo. Czyli np kilka różnych wzorów... pokwitowania zapłaty za pozowanie. Z czego to wynika to chyba nie muszę tłumaczyć? Snowman 2006-11-13 10:12:25 A dobry! ;) Voycieszek 2006-11-13 09:59:28 dzień dobry dzień dobry ;) Snowman 2006-11-13 09:31:52 Co takie pustki? Wsie i miasta odsypiaja jeszcze? Snowman 2006-11-13 09:31:21 A_R_mator 2006-11-12 21:53:57 - a coz dziwnego w tym, ze jest i zaplata za pozowanie, i zaplata za publikacje? To dwie rozne rzeczy, w jakims stopniu sie zazebiajace. Poza tym czysto pragmatycznie takie rozbicie pozwala urealnic ceny - realna skladowa za czas poswiecony na pozowanie, i druga realna za rzeczywiste wykorzystanie owocow tego pozowania. Generalnie (starajac sie zamknac watek) dziwi mnie, ze dziwisz sie wnioskom wyplywajacym z analizy tylko jednego artykulu w oderwaniu od reszty prawa (i w opracowniu Orzewskiego masz takie osadzenie kontekscie innych ustaw). Wniosek jest jeden - umowy powinny byc jak najprecyzyjniejsze (zeby nie bylo mozliwosci ich podwazenia), a jednoczesnie niesprzeczne z prawem (grozba niewaznosci takiej). Pamietaj jeszcze o jednym - wykazanie naruszenia dobr osobistych spoczywa na pokrzywdzonym, wykazanie odpowiedniej zgody spoczywa na (potencjalnie) naruszajacym - a domyslna zgoda jest tylko dla publikacji wizerunku (a nie naruszenia praw z tej publikacji wynikajaceg) - ale to juz wykracza poza art 81 ktory tyczy jedynie wizerunku. Z mojej strony to tyle. Zastanawiac sie mozemy, jak skonstruowac precyzyjna i dobra umowe (dla sytuacji w ktorych jest potrzebna), a nie walkowac temat, ze wyrwany z calosci prawa artykul jest sprzeczny czy martwy... Snowman 2006-11-13 09:12:56 wrobldob 2006-11-13 03:14:09 - pokazuje sie z rzadka, a wystawia? Czasem glowe zapewne, bo niczego nowego nie zaobserwowalem... Snowman 2006-11-13 09:09:16 wrobldob 2006-11-13 03:05:07 - bo nie tylko prawo autorskie samodzielnie obowiazuje ;) Snowman 2006-11-13 09:03:51 liść przyziemny 2006-11-12 23:40:15 - a niewykluczone... zreszta dobre odbitki zawsze byly drogie, nie mowiac juz o tych z powiekszalnika. Dlatego wlasny powiekszalnik to je ono ;) Snowman 2006-11-13 09:02:08 liść przyziemny 2006-11-12 23:39:21 - no, swiatelko ladnie zagralo. Cialbym tylko zdecydowanie mocniej z prawej ;) Snowman 2006-11-13 08:45:47 Wziuuuuut z rana! cinek 2006-11-13 03:52:20 haha. 3maj się ciepło wrobldob 2006-11-13 03:51:55 Na zrazie ;-). A ja jeszcze mam nadzieje, ze kiedy rzeczywiscie trzeba bedzie wiac, to granic nie zamkna ;-) cinek 2006-11-13 03:49:38 ech. mam nadzieję, że nie trzeba się będzie wynosić z kraju. śmigam do łózia, bo jutro kolokwium mam. dobrej nocki życzę i mam nadzieję, że kiedyś sobie jeszcze podyskutujemy. narazie. wrobldob 2006-11-13 03:46:18 Zreszta... daleko na wschod to i do Ameryki idzie dotrzec ;-) wrobldob 2006-11-13 03:45:23 Zupelnie na serio bym sie chetnie do Tajlandii przeniosl ;-). Cieplo, praca jest, drogi dobre, kraj piekny, ludzie mili i uczynni... ;-) cinek 2006-11-13 03:41:21 to może na wschód? tam musi być jakaś cywilizacja, że zacytuję stuhra :P wrobldob 2006-11-13 03:40:49 Ano wszystko jasne pelne ;-) wrobldob 2006-11-13 03:38:40 Ale normalnie kontrargumenty ma tak przygotowane na kazdy zarzut, ze mucha nie siada... w te manke, o ktorej pisales, tez probowalem i nic ;-). A na zachod sie nie wybiera, z tego co wiem... cinek 2006-11-13 03:36:37 no to wszystko jasne :P wrobldob 2006-11-13 03:35:49 A prawda jest taka, ze mu sie czterech liter ruszyc nie chce, bo nie ma meldunku w Warszawie i musialby sie przewiezc kawalek, ot i cala tajemnica ;-) cinek 2006-11-13 03:34:47 uuuuuuuuuuuuuuuuu, to faktycznie twardy zawodnik. a może chce emigrować i mu już to wszystko zwisa? wrobldob 2006-11-13 03:33:30 O dziwo, nie ruszyl go nawet fakt, ze Romek G. jak Giertych bedzie mial wplyw na zblizajaca sie wielkimi krokami edukacje jego corki ;-) cinek 2006-11-13 03:33:21 jakiś oporny ci sie trafił? skoro nie chce iść głosować to powiedz, żeby potem nie narzekał, że coś się źle dzieje w Polsce, bądź w Warszawie, bo on(a) nie wybierał(a), a mógł(a) sprawić by na stołkach siedzieli inni cinek 2006-11-13 03:31:31 trzeba na wybory iść. zorganizujmy akcję "plfoto do urn!" co wy na to? :D buahahaha wrobldob 2006-11-13 03:31:15 Namawiam jednego takiego opornego juz jakos z rok... nie chodzi na wybory i juz. Gadaj zdrow... jak grochem o sciane... na wszystko ma kontrargument ;-) wrobldob 2006-11-13 03:29:58 No... bo juz myslalem, ze glosowac nie pojdziesz ;-) cinek 2006-11-13 03:28:09 być może. pewnie się zdecyduję dopiero trzymając kartę w ręku. głosować pójdę na 100% bo to mój obowiązek :) cinek 2006-11-13 03:26:06 oj nie wiem. marcinkiewicz z kaczorow, a hanka "r" nie wymawia (nie dyskryminuje ludzi z wada wymowy bron boze, ale przez miesiac po 2 turze to ona codziennie w dzienniku, faktach i wydarzeniach będzie, nie zniosę tego) wrobldob 2006-11-13 03:25:22 Przyklad tamtych wyborow pokazal, ze sondaze przedwyborcze roznia sie od wynikow wyborow. Niby nie za wiele, a jednak decydujaco... wrobldob 2006-11-13 03:24:16 To sie cinku zdecyduj ;-) wrobldob 2006-11-13 03:23:40 A tu moim zdaniem tytul swietnie dopelnia zdjecie: http://plfoto.com/1059616/zdjecie.html cinek 2006-11-13 03:18:06 no w najnowszych sondarzach hanka przejmuje prawie wszystkie głosy borowskiego i to teraz ona prowadzi, a ja jestem w grupie 10% niezdecydowanych.... wrobldob 2006-11-13 03:15:12 Ano Kazio prowadzi... za tydzien druga runda, bedziem sie bic o Warsiawke ;-) wrobldob 2006-11-13 03:14:09 Yukiszon to sie pojawia czasem? Wystawia co? wrobldob 2006-11-13 03:13:47 Janusz... jednak na tym komorkowym jest pare rzeczy, ktore nawet do sieci je przekreslaja. Mimo, ze wycisnales chyba z aparatu, co tylko sie dalo ;-). wrobldob 2006-11-13 03:11:21 Takiego "wyraznego zastrzezenia", a konkretnie bardzo szczegolowej umowy moze sobie zazyczyc model(ka), nawet jesli fotograf zaplacil, i to sporo. Bo np. model(ka) jest slawny(a) i moze sobie pozwolic na dyktowanie nawet kompletnie bzdurnych warunkow... takie zycie... wrobldob 2006-11-13 03:07:38 Kluczem wydaje mi sie tu sformulowanie: "W braku wyraźnego zastrzeżenia" wrobldob 2006-11-13 03:05:07 Dopoki nie zobacze tych innych zrodel, trudno mi sie wypowiedziec... mysle sobie tylko, ze tu moze jednak nie byc sprzecznosci. wrobldob 2006-11-13 03:01:50 "1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. > Ooooooo a teraz doszukaj, albo uwierz mi na słowo, że w różnych źródłach jest wyraźnie poruszona kwestia okrślenia w zezwoleniu gdzie, kiedy i jak będzie wyglądało to rozpowszechnianie." wrobldob 2006-11-13 02:59:37 Snowman 2006-11-10 14:10:24 > spytalem autora, ale tak wyrazne obwarzanki, to dotychczas tylko z lusterek widzialem. wrobldob 2006-11-13 02:58:30 Nie wiem, czy to zdjecie z tamtej galerii pochodzilo, ale mozna przypuszczac, ze tak ;-) wrobldob 2006-11-13 02:57:40 Pani ma tez strone http://www.edytanedziak.pl/, a na niej galerie, ale tuz przed wyborami galerie zablokowala "Aby nie odwracać uwagi Wyborców i Mediów od spraw najważniejszych" ;-) wrobldob 2006-11-13 02:56:21 Ciekawe, jakie wziecie miala kandydatka Edyta Nędziak na radną z ramienia PiS w Randomiu (ang. at Random :-) - http://bi.gazeta.pl/im/4/3724/z3724434X.jpg wrobldob 2006-11-13 02:54:31 Cabana nie pamietam i nie zaluje tego wcale, ale Kasie to moze bym z checia poogladal ;-) wrobldob 2006-11-13 02:53:48 MartaW 2006-11-11 14:19:42 > Marta zartownisia, he he ;-) wrobldob 2006-11-13 02:53:02 Sie Przemkowi numerki pomeleli ;-). Bidulek ;-). Tyle tych Rzeczypospolitych ostatnio... kto by sie w tym polapal ;-). Aleks 2006-11-13 01:02:47 stąd i trend poprawiania opcji drukarek liść przyziemny 2006-11-12 23:40:15 Snowman 2006-11-12 21:18:16 > dobre odbitki dobrymi obitkami ale rynek zawsze chyba napedzała masówka?? - ani się obejrzymy jak ceny odbitek wzrosną :| liść przyziemny 2006-11-12 23:39:46 Snowman 2006-11-12 21:33:12 > chyba Was rozumiem, tylko czy nie szkoda ozora i gałów tak męczyć ;-) Dlaczego takie imprezy kojarzą mi sie tylko z bombaniem co sił na maksa a nie z jakością dźwięku? :) liść przyziemny 2006-11-12 23:39:21 Snowman 2006-11-12 21:23:29 > oj, tylko droczę się;] Fotkę zrobiłem wstyd mówić od niechcenia, bo mnie światło urzekło, a tu takie owacje :P w każdym razie dowcipny chciałem być, bo skojarzyły mi się barwy z Waszym obrazkiem u Teoretyczki :) liść przyziemny 2006-11-12 23:38:53 no i wszystko co zywe polazło spać :p ||| Snowman 2006-11-12 21:19:29 > nie, nie mówię o jednorazowych kliszakach, mówię o zwykłym plastikowym pudełku za 10zł, na wzór tych które w latach 80 były dośc popularne, tylko ze względu na oszczędność nie dali teraz lampy błyskowej, ale byli tak uprzejmi i dali stopkę - sam widziałem! :) , chyba sobie takiego na wszelki wypadek kupię ;] A_R_mator 2006-11-12 23:06:30 Zakończył się dzień igrzysk. Dobra Nocka :) A_R_mator 2006-11-12 22:15:22 TEn link wezme od nowa na tapetę. Pojawilo się trochę nowych kwestii. Warto poczytać. A_R_mator 2006-11-12 22:10:03 Snowman ku - nie będę cytował bo autor tego wyraźnie zabrania, ale sięgnij do linka na www.cyberfoto.pl tego co niedawno powtarzałeś. Patrz tam IV.3; Autor bardziej zrozumiale to wyjaśnia. Nie zmiania to mojego poglądy coraz bardziej martwego zapisu ze względu na POWSZECHNIE stosowane zastrzeżenia. A_R_mator 2006-11-12 21:53:57 Jeszcze się czegoś doszukałem. To jest bardziej popierniczone, ale musze poszukać w necie. Np umowa z wydawcą "o rozpowszechnianie..." dzieli wynagrodzenie modela na część 1) za publikację 2) za pozowanie. Znowu nie ma w tym nic