Grudzień 2006 Peiter 2006-12-31 23:40:35 będe ostatni w tym roku? Snowman 2006-12-31 22:50:24 Wszyckiego! Tradycyjnie c(_) :) A moze \/ ? ;) łasic 2006-12-31 22:07:55 Maskotka 2006-12-31 21:08:34 ja nie sam, bo z famułš, ale w domu, no to polewaj :-D Domzalski 2006-12-31 21:29:09 Wszystkimsympatycznym osobom i osóbkom z Loży - wszyćkiego dobrego! :-))))) Maskotka 2006-12-31 21:08:34 Sama w sylwestra:) Maskotka 2006-12-31 03:11:06 wziuuuut Maskotka 2006-12-31 02:39:05 bryk ponocny.... Snowman 2006-12-31 01:05:09 No to Szczesliwosci i dobracnosci! Snowman 2006-12-31 00:54:38 Wziuuut! Jak ja uwielbiam takie wpisy ;)) "Borekk 2006-12-31 00:50:54 Mnie nie zachwyca, a nie miałem co wrzucić szczerze mówišc. To jedno z pierwszych zdjęć, jakie w życiu zrobiłem." łasic 2006-12-30 16:10:17 a w ogóle to Szczęœliwego i w ogóle, no sami wiecie łasic 2006-12-30 16:09:32 Peiter 2006-12-30 13:18:19 eSeSzA - prawdziwie wolny kraj - każdemu wolno być idiotš i być z tego dumnym, nawet Prezydentowi, na szczęœcie i my zmierzamy w tym słusznym kierunku :-] ulka kalinowska 2006-12-30 15:56:21 szczęœliwszego...;) ulka kalinowska 2006-12-30 15:55:32 Szęœliwszego Nowego od Starego..:) Pozdrawiam:) Kuszšcy 2006-12-30 14:54:13 Do siego dla każdego :-) p-m. Maskotka 2006-12-30 14:47:50 Powitac Lożowiczów...zycze Wam aby przyszły rok był lepszy od tego;] Peiter 2006-12-30 13:18:19 to i ja noworocznie: "Amerykański prezydent George W. Bush oœwiadczył, że stracenie byłego dyktatora Iraku Saddama Husajna to ważny kamień milowy na drodze tego kraju do demokracji." dobranoc Państwu Aleks 2006-12-30 11:56:21 i żebyœcie się trzeŸwi w Nowy Rok nie obudzili ;) Snowman 2006-12-30 01:09:29 No to do zobaczyska w przyszlym roku :) A_R_mator 2006-12-29 23:24:25 Łode mnie też noworoczne :) Nie wiem czy się pojawię jeszcze w 2006. seti 2006-12-29 22:26:21 noworoczne życzenia dla tutejszych masssonófff :D Snowman 2006-12-29 22:16:53 http://plfoto.com/1105953/zdjecie.html - nie za wysoko? ;p Snowman 2006-12-29 22:15:14 Wziuut! Nowerocznie dla tych, co sssssnikaja ;) wrobldob 2006-12-29 20:45:13 Alleluja Cone i do przodu ;-) Maskotka 2006-12-29 20:44:34 bdb łasic 2006-12-29 20:33:46 http://plfoto.com/1105953/zdjecie.html i tu wahanie: bdb czy wybitne? :D :D :D Maskotka 2006-12-29 20:08:52 to bedzie kultowy tom, ale dobra, jak najszybciej...;| Maskotka 2006-12-29 20:08:18 mhm...a 21? Malczer 2006-12-29 18:56:54 4 stycznia to data najważniejsza z ważnych. Może być :)... łasic 2006-12-29 18:53:59 LOL, że tak peem :) teoretyk 2006-12-29 18:47:47 W zwišzku z nieprawdopodobnie prawdziwš opiniš o... kolorowych blondynkach, chcę złożyć następujšce oœwiadczenie: jako żem ta kolorowa, zapomniałam, że podmiana tomu Loży może nastšpić dopiero... 4 stycznia - dodałam o 13-tej z minutami zdjęcie, niepomna skutków... :-(( Wytrzymacie...? Przepraszam i liczę na Waszš dyspensę z okazji Nowego Roku... :-)) Na osłodę - grudzień do teraz jest już w archiwum... :-)) Maskotka 2006-12-29 13:49:47 hihi ostatni dzien sie załapałam:D jacek67 2006-12-29 13:18:24 Maskotak to wodnik - tak myślałem :P jacek67 2006-12-29 13:17:17 no to Pani Zofio - wszystkiego Dla Was z Andrzejem w tym nowym 2007 - najlepszego - pozdrawiam Maskotka 2006-12-29 13:14:29 Domzalski, to nie było zmaierzone;] Maskotka 2006-12-29 13:13:27 Nie, ja proponuje nowy tom 21 stycznia w moja osiemnastke:) arkjus 2006-12-29 13:13:24 szczesliwego nowego roku teoretyk 2006-12-29 13:11:43 Wymianę na nowy tom zrobimy dziś wieczorem, bo wybywam do 2 stycznia. Dam znać, o której. :))) Snowman 2006-12-29 12:34:41 Nowy Rok i Nowy Tom ;)) Moze pora zainaugurowac kolejny 1-go stycznia? Pozdrowki! teoretyk 2006-12-29 08:35:36 Maskotko, uszy do góry, przed nami Nowy Rok i wszystko będzie lepiej. :))) Domzalski 2006-12-29 06:01:41 Bryk poranny! Maskotko, chcesz prześcignąć Snowa i A_R_matora? :-)) Maskotka 2006-12-29 02:19:25 Bryk ponocny..wiedziałam ze wszystkich wystraszyłam,;] Maskotka 2006-12-28 21:08:44 Pewnie nawet nikt nie czyat, tych głupot które wypisuje Maskotka 2006-12-28 21:08:16 Raz, dwa, trzy. Do trzech razy sztuka. Dwa razy mogło się nie udać. Kolejny rachunek sumienia, tym razem bez cholernych łez, bo przecież cały tusz, korektor i reszta masy kobiecej, barw ochronnych, zwanej potocznie makijażem, spłyneła by ze mnie. A trzeba ukrywać skutki nocy. Chociaż to i tak już tajemnica nie jest. Tym razem obiecuje. Po raz ostatni. Optymistycznie (ha ha). Nie żartuję. Nie jak poprzednio. Jeśli się nie zmienie, mam jedno życzenie - nie zobaczyć kolejnego blasku dnia. Rachunek sumienia - byl. Trzykrotny. Tym razem mniej chaotyczny. Ale nie pełny. Bo do niektórych rzeczy się nie przyznam. Przerażają mnie samą, a co dopiero kogoś innego. O mój Boże, gdzieś Ty był, że to robiłam. Chyba zaczynam bać się sama siebie. Żal za grzechy - yhy, jak zawsze. Ale żeby żałować, trzeba zrozumieć. Zrozumieć błędy, niezauważalne z naszej perspektywy. Wziąść pilot od dvd, w którym cały czas kisi sie kabaret "Ani mru mru" który miał działać jako pcieszacz, i zatrzymać czas. Zejść z naszych torów życia, pośpieszny zamienić na zwykły. Albo jeszcze lepiej: przejść się kawałek z buta, najlepiej w schodzonych glanach, które jak ta cholerna herbata nasuwają tyle wspomnień. Tym razem być górą, nie poddawać się emocjom. Zobaczyc błędy. I żałować. Chyba moja pomarańczowo-żółta podkolanówka jest w stanie zobaczyć więcej niż ja. Mocne postanowienie poprawy - jak zawsze. Chyba za mocne. Jak z tymi nocami. Obiecuję, jutro. Od jutra, nie od dziś. Nie od teraz. Bo na pewno w tym momencie ktoś zginął w wypadku samochodowym. Pozatym na wszystko trzeba czasu. Kurcze, jakiego czasu? O nie. Nie, nie. Zmieniam się od dziś. Od zaraz, od chwili, od teraz. Czy już się zmieniłam? Szczera spowiedŸ - mnie chyba nie dotyczy. Zadośuczynienie - ciężko będzie. Ciężko będzie naprawić swoje błędy, przeprosić za głupie sytuację. O nie. To nie jest wykonalne. Co ja mówię. Przecież się zmieniłam. A może to sen. bo sny są piękne, nie są rzeczywistością. Każdy w życiu coś chce, nieosiągalne cele regularne, potoczne, powszednie, codzienne. Nie chce wierzyć w cuda, bo szkoda czasu. Ja się chyba nie zmienię. Otworzyć usta i krzyczeć na cały świat. Podobno człowiek zaczyna rozumieć, kiedy zaczyna tracić. To ja chyba nigdy nie chcę zrozumieć. Niczym w strugach deszczy, musiałabym potknąć się o mój chory cień. Znów te pieprzone skróty myślowe. Każde zdanie wyrwane z kontekstu. Ale niech tak zostanie. Chyba nawet nie chce, żeby było rozumiane. I smierć to wcale nie koniec. To dopiero początek. Ogłoszenia parafialne nadal aktualne. Sprzedam głupie myśli, auto-destrukcje. Oddam w dobre ręcę wspaniałe wspomnienia. Kupię nadzieję. Ktoś kiedyś powiedział "życie jest jak film, tylko dlaczego ktoś napisał tak pieprzony scenariusz". Znów się pogrążam. Już bredzę, bo nie ta godzina. Dawno po kubusiowej dobranocce, dzieci powinny iść spać. I pamiętać, że wirtualne związki na odleglośc dobre nie są. Olabgoga, w co ja się znów pakuję. Miało być optymistycznie. Będzie. Na ustach uśmiech,a w sercu ból, to najtrudniejsze z życiowych ról.Alleluja i do przodu. Maskotka 2006-12-28 21:07:22 Smażona padlina na stole. Nikt mi nie zaprzeczy. Bo ciało zaczyna się rozkładać w czasie, gdy zagotujesz wodę na waniliowo-truskawkową herbatę, dodasz miód by przywołać letnie wspomnienia i cukier oczywiście, próbując osłodzić sobie życie. Cztery minuty od śmierci to czas, w którym organizm zaczyna trawić samego siebie. Zmieniając swoje tkanki potrzebne wcześniej do funcjonowania, do życia, w ciecz, w następnym studium w gaz. Po swoistej ucztcie, większej, niż przeżywaliśmy wczoraj, najedzeni reducenci opuszczają ciało. W kierunku Wrocławia lub Lublina. Nigdy nie na północ. Moja własna, jedyna, niepowtarzalna auto-destrukcja. Zapalnik czeka na odpowiedni moment. Dziś, jutro, a może wczoraj. Zaczęłam niszczyć się od środka, gnić, psuć. Życie ulatuje jak ze ściętej, świątecznej choinki, namcalnie, obumarłe cząstki odpadają. Niczym igły na parkiecie. Na myślenie zostaje mi czas w autobusie, ewentualnie taki moment jak dziś. Ale powtórka dziesiejszego dnia jest tak prawdopodobna, jak ujerzenie potrójnego zachodu słońca, rodem z pozasłonecznej planety HD 188753 Ab. Chętnie odkupię od kogoś czas, na myśli depresyjne. Obiecuję sama sobie, okłamując siebie i otoczenie, wyśpię się jutro. Wyspię się jutro, albo w weekend. A potem znów jest poniedziałek, nie ma dnia świstaka, znów stoję przed zimowym wschodem słońca na przystanku. Nadzieji nie dodawali ze mną w komplecie, wiara była za dodatkową opłatą. Efekt odreagowywania od życia widać na mojej twarzy. Uśmiech stopił się z zeszłorocznym śniegiem. Wersja lux próbowała się ratować, skończyło się na rachunku sumienia wymieszanego ze łzami na ramieniu przyjaciela. Jeśli się nie zmienie, mam jedno życzenie - nie zobaczyć kolejnego blasku dnia. Jedna żyletka, jedna żyła. Jedno życie, jedna chwila. Kupię trochę samozaparcia. I oddam wiele wspaniałych wspomnień, nękająych co noc. Mówiących, że było tak wspaniale, że tak bardzo siebie zepsułam w pół roku. Próbując się odstresować, piję za dużo kawy. Oszukując siebie, próbuję ćwiczyć owe samozaparcie. Herbata bez cukru nie jest podoba do mnie. Chociaż z nią kojarzę najlepsze chwile. Przy herbacie zasypiało się na letnim tarasie, próbując odespać noce, podczas których śpiewało się o życiu. Herbata była trzymana w rękach trenera, który mnie najwięcej nauczył, o którym wciąż myślę. Gorzka herbata, popita z słodką pepsi i zjedzona z pomarańczem leczyła skutki poprzedniego wieczoru, zwanego popularnie kacem. O nie. Nie lubie herbaty. Miałam dziś zdecydowanie za dużo wolnego czasu, przelałam zbyt wiele uczuć w mój wirtualny skrawek papieru. Patologiczne zahamowanie mojego psychicznego rozwoju, naiwność i niedojrzałość. Wydawałoby się, że to infantylizm, ale ja dorosła nigdy nie byłam. I nie będę. Maskotka 2006-12-28 16:37:42 Szczerze mówiac lubie Mozille, i jak do tej pory po długim uzytkowaniu nie zawiodła:P pomi 2006-12-28 13:21:07 wczoraj plf zdechło na chwilę. słuchałam ostatnio w radio o nowinkach w przeglądarkach i najpierw jeden gościu opowiadał o explorerze,że ma to i tamto i siamto, po czym facet od Mozzilli stwierdził,że oni to mają już od dawna:D łasic 2006-12-28 13:17:55 Maskotka 2006-12-27 20:57:50 hi hi hi cdn :D :D ciekawe, Holgi też moderują? :D nie zauważyłem... Maskotka 2006-12-28 01:46:42 Polecam Mozille:) nie narzekam a tyle czasu juz mam:) Bryk ponocny;] Małgorzata Kalbarczyk 2006-12-28 01:19:17 mam dośc na dzisiaj plfociny - nic nie chodzi jak trza. Dobrej nocki Małgorzata Kalbarczyk 2006-12-28 01:18:25 Właśnie te gesty :) Kiedyś gadżet - teraz każda przegladarka która tego nie ma doprowadza do szału :) Snowman 2006-12-28 01:11:05 wrobldob 2006-12-28 01:02:16 - he he, zapewne. Branoc rowniez! Snowman 2006-12-28 01:09:00 liść przyziemny 2006-12-27 23:52:26 - XA jest doskonaly :) Obiektyw ma ten plus ze mozna wcisnac w kieszen i nic nie wystaje i nic sie nie gniecie ;))) Ciekaw jestem ludzich reakcji na tego z czerwona malpa ;p Nie ma toto wskazowki w wizjerze pokazujacej czas? Parametrow zakresow odleglosci nie znam - cza by instrukcje znalesc, liść przyziemny 2006-12-28 00:03:08 jest do XA (nawiasem, mam taka na papierku, oryginalna ;) ), XA3 jednak sporo sie w szczegolach rozni... Co do nieskonczonosci - podejrzewam, ze jakas hiperfokalna. Optymalizacja jakosci szkla w XA jest na 2.6m , byc moze w XA3 jest tak samo i ta odleglosc robi za hiperfokalna (nieskonczonosc), ale tak sobie gdybam tylko. Na http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_support_manuals.asp?id=1010 jest tabelka glebi ostrosci, mozna by poszukac zakresu ktory lapie nieskonczonosc dla f/4, bo pewnie tak jest ustawione... a moze nie? wrobldob 2006-12-28 01:07:11 Dobranoc tymczasem... MMajchr 2006-12-28 01:07:00 a po order się zgłoszę... kiedyś... :D Pozdrawiam. wrobldob 2006-12-28 01:02:16 Snowman 2006-12-28 00:52:49 > zabraklo mi dna wanny i zalapaly sie scianki, bo duzy przedmiot fotografowalem. Ale stwierdzilerm, ze na Allegro taki artyzm wystarczy ;-) Snowman 2006-12-28 00:53:50 O, ale tloczno :) Bryknac wsiech (i miastowych tyz!). Snowman 2006-12-28 00:52:49 A.... bezcieniowe ;)) Troche jednak biel nierowna w tle ;) Ale pomysl niezly :) Voycieszek 2006-12-28 00:52:18 wziuuuut :) wrobldob 2006-12-28 00:49:27 TADAMMM :-)... MMajchr otrzymuje order z kartofla :-) Zdjecie bylo przeznaczone na allegro. W dodatku wanna swietlona z gory jest troche reflektorem, przez co fotografowany przedmiot jest rownomiernie oswietlony... wrobldob 2006-12-28 00:45:47 No... napisalem. Wanna pod wrobldob 2006-12-28 00:42:09 ;-) MMajchr 2006-12-28 00:45:37 Wanna jako bezcieniowe tło... :D Snowman 2006-12-28 00:45:36 wrobldob 2006-12-28 00:42:09 ??? Moze to wina pory, ale nie kumam... wrobldob 2006-12-28 00:44:46 "myszkowe poruszanie sie po stronach" - chodzi o tzw "gesty" ? Moj brat nie moze przestac nad nimi piac... dla mnie to jak na razie bajer... byleby tylko strony sie poprawnie pokazywaly. Wlasnie za to lubilem IE, ze zazwyczaj nie bylo problemu, a u brata pod starszymi Operami zazwyczaj cos bylo rozjechane na roznych stronach, na ktore wchodzilem... Snowman 2006-12-28 00:42:31 O, i Dobek je ;) Pisz, pisz, co z ta wanna? wrobldob 2006-12-28 00:42:09 Tu: http://img72.imageshack.us/img72/4594/pict5177rs01cw5.jpg Snowman 2006-12-28 00:41:46 Wziuuuut ponocny! łasic 2006-12-27 12:23:30 ;))) He he :) wrobldob 2006-12-28 00:41:37 Jeszcze Wam sie pochwale, do czego mozna wykorzystac... wanne :-) Małgorzata Kalbarczyk 2006-12-28 00:41:36 bez Opreki życ już bym nie umiała :) chyba od 2 lat tylko ONA :) Najnowsza mam :P Najbardziej uwielbiam w niej myszkowe poruszanie sie po stronach wrobldob 2006-12-28 00:39:04 A w ogole to widze, zescie naprodukowali, odkad trojanow nalapalem... ;-) Kiedy ja przez to przebrne :-] wrobldob 2006-12-28 00:38:10 Goska, na Opere zmienilem za porada mlodszego brata wlasnie... u mnie ta softmania na razie nie wyskoczyla na pelny ekran, choc banner widzialem... moze pociagnij najnowsza Opere? wrobldob 2006-12-28 00:35:08 Snowman 2006-12-26 22:43:44 > wlasnie moja zona w prezencie gwiazdkowym od firmy dostala iPoda :-))). iPod Shuffle, fajny bo maly, ladny i za darmo. Ale moim zdaniem przereklamowany. Powszechnie wychwalane firmowe sluchawki sa zdecydowanie gorsze od prostych Sennheiserow, zwlaszcza w zakresie srednich i niskich tonow (wysokie tony iPodowe sluchawki za to troche podbijaja). Natomiast najsmieszniejsza rzecza jest to, ze porownywalem dzwiek z jakims noname'em "Omega" i... he he ;-). Noname mial (minimalnie, ale jednak) lepiej rozbudowana przestrzen, wiecej mikrodetali i planow muzycznych. Ale nie bede narzekal, jako wczesniej napisalem: maly, ladny i za darmo ;-). Małgorzata Kalbarczyk 2006-12-28 00:28:30 na dodatek chyba tylko w Operze to gówno sie pokazuje. Mam niby wrócic do IE ?? Niedoczekanie Małgorzata Kalbarczyk 2006-12-28 00:26:29 softmania.pl ?? pokretynieli kompletnie z ta zasłaniającą wszystko reklamą Małgorzata Kalbarczyk 2006-12-28 00:24:26 Dobku :) na jaką ?? Dzieńdobry wieczór draństrwu :P Cosik mi dziewnego się plfociną dzieje. Nie daje sie kliknąć na zdjęcia i nie mozna ich otworzyć. Jakaś zarąbista reklama zasłaniająca okno logowania sie pokazuje. Koniec świata czy tylko koniec plfoto? wrobldob 2006-12-28 00:20:45 O Boszzz... az przegladarke musialem wreszcie zmienic... kilkadziesiat trojanow nalapalem doslownie w pare sekund za pomoca IE, co mi pomoglo podjac decyzje ;- ). Komputer leczylem dobrych pare dni, ale chyba wreszcie jest zdrowy... mam tylko problem z Microsoft Update - nie dziala mi. Chyba na firewallu za duzo poblokowalem :-] liść przyziemny 2006-12-28 00:03:08 Snow > pdf'a z tej strony widziałeś? http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_support_manuals.asp?id=1010 :) liść przyziemny 2006-12-28 00:01:51 tymczasem udaję się do kołobrzegu na spoczynek i Sylwestra, wiec dobrej wszystkim nocy. A przedewszystkim wyśmienitego i pełnego spełnień 2007! ;] liść przyziemny 2006-12-27 23:58:57 Maskotka, bo w98 jest stabilniejszy! :P liść przyziemny 2006-12-27 23:54:27 A_R_mator 2006-12-27 10:02:00 > i znowu widać ten sam efekt, kółka dalej od środka robią się bardziej eliptyczne, ze spłaszeniem prostopadłym do ramienia okręgu wyprowadzonego z osi ;] ciekawe dlaczego tak :) liść przyziemny 2006-12-27 23:52:26 Snowman 2006-12-26 22:54:27 > Nie przeczę że jednym z czynników wyboru obecnego aparatu i statywu był czarny (bardziej profesjonalny :P ) kolor ;) Masz rację, z tym braniem na poważnie, zamierzam tę cechę wykorzystać :) no i mały jest, niesamowicie mały, tak jak kiedyś mówiłeś :) Dla mnie jedną z jego zalet jest brak wysuwanego obiektywu i możliwość natychmiastowego robienia zdjęć :) Odnośnie ostrosci, tylko nie wiem na ilu zaczyna się w XA 3 nieskończoność, i na ilu zaczyna ostrzyć? :) A co do poruszenia to w "3" chyba zapala się dioda poniżej 1/30, ale nei ejstem pewien - nie miałem kiedy rozpykać :) Maskotka 2006-12-27 21:28:01 Jak Ja Cie lubie Maskotka 2006-12-27 20:57:50 Zaatakowali Maskotka 2006-12-27 18:55:03 hihihiih bardzo ciekawe! łasic 2006-12-27 18:46:28 Maskotka 2006-12-27 18:41:51 tu akurat natchnienie spłynęło na mnie w grudniowe popołudnie w lumpeksie na Dębcu, gdzie drogą kupna (w promocji "dziś wszystko za pół ceny") nabyłem drogą kupna kompaktowy aparat cyfrowy Packard Bell DSC-3 za 7 zł 50 gr i uznałem, że ten kawałek najszlachetniejszego chińskiego plastiku wypełniony wysokiej jakości elektroniką mrugającą diodkami i popiskującą z cicha od czasu do czasu wymaga stosownego uznania i pieszczenia... i tak oto zostałem cyfromaniakiem :D :D Maskotka 2006-12-27 18:41:51 łasic gdzie szukasz natchnienia??? podoba mi sie to co robisz;] Maskotka 2006-12-27 18:39:35 Jaki łasic! Maskotka 2006-12-27 18:35:53 ważne żeby zdjęcie miało to coś, pewną artystczną dusze, która chwyta odbiorce za serce wywołuje zachwyt,nie zawsze się to udaje ale trzeba próbować, ważne też by tą dusze odkryć co również nie jest prostą sztuką Maskotka 2006-12-27 17:29:46 Pardon, to z nerwów nieprzeniknionych...złowrogich... :głaszcze: Vojcia >>> miało byc Maskotka 2006-12-27 17:29:14 Pardon, to z nerwów nieprzeniknionych...złowrogich... Vojcia Voycieszek 2006-12-27 17:22:47 maskotki nie przeklinają :( łasic 2006-12-27 12:23:30 mój 5-letni syn: "Tata, a po co te wszystkie kółeczka?", ja: "to, synku, jest bokeh." :-D Snowman 2006-12-27 11:08:54 A_R_mator 2006-12-27 10:02:00 - z obwodka jasna - zly nie jest, ale dobry nie bedzie ;)) Dlaczego wymoderowane??? Kompozycja nawet sympatyczna... Sssssnikam zaleglosci gonic ;) Snowman 2006-12-27 11:06:36 Wzieeeeew poswiateczny! Byle do Nowego... ;) A_R_mator 2006-12-27 10:02:00 Witajcie poświątecznie. Bokehowe kółeczka z dość dokładnie widoczną "konstrukcją" > http://plfoto.com/1102124/zdjecie.html Snowman 2006-12-26 22:57:23 łasic 2006-12-26 12:43:47 - oj ta... :) Przydalo by sie czasem automatyke wylaczyc, ale i to obejsc mozna :)) Snowman 2006-12-26 22:54:27 liść przyziemny 2006-12-26 06:44:54 ;) Pewnie kazdy wyrzucal od razu ze wstydu ;p Dyskretny czerwoniutki kolor jak plachta na byka ;))) Swoja droga to proste modele Minoxow tez byly robione w takich idiotycznych kolorach ;) Sam aparat niepowaznie wyglada (jakas taka mydelniczka z klapka i wysuwanym obiektywem), a tu na dodatek idiotyczny kolor - ma to ta zalete, ze nikt Cie nie wezmie na powaznie - przecie toto tak idiotycznie wyglada, ze nie moze zdjec robic ;)) Sam widzialem niemiecka wycieczke, na ktorej kobitka w rozu pstrykala bielutkim (biel mydelniczkowa) minoxem ;) Snowman 2006-12-26 22:50:46 liść przyziemny 2006-12-26 06:43:02 - ostrosc jest prosciutka - trzy zakresy. Szklo ciemniejsze, ale mam nadzieje, ze tak samo dobre ZUIKO jak w XA. Krotkiego czasu naswietlania? Doprecyzuj. Mysle, ze automatyka dziala analogicznie. Znacznie ciekawszy jest program naswietlania (dobierana para przyslona-czas w funkcji wzrastajacego oswietlenia) - takie mju ma z jednej strony logiczny, ale z drugiej strony beznadziejny program - jedzie maksymalnie dlugo na pelnym otworze, a dopiero pozniej przymyka - podczas gdy wiadomo, ze optyka jest slabsza przy pelnej dziurze, a poinformowanie uzytkownika o dobranym czasie ustrzegloby go przed poruszeniem. Ja sobie lubie przymknac nawet kosztem czasu (a ten mozna spokojnie w XA dlugi utrzymac z lapy), a na pelnej dziurze dzialac tylko wtedy, gdy jest to konieczne. Snowman 2006-12-26 22:43:44 Wziuuut! Dla Dobka w kontekscie daaawnych dyskusji o okresie gwarancji i co po ;) http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,3812212.html Maskotka 2006-12-26 15:22:19 należy fotografować wtedy i to czego nikt inny nie pokaże. łasic 2006-12-26 12:43:47 XA bez numerków wymiata :) wygląda jak gupol, a jest to naprawdę wypasiony aparat do noszenia przy sobie Aleks 2006-12-26 12:40:23 zdrówka Biesiadnicy :) liść przyziemny 2006-12-26 06:44:54 hehe, pod podanym przez Ciebie linkiem napisali, że czerwony to b.rzadka wersja! xD liść przyziemny 2006-12-26 06:43:02 dzięki za linka, chyba nawet w 50% przebilem się przez http://www.cosmonet.org/camera/olympus_xa_e.html tego. Ale tu za dużo nie ma. Jestem cały happy, że skumałem jak się ustawia ostrość. Tak wiem, że szkoda, że nie XA0, i szkoda mi też także przesłony i krótkiego czasu naświetlania. Niestety na inne materiały jeszcze nie trafiłem. Bede szukał. Dobrego wszystkim wstawania! :] Snowman 2006-12-26 01:44:32 W miedzyczasie looknij na http://www.diaxa.com/xa/xastart.htm - branoc! Snowman 2006-12-26 01:41:47 A pozwole ;)) Fajnie, ze masz olka, szkoda ze nie XA (tego bez numerkow) - ale jak poczujesz go w lapkach, to latwiej i szybciej przyjdzie Ci sie na XA skusic :) Wady - ostrzenie strefowe, ciemniejszy obiektywik, no i automatyka pelna niestety bez preselekcji... Zaleta ze moze do 1600 pracowac (DX w sumie na bude). Podaj linka do instrukcji, to pomoge. liść przyziemny 2006-12-26 01:06:17 Snow, mój angielski kuleje. Wiec jeśłi pozwolisz potem bęe Cię nękał o poinstruowanie z funkconowania tego maleństwa ;] Branoczyć ;] liść przyziemny 2006-12-26 00:57:33 Snowman 2006-12-26 00:15:28 > hehe - takie czasy, btw - a i tak reporterzy odejdą w odstawkę bo ważniejsze zaczynaja być foty przesłane z komórki z chwili zdażenia - jakość rulz! :P Zresztą taki ładny szeroki kąt, w czym problem :P ;-) liść przyziemny 2006-12-26 00:54:31 a odnośnie -wodza- to nic przeciwko nawet nie miałem, bo nawet skojarzyłem sobie, jakoby ta ocena niczym 12. potrawa na wigilijnym stole była :) Branoc Ludkom Dobrym ;] Paskudom też :P :)) liść przyziemny 2006-12-26 00:53:06 i tak poświątecznie: wigilijna rozmowa z wujkiem, cos o cenach cyfrakow, analogach, Olypusach... zaczynam opowiadac, o czyms czego nigdy w rece nie mialem, a na oczy tylko googlałem ;p że XO, że podobno fajny, że taka charakterystyczną klapkę ma.. a wuj na to.. "czekaj, czekaj" Jakiegoś Olypusa miałem, fajne szkło, czasem robię nim zdjęcia - świetny aparat! Gdzie to ja go...." i wraca z pokoju z czerwonym, kosmicznym XA3 - zgłupiałem! :D do tego z przykręconą lampą ;] mam na kilka tygodni, żeby film wypstrykać i się nim nacieszyć :D Zaraz looknę do tych wszystkich śnieżnych linków ;]]] Snowman 2006-12-26 00:15:28 Noz piekne wzorce gazeta lansuje... http://serwisy.gazeta.pl/turystyka/51,51081,3810144.html?i=0 grrrr... Snowman 2006-12-26 00:02:04 MartaW 2006-12-25 19:48:17 - o, dzieki! :) Jestem zainteresowany, caly czas mi tylko czasu brakuje zeby cos sfinalizowac ;)) Snowman 2006-12-25 23:57:24 http://plfoto.com/1102362/zdjecie.html ;p Snowman 2006-12-25 23:56:45 liść przyziemny 2006-12-25 23:09:31 hi hi ;) Snowman 2006-12-25 23:54:56 Przewziut miedzyswiateczny! :) liść przyziemny 2006-12-25 23:09:31 Snow => http://plfoto.com/1100931/zdjecie.html hyhy ;] liść przyziemny 2006-12-25 22:58:10 dobry Wszem co przeżyło obżarstwo ;-) liść przyziemny 2006-12-25 22:56:54 MartaW 2006-12-25 19:48:17 > się liść zaśmiał na amen :-D Maskotka 2006-12-25 21:25:02 bryk przelotny;] MartaW 2006-12-25 19:48:17 O ... na O.pl takie cuś reklamują: http://www.grzela.pl/soft/haftix/index_pl.html... Snowman... jesteś zainteresowany ? ;-) łasic 2006-12-25 14:35:31 Maskotka 2006-12-25 09:58:42 true :) (przelotnie) Maskotka 2006-12-25 09:58:42 Łoooo powitac przelotnie...a tu nadal pustki...pewnie sie obżeracie:D Maskotka 2006-12-24 23:36:07 ale z uporem maniaka siedze Maskotka 2006-12-24 23:31:27 Tyle godzin przed kompem...wysiadam Maskotka 2006-12-24 21:51:05 A ja mam plusika:):):) Maskotka 2006-12-24 21:40:58 OOOOO dzien dobry:) Aleks 2006-12-24 18:25:39 Wesołych Lożanki i Lożankowie Szyderkowie :) Maskotka 2006-12-24 18:05:16 Ja w tym roku ostroznie z jedzeniem, nie chce wyladowac z zatruciem w szpitalu, tak jak w tamtym roku;] Maskotka 2006-12-24 16:05:03 no co.... Peiter 2006-12-24 15:38:45 Maskotka 2006-12-24 09:52:06 gratuluję Maskotka 2006-12-24 15:14:26 tylko ja na posterunku lożowym;] -wodzu- 2006-12-24 09:54:41 bardzo miękie zdjęcie, pzdr Maskotka 2006-12-24 09:52:59 Snowciu dziekuje Ci bardzo za przykłady, jak również i Domzalskiemu:) kochani:) Maskotka 2006-12-24 09:52:06 Gdy kolednik sie dobija, otwórz szybko daj mu w ryja. Wpuść do domu drzwi zamykaj bij go ch*ja kolędnika. Złam mu nogi i kręgosłup, niech nie nęka innych osób:D:D:D Snowman 2006-12-23 23:17:24 Wziuuut! Podziekowac i dolaczyc! liść przyziemny 2006-12-23 18:52:35 a, się przyłączę do życzeń Teoretyczki :) Moi Mili, przede wszystkim dużo miłości! jeśli to możliwe, życzę Wam byście spędzili te święta w cieple, z rodziną, w zdrowiu i w pokoju (a może nawet w kuchni - komu, jak wygodniej ;-)) Uśmiechajcie się wiele do siebie, byle szczerze, przyjemności z bycia obdarowywanymi i z obdarowywania! ;] I czego tylko sobie życzycie, choćby skrycie :) Z pozdrowieniami i szacunkiem dla Waszego bardzo ciekawego i wartościowego towarzystwa - cieszę się, że na Was trafiłem :) Domzalski 2006-12-23 18:02:26 A najlepiej dojrzysz zjawisko 'tele' u Arkjusa. :) Domzalski 2006-12-23 18:01:30 Aha, zapomniałem dodać adresu...: http://plfoto.com/1089714/zdjecie.html Domzalski 2006-12-23 18:00:47 Maskotko, tu masz z kolei z tele - od miejsca fotograficzenia do drzew jest ok. 650-700m :-) Domzalski 2006-12-23 17:56:08 Łasic - ci z Poczty Polskiej często mają nas, klientów za środki kapusty :-)) łasic 2006-12-23 16:10:25 a wszystkim Szydercom życzę spokojnych, radosnych i zdrowych świąt i dużo owocnego Klikania Migawką :))) łasic 2006-12-23 16:08:47 Snowman 2006-12-23 15:56:14 :)))) kocham Pocztę Polską, nie dam ich obrażać od głąbów :D :D oni mi paczki przynoszą fajne :))) Snowman 2006-12-23 16:02:05 I odlatam na zrazie! Snowman 2006-12-23 16:01:44 Jak obiektyw ma wymienna optyke, to mozesz prawie wszystko stosowac. Jak niewymienna, ale zoom, to w zakresie ogniskowych zuuma. Sa i takie z niewymienna optyka i jedna, stala ogniskowa - te sa przewaznie najlepsze, bo nie ida na kompromisy i moga byc maluuuutkie :) Snowman 2006-12-23 16:00:16 Maskotka, tu masz krotka ogniskowa http://plfoto.com/822301/zdjecie.html (20mm), a tu jeszcze krotsza http://plfoto.com/760773/zdjecie.html (15mm) efekt ocen sama. Niestety, dlugiej Ci od siebie nie pokaze, bo nie lubie tele ;) Snowman 2006-12-23 15:56:14 Łasic - glab dolecial i doniosl ;)) Lustracja pozniej ;p Snowman 2006-12-23 15:55:33 Przewziuuuut! :) Maskotka 2006-12-23 14:29:59 chyba sobie sssssssssssssssssnikne Maskotka 2006-12-23 13:23:52 Wybacz nie skojarzyłam:] Domzalski 2006-12-23 11:08:30 'To' jest w każdym aparacie, w najtańszym i w najdwroższym, a nawet w denku od butelki :-)), ale w obiektywach typu 'zoom' ogniskowa jest zmienna - od krótkiej do długiej w różnych granicach, zależnie od obiektywu. :-) Maskotka 2006-12-23 10:41:42 aaa dzieki:) Ja to jestem jeszcze pajac w tych sprawach, ale po to tu jestem żeby sie dowiedziec;] a jak sie to stosuje? w kazdym aparacie? Domzalski 2006-12-23 10:36:18 Przy krótkiej ogniskowej wszystko na zdjęciu wydaje się odległe, przy długiej - przybliżone, a przy normalnej - normalne. To taka definicja dla dzieciaków, ale chyba skuteczna? :-)) Domzalski 2006-12-23 10:33:21 Powiem Ci na przykładzie zwykłej lupki - ogniskowa to odległość od środka lupki do tzw. ogniska soczewki, a ognisko najlepiej znaleŸć bawiąc się lupką na słońcu - tylko się nie przyparz! :-)) Maskotka 2006-12-23 10:27:01 Co to jest krótka ogniskowa?;> Maskotka 2006-12-23 10:09:25 Jaaa, to po prosty mam obsesje lozową:) Maskotka 2006-12-23 09:12:35 Wziuuuut...wesołych:) ale mimo wszystko jestem zła...koń nie daje mi sie okiełznać staje deba...pozdzierane mam rece od uwiazu Madame Bovary 2006-12-23 00:17:19 Moc serdeczności świątecznych dla Gospodyni i Wszystkich Bywalców Loży :) Snowman 2006-12-22 22:53:14 Przewziutam znowu ino, a wsiem (i miastowym tyz) Wesolych Swiat! Na Nowy Rok przyjdzie pora pozniej ;) Snowman 2006-12-22 22:50:22 Maskotka 2006-12-22 16:27:35 - he he, wecki to sie na gumke zasysaja ;p Maskotka 2006-12-22 19:36:22 Tymczasem musze skończyc ambasadora;] jestem w fazie masy;] Maskotka 2006-12-22 19:22:33 Hihih dziekuje:) Kochani! swieta to czas kiedy stoje przy garach, nastepnie wigilia dziele sie opłatkiem z rodzina, nastepnie z psami...a w tym roku jeszcze z Qnicą:) a póŸniej jem to co przygotowałam, hihi no moze nie tak do końca dieta zobowiazuje:) Ale ja również życzę wszystkiego naj:) ulka kalinowska 2006-12-22 19:11:16 Wesołych świąt Wszystkim życzę! :)))) summa 2006-12-22 17:42:45 Wesołych świat życzę - gospodyni i gościom! Maskotko - Tobie cały wór optymizmu! :)) Maskotka 2006-12-22 16:27:35 Zakrecona jak weki przed zima. Albo i gorzej. Czy zrobiłam, czy nie zapomniałam, czy będą zadowoleni. A moze przesadziłam, moze za duzo kiczow rodem z austriackich Weichnachtmarkt'ow, może o tego jednego cukerka za dużo. świerk nie pachnie, w radio za mało "Last Christmas" i deprecha jesienna wciąż trzyma. Czy będę się cieszyć, czy udawać, czy będę płakać, czy czuć sie dziwnie. Czemu karp musiał zginąć, czemu muszę siedzieć wciąż przy tym samym stole. Nurtujące pytania na kolejne dni. Gdy pomyśle o mijajacym roku, widzę dojrzały owoc, który może już swój żywot zakończyć. Ale chyba owoc gnić zaczyna. Odreagowuje na przyjaciołach, jakby mieli za mało własnych problemów. Wersja lux już się całkowicie zepsuła, a przyzwolenie na piękne życie zniknęło w czuleściach monotoni życia. I próbuje sobie obiecać, wmówić, że to była ostatnia taka jesień. Ale zima chyba też się taka zapowiada. Dość