dziwnego i wydaje się normalne, ale jak to się ma do kwestii "zapłaty za pozowanie" i domniemanej zgody? wrobldob 2006-11-12 21:51:45 Nie tylko hostess ;-). Hostess to oczom, uszom jednak sprzetu, a konkretniej wrazen sluchowych, ktore dobry sprzet pokarmiony dobra plyta potrafi wywolac... Snowman 2006-11-12 21:44:48 A_R_matorze - napisz to jeszcze raz (A_R_mator 2006-11-12 21:40:40) bez przydatkow tylko z konkretami. Bo co innego jest ochrona wizerunku, a co innego ochrona innych dobr osobistych. "Pozatym enumeratywne wyliczenie przypadków zakresowych w umowie tylko marginalnie może dotyczyć niektórych kwestii naruszenia dóbr osobistych, a tak naprawdę jest ewidentnie częścią zgody na publikację wyrażonej w przypadku odmiennym, czyli "bez zapłaty"." - a to IMO nadinterpretacja. Tymczasem Topranoc! A_R_mator 2006-11-12 21:40:40 Snowman 2006-11-12 21:35:56 A_R_mator 2006-11-12 21:25:40 - a ja Ci jeszcze raz powtorze - nie mozesz rozpatrywac prawa autorskiego w oderwaniu od kodeksu cywilnego - te przepisy sie uzupelniaja i tworza jedno PRAWO. > A ja CI ;) jeszcze raz - założenie, że nie narusza się określonych przepisów przy rozpatrywaniu przydadków jednego gatunku, nie jest żadnym oderwaniem od k.c. ponieważ nie zakłada ich nieprzestrzegania, a właśnie zakłada zgodność z przepisami zawartymi w k.c. Pozatym enumeratywne wyliczenie przypadków zakresowych w umowie tylko marginalnie może dotyczyć niektórych kwestii naruszenia dóbr osobistych, a tak naprawdę jest ewidentnie częścią zgody na publikację wyrażonej w przypadku odmiennym, czyli "bez zapłaty". Snowman 2006-11-12 21:36:59 Wniosek ten sam (co do dupochronow) tyle ze podstawy inne ;) Snowman 2006-11-12 21:35:56 A_R_mator 2006-11-12 21:25:40 - a ja Ci jeszcze raz powtorze - nie mozesz rozpatrywac prawa autorskiego w oderwaniu od kodeksu cywilnego - te przepisy sie uzupelniaja i tworza jedno PRAWO. Snowman 2006-11-12 21:34:37 A_R_mator 2006-11-12 21:27:22 - bo ludzie (wiekszosc) woli wybrac nawet dodupne (nie widza roznicy) byle tansze... Stad regres w punktach masowkowych... Snowman 2006-11-12 21:33:12 wrobldob 2006-11-12 21:25:36 - i tylko hostes zal... ;) Snowman 2006-11-12 21:31:18 Cytat o tyle bledny, ze wypowiedz dotyczyla III RP, a nie II. Snowman 2006-11-12 21:30:38 "Gosiewskiego niepokoi - jak się wyraził - możliwy "bliski związek" PiS i Platformy w samorządach. - To by oznaczało, że wraca II Rzeczpospolita - ocenił." ;) za GW A_R_mator 2006-11-12 21:27:22 Snowman 2006-11-12 21:18:16 > Znma przypadek gdzie jakość była ok, tylko właściciel rezygnuje z naświetlania odbitek bo ludzie wolą tańsze, a on juz nie może kosztow obniżyć. A_R_mator 2006-11-12 21:25:40 "..domyslna zgoda po zaplacie za pozowanie jest tylko zgoda na publikacje wizerunku, ale nie na czynnosc ew. naruszajaca dobra osobiste..." > A ja do znudzeni powtorze abyś nie rozpatrywał "naruszenia dóbr osobistych" w tym względzie. Załóż, że w rozwarzanym przypadku nie wchodzi to w rachubę. Włączenie "wyrażam zgodę na rozpowszechnienie mojego wizerunku przedstawionego na fotografi:.....w zakresie:........." jest dupochoronem (obustronnym) i jakby nie spojrzeć na to stanowi zawężenie zgody na podstawie zapłaty. Oczywiście skoro stosowane jest w sposób dobrowolny obustronnie to nie ma problemu. Problemem jest nieadekwatny do praktyki zapis ogólny o zgodzie domniemanej. wrobldob 2006-11-12 21:25:36 Niestety faktycznie AS sie odbyl :-( wrobldob 2006-11-12 21:23:48 Zreszta... sprzet bywa fotogeniczny, a co dopiero hostessy :-D Snowman 2006-11-12 21:23:29 basiak 2006-11-12 21:19:21 a co Loża sie rolazla? :) - oj sie Lisciu narazasz ;p wrobldob 2006-11-12 21:22:59 Do focenia to mniej niz do sluchania, ale nie samym foceniem wszak... ;-) Snowman 2006-11-12 21:20:05 liść przyziemny 2006-11-12 20:13:47 - no, tam akurat do sluchania ;) Snowman 2006-11-12 21:19:29 Lisciu - ad "2006-11-12 19:58:12 Odnośnie małp - Open'er Festival Gdynia 2006, nie miałem pod ręką żadnego sprzętu który mógłbym legalnie wnieść na imprezę (cyfraki za dużo megapikseli, a analog to lustrzanka) i w pewnym momęcie, zaczałęm żałować, że nie nkupiłem małpy za 10 z gorąca stopką w najbliższym sklepie, bo mógłbym dorzucic do niej swoją lampę i sądzę, że pamiatkowo zrobiłbym całkiem przyzwoite zdjecia.. heh.." - malpa z goraca stopka za dyche? Mowisz o tych jednorazowych kliszakach? One maja stopke? Snowman 2006-11-12 21:18:16 "2006-11-12 19:57:59 Snowman 2006-11-12 18:09:49 > ilośc odbitek maleje w dużym tempie, potwierdza to znajoma w zajmująca sie zbieraniem zamówień z punktów typu kiostki / sklepy, które potem wysyła do wywołania" - czyli z punktow, gdzie jakosc w zalozeniu i tak jest dodupna - to akurat do przewidzenia. Ale tam gdzie robi sie "dobre" obitki, to raczej nie... Snowman 2006-11-12 21:16:42 A_R_mator 2006-11-12 21:09:14 a ja do znudzenia powtorze - co innego jest zgoda na publikacje wizerunku, a co innego zgoda na dzialanie potencjalnie naruszajace dobra osobiste - domyslna zgoda po zaplacie za pozowanie jest tylko zgoda na publikacje wizerunku, ale nie na czynnosc ew. naruszajaca dobra osobiste. Explicite zgoda na publikacje jest tez zgoda na na czynnosc ew. naruszajaca dobra osobiste. W swietle przepisow dotyczacych ochrony wizerunku prawidlowo jest tak jak stanowi art. 81 i nie ma potrzeby, by bylo inaczej. W swietle natomiast k.c. czasem trzeba, a czasem po prostu warto, miec zgode explicite na konkretna publikacje - bo w swietle k.c. to Ty musisz udowodnic, ze byla wyrazona wxplicite zgoda na dzialanie (tu akurat publikacje) (potencjalnie) mogace naruszyc dobra osobiste (ale nie ze wzgledu na ochrone wizerunku). W skrocie - mimo iz publikacja wizerunku moze zostac domyslnie wylaczona spod ochrony, to nie ma takiego domyslnego wylaczenia ochrony dobr osobistych (wynikajacych z tego wizerunku) - stad umowy (rozpatrywane w swietle k.c.) powinny miec zawarta zgode explicite na kazda publikacje. Snowman 2006-11-12 21:10:29 A propos lisciowego "2006-11-12 19:57:32 dlaczego "tradycyjna" zamiast "analogowa"? :> " - bo analogowa jest vs. cyfowa (ciagla vs. skwantowana). W sumie o tradycyjnej srebrowej tez nie mozna powiedziec, zeby byla ciagla ;) Natomiast rzeczywiscie tak jak pisal A_R_mator - jest analogowa elektroniczna (tak jak elektroniczny analogowy jest zapis na przyklad video na VHSie). A_R_mator 2006-11-12 21:09:14 Snowman 2006-11-12 20:58:40 > Tralalala. Jak się omawia całość to o całości. Jak konkretny problem to przyjmuje się okreslone założenia co do reszty i... czyta ze zrozumieniem od czego zacząłem. Burdelik jest i w tych aktach pawnych jak również w ich intepretacjach, a czasami w braku takowych. Dopatrzyłem się tego, że stosowanie przepisu o zgodzie na podstawie zapłaty staje się martwe i tyle. Możesz mówić co chcesz, a ja naściągalem troche umów wzorcowych w tym temacie i nie tylko. Co innego zapisy - co innego praktyka. Ja to nazywam sprzecznością bo wprowadza w błąd w sensie stosowanej praktyki. Ty nazywaj jak chcesz :P Koniec ciszy przedwyborczej :D liść przyziemny 2006-11-12 21:05:51 dobra spadam, praca czeka :p dobrej nocy, może uda mi się zalogować jeszcze dziś :) hej! ;] Snowman 2006-11-12 21:05:33 A_R_mator 2006-11-12 21:00:06 ;)) Fajne ;) Ale chodzilo mi o jakosc ;) Snowman 2006-11-12 21:04:38 liść przyziemny 2006-11-12 19:57:08 - i to, i to. Masz chronione dwie (rozne) rzeczy - wizerunek w szczegolnosci i dobra osobiste w ogolnosci. I teraz - na publikacje wizerunku musisz miec zgode jesli nie placiles za pozowanie (zaplata za zgode na publikacje nie ma tu nic do rzeczy). Jesli zaplaciles za pozowanie, to publikacja wizerunku nie podlega ochronie (zaplaciles, nie musisz pytac o zgode na publikacje). Ale w obu przypadkach ochronie podlegaja dobra osobiste. Domyslna zgoda na publikacje wizerunku moze spowodowac, ze zostana naruszone inne dobra osobiste. I teraz kruczek - jesli jest zgoda na konkretna publikacje konkretnego wizerunku, to nie moze byc mowy o naruszeniu dobr osobistych ta publikacja tego wizerunku. Po prostu - wyszczegolniona zgoda na publikacje mogaca (chocby tylko potencjalnie) naruszyc dobra osobiste uniewaznia jakiekolwiek roszczenia z tytulu naruszenia tych dobr (niezaleznie od tego, czy byla zgoda na publikacje, czy byla zaplata za pozowanie - dlatego zawsze nalezaloby precyzowac o jaka publikacje chodzi i tego sie trzymac - na papierze miec to). liść przyziemny 2006-11-12 21:04:29 1059466 :p A_R_mator 2006-11-12 21:01:03 liść przyziemny 2006-11-12 20:59:49 > Oj to ja nie jestem w stanie sprawdzić A_R_mator 2006-11-12 21:00:06 Snowman 2006-11-12 20:54:14 > Ogłaszasz konkurs na tytuł cy co? Ja mam jednego pomysła "Jeden p... drugi p.., kogo ja wychowałam?" liść przyziemny 2006-11-12 20:59:49 _R_mator 2006-11-12 20:43:25 > mówie o załączaniu "klasycznie", nie w "plusie" ;] liść przyziemny 2006-11-12 20:59:15 Snowman 2006-11-12 20:54:14 > Jedna piękniejsza od drugiej.. Snowman 2006-11-12 20:58:40 A_R_mator 2006-11-12 20:02:44 - bo cza leciec po calosci ;)) Wyrywki zawsze beda niedopowiedziane i pozornie burdelowate ;) Snowman 2006-11-12 20:56:42 wrobldob 2006-11-12 20:09:14 - zawsze jest szansa, ze to mi sie popiorkowalo, i GW dala wkladke o AS awansem na przyszly tydzien... Snowman 2006-11-12 20:55:21 A skoro juz polityka spuszczona z lancucha, to ze wstepnych sondazy wynika, ze na Kazimierza z Gorzowa wiekszosciowo glosowali wszyscy procz wyksztalciuchow... Snowman 2006-11-12 20:54:14 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3731473.html - coz za zdjecie ;) A_R_mator 2006-11-12 20:43:25 Możemy mieć kłopot