wszystkiego, koniec z przejmowaniem się. Obiecuję, od jutra się naprawię. Wszystko, aby działało na nowy rok. Jak te cholerne lampki z którymi co roku jest problem. Znów muszę odnaleŸć trochę spulchniaczy i środków konserwujących, żeby choć do lipca w dobrym nastroju przeżyć. Dzisiaj ostatni raz przejmuję się sobą, ostatni raz piszę o sobie. Nowy korektor kupiony, puder też. Różowych okularów znaleść nie mogłam, ale bez nich spróbuje się obejść. Od jutra jestem inna. Tym razem naprawdę. Maskotka 2006-12-22 16:27:20 Witam kochanych:) A_R_mator 2006-12-22 15:36:19 Dziękuje i wzajemnie - Zdrowych, Szczęśliwych i Spokojnych świąt Bożego Narodzenia :) wrobldob 2006-12-22 15:15:31 Wesolych i ode mnie :-) Snowman 2006-12-22 11:10:17 W przewziucie i wzajemnie! :) Peiter 2006-12-22 11:09:01 i nawzajem:) teoretyk 2006-12-22 11:08:56 No i wyszło mi podwójnie, więc podwójnie Wam życzę.:))) teoretyk 2006-12-22 11:07:01 Wszystkim moim miłyn gościom z okazji świąt życzę: bardzo dużo prezentów, mało w życiu zakrętów, dużo bąbelków w szampanie, kogoś kto zrobi śniadanie. A na każdym kroku szczęścia w Nowym Roku! I oczywiście powodzenia na polu fotograficznym! :))) teoretyk 2006-12-22 11:04:37 Wszystkim moim miłyn gościom z okazji świąt życzę: bardzo dużo prezentów, mało w życiu zakrętów. Dużo bąbelków w szampanie, kogoś kto zrobi śniadanie. A na każdym kroku szczęścia w Nowym Roku! I oczywiście powodzenia na polu fotograficznym! :))) arkjus 2006-12-22 08:56:12 wesolych swiat, lozownikom i sympatykom lozy Snowman 2006-12-21 22:47:54 I pomkneli wszyscy do kuchni... Przewziutac! Maskotka 2006-12-21 14:35:15 ;] hihi..powitac;] ja juz do kuchni pomykam;] Snowman 2006-12-21 13:53:21 Wziuuuut! Dobek, nie tylko Ty ;) wrobldob 2006-12-21 10:08:07 Boszzzz... ale mlyn mam ;-)... bryk... Domzalski 2006-12-21 06:48:46 Brydzień! http://plfoto.com/1098015/zdjecie.html Snowman 2006-12-21 00:23:53 Branoc! Snowman 2006-12-21 00:22:52 http://plfoto.com/1098503/zdjecie.html na scianie ;p Aleks 2006-12-20 22:18:09 no z torbą to bym do konia się nie podkradał ;) Snowman 2006-12-20 22:02:35 Łasic 2006-12-20 21:12:18 - moroz to na bocznicy gdzies chyba utknal ;) Maskotka 2006-12-20 21:40:15 Pobrykać, a ja juz przy garach, dobrze ze na swieta w domu a nie w szpitalu, bo juz chcieli mnie tam umiescic, ale sie nie dałam:) summa 2006-12-20 21:29:27 Domzalski, Liściu > dla mnie czytanka tym bardziej interesująca, że na Przekroju (starym, rzecz jasna) się wychowałam, a Plewiński był wzietym fotografem w tamtych czasach... a swoją drogą, to były problemy, istna fotograficzna droga przez mękę ;) łasic 2006-12-20 21:12:18 pryjorytety ma teraz Santa albo Died Moroz :) Snowman 2006-12-20 19:38:20 Fsiut! Łasic - znaczy ze pocztonosz glabem pocztowym doniosl? Ni... Zeby w przyszlym roku, to bedzie dobrze... ;) łasic 2006-12-20 18:27:55 cze, Szydercy... Snowman, doszło? :) Domzalski 2006-12-20 18:05:00 Summa -> 'Brunetki, blondynki, ja wszystkie was dziewczynki...' :-)) liść przyziemny 2006-12-20 14:24:37 Maskotka 2006-12-19 23:02:55 > hehe.. bo dziewczyny czasem trudno się oswaja z obiektywem ;] liść przyziemny 2006-12-20 14:23:57 summa 2006-12-19 17:42:03 > dzięki za czytankę, interesująca :) Snowman 2006-12-20 12:11:03 ;))) Tylko nie zamocz aparatu tym potem ;)) Co za dzien... Domzalski 2006-12-20 11:04:05 Jak pomyślę o gonadowej i o końskich kopytach to zimny pot mnie oblewa...! Snowman 2006-12-20 09:26:30 Przewziut! Snowman 2006-12-20 09:25:35 Domzalski 2006-12-20 06:09:50 - fotograficzna? Voycieszek 2006-12-20 09:15:23 Bryk :) Domzalski 2006-12-20 06:09:50 Ja kiedyś podszedłem zbyt blisko konia, to o mało kopytami nie dostałem w torbę... :-) Maskotka 2006-12-19 23:02:55 Aleks 2006-12-19 20:31:24 :) ja bym tak blisko z aparatem nie podszedł do konie ;) Aleks, mój koń od 4 dni jak do niego podchodze staje dęba, dzis ledwo uciekłam :| Maskotka 2006-12-19 22:59:27 No to mi smutno:) Snowman 2006-12-19 21:15:22 Fsiut! Aleks 2006-12-19 20:30:33 nic złego Maskotko - po prostu nie jedzie na popularnym i lubianym podejściu do konia na plfoto ;) Maskotka 2006-12-19 19:02:16 http://plfoto.com/1054022/zdjecie.html co jest złego w tym zdjeciu??? Maskotka 2006-12-19 18:09:55 Do czego to doszło ze nie mam czasu czytac lozy tylko wpadam i wypadam...no moze nie tyle nie mam czasu co komp nadaj rozj...rozklapciany:( summa 2006-12-19 17:42:03 witam przelotnie! dla lubiących wspomnienia podrzucam http://kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3792488.html (jeżeli było, to przepraszam, nie mam czasu sie wgryzać - święta :/ ) Domzalski 2006-12-19 17:12:38 Wziut! Voycio - czasem warto zaryzykować! :-)) Snowman 2006-12-19 14:18:50 IIii tam, juz mi przeszly ;p Voycieszek 2006-12-19 13:25:55 formułuj ;) Snowman 2006-12-19 12:54:49 :)) Mam glupie skojarzenia ;p Voycieszek 2006-12-19 12:49:38 wczoraj byłem na wernisażu i dzięki smrodowi papierosowemu, który we mnie wsiąkł był przy tym, nikt nie wyczuł w domu zapachu darmowego alkoholu ;) na szczście nie był on w ilościach znacznych - zawsze mniej piję z ostrożności, jeśli jest za darmo :P Snowman 2006-12-19 11:11:32 A wieczorem wyziew? ;) Strach sie bac ;) Snowman 2006-12-19 11:09:32 Wziew poranny? ;) Voycieszek 2006-12-19 10:58:24 wziut nad miastem z wąchaniem spalin :| Snowman 2006-12-19 10:57:12 Voycieszek 2006-12-19 10:40:55 ;))) Trzeba nowa tradycje wziutow porannych wprowadzic ;)) Voycieszek 2006-12-19 10:40:55 Bryk :) Snowman, przecież nie ma wziutów porannych, są tylko nocne ;) Snowman 2006-12-19 10:37:14 automatic lover 2006-12-19 05:57:31 - nieco bokiem do horyzontu... Kupuje ;) Snowman 2006-12-19 10:36:37 liść przyziemny 2006-12-18 21:59:25 - do DNA jeszcze nie siegalem. Pomysl jak wiele dobry, ciekawe jak bedzie z realizacja ;) 72935 blisko nie blisko - zalezy od wyczucia moderatora ;) Snowman 2006-12-19 10:35:18 liść przyziemny 2006-12-18 20:17:31 - jak by nie patrzec - wazne jest, by osiagnac taki efekt, jaki sie zamierzalo - w tym celu trzeba dobrac odpowiednie narzedzia i/lub odpowiednio sie nameczyc. Inna sprawa to ocena samego zamiaru, ale to juz inne poletko ;) Snowman 2006-12-19 09:15:22 "Cepil 2006-12-19 08:53:45 to nie jest rozmowa na gg, lubię zwierzęta, ten jest malutki, fajniutki i ma fajną minkę, niekturzy wolą akty ja zwierzęta :)))" pod http://plfoto.com/1096673/zdjecie.html - jak to bylo? Zeby zycie mialo smaczek, raz dziewczynka, raz zwierzaczek? ;) Snowman 2006-12-19 08:39:39 Przewziut poranny! automatic lover 2006-12-19 05:57:31 Dziś nie mam czasu na lekturę, ale wypada zostawić po sobie jakiś ślad... pod jednym ze zdjęć znalazłem "bardzo ciekawe wyjaśnienie" krzywego horyzontu: "GINTER 2006-12-18 08:00:57 Witajcie wbrew pozorom kadr nie jest przekrzywiony tylko zrobiony trochę z boku i to daje teki efekt. Pozdrawiam" Myślę, że można śmiało stosować jeśli ktoś nie umie wypoziomować aparatu :] No to pora się zbierać... miłego dnia! liść przyziemny 2006-12-18 23:02:15 dobranoc a moze dzieńdobry ;] liść przyziemny 2006-12-18 21:59:25 a jak Wam się podoba DNO? mam wrażenie, ze pomysł dobry. Na marginesie zastanawia mnie jak blisko wymoderowania mogło być zdjęcie http://plfoto.com/72935/zdjecie.html ? ;-) pozdrawiam ;] liść przyziemny 2006-12-18 21:48:17 Prze prze ;] Snowman 2006-12-18 21:45:40 Przewziut wieczorny! liść przyziemny 2006-12-18 21:37:28 tomislavus 2006-12-18 21:14:25 > daj spokój, nieŸle idzie :) wcześniejsza ocena chyba z miesiąc temu była :) tomislavus 2006-12-18 21:14:25 no i sie doigrales...nie oceniac....jak zwykle nikt sie nie dostosuje do prosby...taki to my narod ;)) Aleks 2006-12-18 21:10:44 definicję zamordyzmu... phi ;) powitać wieczorem Lożowników Domzalski 2006-12-18 20:58:15 Definicji nie, ale wyjśnienie - to takie coś co wygląda na złapanie za pysk i ściskanie, ściskanie...! :-)) liść przyziemny 2006-12-18 20:19:14 acha, czy moglibyście podać swoją bardzo którką definicję zamordyzmu? :) liść przyziemny 2006-12-18 20:17:31 Snow 2006-12-18 09:44:02 > podoba mi się takie utylitarne podejście bez zbędnej filozofii ;] liść przyziemny 2006-12-18 20:15:55 bry! ;]] w końcu doczytał wszystkie zaległości :D podobała mi się ta potyliczna dysputa ;] Snowman 2006-12-18 13:13:25 Otwieraja sie, ale z kopiowaniem cytatow bywaja problemy. Mysle, ze do konca roku dociagniemy ;) Bryknac! Domzalski 2006-12-18 12:28:18 Powitać Gadaczy! Otwierają się wszystkie komenty czy są problemy? :-)) Snowman 2006-12-18 09:44:02 Przemek Jarosz 2006-12-18 09:31:54 - wszystko zalezy raz co sie chce osiagnac, dwa w czym lezy wartosc pracy. Oczywiste, ze jesli wartosc zdjecia zasadza sie czyms zupelnie innym niz nieostrosc, to nie tylko bokeh, ale i inne mankamenty techniczne schodza na plan dalszy. Ale jesli ktos probuje aranzowac (czy tylko nawet zasadzic sie) na konkretny pomysl, to wskazane jest, by dopracowac szczegoly, w tym rowniez tlo. Tak jak dbasz, zeby modelce w plenerze rogi czy slup z glowy nie rosly, tak samo dbasz, zeby maziaja w tle nie stanowila konkurencji dla modelki - nie ma zmiluj - potret studyjny z jednolitym tlem jest obojetny na bokeh - ale robiac portret w plenerze, gdzie tlo bedzie, i sila rzeczy rozmazane, zadbam o to jak bedzie to tlo wygladalo (a nie tlumaczyl, ze super potretowka, tylko bokeh dupiaty). W przypadkach zas, gdy wartosc zasadza sie chocby na momencie utrwalonym, to rozmycie tla nie bedzie krytyczne - choc i wtedy przyjemniej byloby, gdyby tlo nie gryzlo po oczach (bo po prostu bedzie odciagalo uwage). W koncu nie bokeh decyduje o wartosci zdjecia ;) (choc wplyw na odbior ma ;)). No i w koncu - jesli pracujesz planami w nieostrosciach - to dobierz takie szklo, zeby rysowalo nieostrosc zgodnie z zamierzeniem ;) Przemek Jarosz 2006-12-18 09:31:54 jakoś nie przekonałem się do małego obrazka :| ale na wszelki wypadek mam do systemu minolty przejście MD>M42>P6 ;) W zasadzie nie robie na małym, od cyfry odstręcza mnie własnie .. brak miłej plastyki nieostrości. Jestem w posiadaniu jednego tylko miłego szkła do M, 50mm, to na tyle ogranicza pole do popisu przy niemożliwości sensownego obcinania kadru, że w zasadzie cyfra leży czekając już nawet nie na jakąś reporterkę co na zdjątka rodzinne, których nie za bardzo chce mi się nawet póŸniej przeglądać :| ale chodziło mi raczej o stwierdzenie ogólne, jakieś takie szersze zopiniowanie prac radosnej twórczości dostępnej do wglądu np na plf. I do tgo takie pytanie może mało sensowne praktycznie, ale jednak z punktu widzenia teoretycznego nie opuszczające mnie od jakiegoś czasu: czy autor ograniczony sprzętowo powinien z pokorą zdejmować palec ze spustu kiedy widzi przez przeziernik/wizjer/komin scenę której jego sprzęt nie odda estetycznie? i jeśli tak, to co robią zdjęcia może w zamyśle nawet genialne, ale w wykonaniu/stronie technicznej mierne i to nie tylko u autorów, na których zdjecia się nie patrzy wogóle poważnie..? [spadam do pracy ;)] Snowman 2006-12-18 09:19:52 Natomiast powiem: tak, nie ma sensu pracowac nieostrosciami z dupiatym szklem o dupiatym bokehu - bo finalny efekt bedzie rownie dupiaty - a przecie nie chodzi nam tylko o to, zeby bylo nieostro, ale tez zeby nie bylo dupiato. Snowman 2006-12-18 09:16:36 Pytanie o sens - pytanie jak zawsze rozbija sie o to, co chcesz uzyskac (jaki efekt), i dlaczego musisz pracowac najnowszymi szklami ;) Jesli chcesz plasko malowac, to oczywiscie przymykac (ale to w koncu samoograniczanie sie i rezygnacja ze srodka wyrazu). Jesli zalezy Ci na ossssstrym przedmiocie w ostrosciach - to rozwaz, na ile nieostre tlo Ci (ale rowniez odbiorcy) przeszkadza w odbiorze pracy (vide portrecisci uzywajacy portretowek w plenerze, lapiacy mase tla w drugim planie i dziwiacy sie, ze komos bokeh nie odpowiada), albo wez stare szklo (i taniej, i bez martwienia sie o wyglad nieostrosci) - jesli wazne jest plastyczne tlo (albo glowny motyw w nieostrosciach), to sama ostrosc ostrego planu nie jest taka wazna (co tez nie znaczy, ze stare szkla o pieknym bokehu mialyby byc kiepskie w ostrosciach). W sumie szklo jest narzedziem, dobierz takie, ktore spelnia Twoje oczekiwania, a nie takie, jakie producent zadecydowal ze bedziesz uzywal. W tej chwili wybor optyki jest olbrzymi i mozliwosci stosowania przy malym obrazku roznych kombinacji przez przejsciowki prawie nieograniczone, ze nie powinno byc problemem znalezienie najlepszego dla Twoich potrzeb. W srednim formacie nieco gorzej, ale znow jesli stary sredni, to tessary i sonnary, albo i podobna stara optyka raczej pod tym wzgledem nie sprawia problemow (no, biometary nie sa idealne, fakt). Peiter 2006-12-18 09:12:37 zapomnialem - jeszcze inna część społeczności plfoto siedzi w swych samochodach w korkach - zaczynają o 10.00. wtedy plfoto sie ożywi. ja kopię od szóstej. Peiter 2006-12-18 09:11:00 poniedziałek - godz ósma z hakiem, społeczność plfoto pracująca w biurach średnich firm usługowych odpala kompy i loguje się na portal, społeczność pracująca w dużych firmach siedzi już od siódmej, uczniowie juz w szkołach, studenci jeszcze śpia po zwyczajowym zachlaniu i zaćpaniu likendu. a ja wsiadam do koparki. do pracy! Snowman 2006-12-18 09:05:28 Bryk ! Przemek Jarosz 2006-12-18 08:59:25 - nie dajmy sie terroryzowac politikierom ;))) Walczmy bokehem ;) Przemek Jarosz 2006-12-18 08:59:25 witejte. Snowman 2006-12-15 16:40:01 tylko pojawia się pytanie czy jest sens pracować wogóle nieostrościami przy dupiatym [większość nowych w dostepnej cenie] szkle czy potraktować tło jako barwną [czasem achromatyczną] "ciapę", czy może przysłona na max i płasko malować..? tak, wiem, wtryniam się z tym tematem foto zupełnie nie na czasie przy dysputach polityczno-wychowawczych ale strach się odezwać na ich temat :| Aleks 2006-12-17 20:37:13 brywieczór :) wybitnie mi tamten widoczek nie leży ;) Snowman 2006-12-17 20:32:38 Bry z wieczora! łasic 2006-12-17 17:50:41 "canon equipment" vel "canon eos system"? Powinien sobie zrobić trzeciego aliasa: "Kanonowicz" :D automatic lover 2006-12-17 17:45:11 łasic 2006-12-17 16:55:53 ---> to się uśmiałem z "Jasia śmietany" :] Na niektóre komentarze aż przykro patrzeć... wyznaję zasadę, że jeśli nie mam nic (w miarę) mądrego do powiedzenia o zdjęciu, to nie mówię:) Choć przy niektórych okrutnych gniotach trudno się nie powstrzymać. BTW był sobie na plfoto niejaki "canon equipment", który notorycznie wklejał ten sam komentarz. Teraz jest mu bardzo przykro. Więcej tak nie zrobi. łasic 2006-12-17 16:55:53 http://plfoto.com/133284/komentarze_uzytkownika.html :))) czyżby Jasiu śmietana zagościł w plfoto? bes sęsu... łasic 2006-12-17 15:30:33 domowo (wreszcie) niedzielnie :))) MartaW 2006-12-17 11:12:41 O ... roboczo niedzielnie Snowman 2006-12-17 01:34:09 Przelotem??? ;) automatic lover 2006-12-16 23:02:30 łasic 2006-12-16 22:59:06 ---> Odwety mi niestraszne... chyba, że pięści mi zaczną wychodzić z monitora:] A może ja po prostu nie mam daru dostrzegania wybitności :) łasic 2006-12-16 23:01:14 a tu też gorąco się zrobiło, kolasmar może się poprawi, musi tylko trochę więcej posiedzieć w fotografii: http://plfoto.com/1093996/zdjecie.html łasic 2006-12-16 22:59:06 automatic lover 2006-12-16 22:46:02 niezły przykład :D a jak bojowo się zrobiło w obronie wybitności, zaraz odwety polecą, strzeż się :D :D :D łasic 2006-12-16 22:56:05 Peiter: poezye pur tła http://plfoto.com/1094037/zdjecie.html automatic lover 2006-12-16 22:46:02 Dawno nie było mnie na plfoto... ale o tym póŸniej:) ulka kalinowska 2006-12-16 17:49:18 ---> na dalszym etapie mojej edukacji czeka mnie krótki staż w szkole i przyznam - aż strach się bać. Choć nie wszędzie jest Ÿle. W mojej (małej) miejscowości jest nowoczesna podstawówka/gimnazjum - wygląda to zupełnie inaczej niż w dużych miastach. Inna atmosfera, stosunek do nauczyciela i kolegów z klasy. Często tam bywam (w swoim czasie zorganizowałem pokaz zdjęć - wiszą sobie teraz na ścianach) - nie ma tam chamstwa czy przemocy. A wracając do plfoto - byłem wielce zdziwiony, gdy jeden z autorów - przekonany o wybitności swego średniego zdjęcia - obraził się za mocną ocenę "dobrą". Większość zdjęć w serwisie jest ledwie poprawna, niektóre swoje (ze sporą ostrożnością) mógłbym ocenić jako "dobre". Do czego tutaj dochodzi... :) 1067913/zdjecie.html ulka kalinowska 2006-12-16 18:33:33 łasic, niestety masz rację:((( łasic 2006-12-16 18:23:30 ulka kalinowska 2006-12-16 17:49:18 jakie mogą być dzieci karmione standardową papką informacyjną, wychowywane przez rodziców karmionych standardową papką informacyjną? poczekaj jeszcze 10 lat - będziesz miała 99% ludzi od 2 pokoleń nie znających alternatywy do ziliona kanałów kablówki, plejstejszona i kolorowych tygodników, wtedy zacznie się prawdziwa zabawa... i zobaczysz, że nie będzie się liczyć prawica/lewica tylko kasakasakasa i "zdrowy" egoizm, ech... ulka kalinowska 2006-12-16 17:49:18 WItajcie:) allle dziś ciszaaaa:) Peiter, pogratulować podejścia:) Powiem szczerze, bywały chwile kiedy czułam się bezsilna w stosunku do niektórych uczniów... Przykład: upominam gagtka przepychającego się w kolejce do sklepiku. Ponieważ odwraca się na pięcie i dalej robi swoje delikatnie przytrzymuję go za rękę...delikatnie!!!! Uczeń spogląda na mnie przeciągle. Nagle pojawia się przy mnie inny nauczyciel i prosi na bok. Szeptem informuje, żebym nie dotykała tego ucznia, gdyż podobne przypadki kończą się wizytą ojca w szkole, który oskarża nauczycieli o molestowanie ich syna! Nie bajdurzę, to szczera prawda, a podobnych przypadków mogę mnożyć bez liku.....W ubiegłym tygodniu w mojej szkole zostały "nakryte" uczennice klasy piątej, które spiskowały jak "usunąć" nauczycielkę, która postawiła im oceny niedostateczne...oto obraz współczesnej szkoły! Dziękuję Teoretyk za zrozumienie...z tego co napisałaś jedziemy na tym samym wózku...Dlatego w chwilach wolnych od pracy zawodowej lubię trzepać dywany:))) ta czynność świetnie rozładowuje złe emocje;) Pozdrawiam Aleks 2006-12-16 09:29:29 cze Voyciu :) Voycieszek 2006-12-16 02:54:25 :] Aleks 2006-12-16 02:21:34 Peiter 2006-12-15 22:54:19 - he he :DDD na moim poletku kontaktu z dziećmi jest podobnie czasami ;) Voycieszek 2006-12-16 01:27:39 wziuuut :) witojcie Peiter 2006-12-15 23:46:50 pardon: Dobiesława:) Peiter 2006-12-15 23:46:29 a dla dobieslawa w kontekście dawnych dysput; http://plfoto.com/1089819/zdjecie.html liść przyziemny 2006-12-15 23:14:02 dla sypatyków poroża http://plfoto.com/124842/autor.html nick ;] Peiter 2006-12-15 23:05:47 Jeslo ktos oglada program 'duże dzieci" czy jakoś tak... chodzi mi o niektore z tych dzieci... resztki wlosów dęba staja faktycznie Snowman 2006-12-15 23:03:48 wrobldob 2006-12-15 14:47:42 ;))) Branoc! teoretyk 2006-12-15 23:02:02 Całkowicie zgadzam się z Ulką Kalinowską. Mam za sobą trochę więcej praktyki w szkole niż ona i to co widzę teraz, włos jeży na głowie. W większości przypadków problemowych to wina rodziców, którzy przez pierwszych 7 lat życia wychowuja pociechę "bezstresowo", a potem mają wymagania , ale w stosunku do nauczyciela. Nie da się wykorzenić u dziecka tego, co jego rodzice mu wszczepili i co oni pochwalają. :))) łasic 2006-12-15 22:56:34 branoc Wam :) Snowman 2006-12-15 22:54:37 Rety, zostawic Was na chwile ;p liść przyziemny 2006-12-15 22:54:30 łasic> acha, dzięki za info, jakby co obiektyw 28-85 mm, 1 : 3,5 - 4,5, AT-X, Tokina (Tokins?, Tokin5? - wybaczie, nie potrafię odczytać - nie znam się) :| Peiter 2006-12-15 22:54:19 Ulka - opowiem Ci coś:) tak z 5-6 lat temu oprowadzalem wycieczke szkolna (chyba 5 klasa)po terenie firmy, dla ktorej pracuje. Dzieciarnia byla w normie niesforna, a nauczecielki w normie na nia narzekajace. Powiedzialem gosciom, co i jak, co mozna a czego nie. Poprosilem ladnie o posluch i bylo calkiem calkiem:) Jeden z watazków grupy filuternie zapodaje "a czy pan wie, ze teraz jest pan za nas całkowicie odpowiedzialny i możemy robic co chcemy?" Odpowiedzialem: naturalnie ze wiem, ale nie możecie wszystkiego robic. Chłopak zdziebko stracil rezon, ale w oczach jego kolezanek dojrzalem podziw. no to idziemy dalej. kolo zbiornika z kwasem siarkowym ww harcownik ponownie atakuje: "a ja teraz moge tam wejsć i wskoczyc do kwasu! i co mi pan zrobi" No to ja: niee skaacz, kasku szkoda. Salwa smiechu. Chlopak mimo to jeszcze probuje: "hahaha, ale to bylo smieszne". Na to ja: -czy twoi rodzice maja jeszcze inne dzieci? On na to "nie". no to go koncze - no to ich szczęście, kolego... Nauczycielki az purpurowe od smiechu. Mialem juz spokoj do końca wycieczki:) liść przyziemny 2006-12-15 22:48:46 i dobranoc jednak :) łasic 2006-12-15 22:44:48 to poniżej to do liścia przyz. :) łasic 2006-12-15 22:42:22 za pińćset to ja se kupiłem KW Pilota Super (guglać, to właśnie ten dziadek Praktiki i Psixa, który służył w Wehrmachcie - prod. 1939-41) i jeszcze na jakieś 10 rolek filmu doń mi zostało... 500 pln za x-700 to o wiele za wysoka cena dla baaaaaardzo nieobeznanego z netem Amatora... takie aparaty chodzą za 200-300 i wcale niekoniecznie się mimo to sprzedają. Widziałem dziś sprzedaną za mniej niż 100$ z 50/1.4. to mógłbym rozważyć - z uwagi na szkło, które pasuje do mojej x-300s :))) ulka kalinowska 2006-12-15 22:36:47 Moi uczniowie są straszzzznie gadatliwi....ciekawe po kim to mają;) kolejna porażka....:( Dobranoc Wszystkim łasic 2006-12-15 22:33:26 wrobldob 2006-12-15 21:39:29 jak to było? utrupiec, utopiec? o - utoPiSta :D ulka kalinowska 2006-12-15 22:33:10 no właśnie Peiter, to miałam na myśli. ADHD w 90% jest tak naprawdę brakiem wychowania a niezespołem chorobowym. Podobnie jak 90% moich "podopiecznych" z klas 1-6, których reedukuję w ramach terapii dysleksji, jest po prostu "okaleczona" przez komputer i telewizję...tzw. wtórny analfabetyzm.... Peiter 2006-12-15 22:23:57 ulka kalinowska 2006-12-15 22:15:20 "W klasach 1-3 wycofano oceny (porażka!), nie wolno ucznia ganić publicznie, nie wolno postawić do kąta, nie wolno na niego krzyczeć (co najwyżej mówić podniesionym głosem;)....rośnie pokolenie bezstresowych egoistów." sto procent racji!!!!! a najgorsze jest to, ze te dzieciaki DOSKONALE wiedzą, czego nie moze im zrobic nauczyciel. Glupie dziecko przewaznie ma tez jeszcze glupszych rodzicow, ktorzy bezczelnosc, cynizm i chamstwo swego potomka tlumacza kiepska szkoła i chorobą "adhd" albo "hdad" (nie pamietam dokladnie). ulka kalinowska 2006-12-15 22:19:48 taaak , doczytałam:) ale dzięki Peiter za informację:) Peiter 2006-12-15 22:18:20 Ulka - przepraszam, ale dobek juz śpi, prosił Ci przekazac, ze jutro tez będzie na plfoto:) liść przyziemny 2006-12-15 22:17:17 łasic, słyszałem, że możesz być w zainteresowany;] ale info dla każdego chętnego też :) kolega zastanawia się czy pozbyć się starej minolty x 700 za 500zł, daje 2 lapy błyskowe, sprzet widzialem, nie potrafie go ocenic procz tego ze nie wyglada z zewnatrz na zuzyty badŸ zmęczony. Chętnych prosze na priva, żebym nie przeoczył. :) ulka kalinowska 2006-12-15 22:16:29 wybaczcie, że razy dwa...mam problem z połączeniem... ulka kalinowska 2006-12-15 22:15:24 Worbldob..klęski? jakbyś zgadł..jestem z tych co z zamordyzmem mają problem (trudno uwierzyć:) a to z tego względu, że natura ma potrzepana, wszędzie mnie pełno, i do pokornych nie należę. Niestety, osobowość nauczyciela udziela się uczniom:( możesz mi wierzyć, że pracuję nad sobą nie mniej niż nad nimi....Klęską jest nasze szkolnictwo, które odeszło od pewnych wypracowanych zasad i metod, klęską jest to, iż zajmuję się (bo muszę) dziesiątkami innych spraw w szkole miast poświęcić czas uczniom. Klęską jest to, iż rodzice podważają autorytet nauczyciela...nie, żebym miała żal, raczej przerażona jestem, ponieważ de facto ich własny autorytet z czasem legnie w gruzach. Czy klęską jest to, iż muszę wprowadzać "zamordyzm" czy zwał jak zwał, posłuch? To nie pytanie do mnie, ale do nas wszystkich a nade wszystko do rodziców. W klasach 1-3 wycofano oceny (porażka!), nie wolno ucznia ganić publicznie, nie wolno postawić do kąta, nie wolno na niego krzyczeć (co najwyżej mówić podniesionym głosem;)....rośnie pokolenie bezstresowych egoistów. Mało tego, ograniczamy im stres, którego w dorosłym życiu jest powyżej dziurek w nosie. I nagle bęc, w zetknięciu z brutalną rzeczywistością młodzi ludzie są bezradni. Tak, to jest porażka szkoły. To ona powinna (m.in.) przygotowywać do ŻYCIA i PRZEŻYCIA... ulka kalinowska 2006-12-15 22:15:20 Worbldob..klęski? jakbyś zgadł..jestem z tych co z zamordyzmem mają problem (trudno uwierzyć:) a to z tego względu, że natura ma potrzepana, wszędzie mnie pełno, i do pokornych nie należę. Niestety, osobowość nauczyciela udziela się uczniom:( możesz mi wierzyć, że pracuję nad sobą nie mniej niż nad nimi....Klęską jest nasze szkolnictwo, które odeszło od pewnych wypracowanych zasad i metod, klęską jest to, iż zajmuję się (bo muszę) dziesiątkami innych spraw w szkole miast poświęcić czas uczniom. Klęską jest to, iż rodzice podważają autorytet nauczyciela...nie, żebym miała żal, raczej przerażona jestem, ponieważ de facto ich własny autorytet z czasem legnie w gruzach. Czy klęską jest to, iż muszę wprowadzać "zamordyzm" czy zwał jak zwał, posłuch? To nie pytanie do mnie, ale do nas wszystkich a nade wszystko do rodziców. W klasach 1-3 wycofano oceny (porażka!), nie wolno ucznia ganić publicznie, nie wolno postawić do kąta, nie wolno na niego krzyczeć (co najwyżej mówić podniesionym głosem;)....rośnie pokolenie bezstresowych egoistów. Mało tego, ograniczamy im stres, którego w dorosłym życiu jest powyżej dziurek w nosie. I nagle bęc, w zetknięciu z brutalną rzeczywistością młodzi ludzie są bezradni. Tak, to jest porażka szkoły. To ona powinna (m.in.) przygotowywać do ŻYCIA i PRZEŻYCIA... Peiter 2006-12-15 22:14:16 a do tych co nie spia: uieta liczyć? to liczta na siebie:) i myślta na wlasny rachunek. wyborcza, wprost, rzeczypospolita, trybune, nasz dziennik, straznice, czas!, ckm, przyjaciolke, polityke, fakt i co tam jeszcze czytajta - ale tylko wiadomosci. nigdy opinie. liść przyziemny 2006-12-15 22:13:33 zaraz być może doczytam :) liść przyziemny 2006-12-15 22:12:30 http://ruchoporu.com/samo/ Peiter 2006-12-15 22:10:40 Dobek - prosiłeś, to znalazlem. To Twoje slowa: 2006-11-21 01:37:28 "Nie ma lepszej kontroli nad wladza niz swiadomi wyborcy wsparci niezalezna prasa i intelektualistami - autorytetami." I wlasnie w tym konekscie mój doubt even here. "Intelektualista - aytorytet" odwaz się podac chocjednego. Ja podalem Lema. Dobri Noczi:) wrobldob 2006-12-15 21:58:00 Znikam... na koniec pouczajaca porzypowiesc o podatkach: http://polinik.pl/2006/12/13/przypowiesc-o-podatkach :-) wrobldob 2006-12-15 21:56:30 Zreszta, napisalem Ci, jaki model panstwa widze. I nie jest to model platonski z filozofem - geniuszem na czele. To jest panstwo umowy spolecznej. Urzednikow wynajetych do konkretnego zadania i rozliczanych z jego wykonania przez wyborcow, media i w koncu sady. A jak kiedys napisalem, sprawowanie tego zadania wiaze sie z uprawnieniami, w zwiazku z czym urzednicy moga panstwo zawlaszczac... staram sie wybierac tych, o ktorych sadze, ze beda zawlaszczac mniej. wrobldob 2006-12-15 21:53:04 U nas nie sa folklorem, Peiter, wlasnie nam przewodza. Czyzbys nie zauwazyl? wrobldob 2006-12-15 21:52:00 Ulka: oczywistym jest, ze inaczej mozna podchodzic do malych dzieci, inaczej do wiekszych, inaczej do doroslych... nie chce Cie krytykowac, ale czy piszac to wszystko nie masz jednak poczucia pewnej kleski? Peiter 2006-12-15 21:51:11 wrobldob 2006-12-15 21:33:04 czepiam sie yntelektualystow, a nie knuicieli typu Katschinsky i trybunów typu Gertych, bo w wiekszości państw własnie yntelektualysci majo przewodzic, a te inne to raczej so folklorem wrobldob 2006-12-15 21:49:43 Czy wprowadziliby w zycie swoje postulaty? Wydawalo mi sie to mozliwe, poniewaz wiele nie obiecywali. Ale krytykowalbym ich tak samo, jak PiS, gdyby zaczeli swirowac jak PiS. Sorki, nie ma zmiluj... nie jestem wiernym wyborca... wrobldob 2006-12-15 21:46:37 Drepczemy ciagle, kurna w miejscu, przez te nascie lat takich podstawowych rzeczy nie udalo sie zrobic, bo nie bylo woli politycznej. wrobldob 2006-12-15 21:44:55 I dlatego, Lasic, TAK, z pelnym przekonaniem uwazam, ze PO, ktorej az takim fanem wcale nie jestem (mimo, ze moze to wynikac z fragmentow wypowiedzi, zatem powtorze: ICH FANEM NIE JESTEM), bylaby calkiem rozsadna alternatywa dla Polski, duzo lepsza niz obecny cyrk (od niego wszystko jest chyba lepsze) i lepsza niz SLD. Wystarczy, ze chcieli wprowadzic podatek liniowy i rozdzielic funkcje prokuratora generalnego od stanowiska ministra sprawiedliwosci... to juz byloby bardzo duzo. wrobldob 2006-12-15 21:39:29 I gdzie Ty Peiter wyczytal, ze jestem za panstwem pod przewodnictwem autorytetow? Jestem za panstwem demokratycznym administrowanym przez ludzi nie psujacych prawa, nie zawlaszczajacych panstwa, nie tworzacych bezsensownych podzialow w spoleczenstwie, bez lewicowego skrzywienia w gospodarce i reprezentujacych jakastam minimalna klase i umiejetnosci wykonywania postawionych przed nimi zadan... Jesli zdarzy sie wsrod nich autorytet z prawdziwego zdarzenia... moze byc dobrze, ale tez wcale nie musi. Autorytet nie musi okazac sie dobrym politykiem i moze sie glupio, bezsensownie zuzyc. wrobldob 2006-12-15 21:33:04 Peiter... do Malachowskiego i Michnika mam to i owo, pisalem o tym... A cozes sie Ty tak Mazowieckiego i Geremka czepil, doprawdy nie wiem... o dziwo takiego Jarka czy Romana sie nie czepiasz, a tu jest kogo :-| ulka kalinowska 2006-12-15 21:31:48 Worbldob, książka, o której pisałam jest dostępna w księgarniach internetowych jednak nie w formie elektronicznej ... wrobldob 2006-12-15 21:23:34 Gwoli wyjasnienia... Lema tez uwazam za autorytet ;-) łasic 2006-12-15 21:20:13 Peiter 2006-12-15 20:44:24 Peiter, odkrywam zastanawiające zbieżności poglądowo- pierdolnięciowe, jednak szkoda, żeśmy się onegdaj nie napili, wszyscy przez ciebie wymienieni światli Intelektualiści Inaczej zawsze byli przedmiotem mojej dużej admiracji ;-D Snowman 2006-12-15 20:53:30 Wziuuut! Maskotka 2006-12-15 20:50:33 Pobrykac panstwa:) Ja snuje takie refleksje na temat flesha, jego zastosowania, czy wogóle go stosowac, jak go dobrze wykorzystywac> bo zahaczyłam o jakas ksiazke i tam było napisane zo on jest potrzebny, ale wymaga dobrego zastosowania, ze potrafi odpowiedni rozswieltic, moze i sie zgadzam ale taki niedosyt czuje... Tam było takie zdjecie kwiatka, które podobno było dobrym zastosowaniem flesza, ale jak dla mnie byłó beznadziejnie beznadziejne Piotr - Iberica 2006-12-15 20:46:46 Mądre Peiter 2006-12-15 20:44:57 dobry wieczór Państwu! Peiter 2006-12-15 20:44:24 łasic 2006-12-15 17:47:00 wydaje mi sie ze Dobi ma naprawde żal o to ze nie wygralo PO no i ze np Aleks "nie pomógl" walczyc z indoktrynowanym moherem, Dobi kiedys zapodawal cos tam o spoleczeństwie przewodzonym przez swiatłą grupe intelektualistów - pomysl skądinąd przedni, tylko ze utopijny mz. Odnosze wrazenie, ze intelektualisci pomienieni wtedy przez wwDobieslawa: MałachMazowieckoGeremkoMichniki stracili kontakt z rzeczywistoscia, realiami i spoleczeństwem. Oni w moim przekonaniu oduczyli spolecznosc myslenia na wlasny rachunek. ze wszystkich slów, jakie wypowiadali najwazniejsze bylo jedno - JA. Byl taki jeden mózg... ale nie pchał sie na salony, brzydził sie tym wszystkim - choć rozumial wiecej, niz cała elita postROADowska tudzież Okrąglostolowska. Ale on juz nie zyje. Nazywal sie Stanislaw Lem. Peiter 2006-12-15 20:32:35 łasic 2006-12-15 17:57:12 mysle że zajarzyles ironię w cytacie:) A_R_mator 2006-12-15 19:05:29 Peiter chyba przesadził z określeniem "narzekać". W moim mniemaniu to jest raczej "krytyka". Jedno od drugiego różni się treścią merytoryczną. Ale chciałem o czym innym. Z własnych doświadczeń "lat szkolnych" oraz doświadczeń moich córek mniemam, że do dnia dzisiejszego szkoła jako instytucja nie radzi sobie z kwestią odpowiedzialności. Bardzo wiele przykładów mam na potwierdzenie dużej ilości przypadków załatwiania problemów szkolnych w ramach "odpowiedzialności zbiorowej". MZ jesli to nie zostanie w znacznym stopniu wyeliminowane to nie będzie mowy o pozytywnej stronie "dyscypliny" o której mówicie. Ot takie moje wtrącenie. łasic 2006-12-15 18:09:38 ulka kalinowska 2006-12-15 16:36:15 klasy 1-3 (i 0) - rzeczywiście prawie wyłącznie tresura się nadaje, tu się zgodzę, sam niestety do bólu niekonsekwentny (30 lat temu tresura mnie nie złamała :)))) wobec swojego potomstwa... ale powtarzam - słowo "dyscyplina" kojarzy mi się pozytywnie tylko w przypadku Pań w Skórach i Ćwiekach z Batożkami :D :D :D dyscyplina i tresura w codziennym życiu to masowa produkcja miernych/biernych/wiernych, to jest ten mentalny mundurek, kaganiec na jaja. Fakt, że dla większości naszych Obywateli to jedyny słuszny wybór, reszta musi się podporządkować, demokracja w końcu, NSDAP też demokratycznie wybrano, prawda? łasic 2006-12-15 17:57:12 Peiter 2006-12-15 14:07:49 jedni nie rozumią, inni nie lubieją... łasic 2006-12-15 17:49:50 Peiter 2006-12-15 12:28:48 ostatnie zdanie - świetna konkluzja, niestety łasic 2006-12-15 17:47:00 wrobldob 2006-12-15 10:56:19 niby tam, ja Aleksowi wiele razy to zostanie w domu wytknąłem, ale z drugiej strony: n a p r a w d ę wierzysz, że Tusk/Rokita/Komorowski i całe to nie wiadomo jak sklejone z wsiakiej kupy PO to jakaś alternatywa do czegokolwiek? w RP nie ma na kogo głosować. Snowman 2006-12-15 17:07:26 http://plfoto.com/1092279/zdjecie.html ;) Snowman 2006-12-15 17:06:20 ulka kalinowska 2006-12-15 16:55:04 - ;)) Zalezy co rozumiec "ponad miare" ;) Rygoru wykluczyc sie nie da ;)) Wazny jest autorytet nauczyciela, a ten budowany _tylko_ rygorem jest raczej kruchy... Potrzeba czegos wiecej - nie kazdy to ma i potrafi, niestety... ulka kalinowska 2006-12-15 16:55:04 Snowman, zgadzam się, status finansowy rodziców nijak się nie przekłada na ich zaangażowanie. Napisałeś, rygor ponad miarę...nie twierdzę, że ponad, jednak bez, ani rusz. Moi byli uczniowie najbardziej cenią sobie lekcje matematyki, u mojej byłej wychowawczyni z resztą (uczę w szkole, do której sama chodziłam). Jest bardzo wymagająca, "ponad miarę" ostra i kompetentna... Snowman 2006-12-15 16:43:32 ulka kalinowska 2006-12-15 16:36:15 - no fakt, podstawowka nie gimnazjum, ale tym bardziej 1-3 jest dobrym momentem do budzienia inicjatywy - dzieciom jeszcze po prostu sie chce. Sam mam brzdaca w tym wieku, wiem, ze trzeba _umiejetnie_ ukierunkowac, zeby zechcial i jeszcze sprawilo mu to radosc - mysle, ze pozniej to owocuje, znacznie bardziej niz zmuszanie i rygor podnad potrzebe. O czesnym pisalem tylko w kontekscie, ze mogloby byc pretekstem do olania inicjatyw "roboczych", no i ze status majatkowy rodzicow nie przeklada sie niejak na ich poziom. Snowman 2006-12-15 16:40:01 Przemek Jarosz 2006-12-15 14:37:32 Snowman 2006-12-15 14:08:09 - zacznijmy od tego, ze mowimy o Povalkowym tylko (drugi przyklad byl niezwiazany). Na przedramieniu - to rozlania od nieostrosci swiatel (plaszczyzna szyby), a nie zbyt ostrego swiatla na przedramieniu. Mniejsza nieostrosc powodowalaby, ze bokeh nie bylby tak wyrazny. Dowcip w tym, zeby bokeh byl jednak o spadajacej jasnosci ku granicom plamki, wtedy rozlanie nie byloby tak brutalne. To jest to o czym wielkokrotnie mowie - rozmycie powinno zachowywac czytelnosc drugiego planu (zmiekczyc go "aksamitnie") - jesli chcemy, by drugi plan jakas historie opowiadal i by byla ona odczytywalna. Czy nawet tylko przyjemna w odbiorze... ulka kalinowska 2006-12-15 16:36:15 Snowman, wybacz, ja uczę w klasach 1-3...nie wymagajmy od siedmio czy ośmiolatków aby z własnej inicjatywy zajęli się remontem sali:)) O czesnym nie ma mowy, to państwowa szkoła! Snowman 2006-12-15 16:33:56 I jeszcze - pisze to od strony personelu szkoly (w ktorym mialem przyjemnosc uczestniczyc), a nie z punktu widzenia rodzicow czy uczniow. Snowman 2006-12-15 16:32:50 Dodam jeszcze - zalezalo to od stosunku dyrekcji do szkoly, uczniow i rodzicow. Wystarczylo, ze dyrektor zostal wymieniony (nie, nie za przewiny ;)) ), by nowy, nie czujacy o co biega, zniszczyl wszystko w kilka miesiecy... ulka kalinowska 2006-12-15 16:32:47 tryb...dysleksję mam;) Piotr - Iberica 2006-12-15 16:31:56 a skoro nie ma reguł to nic tylko wolna miłość Snowman 2006-12-15 16:31:26 Wystarczylo, ze czuli, ze to jest _ich_ szkola i ze maja realny (choc nie pelny przeciez) wplyw na nia. Snowman 2006-12-15 16:30:12 "Inicjatywy polegające na remontach klas są szkolną regułą. Ja na swoim koncie mam trzy, a w styczniu szykuję czwarty. Wespół z rodzicami malujemy, szpachlujemy, tapetujemy, zmieniamy oświetlenie..itp" - tak, ale to jest sterowana inicjatywa. A ja mowie o inicjatywie oddolnej. Stricte oddolnej, od uczniow, nawet nie od rodzicow. I nie jest to tak, ze to, ze maja na czesne przeklada sie na poziom rodzica/ucznia - bo czesto bywa dokladnie na odwrot, im bardziej go stac, tym nizej na poziomie... nie ma regul w tym wypadku. Piotr - Iberica 2006-12-15 16:29:59 a kogo tryp drąży, że się zapytam? ulka kalinowska 2006-12-15 16:27:50 łasic, tryp przypuszczający z negacją "na pewno";) ulka kalinowska 2006-12-15 16:21:39 Witam. Na początek prośba o nieoszczędzanie mnie w komentarzach. Mam 10-letnia praktykę szkolną więc porafię się bronić;)...Worbldob, jestem po wystarczająco długotrwałej przemiałce szkolnej, waby moje ideały mogły lec w gruzach. Złożyłam kopię i uznałam wyższość sprawdzonych metod wychowawczych nad teorią bezstresowego wychowania oraz hołdowania nade wszystko wolności jednostki. Jednym słowem ...tresura. Jej stosowanie jest warunkiem koniecznym aby proces kształcenia przebiegał właściwie i w ogóle był MOŻLIWY. co więcej, nie stoi ona wcale w sprzeczności z wolnością w szerszym ujęciu i odpowiedzialnością.....Gdybym mogła decydować o wychowaniu moich uczniów od początku do końca mogłabym czuć się winna wszelkim niepowodzeniom. Ale prawda jest taka, że mam na nich wpływ (bardzo ograniczony w dodatku) tylko kilka godzin dziennie przez 183 dni w roku, przez kolejne trzy lata. I tak naprawdę wychowuję nie dzieci ale rodziców!!! Nie podpisuję się pod charakterystyką Polaków w teorii Peitera. Prano mi mózg i wpajano podobne kwestie wystraczająco długo. Słyszałam nie raz jacy jesteśmy do bani. Gdyby nie inni, najpierw wielki brat potem przyjaciel zza wielkiej wody a teraz Unia to zginęlibyśmy marnie....nie, nie i jeszcze raz NIE. Wpajam moim uczniom dumę z tego kim są i jakie mają korzenie. I nie jest to czcze gadanie bo przykładów na poparcie moich słów jest mnóstwo. Gdybym jednak chciała się pokusić o charakterystykę rodaków, to...hmmm..no cóż, bardzo wykształceni jesteśmy bo na ten przykład wszyscy potrafią w naszym kraju uczyć, czasem lepiej od samych nauczycieli (w zasadzie nie uczyć a mówić o uczeniu). Inicjatywy polegające na remontach klas są szkolną regułą. Ja na swoim koncie mam trzy, a w styczniu szykuję czwarty. Wespół z rodzicami malujemy, szpachlujemy, tapetujemy, zmieniamy oświetlenie..itp, itd. Aleks, nie wstydzę się ani z dziadka piłsudczyka ani z przynależności do "S"...nie należałam nigdy do ZNP ani do ZSMP...gdyby było inaczej, mogłabym oblać się rumieńcem. Piotr - Iberica 2006-12-15 16:10:36 i pokażą Piotr - Iberica 2006-12-15 16:10:01 jutro napiszą;) Snowman 2006-12-15 16:08:56 Piotr - Iberica 2006-12-15 16:05:33 ;)) To kto tam w tym czerwonym byl? ;p Snowman 2006-12-15 16:07:50 Peiter 2006-12-15 15:02:05 - i nieomylny poszedl tez nieswiadom, ze bawlwany czaja sie wszedzie ;p Piotr - Iberica 2006-12-15 16:05:33 polecam jutrzejszy "Superekspres" i tytuł nad zdjęciem Prezia. Aleks 2006-12-15 15:17:06 Wrobldob 2006-12-15 10:56:19 - i nie żałuję... Wrobldob 2006-12-15 12:46:47 - akurat Komorowski mógłby sobie odpuścić, którą partią dla niego jest PO, bo mi się już dawno temu odechciało liczyć :D wrobldob 2006-12-15 15:10:49 Oddolna inicjatywa tworzy spolecznestwo obywatelskie, odgorny nakaz zabija oddolna inicjatywe... ale faktycznie, w zasadzie masz racje: 15.00 za pasem :-) Peiter 2006-12-15 15:02:05 ... i rozeszli się do domów, biura swe opuściwszy, z kompów się wylogowawszy.. bo to przecie 15.00 za pasem... każdy poszedł w przeswiadczeniu ze to on ma racje. A przecież wiadomo że tak naprawde w zasadzie to ja mam rację:) Miłego popołudzienia:) Snowman 2006-12-15 15:00:55 Peiter 2006-12-15 14:49:36 - jak nie nauczysz oddolnej za mlodu, to o spoleczenstwie obywatelskim zapomnij - bledne kolo. Czem skorupka... ;) Snowman 2006-12-15 14:58:55 A Przemkowi o bokehu dopowiem niecopozniej ;) Snowman 2006-12-15 14:58:08 Peiter 2006-12-15 14:54:52 - przecie wyraznie odpowiedzialem - widze, i owszem, ale daleki. Jak mam Ci to jasniej napisac? ;) Mysle, ze Gospodyni nie pogoni, a w stawiki o bokehu... raczej to wstawki o polityce... ;p Snowman 2006-12-15 14:55:56 http://plfoto.com/1089448/zdjecie.html - he he. Ale tu akurat te pierscionki fajnie graja ;) Peiter 2006-12-15 14:54:52 Snowman 2006-12-15 14:44:17 "widzę związek, a Ty nie" - oj Ty manipolatorze! oryginał brzmi: "widzę związek, a Ty nie?" o znaku zapytania się zapomnialo? specjalnie się zapomnialo... typowe, hehe... ładnie Cię wyuczyli... mógłbyć w mediach pracować. Słuchajcie no pyskutanci! Czy Pani Zofia nas tu kiedyś nie pogna? Może by się z polytykerstfem gdzie indziej przesunąc? Iberyk mial kiedyś zdjęcie z Najsłynniejszym Polskim Mulatem NieOjcem Dziecka anety k - może by tam? bo wiecie - jest tak: - do oczu se skakajo i polytycznie obrazajo, aż tu z nienacka Jarosz wstawke o bokehu albo przedramieniu zapodaje. Przekomicznie to wygląda:D wrobldob 2006-12-15 14:54:08 He he... a niskie podatki swietnie sie sprawdzaja w rozwinietej gospodarce... czyli na pewno nie w naszej ;-) Peiter 2006-12-15 14:49:36 Snowmanie - związek jest i to blizszy nieco - pozwole sobie zacytować fragment mojej (światłej zresztą) wypowiedzi: "inicjatywa oddolna świetnie sie sprawdza - ale w społeczeństwie o b y w a t e l s k i m. czyli napewno nie w naszym:) " - i o to sie mnie z grubsza rozchodzilo wrobldob 2006-12-15 14:47:42 Przy okazji... cos z dedykacja dla Ciebie, Snow: http://www.ieinfosite.co.uk/tip_view.asp?id=6 :-))) Snowman 2006-12-15 14:44:17 "widzę związek, a Ty nie" - zwiazek jest, i owszem, ale bardzo daleki. To jak reaguja dzieci w szkole nie zalezy od tego, jak glosuja rodzice i kto akurat jest u koryta. Znam szkoly i klasy w ktorych dzieci z wlasnej woli (tak, z wlasnej woli) robily remonty (moze duze slowo - wystarczy, ze malowaly sciany i dbaly o wystroj wnetrza - dodam, ze w szkolach, w ktorych placily wysokie czesne wiec z czystym sumieniem mogly by powiedziec - zaplacilismy, wiec niby dlaczego mamy z pedzlem ganiac). wrobldob 2006-12-15 14:42:12 Peiter 2006-12-15 14:37:21 > ja tylko informuje o autorstwie... uprzejmie donosze, ze tak powiem ;-) Snowman 2006-12-15 14:41:17 Peiter 2006-12-15 14:37:21 - ja sobie _balwanow_ wypraszam, mnie prosze do tego nie mieszac ;)) Przemek Jarosz 2006-12-15 14:37:32 Snowman 2006-12-15 14:08:09 mówię głównie o przedramieniu.. cholibka, coraz mniej mi się wydaje to zdjęcie odpowiednie do takiej czystej dyskusji o nieostrościach.. nie podoba mi się takie "rozlanie światła" na ciemniejsze plamy.. poza tym tutaj dochodzi jeszcze jedna rzecz.. moim zdaniem trochę większa głębia ostrości dałaby tu lepszy efekt, albo mocniejsza miniaturyzacja postaci przez oddalenie od instrumentu.. Zdjęcie Kamińskiego mało porównywalne, zupełnie inny środek wyrazu, ruch, inne światło.. kiedyś lubowałem się w "pieniążkach", blikach, rozbłyskach światła przez nieostrość zmienionych w krążki i wg nich oceniałem szkło i umiejętność wykorzystania nieostrości.. teraz takie zdjęcia http://plfoto.com/1089448/zdjecie.html wywołują u mnie raczej nieprzychylne reakcje.. Wolę kiedy plan w nieostrości jest jakims kontekstem do planu pierwszego, albo przynajmniej niesie jakiś przyjemny deseń jako tło.. Peiter 2006-12-15 14:37:21 wrobldob 2006-12-15 14:30:51 - przepraszam, ale co mnie obchodzi paciorkowiec? ja na niego nie głosowalem, ja glosowałem na program innych bałwanów, którzy po wyborach nie mogli się dogadac z bałwanami zwycięskimi / Snowman 2006-12-15 14:28:05 - niczego nie mieszam - widzę związek, a Ty nie? wrobldob 2006-12-15 14:36:18 Tak jak ja rozumiem mentalnosc liberala, Peiter, liberal powie: "od razu pozwolmy na oddolne inicjatywy, od razu obnizmy podatki... od razu podniesmy kotwice... bo na kogo czekamy? Na Ruskich?" wrobldob 2006-12-15 14:31:39 ... z 3. "podniesiemy kotwice, kiedy statek wyplynie z portu" :-))) wrobldob 2006-12-15 14:30:51 Peiter. Porownaj dwa stwierdzenia: 1. "pozwolimy na inicjatywy oddolne, jak nasze spoleczenstwo zrobi sie obywatelskie", 2. "obnizymy podatki, kiedy gospodarka ruszy" (drugie autorstwa Imc Paciorkowca)... Snowman 2006-12-15 14:28:05 Peiter 2006-12-15 14:25:58 - a to, ze zdecyduj sie, czy rozmawiamy o wyborach politycznych, czy o propozycji sprzatania w szkole i mojej wizualnej odpowiedzi. Nie mieszaj jednego z drugim. wrobldob 2006-12-15 14:27:32 Peiter 2006-12-15 14:19:00 > o! i tak sie tworzy spoleczenstwo obywatelskie -) Snowman 2006-12-15 14:26:48 Poza tym jak ma sie uformowac spolecznstwo obywatelskie, jak nawet w szkolach to zupelnie inaczej wyglada (vide chocby to sprzatanie). wrobldob 2006-12-15 14:26:07 Peiter 2006-12-15 14:14:39 > alez ja chce zyc w spoleczenstwie obywatelskim, popieram ludzi, ktorzy nasze spoleczenstwo czynia obywatelskim zarowno w teorii jak i w praktyce. Choc wiem, ze dochodzenie do spoleczenstwa obywatelskiego potrwa. Peiter 2006-12-15 14:25:58 Snowman 2006-12-15 14:24:35 - dokładnie, a co? Snowman 2006-12-15 14:24:35 Peiter 2006-12-15 14:14:39 - zaraz zaraz, mowisz o sprzataniu w szkole a teraz naraz o wyborach? Peiter 2006-12-15 14:19:00 wrobldob 2006-12-15 14:17:44 - i nawzajem Mój Drogi :) wrobldob 2006-12-15 14:18:18 Snowman 2006-12-15 14:04:57 > ano. wrobldob 2006-12-15 14:17:44 Peiter 2006-12-15 14:07:49 > totez wychowuje... Was :-)))) Bo nie mam kogokolwiek innego pod reka ;-) Peiter 2006-12-15 14:14:39 Snowman 2006-12-15 14:04:57 nakaz z góry? a kto tego "nakazodawce" wybiera? wydaje mi się ze glosujemy na jakąs partię ( u nas czesciej glosuje się "na kogoś" niz "na coś" ) bo chcemy żeby było tak i tak i tak... nie podoba się? to po kadencji wybieramy sobie innego... eee... to znaczy mamy mozliwość wyboru - ktora to możliwośc przeważnie nam koło pędzla wisi za przeproszeniem. i kółeczko się zamyka:). inicjatywa oddolna świetnie sie sprawdza - ale w społeczeństwie o b y w a t e l s k i m. czyli napewno nie w naszym:) Snowman 2006-12-15 14:13:49 wrobldob 2006-12-15 13:20:48 - co rozumiesz przez wzery? To na plecach? Czy to wokol nog na przyklad? Wzery na plecach to rozlane (rozostrzone) swiatlo przeswitujace z okna. I bedzie - moze tylko zmieni nieco charakter, tak jak zmieni charakter granica nog. Nawiasem, masz bardzo dobry przyklad jak dziala bokeh - nad parapetem w poprzek okna sa prety - tam gdzie silne swietlo (szyba) tam pret jest cienkim ciemnym paseczkiem. Tam gdzie to swiatlo nie jest tak intensywne pret jest szerokim ciemnym paskiem - wyraznie widac miejsce, w ktorym sie to zmienia. Snowman 2006-12-15 14:08:09 Przemek Jarosz 2006-12-15 13:20:48 - mowisz o plecach? Bo tylko tam widze ew. wyzarcia - ale wynikajace z rozlania swiatel (przez bokeh, a nie przez ostre swiatlo na plecach). Reszta nie do konca przyjemnych krawedzi wynika z bokehu. Peiter 2006-12-15 14:07:49 Ty wrobldob na Ulke wszystkiego nie zwalaj. Od wychowywania jest także rodzina, a nie tylko szkoła. Jak rodzic bezmózg to i szkoła dzieciakowi nie pomoże. Biedna ta Ulka... wszyscy od niej tylko wymagają;) Wyśle jeden z drugim rozpuszczonego bachora do pierwszej klasy... i potem: "pani powinna... pani musi..." "a on przecież taki zdolny..." "ale nasz synuś taki zywy... nauczyciele go nie rozumią" :) Snowman 2006-12-15 14:05:37 "budzi skuteczny odbior" - mialo byc "budzi skuteczny opor". Snowman 2006-12-15 14:04:57 Peiter 2006-12-15 13:30:39 - nie jest to kwestia ze pomysl naszych ulubiencow czy nie. Mysle, ze wynika to raczej z reakcji na "narzucone odgornie" - nawet, jesli czujemy, ze jest sluszne, to swiadomosc tego, ze narzucone przez kogos budzi skuteczny odbior. Trzeba zachecac, a nie zmuszac. Ludzie o wiele chetniej zrobia cos jesli beda przekonani, ze to ich wola (nawet jesli przekonanie to wynika z tego, ze zostali sprytnie zmanipulowani) niz jesli beda czuli, ze zostalo im to narzucone. Socjotechnika - dziala chyba niezaleznie od nacji. Dlatego mowie - niech takie rzeczy wychodza i realizuja sie oddolnie, umiejetnie kierunkowane przez wychowawcow, a nie przychodza nakazem z gory.... wrobldob 2006-12-15 13:37:47 "ileż to razy krytykujemy pomysły tylko dla tego, ze sa nie nasze, albo wymyslili je nasi "ulubieńcy" hehe" - a to typowo polski przymiot :-))) Peiter 2006-12-15 13:30:39 Snowman 2006-12-15 13:12:26 - pewnie że pomysł dobry, ale nie do wykonania w naszej społeczności, a Roman nie ma z tym nic wspólnego, nie słyszalem, żeby taki pomysł mial:) Na marginesie: ileż to razy krytykujemy pomysły tylko dla tego, ze sa nie nasze, albo wymyslili je nasi "ulubieńcy" hehe.. a co? nie mam racji?;) wrobldob 2006-12-15 13:26:32 Ale nie mialbym tez czegokolwiek przeciwko, zeby je zastosowala Ulka, wyjasniajac swoim uczniom pojecie wolnosci... wrobldob 2006-12-15 13:24:38 A teraz wnioski zastosujmy przy zalozeniu, ze chodzi o pojecie wolnosci, a uczniem jest polski narod. wrobldob 2006-12-15 13:23:49 Proste pytanie: ktory uczen lepiej opanuje pewne pojecie? Ten, ktory wkul zestaw regulek, definicje oraz "dos and don'ts"? Czy ten, ktory pojecie zrozumial, ktoremu przekazano jego wewnetrzna logike i pokazano jego dzialanie na przykladach? wrobldob 2006-12-15 13:20:48 Snowman 2006-12-15 13:16:11 > sugerujesz, ze przy lepszym bokehu nie byloby tych wzerow? Przemek Jarosz 2006-12-15 13:20:48 reszyfracja: moją uwagę ściąga u Povalki nawet nie jakość nieostrości [wynikająca z jakości/konstrukcji obiektywu wg mnie], a wyżarte przez tylne światło krawędzie sylwetki, więc operowanie światłem wrobldob 2006-12-15 13:19:56 Prawda jest taka, ze nie mamy jako narod praktyki wolnosci i nie umiemy wnioskowac, ktora z naszych wolnosci bezzasadnie ogranicza wolnosc innego czlowieka, nie mamy jako narod doswiadczenia i madrosci w tej materii. Mamy tylko tradycje zestawu nieuzasadnionych, odgornych ograniczen... niezlaeznie czy byly one potrzebne, czy nie... Snowman 2006-12-15 13:16:11 Przemek Jarosz 2006-12-15 13:11:32 - oj, powtorz, bo nie odszyfrowuje... Scena w nieostrosci jest OK. Sposob, w jaki jest zarysowana, zalezy od bokehu. Ten nie jest jeszcze najgorszy, ale sa lepsze (choc moga byc i znacznie gorsze ;p). wrobldob 2006-12-15 13:16:00 Mam wrazenie, ze mamy jako narod problem ze zdefiniowaniem, co jest wolnoscia. To byl jeden przyklad (podlewanie kwiatkow to ograniczenie wolnosci, mundurki juz nie). Inny przyklad pamietam z czasow pacyfikacji parady w Poznaniu... argumentowano mi, ze manifestacja gejow ogranicza wolnosc innych do poruszania sie, a calujacy sie geje ograniczaja wolnosc innych do patrzenia-w-dowolna- strone-i-nie-widzenia-tam-calujacych-sie-gejow. Snowman 2006-12-15 13:13:54 Ad Snowman 2006-12-15 13:12:26 jeszcze - zeby nie bylo watpliwosci - czyny wygladaly tak wlasnie, ale o powierzona sobie pod opieke sale klasa dbac potrafila. Pytanie - jaka i skad roznica miedzy tymi zachowaniami? ;) Snowman 2006-12-15 13:12:26 Peiter 2006-12-15 13:01:19 - poniewaz sam Ci wysylalem tego linka - uscisle - pomysl jest dobry, ale jego realizacja bedzie wygladala tak jak na tamtym zdjeciu. Od pomyslow i dobrych checi az sie roi (i nimi pieklo wybrukowane) - sek w tym, zeby zaczelo sie dziac cos z sensem - oddolnie, a nie odgornie z pomyslow Romana. Przemek Jarosz 2006-12-15 13:11:32 Snowman 2006-12-15 13:07:51 tylko w tym wypadku [Povalka] to wg mnie bardziej kwiestia operowania światłem niż konstrukcja/jakość szkła co wydaje mi się bardziej związane z bokehem.. Takie mam wrażenie przynajmniej wrobldob 2006-12-15 13:10:56 Kij z kwiatkami, z tego bylby pozytek... problem jest taki, ze Twoj pomysl storpedowano, natomiast 70% ankietowanych jest za mundurkami w szkole. Pewnie... lepsze mundurki, niz psycholog i nauczyciele, ktorych troche interesuje, co sie dzieje na przerwach... Jak to szlo? "Tresura"? Snowman 2006-12-15 13:07:51 Przemek Jarosz 2006-12-15 12:05:30 - "niezbyt przyjemne jak dla mnie wyżerki sytwetki, słowem nie podoba mi się forma/jakość nieostrości." - no wlasnie. Dlatego dobry bokeh jest _bardzo_ wazny ;) Poki dziala sie tylko w ostrosciach to moze mozna olac, ale jak kluczowe sa nieostrosci, to nie ma zmiluj, nie da sie lac na bokeh :) wrobldob 2006-12-15 13:06:18 Peiter 2006-12-15 13:01:19 > spox, co za problem?... to powinna byc wewnetrzna sprawa regulaminu szkoly. No chyba, ze postulujesz wpisanie tego do konstytucji (no dobra, niech bedzie ustawy ;-)... wtedy bym zrobil... Hmmm... ;-) Peiter 2006-12-15 13:02:51 Piotr - Iberica 2006-12-15 12:58:03 / wrobldob 2006-12-15 12:59:49 - fajnie to wygląda, tak jakoś ... bezradnie...:) reset 2006-12-15 13:01:41 "ta małpa w czerwonym" też brzmi intrygująco ;) Piotr - Iberica 2006-12-15 13:01:39 a ponieważ powiadają, że ten naród miewa jaja od czasu do czasu to i członek też by się przydał Peiter 2006-12-15 13:01:19 Dobi - zapytałem kiedyś tutaj, co ludzie sądzą o pomysle "raz w tygodniu w szkole dzieci w czasie jednej lekcji sprzątaja swoją klase ipodlewaja kwiatki". W odpowiedzi dostałem linka do zdjęcia z czynem społecznym z lat minionych Czujesz blusa? Taka reakcja jest doskonalym przykładem naszej charakterystyki. Charakterystyki naszego kręgu cywilizacyjnego. tego się nie da tak latwo przeskoczyć czy zmienic. Bo to zamach na wolnośc, hehe. I dlatego właśnie stoimy na straconej pozycji. A propos - gdzie tak dzieci sprzatają? OdpowieŸ - w Japoni:) wrobldob 2006-12-15 12:59:49 Fiutti nacionale :-) wrobldob 2006-12-15 12:58:55 A co do eksportu jeszcze... niewiele na to poradzisz, eksport mysli nastepuje tak czy siak. Jesli uwazasz, ze jest zjawiskiem negatywnym - Twoje prawo. Ja uwazam inaczej. Piotr - Iberica 2006-12-15 12:58:03 CZłONEK NARODU - to brzmi dobrze wrobldob 2006-12-15 12:57:41 "Nie pomogles" w przewazeniu szalki wagi. Konkurencja byla nieuczciwa, bo szalke przewazyli ludzie zmanipulowani, z jasno okreslonymi odgornymi instrukcjami. Niestety miescila sie w ramach okreslonych prawem... tym bardziej wazny byl kazdy glos z drugiej strony. Nie... nie ze strony PO konkretnie. Ze strony wlasnego wyboru, bez radiowego sterowania. wrobldob 2006-12-15 12:53:25 Nie mowie, ze to moj idol... ale jego (zacytowana) spontaniczna reakcja powyborcza wydala mi sie na tyle trafna, ze cytowania warta ;-) Przemek Jarosz 2006-12-15 12:52:59 ok, już się zamykam Peiter 2006-12-15 12:52:01 Dobi - Twoje słowa - "Widzisz Aleks... nie glosowales = nie pomogles." To znaczy w CZYM NIE POMOGŁEś? możesz objaśnić? Peiter 2006-12-15 12:50:41 wrobldob 2006-12-15 12:46:47 za Komorowskim? Popytaj w Nowym Dworze l kto, za co i z kim do spółki kupił port w Modlinie i co tam robi. A w zasadzie czego tam nie robi. wrobldob 2006-12-15 12:49:54 Tjaaa... smieszy Cie konkretnie na przyklad moje narzekanie? A co... mam siedziec cicho i oklaski bic? Badzze powazny... Peiter 2006-12-15 12:48:11 Jaroszku - widocznie niedostatecznie śledzisz tę dyskusję - ja nie jestem "niezadowolony". Nie ja tu krytykuje Kaczyńskich, Lepperów, Giertychów. Mnie tylko śmieszy narzekanie innych, którzy myślą, ze zasługujemy na kogoś lepszego:) wrobldob 2006-12-15 12:48:10 Peiter 2006-12-15 12:44:56 > spox... samoobwinianie sie jest nieodzowna czescia naszej tradycji ;-) wrobldob 2006-12-15 12:46:47 Pewna pociecha niech bedzie to, ze zwyciestwo obecnych tzw. elit bylo w duzej mierze sterowane radiem. Gdyby nie to, i gdyby Aleks i mu podobni ruszyli tylek, byc moze poprzednie wybory bylyby przelomowe. Ale jest jak jest i mozna tylko powtorzyc za Komorowskim: "Szkoda Polski"... Peiter 2006-12-15 12:44:56 i zebyśmy się rozumieli - jestem czlonkiem tego narodu, jestem dokładnie taki sam jak inni. ale potrafie się do tego przyznać:). jeszcze raz: wladze mamy taką na jaką zasługujemy. wrobldob 2006-12-15 12:44:24 Przykro mi, Peiter... nie nawrzucam Ci ;-) Przemek Jarosz 2006-12-15 12:43:15 po co Peiter, zgadzam się.. tylko takie manifesty ani nie są niczym nowym, ani nic nie zmienią.. można tylko próbowac zmienić siebie. owszem, pokazanie niezadowolenia może jest potrzebne, ale nie da się już niestety jednoznacznie zaklasyfikować tego głosu ani do "przebudzonych" ani "śpiących" obywateli.. monika512 2006-12-15 12:41:48 Peiter mam podobne odczucia do Ciebie Peiter 2006-12-15 12:29:09 A teraz możecie mi nawrzucać:) Peiter 2006-12-15 12:28:48 wrobldob 2006-12-15 10:52:26 - mi też nie chodziło o zbrojny eksport / Aleks 2006-12-15 10:38:36 nie głosowałeś? kto sam siebie pozbawia prawa do stanowieni o czymś, ten moim zdaniem pozbawia się prawa krytykowania tego, o czym nie stanowił. / Osobiście głosowalem na PO ale wszystkim krytykom obecnego rządu i sytuacji powiem: Premiera, Prezydenta mamy takich, jakich sobie wybraliśmy. Naród chamskoniedzielnych patriotów, leni i poartaczy, półgłówków z kupionymi dyplomami, pieniaczy, bez poszanowania własności, bez poszanowania pracy, naród złodziei i oszustów, naród z elitą intelektualną po marksistowskim praniu mózgu, naród zepsuty socjalizmem - wiecznie nie zadowolony, naród totalnie zwarcholony - bez swiadomości obywatelskiej, naród rozumujący "państwo powinno mi dać", "należy mi się", naród demagogów i populistów, naród megalomanow - wiecznie pokrzywdzony, naród wiecznych męczenników (nie darmo nazywaja nas szyitami Europy) Taki naród jak zwykle wybrał sobie TAKą WŁADZĘ NA JAKą ZASŁUŻYŁ. Przemek Jarosz 2006-12-15 12:05:30 Witam w przelocie ;) Snowman 2006-12-15 11:30:45 To drugie fajne jest.. ale nie wiem czy przez bokeh.. a Povalki.. świetna koncepcja, niezbyt przyjemne jak dla mnie wyżerki sytwetki, słowem nie podoba mi się forma/jakość nieostrości. Snowman 2006-12-15 12:04:07 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3794978.html - a moze to bylo duck a nie dutch ;) Snowman 2006-12-15 11:57:24 wrobldob 2006-12-15 11:40:12 :)))) wrobldob 2006-12-15 11:41:35 To drugie juz widzialem, Povalki jeszcze nie. Oba fajne ;-) wrobldob 2006-12-15 11:40:12 O zdjeciach? Super :-). Jestem bowiem zywotnie zainteresowany zdjeciem ze stolkow calej obecnej ekipy :-))). Jesli ktos zrobi takie zdjecie, bedzie to z pewnoscia zdjecie roku, a moze i dekady ;-). Snowman 2006-12-15 11:33:32 http://plfoto.com/623126/zdjecie.html :) Snowman 2006-12-15 11:30:45 No dobra politykierzy ;)) Moze o zdjeciach znowu? ;) Dlaczego bokeh ma znaczenie... ;) http://plfoto.com/1090924/zdjecie.html wrobldob 2006-12-15 10:57:27 Czyli jednak: http://wiadomosci.onet.pl/1450821,11,item.html :-( wrobldob 2006-12-15 10:56:19 Widzisz Aleks... nie glosowales = nie pomogles. Pewien demagog zmotywowal tlumy sluchaczy, zeby poszly zaglosowac wedlug jasnych instrukcji. I mamy dzisiejszy syf. Nie wierze, ze nie zalujesz tego, ze zmarnowales szanse wplyniecia na sytuacje. wrobldob 2006-12-15 10:53:26 (ale to tak na boku i z zupelnie innej beczki ;-) wrobldob 2006-12-15 10:52:26 Peiter 2006-12-15 10:10:22 > Peiter, wiesz o jaki eksport mi chodzi. Nie zbrojny. O eksport mysli (i prezerwatyw :-))) Aleks 2006-12-15 10:38:36 poBRYK piatkowy :) Łasic 2006-12-14 22:07:48 - i tego się trzymajmy :) Peiter 2006-12-14 23:35:59 - nie głosowałem i co mi Pan zrobi? ;P a co do obciachu - ten piłsudczyk i tak lepszy od należenia do "S"... Peiter 2006-12-15 10:10:22 aha, nadal uważam że eksportowanie demokracji do innych krajów nie jest zbyt mądre Peiter 2006-12-15 09:38:26 wrobldob 2006-12-15 00:14:42 - "Typowa prawica to tu jeszcze nie rzadzila po okraglym stole ;-)" - podpisuje się pod tym wszystkiema kończynoma czterolatek 2006-12-15 09:00:11 Przeflancowawszy sie do konca ;) Snowman 2006-12-15 08:45:31 Czuje sie brykniety ;) Odbryknac Marte! :) MartaW 2006-12-15 08:38:40 O ... bryknąć Snowmana ! Snowman 2006-12-15 08:22:14 Bryk poranny! wrobldob 2006-12-15 00:44:36 Aha... wspomniana pania z "Goscia Niedzielnego" musze upomniec za uporczywe nadawanie mi plakietki libertyna i sugerowanie, ze jestem pozbawiony wartosci, bo to chyba nie ona wladna osadzic (co zreszta powinna wiedziec lepiej ode mnie)... ale ze wzgledu na jej poglady na gospodarke artykul przeczytac warto, bo mozna sie troche zdziwic ;-) wrobldob 2006-12-15 00:41:44 ;-))) maitland 2006-12-15 00:38:47 baza jest duza ale i tak za mala maitland 2006-12-15 00:38:25 hehe Piotr - Iberica 2006-12-15 00:36:53 jak widzę dyskusja co zdjęciem jest a co nim nie jest trwa nadal. z tym, że teraz na innym poziomie abstrakcji. wrobldob 2006-12-15 00:31:17 Tyle na tym poziomie abstrakcji. wrobldob 2006-12-15 00:30:52 A jakiekolwiek ograniczenie wolnosci, ktore nie daje sie uzasadnic jako tego typu ograniczenie, jest ograniczeniem zbednym, niewola. wrobldob 2006-12-15 00:29:06 Takie ograniczenie wolnosci