z dogadaniem się bo teraz są różne rodzaje katalogów do różnych celów. I tak naprawdę to nie wiem co w efekcie końcowym chciałeś uzsykać. I jakie masz obecnie konto na plfoto - tutaj mogą być różnice. liść przyziemny 2006-11-12 20:34:11 A_R_mator 2006-11-12 20:24:15 ? "Kategorię" mogę rozwinąć "Katalogu" już nie :| liść przyziemny 2006-11-12 20:31:32 http://plfoto.com/1058969/zdjecie.html - szczery komantarz Macieja Boryny ;] A_R_mator 2006-11-12 20:24:15 liść przyziemny 2006-11-12 20:05:02 > Zalożony katalog masz chyba nie w listwie z galerią tylko w listwie z nazwą katalog głowny. Rozwiń ją. A_R_mator 2006-11-12 20:23:10 liść przyziemny 2006-11-12 20:07:17 > Niii ta kwestia nie jest w kontekście haftuuuuf. Natknąłem się kiedyś na dyskusję w temacie pojęć analogowa i tradycyjna. liść przyziemny 2006-11-12 20:13:47 a co ciekawego na AudioShow jest do focenia? :P wrobldob 2006-11-12 20:09:46 No szkoda :-(, trzeba bedzie miec reke na pulsie za rok... wrobldob 2006-11-12 20:09:14 Jakos tak mi sie wydawalo, ze co roku jest w okolicach 17stego raczej. Dziwne, ze to polaczyli z wyborami i jeszcze niepodlegloscia :-/ liść przyziemny 2006-11-12 20:07:17 acha - analogowa elektroniczna to np. hafty? ;-))))))) liść przyziemny 2006-11-12 20:06:05 ja tu nieporozumień nie widzę żadnych, owszem czytam i nie rozumiem, ale to chyba jeszcze nie nieporozumienia co? ;) liść przyziemny 2006-11-12 20:05:02 coś mnie jeszcze tknęło - pytanie do Was jako userów plfoto: założyłem katalog, wcześniej takowego nie miałem. W opcjach widać , że "jest", ale gdy chcę w edycji fotki zmienić przypisany katalog mam do wyboru tylko "główny" - WTF! Muszę ileś godzin czekać aż serewer zaktualizuje?? :) A_R_mator 2006-11-12 20:04:05 liść przyziemny 2006-11-12 19:57:32 > Aaaa bo w analogowej również powinna się znajdować elektroniczna choc nie cyfrowa. Taki niuans. wrobldob 2006-11-12 20:03:45 AudioShow sie odbyl? :-O. Przegapilem? :-O A_R_mator 2006-11-12 20:02:44 liść przyziemny 2006-11-12 19:57:08 > Chyba zbyt zlożona sprawa na krótkie wyjaśnienia. Jak możesz to dorwij "Fotograf, fotografia, prawo" Wojciecha Orżewskiego. I niech to będzei materiał do dalszych poszukiwań. Ja poruszałem tylko jedno z zagadnień podczas gdy Snow chciał po całości polecieć i stąd się wzięły nieporozumienia. liść przyziemny 2006-11-12 19:58:12 Odnośnie małp - Open'er Festival Gdynia 2006, nie miałem pod ręką żadnego sprzętu który mógłbym legalnie wnieść na imprezę (cyfraki za dużo megapikseli, a analog to lustrzanka) i w pewnym momęcie, zaczałęm żałować, że nie nkupiłem małpy za 10 z gorąca stopką w najbliższym sklepie, bo mógłbym dorzucic do niej swoją lampę i sądzę, że pamiatkowo zrobiłbym całkiem przyzwoite zdjecia.. heh.. liść przyziemny 2006-11-12 19:57:59 Snowman 2006-11-12 18:09:49 > ilośc odbitek maleje w dużym tempie, potwierdza to znajoma w zajmująca sie zbieraniem zamówień z punktów typu kiostki / sklepy, które potem wysyła do wywołania liść przyziemny 2006-11-12 19:57:32 dlaczego "tradycyjna" zamiast "analogowa"? :> liść przyziemny 2006-11-12 19:57:08 dobra, przeczytałem zaległości - ufff :p więc.... wracając do poprzedniej dyskusji czy naruszeniem dobra osobistego jest sam fakt opublikowania zdjecia bez zgody, czy tylko publikacja pokazują kogoś w "negatywnym świetle"? Snowman 2006-11-12 19:43:59 A tymczasem ssssnikne... Snowman 2006-11-12 19:37:16 A tak na marginesie, Dobek, byles na AS tegorocznym? Moze bys skrobnal co na temat? ;)) Mi sie niestety po raz kolejny z przyczyn losowych nie udalo... :( Snowman 2006-11-12 19:30:37 Buuuu, sentymenta musza poczekac do 15 listopada wieczorem :(( W testach jednak limity obowiazuja... Aleks 2006-11-12 19:24:16 wwyborcza Maigret ;) Maigret 2006-11-12 19:19:50 no co Ty A_R_mator, jaka kicha :D Aleks 2006-11-12 19:07:20 A_R_mator 2006-11-12 19:05:36 - no to mnie zaskoczyli w końcu czymś ;) Aleks 2006-11-12 19:06:10 nana777 2006-11-12 18:53:43 - te majtki wisza jak jakas szmata, mozna je jakos fikusniej ujac.. taa ;DDD A_R_mator 2006-11-12 19:05:36 Aleks 2006-11-12 19:03:48 > Mam tą wzbogaconą wersję i w niej można wtawić takowe. Nie pokazują się w galerii, nie można ich oceniać i komentować, widać tylko w porfolio. Komenty jednak lepiej jakby były mozliwe. :) A_R_mator 2006-11-12 19:03:52 a jakie komentarze ;) Aleks 2006-11-12 19:03:48 A_R_mator - a co to za komentarz pod tym Twoim zdjęciem? "Zdjęć z portfolio użytkownika nie można oceniać ani komentować."??? Snowman 2006-11-12 19:02:00 http://plfoto.com/1058983/zdjecie.html - mmmmm ;)) Ale to nie ten sentyment jeszcze ;) Aleks 2006-11-12 19:01:56 kicha z chrzanem :) Snowman 2006-11-12 19:01:10 A we mnie sie sentymenta odezwaly ;))) Ale to za nascie minut ;) Snowman 2006-11-12 19:00:31 Kicha wyborcza? Czy kielbasa? ;p A_R_mator 2006-11-12 18:59:01 Maigret 2006-11-12 18:25:33 > Co za kichę wstawiłaś do porfolio? ;) Snowman 2006-11-12 18:59:01 Co do komorek i pixelorozdetych malp - to jest dokladnie to, o czym pisalem - zeby zmiesc z rynku tanie proste kompakty wprowadza sie coraz wieksze (ilosciopixlowo, nie rozmiarowo) matrzyce - w tej chwili chyba nie dziwi juz 10MPix malpa. A komorki tylko pojda tym sladem, teraz 1.3 czy 2MPix, za rok juz bedzie 5 ;) A i zoom (choc chyba tylko cyfrowy) i AF w komorkach sie pojawia wiec i roznica w optyce nie bedzie taka znaczaca ;) A_R_mator 2006-11-12 18:58:24 Zartowałem ;) A_R_mator 2006-11-12 18:58:07 Snow zawsze typuje po południu - wtedy ma 100% trafień ;) Snowman 2006-11-12 18:56:13 O, sie nazlatywalo ;)) Bryknac! Odbylim ;) I chcialem zauwazyc, ze znow wytypowalem zdjecie dnia ;) A_R_mator 2006-11-12 18:52:01 Aleks (wczesniej podawałem linka tutaj, ale już paszoł w dól bardzo) to jest z komórki http://plfoto.com/1057755/zdjecie.html Aleks 2006-11-12 18:48:18 kończy a jakże - ucieczką do przodu są coraz bardziej pixelomnogie aparaty A_R_mator 2006-11-12 18:45:54 Zaczałem się zastanawiać czy era gorszych kompaktow sie nie kończy skoro z komórki mogę spokojnie zrobić sobie pamiątkową 13-kę w labie. Aleks 2006-11-12 18:40:20 hmm ale jakby nie patrzeć - realnie ilość obrazów które powstają wzrosła znacznie... ludzie pstrykają bez pamięci ale myślenie obrazem zyskuje magiczną rolę... codo ewolucji - producenci sprzętu foto musieli ratować zyski - zatem stworzyli nam popyt na unieśmiertelnianie wydarzeń banalnych A_R_mator 2006-11-12 18:36:54 Aleks 2006-11-12 18:23:54 > Hehe zakładasz taką ewolucję pozytywną chyba. Ja jednak sądzę, że tutaj ma miejsce negatywna czyli nie dlatego człowiek się pojawił, że wiginęły dinozaury, tylko dinozaury wyginęły bo pojawił się człowiek. I jak nawet pozostał jeden dinozaur, któremu sie wydaje, że nie ma ewolucji, to jest on tylko wyjątkiem co się na takową nie załapał :D (Wszelka zbieżność ze skojarzeniami jest tylko winą tego, ktory kojarzy) :D Aleks 2006-11-12 18:31:06 odbylim nie/odbylim ;) Maigret 2006-11-12 18:25:33 wybory odbylim? Aleks 2006-11-12 18:23:54 bry na wieczór - a może zadajmy sobie pytanie na odwrót... czy gwałtowny spadek zdjęć wykonywanych na świecie metodami fotografii tradycyjnej nie był raczej zaczynem rozwoju fotgrafii cyfrowej? co do ilościo dbitek - phi - podejrzewam, że znacząca liczba uzytkowników cyfrówek posiada dobrej jakości drukarki do zdjęć i tym się zadowala... Snowman 2006-11-12 18:09:49 A_R_mator 2006-11-12 12:08:23 - hmmm, co do tego przetwarzania na odbitki (tez na zasadzie oceny, bez podparcia konkretnymi liczbami, ale to widac) - relatywna ilosc przetwarzanych na odbitki spada, ale bezwzgledna ilosc przetwarzanych na odbitki poki co chyba sie utrzymuje na poziomie, a moze nawet rosnie - jednak kieszonkowe wyswietlacze odbitek i elektroniczne ramki na biurko nie rozpowszechnily sie tak bardzo. Snowman 2006-11-12 18:06:13 łasic 2006-11-12 12:14:22 :)) Wziut przedwieczorny! łasic 2006-11-12 12:14:22 Snowman 2006-11-10 14:24:57 "[...] Tessary i Sonnary sa mniam :)" Oł, jes!!! A_R_mator 2006-11-12 12:08:23 Niedawno trafiłem na przyczynę marketingową rozwoju cyfrowej fotografii. Ona jest znana, ale to brzmiało konkretniej. Podam w przybliżeniu zapis, który pochodzi chyba z ok 2000 roku. Frima Canon stwierdziła na podstawie badań marketingowych, że ludzie będą wykonywać (tutaj problem bo nie wiemczy to była prognoza, czy stwierdzenie faktu, a do linka juz nie mogę dotrzeć) pięciokrotnie więcej zdjęć cyfrowych niz analogowych (złe pojęcie - powinno byc tradycyjnych). Z tego ok 1/4 jest przetwarzana na odbitki. To było. Przy obecnych tendencjach wskaźniki te zapewne uległy dalszym zmianom. Trudno się zatem dziwić, że producenci rezygnują z wytwarzania sprzętu tradycyjnego. To informocayjnie - nie jako zaczątek dyskusji. A_R_mator 2006-11-12 12:01:52 Niedawno podawałem linka do strony www.cdrom.pl - otóż link ten juz stał się nieaktualny. Obecnie to: http://www.fotosite.pl/index.php?title=Pierwsza_strona basiak 2006-11-12 12:01:42 wszyscy spiom :D A_R_mator 2006-11-12 12:00:55 Dzień Dyborów ;) Snowman 2006-11-12 00:41:51 Dobranoc! Snowman 2006-11-12 00:40:59 http://plfoto.com/1054648/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-12 00:40:19 Choc fakt, ze od skojarzenia z M.S. J.H. wziela sie tutejsza L.S. ;) Snowman 2006-11-12 00:17:08 basiak 2006-11-12 00:15:01 - alez to przeciez nie byl zastrzezony pomysl J.H. basiak 2006-11-12 00:15:01 Muppet Show, Schneemann? :DD Snowman 2006-11-12 00:14:34 A_R_mator 2006-11-12 00:11:55 - i co wogole znaczy, ze loza jest zarezerwowana? Ktos wykupil wszystkie bilety na laweczke??? ;) Snowman 2006-11-12 00:13:36 Bo dupochron nie chronic ma przed publikacja