nie potrzebuje dodatkowych postulatow, jest po prostu logiczna konsekwencja postulatu wolnosci dla kazdego. wrobldob 2006-12-15 00:27:05 Odpowiedz jest prosta i jedyna dla mnie akceptowalna: moja (i kazdego czlowieka) wolnosc konczy sie tam, gdzie wchodzi w konflikt z wolnoscia innego czlowieka. wrobldob 2006-12-15 00:25:19 Pytanie bylo takie. Mowie "kazdy czlowiek ma prawo do wolnosci". W jaki sposob te wolnosc automatycznie ograniczam? wrobldob 2006-12-15 00:23:58 Poniewaz juz nie wiem, czy moje proste pytanie rozszyfrowano, czy nie... poddaje sie i wykladam karty... wrobldob 2006-12-15 00:19:27 O tym caracie poczytam, jesli zrodlo dostepne (jest w Internecie?), ale chyba nie potrzeba mi dodatkowych lektur, aby wiedziec, ze zamordyzmy potrafia sie roznic diametralnie ;-). I aby wiedziec, ze w jakimkolwiek przypadku zamordyzm nie jest moim systemem marzen ;-). wrobldob 2006-12-15 00:17:03 I powiedz mi, dlaczego wpychasz PO w objecia SLD, skoro te partie nie maja czegokolwiek wspolnego ze soba? Inne podejscie do modelu panstwa, inne do gospodarki... niestety pomimo retoryki, ze wzgledu na wizje panstwa i gospodarki to wlasnie PiSowi blisko do SLD. wrobldob 2006-12-15 00:14:42 Co do tego, kto w Polsce rzadzil dotychczas, to moze poza rzadem Mazowickiego i Bieleckiego, Ulka, non stop rzadzi u nas lewica, tylko raz poPZPRowa, raz posierpniowa. Typowa prawica to tu jeszcze nie rzadzila po okraglym stole ;-) wrobldob 2006-12-15 00:11:52 Widze Peiter, zem przy Tobie cienki Bolek w kwestii rewolucji Chomeiniego... jak sie podszkole, wroce do tematu ;-) wrobldob 2006-12-15 00:10:47 A znam paru takich, ktorzy glosowali ;-) Peiter 2006-12-14 23:35:59 aha, bardzo mi sie podoba, ze w zasadzie wszyscy tu jadą na Kaczyńskich... hehe.. to ostatecznie kto na nich glosował? jakim cudem wygrali? :):):) a najbardziej podobają mi sie tacy, co zrzędzą, a w dniu wyborow na pupci w domku ostawszy:) kto tu mówi o postawach roszczeniowych - to jest za slabe określenie dla naszego społeczeństwa:) Peiter 2006-12-14 23:30:30 a pewnie że dobra bedzie ta noc:) Ulka - pozdrawiam i popieram, choc z tym dziadkiem pilsudczykiem to z lekka obciach:) Snowman 2006-12-14 22:19:54 A jednak sie dlawi... Dobranoc zatem! łasic 2006-12-14 22:14:31 ulka kalinowska 2006-12-14 21:58:52 a tryb przypuszczający zauważyła Pani Nauczycielka w zdaniu złożonym? ;) łasic 2006-12-14 22:07:48 Aleks 2006-12-14 21:29:06 ostatnie zdanie! :)))) Aleks 2006-12-14 22:07:47 i to mi się Ulko w Tobie podoba :) ale ja sobie już pozostanę w swoim przekonaniu i... nigdy więcej nie dam się już nabrać na jakiekolwiek hasła typu "solidarność" Snowman 2006-12-14 22:00:44 Troszku sie dlawi ;) Przeflancowalem Czteroletnie, niestety, ostatnie z nich musi do jutra zaczekac... ulka kalinowska 2006-12-14 21:58:52 plfoto się zawiesza...ja też, znak niechybny, że trzeba udać się na spoczynek:) ...Pozostaję z wyrazami szacunku i ...pod niczyje nogi, nic a nic;) ulka kalinowska 2006-12-14 21:46:03 nawet jeśli Aleks, to i tak wytrwale będę trwać przy swoim:)..przynajmniej dopóty, dopóki widzę w tym jakis sens... Aleks 2006-12-14 21:42:39 cóż, a mnie się wydawało, że po 90-tym należenie do Solidarności jest w podobnym tonie jak być w PZPR ;) Ulka tylko nie bierz do siebie mojej luŸnej uwagi - proszę :) ulka kalinowska 2006-12-14 21:40:41 ..dowcip:) oj, szatkuję tekst jak kapuchę... ulka kalinowska 2006-12-14 21:38:23 tzn, ten Twój znałam i podoba się:) A swój dopowiedziałam... ulka kalinowska 2006-12-14 21:35:01 Wrobldow, polecam lekturę J, Kucharzewskiego "Od białego do czerwonego caratu". Lektura uświadamia, iż zamordyzm zamordyzmowi nierówny... ulka kalinowska 2006-12-14 21:30:49 Worbldow..przeczytam do poduchy...z tym, że długo rządzili komuniści/lewicowcy niepodobna jednak dyskutować...tak, na marginesie, jako post scriptum do działalności związkowej mojej mamy...teraz ja przejęłam pałeczkę. Dziś jako przewodnicząca "S" w towarzystwie z-cy przew. ZNP odbierałyśmy świąteczne paczki dla pracowników szkoły. Niestety, sklep nie zapakował towaru, tak jak było umówione, toteż dotarł on luzem do szkoły....wydawaliśmy więc wg listy orzeszki, ogórki, czekolady itp. Jaki był finał? część podziękowała za trud i wysiłek, część nawet podkasała rękawy, żeby pomóc, ale kilka osób było zdegustowanych, że trzeba poczekać, że jeszcze nie przygotowane jak należy, że trzeba stanąć w kolejce, że, że, że...to też przejaw wolności, wypatrzonej, roszczeniowej, bez cienia zaangażowania. Mnie się należy i jeszcze mogę krytykować więc...czemu nie? aaaa czasem mam dość... a dowcip Wrobldob znam...dooobry:) Wiecie jaki był szczyt roztargnienia w PRL-u? Wejść do Pewexu i poprosić o azyl;) Aleks 2006-12-14 21:29:06 czyli wniosek jeden Ulko - uzurpatorska władza braci lepsza od możliwości decydowania społeczeństwa (to tak w kontekście pomysłu z wojewodami), a co do życiorysów - to że korzenie mamy podobne nie powoduje mojej choćby najmniejszej admiracji do prawicy... znacznie bliższy mi jest anarchizm A_R_mator 2006-12-14 21:15:28 może trochę dla rozładowania - dawno, dawno temu kiedy w księgarnich i sklepach papierniczych sprzedawano porterty plakatowe Karola Marksa jeden zapobiegliwy rzemieślnik masowo je kupował. Domalowywał aureolę i sprzedawał jako Sw. Józefa :D wrobldob 2006-12-14 21:05:44 ulka kalinowska 2006-12-14 19:58:19 > z mitem, ze u nas rzadzili kiedys dluzej liberalowie rozprawila sie niedawno jedna pani w - UWAGA - gosciu niedzielnym: http://wiadomosci.onet.pl/1375857,2677,kioskart.html :-) Domzalski 2006-12-14 21:00:56 śnieżny - bezśnieżną zimą wszyćkie podłości partyjne możliwe som... :(( ulka kalinowska 2006-12-14 21:00:42 dojścia..doszło...przepraszam za fatalną stylistykę ulka kalinowska 2006-12-14 20:58:38 no cóż...trudno nie przyznać CI racji Snowman...ale, alternatywy nie widzę..połączenie PO z lewicą wg mnie jest jeszcze gorsze...a jakoś nie wierzę aby w przypadku dojścia do władzy tej partii nie doszło do podobnego "zbliżenia" Snowman 2006-12-14 20:50:58 Wziuutnac! Ulka, jakich ambicjach ;)) A propos Ulka Kalinowska 2006-12-14 19:58:14 - nie, nie dziwi, ze chciala odmiany - podejrzewam, ze wszyscy chcielismy odmiany. Ale ta odmiana, ktora zaszla, przekroczyla wszelkie nasze oczekiwania. Koalicja z LPR i Samoobrona, dzialalnosc kretacza naczelnych PISiorkow, dazenia za parawanem pieknych slowek braciego duetu do skoncentrowania maksimum wladzy we wlasnych rekach kosztem tak naprawde wszystkiego (lacznie z zaprzepaszczeniem swoich hasel Prawa i Sprawiedliwosci) oraz przepisywanie historii pod potrzeby jednynie slusznej partii i przystawek to jednak stanowczo za wiele jak na nasze skromne oczekiwania... Domzalski 2006-12-14 20:42:17 Ja toże bagażowy i ja Was serdecznie pozdrawlaju - to nic, że przelotem, z czasem zagoszczę tu na stałe! :-)) ulka kalinowska 2006-12-14 20:42:08 dla Loży Szyderców:)) ulka kalinowska 2006-12-14 20:41:18 szacunek:) Domzalski 2006-12-14 20:40:11 :-)) - taka natura Loży Szyderców! :-)) ulka kalinowska 2006-12-14 20:18:16 ..i grają na emocjach oraz ambicjach...niestety Domzalski 2006-12-14 20:14:53 Ale tu gadają! :-)) ulka kalinowska 2006-12-14 20:11:49 No cóż...na tym między innymi polega woność, że każdy może mieć swoje zdanie i wyrażać je głośno....ja, pomimo poglądów nikomu pod nogi bym nie pluła ale to juz inny temat łasic 2006-12-14 20:04:07 ulka kalinowska 2006-12-14 19:31:52 Piłsudski - klasyczny zamordysta - to wiele wyjaśnia... gdybym wtedy żył, byłbym komunistą, potem by mnie Ruscy załatwili strzałem w tył głowy i też byłoby miło. Ale wiem na pewno - plułbym piłsudczykom pod nogi. ulka kalinowska 2006-12-14 19:58:19 Tak czytam i przemyśliwam;) to, co napisane poniżej...i nie rozumiem? Mieliśmy przez ostatnie lata władzę lewicowców, liberałów....i? Czy kogoś dziwi, że naród, a przynajmniej jego część chciała odmiany?...... ulka kalinowska 2006-12-14 19:43:33 Rodzina mego ojca kilkakrotnie przeżywała kocioł organizowany przez UB...brat akowiec, dziadek piłsudczyk....w czasie stanu wojennego milicja nawiedzała mój dom kilka razy w miesiącu...legitymowali wszystkich obecnych, domowników, gości. "Bibuła" schowana za kominem na strychu przetrwała jakimś cudem...i my także! I ja niby mam nie miłować, bać się wolności? Wrobldob uraziły mnie Twoje słowa, ale przynajmniej nie obraziły...gdybyś nazwał mnie lewicowcem to co innego. ulka kalinowska 2006-12-14 19:31:52 poznajmy się o ile to możliwe tą drogą....może naświetlę nieco historię rodu Kalinowskich. Dziadek na bosaka wracał z syłki na Syberii do Polski, wujek AKowiec odsiedział swoje w Wiśniczu, mama przewdonicząca NSZZ "S" 80. Z takich korzeni się wywodzę...nie piszę aby się chwalic choć uważam, że nie mam się czego wstydzić. Mówię o tym z tego względu, że mam dostateczne powody, wyssane z mlekiem matki by opowiadać się jasno i z przekonaniem po stronie określonych idei i zasad. Jestem konserwatystką, miłuję wolność i jeszcze nigdy, tak jak teraz wolna się nie czułam...a tak na marginesie, czym jest Wolność Panowie?.... Maskotka 2006-12-14 18:19:10 deszczowo... Peiter 2006-12-14 17:55:58 wrobldob 2006-12-14 16:45:42 Salman Rushdi to wielki czlowiek i wielki umysl, ale akurat w tym przypadku... Rewolucja przeciw szachowi nie byla latwa - rozpoczela się w 1960r i zakonczyla się powodzeniem 18 lat póŸniej. Chomeini wygral nie dla tego, ze Pahlawi wybil mu konkurencje. Dynastia Pahlawich - zawleczona na tron przez rosyjskich kozaków w 1921 - była elementem calkowicie obcym cywilizacyjnie, dażyla do restauracji Persji, czyli czegos, o czym spleczeństwo islamskie Iranu nie pamieta od stuleci.Pahlavi rozpocząl dzika modernizacje w kraju - wbrew narodowi. Pahlavi zadarł z Bazarem, z dolnym Teheranem, z mułlłami szyickimi, zadarł z wlasnym narodem. Pahlawi przejąl państwo na własnosc, ale nigdy nie wyplenil opozycji.Opozycja przez cale lata dzialala we Francji, w Turcji, w Iraku (za cicha zgodą Husseina). po obaleniu Pahlaviiego, w pierwszych wolnych wyborach prezydentem (z grona 7 glownych kandydatow) obrano l i b e r a ł a Banisadra. świetnie sobie radzily partie od burzuazyjnej admirala Madaniego do marksistowskich Fedainow, Mudżachedinów czy partii TUDECH. Pahlavi wyhodowal przeciw sobie takie spektrum partii opozycyjnych, ze Jaruzel przy nim to Pikuś:) Voycieszek 2006-12-14 17:40:04 Dzień Dobry :) Ehh znów nie mam czasu na Lożę :((( wrobldob 2006-12-14 17:29:19 (a to do Janusza ;-) wrobldob 2006-12-14 17:28:08 Tja... wrobldob 2006-12-14 17:26:02 (to bylo do Aleksa) wrobldob 2006-12-14 17:21:55 Zimno ;-) A_R_mator 2006-12-14 17:06:41 własnie uslyszałem GŁUPOTĘ wypiedzianą przez jednego z prominentnych polityków (tego co jest za biciem dzieci) - wojewodowie mają słuchać premiera (a nie ustawy) - ONI NIE MUSZą PRZESTRZEGAĆ PRAWA USTAWOWEGO -C Y R K Aleks 2006-12-14 16:58:40 Wrobldob 2006-12-14 12:58:19 - wszystkie zwierzęta są równe... ale niektóre równiejsze od innych? ;) wrobldob 2006-12-14 16:51:01 Peiter 2006-12-14 13:32:31 > w swoim krotkim zyciu udalo mi sie juz zostac zomowcem, moherem, masonem, rozowa hiena, wrednym "postepowcem", libertynem... Zatem wprawdzie bez entuzjazmu, ale "lewicowca" tez przyjme do kolekcji ;-) wrobldob 2006-12-14 16:47:11 Nie dziwne, ze ksiazka zostala oblozona fatwa... podobno zreszta fatwe wznowiono w 2006 roku :-] wrobldob 2006-12-14 16:45:42 Niejaki Rushdie twierdzi, ze Chomeini dlatego mogl tak latwo przeprowadzic swa rewolucje, ze jego poprzednik i wrog, Szach, przejal panstwo na wlasnosc i cala opozycje wykorzenil. wrobldob 2006-12-14 16:43:22 Snowman 2006-12-14 16:08:38 > No... przypuscmy, ze taki Jaroslaw to dobry czlowiek, ktory robi wszystko w dobrej wierze. A teraz przyznajmy, ze nie bedzie on ani zyl, ani rzadzil wiecznie. Czy to wskutek przewrotu, czy tez zwyklej kolejnosci dziejow po dobrym Jaroslawie przychodzi Zly Roman na przyklad (wszelkie podobienstwo imion jest calkowicie przypadkowe i kompletnie niezamierzone :-)))). I oto ten Zly Roman ma z dnia na dzien cale bezbronne panstwo podane jak na tacy. wrobldob 2006-12-14 16:37:52 Snowman, Janusz: zgadzam sie, panowie, calkowicie sie zgadzam w szczegolach. Wrocilem do zrodel i do ogolu tylko dlatego, ze padly ogolne stwierdzenia o potrzebie zamordyzmu, tresury itp... liść przyziemny 2006-12-14 16:34:01 Snowman 2006-12-14 16:07:36 > aż mnie głowa robolała |-/ Snowman 2006-12-14 16:08:38 I w sumie moze byloby to nawet smieszne, gdyby nie bylo zatrwazajace... Po ponad roku doswiadczen obawiam sie, ze to nie jest tylko moje przewrazliwienie... Snowman 2006-12-14 16:07:36 A_R_mator 2006-12-14 15:58:47 - nie nie, A_R_matorze - to nie buble ;)) Maja wygladac na buble, ale tak naprawde to sa dzialania zmierzajace do koncentracji wladzy. Tworzymy bubel dajacy wladze niewlasciwym osobom - by odebrac wladze niewlasciwym osobom nie odwolujemy bubla, tylko naprawiamy bubla przekazujac wladze _wlasciwej_ osobie - i w ten sposob cel zostal osiagniety - a przy okazji historia jak o zlych i dobrych gliniarzach: niedobrzy bublopisarze i dobry ten, co bubla naprawil ;) A_R_mator 2006-12-14 15:58:47 Aleście się rozpisali :) no raczej rozpolitykowali ;) Skrajności wolność i zamordyzm :) Ja widzę dyktaturę bubli prawnych. Przykładów wiele. Powstaje bubel w postaci veta wojewodów. Nie zdążył okrzepnąć a już okazuje się, że decyzje w tej sprawie będzie leżała gdzie indziej. Jakie zatem prawo? Dla mnie błędny przepis reperowany w sposób bezprawny. Paranoja. Nie jedyna. Inny przykład - prezydent otrzymuje mozliwości decyzyjne należące do władzy sądowniczej. Żenada. Szkoda pisać w tym temacie. liść przyziemny 2006-12-14 13:45:37 na marginesie, też Wam co chwilę plfoto staje dęba? liść przyziemny 2006-12-14 13:33:10 to poczytam Was dalej i jak skumam w czym rzecz może się przyłączę ;] pozdro, snikam Peiter 2006-12-14 13:32:31 no no , całkiem ciekawe tezy tu widze dzisiaj, zupełnie jak iluminaci kontra dyskordianie:) niestety dziś na innym forum dyskutujemy o Genesis i naiwności rocka progresywnego, zatem nie mam dla Was czasu... robaczki... jedynie pozdrawie tego lewicowca Dobiesława >:) wrobldob 2006-12-14 13:25:27 Dobra... moje pytanie pozostawiam bez odpowiedzi, bo tak jest najlepiej :-). I sssnikam zyczac milego dzionka wsiem i miastowym ;-) wrobldob 2006-12-14 13:23:47 Nie... aKySZ zdaje sie na Ukrainie... no chyba, ze zlecil, spryciulek, a sam ma alibi ;-) Snowman 2006-12-14 13:21:02 O... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3792432.html aKySz? wrobldob 2006-12-14 13:08:48 od ograniczen wolnosci -> od postulatow ograniczen wolnosci wrobldob 2006-12-14 13:07:30 MartaW 2006-12-14 13:02:40 > ale wlasnie na poziomie pojec ogolnych widuje rozpoczynanie dyskusji od ograniczen wolnosci. A sa one zbedne, bo wynikaja z postulatu wolnosci dla kazdego. Z jednej strony zbedne, a z drugiej - wprowadzaja na starcie konkretna postawe psychologiczna... wrobldob 2006-12-14 13:04:42 MartaW 2006-12-14 13:00:51 > wyrazilem sie nieprecyzyjnie, co wyjasnilem w kolejnym wpisie. Na tym poziomie abstrakcji nie zdefiniowalismy ani bezpieczenstwa, ani dziecka, ani szkoly... w tym sensie te szczegoly sa nieistotne, tak jak dla pracy silnika rakiety kosmicznej nie jest istotne cierpienie Tybetanczykow pod Chinskim panowaniem (skadinad bardzo istotne) MartaW 2006-12-14 13:02:40 O ... a poza tym operowanie pojęciami ogólnymi to zwyczajna manipulacja odwracajaca uwagę słuchacza/czytelnika od patologicznego sposobu realizacji tych haseł wrobldob 2006-12-14 13:01:09 niepowienienem nazywac z imienie -> nie powinienem nazywac z imienia MartaW 2006-12-14 13:00:51 O ... wrobldob 2006-12-14 12:58:19 - bezpieczeństwo dzieci idących do szkoły NIE JEST MAŁO ISTOTNYM SZCZEGÓŁEM ! wrobldob 2006-12-14 12:59:39 Tzn... malo istotne, bo juz uzywasz pojec takich jak szkola, anarchia... w ogole pojec szczegolowych, o ktorych na tym poziomie abstrakcji w ogole jeszcze nie mowimy... wrobldob 2006-12-14 12:58:19 liść przyziemny 2006-12-14 12:55:30 > tu juz wszedles w malo istotne szczegoly. Mowie: "Kazdy czlowiek ma prawo byc wolny". Mowiac to, wprowadzam ograniczenie wolnosci, ktorego nie musze i niepowienienem nazywac z imienie, bo stworze byt ponad miare. Dlaczego? wrobldob 2006-12-14 12:55:44 Acz kluczowa jest kwantyfikacja liść przyziemny 2006-12-14 12:55:30 wrobldob 2006-12-14 12:49:56 > częsci Twojej wypowiedzi zawierającej się w nawiasie już nei zrozumiałem :p Autoograniczenie w wolności rozumiem jako ogólne społeczne przyzwolenie, na hamowanie anarchii i innych 'patologii' (bo wszytko jest wzgledne) celem zapewnienia sobiw wygodnych warunków do rozwoju, ot , żeby nasze dzieci bezpiecznie docierały do szkoły :) wrobldob 2006-12-14 12:55:03 MartaW 2006-12-14 12:53:58 > cieplo MartaW 2006-12-14 12:53:58 O ... wrobldob 2006-12-14 12:49:56 - masz na myśli wolność szkodzenia ? MartaW 2006-12-14 12:52:41 O ... ulka kalinowska 2006-12-13 17:22:10 - znakomicie Cię rozumiem i bardzo cieszę się z tego, że w Twoich wypowiedziach odnajduję moje poglądy :-) od razu czuję sie mniej wyalienowana :-D wrobldob 2006-12-14 12:49:56 A teraz pytanie z zakresu logiki: dlaczego z samego postulatu wolnosci dla kazdego automatycznie wynika wolnosci tej ograniczenie (a co za tym idzie, zgodnie z zasada Brzytwy Ockhama nie powinnismy mowic o tym ograniczeniu wprost, bo tylko dublujemy informacje)? liść przyziemny 2006-12-14 12:43:17 myślę, że każdy rozumie wolność na swój sposób, generalnie mieścimy się w wiekszości w jakichś tam (niepisowskich) granicach, i jakoś uznałem, że nie warto robić takich podsumowań, bo mogłby do niczego nie prowadzić. ale fuck fucktem to była Wasza dyskusja, moze ty było do niej potrzebne :] wrobldob 2006-12-14 12:42:11 I tak w ogole... bron mnie Panie Boze, zebym sugerowal, ze jest to krytyka Ulki, ze jest to jechanie po Ulce, ze jest to czepianie sie jej. Pisze tylko o obrazie, jaki sobie zbudowalem z zestawu wypowiedzi, ktore przeczytalem. Obraz ten moze byc bledny i jesli tak jest, ja jestem rowniez za to odpowiedzialny... nie ma z mojej strony checi walki ani nagany... a o wolnosci chetnie porozmawiam, bo temat uwazam za wdzieczny... wrobldob 2006-12-14 12:34:17 liść przyziemny 2006-12-14 12:15:50 > nie... nie budowal mi sie obraz radykala, raczej kogos, komu wolnosc zawadza (ale nie wlasna), kto sie wolnosci boi... obraz zapewne bledny, niemniej trudno miec pelny obraz na podstawie tych strzepkow tekstu, ktore sie w Internecie czyta... liść przyziemny 2006-12-14 12:21:01 Piotr - Iberica 2006-12-14 12:10:39 > ojej.. :( to z takim snem bez wiaderka przy wyrku ani rusz :| liść przyziemny 2006-12-14 12:15:50 wrobldob 2006-12-14 01:45:12 > co prawda, nie analizowałem tak dokładnie wypowiedzi Ulki, ale aż tak radyklnego odbioru, subiektywnie, nie podzielam;] Pewne wypowiedzi, i owszem, zwróciły moją uwagę. Piotr - Iberica 2006-12-14 12:10:39 Madame: to się rozumie. jak bez tego żyć. ale dwa kurduple śnią mi się nawet po nocy co odbiera ochotę do wszystkiego:) Madame Bovary 2006-12-14 12:06:40 Piotrze, zawsze można robic wyż... bez demografii ;) liść przyziemny 2006-12-14 12:06:06 Maskoto, może lepiej nie przyznawaj sie w opisie, że wrzucasz zdjecie 2x, szczególnie już chyba nie pisz o moderacji ;] usuń też "oryginał" może i pociągnij tak jak mówiłem blendą to podrapane tło ;p liść przyziemny 2006-12-14 12:04:17 Maskotka 2006-12-13 17:22:24 > hehe, "groŸba karalna", a komu to chcialaś kuku wyrządzić? :P Piotr - Iberica 2006-12-14 11:53:43 ano nie jest za wesoło. czy będzie tak jak w stanie wojennym? Wyż demograficzny? Chyba nie. No to co tu robić? Peiter 2006-12-14 11:48:36 Snowman 2006-12-14 08:34:09 - a co się stało brykowi? czy grozi mu szpital? :) Snowman 2006-12-14 10:31:38 Kurcze, chyba bym wolal, zeby ten gwozdz na stolku, na ktory usiadl, nie byl jednak w plynie... ;) wrobldob 2006-12-14 10:21:46 Chyba, ze byl to tak zwany "gwozdz w plynie", ze tak blysne z branzy budowlanej, w ktorej jestem na biezaco ;-) Snowman 2006-12-14 10:17:30 A mysle, ze to byla wielka plama rozlanego butaprenu - co by tlumaczylo w jakims stopniu odurzenie... Snowman 2006-12-14 10:16:26 Aleks 2006-12-14 10:14:02 - to juz dawno. Sadzac po efektach, to nie tasma, tylko co najmniej kropelka... Snowman 2006-12-14 10:15:44 wrobldob 2006-12-14 10:12:58 - tam prawo. Wazne jest, ze ktos nieomylny nad tym wszystkim czuwa :) Aleks 2006-12-14 10:14:02 sam się umocuje... taśmą klejącą do stołka ;) wrobldob 2006-12-14 10:12:58 Sie tylko zastanawiam, jakie on ma do tego umocowanie prawne... ale kto by sie takimi szczegolami przejmowal... wrobldob 2006-12-14 10:11:46 Snowman 2006-12-14 09:20:19 > no widzisz... od razu poczulem sie spokojniejszy, kiedy dowiedzialem sie, ze Wielki Wodz sam osobiscie skontroluje wojewodow, kotrzy skontroluja samorzady, he he he ;-) Snowman 2006-12-14 09:22:17 wrobldob 2006-12-14 01:45:12 - a nie mowilem, ze pieszczoszki? ;)) Pejcze, dyscypliny, skorzane pasy, tresura... ;p Snowman 2006-12-14 09:20:19 Ad. wrobldob 2006-12-14 01:30:35 - nie trzeba bylo dlugo czekac... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3791914.html - moze jestem przewrazliwiony, ale o pieniadzach, o ktorych mialy decydowac samorzady, ustawa pozwala decydowac (wetowac) wojewodom. A teraz Jarek mowi, ze zgode na weto to on bedzie dawal w konkretnych przypadkach... Wnioski kazdy sobie sam wyciagnie... Snowman 2006-12-14 08:34:09 Bryk ranny ;) wrobldob 2006-12-14 01:54:56 wyrabiamsobie -> wyrabiam sobie wrobldob 2006-12-14 01:45:12 Ale teraz popatrz na to wszystko z boku... Nie znam Cie osobiscie, nie wiem, kto Ty... moge sadzic wylacznie po tych paru tekstach, ktore tu przeczytam. Na ich podstawie wyrabiamsobie Twoj obraz... Przeczytaj je sobie na chlodno i zobacz, czy widac w nich oredowniczke wolnosci... Bo... widac kogos, kto pisze o potrzebie zamordyzmu, o dyscyplinie, o tresurze, i kogo idolem jest (nomen-omen) dyktator - socjalista... Tymczasem nadeszly dni, kiedy wolnosci i prawdy trzeba bronic, bo wybrana przez nas wladza wolnosc chce ograniczac a lze jak z nut, piszac historie na nowo... Twoje wypowiedzi zdaja sie wpisywac w ten sam ton... jakze ja, nie mogac z Toba porozmawiac w cztery oczy, moge wiedziec, ze piszac o potrzebie zamordzyzmu masz na mysli co innego? Spojrz na to na spokojnie z tej strony, prosze... Maskotka 2006-12-14 01:32:08 Jejjjj... wrobldob 2006-12-14 01:30:35 Snowman 2006-12-13 20:41:52 > dokladnie... na tej fali bracia wyplyneli, kreujac sie na strąk menów... wrobldob 2006-12-14 01:29:22 A mialem na mysli wyniki wyborow od dobrych paru lat... otoz wiekszosc wyborcow od kilku lat nie glosuje na liberalnych politykow, na swoich przywodcow wybierajac ludzi, ktorzy co rusz czynia zamachy na nasza wolnosc obyczajowa i polityczna, a i wolnosci ekonomicznej powiekszyc nam bron Boze nie chca... Co gorsze... w publicznej dyskusji slowo "liberalny" od pewnego czasu zaczyna byc inwektywa..., takich wlodarzy wybrala wiekszosc Polakow wlasnie... Mialem na mysli rowniez wyniki jakichs niedawnych sondazy, w ktorych pokazny procent (a moze nawet wiekszosc) ankietowanych stwierdzil, ze najlepiej to byloby, gdyby Polska miala silnego dyktatora... wrobldob 2006-12-14 01:27:35 Zartue -> Zartuje wrobldob 2006-12-14 01:27:12 Bryku miku ;-) Maskotka 2006-12-14 01:23:50 Bryk ponocny wrobldob 2006-12-14 01:19:35 Ulka: jesli zapieklo, to... zupelnie szczerze i to bardzo mnie to cieszy, moze beda z Ciebie ludzie ;-). Zartue ;-). Otoz mialem na mysli co innego, ale celowo wyrazilem sie dwuznacznie, miedzy innymi po to, zeby zbadac Twoja reakcje. Aleks 2006-12-13 23:08:31 "że to miasto, miasto wtedy już od 35 lat znów polskie stawia opór szczególnie potężny" :D mistrz retoryki :DDD Snowman 2006-12-13 21:55:18 A teraz dobranoc! Snowman 2006-12-13 21:54:31 O, tu je Czterolatek: http://plfoto.com/20877/autor.html - przeprowadzka pewnie jutro wieczorem;) Snowman 2006-12-13 21:41:32 A tak wogole, to publiczne podziekowania dla Administracji za odblokowanie Czterolatka :) Pora na przeprowadzki tego i owego - limit dwoch plus dwa gratis beda jak znalazl :) Snowman 2006-12-13 21:38:36 O, tu na przyklad http://www.prezydent.pl/x.node?id=1011848&eventId=8027509 Snowman 2006-12-13 20:47:10 Ide sobie, bo jak uslyszalem o "Wielkiej Wojnie Narodowej" to jakbym o Wielkiej Wojnie Ojczyznianej slyszal i mna zatrzeslo... Snowman 2006-12-13 20:41:52 wrobldob 2006-12-13 17:14:37 - dyc przecie mamy strąk-mena-w-darze-z-nieba, a nawet dwoch, moze nieco niewyrosnietych, ale za to z twardym elektoratem... Snowman 2006-12-13 20:36:36 Wziuut pieszczoszki! :) Domzalski 2006-12-13 18:34:12 Che, che - Bojowa Ulka! :-)) łasic 2006-12-13 18:13:10 podoba mnie się dyscyplina - taka jak u H. Newtona ;) chętnie się podporządkuję... ulka kalinowska 2006-12-13 17:38:38 Jeśli się zacietrzewiam, Worbldob wybacz...w bojowym nastroju jestem dziś, albo zazwyczaj;) Mam nadzieję, że tego aż tak nie "słychać";) ulka kalinowska 2006-12-13 17:37:07 Peiter...chylę czoła przed ich metodami wychowawczymi....DYSCYPLINA...ot co Peiter 2006-12-13 17:32:02 albo w przypadku Azjatów ulka kalinowska 2006-12-13 17:25:43 samodyscyplina....o niej możemy mówić w przypadku dojrzałych, ukształtowanych osobowości. Maskotka 2006-12-13 17:22:24 POZABIJAM ZARAZ ulka kalinowska 2006-12-13 17:22:10 Owszem, ja edukuję, i choć własnych dzieci nie mam cudzych pod dostatkiem. JA POGARDZAM WOLNOśĆIą?! Worbldob, odczytałam te słowa jakby pod moim adresem i powiem szczerze dawno mnie tak nic nie zapiekło...we krwi mam walkę o! bądŸ za! w imię słusznych ideałów i sprawiedliowści! Ale nie pojmuję wolności jako samowoli! A szkolna praktyka pokazuje do czego dorpowadziła Ÿle pojęta wolnośc jednostki... wrobldob 2006-12-13 17:22:02 Czuje, ze musimy sie zrzucic i kupic Ulce pejcz :-))) wrobldob 2006-12-13 17:21:17 Peiter 2006-12-13 17:18:18 > A zebys wiedzial ;-). I jest na to sposob. Ksiazki, gazety, intelektualisci... Nie bomby. wrobldob 2006-12-13 17:19:54 ulka kalinowska 2006-12-13 17:16:55 > chyba samodyscyplina... wrobldob 2006-12-13 17:19:10 Peiter 2006-12-13 17:16:39 > no coz... sluze uprzejmie :-)))) Peiter 2006-12-13 17:18:18 wyeksportujmy w końcu troszke demokracji do Arabii Saudyjskiej:) wrobldob 2006-12-13 17:18:13 No... moim idolem nie jest. Szanuje, w pewnym zakresie podziwiam, ale idoli mam innych. ulka kalinowska 2006-12-13 17:16:55 Ależ ufam wolności!!!! jednak trzeba nauczyć się z niej korzystać a do tego najlepszą szkołą jest DYSCYLINA i jeszcze raz DYSCYPLINA! Peiter 2006-12-13 17:16:39 wrobldob 2006-12-13 17:11:38 Ulka, z tego co wiem, Ty masz edukowac... - heheheheheh a to dobre :):):):) i jeszcze mi sie podobalo cos tam o eksporcie demokracji:) bardzo mi sie podobalo:):):):) wrobldob 2006-12-13 17:14:37 Smutne jest, ze wiekszosc Polakow wcale chyba wolnosci nie pragnie, demokracja pogardza, podejmowania decyzji sie boi a najchetniej powitaloby strąk-mena-w- darze-z-nieba, ktory by wzial i wszystko poustawial po swojemu :-( wrobldob 2006-12-13 17:11:38 Ulka, z tego co wiem, Ty masz edukowac... tylko jak przekazesz umilowanie wolnosci, skoro sama jej nie ufasz? ulka kalinowska 2006-12-13 17:11:20 PIłsudski jest moim idolem;) może zabrzmiało to trywialnie ale.... ulka kalinowska 2006-12-13 17:09:41 dyscyplina, konsekwencja, twarde ale jasne reguły i wymagania..wymaga od siebie i nnych! Edukacja? A kto ma niby edukować? ulka kalinowska 2006-12-13 17:08:00 tresura "mój" Drogi tresura....i to od małego! wrobldob 2006-12-13 17:01:06 Otoz Ulka, nie nauczysz ludzi korzystania z wolnosci zabierajac im ja. Edukacja, nie pejcz, moja droga. wrobldob 2006-12-13 17:00:09 Aaaa... czyli nie "nas za morde", tylko "my za morde"? Aaaa... to jasne ;-) Maskotka 2006-12-13 16:59:16 bryyyy>> http://plfoto.com/1089043/zdjecie.html >> powiesiłam sie:) ulka kalinowska 2006-12-13 16:37:07 Wrobldob ...nie mam męża, a poza tym nie rozumiem dlaczego mężowi a nie NA męża. "mozna to rozumiec tylko tak, ze jest ich za malo lub, ze nie sa dostepne dla wszystkich". Można zrozumieć także inaczej....jest Ÿle pojmowana, tak demokracja jak i wolność. Używana niewłaściwie prowadzi do warcholstwa, nadużyć, w szkołach do pajdokracji, a w życiu dorosłych - anarchii...to miałam na myśli a rozwodzić się nad przykładami, rzecz zbędna, chyba każdy widzi jak jest.... Peiter 2006-12-13 16:07:42 Pochwalony! no pewnie ze 303 walczył o IV RP:) a niby o jaką? :):):) łasic 2006-12-13 16:00:06 Powcy i SLDowcy powinni tym samym teraz wpinać UKŁADY SCALONE :D wrobldob 2006-12-13 15:57:15 Tranzystorowy opornik... no porsze... zawsze cos czlowiek nowego pozna :-)))) wrobldob 2006-12-13 15:56:17 Ale jeszcze lepsza sytuacja wynikla, jak kurduplo directore w jakims przemowieniu zasugerowal, ze bodajze dywizjon 303 walczyl o IV RP :-) wrobldob 2006-12-13 15:54:46 Tak to nam na nowo historie probuja pisac... coz... beda potem zmieniac te napisy, tak jak bylo z odchodami po komunie... wrobldob 2006-12-13 15:53:27 Czyli po prostu skrot myslowy ;-) wrobldob 2006-12-13 15:52:59 " Autorem napisu jest przewodniczący Łaznowski: - Wynajdywanie w treści tych słów kontekstów politycznych to akrobacja umysłowa. "Rzeczpospolita solidarna" to tylko skrót myślowy. " Aleks 2006-12-13 15:39:54 Jaruzelski kolejny przykład, że zły pieniądz wypiera lepszy... łasic 2006-12-13 14:55:15 Snowman 2006-12-13 14:06:07 jeszcze powinni nadmienić w przypisie, że Michnik, Wałęsa i Tusk byli wtedy po tej stronie, po której ZOMO... :-/ żenujące Snowman 2006-12-13 14:06:07 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3788586.html - "Napis na tablicy brzmi: "W tym miejscu przed dwudziestopięcioleciem wrocławianie stawili opór komunistycznemu reżimowi w obronie Rzeczpospolitej solidarnej"." - kolejne naduzycie symantyczne? A moze "w obronie IV Rzeczpospolitej"? Po co sie rozdrabniac... liść przyziemny 2006-12-13 13:14:23 co racja to racja.... ehh... szkoda gadać. nie wiadomo czy śmiać się czy płakać.. Snowman 2006-12-13 12:35:18 Ech ta wybiorcza... "Opornik (...) przypinało się do marynarek, swetrów czy roboczych fartuchów _tranzystorowe_ _oporniki_." (podkreslenie moje). liść przyziemny 2006-12-13 11:39:22 już oczytany ja ;] Snowman 2006-12-13 11:08:22 http://plfoto.com/1088787/zdjecie.html ;) Snowman 2006-12-13 10:55:48 A, nie lamie tylko wydluza ;) liść przyziemny 2006-12-13 10:44:24 śnieżny, spyałes kiedyś co miałem na myśli pisząć, że nie wpadłbym na tę dziurę: http://plfoto.com/1087127/zdjecie.html - miałem na myśli to co powoduje długi komentarz ze stroną. Ten sam efekt był gdy zobaczyłem miniaturę na liście "ostatnich komentarzy" ;] liść przyziemny 2006-12-13 10:29:18 bry! ;] ciekawe czy nadrobię "Zaległości" ;p wrobldob 2006-12-13 09:49:46 Snowman 2006-12-12 22:25:19 > no luzik, afirmacja pelna ;-) wrobldob 2006-12-13 09:47:32 ulka kalinowska 2006-12-12 18:30:41 > ""Demokracja i wolność" w obecnym wydaniu są karykaturą tychże" - mozna to rozumiec tylko tak, ze jest ich za malo lub, ze nie sa dostepne dla wszystkich. Jakze chcesz to naprawic zamordyzmem? Jesli chcesz "odrobiny zamordyzmu" jest na to w sumie prosta metoda... gwiazdka idzie, kup mezowi pejcz :-)))) wrobldob 2006-12-13 09:41:07 Bryku miku ;-) Snowman 2006-12-13 08:30:21 Bryk o poranku! Snowman 2006-12-12 22:25:19 http://plfoto.com/1088459/zdjecie.html ;) Peiter 2006-12-12 21:43:50 1. z Dobim na dzisiaj dyskusje skonczylem, totez nie ustosunkuje sie do podpuchy z "mąceniem", każdy kto nasze wzajemne wzwody i wywody poczyta - sam sobie odpowie :):):) 2. Aleks 2006-12-12 19:13:19 - w TV mówiono ze Piniu mial pogrzeb prywatny z 3000 zaproszonych i 70000 tych co manifestowali mu szacunek za brama iejsca uroczystości. Rzad wyslał tylko jakas panią minister - i zostal za te nonszelancje wygwizdany. Tak tak wiem... TV jest w rękach PiSu, hehe i kłamie:). Dobranoc Państwu:) Maigret 2006-12-12 21:34:14 skremują i rozsypią prochy, ktoś mu zazdrości takiej formy nicości? Snowman 2006-12-12 21:31:43 http://plfoto.com/1088392/zdjecie.html tja ;) Snowman 2006-12-12 21:18:37 Przeprzewziutac ;p Aleks 2006-12-12 21:12:51 przewziutać Snowman 2006-12-12 20:25:22 Wziutnac! Aleks 2006-12-12 19:13:19 powitać :) Peiter 2006-12-12 12:39:31 - w sumie racja :DDD Pinochet - k*** jakich wiele ale pogrzebik z honorami ma... dobrze że nie państwowy jaki fundnęli u nas Cyrankiewiczowi... ulka kalinowska 2006-12-12 18:31:17 ...w Krakowie:) ulka kalinowska 2006-12-12 18:30:41 Witajcie:) nie mogę tyle powiedzieć ile bym chciała i miała do powiedzenia....Wrobldob...napisałam odrobina zamordyzmu. Nie znaczy, że tęsknię do czasów sprzed 89 roku. "Demokracja i wolność" w obecnym wydaniu są karykaturą tychże....ps.Tak z innej beczki...od godziny 00 z wtorku na środę, aż do środy do g. 24 w Rynku Głównym odbędą się imprezy związane z rocznicą ogłoszenia stanu wojennego ...To tak, gwoli informacji dla zainteresowanych.... pozdrawiam:) wrobldob 2006-12-12 17:17:57 Albo raczej nie sprowadzaj, bo Peiter chyba juz sie czesciowo z tego rozumowania wycofal... wrobldob 2006-12-12 17:17:13 "Skoro nie widac roznicy, to po co przeplacac..." to po co w ogole walczyc o prawa czlowieka, wolnosci, swobody, po co pietnowac Hitlera czy Kim Ir Sena. W koncu nie ma roznicy... nie sprowadzajcie rzeczy do absurdu. wrobldob 2006-12-12 17:15:23 Noi? łasic 2006-12-12 16:56:52 wrobldob 2006-12-12 16:05:26 system niezbrodniczy to brak systemu: nawet w warunkach państwa liberalnego będą grupy interesów, które złamią po cichu wszelkie sprzedawane plebsowi zasady po to, żeby pomnożyć zyski, zwiększyć zakres władzy, wywrzeć presję - i będą równiejsi, z powodu pieniędzy, koneksji, przynależności partyjnej, pracy w tzw. służbach, ci zniszczą każdego, kto im zagrozi, srając z wysoka na Wolność, Równość, Braterstwo. Snowman 2006-12-12 16:14:05 Domzalski 2006-12-12 15:25:39 - znowu zes o miastowych zapomnial ;p wrobldob 2006-12-12 16:06:10 nie prowadzic -> nie musi prowadzic wrobldob 2006-12-12 16:05:26 Z jednej strony "zawsze masz wybor" a z drugiej "czlowiek jest ludzki w ludzkich warunkach", a z trzeciej - srednia wypadkowa tych prawd w praktyce. Oczywiscie, ze istnieja systemy zbrodnicze i ciekawe w czyim interesie byloby temu przeczyc... chyba tylko w interesie tych systemow i ich mocodawcow... wrobldob 2006-12-12 16:03:06 Ze niby co ujal... namacil, namacil, a zapomnial dodac, ze po pierwsze znaku rownosci tam nie ma i nie bedzie pomiedzy poszczegolnymi przypadkami, a po drugie, ze ich analiza nie musi byc bezsensowna i nie prowadzic w maliny, tylko trzeba chciec... łasic 2006-12-12 15:56:35 wrobldob 2006-12-12 13:28:56 a da się dotrzeć? można pobawić się w liczby, w wartości bezwzględne, np. kto zabił ilu cywilów: słabo wypada Churchill (naloty na niemieckie miasta prowadzono m.in. tak, by cierpiały głównie gęsto zabudowane dzielnice robotnicze, bo większe straty, bo łatwiejsze szerzenie się pożarów...), a Hiroszima i Nagasaki? po pokonaniu Japonii było to najtańsze masowe laboratorium badające efekty nowej broni - na kim? - na cywilach...); wierzę w zło pojedynczego człowieka, system jako taki nie istnieje, nie wierzę w zbrodniczość określonego ustroju, określonej religii, zawsze masz wybór... łasic 2006-12-12 15:30:00 Peiter 2006-12-12 12:37:10 nie mogłeś tego lepiej ująć... Domzalski 2006-12-12 15:25:39 A poza tym - cześć wsiem. :-)) Domzalski 2006-12-12 15:24:59 Che, che - Fallus - nie zawsze chce się stać, czasem chciało by się posiedzieć. I pogadać. :-)) Maskotka 2006-12-12 15:20:33 Ojej! :krzyk: kiedy ja to wszystko przeczytam zeby byc w tamacie:) :):) hmmm mam juz wywód na piatek ... ale pomecze w pt jak czas pozwoli Peiter 2006-12-12 14:46:47 skończyłem na dzisiaj:) siedze cicho:) wrobldob 2006-12-12 14:44:48 A to i ja znikne wreszcie... w koncu popracowac czasem to tez dobra rzecz :-)))) wrobldob 2006-12-12 14:43:57 Widzisz... osobiscie nie widze zla w tym, zeby eksportowac demokracje czy prawa czlowieka... wyesportowalismy wczesniej mnostwo zlych rzeczy, to chyba elementarna przyzwoitoscia byloby wyeksportowac i nasze osiagniecia. Problem w tym, ze czesto (np. teraz w Iraku) sa to tylko puste hasla. Ideologiczna przykrywka slabo skadinad uzasadnionej agresji militarnej... Peiter 2006-12-12 14:40:06 relatywizm moralny ->dualizm korpuskularny ->niedŸwiedŸ polarny ->Pudzian Muskularny -> i tym syrrealnym akcentem myślę że chyba zakończę dzisiaj. (bo ile można tego przemądrzalca peitera czytać?) Peiter 2006-12-12 14:37:56 w tym wszystki najgorszy jest właśnie ten relatywizm moralny - to co dla nas jest dobrem, czy jest dobre, niekoniecznie musi być tak postrzegane przez innych. i chyba nato nie znajdziemy lekarstwa... wrobldob 2006-12-12 14:30:43 "zdecydowanie najczęściej do konfliktów dochodzi na styku CYWILIZACJI" - o ile te konflikty nie sa inspirowane przez jaszczombkow Dzi Dablju ;-). Ja bym sie, kurna... wcale nie zdziwil, gdyby za rozdmuchanie afery karykatur i papieskiego wykladu byla odpowiedzialna komorka CIA ;-) wrobldob 2006-12-12 14:27:15 "Taa... ciekawe, że w 91 roku nie mogli tego zakończyć"... ano... wrobldob 2006-12-12 14:26:38 Spoks... chyba nie dozyjemy... Peiter 2006-12-12 14:24:21 Jeżeli prześledzimy na spokojnie wszystkie konflikty, ktore obecnie rozgrywają się na swiecie, to dojdziemy do wniosku: już dawno nie chodzi o konflikty PAŃSTW czy NARODÓW, czasem - zwłaszcza w Ameryce Pd zdarzają się wojny i konflikty na tle czysto EKONOMICZNYM - tzn - jakaś junta kontra liberalowie kontra koncern amerykański kontra lokalni watazkowie, ale zdecydowanie najczęściej do konfliktów dochodzi na styku CYWILIZACJI. I Zachód tego konfliktu - biorac pod uwagę demografię, wskaŸniki ekonomiczne, tzw "samoswiadomść" i ""wolę rozwoju" - przegra. Mój scenariusz jest czarny: uczmy się chińskiego:) Peiter 2006-12-12 14:18:34 wrobldob 2006-12-12 14:09:39 "Generalnie wydaje mi sie, ze jak raz Zachod wlazl do Afryki z butami, nie powinien nagle stwierdzic: a tera finito, radzczie sobie sami." - no i zostawił - tylko ze z GRANICAMI KOLONIALNYMI nie biorącymi pod uwagę granic plemiennych i językowych:):):):) Peiter 2006-12-12 14:16:12 wrobldob 2006-12-12 14:00:21 otóż to! ale, skoro już gdzie niegdzie jesteśmy, to co my właściwie robimy w Iraku? O co tam walczymy? Za co giną tam nasi żołnierze? zaczynamy patrzeć na swiat oczami ameryki, czyli kraju i społeczeństwa totalnie nieświadomego różnic kuturowych -odmienności naszych cywilizacji. Nie czarujmy się - wolność wolnością, ale "demokracja" to wymysł grecki i kultury Zachodu. Jak słyszę o "demokratyzacji" życia w Iraku, to mi się maczeta w plecaku otwiera... He he nasi dzielni mało pijący wojacy siedzą w Iraku na południu, ochraniją przed sunnitami szyitów.. Ok. Iran jest SZYICKI. A Iran to przecież "oś zła". Dopuki żył CHomeini, amerykanie trzymali Husseina jako żandarma regionu, bo sunnicki Irak miał w szachu i wykrwawiał w wojnie szyicki Iran. Taa... ciekawe, że w 91 roku nie mogli tego zakończyć, zafundowali nam pierwszą w dziejach "tv war" i "pustynna burzę", czyli ćwiczenia wojskowe plus kilkunastu zabitych. CHomeini odszedł do Ogrodów Allaha, ceny ropy się uspokoily, no to Saddam nam już nie potrzebny hehe. A głupi Polak wejdzie przed orkiestre, wyśle wojsko do kraju, w którym Polska przez dziesięciolecia traktowana byłaprzyjaŸnie jak daleki "Lechistan" skąd pochodzą budowniczowie cukrowni i rafinerii. Ciekawe - my posyłamy wojsko tam, gdzie silniejsi od nas i bardziej "demokratyczni" hehe wysyłają ... agentów handlowych:):):) wrobldob 2006-12-12 14:09:39 Generalnie wydaje mi sie, ze jak raz Zachod wlazl do Afryki z butami, nie powinien nagle stwierdzic: a tera finito, radzczie sobie sami. Zreszta... nie bardzo moze... duzo surowcow stamtad pozyskuje, biznesu pozakladal... problem w tym, ze obecna polityka wobec Afryki to raczej przedluzenie polityki kolonialnej, a nie jakis spojny program podnoszenia tego kontynentu z nedzy. Inna sprawa, czy jestesmy w stanie taki program opracowac... wrobldob 2006-12-12 14:00:21 Peiter 2006-12-12 13:56:10 > za malo danych... problem w tym, ze wlezlismy tam z butami duzo wczesniej... jak mielismy pozostawic "samych sobie" to nie trzeba bylo przedtem kolonizowac, lapac niewolnikow, itd... wrobldob 2006-12-12 13:57:51 Co do ktorego - i jego ekipy - kraza przeciez (byc moze wyssane z palca) pogloski, ze cala ta wojna cywilizacji byla ich autorstwa, bo sobie ubzdurali niegdys, ze "Ameryka potrzebuje nowego Pearl Harbour"... Peiter 2006-12-12 13:56:10 Pamiętam jak dziś - w dzienniku TV chyba 79ty albo 80ty powstanie Zimbabwe - peany na cześć tego potwora Roberto Mugabe i list od tow Gierka. Kto to oceni? Czy bardziej "dobre" było pozostawienie Afryki w rękach krajów zachodu, czy pozostawienie ich samych sobie? wrobldob 2006-12-12 13:54:38 Peiter 2006-12-12 13:43:54 > no ale czegoz ma to dowodzic... czy ja gdziekolwiek chwalilem debila Dzi Dablju? Peiter 2006-12-12 13:49:05 Czytałem kiedyś w miarę obiektywną historię Nikaragui. Coś niebywalego. Albo Kolumbia - wojna non stop, ze dwadzieścia ugrupowań partyzanckich, wiekszość ma w nagłówku "socjalistyczny" - a wszystkie walczą o regiony upraw koki:) Peiter 2006-12-12 13:43:54 wrobldob 2006-12-12 13:26:46 masz racje, ale czy mi się zdaje, czy coś ciekawego wyprawiają żołnierze kraju - OBROŃCY WOLNOśCI z irakijczykami i talibami? Peiter 2006-12-12 13:37:15 W powstaniu i sponsorowaniu Vietkongu maczali paluszki Amerykanie, chcąc usunąć z Malajów Francuzów. Jak to się skonczyło - wiadomo:) CZAngKajSzek dostał wpieprz od komunistów (mimo pomocy zachodu), część wycofała się na Tajwan, a dywizjie na południu zaszyły się w Birmie, Tajlandii i Laosie na dłuuuugie lata ( w zasadzie do dzis!), z czegoś musieli tam zyc - no to kadra oficerska i generalicjia zorganizowała tam to, co nazywało się "Złotym Trójkątem" wrobldob 2006-12-12 13:33:04 wrobldob 2006-12-12 13:28:56 > bo nawet jesli sie nie da do tej absolutnej, to jednak w wiekszosci sytuacji z zycia jestes w stanie odroznic ofiare od kata i lotra od osoby uczciwej (w kontekscie danej sytuacji). wrobldob 2006-12-12 13:30:02 To tak troche jak ze stwierdzeniem "i tak g... z tego bedzie". Zauwazylem, ze uzywaja go zli kucharze, a nie dobrzy ;-). wrobldob 2006-12-12 13:28:56 To, co piszesz, nie jest pozbawione sensu, wazne, by nie prowadzilo do zbyt daleko idacych wnioskow... wazne, by nie probowac takim rozumowaniem uzasadniac tezy, ze "do prawdy nie da sie dotrzec". wrobldob 2006-12-12 13:26:46 Peiter 2006-12-12 13:18:32 > Nawet jesli, to juz kompletnie bez powodu jego zolnierze testowali na i tak internowanych i upodlonych jencach nowe rodzaje elektrod, generatorow pradu albo srodkow chemicznych... Fallus 2006-12-12 13:20:55 JEST WOLNE MIEJSCE NA ŁAWCE?...posłuchałbym...bo żadnych WIADOMOśCI w TV nie ma o tej porze....a tak ładnie prawicie... Peiter 2006-12-12 13:18:32 pragnę tylko powiedzieć że mimo to iż "rozum mamy po to, zeny dochodzic co jakie jest..." trudno jest definitywnie ocenić, co jest jakie jest. Zwłaszca nie mając pktu odniesienia. Zgodzisz się? Ale masz też rację, że tkwi pewna sprzeczność w tym co powiedziałem o relatywixmie, a tym ze deklaruje się jako konserwatysta ( i co z tego ze liberalny, hehe) Po prostu: jeżeli kto kolwiek z ludzi lub ktore kolwiek ze społeczeństw wymienionych w Peiter 2006-12-12 12:37:10 - kierowało by się poszanowaniem praw naturalnych (niezmiennych wg konserwatysty) - nie osiągńęło by swoje go celu. Pinoczet nie zabijał bez powodu... tzn miał powód - W SWOIM MNIEMANIU I INTERESIE SPOŁECZEŃSTWA miał powód - i to jest w tym wszystkim najtragiczniejsze. wrobldob 2006-12-12 13:15:56 Kurna... te "moje jedynie sluszne poglady na kazdy temat" :-))). Chyba sie starzeje ;-). Ponoc Kolakowski splodzil ksiazke pod takim tytulem... musze poczytac w ramach walki ze zramoleniem ;-) wrobldob 2006-12-12 13:07:52 O CzangKajSzeku i Vietkongu za malo w tej chwili wiem, zeby tu sie wypowiadac w sensowny sposob... wrobldob 2006-12-12 13:05:46 Upsss... ale wtopa... pisze sie "chaos" [wstyd] wrobldob 2006-12-12 13:03:00 Peiter 2006-12-12 12:59:52 > jak to "nie o tym"? Wypowiadasz sie o sobie, uprzednio przecie zdefiniowawszy sie jako konserwatyste. Wprowadzasz sprzecznosc... i jak najbardziej "o tym". wrobldob 2006-12-12 13:00:44 "spróbuj to wyjaśnić zwolnionym górnikom z Walii z lat 80tych" no widzisz... mozna ich bylo zgonic na stadion narodowy i powoli eksterminowac wyprobowujac np. nowe rodzaje elektrod, rozne miejsca ich podlaczenia i rozne napiecia i natezenia pradu... generalnie wtedy nie trzeba by im bylo czegokolwiek wyjasniac... Peiter 2006-12-12 12:59:52 wrobldob 2006-12-12 12:58:14 - a no nijak, bo nie o tym tu mowa:) Peiter 2006-12-12 12:58:52 Przypomina mi się historia armii CzangKajSzeka albo Vietcongu. Jak ciekawie - w zależności od sytuacji, czasu i geografii - zmieniało się ich postrzeganie i status:) wrobldob 2006-12-12 12:58:14 "mam relatywistyczne podejście do zagadnienia dobra i zła" A jak sie to ma do konserwatyzmu, bo nie uwazalem chyba? ;-))) wrobldob 2006-12-12 12:55:52 Lasic, za ABBE masz maly odpust :p :-) Peiter 2006-12-12 12:54:54 Dobi - a no mnie liberałowi. Dokładnie - mam liberalne... co tam - mam relatywistyczne podejście do zagadnienia dobra i zła. I dla tego jak najbardziej: nigdy nie będzie znaku równości między Pinusiem a Margarynką... ee tylko spróbuj to wyjaśnić zwolnionym górnikom z Walii z lat 80tych:) wrobldob 2006-12-12 12:52:36 wrobldob 2006-12-12 12:44:08 "may po to, zeny" -> "mamy po to, zeby" wrobldob 2006-12-12 12:51:27 Dla Ulki cytat z naszej noblistki: "wole pieklo haosu od piekla porzadku". I promocyjny pakiet przesiedlenczy do Korei Polnocnej, jesli brak przekonania do wolnosci ;-). wrobldob 2006-12-12 12:49:41 Czapki z glow, Panie i Panowie: http://plfoto.com/1087764/zdjecie.html :-)))) wrobldob 2006-12-12 12:48:18 Ulka, zaprawde powiadam Ci, cudzolozysz szpetnie. Zanim damy panstwu uprawnienia, musi byc praworzadne i madre. Malo jest rzeczy gorszych, niz panstwo nierzadne i glupie, a silne. Sprobowalismy takiego w komunie. Przykrzy Ci sie? wrobldob 2006-12-12 12:45:49 Nie bedzie znaku rownosci pomiedzy Pinochetem a Castro czy Kim Ir Senem, ale tez nie bedzie pomiedzy Pinochetem a Margaret Thatcher, mimo, ze ta ostatnia cenila tego pierwszego... Peiter 2006-12-12 12:45:07 A właśnie, fejd tu grej: http://www.youtube.com/watch?v=5TCC6HI4tvo :) wrobldob 2006-12-12 12:44:08 Peiter... i to wszystko przechodzi przez Ci przez palce... tobie, liberalowi, czyli wyznawcy wolnosci? Nie ma czarnego i bialego, ale dobrze wiesz, ze bywa jasniejsze i ciemniejsze a rozum may po to, zeny dochodzic co jakie jest... wrobldob 2006-12-12 12:41:49 Witam lewaczkow i prawiczkow ;-) Peiter 2006-12-12 12:39:31 Aleks 2006-12-11 21:51:16 - spoko Aleks - przyzwyczaisz się, przeżyleś w państwie policyjnym do 89, to i teraz dasz radę;) Peiter 2006-12-12 12:37:10 Tak sobie w myślach rozważam właśnie.. Zresztą, co tam Pinuś z Chile... Piłsudski to architekt państwa polskiego czy gość od przewrotu majowego i Berezy Kartuskiej? Churchil to mąż opatrznościowy co anglię przez wojne przeprowadził, czy facet, co Polskę przehandlował? A Che? A Sandino? A obalić Pahlavich to był dobry uczynek czy zły? A wojna Chrobrego z cesarzem Henrykiem - obecnie św Henrykiem to chluba czy grzech? A Kuklinski? A Lumumba i socjaliści w Afryce? A do kiedy S Hussein był przydatny amerykanom i od kiedy został "be"? A Chińczycy zniewolili Tybet czy obalili tam nieludzki system i dali troche cywilizacji? A Grenada? A Czeczeni to bojownicy o wolność czy przemytnicy walczący z ruskimi generałami o szlaki narkotykowe? A uprawiać koke czy opium to dobrze czy Ÿle? "I nie dejmy se wmówić - towarzysze - że czarne jest jednolicie czarne, a biale jest jednolicie biale" bo nie jest. Wszystko jest GREJ. FEJD TU GREJ. A_R_mator 2006-12-12 12:29:53 Hehe - nie nagrywałem. Taka gadka "Kalego" mniej więcej ze strony Wołka. Natomiast ciekawie mówił gość prześladowany przez reżim Pinocheta. Trochę to rzucało inne światło na moment reformowania Chile. Ale niestety nie mogłem obejrzeć całości. Trzeba lookać na TVN24 - może powtórzą. Peiter 2006-12-12 12:17:53 A_R_mator 2006-12-12 10:07:12 chętnie poznam szczegóły Peiter 2006-12-12 12:17:11 A_R_mator 2006-12-12 10:07:12 chętnie poznam szczegóły A_R_mator 2006-12-12 10:07:12 Peiter 2006-12-12 08:30:15 > Gdybyu to było u nas to jestem pewien, że "pamięć" dotyczyłaby "zabójstw". A w Chile? Wczoraj posłuchałem fragmentów wypowiedzi jednego z uchodŸców oraz red Wołka. Dla mnie ten ostatni wyszedł na hipokrytę. Snowman 2006-12-12 09:17:38 http://free.art.pl/solaris/ - nie wiem, moze juz kiedys zapodawalem... Snowman 2006-12-12 08:41:58 Bryk ranny! Peiter 2006-12-12 08:30:15 A_R_mator 2006-12-11 23:08:20 a propos: Pinochet dał w kalendarz... ciekawe, czy za powiedzmy 50 lat będzie pamiętany jako zabójca 3000-5000 przeciwników politycznych, czy jako twórca najsilniejszego ekonomicznie i najnowocześniejszego państwa w Ameryce Pd Maskotka 2006-12-11 23:39:10 OJEJ która juz godzina!! wracam do lekcji...wrrr Maskotka 2006-12-11 23:38:03 Pobrykac przelotnie ) jak zwykle niestety... A_R_mator 2006-12-11 23:08:20 A ja bym wysłał kilku panów p... do Chile w delegację, ale w jedną stronę ;) ulka kalinowska 2006-12-11 22:38:14 ..powiem więcej, nie boję się użyć tego słowa;)....odrobina zamordyzmu też by nie zaszkodziła .le pojęta wolność potrafi zniewolić....znikam:))) ulka kalinowska 2006-12-11 22:22:15 Aleks 2006-12-11 21:51:16 ...Witam:) jak nie mam dziś siły to muszę swoje trzy grosze wrzucić...policyjne? Aleks..tu szaleje bezprawie, od dawna....Marzę o odrobinie dyscypliny i porządku....Dobranoc, może mi się przyśni;) Snowman 2006-12-11 21:54:44 Aleks 2006-12-11 21:51:16 No i kto tu kracze... ;p Snowman 2006-12-11 21:52:25 http://plfoto.com/1087471/zdjecie.html - uj... Aleks 2006-12-11 21:51:16 czółnem :) Peiter 2006-12-11 15:03:23 - nie kpij, nie kpij - tylko czekać aż i nas wezwą do oddania materiału genetycznego ;) to policyjne państewko jakim się staje IV RP jeszcze nie wpadło na myśl, że można by obowiązkowo pobrać materiał genetyczny od wszystkich obywateli... a potem każdemu się już coś przyklei :| Snowman 2006-12-11 21:26:40 liść przyziemny 2006-12-11 17:17:39 ??? Snowman 2006-12-11 21:22:51 liść przyziemny 2006-12-11 16:01:13 - he he ;) A jak ktos nie jest zalogowany? ;p Snowman 2006-12-11 21:19:15 O, czkawka ;) Snowman 2006-12-11 21:18:42 liść przyziemny 2006-12-11 14:43:29 :)))) Snowman 2006-12-11 21:17:33 Ech Lisciu... ;) "liść przyziemny 2006-12-11 14:45:54 wymienionej w opisie fotki nie mogę załadować :|" - toz to owczesny numer Lozy ;)) Poszukaj w archiwum w odpowiednim okresie ;))) Przelatam! Bryk! Snowman 2006-12-11 21:17:10 Ech Lisciu... ;) "liść przyziemny 2006-12-11 14:45:54 wymienionej w opisie fotki nie mogę załadować :|" - toz to owczesny numer Lozy ;)) Poszukaj w archiwum w odpowiednim okresie ;))) Przelatam! Bryk! łasic 2006-12-11 20:05:10 wrobldob 2006-12-11 10:30:19 SOS Abby to jeden z fajworitsów na Płycie Na Długie Trasy, też dzieci śpiewają, ABBA jest absolutnie obowiązkowa liść przyziemny 2006-12-11 17:17:39 http://plfoto.com/1087127/zdjecie.html - nie wpadłbym na tę dziurę ;] liść przyziemny 2006-12-11 16:01:13 http://plfoto.com/1086715/zdjecie.html - patrzcie Skubańca ;] wejście na linka z jego komentarzy spowoduje ocenę jego foty ;] A wczoraj zawalił plfoto kilkunastoma takimi samymi zdjeciami ;]] Peiter 2006-12-11 15:50:33 tak tak, oczywiście:) Domzalski 2006-12-11 15:48:43 :-)) W innych przynajmniej pod mniej publiczną pierzyną się walą :-)) Peiter 2006-12-11 15:33:23 pewnie, nie to co w innych - same świętosławy:) Domzalski 2006-12-11 15:27:53 Jaka partia, takie kochanki :-( Peiter 2006-12-11 15:03:23 a propos pewnego wątku, w związku z nawałem zajęć nie sledzilem dzisiaj doniesień w mediach - czy może z grubsza wiadomo juz z kim NIE SPAŁA Aneta K? myslę, ze to by było łatwiejsze do ustalenia niż potencjalni partnerzy... liść przyziemny 2006-12-11 14:43:29 acha, śnieżny.. dopiero teraz skumałem, że 6-letnie, 4-letnie, nie oznacze wieku zdjęcia *;] heh.. a kilka miesiecy temu zastanawiełem się "jesu, co za koleś, że też chce mu się co rok przewracać do góry nogami nazewnictwo całej galerii" ;]]]] liść przyziemny 2006-12-11 14:39:02 że publikacja idzie inną drogą to pamiętam :) odnośnie osób powszechcnie znanych powracam do: [][] http://www.cyberfoto.pl/szkola-fotografowania-ksiazka-on- line/60085-fotografowanie-ludzi-aspekty-prawne.htm [][] IV. Rozpowszechnianie wizerunku bez zezwolenia portretowanego >> akapit: "W WYROKU SąDU NAJWYŻSZEGO....." - nie cytuję bo autor sobie nie życzył, a i obszerne ;] liść przyziemny 2006-12-11 14:35:35 o, nadgorliwa przeglądarka ;] liść przyziemny 2006-12-11 14:34:47 http://plfoto.com/1086625/zdjecie.html - odnośnie bokehu ;] Snowman 2006-12-11 14:29:35 :) Moze trzeba przebadac wszystkich poslow ;)) W tydzien da sie wszytskich zalatwic ;))) Albo od razu opublikowac diagnoze ;) wrobldob 2006-12-11 14:23:09 Znow nie bedzie trzeba dwa tygodnie czekac ;-))) wrobldob 2006-12-11 14:22:40 No... moze wyniki badan DNA juz sa przygotowane ;-) Snowman 2006-12-11 14:19:37 "Celner ocenił, że wypowiedŸ Popeckiego to zwykłe pomówienie i złoży w tej sprawie pozew do sądu. Celner przyznał, że poznał Krawczyk, kiedy była w czwartym miesiącu ciąży. "Jak taki łobuz mógł tak powiedzieć. Jestem w szoku. Nie wiem, co mam w tej chwili odpowiadać" - dodał." i "Celner zaprzecza: - To pomówienie. Złożę przeciwko Popeckiemu pozew o ochronę dóbr osobistych. Pozwę go o naprawdę duże pieniądze a po wygranej przeznaczę je na cel charytatywny. Panią Krawczyk poznałem, kiedy była już w zaawansowanej ciąży. " - wyglada na to, ze prokuratura albo bedzie musiala poszukac tatusia, albo ukrecic sprawe ;) Snowman 2006-12-11 14:17:25 Hi hi ;)) "Popecki twierdzi w nim, że ojcem najmłodszego dziecka Anety Krawczyk jest Marek Celner, który przed czterema laty dostał się do rady powiatu w Tomaszowie Mazowieckim z listy Samoobrony (choć do partii nie należał), a obecnie jest radnym miejskim z Platformy Obywatelskiej." wrobldob 2006-12-11 14:16:31 Czyni nie gumofilco karate obecnie... wrobldob 2006-12-11 14:13:58 za onet.pl: "Celner, obecnie miejski radny PO w Tomaszowie Mazowieckim"... Snowman 2006-12-11 14:13:51 liść przyziemny 2006-12-11 14:06:03 - a tak ;) Widzialem ;) Snowman 2006-12-11 14:12:54 liść przyziemny 2006-12-11 14:03:16 - moze byc forma wymuszenia, ale tez i wiaza sie z tym okreslone konsekwencje dla ochrony - nieuzasadnione wezwanie chocby. Oczywiscie, moze Cie postraszyc, ze jak nie przestaniesz, to wezwie. Ale jak juz wezwie - to bym sie decydowal na doprowadzenie sprawy do konca - ze wszystkimi szykanami ;) Prawo do fotografowania osob publicznie itd - nie myl dwoch rzeczy ;)) Prawo masz publikowac, ale jak Ci zabroni ochrona focic, to nie mozesz ;) Tylko bys sie bardziej narazil - niepodporzadkowanie sie itd ;) Ponadto obawiam sie, ze ochroniarz nie podpada pod publicznie znana ;) Co do klubow - powinno byc w takim razie jakos unormowane przed wejsciem do klubu. Na prosbe zainteresowanych to moga co najwyzej poprosic o skasowanie tych, na ktorych sie zainteresowany znalazl. Ale tylko poprosic. Zainteresowany moze co najwyzej wyrazic niezgode na publikacje - a i to tylko w przypadku, gdy bedzie mial pozniej mozliwosc wykazania naruszenia dobr - jesli byl skladnikiem tlumu ;) Ogolnie podpada to pod ustawy inne, no i co najwyzej dobre stosunki - na etapie fotografowania niczego nie musisz ;) liść przyziemny 2006-12-11 14:06:03 http://plfoto.com/1086625/zdjecie.html - odnośnie bokehu ;] liść przyziemny 2006-12-11 14:03:16 Mam wrażenie, że zawezwanie policji, moze być formą wymuszenia na "zainteresowanym" określonego zachowania. Np. gdy na policję trzeba będzie czekać 3 godziny. Co w takim czasie czynić, zgodzić się na ich widzimisię? a może skorzystać z prawa do fotografowania osób publicznych/powszechnie znanych? sasasaaa ;] [][] tak w tym miejscu zakazu nie ma, są to ponoć tylko interwencje na prośby zainteresowanych [][] a czytaj całe jeśli chcesz ;] Snowman 2006-12-11 13:58:32 liść przyziemny 2006-12-11 13:31:28 - czyli co najwazniejsze - definicje i 36-42 ;) Ale poczytam sobie calosc ;) Snowman 2006-12-11 13:54:57 liść przyziemny 2006-12-11 13:15:33 - na to wyglada. Bo rozumiem, ze ogolnego zakazu nie ma, tylko jak sie komus nie spodoba? Snowman 2006-12-11 13:53:41 liść przyziemny 2006-12-11 13:14:19 - ochrona ma powiedziane, co moze. Calej reszty nie moze. Z tego co kojarze, to policja moze zabezpieczyc jako dowod - ale nie niszczyc. Ochrona moze niewiele, a od zawezwania policji zaczyna sie inna, powazniejsza bajka - protokoly, dowody, zeznania. Szczerze mowiac to raczej watpie by ochrona chciala wzywac policje tylko dlatego, ze ktos sobie zdjecia zrobil na chodniku przed biurowcem ;) Pare razy opowiadalem juz tu, jak podczas deszczu schronilem sie z wozkiem pod daszkiem jakiegos ogolnodostepnego pawilonu w parku - jakiemus idiocie nie podobalo sie ze stoje i zawezwal policje - i owszem, przyjechali niemal z piskiem opon, spisac spisali bo musieli, i tylko sie w glowe postukali ;) liść przyziemny 2006-12-11 13:31:28 odnośnie ustawy: Definicje podstawowych pojęć do Art. 7 włącznie [][] Potem nudy.