wizerunku, tylko przed ew. naruszeniem dobr osobistych wynikajacych z publikacji tego wizerunku. Zarzut jaki padnie bedzie nie to, ze bezprawnie dokonales publikacji, tylko ze publikacja ta naruszyla dobra osobiste. Art. 81 reguluje tylko, zeby publikacja wizerunku byla prawna. Jesli zas bedzie explicite zgoda na publikacje wizerunku _w_ _taki_ _a_ _nie_ _inny_ _sposob_, to nie bedzie mozliwosci postawienia zarzutu, ze _taki_ _a_ _nie_ _inny_ _sposob_ naruszyl dobra osobiste (co z kolei juz z k.c. wynika). A_R_mator 2006-11-12 00:13:27 SSSSnikam :) A_R_mator 2006-11-12 00:11:55 maitland > Jak mozna rezerować coś co już od dawien dawna funcjonuje??? :) :) :) :) :) Snowman 2006-11-12 00:04:12 A_R_mator 2006-11-12 00:02:46 - i bardzo slusznie. Snowman 2006-11-12 00:03:26 maitland 2006-11-12 00:00:26 - poprosze to samo jeszcze raz w prostszej wersji dla okolopolnocnych przelotow ;) A_R_mator 2006-11-12 00:02:46 Dyskusja prawna i zdrowy rozsądek skłaniają mnie do stosowania dupochronu i olania ogólnego zapisu o "zapłacie". I jeszcze w niektorych przypadkach rozszerzonego o kwestie "fotografii reklamowej', ale nie pisze tym bo musze przemyśleć co nie co. Snowman 2006-11-12 00:02:29 A_R_mator 2006-11-11 23:57:44 - a to sporo racji... Snowman 2006-11-12 00:01:11 A_R_mator 2006-11-11 23:44:49 - nie zostaw ;)) Ustna mozna sobie o kant potluc jesli przyjdzie co do czego i dowiesc cos bedzie trzeba... maitland 2006-11-12 00:00:26 ale loza szydercow bylo juz zarezerowane pfi Snowman 2006-11-12 00:00:07 A_R_mator 2006-11-11 23:54:34 - i bardzo dobrze, niech uzupelnia o dupochron. Przeciez o to chodzi, zeby byc chronionym (bo art. 81 nie zapewnia wcale pelnej ochrony - on tylko mowi, ze w pewnej sytuacji w pewnym zakresie mozesz z dupochronu zrezygnowac - tyle, ze nie masz zadnej gwarancji, ze poza ten zakres nie wyjdziesz na podstawie _innych_ przepisow). Dlatego jeszcze raz powotorze - jesli moga sie pojawic watoliwosci to tak precyzowac umowe, zeby na watpliwosci miejsca nie bylo. Chyba ze masz _pewnosc_, iz Twoje publikacje po oplaceniu modelowi pozowania beda niepodwazalne z punktu widzenia dobr osobistych (jeszcze raz - art 81 mowi o wizerunku, ale podwazyc go mozesz na gruncie dobr osobistych). A_R_mator 2006-11-11 23:57:44 Mam takie pewne wrażenie dotyczące komentujących autorów. Badań nie prowadziłem zatem pozostawiam to właśnie w sferze "wrażeń". Czy nie jest tak, że autorzy, którzy mają swój pewien styl, ale częściej manierę utwierdzają się w nim do tego stopnia, że niejako zaczynają byc "analfabetami" w nurtach fotograficznych, ktorych nie są zwolennikami? Snowman 2006-11-11 23:55:44 A_R_mator 2006-11-11 23:42:06 - ale przeciez caly dowcip ze stosowania prawa jest wtedy, gdy cos nie jest OK. Jesli jest OK, tzn. nie naruszamy dobr odobistych (z k.c.) i model nie rosci pretensji, to dupochron jest psu na bude. Ale nie mozesze zalozyc, ze bedzie OK i dupochron wyrzucic przez okno. A_R_mator 2006-11-11 23:54:34 A teraz popatrze na naszą dyskusję - nieomal kłotnię. Większość z tych co przeczytają (MZ przynajmniej) jesli będzie płaciła za pozowanie to będzie wolała umieścić tam "dupochron". W sposób nieunikniony będzie to marginalizowało tzw zgodę bez doprecyzownia. ;) Snowman 2006-11-11 23:52:40 http://plfoto.com/1058625/zdjecie.html ;) A_R_mator 2006-11-11 23:52:09 http://plfoto.com/1058627/zdjecie.html A_R_mator 2006-11-11 23:44:49 Zostaw ta ustną - podałem tylko pewien znany mi przykład uwikłania prawnego, ale niejako poza kontekstem ;) Snowman 2006-11-11 23:43:39 A_R_mator 2006-11-11 23:35:45 - nie jest martwy. Umowa ustna jakkolwiek obowiazujaca nie jest dowodem - a na jednej ze stron w razie konfliktu wynika obowiazek wykazania zgody (tak, zgody, jesli zarzucane jest naruszenie dobr osobistych a nie prawa do publikacji wizerunku) - i bez zaznaczenia w umowie tej zgody nie wykazesz (zgoda jest konieczna do obrony jesli pada zarzut naruszenia dobr osobistych, zgoda nie jest potrzebna do publikacji wizerunku przy zaplacie za pozowanie). Dlatego (jesli chodzi o wykazanie wyrazonej zgody) ta formulka przy publikowaniu zdjecia - administracja przenosci na publikujacego obowiazek wykazania zgodu na publikacje. A_R_mator 2006-11-11 23:42:06 Snowman 2006-11-11 23:38:25 > Ależ ja ich wcale nie wyłączam. Przyjmij tylko takie założenie, że to co dotyczy kc jest ok w rozważanej kwestii. O tym cały czas piszę - rozważyć element podstawowy bez mieszania innych aspektów. Jak powinna wyglądać pokwitowanie za zapłatę? Z dupochronem czy nie? Jeśli z nim to o dupę... te zasady "uproszczenia". Snowman 2006-11-11 23:38:25 A_R_mator 2006-11-11 23:33:37 - alez nie mozesz wylaczyc przepisow k.c. Nawet jesli zalozysz, ze nie ma ich naruszenia - bo to jest tylko Twoje nieuzasadnione domniemanie. A_R_mator 2006-11-11 23:35:45 Snowman 2006-11-11 23:33:17 > A to własnie jest dla mnie sprzecznością. Po co martwy przepis skoro i tak w praktyce powinno się stosować dupochron? Znam przypadek, o którym nie będę tutaj pisał gdyż mnie nie dotyczy. Prawdopodobnie obywdwie strony naruszyły... ustna umowę :) Snowman 2006-11-11 23:34:42 I zostawmy juz te kruczki prawne, bo doskonala wykladnie kazdy znajdzie u Orzewskiego - chyba ze chcesz ten rozdzial tu przepisac ("cytowac" byloby naduzyciem ;) ). A_R_mator 2006-11-11 23:33:37 Snowman 2006-11-11 23:28:42 > Piszę, że Ty mówisz o czym innym bo włączasz w to przepisy k.c. Ja nie zakładam w tych rozważaniach jego naruszenia. Traktuj, że tego nie ma - nie wchodzi w rachubę (do osobnych rozważań zostaw). Snowman 2006-11-11 23:33:17 A_R_mator 2006-11-11 23:29:07 - jesli dupochron mozna stosowac, a bez dupochronu mozesz dostac po dupie, to do Ciebie nalezy decyzja, czy dupochron nalezy zastosowac ;) Dla mnie jest to oczywiste ;) Stosowac dupochrony nalezy wszedzie, jesli tylko jest taka mozliwosc (bo czasem zastosowany dupochron moze byc sprzeczny z prawem i czynic umowe niewazna, wtedy stosowac dupochronu nie nalezy ;) ). Snowman 2006-11-11 23:30:35 http://plfoto.com/1058546/zdjecie.html ;) A_R_mator 2006-11-11 23:29:07 Snowman 2006-11-11 23:22:29 > A ja Ci powtórzę, że ten sam autor podaje wzór umowy zawierający dupochron, a dotyczący zapłaty za pozowanie. Czy zatem jest to "dupochron" i można go stosować lecz niekoniecznie, czy jednak trzeba go stosować? Niezależnie jak odpowiesz, czy będziesz pewien poprawności swojego osądu? Snowman 2006-11-11 23:28:42 A_R_mator 2006-11-11 23:14:14 - burdel to jest w roznych miejscach, ale wtedy tylko, gdy dwa przepisy daja sprzeczna wykladnie i nie ma przepisu ktory pozwala na odrzucenie jednej z nich. I zgodze sie, ze wystepuje w niejednych przepisach. Ale nie zgodze sie na takie ujmowanie gdy jedne przepisy mowia cos ogolnie, a inne pozwalaja to uscislic. Poza tym jeszcze raz wspone - zgoda jest wyrazana na publikacje wizerunku (niezaleznie czy za wyrazenie zgody bylo placone czy nie), a zgoda jest niepotrzebna (w ujeciu art. 81) gdy zaplacono za _pozowanie_, przy czym dowolnosc publikacji jest obostrzana juz nie przepisami art. 81, tylko przepisami kodeksu cywilnego. Gdzie Ty w tym widzisz sprzecznosc??? Z jakiej racji art. 81 mialby byc powtorzeniem przepisow zawartych w innych ustawach - przeciez wiadomo, ze takie ustawy sa, i nic nie wyklucza ich stosowania w odnisieniu do sytuacji normowanych przepisami prawa autorskiego... Snowman 2006-11-11 23:22:29 A_R_mator 2006-11-11 23:12:38 - a ja Ci jeszcze raz powtorze - sprzecznosc moze i masz jesli poruszasz sie tylko w ramach artykuly 81. Ale nie jesli bedziesz pamietal, ze jest jeszcze obowiazujacy kodeks cywilny (i ew. prawo prasowe). Orzewski daje bardzo ladna i spojna wykladnie. A_R_mator 2006-11-11 23:18:57 Mam wiele pozafotograficznych przkładów tego prawnego bajzlu. To co dotyczy foto to tylko ździebełko jest. Zapytaj w swojej firmie czy faktury VAT powinny byc podpisywane i zapytaj w małym sklepiku o to samo. A_R_mator 2006-11-11 23:14:14 "...I nie sa to sprzecznosci, tylko pulapki wynikajace z wyrywkowej interpretacji przepisow...." > Z taki okresleniem to ja się właśnie nie zgadzam. Powiem wyraźniej - TO JEST BURDEL PRAWNY KTóRY JA PRZEZ DELIKATNOść NAZYWAM SPRZECZNOśCIAMI. A_R_mator 2006-11-11 23:12:38 Podstawowa sprawa - ja wogóle nie poruszalem naruszenia dób osobistych jako zagadnienia do rozważenia. Poruszałem tylko różnicę polegającą na tym, że w 1 trybie uzsykujesz zgodę (wskazana jest na piśmie) i to nie może być zgoda w "ciemno". Powinna zatem określać gdzie, kiedy, jak wizerunek będzie prezentowany. W przypadku 2, co do którego podałeś wcześniej cytat, płacisz modelowi za pozowanie i masz zgodę na publikację. Nie masz natopmiast doprecyzowania jeśli nie wprowadzicie wzjaemnych "dupochronów", a jak wynika z przepisu wprowadzać ich nie ma konieczności. Możesz to nazywać jak chcesz, ale ja będę to nazwyał sprzecznością, niekonsekwencją, niedoprecyzowaniem. A kwestia praktyczna jest najistotniejsza- stosować dupochorny, czy nie stosować??? Inne sprawy o ktorych piszesz są poza moim kontesketem tej rozmowy od samego początku, a to nie oznacza nic innego jak pisanie o czym innym. To poruszyłem i na tym chcialem się skupić :) Snowman 2006-11-11 23:10:24 Co do statystyk zas, 7 listopada mam na przyklad ujemna(!) ilosc wyswietlen zdjec ;) Snowman 2006-11-11 23:08:20 Oczywistym jest, ze umowa powinna byc mozliwie maksymalnie precyzyjna - i lezy to w interesie obu stron zawierajacych umowe. Zas to, co jedne artykul w domysle traktuje jako dopuszczalne osadzone w kontekscie innego artykulu (jako wyjatek na przyklad) moze byc niedopuszczalne. I nie sa