[][] Konieczność noszenia jednoznacznego mundurowania: Art 21 [][] Nudy. [][] środki ochrony fizycznej osób i mienia. Rozdział 6. , Art. 36 ÷ 42. czyli konkrety o tym komu co i jak wolno. liść przyziemny 2006-12-11 13:15:33 Nie wiem jak u Was? słyszałem , że popularną praktyką w jednym z Poznańskich klubów, kiedy ktoś z uczestników imprezy robi innym zdjęcia, a oni by sobie tego nie życzyli, reakcją ochrony jest konfiskowanie karty pamięci. Rozbój w biały dzień? liść przyziemny 2006-12-11 13:14:19 Snow, a czy nie pamiętasz moze która ustawa stwierdza, że ochrona nie może mi nakazać skasowania zdjecia? Oraz, kiedy przyjedzie wezwana policja, czy policja może mi nakazać pod groŸbą kary skasowania tych zdjęć? ;]] (sorry za rozdrabnianie się) :) Snowman 2006-12-11 13:05:10 wrobldob 2006-12-11 12:43:31 - ano :( Snowman 2006-12-11 13:04:41 liść przyziemny 2006-12-11 12:58:31 - no tak jakby ;) Snowman 2006-12-11 13:04:00 Calosc ustawy doczytam pozniej, a co do liść przyziemny 2006-12-11 12:58:01 i liść przyziemny 2006-12-11 12:58:31 - co by nie bylo, moze Cie wylegitymowac, poprosic o zaprzestanie i opuszczenie terenu, albo wezwac policje (jesli bedzie mu sie chcialo wiklac w tego typu zagrania - no i jesli Ty bedziesz upieral sie, ze jednak pofocisz dalej ;)) ). Snowman 2006-12-11 13:01:12 No, to moze Cie wylegitymowac, moze Cie wezwac do zaniechania, a jesli bedziesz zagrazal to zatrzymac do przybycia Policji. liść przyziemny 2006-12-11 12:58:31 wnioskuję, że fotografowanie może zostać poczytane za próbę zdokumentowania lub zdemaskowania kamer i innych rzeczy służących ochronie.. czy dobrze kombinuję? liść przyziemny 2006-12-11 12:58:01 czytam ustawę, jestem w definicjach. Art. 2. i odrazu sie boję o tekst "5) ochrona mienia – działania zapobiegające przestępstwom i wykroczeniom przeciwko mieniu, a także rzeciwdziałające powstawaniu szkody wynikającej z tych zdarzeń oraz niedopuszczające do wstępu osób nieuprawnionych na teren chroniony;" Snowman 2006-12-11 12:54:16 liść przyziemny 2006-12-11 12:52:47 - danke! Snowman 2006-12-11 12:52:52 wrobldob 2006-12-11 12:40:40 - akurat SO ;) liść przyziemny 2006-12-11 12:52:47 http://isip.sejm.gov.pl/servlet/Search?todo=open&id=WDU19971140740 wrobldob 2006-12-11 12:43:31 Snowman 2006-12-11 11:09:16 > nie dosc, ze bedzie ciezko posprzatac, ale wczesniej ciezko sie bedzie ich pozbyc, bo maja ogromny apetyt na wladze i brak jakichkolwiek zahamowan. Czasem niektore narody maja fuksa, ze na starcie trafia im sie kilku ludzi wielkiego formatu. Tak mialy USA chocby z Waszyngtonem i Lincolnem... my nie mamy tego szczescia ewidentnie :-(. wrobldob 2006-12-11 12:40:40 Snowman 2006-12-11 12:28:22 > Oczywiscie jest radnym jakiej partii? Zgadliscie: PO :-)))) liść przyziemny 2006-12-11 12:39:24 Snowman 2006-12-11 12:28:22 > wcale sie nie dziwię Snowman 2006-12-11 12:28:22 Podobno juz jakiegos radnego wytypowali do placenia alimentow... Snowman 2006-12-11 12:27:53 wrobldob 2006-12-11 12:14:54 - taa.... a prokuratura jeszcze nie wie, czy bedzie ustalala ojcostwo... Czy moze juz wie, czy bedzie, znaczy, czy juz sie dowiedziala, znaczy wytyczne dostala? wrobldob 2006-12-11 12:14:54 Az sie boje sugerowac, ze wyniki moglyby byc sfalszowane... ale zadziwia mnie fakt pewnosci obu stron co do checi poddania sie badaniu... Snowman 2006-12-11 12:08:59 O, za http://poznan.naszemiasto.pl/masz_prawo_wiedziec/specjalna_artykul/33719.html : "Uprawnienia ochroniarzy ----------- Ich uprawnienia podczas wykonywania czynności w obiekcie regulują przepisy art. 36 Ustawy o ochronie osób i mienia. Przeszukania może więc dokonać wyłącznie policja, a pracownicy ochrony mogą co najwyżej: ----------- - wylegitymować osobę podejrzaną - zatrzymywać ją do czasu przybycia policji - stosować przymus bezpośredni w stosunku do osób zagrażających innym osobom lub mieniu chronionemu ----------- Tylko i wyłącznie wobec osób bardzo agresywnych mogą: użyć chwytów obezwładniających, kajdanek, paralizatorów elektrycznych, miotaczy gazu, pałek, psów obrończych, a nawet – w sytuacjach określonych ściśle w ustawie – broni palnej. Nie wolno im jednak dokonywać przeszukania osób. ----------- Podstawa prawna Ustawa o ochronie osób i mienia z 22 sierpnia 1997 r. - art. 36 " --------------------- no to teraz wygooglac tekst ustawy ;) Snowman 2006-12-11 12:04:27 liść przyziemny 2006-12-11 11:51:18 - z publicznej ulicy to sobie mozesz ile chcesz i jak chcesz ;)) Troche to absurdalne w zestawieniu z zakazami na terenie prywatnym - no ale to absurd zakazow ;)) Generalnie fotografowac mozesz wszytko, chyba ze sa postawione zakazy. Prawo reguluje kwestie publikacji. Nas dotycza wlasnie prawa tyczace publikacji (prasowe i autorskie), oraz wszystkie z ktorych moze wynikac konflikt plynacy z naszego postepowania - o tajemnicy panstwowej chocby, ale tez i prawo pracy i tajemnica sluzbowa i wiele wiele innych ;) Snowman 2006-12-11 12:00:48 liść przyziemny 2006-12-11 11:51:18 - ochroniarz ma okreslony arsenal srodkow - moze zawezwac policje. Nie moze Cie legitymowac (chyba?). Nie wiem jak z prawem zatrzymania do momentu przybycia policji. Ma ktos na podoredziu jakies przepisy czy interpretacje (byle sensowne)? liść przyziemny 2006-12-11 11:51:18 jaka ustawka mówi zatem, że ochroniaż nie może mnie tknąć? :-) a w sumie, to które ustawy "nas" dotyczą? Prawo prasowe i...? ;] i co jeśli fotografuję obiekt, ludzi z publicznej ulicy? Snowman 2006-12-11 11:33:27 Ad liść przyziemny 2006-12-11 10:58:38 c) - nie "bez zgody", tylko "wobec sprzeciwu". Snowman 2006-12-11 11:20:10 liść przyziemny 2006-12-11 10:58:38 a) przeciez ma byc nieostra, to co zgrywac? ;) c) - teren prywatny to teren prywatny i mozesz odmowic - tak samo jak mozesz odmowic zeby Ci goscie w mieszkaniu fotografowali ;) Inna sprawa, ze ochroniarz moze Cie tylko poprosic o zaniechanie fotografowania albo zawezwac policje - nie ma prawa nic poza tym - w szczegolnosci nie ma prawa zniszczyc czy odebrac Ci materialu czy sprzetu. liść przyziemny 2006-12-11 11:13:16 wrobldob 2006-12-11 11:07:12 > mhm, toczka w toczkę jak rzeczesz Snowman 2006-12-11 11:12:52 wrobldob 2006-12-11 10:57:15 - takie skrocenie jednak jakies ziarno niepewnosci zasiewa... Snowman 2006-12-11 11:11:27 wrobldob 2006-12-11 10:58:25 - wystarczy jasna ;) Przyklej pomazanago PostIta ;) Alez sobie wymowek szukasz ;)) Zebys ta energie przelal na ten prosty tescik ;p Snowman 2006-12-11 11:09:16 wrobldob 2006-12-11 11:07:12 - ano... ciezko bedzie posprzatac pozniej... liść przyziemny 2006-12-11 11:09:10 wrobldob 2006-12-11 11:06:34 > slajdy i papier znikną z półek? ;)))) Snowman 2006-12-11 11:08:04 wrobldob 2006-12-11 10:56:28 - mysle ze nie, predzej jakies markery chemiczne - nie chce sie madrzyc, bo 100% pewnosci nie mam... wrobldob 2006-12-11 11:07:12 Taki, ze do glosu doszlo kilku chorobliwie ambitnych debili :-( liść przyziemny 2006-12-11 11:07:08 wrobldob 2006-12-11 10:57:15 > oczywiście, że wyniki są sfałszowane! peace not war ;] wrobldob 2006-12-11 11:06:34 Wiecie jaki jest najwiekszy problem Polski na dobrych pare najblizszych lat? wrobldob 2006-12-11 11:05:47 Co do Bonzo to jeszcze ciagle mam zludzenia, ze ten czlowiek prezentuje jakies wartosci, ale zobaczymy... wrobldob 2006-12-11 11:04:35 Przyklady ucza, ze obecna koalicja jest bardzo sprawna w przepychaniu ustaw. Wystarczy tylko Bonzo Kurduplo przekonac... bo o zdanie Romka G jak Giertych jestem w tej sprawie niestety spokojny... wrobldob 2006-12-11 11:02:33 Morda Solare stwierdzil, ze pozwie wszyskie media, ktore pisaly o seksaferze (wiec de facto chyba wszystkie), ze GW trzeba zamknac i ze w jak najszybszym trybie trzeba zaostrzyc prawo prasowe... wrobldob 2006-12-11 10:59:48 Snowman 2006-12-11 10:50:58 > nie no... tej lekcji nie chce przerabiac na nowo... nie mam ochoty czekac na demokracje kolejne 40 lat :-(. Szkoda zycia - jest tylko raz. liść przyziemny 2006-12-11 10:58:38 hehe :) a) będziemy dyskutować jak to zrobić przez dwa tygodnie, bo sam się chyba też nie ruszę, tymbardziej, że latarnie uważam za niebezpieczną pod względem zgrania ostrości, ale to tylko marudzenie :P b) a co się zmienia w prawie prasowym?? - nie na bierząco jestem :| c) kłesztyn: na terenach prywatnych o czym była mowa wyrastają ochroniarze zabraniajacy fotografowania.. a formalnie.. - a kuŸwa, która ustawa mi zabroni fotografowania obiektu bez zgody zarządcy?? wrobldob 2006-12-11 10:58:25 Snowman 2006-12-11 10:52:12 - no co Ty... na swiezo umalowana sciane? :-))) Poza tym pisalem, ze nie mam bialych scian ;-) wrobldob 2006-12-11 10:57:15 Bylyby niezle jaja, gdyby juz do tego sie posuneli, zeby wyniki badan falszowac :-( wrobldob 2006-12-11 10:56:28 Ale badanie DNA to chyba nie tylko proste zdjecie... nie wiem, czy nie wymaga to w miare szczegolowej analizy pod mikroskopem elektronowym na przyklad... Snowman 2006-12-11 10:55:33 To tez bylo pierwsze skojarzenie ;p liść przyziemny 2006-12-11 10:53:50 Snowman 2006-12-11 10:47:04 > Literówka: "Dymania" ;-)))) Snowman 2006-12-11 10:52:12 wrobldob 2006-12-11 10:47:20 - to walnij czarna krope na biala sciane ;)) No, zmotywuj sie ;p Snowman 2006-12-11 10:50:58 wrobldob 2006-12-11 10:49:32 - iiii tam, bedzie bibula ;) Snowman 2006-12-11 10:50:16 wrobldob 2006-12-11 10:46:03 - tez mnie to zastanawia ;)) Swoja droga warto wygooglac ile rzeczywiscie takie cos zabiera czasu. Wolanie kliszy to tez gora 15 minut, roentgena mozna po bodaj 3 albo 5 minutach odebrac - wiec niekoniecznie trzeba te 2 tygodnie czekac - acz rozbieznosc spora... wrobldob 2006-12-11 10:49:32 Jak zaostrza prawo prasowe, to chyba bede mocno namawial zone, zeby stad wiac. Nie moge juz :-(. Snowman 2006-12-11 10:48:09 liść przyziemny 2006-12-11 10:45:44 - ja tam wole odruchy warunkowe ;)) Tak jak F2 czy Ctrl-S ;) wrobldob 2006-12-11 10:47:20 Oj brakuje, brakuje... moze jak sie przeprowadzimy wreszcie, bedzie z tym lepiej ;-) Snowman 2006-12-11 10:47:04 A tu co ma opis do obrazu? ;) http://plfoto.com/1086836/zdjecie.html wrobldob 2006-12-11 10:46:03 Taki komentarz widzialem... "mnie to tylko czas zastanawia. wyniki miały być w poniedziałek, pojawiły się w nocy z soboty na niedzielę, a prywatne laboratoria podają czas oczekiwania na wynik 14 dni" liść przyziemny 2006-12-11 10:45:44 Snowman 2006-12-11 10:09:10 > masz operkę, klikasz 'wstecz' i nawet w razie padu serwera plfoto tekst powraca :P a że dużo go nie było a i nie zauważyłem wtopy, to pisać jeszcze raz mogłem :P Snowman 2006-12-11 10:45:16 wrobldob 2006-12-11 10:42:59 - no, myslalem, ze akurat checi nie brakuje ;) wrobldob 2006-12-11 10:44:46 Znow poeta: http://plfoto.com/1086866/zdjecie.html :-) wrobldob 2006-12-11 10:42:59 Snowman 2006-12-11 10:39:16 > no i odrobina checi jeszcze potrzebna ;-) wrobldob 2006-12-11 10:41:24 No... ostatnie zamachy na wolnosc prasy, niespotykane chyba nawet za czasow LSD, wyrwaly mnie z chwilowego przyjemnego stanu niezainteresowania polityka :-( Snowman 2006-12-11 10:39:16 wrobldob 2006-12-11 10:36:12 ;))) Wystarczy kartka albo tektura (jakies pudlo) i dzira - a za dziura chocby latarnia na ulicy, albo i zarowka w pokoju ;) wrobldob 2006-12-11 10:36:12 Dzieki za linka, Snow, przetrawie. Cyfre mam, ale brak diody i jednokolorowego arkusza ;-) wrobldob 2006-12-11 10:31:48 Lisciu... Jarrett ekscentryczny? Eeee tam... wrobldob 2006-12-11 10:30:19 Chociaz bys im Abbe jakas poczciwa puscil ;-). wrobldob 2006-12-11 10:29:02 łasic 2006-12-11 08:32:40 > Beretto furmane... Rydzyko ziccorre!!! Madonne!!!? To jak "bohaterow pradem" lamane przez "nie robcie z nas pederastow" :-P :-))) Snowman 2006-12-11 10:16:44 O, tu jest ten pdf - http://www.trenholm.org/hmmerk/ATVB.pdf z linku Łasica jednak ;) http://members.aol.com/dcolucci/bokeh.htm - odnosnie Snowman 2006-12- 11 09:39:57 Snowman 2006-12-11 10:12:40 '\.,./' Snowman 2006-12-11 10:12:13 Ni... to netoperek ;) Snowman 2006-12-11 10:09:10 liść przyziemny 2006-12-11 09:41:11 - zanim nacisne "wyslij komentarz" zawsze robie ctrl-C na calym tekscie ;) Ratuje w wielu sytuacjach ;) liść przyziemny 2006-12-11 09:54:32 Snowman 2006-12-10 22:54:41 > Tyś z wanny pisał? ;-]]] liść przyziemny 2006-12-11 09:53:27 Peiter 2006-12-10 20:18:11 > pierwszy link jakoś nic nie odtworzył w mojej młodej pamięci, nie wywołał też żadnych emocji, drugi już jakoś się Davidem Bowiem kojarzy, więc całkiem znośnie ;] liść przyziemny 2006-12-11 09:46:14 acha, Jazzmani ;] wczoraj wrzuciłem na chwilę tego ekscentrycznego muzyka w opis komunikatora - przyjemny odzew był :)) liść przyziemny 2006-12-11 09:44:32 Snowman 2006-12-11 09:39:57 > o_O yyyee.e...e..heh.. wrócę jutro, gdy przetrawię... :-O liść przyziemny 2006-12-11 09:41:11 świetnie! znowu wsz co napisałem z wyjątkiem linka poszło do kosza, bo gdzies musiały być nawiasy trójkątne! :[[[ wrrr... rzecz o podejrzanym guście usera miała z tym linkiem być. Snowman 2006-12-11 09:39:57 wrobldob 2006-12-10 17:20:49 - tak, wszystko sie zgadza. Dzialanie rozmycia widzisz wlasnie na intensywnym, punktowym swietle - raz ze masz rzeczywiscie obraz punktu (a nie plaszczyzny, czyli zbioru punktow), a dwa wybija sie jasnoscia z tla (nie jest tlumione). I po takich swiatlach mozna ocenic jakosc bokehu - tu jest akceptowalny, choc obwodka jednak jasniejsza (tam, gdzie material ma szanse ta roznice zarejestrowac - czyli nie w najwyzszych swiatlach). Tam gdzie masz punkty, ale ciemne, niknie Ci to w otoczeniu. Tak samo z dowolnej plaszczyzny zrobi Ci sie plaszczyzna, ale z rozmazanym konturem tylko - suma od rozmyc punktow tej plaszczyzny. W jednym z podawanych (A_R_mator?) linkow jest przyklad rozrysowany (w pdf-ie zaraz na poczatku tej strony) - trojkatna przyslona i bialy trojkat w nieostrosci - w zaleznosci od tego, jakie jest wzajemne zorientowanie wierzcholkow tych dwoch trojkatow obrazem jest badz ladnie rozmyty trojkat, albo gwiazda z rozszczepionymi wierzcholkami. liść przyziemny 2006-12-11 09:32:08 http://plfoto.com/41813/komentarze_uzytkownika.html Snowman 2006-12-11 09:29:53 Poza tym - masz cyfre, wiec eksperyment prosty ze skutkiem natychmiastowym ;)) liść przyziemny 2006-12-11 09:29:24 Snowman 2006-12-11 09:17:47 > no własnie i dlatego "sikam se śmiechu" ;]] Snowman 2006-12-11 09:29:16 wrobldob 2006-12-10 17:43:59 - oczywiscie, ma znaczenie jasnosc - przeciez rozmycie powstaje na skutek krazka rozproszenia, a ten tym wiekszy, im wieksza dziura - wieksza podstawa trojkata ktory tworza promienie. Ale mysle, ze przy f/5.6 powinno sie jeszcze dac spokojnie obserwowac (ostrzac blisko a swiatla majac w nieskonczonosci - no i na dlugiej ogniskowej). Snowman 2006-12-11 09:25:35 Mianowicie kiedys wspominalem o czeskim fotografie, ktory sypial nago pod golym niebem na papierze swiatloczulym w roznych dziwnych miejscach. I za groma nie moglem sobie przypomniec o kogo chodzilo - A_R_mator przy okazji nawet jakiegos puszkarza znalazl, ale to nie byl on. No i dzis mnie oswiecilo ;))) (No, z pomoca Tomaszczuka ;) ) - Jiri Sigut - polecam wygooglac :) Snowman 2006-12-11 09:19:16 Choc sobie poslucham ;) Ale do bokehu wroce, a i jeszcze jako stary sklerotyk cos zapodam ;) Snowman 2006-12-11 09:18:26 Muzycznie sie nie wypowiadal bede ;) Peiter 2006-12-11 09:18:20 ale dam jeden. to był pop. a obecnie w leksykonach uważa się toto za praojców rapu (pospołu z Muhammadem Ali zresztą :) uwaga, leci: http://www.youtube.com/watch?v=vlborm2YAW0 Snowman 2006-12-11 09:17:47 liść przyziemny 2006-12-11 00:22:53 - bylo bylo, zapowiadalem jak zawislo ;) Peiter 2006-12-11 09:14:06 wrobldob 2006-12-10 20:33:53 myslę, ze nie masz racji, to co w danym czasie zwie się, jest podciągane pod lub uważa się za pop, po kilku - kilkunastu latach od zestarzenia (hibernacji) powraca - jako klasyk i wzór do nasladowania. za dużo przykładów by wymieniać:) Snowman 2006-12-11 09:03:16 A bry! ;) liść przyziemny 2006-12-11 08:34:31 Dobry z rana! ;]] liść przyziemny 2006-12-11 08:34:00 http://plfoto.com/1086811/zdjecie.html -> uśmiałem się.. ale chyba oduczam się śmiać i narywać z takich. tylko to szalenie trudne... łasic 2006-12-11 08:32:40 wrobldob 2006-12-11 01:10:34 nie szkoda, nie szkoda, a spróbuj tu Kitu Dżaretu w samochodzie z dziećmi zaśpiewać... a już np. Madonnę da się :) albo DepeszMołd. o! wrobldob 2006-12-11 01:10:34 No jak nie szkoda, jak szkoda :-P :-))) liść przyziemny 2006-12-11 00:22:53 hehe, zaraz się może wczytam, nie wiem czy było wspomniane - widzieli Wy co ma plfoto dziś na froncie wywieszone?! ;DDD łasic 2006-12-10 23:08:47 topranotz łasic 2006-12-10 23:07:50 :))))))))))))) kapewu :) Snowman 2006-12-10 23:07:26 No topra ;) Topra noc! Snowman 2006-12-10 23:04:53 Rok temu. Snowman 2006-12-10 23:04:32 Nie, popelnione szescioletnim brzdacem ;) łasic 2006-12-10 23:01:58 marynowane znaczy długo? O_O??? Snowman 2006-12-10 22:58:12 A propos ostatnio powieszonego - mysle, ze katalog i opis powinien wszystko wyjasniac ;p Snowman 2006-12-10 22:57:32 Cze! :) łasic 2006-12-10 22:56:26 cze, śniegowy :) Snowman 2006-12-10 22:54:41 Przewziuuuutam '\.,,./' łasic 2006-12-10 21:18:52 wrobldob 2006-12-10 20:33:53 obdżekszyn, nie szkoda :P (mnie nie szkoda :))) wrobldob 2006-12-10 20:33:53 I dlatego szkoda czasu na pop. Ta muzyka nie jest w stanie przetrwac dluzej niz pare lat. No... czasem sie trafi jakis wyjatkowy kawalek, ktory pozyje dluzej... ale i tak szkoda czasu ;-) Peiter 2006-12-10 20:18:11 Arabela była na TV4. czlowiek zawsze najbardziej ceni taka muzyke, na ktorej sie wychowal. dlatego nic nam nie mowią nazwy dzisiejszych herosów, a młodsi smieja sie z naszych pterodaktyli. aha - i jeszcze pop; http://www.youtube.com/watch?v=8L4s00Fa2Hg... ale to tez był pop (dla tych co pamietaja:)) http://www.youtube.com/watch?v=xGXBjwifubI dobranoc:) łasic 2006-12-10 18:29:27 wrobldob 2006-12-10 18:23:17 wdrukowanie jak nic - najlepiej mi wchodzi popelina z czasów od 2 poł. 70-tych do końca 80-tych, dzieciństwo i dorastanie, zawsze to w tle gdzieś było, nawet człowiek nie lubił - a teraz: proszę bardzo! :))) wrobldob 2006-12-10 18:24:29 Puk puk... kanal lewy... kanal prawy... szzzzzzz.... sznikam ;-) Maskotka 2006-12-10 18:24:16 Danke szyn:):):):) wrobldob 2006-12-10 18:23:17 łasic 2006-12-10 18:16:32 > no... terazniejszy jest totalnym gwaltem przez uszy... czasem tylko siebie pytam, czy ten starszy akceptuje dlatego, ze byl lepszy, czy dlatego, ze sobie go kiedys wdrukowalem, a teraz sie robie starym prykiem powoli... ;-) łasic 2006-12-10 18:21:45 Peiter. który kanał? wrobldob 2006-12-10 18:19:58 To jeszcze raz, z dedykacja dla Maskotki, zeby nie przegapila :-) http://www.youtube.com/watch?v=KiWchoEo2Vw Peiter 2006-12-10 18:19:53 za minute Arabela. zrobcie sobie przerwe wrobldob 2006-12-10 18:17:46 I sie powoli bedom skrencac ;-) łasic 2006-12-10 18:17:15 Maskotka 2006-12-10 18:15:10 a i owszem (a obecnie Fat Boy Slim leci :)))) łasic 2006-12-10 18:16:32 ale ten teraŸniejszy pop? bo to nie jest nic - 100% przeżute i wysr%$e, wtórnota i produkcja papkowa, nie da się Maskotka 2006-12-10 18:15:10 Sie rozkrecili":) wrobldob 2006-12-10 18:14:40 Ale powiem szczerze, ze od jakiegos czasu pop zaczal mi dzialac na nerwy... nie moge tego dlugo wytrzymac... wrobldob 2006-12-10 18:12:26 w srod -> wsrod wrobldob 2006-12-10 18:11:58 Lasic... ja jestem ze wsi i wychowalem sie na muzyce, w srod ktorej Abba to byla perelka... przyswajanie jazzu bylo dla mnie bardzo bolesne... wiec to nie jest tak, ze nie wiem, o czym mowisz ;-) łasic 2006-12-10 18:07:17 wrobldob 2006-12-10 18:03:44 dostanę chłostę bo puszczam, a one wtedy skaczą i tańczą, i śpiewają, ale innej muzyki też dostają :))) i też lubią (ostatnio przyłapałem córkę na nuceniu kawałka Theatre of Hate!!!! O_O) łasic 2006-12-10 18:05:22 sęk w tym, że trzeba odbierać na tych falach, ja miewam kłopot z tym, przyswajam proste konstrukcje i rytmy, a jeśli idzie o jazz, to utkwiłem gdzieś na etapie Davisa grubo sprzed "Bitches Brew" wrobldob 2006-12-10 18:05:10 liść przyziemny 2006-12-10 17:46:58 > bardzo mnie to cieszy i poniekad potwierdza to, co przypuszczalem... ze kawalek broni sie sam, nawet jesli ktos nie jest przyzwyczajony do konkretnej estetyki... wrobldob 2006-12-10 18:03:44 Ostatnio w Radiu Jazz jakichs dwoje przescigiwalo sie w wymyslaniu kar dla rodzicow, ktorzy dzieciom puszczaja pop i disco ;-) wrobldob 2006-12-10 18:02:29 Osobiscie, sluchajac tej plyty, nie moglem uwierzyc, ze to jazz. I przyznalem wtedy racje koledze, ktory mowil, ze jazz to nie jest synkopa, pare akordow i schematow... ze to nie system, ale prawdziwa wolnosc i jazda bez ograniczen... łasic 2006-12-10 18:02:00 taaa, a potem z mańki ich Lesterem Bowie, Johnem Zornem - i niech gniją :D wrobldob 2006-12-10 18:00:04 Zeby sie zdziwili, jak bardzo byly bledne ;-) wrobldob 2006-12-10 17:59:12 Swoja droga, koncert w Kolonii to powinna byc lektura obowiazkowa dla wszystkich, ktorzy maja bledne wyobrazenia na temat jazzu. łasic 2006-12-10 17:59:10 etam, mam takie swoje specjalne popowe zboczenia, czasem sam się boję tych płyt co w aucie leżą :))))) wrobldob 2006-12-10 17:57:28 łasic 2006-12-10 17:56:13 > nie rozumiem... wrobldob 2006-12-10 17:56:46 Czy ja wiem, lasic... czy ja wiem... mysli, czyta i pracuje to mi sie ciezko przy kazdej muzyce, gotowac w ogole nie potrafie... ale jesc? Czemu nie? A co ja sie mam katowac popem przy jedzeniu? łasic 2006-12-10 17:56:13 ale to z YouTube to taka konfekcja dla JaśniePaństwa :))))) łasic 2006-12-10 17:54:17 wrobldob 2006-12-10 17:51:43 a to najprzedniejsze; ale przyznaj, że nie jest to muzyka na codzień, do tego wciąga na tyle, że nie da rady np. przy tym czytać, jeść, gotować, albo-albo :D wrobldob 2006-12-10 17:54:15 I troche sie pomylilem, bo jednak nie zdominowal mi odtwarzacza, niemniej bardzo mi pasuje jego rodzaj wrazliwosci, to delikatne pieszczenie dzwiekow... fajnie sie z Garbarkiem zgrywali. Moze juz na granicy kiczu, ale milo bylo posluchac... wrobldob 2006-12-10 17:51:43 łasic 2006-12-10 17:45:10 > bywa roznie... ze mna z kolei jest tak, ze jak po raz pierwszy go uslyszalem (koncert solo w Kolonii), stwierdzilem, ze chyba znalazlem muzyka na pare najblizszych lat... wrobldob 2006-12-10 17:47:32 Eee... jakby dluzej posluchali, to by sie wciagneli :-P liść przyziemny 2006-12-10 17:46:58 no właśnie rzecz w tym, że do informacji nie dotarłem a kawałek wydał mi się dość przyjemny, i jakoś łagodnie wypływający na moje lekko nadszarpnięte nerwy. Bardzo miło misię go oglądało i słuchało. Ekscentryczne zachowanie było nawet dowcipne, i dość miłe dla ucha. Chyba zamieszania nie zauważyłem ;-) łasic 2006-12-10 17:45:10 Jarretta lubię i szanuję, ale nie jest to miłość, w zasadzie nie pamiętam, kiedy ostatnio sam z siebie włączyłem jakąś jego płytę... boję się, że gdyby "pimpledów" zmusić do słuchania tego (ergo uniemożliwić im przełączenie na papkę, co niechybnie uczynią mając wolną wolę) to by jak Paszczak słuchający piosenki Włóczykija powiedzieli "to jakiś hałas". Brak umf umf umf umf dyskwalifikuje w przedbiegach... wrobldob 2006-12-10 17:43:59 liść przyziemny 2006-12-10 17:31:47 > no... ja tez zbyt pracowity nie jestem ;- ). Pytanie, czy przy eksperymencie tego typu ma znaczenie jasnosc obiektywu... Na razie mam dwa dosc ciemne obiektywy, trudno na nich o dobre rozmycie. Moze kiedys poeksperymentuje, jak sie dochrapie portretowki... wrobldob 2006-12-10 17:41:04 łasic 2006-12-10 17:33:54 > a po 30 sekundach to sie dopiero zaczyna ciekawiej robic ;-) wrobldob 2006-12-10 17:39:52 Zasadnicze pytanie Maciek, to czy ten kawalek Ci sie podoba, czy nie. Prawde powiedziawszy nie wiem, co moglbys wiedziec o tym artyscie, zeby kawalek mial Ci sie spodobac bardziej... sadze wrecz, ze gdyby istaniala taka informacja, to nie powinienes do niej dotrzec ;-). Piszac o nieprzygotowaniu na jakis rodzaj muzyki mam na mysli... hmmm... przyzwyczajenia? Autor komentarza zalozyl z duzym przwdopodobienstwem racji, ze przecietny nastoletni uzytkownik YouTube jest przyzwyczajony do lekkostrawnego popu. Ale z jego wnioskami juz sie nie zgadzam ;-). łasic 2006-12-10 17:33:54 nawet 30 sek. nie wytrzymają "pimpled" przy tym :) łasic 2006-12-10 17:33:21 wrobldob 2006-12-10 17:11:26 "change it, Beavis, this sucks!" liść przyziemny 2006-12-10 17:31:47 wrobldob > bokeh. wybacz, że lanistwo sprawia iż sam tego nie zrobię. czy jesteś w stanie przeprowadzić taki eksperyment: duuuża szara karta, na niej dwa niezbyt oddalone punkty, powiedzmy średnicy 0,5 ÷ 1,0 cm jeden z nich mozliwie matowy czarny, drugi świecący (dioda, sreberko?), zrobić zdjęcie przy otwartej przesłonie bez ostrości i zobaczyć jak zachowuje się kształt każdego z nich. - mam wrażenie, zę czarny "zniknie" liść przyziemny 2006-12-10 17:25:09 wrobldob 2006-12-10 17:07:18 [][] wrobldob 2006-12-10 17:14:34 => nie jestem ani koneseferm jazzu, ani nie znam tego... "artysty" ;] co mogłem wiedzieć wcześniej o tym wykonawcy co zmienioby mój odbiór? wrobldob 2006-12-10 17:22:15 To sie oczywiscie moze podobac, niemniej jednak jest dziwnym efektem, obcym raczej postrzeganiu wzrokowemu i trzeba ten efekt uwzglednic przy robieniu zdjec nocnych... wrobldob 2006-12-10 17:20:49 Co do bokehu, mysle, ze najbardziej dobrym przykladem na to, czego nie rozumiem, bylo zdjecie Janusza. Nie chodzilo mi o to, czy obrazy swiatel sa kolkami czy wielokatami. Chodzilo mi o to, ze nie wykazuja typowego dla cieni i tonow srodkowych (i niezbyt jasnych swiatel zreszta tez) rozmycia. Krazki, ktore powstaja z jasnych swiatel, maja na calej powierzchni jednakowa jasnosc i ostry kontur, dziwnie wybijajac sie z w miare rownomiernie rozmytego tla... jakos mi to sie nie che w glowie poukladac. wrobldob 2006-12-10 17:14:34 Zreszta, jak zwykle jestem przeciwny tworzeniu enklaw wtajemniczonych i gett motlochu. Z faktu, ze ludzie sa rozni, lepsi i gorsi pod roznymi wzgledami, nie wynika wcale, ze nalezy ich dodatkowo na tych lepszych i gorszych podzielic. wrobldob 2006-12-10 17:11:26 Przy calej smiesznosci tekstu, absolutnie sie z nim nie zgadzam. Nie uwazam, ze popularyzacja rzeczy dobrej w byc moze nie przygotowanych na nia kregach jest bezcelowa. Akurat ten kawalek, jak sadze, jest sie w stanie obronic i zainteresowac jakiegos "wanking pimply teenager". wrobldob 2006-12-10 17:08:45 Ktos w komentarzach do filmiku zabawnie napisal: "putting this video on youTube (attended mainly by wanking pimply teenagers) is like feeding pigs with pearls" wrobldob 2006-12-10 17:07:18 Fajny kawalek zupelnie przypadkiem wyhaczylem na youtube. Polecam serdecznie: http://www.youtube.com/watch?v=KiWchoEo2Vw wrobldob 2006-12-10 17:06:11 Peiter, me ne kumaro ni kape wu de italiano niszto :-) agawww 2006-12-10 16:39:46 doooobre Maskotka 2006-12-10 16:38:12 1086015 powiesiłam sie i sssssnikam Maskotka 2006-12-10 15:34:06 Przepraszam kochani za małą aktywność ale maiałam druta poszarpanego, ponadto wiatrak mi nawalił:) i tak to jest, Domzalski a wyleczyłam i brykam ile można:) liść przyziemny 2006-12-10 10:29:45 Teoretyczko, Lożanie nasłuchali się bajek, bawili się w berka wokół wieży babel.. no teraz tak już chyba czasem będzie ;-) Snowman 2006-12-09 23:21:49 Potwierdzam odebranie potwierdzenia i ssssssnikam ;) Snowman 2006-12-09 23:17:17 Topranoc! Snowman 2006-12-09 23:09:49 W kontekscie obdzierania... http://plfoto.com/976282/zdjecie.html Snowman 2006-12-09 22:43:52 Odpisze pewnie w poniedzialek, a moze jutro, drut szarpany niemilosiernie :(( Snowman 2006-12-09 22:34:54 Ano przedziwny ;)) Snowman 2006-12-09 22:31:49 Ho ho, alescie sie rozgadali... ;p Bryknac Lasica - wiadomosc przejeta ;) łasic 2006-12-09 15:03:27 http://plfoto.com/1084956/zdjecie.html ależ bokeh dziwny! O_O Snowman 2006-12-08 22:11:11 Powziutac przelotnie! łasic 2006-12-08 20:52:55 oj oj oj, musowo Ÿle coś powiedziałem? O_O Madame Bovary 2006-12-08 20:51:54 Łasicu.... nie obrażają... tylko wyrażają swoje zdanie.... jeżeli dobrze rozumieją ideę tego portalu. pozdrawiam. łasic 2006-12-08 20:42:44 trzeba jednak czasem pójść, Ewangelię Niedoskonałości krzewić, wśród czcicieli Czystego Kadru :D :D :D ale oni zaraz się obrażają A_R_mator 2006-12-08 20:37:18 :) szkoda sobie strzępić języka łasic 2006-12-08 19:58:29 odwieczny problem amputowanych części ciała w wersji kosher :)))) http://plfoto.com/1084362/zdjecie.html łasic 2006-12-08 19:36:30 http://plfoto.com/1084264/zdjecie.html oj, jakie proste i piękne folio Peiter 2006-12-08 18:49:07 wrobldob 2006-12-08 11:09:31 - pardon, ale wg slownika powinno być "Me ne respiratio de la grasso" Domzalski 2006-12-08 18:18:18 Witaj Maskotko! :-)) Domzalski 2006-12-08 18:17:56 Pobrykałaś i co? Leczysz nózię... :-)) Maskotka 2006-12-08 18:05:08 Pobrykac... teoretyk 2006-12-08 17:05:24 O, kurde, czy ja zabłądziłam?? Bo nijak nie rozumiem, może to nie ten portal? :))) liść przyziemny 2006-12-08 13:40:50 aleście ziobro'a'dobro langłicza przyswoili ;] liść przyziemny 2006-12-08 13:35:37 a pięknookie przychodzą i odchodzą.. ;( smutaśne dobry wszystkim... Snowman 2006-12-08 13:14:44 To niemal jak pieszczota brzmi ;p Domzalski 2006-12-08 11:48:17 Morda solare! :-)) wrobldob 2006-12-08 11:29:34 Aaa... Emberdo utilisatore... kape wu nateraz :-) wrobldob 2006-12-08 11:26:36 Me ne kape wu ;-) wrobldob 2006-12-08 11:25:38 "Emberdo"? Que ce significanto? ;-) Snowman 2006-12-08 11:24:17 Fumare Emberdo ! :) wrobldob 2006-12-08 11:20:18 Kelke mi bracca a la fota, possiblemento ne te colores, mimoto, il garda la attencja. Saluto :-) Emberdo 2006-12-08 11:14:39 Czegoś mi brakuje w tym zdjęciu, może nie te barwy mimo to ma zwraca na siebie uwagę. Pozdrawiam wrobldob 2006-12-08 11:11:50 Me se uno jajcare simplemento ;-) wrobldob 2006-12-08 11:11:04 Fumare ne performo ;-) Voycieszek 2006-12-08 11:10:42 le grande provocatione :P wrobldob 2006-12-08 11:09:31 Me ne nawachado de la grasso :-) Voycieszek 2006-12-08 11:04:04 może ktoś trawy wypalał w okolicy ;) i się nawąchał Snowman 2006-12-08 11:01:57 Dobek, Ty tak z radosci? ;p wrobldob 2006-12-08 10:59:17 La morda a la klawiatura et codere bistro ;-))) wrobldob 2006-12-08 10:57:38 Et snnikado... :-) wrobldob 2006-12-08 10:57:10 Bellissima :-))) wrobldob 2006-12-08 10:56:37 Me almosto pisso a la spodniare de audio la winampo plicca :-))) wrobldob 2006-12-08 10:53:38 La grando disputante :-) wrobldob 2006-12-08 10:53:05 Saluto Alcoholico! :-))) Peiter 2006-12-08 10:51:15 Snowman 2006-12-08 09:31:44 - Tyś powiedział;) Snowman 2006-12-08 10:47:02 http://plfoto.com/1084025/zdjecie.html :) Snowman 2006-12-08 10:42:13 Zwlaszcza dmuchawce? ;p Voycieszek 2006-12-08 10:31:25 słowa piosenki "dmuchawce, latawce, wiatr..." są znów aktualne :) Voycieszek 2006-12-08 10:30:10 hehe dzień dobry Snowman 2006-12-08 09:31:44 Ale czy na pewno przez poslanki Samoobrony? ;p Peiter 2006-12-08 08:50:16 i dlatego piszę "czyż nie jest pięknie?" ilu z nas - chlopów na schwał - pragnie być zgwałconych:):):) Snowman 2006-12-08 08:47:32 Peiter 2006-12-08 08:13:42 - no co Ty chcesz ;) Rownouprawnienie jest ;p Snowman 2006-12-08 08:39:05 Bryzrana! Peiter 2006-12-08 08:13:42 no to na dobry początek dnia: http://wiadomosci.onet.pl/1446933,11,item.html czyz nie jest pięknie? :) Voycieszek 2006-12-08 00:50:45 wziuuuut i spać idę :) Maskotka 2006-12-08 00:28:03 A wracajac do "polityki" to co sie dzieje w Polsce to cyrk na kółkach...brak mi słów po prostu.... Maskotka 2006-12-08 00:27:25 wziuuuuuut ;] Aleks 2006-12-08 00:18:13 dobrej nocki liść przyziemny 2006-12-07 23:39:43 i ja dobrej życzę.. Snowman 2006-12-07 23:30:36 Przewziutam jeno bo nie dam rady przeczytac i napisac ;) Branoc! liść przyziemny 2006-12-07 23:10:58 łasic 2006-12-07 21:46:55 > och dzięki Ci za tę miłą zagwozdkę! ;] aleś mnie uradował ;) łasic 2006-12-07 21:48:43 http://plfoto.com/1056118/zdjecie.html rotfl (wymordowane :))) łasic 2006-12-07 21:46:55 liściu: świątecznie dla Ciebie: http://plfoto.com/1083720/zdjecie.html ;) ulka kalinowska 2006-12-07 21:42:15 ..podobno z początkiem następnego dnia wszystko wygląda inaczej, lepiej...nie mogę się doczekać, dlatego idę dziś wcześniej spać...dobrej nocy Wszystkim:) liść przyziemny 2006-12-07 21:26:04 małgośka, łasic > odpisałem pod zdjęciem ;] liść przyziemny 2006-12-07 20:55:16 swoją drogą http://fishki.net/comment.php?id=15766 jest dobre! ;] tylko długo wchodzi ;] A_R_mator 2006-12-07 20:52:34 liść przyziemny 2006-12-07 20:31:55 > powiem, że jeśli to interesują mnie fotografie. Ze limitowane to tylko "smaczek" pewien, ale z któregoś tam rzędu ;) liść przyziemny 2006-12-07 20:31:55 A_R_mator 2006-12-07 20:18:59 > może bardziej ogólnie, czy sama idea wywołuje jekieś emocje, czy jest SZTUKą np. - jakiekolwiek skojarzenia mnie ciekawią liść przyziemny 2006-12-07 20:30:38 http://video.google.pl/videoplay?docid=5052439696062807050&q=tunel - oraz to, polecam pełen ekran ;] a tak swoją drogą może zna ktoś wykonawcę który idzie w podkładzie? :) liść przyziemny 2006-12-07 20:25:49 w temacie bezpiecznego prowadzenia może ode mnie też 4 grosze:) http://youtube.com/watch?v=oRYzSZxdp9Y A_R_mator 2006-12-07 20:23:22 a tu bardziej artystyczne http://fishki.net/comment.php?id=15766 A_R_mator 2006-12-07 20:22:37 w kwestii etyki i wypadków drogowych do obejrzenia http://autozoo.ru/?p=723 A_R_mator 2006-12-07 20:18:59 liść przyziemny 2006-12-07 20:16:47 > zadałeś trudne pytanie - mój obojętny - nie widziałem liść przyziemny 2006-12-07 20:16:47 jaki jest wasz stosunek do Kalendarza Pirelli? liść przyziemny 2006-12-07 20:15:21 dzień jak co dzień ;) ot polityka ;] ulka kalinowska 2006-12-07 20:05:39 PO chce się z PiS dogadać.?..schizofrenia....