to sprzecznosci, tylko pulapki wynikajace z wyrywkowej interpretacji przepisow. A_R_mator 2006-11-11 23:06:40 Snowman 2006-11-11 23:01:50 > Ale chyb a już doczytałaś, że nie o to mi chodziło co teraz opisujesz jako komplet. Chciałem abys tego nie mieszał bo to tylko zaciemnia sprawę. Nie ma żadneog wyrwania z konteksru tylko konkretny problem, o którym wpsomniałeś pisząc, ze to dupochrony. Chyba nie do końca tylko... Snowman 2006-11-11 23:01:50 A_R_mator 2006-11-11 00:50:02, A_R_mator 2006-11-11 00:51:40, A_R_mator 2006-11- 11 00:55:29 - wroc jeszcze raz do Orzewskiego, do rozdzialu II. I przekonaj sie, ze sprzecznosci nie ma, a watpliwosci wynikaja tylko z oderwanego traktowania tego artykulu prawa autorskiego. Watpliwosci znikaja, gdy zauwazy sie, ze ochrone dobr osobistych (w tym wizerunku) reguluje rowniez kodeks cywilny (i w specyficznych przypadkach prawo prasowe), ze czym innym jest zaplata za pozowanie a czym innym jest zaplata za zgode na wykorzystanie wizerunku, ze zgoda na wykorzystanie wizerunku nie jest zgoda na naruszenie dobr osobistych, ale jesli model wyrazi zgode na czynnosc naruszajaca jego dobra osobiste to czynnosc ta przestaje byc bezprawna, ze w koncu brak wymagalnosci zgody na uzycie wizerunku nie jest rownowazny z automatyczna zgoda na czynnosci mogace (choc nie muszace) naruszac dobra osobiste, ze to po stronie naruszajacego (nawet tylko zekomo, z oskarzenia modela) lezy wykazanie, ze zgoda byla, i ze wszelkie zastrzerzenia (i regulacje) sa dupochronami zarowno po stronie modela jak i publikatora - i ze przede wszystkim posunieta do absurdu czasem precyzja umow wynika z tego, ze jesli cos moze zostac podwazone, to zostanie kiedys podwazone, a pozniej tlumacz sie ze nie jestes wielbladem jesli nie bedziesz mial explicite zgody, ktora anuluje bezprawnosc czynu... Snowman 2006-11-11 22:50:41 Wziuuuut ponocny! łasic 2006-11-11 19:20:32 1056943 :) Maskotka 2006-11-11 15:38:59 jej wogóle nie ejkstem w temacie...;] MartaW 2006-11-11 14:20:58 O ... a jakże można nie pamiętać Cabana i jego Kasi :-ooo MartaW 2006-11-11 14:19:42 O ... wrobldob 2006-11-10 12:37:26 - a zacznij wreszcie czytać Gazetę Polską... A_R_mator 2006-11-11 09:09:03 liść przyziemny 2006-11-11 01:07:50 > Na czym polega statystyka? Nie mam bladego pojęcia. Szczególnie, że przykład na ekranie ifnformacyjnym też jest niezrozumiały. Może z czasem się wayjaśni. Dlatego piszę, że wcześniak :) A_R_mator 2006-11-11 09:07:30 liść przyziemny 2006-11-11 01:04:47 > A to i komórki różne pewnie. I jakby nie spojrzeć to trzeba tak samo doprowadzic go do porządku jak każde inne ;) liść przyziemny 2006-11-11 01:08:22 niom, siemano ;] liść przyziemny 2006-11-11 01:07:50 A_R_mator 2006-11-11 00:56:12 > znaczy jak poczekam na "wpływy" to stanie się logiczne? :p liść przyziemny 2006-11-11 01:05:52 http://plfoto.com/1051124/zdjecie.html liść przyziemny 2006-11-11 01:04:47 A_R_mator, robiłeś komórką. to co jest nie tak z jego zdjęciami: http://plfoto.com/131381/autor.html wszystkie zachody słońca permanentnie wyglądają na telefon, czy to moze być wina czegoś innego? A_R_mator 2006-11-11 00:58:47 CObra NOc :D liść przyziemny 2006-11-11 00:57:08 Snowman 2006-11-11 00:47:02 > tak jak mówisz, nie inaczej ;] Branoc Wam! ;] A_R_mator 2006-11-11 00:56:12 liść przyziemny 2006-11-11 00:54:57 > Sądzę, że to jest wcześniak ;) pomi 2006-11-11 00:56:06 :) A_R_mator 2006-11-11 00:55:29 Ja sie zatem zapytam bardzo prosto. Czy wzroy umów są przesadzone, czy prawidłowe? Czy zapis dot zgody na podstawie wynagrodzenia nie jest przypadkiem martwy w swym ogólnym brzmieniu? Nie masz wątpliwości? To nie miej. Ja mam i to poważne. liść przyziemny 2006-11-11 00:54:57 dygresja: jestem analfabetą funkcjonalnym - nie rozumiem nic z działu "statystyki konta" :| A_R_mator 2006-11-11 00:51:40 Snowman 2006-11-11 00:42:51 A_R_mator 2006-11-11 00:41:44 - nie jest odrebny, bo wizerunek jest jednym z dobr osobistych. > Tak, ale to jest Twój kontekst osobisty. Mój był inny. A_R_mator 2006-11-11 00:50:02 Snowman 2006-11-11 00:39:24 I ad. A_R_mator 2006-11-11 00:28:04 jeszcze - oczywiscie - nie placisz (model nie czerpie korzysci) i wtedy zasady okresla model. Placisz (model otrzymal korzysc) i w zamian za to Ty dostajesz swobode okreslenia zasad (co do ktorych model jeszcze moze w umowie poczynic dodatkowe zastrzezenia) - gdzie tu jakakolwiek sprzecznosc? > Gdyby to było tak zapisane jak ująłeś było w miarę jasne. Ale tak nie jest. Nie jest to kwestia "model jeszcze może poczynić dodatkowe zastrzeżenia". Z różnych tekstów wynika, że jest to obligo. Nie mów, że jest to spójne ze sobą bo nie jest. Najlepszym przykładem są umowy z modelami, którym sie placi. Są również w książce o której wspominałeś. Snowman 2006-11-11 00:47:02 liść przyziemny 2006-11-11 00:45:19 ;)) liść przyziemny 2006-11-11 00:46:04 no bo fotka rzeczywiście niczego sobie, trochę balans może, ale jak na kom. to naprawdę nie ma się czego przyczepić :) liść przyziemny 2006-11-11 00:45:19 to ja ponownie zapytam - to po co ta cała dyskusja? :] K3j7 2006-11-11 00:44:31 A_R_mator jedno z fajniejszych portfolio jakie widzialam gratulacje:) Snowman 2006-11-11 00:42:51 A_R_mator 2006-11-11 00:41:44 - nie jest odrebny, bo wizerunek jest jednym z dobr osobistych. Snowman 2006-11-11 00:41:52 A_R_mator 2006-11-11 00:36:30 - trzymaj sie ustawy ;) A_R_mator 2006-11-11 00:41:44 Snow "dobra osobiste" to jest odrębny zupełnie temat, wart poświęcenia mu więcej uwagi :) Snowman 2006-11-11 00:40:19 A_R_mator 2006-11-11 00:37:47 - nie pisz, ze juz cos dociera, bo ja o tym caly czas pisze. Moze do Ciebie to dotrze ;) Snowman 2006-11-11 00:39:24 I ad. A_R_mator 2006-11-11 00:28:04 jeszcze - oczywiscie - nie placisz (model nie czerpie korzysci) i wtedy zasady okresla model. Placisz (model otrzymal korzysc) i w zamian za to Ty dostajesz swobode okreslenia zasad (co do ktorych model jeszcze moze w umowie poczynic dodatkowe zastrzezenia) - gdzie tu jakakolwiek sprzecznosc? A nawet jesli nie poczyni zastrzezen, to ochrona jego dobr osobistych bedzie nadrzedna. A_R_mator 2006-11-11 00:39:11 liść przyziemny 2006-11-11 00:35:54 > Ja to tak w proteście przeciwko innym komórkowym sobie umieściłem. Spoko - to jednak nie to samo choc jak na net to jakość przyzwoita :) A_R_mator 2006-11-11 00:37:47 "...- wazne jest, czy publikacja naruszy dobra osobiste, ..." > właśnie to jest ta rzecz o której ja nie rozmawiałem. Ale już coś do Cię dociera :) A_R_mator 2006-11-11 00:36:30 Snowman 2006-11-11 00:28:18 Art. 81. (stosownej ustawy) --- 1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. > Ooooooo a teraz doszukaj, albo uwierz mi na słowo, że w różnych źródłach jest wyraźnie poruszona kwestia okrślenia w zezwoleniu gdzie, kiedy i jak będzie wyglądało to rozpowszechnianie. W przypadku zapłaty tego nie ma, choć byc może. Teraz pytanie. Czy powinniśmy być tak zapobiegliwi aby jednak doprecyzowanie dotyczyło również zgody z zapłatą? liść przyziemny 2006-11-11 00:36:15 to ja już nie chcę lustrzanki ;]]] liść przyziemny 2006-11-11 00:35:54 A_R_mator 2006-11-11 00:20:28 > to niemożliwe, komóki nie robią takich ładnych zdjęć ;-) ;-) Snowman 2006-11-11 00:32:31 A_R_mator 2006-11-11 00:28:04 - jasne, ze nie wazne czy w Fakcie (czy w grzecznym, czy niegrzecznym) pisemku (alez Ty sie potrafisz przyczepic do rzeczy nieistotnej...) - wazne jest, czy publikacja naruszy dobra osobiste, czy nie (mozesz sobie nawet wziac grzeczne pisemko, dajmy na to GW gdzie zdjecie ciezarnej, oplaconej modelki zostanie opublikowane w kontekscie artykulu i z podpisem dajmy na to "Ciezarne kobiety chore na AIDS szturmuja nielegalne gabinety ginekologow") - chodzi o naruszenie dobr osobistych (tu sugestia, iz modelka w ciazy jest nosicielka AIDS) a nie o to w jakim pisemku... liść przyziemny 2006-11-11 00:31:46 Snowman 2006-11-10 23:55:27 : Co Wy - Indiańce? :p Snowman 2006-11-11 00:28:18 Art. 81. (stosownej ustawy) --- 1. Rozpowszechnianie wizerunku wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej. W braku wyraźnego zastrzeżenia zezwolenie nie jest wymagane, jeżeli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie. --- 2. Zezwolenia nie wymaga rozpowszechnianie wizerunku: -- 1) osoby powszechnie znanej, jeżeli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem przez nią funkcji publicznych, w szczególności politycznych, społecznych, zawodowych; -- 2) osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza. ------------------------------------------------------------- -------------------------------------- I to wszystko co mowi ustawa. A mowi o ochronie wizerunku. A na to dopiero naklada sie obrona dobr osobistych. Wnioski sobie kazdy wyciagnie. Dobranoc! A_R_mator 2006-11-11 00:28:04 Nie wiem jak mam pisać abyś zrozumiał o co chodzi? W jednym, przypadku masz zgodę domyślną na podstawie zapłaty. W tej zgodzie nie ma miejsca na określenie gdzie wykorzytasz wizerunek. I nie mieszaj do tego "... jeśli w Fakcie to..." bo nie o to chodzi, Załóż sobie, że jest to grzeczne pisemko. W drugim przypadku ustalasz zgodę, ale w niej musisz doprecyzować gdzie, kiedy, jak, w jakim nakładzie będziesz puiblikował. Nie rozumiesz? Ja już więcej w tej kwestii nie będę pisał. Snowman 2006-11-11 00:20:56 A_R_mator 2006-11-11 00:17:21 - napisalbym to samo, ale nie chce Cie obrazac ;))) Ochrona wizerunku a ochrona dobr osobistych to jednak troche inne rzeczy. Ochrona dobr osobistych jest nadrzedna w stosunku do ochrony wizerunku. A_R_mator 2006-11-11 00:20:28 Wstawiłem kmórkowe http://plfoto.com/1057755/zdjecie.html A_R_mator 2006-11-11 