łzy na twarzy Leppera? myślałam, że nic mnie nie zdziwi, a jednak.... ulka kalinowska 2006-12-07 19:59:23 Liściu przyziemny, miałam dziś ochotę fotografować w drodze do domu przedświąteczny Kraków, zwłaszcza pieknie oświetlone mosty...ale, nie było czasu niestety:( .....Co rusz kogoś oświeca (nie mam na mysli iluminacji świetlnych tym razem), a dziennikarzy szczególnie...obrzydzenie, niesmak, wstręt, ohyda, mdli mnie, jak słucham, czytam, widzę co się dzieje:( liść przyziemny 2006-12-07 19:59:13 pod jednym ze zdjęć trafiłem na grajacą po najechaniu reklamę i to jakimś techno, czy cóś. To już jest bezczelność! liść przyziemny 2006-12-07 19:52:13 obywatelską? - chyba ominęły dziś mnie wiadomości albo inne fakty. kogoś "mądrego" ponownie oświeciło? liść przyziemny 2006-12-07 19:49:55 http://plfoto.com/1083556/zdjecie.html - odnośnie piękna "miejskiego Bożego Narodzenia" ulka kalinowska 2006-12-07 19:48:59 ...a dodatkowo, wróciłam do domu, spojrzałam na wiadomości i...mam obywatelską depresję:((myśli zebrać niepodobna w tym stanie, także rzeczy... ulka kalinowska 2006-12-07 19:45:43 WItam Wszystkich:) Liściu przyziemny 2006-12-07 19:40:46, o jakich świętach, jaki obrazek? Wybacz, ale nie kojarzę...nawet do archiwum zajrzeć nie mogę bo od razu mnie rozłącza:( liść przyziemny 2006-12-07 19:40:46 ulko, odnośnie naszej dyskusji sprzed kilku dni o świętach, powiesiłem sobie obrazek ;] Domzalski 2006-12-07 18:40:19 Liściu - ja już żyję parę wiosenek i też przestaję cokolwiek kumać... Domzalski 2006-12-07 18:39:02 Eee... Asic - toż to złoto, nie brąz...! :-) liść przyziemny 2006-12-07 18:38:16 Domzalski 2006-12-07 18:32:53 > Aaaaaaaaa ;]]]] hyhyhy xD tak od razu trzeba było, sorry ja, nie kumam już ;] Domzalski 2006-12-07 18:37:42 Szczególy tu: http://tinyurl.com/y6zlrf :-)) Domzalski 2006-12-07 18:32:53 Lep = a'morda solare... łasic 2006-12-07 18:23:07 ad Domzalski 2006-12-07 18:19:27 - chodzi o mniasto Uć, a Lep to inaczej Czlowiek z Brązem na Twarzy liść przyziemny 2006-12-07 18:21:37 Domzalski 2006-12-07 18:19:27 > czy zechciałbyś może napisac jeszcze raz w formie bardziej przystępnej dla mojej niedospanej główki? ;] Domzalski 2006-12-07 18:20:36 Wolę już oglądać niegroŸne gniotki na Plfocinie... Domzalski 2006-12-07 18:19:27 Książka w Odzi, a Lep do porównawczych oględzin prącia...! Kyrk jakiś cy cóś - gdzie my żyjemy, kuŸwa... :-( liść przyziemny 2006-12-07 18:13:37 Maskotka 2006-12-07 17:57:46 > ok, niech bedzie XP z awaryjnym, nie mam nic przeciwko ;)) sesese ;]] Maskotka 2006-12-07 17:57:46 Jak Ty dajesz rade na 98 WOW, nie nie, ja tam wole XP-ka;] liść przyziemny 2006-12-07 17:43:00 świgasz z tym awaryjnym jak ongiś ja ;] spoko, jak wyleczysz sytem bedzieś śmigać jak ja, na w98 już przeszło 5 lat ;]] Maskotka 2006-12-07 17:34:59 No liściu raczej nie po drodze:):) hihihi awaryjny in progress;] A_R_mator 2006-12-07 17:14:07 usyszałem właśnie gdzie jest zaginiona książka :) buhahahahahahaha > w prokuraturze w Łodzi > buhahahahahahaha łasic 2006-12-07 17:03:03 :)))) tak mi mówcie, Imć Domzalski :D Domzalski 2006-12-07 16:57:08 Asic - pieprzyć bokehy - http://plfoto.com/984900/zdjecie.html - samo zdjęcie z tą Modelką jest SUPER! :-)) Domzalski 2006-12-07 16:52:12 Spójrzcie na skojarzenia - http://plfoto.com/1083381/zdjecie.html :-)) łasic 2006-12-07 16:50:23 a na 984900 mój ulubieniec bokehowy: Tessar 50/2.8 :) łasic 2006-12-07 16:47:01 tu też o bokehu: http://members.aol.com/dcolucci/bokeh.htm - testy, info, etc. Snowman 2006-12-07 16:36:40 Nie wiem, czy to samo szklo, ale ogniskowa podejrzewam inna, a nawet jesli nie, to odleglosc i sila rozmycia tla poza GO zupelnie inna - w sikorkach tlo praktycznie juz nie istnieje... i jest plamiste, a nie kreskowate. Brzydota bokehu bije najsilniej przy liniach i drobnych, acz intensywnych plamkach. A co do badylkow - rozdwojone sa zarowno te pionowe, jak i te poziome, wiec nie moze to wynikac tylko z paningu. Domzalski 2006-12-07 16:31:49 Dobku, foty spod nrów 990851 1024666 1024666 mają pikne rozmycie, z jakimś tam ryzykiem trafienia bądŸ nietrafienia można przyjąć, że awtor tym samym obiektem 'krówkę' co i te sikorki strzelił. Pewnie, że różnica ostrzenia i odległości tła swoje robi, na tym które Ci się niepodobało (w sensie bokehu) jest kilka składowych nieostrości - poruszenie drganiowe, prowadzenie obiektywu (A_R_mator) i jakieś tam jeszcze, może i światło, i tonalność tła? Hmm... liść przyziemny 2006-12-07 16:23:55 Maskotka 2006-12-07 15:29:49 > jakoś mi nie po drodze.. ;] Maigret 2006-12-07 16:10:00 styl pisania "Tropiciela Szmelcu" kogoś mi przypomina... pewnie o to poszło ;) Maskotka 2006-12-07 15:29:49 Pobrykac lozowiczów:):):) wybiera sie ktos jutro moze na targi ksiazki w pałacu???? Snowman 2006-12-07 15:14:53 Peiter 2006-12-07 14:35:55 ;)) Maigret 2006-12-07 14:38:49 ktoś głodował? był komitet protestacyjny? listy wsparcia z całej galaktyki, że wrócił? Peiter 2006-12-07 14:35:55 Snowman - uwazam, że jesteś przeczulony, Sergiusz Mięso Nastolatki to wporzo facet. Poświęciliśmu Mu wraz z Iberykiem nawet nieco peanów pod: http://plfoto.com/1029416/zdjecie.html Snowman 2006-12-07 14:16:25 liść przyziemny 2006-12-07 14:12:45 - ale to sie na szczescie zmienia. liść przyziemny 2006-12-07 14:12:45 Snowman 2006-12-07 14:06:35 > widziałem to, ale takich tekstów są tu setki i jeszcze z tego powodu nikomu konta nie zawiesili Snowman 2006-12-07 14:06:35 Ej Lisciu, slabo szukasz... ;) " trb 2006-11-22 10:56:08 "sztuce najczęściej autorytatywnie wypowiadają się debile" - zgloszone do moderacji... to, ze poziom kultury masz na poziomie moskiewskiego targu wiemy od dawna - nie musisz tym (uwaga trudny wyraz) epatowac na kazdym kroku --------------------- Sergiusz Mitin 2006-11-22 07:58:51 Tropiciel Szmelcu - czyż to nie zabawne, że o sztuce najczęściej autorytatywnie wypowiadają się debile, które mają o niej pojęcia mniej niż kura o chińskim balecie? Natomiast autorzy zdjęcia których warto oglądać jakoś nie śpieszą swoje prace samodzielnie mianować sztuką... Jedno z najciekawszych zjawisk na plfoto jak mniemam.... Pozdrawiam!" Snowman 2006-12-07 13:55:05 http://plfoto.com/1083268/zdjecie.html ;) Snowman 2006-12-07 13:52:53 liść przyziemny 2006-12-07 13:35:31 - przyczyny zniknely jak ksiega wejsc do sejmu ;) Snowman 2006-12-07 13:52:06 Piotr - Iberica 2006-12-07 13:34:57 ;) Snowman 2006-12-07 13:49:47 Piotr - Iberica 2006-12-07 13:27:15, Peiter 2006-12-07 13:30:59 - aaa... ;) Snowman 2006-12-07 13:48:43 wrobldob 2006-12-07 13:14:06 - dlaczego z nadmiarem??? To nie jest nadmiar. To jest normalne zachowanie i kontrast lokalny. Soczewka dziala identycznie dla kazdego swiatla. Pytanie tylko, jak wyglada otoczenie tego swiatla ;)) Jesli jest kontrast, to swiatlo bedzie mialo sie jak uwidocznic. Obraz punkcik na czarnym tle bedzie wyrazny. Jesli nie bedzie punkt, tylko plaszczyzna, to kazdy z jej punkcikow sie rozmyje, ale obraz bedzie suma tych rozmyc. Co do wielkosci plamki - wchodzi w gre jeszcze dyfrakcja i ogolna sila swiatla. Peiter 2006-12-07 13:37:58 choć oprócz wersji Meat of Teen chodliwa jest tez wersja spotkaniowa; Meet Teen Peiter 2006-12-07 13:36:59 Iberyk - tutaj: Peiter 2006-12-07 12:59:32 liść przyziemny 2006-12-07 13:35:31 http://plfoto.com/30437/komentarze_uzytkownika.html - szukam szukam i przyczyn znaleŸć nie mogę :P Piotr - Iberica 2006-12-07 13:34:57 Peiter: chyba bywam tam za rzadko. Ale te zawieszone jak żyrandole modelki napawają mnie lękiem;) Peiter 2006-12-07 13:30:59 Iberyk - spóŸnienie:) liść przyziemny 2006-12-07 13:29:51 jak odzieciak zachodziłem w głowę jaki jest kolor przeciwny do białego światła. Trochę zabolało gdy przekonałem sie że czarnego światła nie ma i nie będzie :/ [][] badziewna czapa ;p Piotr - Iberica 2006-12-07 13:27:15 już możecie rozmawiać z mitinem wrobldob 2006-12-07 13:14:06 Spodziewalem sie czegos w ten desen, ale nie do konca jestem przekonany... to tak, jakby nadmiar swiatla w jakis sposob zatykal soczewke, jakby nie radzila sobie... Ja wiem, ze tak jest z matrycami, ale z soczewkami?... Hmmm... fakt... refleksy... to niby jest przyklad, ze i optyka sobie z nadmiarem swiatla nie radzi... Snowman 2006-12-07 13:07:28 wrobldob 2006-12-07 13:05:52 - dlatego, ze biale to swiatlo, a czarne to brak swiata ;)) Optyka ugina promienie swiatla, a nie ich dopelnienie ;) wrobldob 2006-12-07 13:05:52 Nie lapie dlaczego czarne ma byc traktowane inaczej niz biale :-/ wrobldob 2006-12-07 13:03:40 Snowman 2006-12-07 12:55:11 > A to sie z kolei z inna bajka kojarzy :-)))) wrobldob 2006-12-07 13:01:50 "http://www.rickdenney.com/bokeh_test.htm"... O! Wlasnie tego linka szukalem! :- ). No kurcze... to jest wlasnie to, o co mi chodzi. Niektore z tych szkiel pieknie rozmywaja tlo, ale zawsze, jak w tle sie pojawiaja silne swiatla, wszystko leci geba na pysk ;-). Nie rozmywaja sie ladnie, granice ich obrazow sa ostre. Snowman 2006-12-07 13:01:09 Peiter 2006-12-07 12:59:32 ??? Nawiasem, plfoto przybralo czerwona czapeczke ;p Snowman 2006-12-07 12:59:39 A_R_mator 2006-12-07 12:56:16 - taki jest jeszcze w porzadku ;) Peiter 2006-12-07 12:59:32 przepraszam, że przeszkadzam, ale , jeżeli kogoś to interesuje to "Mięso Nastolatki" został odpuszkowany A_R_mator 2006-12-07 12:56:16 A mnie czasami odpowiada i taki efekt > http://plfoto.com/867901/zdjecie.html Snowman 2006-12-07 12:55:11 wrobldob 2006-12-07 12:29:45 - gorzej, jak by to nie traba byla, a drugi koniec slonia ;p Snowman 2006-12-07 12:54:15 A_R_mator 2006-12-07 12:49:27 - rozmazuje. Ale tam by musialoby byc - spokojne naswietlenie, szarpniecie i spokojne naswietlenie. Jest rozmazanie od poruszenia, ale charakter bokehu sie zachowal. Co do szkiel - jakos tak dziwnie wyszlo, ze z naturalnej selekcji zostaly mi sie tylko te szkla ktore ladnie rozmywaja (selekcja nieswiadoma, sam sie zdziwilem jak porownalem pod tym katem zdjecia z roznych szkiel). Lubie jak rozmyty plan jest czytelny (w miare nieostrosci rzecz jasna), a nie odwraca uwage gryzac po oczach ;) Snowman 2006-12-07 12:49:53 liść przyziemny 2006-12-07 12:38:36 - no jak to co? Obwodki ;) A_R_mator 2006-12-07 12:49:27 prowadzenie "komplikuje" bokeh zatem nie wyrokowałbym - bywa nierównomierne. A tutaj link (w temacie bokehu, a nie tamtego zdjęcia) - nie wiem czy był > http://www.rickdenney.com/bokeh_test.htm . Powiem, że bokeh traktuję jako ciekawostkę w sensie praktycznym. Szkła mam takie jakie mam i co najwyżej mogę sobie coś wyjaśnić jednak bez wpływu na zasadnicze zmiany ;) A swoją drogą drugie znaczenie pochodzenia tego określenia w tłumaczeniu na j.p. brzmi "bezmózgi idiota" ;) Snowman 2006-12-07 12:48:55 wrobldob 2006-12-07 12:46:15 - dobrze Ci sie wydaje - zarowka da silne swiatlo niestlumione przez tlo. Biala plama bedzie podobnie, ale nie tak wyrazna (choc im mniejsza, bardziej punktowa) tym wyrazniej romb sie objawi. Czarne na bialym nie bedzie, bo rozmywajace sie biale wejdzie na czarne. Snowman 2006-12-07 12:46:41 wrobldob 2006-12-07 12:23:57 i liść przyziemny 2006-12-07 12:25:41 - z przekorygowanej aberracji sferycznej. Lepsze sa te niedokorygowane ;)) Cierpimy wlasnie z powodu zbytniego dazenia do doskonalosci - dociaganie roznych parametrow powoduje, ze sferyczna zostaje przekorygowana i mamy takie paskudztwa w nieostrosciach (a potem ludki pisza, ze jak sie bokeh portretowki nie podoba, to nic nie zadowoli - zapominajac, ze portretowka to do portretu, a nie do odleglego tla wypelniajacego 3/4 kadru). wrobldob 2006-12-07 12:46:15 Snowman 2006-12-07 12:39:10 > jesli tak, to zrob maly eksperyment z tym obiektywem. Ustaw podobne parametry, jak na tym zdjeciu, i w odleglosci tla (czyli takiej, w jakiej jest tlo na rzeczonym zdjeciu) ustaw kolejno i sfotografuj: zarowke, jasny punkt na czarnym tle i czarny punkt na bialym. Wydaje mi sie, ze romby dostaniesz tylko w pierwszym przypadku... Snowman 2006-12-07 12:39:10 wrobldob 2006-12-07 12:10:18 - pewnie jasne obwodki. wrobldob 2006-12-07 12:13:06 - bo dla cieni (i generalnie tam, gdzie punkty ciegle tworza obraz plaski i ciagly - nie punkt) - nie ma znaczenia ksztalt, tylko rozklad jasnosci. liść przyziemny 2006-12-07 12:38:36 Snowman 2006-12-07 12:32:21 > no ciekawe co kojarzyłeś ;-) Snowman 2006-12-07 12:36:51 liść przyziemny 2006-12-07 12:33:58 - o ja slepota, zywych szukalem, kamienne przeoczylem ;) wrobldob 2006-12-07 12:36:40 ostruch -> ostrych wrobldob 2006-12-07 12:36:09 A_R_mator 2006-12-07 12:24:45 > MZ prowadzenie nie tlumaczy tych ostruch krawedzi w tle. Zwlaszcza pionowych... Snowman 2006-12-07 12:35:32 A_R_mator 2006-12-07 12:24:45 - moglo byc (na pewno jest poruszone) - ale to widac z przodu, ale na bokeh nie mialo tak silnego wplywu. liść przyziemny 2006-12-07 12:33:58 Snowman 2006-12-07 12:32:21 > http://plfoto.com/945326/zdjecie.html Snowman 2006-12-07 12:33:30 Skrzynka deczko odciazona ;) liść przyziemny 2006-12-07 12:33:03 Snowman 2006-12-07 12:28:20 > ja tu śmiechy-hihy, a sam mam jakieś 80% ;] ciekawe co tam trzymasz :P Snowman 2006-12-07 12:32:21 wrobldob 2006-12-07 12:09:01- gdzie Twoje krowy? Kojarze kiedys, ale znalesc nie moge teraz... wrobldob 2006-12-07 12:31:41 liść przyziemny 2006-12-07 12:18:07 > tja... koncentrycznosc elips to dodatkowa ciekawostka ;-). Moze niepotrzebnie oddawalem siostrze tego Heliosa? :-))) liść przyziemny 2006-12-07 12:31:23 odnośnie "naturalności postrzegania".. pamietam zaskakującą sytuację sprzed jakiś 7 lat. Duże mieszkanie znajomych. z kanapy w jednym pokoju widziałem obraz na przeciwległej ścianei drugiego. Tak sie złożyło, że spojrzałem na coś co trzymałem tak, że w tle był obraz (powyżej 7 metrów może 10). Jakież było moje zaskoczenie, że w chwili przenoszenia ostrości z obrazu na obiekt w ręce, obraz ulegał (kontem oka) zniekształcenim, jakby wgnieceniom z boku i innym deformacjom. I tak za każdym razem. Niestety potem nie udało mi się tego ustawienia powtórzyć ;] wrobldob 2006-12-07 12:29:45 Snowman 2006-12-07 12:24:42 > jak w starym kawale: "a mogl zabic!!!" :-) Snowman 2006-12-07 12:28:20 liść przyziemny 2006-12-07 12:21:07 - no jak mi ponad 2 mega wrzuciles, to sie przelalo ;)) Jak odczyszcze to dam znac ;) liść przyziemny 2006-12-07 12:26:44 A_R_mator 2006-12-07 12:24:45 > ciekawa koncepcja :) liść przyziemny 2006-12-07 12:25:41 no to obwódki z czego skolei się biorą? :) A_R_mator 2006-12-07 12:24:45 wrobldob 2006-12-07 12:10:18 > Zatstanawiałbym się czy nie było lekkiego prowadzenia obiektu Snowman 2006-12-07 12:24:42 wrobldob 2006-12-07 12:21:50 - a mogli nie pocalowac ;p wrobldob 2006-12-07 12:23:57 liść przyziemny 2006-12-07 12:19:56 > chyba nie tylko przyslony... od przyslony to zalezy chyba tylko ksztalt krazka, ale niech sie jeszcze Snow wypowie... Snowman 2006-12-07 12:23:37 wrobldob 2006-12-07 12:06:33 - rozmycie "dobre" to takie, ktore wyglada jak (subiektywnie) odbieramu obraz z oka - przedmioty zachowuja swoje ksztalty, gubia szczegolowosc i ogolnie staja sie "miekkie" - jak popatrzysz na moje olkowe, to wlasnie takie sa. Na przyklad z kanalu - gdzie ostrosc byla blisko, a glownie plan daleki jest ujety. Obiektywy, ktore maja zly bokech (plamka z jasna obwodka) powoduja, ze rowniez cienie sie psuja (rozszczepienie krawedzi, podwojne linie itp), ale wyrazniej widac to na swiatlach. Zreszta tak samo jest z ksztaltem - wychodzi glownie tam gdzie jasne izolowane punkty. wrobldob 2006-12-07 12:21:50 Ale potem pocalowali w trabe i poszli ;-) wrobldob 2006-12-07 12:21:20 Snowman 2006-12-07 11:39:33 > i wtedy loza na chwile pod slonika zawitala ;-) liść przyziemny 2006-12-07 12:21:07 snow> skrzynka mailowa na tlenie przepelniona :)) liść przyziemny 2006-12-07 12:19:56 1083188 - tja ciekawe, nawet wygląda jakoś nienaturalnie. I mówicie, że to tylko kwestia przesłony? liść przyziemny 2006-12-07 12:18:07 odnośnie krówki, to rzeczywiście efekt jest intrygujący.. w dodatku położenie ich po okręgu ;] wrobldob 2006-12-07 12:13:06 Snowman 2006-12-07 11:54:31 > no... fajne romby ;-). A do rozmycia cieni i poltonow zastrzezen nie ma... dlaczego tak? wrobldob 2006-12-07 12:10:18 Tu fatalny bokeh: http://plfoto.com/1083188/zdjecie.html - ciekawe, jakby wygladaly z tego obiektywu rozmycia swiatel wlasnie... wrobldob 2006-12-07 12:09:01 Pewnym przykladem sa moje krowy... tam sie zrobily elipsowate obwarzanki ze swiatel... wrobldob 2006-12-07 12:08:08 Przykladow niestety nie mam... nie zbieralem tego :-(. Tak mi dzisiaj wpadla pod lapke strona, to pytam... swoja droga, jak sie na niej nacisnie strzalke w gore, jest wiecej zdjec... wrobldob 2006-12-07 12:06:33 "co znaczy lepiej/gorzej?" - no... dobre rozmycie, pisales... miekkie. obrazem punktu powinna byc rozmywajaca sie koncentrycznie plamka, a nie tarczka o wyraznych brzegach. O dziwo nawet w przypadku obiektywow, ktore ladnie rozmywaly normalne tlo (bez swiatel) zazwyczaj widzalem, ze ze swiatlami rozowo nie bylo... wrobldob 2006-12-07 12:04:05 Snowman 2006-12-07 08:50:44 > taaa... wiem juz o tym... byl pomysl (tow. Jurgiela), to na realizacje dlugo nie przyszlo dlugo czekac... przyznam, ze w psuciu panstwa sa jeszcze skuteczniejsi od LSD... nie moge uwierzyc :-( liść przyziemny 2006-12-07 12:03:51 * bez "są" ;] liść przyziemny 2006-12-07 11:59:29 jedyne co mi przychodzi do głowy, to, że skoro światło zaświetla cienie, to może subiektywnie nei podoba nam się kiedy jasne plamki są zaświetlaja ciemne, może to burzy jakąś równowagę w tle? To na logikę tak, bo nie mam pojecia o małej GO :| liść przyziemny 2006-12-07 11:56:59 Snowman 2006-12-07 11:54:31 > rzeczywiście, heh.. pokazujcie dalej, właśnie rozdziabiam paszczę ;) Snowman 2006-12-07 11:55:48 wrobldob 2006-12-07 11:43:17 - co znaczy lepiej/gorzej? Ten sam obiektyw w swiatlach i w cieniach? liść przyziemny 2006-12-07 11:55:28 wrobldob > czy mozesz jeszcze jakieś inne przykłady podać? Snowman 2006-12-07 11:54:31 wrobldob 2006-12-07 11:45:03 - tam masz romby ;)) http://plfoto.com/644733/zdjecie.html - ksztalt zalezy od ksztaltu dziury w przyslonie. liść przyziemny 2006-12-07 11:54:11 wrobldob 2006-12-07 11:43:17 > ciekawe pytanie, w końcu jakiś konkrecik ;] liść przyziemny 2006-12-07 11:51:44 http://plfoto.com/1083182/zdjecie.html - bedzie zdjęciem dnia? ;] Snowman 2006-12-07 11:50:48 liść przyziemny 2006-12-07 11:29:21 - ano ;) wrobldob 2006-12-07 11:45:03 Ale nie po raz pierwszy cos takiego widze... prawde powiedziawszy jeszcze nie widzialem obiektywu, ktory by nie robil kolek ze swiatel... wrobldob 2006-12-07 11:43:43 Przyklad: http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/24-105/backlight/pages/24- 70_back_f2.8.htm wrobldob 2006-12-07 11:43:17 Moze mi kto wyjasnic, dlaczego bokeh wyglada lepiej dla cieni i tonow srodkowych, a gorzej dla swiatel? Snowman 2006-12-07 11:39:33 AnHel 2006-12-07 11:11:43 - nie, to bylo 100% ilosc wpisow ;))) Systematycznie odliczalismy kolejne tysiace ;) Pozniej nam sie juz nie chcialo. Ale to byla ilosc komentow wyswiatlajaca sie po najechaniu na miniaturke. Przy kolejnych tomach byly zmiany na plfoto i przynajmniej jeden z nich nie liczyl sie automatycznie. Wydawalo mi sie, ze odwracarka liczy wpisy, ale wyglada, ze nie zapisuje ich do pliku. A pierwszy tom byl rzczywiscie kobylasty - jedna ze zmian funkcjonalnosci (naszczescie wycofana) polegala, ze wyswietlaly sie zawsze wszystkie komentarze - i przez pewien czas malo kto byl w stanie wogole dostac sie do Lozy - czytac sie dawalo (po przerwaniu ladowania), ale pisac juz nie, bo okienko na komentarz ladowalo sie ostatnie ;) liść przyziemny 2006-12-07 11:29:21 AnHel 2006-12-07 11:15:52 > to z ilości wpisów wynikało? :) AnHel 2006-12-07 11:15:52 Ciekawostka dla 'młodych' Lożowników - pierwsza zrzutka z Loży trwała kilka godzin - 'zapuściłem' 'wszystkie komentarze', to otwieralo się ze trzy godziny, skopiowanie chyba ze dwie... :-) AnHel 2006-12-07 11:11:43 Snowman - 'dokladniejszą' metodą nie wychodzi 'lepiej'. Te 30000 o których wspomnialeś to pewnie z pierwszej zrzuty, gdzie już nikomu się nie otwieralo, ale tam byla chyba wartość odwiedzin, a nie ilość wpisów. :-) liść przyziemny 2006-12-07 11:07:59 a robił ktoś może statystiki jake są wahania ocen i średniej ocen po każdym wrzuceniu zdjęcia? :) liść przyziemny 2006-12-07 11:04:29 *obrazków AnHel 2006-12-07 11:04:18 Aaa... liść przyziemny 2006-12-07 11:03:51 http://www.fahrenheit.eisp.pl/archiwum/f31/37.html - trafiłem szukając obraków do "achaji". moze być ciekawe ;) liść przyziemny 2006-12-07 11:01:55 dlaczego zaraz po głowie, przecież nie można nazwać inaczej jak po imieniu zamachu na samorządność. To społeczeństwo lokalne jest odpowiedzialne za swoją mamonę, w Poznaniu cyrki są od dawna z tego powodu, teraz to chyba już niczego tu nie zbudujemy :[ AnHel 2006-12-07 11:00:12 A cóżeś Waść 'nabroił'? A_R_mator 2006-12-07 10:54:30 AnHel 2006-12-07 10:29:46 > Zaraz mi sie dostanie od niektórych po głowie, ale to jest czysty komunizm z katolicką twarzą (no raczej maską). Snowman 2006-12-07 10:47:51 No wlasnie... te zawijane sie lepiej w przegladarce czytalo ;) AnHel 2006-12-07 10:29:46 Liściu - każdemu by strzyknęło na takie manipulacje przy państwie... AnHel 2006-12-07 10:26:24 Można policzyć z większym prawdopodobieństwem dokładności na przykładzie plików od czerwca 2005r. Te pliki są uporządkowane w ten sposób, że jeden post to jeden wiersz - łatwo przeliczyć w odpowiednim edytorze uwzględniając interlinie. Do maja 2005 wpisy były zawijane i miały nieregularną ilość wierszy. :-) Snowman 2006-12-07 10:25:55 Biorac na przyklad po uwage, ze w polowie maja 2004 stuknelo 7 kilo, to arytmetyka mowi, ze przeskoczylismy ostro ponad 60 000 ;) Trza by skrobnac kawalek kodu co puste linie w archiwum policzy ;) liść przyziemny 2006-12-07 10:25:32 rozmawiacie o ilości zlożowanych wspisów, to mi się biedna maskotka przypomina ;] liść przyziemny 2006-12-07 10:24:22 Snowman 2006-12-07 08:10:46 > fragment "zdjęcia" widać tutaj: http://www.smoczek.neostrada.pl/files/windows.jpg , i jeszcze trochę dyskusji: http://www.smoczek.neostrada.pl/files/windows2.jpg ostatecznie uśmierocne za przyczoną autorki;] liść przyziemny 2006-12-07 10:21:33 AnHel 2006-12-07 10:19:11 > strzyka mnie ;] Snowman 2006-12-07 10:20:29 AnHel 2006-12-07 10:18:02 - niby tak, ale z drugiej strony pierwszy tom liczyl grubo ponad 36 000 o ile dobrze pamietam. liść przyziemny 2006-12-07 10:19:37 wakacje.. - taka prosta prawidłowiść a w ogólę bym na nią nie wpadł ;] Snowman 2006-12-07 10:19:22 liść przyziemny 2006-12-07 10:15:47 - ano... jeszcze ZUS polozy lape na II filarze i... AnHel 2006-12-07 10:19:11 Co Ci się stało Liściu? AnHel 2006-12-07 10:18:02 Na przykładzie listopada (duży plik), gdzie jest dokładnie znana ilość postów, uznałem, że średnia wielkość jednego wpisu będzie w miarę prawidłowa dla wszystkich wisów - reszta to najprostsza artymetyka. :-) liść przyziemny 2006-12-07 10:16:19 a tak w ogóle elo, wsjem ;] liść przyziemny 2006-12-07 10:15:47 Snowman 2006-12-07 08:50:44 > Skur*sy#$%$#@$!@#*&##!! :[ Snowman 2006-12-07 10:15:30 Byly okresy, ze aktywnosc byla znacznie wieksza... Fakt, ze byly i wakacje ;) Snowman 2006-12-07 10:14:27 Brykaj! Przemnozyles listopad przez czas trwania lozy? AnHel 2006-12-07 10:12:48 W listopadzie było ich 3885. :-) AnHel 2006-12-07 10:11:55 Witajcie. :-)) Ktoś tu się pytał ile jest postów w Loży - zliczyłem w sposób 'średnio-ważony' :-) - wychodzi, że jakieś 56000! (to nie silnia!). :-)) Snowman 2006-12-07 08:50:44 Dobek polubi... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3777576.html Snowman 2006-12-07 08:10:46 liść przyziemny 2006-12-06 22:18:33 - nie wiem, ale juz go nie ma... Snowman 2006-12-07 08:09:20 Aleks 2006-12-06 22:16:57 - he he, Aleks, zrobiles sie slawny ;) Ale dobre jest i to, ze googlajac po roznych tematach archiwum lozy wyskakuje - Lisciu przetestowal ;p Snowman 2006-12-07 08:05:48 Wziuuutnac porannie ;) Google googlotaja? ;) liść przyziemny 2006-12-07 00:11:12 jeśli to długonogie blondynki, albo rude kiciaki to pozdrów je ;-) Maskotka 2006-12-06 23:41:56 :] Mitoza i Mejoza czekaja:] Peiter 2006-12-06 23:25:04 jak zwykle nie zdązyli przed napisem koncowym. oczywiście. Hiszpanska Inkwizycja. Maskotka 2006-12-06 23:17:06 hhihiihi jestescie nieobliczalnie, nieobliczalni:D liść przyziemny 2006-12-06 22:45:03 i ja się żegnam ;] wieszanie się w pośpiechu śmiertelnie mnie wykończyło ;) liść przyziemny 2006-12-06 22:44:06 http://plfoto.com/1082870/zdjecie.html ;] ulka kalinowska 2006-12-06 22:37:15 Dobrej nocy Wszystkim:)... ulka kalinowska 2006-12-06 22:35:33 Liściu przyziemny..2006-12-06 22:01:17 jak mi dziś Ÿle, tak mi ulżyło:) Aleks 2006-12-06 22:31:22 http://plfoto.com/98010/autor.html no no niezły nick ;) Aleks 2006-12-06 22:26:43 Snowman 2006-12-06 21:06:06 - nie każdy ma grono zaprzyjaŸnionych fotografów co mu i zdjęcie zrobią i na plfoto umieszczą ;) Aleks 2006-12-06 22:23:18 Liściu :DDD wpisałem sobie i zarechotałem zaraz tam narcyz ;) liść przyziemny 2006-12-06 22:19:20 http://www.google.com/search?client=opera&rls=pl&q=plfoto&sourceid=opera&num=100 &ie=utf-8&oe=utf-8 - NARCYZ ;p liść przyziemny 2006-12-06 22:18:33 http://plfoto.com/1082867/zdjecie.html -> ile pożyje to zdjęcie? :P Aleks 2006-12-06 22:16:57 liść przyziemny 2006-12-06 22:07:01 - wpisz w google plfoto :D liść przyziemny 2006-12-06 22:14:42 http://plfoto.com/127454/autor.html - bez pojedyńczowania ;) a te łosie widzieli? ;) liść przyziemny 2006-12-06 22:10:36 odnośnie: http://plfoto.com/1082481/zdjecie.html kadr dla mnnie spoko, choć nudnawy.. nie mardzo wiem, jak bez pochodzenia bezpośrednio pod ściany budowli, można było zrobić to lepiej? ale chętnie się dowiem ;] liść przyziemny 2006-12-06 22:07:01 Aleks 2006-12-06 21:43:49 > czy mógłbyś wrzucić linka? :) liść przyziemny 2006-12-06 22:03:19 Snowman 2006-12-06 21:29:13 => tja.. i teraz wszystko jasne jak słońce ;DDD // Snowman 2006-12-06 21:28:09 => do teraz nie wiem, gdzie ona była, ale że Stlyca duuuża, to jakaś dzielnica mogła być, jutro sie dowiem :) liść przyziemny 2006-12-06 22:01:17 ulka kalinowska 2006-12-06 18:01:28 > Spoko Ulko, obłudy sam nie lubię, a i może zauważyłaś, ze czasami jestem przeciwny stwierdzenim, "że wypada" ;]] Moja podróżniczka pozbawiona pożyczonego odtwarzacza mp3 już w pociągu i oby w spokoju za godzinkę z okładem z domowym mieście ;) ulka kalinowska 2006-12-06 21:59:02 Snowman 2006-12-06 21:28:09..tak to jest, kiedy człowiek się porusza po nieznanym terenie:). Nie wiedziałam, że i Centralny i Główny:) liść przyziemny 2006-12-06 21:58:38 łasic 2006-12-06 21:08:50 > świetna płyta świetlików :) ulka kalinowska 2006-12-06 21:57:24 A_R_mator dzięki za wskazówki...skorzystam:) A_R_mator 2006-12-06 21:52:48 I wyjścia wtedy są dwa. Albo inny modem działa ok, albo podobnie jak Twój. Jeśli ok to wymienić. Jeśli nie to atakować tepsę podając sposób sprawdzenia i konsekwentnie odrzucać ich sugestie. ;) A_R_mator 2006-12-06 21:50:00 Ulka > Polecałbym trochę inna metodę. Pozyczyć modem zanim oddasz ten stary. Zrobić test porównawczy. Swoją drogą to nie jestem "fanem" Sagema. Wolę własne rozwiązania ;) Aleks 2006-12-06 21:43:49 Powitać Państwa :) lubią nas google, oj lubią :) "Plfoto ˇ Aleks: ten co groził kamerą/aparatem to był Kamil C. To w od. ... Plfoto to największa internetowa polska galeria fotograficzna. ..." i cytują ;) Snowman 2006-12-06 21:43:33 No to ssssnikne ;) Branoc! Snowman 2006-12-06 21:30:55 A alarm bombowy podobno byl, ale w Galerii Centrum, kobicina z Pultuska bodaj sobie zazartowala... Snowman 2006-12-06 21:30:02 liść przyziemny 2006-12-06 17:30:14 - z Warszawy do Serocka??? Chyba ze "sierock" to od jakiej sieroty mialo byc... Snowman 2006-12-06 21:29:13 Nawiasem, powojenny Glowny jest w okolicy Ochoty ;) Snowman 2006-12-06 21:28:09 ulka kalinowska 2006-12-06 17:42:48 - jakby nie patrzec, w Warszawie jest i Glowny (w stanie rozkladu), i Centralny (nawiasem tez zblizajacy sie do stanu rozkladu) ;p Przedwojenny Glowny byl w tam, gdzie teraz jest Srodmiescie (niedaleko Centralnego) ;) łasic 2006-12-06 21:08:50 Snowman 2006-12-06 :D :D :D perły przed wieprze... Snowman 2006-12-06 21:08:39 Maskotka 2006-12-06 17:16:35 - natychmiast przestan na nim siedziec! Bo sie przegrzeje albo zalamie... Snowman 2006-12-06 21:06:06 "_luna_ 2006-12-06 16:07:42 no co, chciałam wam pokazać, jak wygladam! :D" ;) Snowman 2006-12-06 21:02:15 ulka kalinowska 2006-12-06 16:25:59 - i tak beda wymieniac na kolejny, i kolejny, i... ;p Snowman 2006-12-06 20:59:07 Przewziutam wieczornie! Domzalski 2006-12-06 20:32:22 Kurna... 