00:17:21 Snowman 2006-11-11 00:15:29 > Sorry ale bredzisz. Znaczy się nic nie zrozumiałeś z tego co pisałem, więc sobie daruję dalszą dyskusję w tym temacie. Snowman 2006-11-11 00:17:04 A_R_mator 2006-11-11 00:16:17 - desperat ;p Dobranoc! Snowman 2006-11-11 00:16:34 Tfu, z modelem nie autorem ;) A_R_mator 2006-11-11 00:16:17 Chyba zaraz wstawię zdjęcie z komórki - oczywiście będzie poza zasięgiem ocen i komentarzy. :D Snowman 2006-11-11 00:15:29 No wlasnie zaplata nie wymaga doprecyzowania (i nie ma w tym zadnej sprzecznosci). A wszelkie obostrzenia (nie doprecyzowania) wynikaja z zupelnie innego aktu prawnego (ochrona dobr osobistych - nie mylic z ochrona wizerunku!!!). Jesli uwazasz, ze Twoje dzialanie (publikacja) naruszy dobro osobiste, to ustal zgode na taka publikacje z autorem (bo jak nie bedzie zgody to po uszach dostaniesz w sadzie) - ale to nie ma nic do rzeczy z zaplata. A_R_mator 2006-11-11 00:11:57 Posłuchaj. Wszystko już napisałem. Ale trochę wkleję trochę powtórzę. A_R_mator 2006-11-10 23:36:27 Snowman 2006-11-10 23:33:46 > Nie miałem zamiaru tego teraz rozważać. Cały czas Ci to tłumaczę. Rozważałem różne podejście zapisów prawnych do JEDNEGO tematu - publikacji. Prześpij się z tymi ndwoma przypadkami ZGDODY w formie zapłaty i ZGODY w formie zapisanej. / / / Jedną zgodę masz ogólną, a drugą doprecyzowaną. A może właśnie tak nie jest i wbrew temu co pisza o zgodzie na podstawie zapłaty też wymaga doprecyzowania? Uważasz, zę to bezproblematyczne i niesprzeczne? To powodzenia :) Snowman 2006-11-11 00:06:14 A_R_mator 2006-11-11 00:03:55 i "Nie chodzi o negowanie tylko o zauważenie, że jest to sprzeczne ze sobą." - no to niby co jest sprzeczne (skoro piszesz, ze jest sprzeczne)? Snowman 2006-11-11 00:04:56 A_R_mator 2006-11-11 00:02:58 - nikt nie pisze doktoratu. Wystarczy, ze ktos nieswiadom (bo mysli ze jak zaplacil to nie musi o nic pytac a moze wszystko) zderzy sie twardo z sadem. A_R_mator 2006-11-11 00:03:55 Snowman 2006-11-11 00:01:51 A_R_mator 2006-11-10 23:54:58 - co niby jest sprzeczne? Ze jak nie placisz to zgode miec musisz, a jak placisz, to zgody nie potrzeba? > Czy Ty naprawdę nie umisze czytać???? Bez komentarza :/ A_R_mator 2006-11-11 00:02:58 Snowman 2006-11-10 23:54:35 > Nikt tutaj doktoraru z prawa nie pisze. Dowolne gadanie zamienia się w bełkot. Proponuję zatem dość ściśle jeśli rozmawiamy o czymś konkretnym ;) I to nie jest wyrywanie z kontekstu. To co poruszyłem jest 1 (słownie JEDNYM) problemem, ale może dość ważnym. Snowman 2006-11-11 00:02:48 Przy czym pierwszy wyjatek wynika bezposrednio z artykulu, a wyjetek od wyjatku wynika juz z innych aktow. Snowman 2006-11-11 00:01:51 A_R_mator 2006-11-10 23:54:58 - co niby jest sprzeczne? Ze jak nie placisz to zgode miec musisz, a jak placisz, to zgody nie potrzeba? Przypadek ogolny -> zgoda jest potrzebna. Przypadek szczegolny [wyjatek] (zaplacono) -> zgoda nie potrzebna. Przypadek szczegolny od przypadku szczegolnego [kolejny wyjatek] (zaplacono, publikacja narusza dobra osobiste modela) -> publikacja niezgodna z prawem (oczywiscie model moze uznac, ze nie rosci pretensji o to naruszenie, ale jesli uzna, ze rosci pretensje, to fakt zaplaty nie bedzie mial zadnego znaczenia). Snowman 2006-11-10 23:55:27 Dobranoc! K3j7 tez przypalic ;) A_R_mator 2006-11-10 23:54:58 Snowman 2006-11-10 23:44:22 A_R_mator 2006-11-10 23:36:27 - "Prześpij się z tymi ndwoma przypadkami ZGDODY w formie zapłaty i ZGODY w formie zapisanej." - zrozum, ze tego nie neguje. > Nie chodzi o negowanie tylko o zauważenie, że jest to sprzeczne ze sobą. I trzeba się zastanowić kiedy z tego tytułu autor opublikowanego zdjęcia może mieć kłopoty. To o czym piszesz, a nazywasz uściśleniem, nie jest nim. Jest rozszerzeniem tematu wartym oddzielnych rozaważań. Snowman 2006-11-10 23:54:35 :)) Prawa nie da sie rozpatrywac wyrywkowo ;)) Inaczej nie byloby orzecznictwa itp. A ze jestesmy przyzwyczajeni do wyciagania prostych i scislych wnioskow z podanych przeslanek, to czesto wlasnie jest tak, ze ograniczajac sie do wnioskow z tekstu jednego artykulu zapominamy, ze jest osadzony w ustawach i w ich kontekscie musi byc rozpatrywany - i wnioski z calosci plynace moga byc zupelnie inne i nie tak proste jak by sie chcialo wydawac. Jak chocby przyklad z ta nieszczesna rozpoznawalnoscia czy byciem osoba publiczna czy publicznie znana ;) Interpretacje moga byc rozne i szerokie. Z braku ograniczen w konkretnym artykule nie mozna twierdzic, ze ograniczen nie ma (bo moga pochodzic z innych artykulow i innych ustaw). K3j7 2006-11-10 23:50:30 czat ze zdjeciem w tle gratulacje;p Snowman 2006-11-10 23:50:14 Przypalic FHR ;) liść przyziemny 2006-11-10 23:49:49 tak sobie Was czytam, i coraz częsciej dochodzi mnie myśl, że się nudzicie ;-) Przy czym pociesza wniose,k że i tak żyć bez siebie byście nie potrafili ;] liść przyziemny 2006-11-10 23:48:49 A_R_mator Wasza dyskusja jest tak tylko dla samej przyjemności polemiki, czy pytasz z okeślonych powodów. Bo tak bez powodu to nie widzę sensu ;-) Chyba nawet wiem o co Ci chodzi, i formalnie przyznałbym Ci rację, ale docelowo to niesmaczny byłby taki zabieg :p liść przyziemny 2006-11-10 23:48:39 Snowman 2006-11-10 22:57:11 > no w sumie tyle, że znów sie tłumaczę. Trochę bez sensu nie? Snowman 2006-11-10 23:46:24 Akurat w kwestii prawa nie mozesz traktowac malenkiego fragmenciku bez powiazania z innymi artykulami, czy nawet innymi ustawami. FHR 2006-11-10 23:46:15 jeszcze nie widziałem żadnego zdjęcia, z tak zaawansowaną dyskusją pod nim. Dyskutującym życzę zdrowia. Snowman 2006-11-10 23:45:37 A_R_mator 2006-11-10 23:42:53 - malenki fragmencik. Wlasnie. Ten malenki fragmencik wyrwany z kontekstu prowadzi do falszywych (i niebezpiecznych, bo grozacych sankcjami karnymi) wnioskow. Snowman 2006-11-10 23:44:22 A_R_mator 2006-11-10 23:36:27 - "Prześpij się z tymi ndwoma przypadkami ZGDODY w formie zapłaty i ZGODY w formie zapisanej." - zrozum, ze tego nie neguje. Uscislam jeno, ze brak koniecznosci wystepowania o ZGODE czy nawet informowania o publikacji nie upowaznia do dowolnej publikacji (a dowolnosc publikacji bez ZGODY wynika wprost z artykulu - tyle ze osadzonego w prozni). A_R_mator 2006-11-10 23:42:53 Ja poruszyłem jeden maleńki fragmencik zapisów prawnych,a Ty to zaminiłeś w mydło :/ A_R_mator 2006-11-10 23:36:27 Snowman 2006-11-10 23:33:46 > Nie miałem zamiaru tego teraz rozważać. Cały czas Ci to tłumaczę. Rozważałem różne podejście zapisów prawnych do JEDNEGO tematu - publikacji. Prześpij się z tymi ndwoma przypadkami ZGDODY w formie zapłaty i ZGODY w formie zapisanej. Snowman 2006-11-10 23:33:46 Nie o tym piszesz, ale nie mozesz tego w rozwazaniach pominac. A_R_mator 2006-11-10 23:32:29 "...Ale jesli publikacja naruszysz dobra osobiste modelki to na nic Ci sie zda tlumaczenie, ze miala zaplacone za sesje.... > NIE O TYM PISZĘ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Snowman 2006-11-10 23:30:00 "Jak zapłacisz za pozowanie to nie precyzujesz, że w necie lub pięknym piśmie." - jasne ze nie precyzujesz (i nikt tego nie podwaza). Ale jesli publikacja naruszysz dobra osobiste modelki to na nic Ci sie zda tlumaczenie, ze miala zaplacone za sesje. Snowman 2006-11-10 23:28:24 Dobranoc! A_R_mator 2006-11-10 23:27:46 Podam Ci prosty przykład. Założenie: publikacja jakakolwiek będzie "grzeczna" nic nie zniekształacająca. Jak zapłacisz za pozowanie to nie precyzujesz, że w necie lub pięknym piśmie. Jeśli natomiast uzyskujesz zgodę pisemną na publikację to powinieneś to wyszczególnić czy w necie czy w ładnej gazetce. Snowman 2006-11-10 23:27:34 "...W przypadku wraźnego zastrzeżenia nie jest wymagane (zezwolenie na rozpowszechnianie), jeśli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie." - no i co w.g. Ciebie z tego wynika? Bo dla mnie - jesli zaplaciles, nie musisz wymagac od modelki zgody na publikacje (obojetnie gdzie, kiedy i jak). I to jest wniosek prosty z tego artykulu (traktowanego wyrywkowo). Przy potraktowaniu niewyrywkowym dochodzi niuans, ze jednak nie obojetnie gdzie, kiedy i jak (niuansu nie ma bezposrednio w tym artykule, ale jest w reszcie substancji prawnej). Snowman 2006-11-10 23:22:11 Najlepsze jest to, ze piszemy o tym samym, a Ty wmawiasz, ze o czym innym ;) A_R_mator 2006-11-10 23:21:07 Snowman 2006-11-10 23:19:02 > Sorry, ale naprawdę ni rozumiesz o czym pisałem :/ Snowman 2006-11-10 23:19:02 A_R_mator 2006-11-10 23:16:16 - gdzie wynikaja obowiazki, tam wynikaja. Ale tam gdzie nie wynikaja te obowiazki nie znaczy, ze mozesz wszystko. Snowman 2006-11-10 23:18:06 A_R_mator 2006-11-10 23:15:11 - o jakich niescislosciach? Tam akurat niescislosci nie ma. Przepis jest precyzyjny. Tyle ze wniosek z niego nie wynika tak prosty jak by sie wydawalo - artykul nie jest osadzony w prozni. Snowman 2006-11-10 23:16:33 Z samych roznic prawnych w tym artykule (i opierajac sie tylko na tym artykule) wysnuwasz wniosek, ze jesli zaplacisz, to wszystko dalej pozostaje w Twojej gestii. Ale z innych przepisow wynika, ze jednak nie wszystko. Zaplac modelce ze sesje a pozniej opublikuj (nie)stosownie w szmatlawcu - i przekonaj sad do swojej racji ;) A_R_mator 2006-11-10 23:16:16 Mówię o zapisach prawnych z których WYNIKAJĄ różne obowiązki. A_R_mator 2006-11-10 23:15:11 Snowman 2006-11-10 23:12:49 > Dobra noże innym razem pogadamy o tym bo jednak coś nie kontaktujesz. O PRAWIE piszę i jego nieścisłościach, a Ty o aspektach co wolno, a co nie. To są 2 różne sprawy. Snowman 2006-11-10 23:13:43 A_R_mator 2006-11-10 23:11:36 - alez to jest wlasnie kwestia prawna. Naruszenie dobr osobistych jest jak najbardziej kwestia prawna. Snowman 2006-11-10 23:12:49 A_R_mator 2006-11-10 23:10:19 - nie, zazebia sie to, ze nawet jak zaplacisz i nie musisz niczego precyzowac, to nadal nie wolno Ci naruszyc dobr osobistych modelki (naprzyklad przez publikacje w szmatlawcu okraszona (nie)stosownym komentarzem). A_R_mator 2006-11-10 23:11:36 Snowman 2006-11-10 23:10:08 A_R_mator 2006-11-10 23:07:11 - przy zaplacie nie wymaga sie doprecyzowania, ale nie znaczy tez, ze mozesz z takimi zdjeciami zrobic wszystko... > Nożżż ..... (pik pik pik) - nie piszę o kwestii co mogę, tylko o różnicach prawnych. A_R_mator 2006-11-10 23:10:19 Co się zazębia? Że jak zapłacisz to nie musisz precyzować, a jak nie zpłacisz za pozowanie to trzeba doprecyzować? Snowman 2006-11-10 23:10:08 A_R_mator 2006-11-10 23:07:11 - przy zaplacie nie wymaga sie doprecyzowania, ale nie znaczy tez, ze mozesz z takimi zdjeciami zrobic wszystko... Snowman 2006-11-10 23:09:06 A_R_mator 2006-11-10 23:06:01 - alez to sie zazebia. A, i nie pisze o ochronie wizerunku, tylko dobr osobistych. A_R_mator 2006-11-10 23:07:11 /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ W jednym przypadku (wynagrodzenie) nie ma mowy gdzie, kiedy i jak - w drugim wymaga się doprecyzowania tegoż. Noooo jak Ci mam to jeszcze napisać????? A_R_mator 2006-11-10 23:06:01 Ja piszę o dwutorowym podejściu dot zgody na publikację, a Ty o ochornie wizerunku :/ Snowman 2006-11-10 23:05:51 Jakie rozne podejscie? Snowman 2006-11-10 23:05:21 Nosz przecie o tym samym pisze. A_R_mator 2006-11-10 23:04:12 Nie o chodzi o to o czym piszesz tylko o różne podejście do tego samego tematu. A_R_mator 2006-11-10 23:03:32 łooooo bosssze - piszę Ci, że w innym miejscu (komentarze prawne) wymaga się doprecyzowania zgody co do miejsca, czasu itp. Nie kumasz różnicy :( ??? Snowman 2006-11-10 23:02:45 Chyba ze uwazasz, iz publikacja w szmatlawcu z opisem iz pani sie puszcza nie jest naruszeniem dobr osobistych ;) Snowman 2006-11-10 23:01:56 A_R_mator 2006-11-10 22:59:02 - no nie, o tym samym. Zaplaciles, mozesz publikowac bez pytania o zgode. Poki dobr osobistych nie naruszysz. A_R_mator 2006-11-10 22:59:02 Snowman 2006-11-10 22:56:22 > To się wszytsko zgadza, tylko ja o czym innym, a Ty o czym innym. Snowman 2006-11-10 22:57:11 liść przyziemny 2006-11-10 22:51:15 ;)) A o co chodzi z tytulem? Snowman 2006-11-10 22:56:22 A_R_mator 2006-11-10 22:52:16 - tak, wymyka sie, ale ochrona dobr osobistych jest nadrzedna. Nie mozesz zdjecia modelki z sesji reklamowej wydrukowac w Fakcie czy innym szmatlawcu z podpisem ze ta oto pani puszcza sie przy kazdej okazji - nawet jesli modelka zostala oplacona, ale za sesje reklamowa. Snowman 2006-11-10 22:52:34 Co do smogowego - slyszal, nie widzial, nie wiedzial ze zlozy w video. A_R_mator 2006-11-10 22:52:16 Snowman 2006-11-10 22:48:13 > Noooo nie o to chodzi. W innym miejscu jest napisane, że zgoda powinna być sprecyzowana, a jednocześnie przypadek zapłaty się spod tego wymyka. liść przyziemny 2006-11-10 22:51:15 to szelenie mi miło, intuicja wzięłą górę nad niepełnosprawnym rozumem ;] a propos, dopiero później zmieniłem tytuł, ale czy możliwe, że ów paradoks nie rzuca sie w oczy? Snowman 2006-11-10 22:49:07 liść przyziemny 2006-11-10 22:47:40- tak, ale w takim razie zupelnie nie wiem, jak rozumiales ;) Snowman 2006-11-10 22:48:13 A_R_mator 2006-11-10 22:45:16 - ale z tym nie ma sprzecznosci. Nie musisz pytac o zgode jesli zaplacone. Ale nie mozesz dobr naruszac (mimo iz zaplacone, chyba ze za swiadoma zgoda). liść przyziemny 2006-11-10 22:47:40 Tej, piszesz o tym o czym myślę? :p hehehe.. jeśłi tak to najwyraźniej nie zrozumiałem Cię do końca :) Snowman 2006-11-10 22:46:07 Lisciu, tak, to mialo wisiec ;) A_R_mator 2006-11-10 22:45:16 Snowman 2006-11-10 22:39:08 > Nie chodzi o tego typu zapis. Cyt. "...W przypadku wraźnego zastrzeżenia nie jest wymagane (zezwolenie na rozpowszechnianie), jeśli osoba ta otrzymała umówioną zapłatę za pozowanie." / / / W nawiasie mój dopisek Snowman 2006-11-10 22:44:55 liść przyziemny 2006-11-10 22:38:55 - chyba nie (A_R_matorze, pamietasz?). Z tego co kojarze to dotyczylo to granic rozpoznawalnosci - rozpoznawalnosc mialaby byc szersza niz tylko w waskim gronie znajomych... Ale to moge cos zmyslic... liść przyziemny 2006-11-10 22:44:12 eee... no można.. :roll: Snowman 2006-11-10 22:43:10 liść przyziemny 2006-11-10 22:40:05 - a skad zalozenie, ze uciech ciala nie mozna polaczyc z uciechami ducha ;p Snowman 2006-11-10 22:42:25 A_R_mator 2006-11-10 22:35:52 - dokladnie to. Nie jest osoba publicznie znana. I tyczy sie to raczej wszystkich zawodow - z samego wykonywania zawodu w miejscu publicznym nic jeszcze nie wynika. Takze z samego faktu bycia osoba publiczna. Musi byc zwiazek z pelniona funkcja. Jesli focisz pijanego burmistrza na jego wiecu wyborczym, to publikuj do woli, ale jesli sfocisz pijanego burmistrza podpierajacego sciane chocby i na najruchliwszej ulicy, to publikowac nie mozesz (no, chyba ze podpieral w ramach pelnionych obowiazkow ;)) ). liść przyziemny 2006-11-10 22:41:36 no chyba, że chcecie o prawie nadal rozmawiać :p liść przyziemny 2006-11-10 22:40:05 dobra, dosyć z prawem :p Czy będzie dużym nietaktem jeśli spytam Kolegów dlaczego dziś nie oddają się uciechom dla ciała? ;] Snowman 2006-11-10 22:39:08 A_R_mator 2006-11-10 22:32:59 - zalozenie celu i ochrony jest chyba zawsze obecne. Tzn. na pewno jesli jest podpisywana zgoda na publikacje, to musi byc wyraznie okreslone gdzie i ew. ile razy. Co do modelki - nie moze byc przypadku, ze modelka dostaje zaplate za pozowanie do reklamy kosmetykow, a pozniej zostaje to wykorzystane do reklamy np. wibratorow - w tym momencie wchodzi naruszenie dobrego imienia. Nie da sie stosowac jednego przepisu prawa w oderwaniu od innych. liść przyziemny 2006-11-10 22:38:55 w przytoczonym fragmencie jeśli dobrze pamietam było uzasadnienie sądu, odnośnie bycia znamym wśród "swojego grona" - pracownicy, uczelnia itp. Mam nadz. że nie wyrwałem z kontestu ;] A_R_mator 2006-11-10 22:35:52 liść przyziemny 2006-11-10 22:33:05 > Tak to analizuj - "osoby powszechnie znane podczas pełnienia funkcji publicznych" . Mam wątpliwości czy kanar jest osobą powszechnie znaną choć może się tak zdarzyć. liść przyziemny 2006-11-10 22:33:05 no to skoro jestem przy kanarze - z tego co pamietam z przytoczonego "opracowania" - jest on z racji wykonywania swojej posadki "publiczny" a w miejscu pracy mogę mu robić do woli, co nie? :p A_R_mator 2006-11-10 22:32:59 Dla mnie niejasnych jest sporo kwestii. Np jest napisane, że jak płacisz modelce za pozowanie to masz prawo do wykorzystania zdjęcia. A z drugiej strony wszyscy piszą, że prawo do publikacji wymaga też określenia gdzie, kiedy itp. Z kwestią wynagrodzenia jako zgody trochę się to ma na bakier, albo ktoś czegoś nie dopowiedział. Snowman 2006-11-10 22:25:53 liść przyziemny 2006-11-10 22:22:10 - pewnie to A_R_matora ;) Snowman 2006-11-10 22:25:08 liść przyziemny 2006-11-10 22:20:08 - no, z ta osoba publiczna znana i w czasie pelnienia obowiazkow to moglby byc problem. Gdybys ujal z wnetrzem autobusu i w tlumie pasazerow, to nie byloby problemow. Prawo - nie tylko prasowe - dopuszcza fotografowanie z wyjatkiem kilku szczegolnych przypadkow (w tym wyraznie oznaczonych zakazow). W innych przypadkach co najwyzej ktos moze Cie poprosic, byc zaprzestal fotografowania (bo np. narusza to jego dobra osobiste) i Ty sie musisz temu podporzadkowac - ale nikt nie ma prawa stosowac w tej sytucji wobec Ciebie jakiejkolwiek przemocy czy nawet zadania zniszczenia kliszy czy wykasowania z nosnika. liść przyziemny 2006-11-10 22:22:10 zresztą to chyba u Was znalazłem tego linka http://www.cyberfoto.pl/szkola- fotografowania-ksiazka-on-line/60085-fotografowanie-ludzi-aspekty- prawne.htm?highlight=fotografowanie+ludzi prawda? ;] Snowman 2006-11-10 22:21:36 Znowu bym musial pojsc do biblioteczki ;) Snowman 2006-11-10 22:21:13 A_R_mator 2006-11-10 22:18:51 - dokladnie. Zreszta nie dam glowy, czy rozpoznawalnosc nie jest cecha samego wizerunku. liść przyziemny 2006-11-10 22:20:08 bo to niby na temat miało być - taka luźna dygrsja :p I stwierdzilem, że jaknajbardziej: a) to osoba publiczna (potencjalnie powszechnie znana); b) prawo prasowe reguluje publikowanie a nie focenie ;] Snowman 2006-11-10 22:19:18 Sfocic to mozesz zawsze ;) Powaznie. A_R_mator 2006-11-10 22:18:51 To co odmienne (i dla mnie dziwne) to ktoś dołożył kwestię "rozpoznawalności" jako istotną. A mnie się wydaje, że ona tylko wtedy wchodzi w rachubę gdy nie ma grupy. liść przyziemny 2006-11-10 22:18:43 ostatnio zachodziłem w głowę, czy mogę sfocić kanara - tak dla upierdliwości poprostu... :p Snowman 2006-11-10 22:14:09 Oczywiscie wciaz z zastrzezeniem nienaruszenia innych dobr osobistych. Snowman 2006-11-10 22:13:39 A_R_mator 2006-11-10 22:07:21 - ale jako grupa czy element krajobrazu to chyba wogole jest w ustawie wyliczone, ze nie podlega. Proba podwazenia bylaby ciezka i watpliwa raczej. Snowman 2006-11-10 22:12:13 liść przyziemny 2006-11-10 22:04:50 - a, fakt ;)) Spalenia nie skumalem ;) A_R_mator 2006-11-10 22:07:21 Snowman 2006-11-10 22:00:36 > Fakt jest taki, że różne intepretacje czytałem. Z zakresu foptografii orzecznictwa nie znam, ale z innych dzidzin jak najbardziej bywają sprzeczne. Taki nasz system niestety. liść przyziemny 2006-11-10 22:06:43 widzę, że każdy normalny, zdrowy obywatel wybył o tej porze - pozazdrościć ;) liść przyziemny 2006-11-10 22:04:50 snowman: no ja pisałem o tym, że politycy sobie dają robić badziewia. A Ty, że to ich głupota ;] Snowman 2006-11-10 22:01:32 liść przyziemny 2006-11-10 21:27:25 - koment o spalonych zdjeciach??? Zaraz posmoguje, bo nie widzialem... Snowman 2006-11-10 22:00:36 A_R_mator 2006-11-10 17:07:44 - no ale dziwne gdyby orzecznictwa byly sprzeczne ;)) A nawet jesli to mozna sie zawsze na to drugie powolac. Mysle, ze jesli jest grupa w miejscu publicznym i nie ma naruszenia dobr osobistych (np. zdjecie nie jest osmieszajace), to nikt nie bedzie mial zadnych watpliwosci w klasyfikacji ;) Snowman 2006-11-10 21:57:55 http://plfoto.com/1057619/zdjecie.html ;) Bryk! liść przyziemny 2006-11-10 21:27:25 pisaliście o zdjęciach wykonanych w różnym czasie i przypomniało mi się to: http://www.smog.pl/wideo/3869/osobliwe_hobby/ może już widzieliście? :) Snowman, dzięki za komment o spalonych zdięciach ;] Maskotka 2006-11-10 19:28:45 Pobrykac...:) A_R_mator 2006-11-10 17:07:44 wyznacznik =/= efekt końcowy ;) Snowman 2006-11-10 16:21:09 Ale jest orzecznictwo i precedensy - te stanowia jakis wyznacznik. A_R_mator 2006-11-10 16:14:31 Snowman 2006-11-10 16:08:52 > Ja też swoje zdanie mam. Podałem z jakimi interpretacjami sie spotkałem. A ostatecznym intepretatorem może być tylko sąd - pewnie każdy inaczej :) :) :) Snowman 2006-11-10 16:08:52 Fotograf, fotografia, prawo. Grupa to grupa. Zwlaszcza w miejscu ogolniedostepnym. Moze byc rozpoznawalna. Oczywiscie nie mozna naruszac dobr osobistych, ale wizerunek ochronie nie podlega wtedy. A_R_mator 2006-11-10 15:54:56 Snowman 2006-11-10 15:40:32 > Jakby zajrzała do odsyłacza-przepisu, który tam jednak jest to nie miałaby problemu. A tak na marginesie spotkalem się z różnymi intepretacjami w temacie tłumu/grupy. Jedna pozytywna, czyli tlum to tłum, a druga uwzględniająca rozpoznawalność. Snowman 2006-11-10 15:40:32 http://plfoto.com/1053788/zdjecie.html - Autor: Konik78 - "próba innego spojrzenia na jedno z najbardziej obfotografowanych miejsc w Polsce, wymuszona nieco brakiem możliwości zebrania ogromnej ilości zezwoleń na publikację wizerunku" - i oto mamy przyklad jak dziala sformulowanie zastrzezenia przy wysylaniu zdjec i nieznajomosci rzeczywiscie obowiazujacego prawa (to tak w nawiazaniu do dyskusji sprzed kilku tygodni). Snowman 2006-11-10 15:33:39 O polityce to mozna caly czas, agitowac nie mozna ;) A_R_mator 2006-11-10 15:31:13 Pamiętajcie, że o polityce tylko do północy. Później można już tylko o dupie maryny. Ale to chyba jedno i to samo ;) Snowman 2006-11-10 15:20:32 I o to chodzi, o to chodzi... Aleks 2006-11-10 15:14:14 skuteczność w sam raz na dwa dni przed wyborami lokalnymi ;) Snowman 2006-11-10 15:10:21 Trudno odmowic skutecznosci ;p Snowman 2006-11-10 15:03:56 I dlaczego akurat z Belgii? ;) Aleks 2006-11-10 15:01:26 czyli jak wejdzie oficer z naganem rejestracja leku może się odbyć natychmiast? no no :D prawie jak sąd wojskowy ;) A_R_mator 2006-11-10 14:59:59 Aleks - to jest IV RP - właśnie expresowo lek zarejestrowano podobno. Widziałem fragment konferencji prasowej. Padło pytanie w sprawie wypowiedzi DT krytykującego rząd w kontekście bajzlu w jelfie. Riposta był ostra. Później padlo pytanie (sam bym je w tym momencie zadał) o wypowiedź JK winiącą układ - tutaj minister się uchylił od odpowiedzi. Ubaw po pachy byłby gdyby nie ważkość poruszanych spraw. Voycieszek 2006-11-10 14:56:10 to wygląda na niezły sabotaż :D Aleks 2006-11-10 14:52:29 witajcie - jestem pod wrażeniem skuteczności działania ministerstwa - "lek z Belgii" powinien być dziś w nocy" - ciekawe jakim cudem będziemy mogli używać leku NIEZAREJESTROWANEGO w Polsce - bolszewizm w czystym wydaniu Snowman 2006-11-10 14:24:57 Swiatelko robi sie w takie obwazanki przy kazdym przekorygowanym sferycznie obiektywie. Lusterko ma jeszcze specyficzny zarys obwodki... Idealny bokech maja obiektywy z niedokorygowana aberacja sferyczna - punkt rozmywa sie w plamke o natezeniu malajacym ku granicy plamki. Ujda jeszcze takie z rownym natezeniem. Ale takie co na krawedzioch daja jasniej sa po prostu wstretne ;) Tessary i Sonnary sa mniam :) Voycieszek 2006-11-10 14:16:13 co do 1057116, to mi się przypomina jedna fotka Rafała S - tak samo wyglądały obwarzanki - jestem w stanie uwierzyć, że to bokeh Snowman 2006-11-10 14:10:24 Bo ja wiem, czy lustereczko? Mam wrazenie, ze nie tylko bokeh, ale i obrobka jakas bolesna... Snowman 2006-11-10 14:07:44 Byle zdrowy ;) Cepil 2006-11-10 14:00:35 I bądź tu człowieku mądry i zdrowy :( wrobldob 2006-11-10 13:56:52 lustereczko ;-) Snowman 2006-11-10 13:27:15 Skoro o bakach... http://plfoto.com/1057116/zdjecie.html ;) Snowman 2006-11-10 13:26:41 wrobldob 2006-11-10 13:21:38 - skoro o bakach mowa byla... ;p wrobldob 2006-11-10 13:23:32 Oj tam rewelacje ukladowej gazety wrednej ;-) shogoon 2006-11-10 13:23:27 tak wyglada sytuacja w polskim futbolu jestesmy w ciemnymlesie i z pusta lawką .... wrobldob 2006-11-10 13:22:07 Filgud nie czatuje wprawdzie, ale czujnosc zachowuje ;-) wrobldob 2006-11-10 13:21:38 Grozny gaz Snowman? :-O ;-))) Snowman 2006-11-10 13:07:56 "Marek Balicki: To nie mieści się w głowie, że minister zdrowia nadzorujący instytucję zajmującą się bezpieczeństwem leków tego nie wie. Ja nie mam zaufania do wszystkich informacji obecnych władz. Podam jeden przykład, dwa tygodnie temu w Warszawie o godzinie 2 w nocy z piątku na sobotę do mojego szpitala koordynator służby zdrowia w Warszawie przekazał polecenie o przygotowaniu szpitala na wypadek dużego wybuchu z ładunkiem groźnego gazu o nazwie Soman. Takie telefony zostały przekazane do wszystkich szpitali miejskich, podjęte zostały działania i następnego dnia usłyszałem w telewizji i usłyszeli to wszyscy moi pracownicy, że to była nieprawda, że takiego zagrożenia nie było i żadnych instrukcji nie wydano. Ja nie wiem czy w tym przypadku nie mamy do czynienia z podobną sytuacją." - j.w. Snowman 2006-11-10 13:06:49 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3728966.html Snowman 2006-11-10 13:00:18 To sie nie baw, ino plazowe podeslij ;)) Od ktoregos zaczynal! Voyciu, przypalaj zanim nam nawieje! ;p Feelgood 2006-11-10 12:59:23 hehe ;) obiecalem soebie kiedys, ze w czatowanie bawil sie nie bede, za stary jestem, do swiata i ludzi ciagle mnie goni, tak wiec milego dnia ;) - CARPE DIEM !!! czy jakos tak ;) Snowman 2006-11-10 12:56:47 Czyz tak ;)) Helikopter znalezlismy, ale podobno bylo w tej okolicy jakies (plazowe), o ktore sie kiedys spieralismy, a teraz znalesc nie mozemy (na innym klonie bylo?) A tak wogole to powitac! ;) Feelgood 2006-11-10 12:52:40 przez chwile mi mignela ta fota Trojan, uporczywie defragmentujaca dyski plfoto i skromnie wywolany do tablicy oznajmiam: to blad systemu, ze po kazdej wizycie w zakladce "o mnie", system sam sobie kolejny czlon http dopisuje, a chyba poszukujecie zdjecia z helikopterem, czyz nie? Snowman 2006-11-10 12:51:53 wrobldob 2006-11-10 12:49:21 Salvadoras czytal? ;p Snowman 2006-11-10 12:51:18 wrobldob 2006-11-10 12:48:27 - zebys szkorbutu nie dostal ;)) Maja duzo witaminy C, a tej z Jelfy pewnie nie dostaniesz... wrobldob 2006-11-10 12:49:21 Zwane w innych narzeczach bakami wilgotnymi ;-) wrobldob 2006-11-10 12:48:49 Moze byc, byle nie byly to baki z kleksem :-)))) wrobldob 2006-11-10 12:48:27 O co chodzi z ta cebula? Baki sie puszcza? ;-) wrobldob 2006-11-10 12:45:59 Nawet sloneczko zza chmurek wyszlo i radosnie przez okienunio promyczkami muska ;-) wrobldob 2006-11-10 12:44:52 Jak dobrze byc szczesliwym obywatelem szczesliwego kraju :-)))) wrobldob 2006-11-10 12:43:19 Masz racje... to Uklad po prostu maci i mami ;-). Minister nie moze byc winny, bo przecie nasz, a to macenie jest tylko tego dodatkowym dowodem ;-). Znow mi kamien spadl ze serca i tym razem nawet stope zdazylem cofnac ;-) Snowman 2006-11-10 12:42:34 wrobldob 2006-11-10 12:41:01 - ale tylko z cebula ;p Snowman 2006-11-10 12:41:49 "Premier nie powiedział, że przepisy, które regulują sposób produkowania leków w Polsce, wygasły 15 grudnia 2005 r. Nowe wchodzą w życie dopiero dziś. Przez 11 miesięcy państwo nie regulowało produkcji leków. Robiły to same firmy." - nie... to nie moze byc prawda... ;) wrobldob 2006-11-10 12:41:01 Tak se popyszczylem... bedziecie mi slac paczki, jakby co? ;-) wrobldob 2006-11-10 12:40:37 No czlowiek juz nie wie biedny komu ufac ;-) wrobldob 2006-11-10 12:39:31 No paradoks klamcy, jak Boga (oby swiety i blogoslawiony zawsze byl) kocham :-( Snowman 2006-11-10 12:38:53 wrobldob 2006-11-10 12:37:26 - to taka samokrytyka ukladu - zeby uspic czujnosc wroga... Snowman 2006-11-10 12:38:10 wrobldob 2006-11-10 12:35:35 - w sumie czy mozna sie bylo spodziewac czegos innego? Zgroza... wrobldob 2006-11-10 12:37:26 Tylko sam juz nie wiem, bo napisali o tym w ukladowej gazecie, wiec moze nieprawda i jednak winny minister? Ech... to nie moze byc :-( wrobldob 2006-11-10 12:36:29 I link: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3728612.html wrobldob 2006-11-10 12:36:00 AUAAAA!!! Na stope :-( wrobldob 2006-11-10 12:35:35 Co za ulga... Chwala Bogu, oby swiety byl blogoslawiony, za Jelfe nie jest odpowiedzialny minister, ale Uklad. Kamien mi spadl z serca z TAAAKIM hukiem... Voycieszek 2006-11-10 12:32:19 Bryknąwszy znikam ;) Voycieszek 2006-11-10 12:31:59 Gospoda pod Słonikiem Snowman 2006-11-10 12:05:07 Nawiasem, jak to byl lipiec 2004 to raz ze moglo byc pod slonikiem, a dwa wyjazdowo wiec malo sie udzielalem... Snowman 2006-11-10 12:00:27 Tak, wypatrzylem wlasnie na jego stronie, ale juz bez datowania. W seaside jakos nie dostrzegam co mogloby nas do dyskusji pobudzic ;) wrobldob 2006-11-10 11:53:02 Spojrz