'skrzyczki'... Domzalski 2006-12-06 20:31:46 Asic - idzie o 'skrzyuczki' :-) łasic 2006-12-06 20:29:47 Domzalski 2006-12-06 19:27:28 aleosochoŸŸŸŸ?? Domzalski 2006-12-06 20:29:18 Za Kulką! :-) ulka kalinowska 2006-12-06 19:46:54 http://plfoto.com/881680/zdjecie.html...komentarz Pana Kulki do mnie trafia:) ulka kalinowska 2006-12-06 19:28:02 :):):)..... Domzalski 2006-12-06 19:27:28 (Asic padnie jak przeczyta!) :-)) Domzalski 2006-12-06 19:26:56 Ano - ja ni mam ząba, to tak seplenię :-)) ulka kalinowska 2006-12-06 19:24:23 Asic to łasic, jak rozumiem? Domzalski 2006-12-06 19:21:05 Ula - zapytaj Asica :-)) Domzalski 2006-12-06 19:19:38 Asic, co?! Już pobiegam... ulka kalinowska 2006-12-06 19:11:27 Domzalski 2006-12-06 18:14:44 aaa juz wiem...skwarki:) nie znałam tego:). łasic 2006-12-06 18:44:45 Domzalski 2006-12-06 17:27:35 oberwało Ci się... nie docenić, że ktoś Startem 66 i jeszcze na filmie Zagranicznym Ilford zdjęcie popełnił X))) od razu należy się wybitne, to moda jest taka: 6x6 + cz-b = wybitne :))) ulka kalinowska 2006-12-06 18:21:11 co to są skrzyczki? Domzalski 2006-12-06 18:14:44 Spyrka i skrzyczki to je to! :-) ulka kalinowska 2006-12-06 18:05:17 Kordła to ja nie mówię, ale mytka (zamiast myjka), spyrka (zamiast słonina), to i owszem:).. ulka kalinowska 2006-12-06 18:01:28 Liściu przyziemny, przepraszam, Ty o poważnych sprawach a mnie się na regionalizmy zebrało....Niestety, nie umiem pomóc bo nie jestem z Warszawy... Domzalski 2006-12-06 17:58:43 A ja mówię: kordła, i jak się ją przykrywam (bądŸ jak mi ona spada) - to wszyćko jedno! :-) liść przyziemny 2006-12-06 17:43:15 ok, najważniejsze, że nic sie jej nie stało, dzięki za chęci :) ulka kalinowska 2006-12-06 17:42:48 cała Polska jeŸdzi na Główny a Warszawa na Centralny...ciekawostka:) A ja jeżdżę przez Podgórz zamiast przez Podgórze;) (to z podgórskiego) i mówię druszlak..co w moim dialekcie oznacza durszlak:) Domzalski 2006-12-06 17:36:32 Nie wiem... :( liść przyziemny 2006-12-06 17:30:44 *centralnym :]]] z gory dzieki :) liść przyziemny 2006-12-06 17:30:14 Wybaczcie, że jak Filip z konpii. Kumpelę okradli dziś w W-wie, powiedziala ze idzie do jakiegos "sierocka" na komisariat. Nie mam pojecia gdzie to jest,nie jestem tez pewien nazwy :) czy moglibyscie mi przyblizyc, jak dlugo sie jedzie stamtad taksowka do PKP Warszawy Wschodniej , i szacunkowo ile moze zaplacic? :) Acha, prawda to, ze alarm bombowy jest na Glownym PKP? o_O Domzalski 2006-12-06 17:27:35 A co o tym: http://plfoto.com/1082481/zdjecie.html ? Domzalski 2006-12-06 17:24:16 Kurczę... Dobrze, że nie na... nóżkę! :-)) Maskotka 2006-12-06 17:16:35 Bryka i nie wiem kiedy bede...WRRRR komp mi sie zwalił tj wiatrak i siedze na awaryjnymm... Domzalski 2006-12-06 17:11:49 1082434 - drobne błędy kompozycyjne, ale grube aranżacyjne, poza tym sympatyczne. :-) Domzalski 2006-12-06 17:03:09 Witajcie! Nie dajcie się nabrać na takie p... fachmanów z tepsy. Są szkolenia za 3-6 tysięcy peelenów za kilka dni, jak kiwać klientów. Wszyscy obywatele jakiejkolwiek RP (wyłączam pracowników tepsy i ich rodziny) powinni stawić się murem przeciwko temu, instytucjonalnemu szubrawcy. Ja mając komórę i tepsę płaciłem za telefony z tepsy w granicach 80-100 złociszy miesięcznie (plus komóra w Erze). Jak już mnie dostatecznie w...li i zrezygnowałem z ich usług - raptem moje miesięczne rachunki spadły w skali miesiąca o 80-100 złotych miesięcznie, przy czym rachunki za działania w Erze nie wzrosły. Ciekawe, no nie? :-)) ulka kalinowska 2006-12-06 16:25:59 Dzień dobry:) Snowman 2006-12-04 22:34:14..jakbyś zgadł;) Spec z TPSa był, a jakże, nie stwierdził uszkodzenia linii telefonicznej oraz błędów w systemie. Diagnoza: niestabilność połączeń internetowych spowodowana jest przez wadliwy modem Sagem. Zalecenia: wymiana na nowy w punkcie obsługi klienta. Rokowania: trudne do przewidzenia;) Snowman 2006-12-06 15:59:41 http://plfoto.com/1082434/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2006-12-06 11:15:32 i chyba się wkręcić dałem :P Snowman 2006-12-06 11:13:19 Tja... ;p liść przyziemny 2006-12-06 11:08:08 http://plfoto.com/30228/autor.html - polecam bloga i dyskusję pod autoporterem ;]] liść przyziemny 2006-12-06 10:26:47 mhm ;] wrobldob 2006-12-06 10:23:41 Zgadlem w temacie Twoich pogladow na przyczyny wypadkow ;-) liść przyziemny 2006-12-06 08:48:59 - paskudztwo ;-) liść przyziemny 2006-12-06 08:48:31 aleś tytuł zapodał :P liść przyziemny 2006-12-06 08:38:25 Maskotka 2006-12-05 23:37:06 > to "a propos" zasugerowało trochę inną treść zdjęcia, hihi ;)) Snowman 2006-12-06 08:33:58 Bry! W kontekscie wczorajszego jeszcze - proponuje siegnac do www.efakt.pl i porownac z dyskutowanym - i znalesc roznice. liść przyziemny 2006-12-06 08:33:28 wrobldob 2006-12-06 00:18:50 > w sumie nie zrozumiałem, coż zgadłeś? :)) [][] wrobldob 2006-12-06 00:19:22 > tylko żartowałem, nic takiego nie zamierzam uprawiać, tymbardziej swojej opinii bronić nie będe ;-)) [][] wrobldob 2006-12- 06 00:23:51 > przez tę dyskusję myślę o nim więcej niż wynikałoby to z samego przekazu ;-) Na pewno zostaje względnie trwale w pamieci, w połączeniu z określonymi wrażeniemi/przemyśleniami. chyba tyle ;] liść przyziemny 2006-12-06 08:29:22 bry Wam ;] wrobldob 2006-12-06 00:42:09 witoj ;-) wrobldob 2006-12-06 00:33:04 Mowicie jeszcze, ze jakistam opis zepsul odbior. Kiedy widzialem zdjecie, opisu juz nie bylo, komentarze tez zaczalem czytac dopiero po obejrzeniu obrazu. Jedno z moich pierwszych wrazen bylo takie, ze 1. nie chcialbym byc sfotografowany w takiej sytuacji, 2. nie siegnalbym w takiej sytuacji po aparat. Nie potrzebowalem do tych wrazen opisu. Voycieszek 2006-12-06 00:30:27 witojcie :) wrobldob 2006-12-06 00:23:51 Jeszcze mnie jedno zastanawia, Macku. Co drugi wpis piszesz, ze takie zdjecie daje do myslenia. Faktycznie tak duzo myslales po jego obejrzeniu? Ja zbyt wiele nie myslalem, przyznam szczerze. Odbior rozegral sie raczej na poziomie pozawerbalnym i podswiadomym... wrobldob 2006-12-06 00:19:22 To mowicie, ze z braku etyki dobry i paragraf? ;-) wrobldob 2006-12-06 00:18:50 liść przyziemny 2006-12-05 21:12:23 > powiem szczerze, ze zgadywalem... ale zgadlem :-))) wrobldob 2006-12-06 00:16:50 Tylko czemu "niestety"? ;-) Maskotka 2006-12-05 23:37:06 Najszybciej popularnosc zdobywaja zdjecia pornograficzne Ulka...niestety...a propos powiesiłam sie...nowa odsłona mnie http://plfoto.com/1082057/zdjecie.html Aleks 2006-12-05 22:37:44 Snowman 2006-12-05 20:47:42 - dokładnie tego matoła :) ulka kalinowska 2006-12-05 22:33:36 tak, na zakończenie, przed snem..:) Pamiętam, iż kilkakrotnie na tym portalu trafiłam na dyskusję traktującą o pojawiających się gniotach, knotach i tym podobnych fotkach, generalnie o zaśmiecaniu plfoto przez pseudo zdjęcia. Pojawiły się przy tej okazji głosy oburzenia, iż coraz więcej nie amtorów a ludzi uprawiających amatorszczyznę "zasila" szeregi plfoto. Komentarze widocznie świadczył, iż ich autorom "towarzystwo" bylejakości zdecydowanie przeszkadzało. Podpisałam się pod wypowiedzią summy z tej racji, iż towarzystwo zdjęć o różnej/każdej tematyce, bez zagłębiania się w ich stronę artystyczną i techniczną, nijak nie pasuje do fotografii, o której dyskutujemy...moim skromnym zdaniem i poczuciem:) Dooobrej nocy:) summa 2006-12-05 22:27:35 Maskotka 2006-12-05 22:07:49 nareszcie cos sie dzieje:) >> hiena! :DD summa 2006-12-05 22:26:14 A_R_mator 2006-12-05 22:04:06 Jest to portal dotyczący fotografii, WSZELKIEJ fotografii > no tak, jest to pewien argument. Ale tak całkowicie mnie nie przekonuje :) Maskotka 2006-12-05 22:22:47 GALERIE znaczy... summa 2006-12-05 22:21:10 łasic 2006-12-05 22:10:13 > tak, TAM jest szalenie intymnie, TUTAJ już nie bardzo ;) (a tak dla porządku - uważam zdjęcie za całkiem udane) Maskotka 2006-12-05 22:15:13 ja też ssssssnikam robic garerie końską;] Branocka łasic 2006-12-05 22:13:11 tfy, nie policjant, toż to przecież pogotowiarz Snowman 2006-12-05 22:12:51 No to ja tez ssssnikne. Dobranoc! Snowman 2006-12-05 22:12:05 łasic 2006-12-05 22:10:13 - o! liść przyziemny 2006-12-05 22:11:04 dobranoc komentującym :) Snowman 2006-12-05 22:10:46 A_R_mator 2006-12-05 22:04:06 "W przypadku omawianego nie ma mowy o chamstwie, wulgarności, nachalności itp." - dokladnie. Proby doszukiwania sie takowych wynikaja ze skrzywionej przez karmiace nas hienowata tandeta media wrazliwosci i postrzegania. liść przyziemny 2006-12-05 22:10:42 a teraz taraaaaaa ;] znikam :) łasic 2006-12-05 22:10:13 summa 2006-12-05 22:05:30, ja tak ogólnie, w powietrze, raczej po przeczytaniu komentarzy pod samym zdjęciem... co do intymności - popatrz, jak tam jest szalenie intymnie, te nogi gapiów, ten idący w swojej sprawie ktoś (policjant?), to wszystko zostało nam darowane jako materiał do przemyślenia i do przeżycia tylko dlatego, że autor nacisnął spust w sławetnej Decydującej Chwili... Snowman 2006-12-05 22:08:25 summa 2006-12-05 22:02:26 - ale to jest rzutowanie przez pryzmat Twojego podejscia - cos na zasadzie - szukam sensacyjnych fotek ergo obraz na ktory trafie bede odbierala jako sensacyjna fotke. Troche to nie w ta strone... Maskotka 2006-12-05 22:07:49 nareszcie cos sie dzieje:) summa 2006-12-05 22:05:30 łasic 2006-12-05 21:59:39 > alez daleka jestem od tego, żeby autora zaliczać do hien, po prostu uważam, że każdemu w pewnym momencie należy się odrobina prywatności. I skoro już dodano okienko do zakliknięcia o zgodzie na publikację, to jednak do czegos to zobowiązuje. Snowman 2006-12-05 22:05:19 Ad. łasic 2006-12-05 21:59:39 - mysle, ze wogole ryzykowne jest zakladanie czegokolwiek wiecej ponad to, co widzimy na obrazie. A_R_mator 2006-12-05 22:04:06 A tak sobie poczytałem. Summa - nie bardzo mozna się zgodzić z tym co piszesz. Jest to portal dotyczący fotografii, WSZELKIEJ fotografii. Oczywiście są sprawy wyjątkowe, ale MZ to zdjęcie w żadnym wypadku do nich nie należy. Tam wcześniej chyba był opis (usunięty przez autora) na podstawie którego możnaby domniemywać, że jednak jakaś zgoda była. Ale pewności nie mam i to jest kwestia prawna. A dyskusja raczej dotyczyła spraw etycznych. Fotografia społeczna jest bardzo bogatą dziedziną fotografii, często, a może najczęściej oddziaływującą na rzeczywistość. Posiada wiele funkcji "pozaobrazowych", ale wtedy gdy jest publikowana. Przy zachowaniu podstaw prawnym ja jestem jak najbardziej za publikowaniem tego typu zdjęć. W przypadku omawianego nie ma mowy o chamstwie, wulgarności, nachalności itp. Snowman 2006-12-05 22:03:58 liść przyziemny 2006-12-05 22:01:09 - nie widze ;p Pewnie jeszcze jedno za tydzien powiesze, i znow bedzie cisza ;) Po co ma sie katalog marnowac odlogiem ;p summa 2006-12-05 22:02:26 liść przyziemny 2006-12-05 21:55:15 , Snowman 2006-12-05 21:50:57 > no wiem, że z tym ustrzeleniem trochę przeginam, ale jakoś nie oglądam tu zdjęć w celu wzbudzenia u siebie głębszych życiowych refleksji liść przyziemny 2006-12-05 22:01:09 ach zapomniałbym śnieżny Człowieku :) Czy nie widzisz potreby założenia u siebie katalogu z stylu "nowe"? ;] nie zawsze mi na rękę: komentarze_zd_uzytkownika ;] łasic 2006-12-05 21:59:39 summa 2006-12-05 21:44:46 pozornie celna uwaga, ale rodzi pytanie: to co my tu w ogóle robimy? uważam, że jest tu miejsce na różne fotografie, ta konkretna poziom portalu IMO podwyższa; dodam, że ryzykowne jest uogólnienie czy założenie a priori, że każda fotografia przedstawiająca intymną dosyć sytuację to dzieło hieny bazującej na najniższych instynktach. Snowman 2006-12-05 21:58:58 No dobra, pora bedzie sie oddalic... summa 2006-12-05 21:58:21 liść przyziemny 2006-12-05 21:51:33 > no nie wiem, moim zdaniem akurat w tym przypadku właśnie ta konkretna osoba "robi" zdjęcie, bez niej to już byłoby coś zupełnie innego... Snowman 2006-12-05 21:57:49 liść przyziemny 2006-12-05 21:50:19 - no tak, tu musialem widziec. Ale to tyczy sie interpretacji "szczegolu". A nie podmiany na zasadzie - nie ma znaczenia, czy glownym motywem jest pan X czy pan Y... tak sie jak widac nie da. Tu wprawdzie nie ma znaczenia, kto jest na zdjeciu, ale kobieta ta nie stanowi szczegolu... liść przyziemny 2006-12-05 21:55:15 summa 2006-12-05 21:44:46 (...)" Może inaczej sprawa wyglądałaby, gdyby zdjęcie ilustrowało np. artykuł o tragediach na drodze, ale tutaj w końcu każdy wrzuca fotkę z intencją (trywializując rzecz jasna): o, popatrzcie, co mi się udało ustrzelić! W tym kontekście mi to nie pasuje." => osobiście wolałbym już być "bohaterem" na takim portalu, gdzie da to do myślenia kilku osobom, niż być wydrukowanym dla czyjejś redakcyjen korzyści. Ponadto autor w swoim komentarzu daleki jest od stwierdzenia "o, popatrzcie, co mi się udało ustrzelić!" ulka kalinowska 2006-12-05 21:53:23 summa, ja dziś ociężale myślę, więc tylko podpiszę się pod Twoją wypowiedzią.... liść przyziemny 2006-12-05 21:51:33 czyli: "2. Publikowanie zdjęć osoby stanowiącej jedynie szczegół całości [][] [][] Zgodnie z art. 81 ust. 2 pkt 2 u.pa.p.p. nie wymaga zezwolenia rozpowszechnianie zdjęć osoby stanowiącej jedynie szczegół całości takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza. Przepis ten ma na celu umożliwienie prowadzenia działalności dokumentacyjnej, sprawozdawczej czy informacyjnej. Tylko w tym celu może być zatem publikowany omawiany rodzaj zdjęć. [][] W tym przypadku chodzi o zdjęcia, w których wizerunek osoby fizycznej stanowi jedynie element akcydentalny lub akcesoryjny przedstawionej całości, tzn. w razie usunięcia wizerunku nie zmieniłby się przedmiot i charakter przedstawienia (wyrok s. apel. w Krakowie z 19.12.2001 r., I ACa 957/01, TPP 2002/3/107)." Snowman 2006-12-05 21:50:57 summa 2006-12-05 21:44:46 - nie tylko trywializacja, ale i uogolnienie (niezasadne) - zakladasz a priori cos byc moze krzywdzacego... "o, popatrzcie, co mi się udało ustrzelić!" - choc fakt, ze w takim kontekscie (miedzy kotkiem a motylkiem) nie do konca pasuje... liść przyziemny 2006-12-05 21:50:19 Snowman => dokładny tekst: http://www.cyberfoto.pl/szkola-fotografowania- ksiazka-on-line/60085-fotografowanie-ludzi-aspekty- prawne.htm?highlight=fotografowanie+ludzi => IV. Rozpowszechnianie wizerunku bez zezwolenia portretowanego => 2. Publikowanie zdjęć osoby stanowiącej jedynie szczegół całości => drugi akapit ;] summa 2006-12-05 21:44:46 o, skoro dyskusji jeszcze nie koniec, to ja może jednak rozwinę swoją skrótową poprzednią wypowiedŸ... ulka kalinowska 2006-12-05 21:10:10 > o ten punkt widzenia mi właśnie chodzi, już tak jakoś jest, że o wiele chętniej upubliczniamy własne radości niż tragedie. Osobiście nie chciałabym się zobaczyć w takim kontekście, na takim właśnie portalu. Może inaczej sprawa wyglądałaby, gdyby zdjęcie ilustrowało np. artykuł o tragediach na drodze, ale tutaj w końcu każdy wrzuca fotkę z intencją (trywializując rzecz jasna): o, popatrzcie, co mi się udało ustrzelić! W tym kontekście mi to nie pasuje. Snowman 2006-12-05 21:43:28 liść przyziemny 2006-12-05 21:42:04 - "by w ogóle móc dyskutować o sytuacji" - no ale wlasnie nie o to chodzi... liść przyziemny 2006-12-05 21:42:04 ulka kalinowska 2006-12-05 21:31:42 > oczywiście masz rację :) wyjątki od reguly potwierdzają regułę ;) ale do rzeczy :) większość wypadków nei miała by miejsca gdyby nie pomyślunek - piję tylko do statystycznej większości, nie do poszczególnych przypadków. W przeciwnym razie akcja bilboardowe z serii "bo zupa była za słona" nie miałaby sensu, bo nie każdy meżczyzna katuje swoją partnerkę... Zmierzam tylko do tego, że pewne uogólnienia są konieczne by w ogóle móc dyskutować o sytuacji Snowman 2006-12-05 21:40:46 liść przyziemny 2006-12-05 21:38:32 - idac tym tropem mamy hieny i adekwatny obraz oraz jego odbior. Snowman 2006-12-05 21:38:57 Nawiasem - zawsze mozna probowac popelnic obraz, ktory nie utraci wymowy, a nie naruszy wizerunku (nie mowie o osadzeniu w tlumie, a o wyeliminowaniu) - i pozostanie tylko kwestia etyki. liść przyziemny 2006-12-05 21:38:32 Snowman 2006-12-05 21:34:45 , ale to jest trywializowanie (mimo powagi sprawy) obrazu... => bo i życie jest trywialne.. Snowman 2006-12-05 21:36:46 ulka kalinowska 2006-12-05 21:31:42 - jeszcze raz - wszystko zalezy, jaki powstanie obraz (etyka), i jak bedzie z przyzwoleniem publikacji (prawo). jacek67 2006-12-05 21:34:55 ło matko :/ Snowman 2006-12-05 21:34:45 liść przyziemny 2006-12-05 21:12:23 - ale to jest trywializowanie (mimo powagi sprawy) obrazu... Snowman 2006-12-05 21:32:47 liść przyziemny 2006-12-05 21:14:11 - wolalbym nie z glowy, a ze zrodla ;) ulka kalinowska 2006-12-05 21:31:42 Liściu przyziemny, kilka dni temu na jednej z krajowych dróg miał miejsce nieszczęśliwy wypadek. Kierowca TIRa zjechał na pobocze drogi, którym szły trzy kobiety, jedna pchała wózek z dzieckiem. Zginęła na miejscu matka dziecka. Pozostałym kobietom oraz maluchowi nic się nie stało. Kierowca, pomimo udzielenia mu natychmiastowej pomocy, zmarł. Przyczyną śmierci kierowcy oraz spowodowania przez niego wypadku był...zawał serca. Takie zdarzenia potwierdzają odstępstwo od reguły. Dlatego staram się unikać uogólnień. Reasumując nie zawsze nadmierna prędkość i głupota. W dalszym ciągu nie rozumiem "poświęcania" czyjejś prywatności dla dobrego, zmuszającego do myślenia zdjęcia....pozdrawiam:) Snowman 2006-12-05 21:31:31 ulka kalinowska 2006-12-05 21:10:10 - oczywiscie za obrazem stoi konkretne wydarzenie, ale nie mozna tak po prostu oceniac tego jak hienowatego zdjecia do szmatlawej gazeciny - takie nastawienie warunkuje dalszy odbior. Co do poszanowania uczestnikow - oczywiscie pozostaje kwestia zgody (tej jak mniemam nie bylo), a z drugiej strony jest wywazony, "godny" obraz (wiem, zadna rekompensata - ale jak mowilem - jedyny zarzut jaki mozna postawic to niedopelnienie (prawdopodobne) wymagan zgody uczestnikow - mniemam zas, ze rozne bylyby decyzje o udzieleniu zgody w sytuacji, gdy po naswietleniu autor by powiedzial "zrobilem wlasnie zdjecie, moge publikowac", a inne gdyby przyszedl z gotowym obrazem i po okazaniu go poprosil o zgode). No i mimo wszystko - zdjecie takie mogl zrobic przypadkowy swiadek, mogl zrobic hienowaty dziennikarz, moglo zrobic dziecko przypadkowo posiadajace aparat - czy odbior obrazu bedzie inny w kazdej z tych trzech sytuacji? liść przyziemny 2006-12-05 21:21:40 Aleks 2006-12-05 16:15:37 " jechał ostro - cytaty modo sfrustrowany seksualnie dzieciak ;) jakbyście byli zainteresowani - podeślę próbkę na priva" Zapodaj na priva ;] liść przyziemny 2006-12-05 21:14:11 Snowman 2006-12-05 14:23:34 => a może "jeśłi usunięcie wizerunku nie wpłynie na treść obrazu, to jego umieszczenie nie ma znaczenia" - wolny cytat z głowy :] liść przyziemny 2006-12-05 21:12:23 wrobldob 2006-12-05 13:49:50 Np. Lisc byl przekonany, ze wypadki sa wynikiem glupoty i wysokich predkosci i po jego obejrzeniu jest o tym przekonany nadal ;- ). Mimo, ze w obrazie nie ma ani o predkosci ani o poziomie umyslowym... => Liść jest nadal przekonany ;p Potwierdzam: WYPADKI Są WYNIKIEM GŁUPOTY LUB DUŻYCH PRĘDKOśCI ;]]] to zdjęcie sugeruje co mogło mieć miejsce, choć tego nie rostrzyga. Nie jestem Panem, o Tym tam ^^^ ;] u Góry, albo wróżką. Przekaz dla mnie jest oczywisty i nie wnikam jak było naprawdę wystarczy mi wrażenie w głowie: "pomyśl nim popełnisz podobny błąd" ;] ulka kalinowska 2006-12-05 21:10:10 Snowman, trudno się z Tobą nie zgodzić, ale nadal bierzemy pod uwagę punkt widzenia odbiorcy i fotografa...a co z bohaterem/ami zdjęcia? Mam ciągle wrażenie, że ich spojrzenie na sprawę zostało pominięte.....oj klepię dziś z wielką ostrożnością, ponieważ potraktowałam paluszek tłuczkiem do mięsa;) liść przyziemny 2006-12-05 21:08:24 wrobldob 2006-12-05 13:58:41 (...), Lisciu... i dobrze wiesz, ze przeginasz ;-) => wiem ;p z braku laku i kit dobry ;p Snowman 2006-12-05 21:07:04 Poliscic i poszelescic ;) liść przyziemny 2006-12-05 20:59:59 pobrykać ;] Snowman 2006-12-05 20:53:35 ulka kalinowska 2006-12-05 20:20:26 - i dlatego nie mozna przkreslac i potepiac bo costam ;) Nie mozna oceniac autora przez swoj pryzmat tylko ;) Bry! Snowman 2006-12-05 20:47:42 Aleks 2006-12-05 16:15:37 - tego masz na mysli? "napisane: (Rur Ka) 2006-12-05 11:19:30 Wyglada jak podpaska po wielu praniach w powiekszeniu..." - jesli inne sa rownie blyskotliwe, to dawaj ;) łasic 2006-12-05 20:29:07 prawda, ulka :) dobry wieczór :) ulka kalinowska 2006-12-05 20:20:26 ..widzisz łasic, każde "oczy" widzą to inaczej...a w ogóle dobry wieczór:) łasic 2006-12-05 20:10:41 1077414 świetne, nie widzę taniej sensacji, nie widzę najniższych instynktów, widzę masę emocji w domysle i tragedię pokazaną z dystansu, ale z szacunkiem Maskotka 2006-12-05 18:27:10 Te nowy tekst sie pojawił...zapraszam do mnie bo zalezy mi na twojej opinii i ocenie...LOLLL TIAAAAAAAA Maskotka 2006-12-05 17:20:48 Tak:) KaśK. 2006-12-05 16:18:03 fajna fotka ;) Aleks 2006-12-05 16:16:20 Maskotka - a co to takiego? połowinki? ;) Aleks 2006-12-05 16:15:37 Snowman 2006-12-05 12:01:19 - jechał ostro - cytaty modo sfrustrowany seksualnie dzieciak ;) jakbyście byli zainteresowani - podeślę próbkę na priva Maskotka 2006-12-05 15:41:09 Wziuuuutam przelotnie, KTO PÓJDZIE ZE MNą NA PÓŁMETEK? :) Peiter 2006-12-05 15:34:06 wrobldob 2006-12-05 15:16:31 - nie mam pojecia jaki opis był, dopiero dzisiaj zobaczylem to zdjęcie. ale jestem inteligentny i znam realia socjopsychologiczne plfoto - a Snowman 2006-12-05 15:17:09 utwierdził mnie w przekonaniu ze mialem racje co do tego, dlaczego tam tak dyskutowaqno:) Snowman 2006-12-05 15:20:03 wrobldob 2006-12-05 15:16:31 - nie pamietam dokladnie, ale w stylu kierunkujacym dyskusje na tory "co autor chcial osiagnac" chyba... Snowman 2006-12-05 15:19:06 wrobldob 2006-12-05 15:14:04 - hmmm, cos jakby kojarze ;p O poswieceniach dla sztuki ;p Jesli od tego mialaby zalezec wielkosc dziela, to, hmmm, moze bym sie zglosil po Twoja watrobe ;p wrobldob 2006-12-05 15:17:55 Ssssnikkk... Snowman 2006-12-05 15:17:09 Peiter 2006-12-05 15:11:40 i Peiter 2006-12-05 15:12:36 - tak, mialo opis. I ten opis IMO kretynsko kierunkowal - generalnie zauwazam, ze wielu autorow niszczy wymowe wlasnego obrazu (z ktorej byc moze nie zdaja sobie sprawy) przez zamieszczenie opisu (zupelnie zbednego lub kompletnie niepasujacego). wrobldob 2006-12-05 15:16:31 Peiter: a co to byl za opis? wrobldob 2006-12-05 15:14:50 Pomysl dosc awangardowy, przyznam ;-) Snowman 2006-12-05 15:14:45 Powtorze jescze raz to, co Ulce pisalem - sytuacja zastana jest sytuacja obiektywna. Co z niej zrobi fotografista, jaki obraz stworzy, to zupelnie inna sprawa - moze obedrzec z resztek godnosci, moze wrecz przeciwnie. A wiele osob ocenia obraz nie przez obraz, a przez probe odtworzenia sytuacji ktora stala sie pretekstem do powstania obrazu, i ocenia sytuacje i intencje autora "co tez on chcial osiagnac pokazujac taka sytuacje". I tu pierwszy, acz zasadniczy blad. Sytuacja na obrazie i sytuacja rzeczywista to dwie rozne sytuacje, mimo byc moze wystepujacego figuratywnego podobienstwa pozwalajacego sie dopatrywac genezy jednej w drugiej... wrobldob 2006-12-05 15:14:04 Yuki rzucila temat "czy artyste obowiazuje moralnosc, prawo, etyka" i ja twierdzilem, ze nie. Artysta stwarza te rzeczy na nowo. To tak w skrocie... skonczylo sie na tym, ze mi chciales wyrywac watrobe i malowac nia anielice w supermarkecie, bodajze ;-) Peiter 2006-12-05 15:13:10 milego dnia! Peiter 2006-12-05 15:12:36 i ten opis zaważył wrobldob 2006-12-05 15:11:55 No tak... watrobe chcial wyrywac, grozby karalne skladal... o rzeczach niwygodnych latwo apomniec :-))) Peiter 2006-12-05 15:11:40 widzę, że sie pod tamtym zdjęciem dyskutowało w łikend. coś czuje, ze z początku to foto mialo jakis opis. wrobldob 2006-12-05 15:10:54 Choc... jak sie nie wie... wtedy tez jest pewien smaczek ;-) Snowman 2006-12-05 15:10:09 Ludzka rzecz popatrzec.... no wlasnie gapiostwo goniace za sensjacja, ten tlumek ciekawskich nog... Snowman 2006-12-05 15:09:07 wrobldob 2006-12-05 14:53:11 - dyskusje zapewne pamietam, ale wyrywania watroby nie kojarze ;) Przypomnij ;) wrobldob 2006-12-05 15:08:56 Peiter 2006-12-05 14:57:43 > wiesz... nawet nie zauwazylem, kiedy zaczalem podrozowac... to jakos tak przychodzi samo ;-). Nie sztachalem sie przedtem ksiazkami podrozniczymi ;-). Ale powoli probuje nadrabiac, bo faktycznie pelniej sie odbiera kraj, o ktorym cos sie juz wie... wrobldob 2006-12-05 15:06:31 Numerek padl czas juz jakis temu... http://plfoto.com/1077414/zdjecie.html Peiter 2006-12-05 14:59:24 jakiż to obraz wzbudza Wasze namietności? Peiter 2006-12-05 14:57:43 wrobldob 2006-12-05 13:38:35 - myslałem ze taki podróznik jak Ty bedzie wiedział, o kogo chodzi. wopisz na allegro w kategorii książki i sam zobaczysz. My slę że facet rownie dobry co Kapusciński. / wrobldob 2006-12-05 13:43:46 - świete słowa, dokładnie wrobldob 2006-12-05 14:56:51 Nie jest tak, ze twierdze, ze obraz, o kotrym gadamy, jest ewidentnie zly... po prostu nie uwazam go za na tyle odkrywczy i przelomowy, ze wart poswiecenia intymnosci cierpiacej osoby. Ja bym wtedy aparatu nie wyciagnal... i tyle z mojej strony. Autora po sadach ciagal nie bede, ale moje zdanie wypowiedzialem. wrobldob 2006-12-05 14:53:11 Snowman 2006-12-05 14:34:40 > no... tak ogolniej mowie... pamietasz nasza dyskusje, po kotrej watrobe mi wyrywac chciales? ;-) Peiter 2006-12-05 14:51:12 wrobldob 2006-12-05 14:47:49 taki sam debilizm widzialem swego czasu w okolicach mostu gdańskiego. amen. wrobldob 2006-12-05 14:51:00 Peiter 2006-12-05 14:49:54 > jakies definicje? Pikantniejsze szczegoly? ;-) wrobldob 2006-12-05 14:50:08 A te kilkaset metrow za nimi tworzyl sie zator i co chwila podbramkowe sytuacje, bo ludzie jadacy dwupasmowka musieli w krotkim czasie wyhamowywac w zasadzie do zera... Peiter 2006-12-05 14:49:54 teraz wiem skad się wziely i co oznaczaja zwroty 'toczek' "ciągun", "czereśniak", "homont" jakze obficie swego czasu serwowane przez mego teścia w odniesieniu do automobilistow z mazawsza wrobldob 2006-12-05 14:47:49 Co bylo powodem? Ano wlasnie te pareset metrow przed nami ludzie mocno zwalniali na widok samochodu w rowie. Chyba popatrzec chcieli... ludzka rzecz popatrzec... Peiter 2006-12-05 14:47:27 widze ze dzisiaj tematyka drogowa... wczoraj mialem wątpliwa przyjemnosc o godz 6.00 rano poruszać sie trasa Gdańską pomiedzy Łomiankami a Wawą. Takiego debilizmu i indolencji kierowców tam będących (rejestracje warszawskie, ciechanowskie itd) jeszcze nie widziałem... co chwile ryczelismy ze śmiechu:D wrobldob 2006-12-05 14:46:14 Musialem wyhamowac ze 140 do zera, Meganka tez. Potem powoli ruszylismy. wrobldob 2006-12-05 14:45:16 Dalej... kolejny odruch z mojej strony, czyli heblowanie tarcz hamulcowych, a Meganka coraz blizej, coraz blizej... i juz sie szykowalem na BUM, kiedy sie okazalo, ze jednak hamulce daly rade i dystans pomiedzy mna a Meganka przestaje spadac... ufff... wrobldob 2006-12-05 14:43:11 (Meganka Espace, czy jakos tak, minivan w kazdym razie, w dodatku czerwona, wiec swiatla stopu sie gorzej rzucaja w oczy) wrobldob 2006-12-05 14:35:22 Pare lat temu wracalem z Chorwacji, jechalem przez Slask, dwupasmowka, jechalem za jakims minivanem, srednio ze 140 na godzine... z podobna predkoscia jechal caly lewy pas. Jade sobie i nagle widze, ze dosc daleko z przodu cos duzego lezy w rowie... to byl odruch, ulamek sekundy, spojrzalem tam i przegapilem, ze Meganka przede mna zaczyna ostro hamowac... Snowman 2006-12-05 14:34:40 wrobldob 2006-12-05 14:24:02 - zaraz zaraz, o jakich rzeczach i jakim stryczku mowisz? ;) Rzecz byla o tym, czy popelnienie bardzo dobrego obrazu stwarza taryfe ulgowa przy publikacji i wykorzystaniu wizerunku... Snowman 2006-12-05 14:32:49 wrobldob 2006-12-05 14:31:16 - hola hola, wyraznie sie zdystansowalem od takiego podejscia... Snowman 2006-12-05 14:32:10 wrobldob 2006-12-05 14:26:46 - no nie, nie o to chodzilo (nie w kontekscie etyki) - raczej o prawne aspekty wykorzystania wizerunku (w kontekscie nie tak dawnej dyskusji). Oczywiscie nikt nie mowi o podejsciu "Prawo pozwala to pieprzyc etyke" - bo co jak co ale w dzialalnosci fotografa to ona powinna byc na pierwszym miejscu. wrobldob 2006-12-05 14:31:16 Moze jeszcze troszke o "zdejmowaniu nogi z gazu" pod wplywem obrazow wypadkow... Snowman 2006-12-05 14:29:47 wrobldob 2006-12-05 14:21:56 - 1) gdzie w tym sztampa (pomijajac juz gdzie "podanie dloni"), 2) gdzie w tym granie na "bardzo podstawowych instynktach" ? Sztampe masz u reporterzyn z gazecin pchajacych sie z fleszem gdzie sie da i przepychajacych sie na jak najdogodniejsze miejsca. Ekspresyjne, naturalne swiatlo, pelniacy obowiazki obojetny policjant (przechodzacy mimo), nogi zgromadzonej tluszczy, nieszczescie kobiety (choc juz wygladajaca na pogodzona z losem modlitwe a nie grymas rozpaczy) i worek z cialem (bedacy bardziej pretekstem niz tematem zdjecia). Jedyne co bym poprawil w tym obrazie, to odcial z gory, by wyeliminowac twarz kobiety w okularach. wrobldob 2006-12-05 14:26:46 Snowman 2006-12-05 14:23:34 > i co? "Mam na to papier, wiec etycznie jestem czysty"? W pewnym kontekscie nazywano cos takiego falandyzacja... wrobldob 2006-12-05 14:24:02 Snowman 2006-12-05 14:21:22 > sadu sie nie przekona. Za takie rzeczy idzie sie na stryczek, a dopiero po latach przyznaja Ci racje, jak bedziesz mial fuksa i ktos sie doszuka ;-). Snowman 2006-12-05 14:23:34 Co do wrobldob 2006-12-05 13:58:41 - to niech mnie ktos sprostuje albo potwierdzi (z orzecznictwa Orzewskiego czyzby?) - telepie mi sie po glowie sformulowanie, ze jesli jeden wizerunek mozna zastapic innym bez wplywu na obraz jako calosc, to cos tam... (jest dozwolone, cos usprawiedliwia, tp) - ale glowy kladl za to nie bede... wrobldob 2006-12-05 14:21:56 Snowman 2006-12-05 14:16:07 > gleboko i autentycznie smutna twarz, trup, podanie dloni... nie wiem, dlaczego krew mialaby dzialac silniej i na bardziej podstawowym poziomie... Snowman 2006-12-05 14:21:22 wrobldob 2006-12-05 14:19:46 - ??? Bardzo dobrych ale naruszajacych dobra osobiste? W imie czego? Sprobuj sad przedkonac ;p wrobldob 2006-12-05 14:19:46 I do Ulki: "Czy w przypadku dobrych zdjęć obowiązuje jakaś taryfa ulgowa?". Bede tu nieco przewrotny: uwazam, ze tak ;-). Snowman 2006-12-05 14:16:07 "Sztampowy, bazujacy na bardzo podstawowych instynktach." - dlaczego tak uwazasz? wrobldob 2006-12-05 13:58:41 "W zasadzie można to podciągnąć pod miejsce publiczne i to, że sylwetka w zasadniczy sposób nie zmienia charakteru zdjecia."... nieee nooo... cytujac klasyka "pewnych rzeczy nie mozemy przeginac", Lisciu... i dobrze wiesz, ze przeginasz ;-) wrobldob 2006-12-05 13:49:50 Czy jego obejrzenie zmienia cos w postrzeganiu swiata? Np. Lisc byl przekonany, ze wypadki sa wynikiem glupoty i wysokich predkosci i po jego obejrzeniu jest o tym przekonany nadal ;-). Mimo, ze w obrazie nie ma ani o predkosci ani o poziomie umyslowym... wrobldob 2006-12-05 13:46:50 "jednym z naszych bledow tu jest to, ze zamiast oceniac obraz, probujemy oceniac intencje autora" - obraz rowniez ocenilem, zgadzajac sie z wogiem. Sztampowy, bazujacy na bardzo podstawowych instynktach. Co z tego, ze nie ma krwi? Czy tylko krew budzi takie instynkty? Owszem... mocny... ale co z niego wynika? wrobldob 2006-12-05 13:43:46 Jak tak sobie patrze na dzisiejszy przebieg lustracji, to nie moge sie niejednokrotnie ustrzec przed wrazeniem, ze pietnujemy ofiary, zamiast katow i niemej publiki, ktora stala z boku i patrzyla. Kto dostal w tylek od SB, kogo zlamali... dzisiaj dostanie raz jeszcze od tych, ktorym kiedys braklo odwagi, zeby wystawac z tlumu... zawsze sobie zadaje pytanie, gdzie byl taki np. Rydzyk, kiedy Kuronia po wiezieniach wloczyli... wrobldob 2006-12-05 13:38:35 "Giełzyński sie przyznał"... Wojciech Giełżyński (ur. 9 maja 1930 r. w Warszawie), polski dziennikarz i reportażysta. (za http://pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Gie%C5%82%C5%BCy%C5%84ski). Przyznam bez bicia, ze nazwiska nie kojarze, choc pewnie niejedne artykul przeczytalem, ale czesto zapominam spojrzec, kto autorem... wrobldob 2006-12-05 13:01:39 Bryk :-) Snowman 2006-12-05 12:01:19 Juz nie wytrzymal.... A co bylo? Bryknac! Aleks 2006-12-05 11:28:17 http://plfoto.com/61628/komentarze_uzytkownika.html ciekawe jak długo wytrzyma moderator? ;) Aleks 2006-12-05 11:14:58 eść i oem ;) Snowman 2006-12-05 09:35:47 No to teraz ciiii... bo i to odkleja ;p liść przyziemny 2006-12-05 09:23:45 Odnośnie plasterków, nie mam go i też: Bywają u mnie - lista userów, Zainteresowani mną - anonimowe pozycje. liść przyziemny 2006-12-05 08:50:20 pobrykać, pobrykać ;] Snowman 2006-12-05 08:27:43 Pobrykac o poranku! Snowman 2006-12-04 23:04:20 Nu, udalo sie ;) Snowman 2006-12-04 22:51:08 No, za kwadrans bede probowal... Snowman 2006-12-04 22:50:01 No wlasnie, i tak od reklamacji do reklamacji... zebym nie okazal sie zlym prorokiem... ulka kalinowska 2006-12-04 22:41:11 Snowman...gorzej być chyba nie może:( rozłącza mnie co kilkanaście sekund..o tej porze jest nieco lepiej. Fakt, poinformowano mnie, że jeśli Pan się nie zjawi, albo się zjawi ale nie poradzi mam złożyć kolejną reklamacj..:( Snowman 2006-12-04 22:40:32 Chorobcia, chcialem sie powiesic, ale nie wiem, czy cos z tego wyjdzie, bo znow mi druta rwie (mam wlasnie takiego operatora, co to z tepsy korzysta...). Snowman 2006-12-04 22:38:44 Zastanawiam sie, czy jak operator ma kiepskie lacze od tepsy, to jaka sile przebicia bedzie miala reklamacja zlozona do operatora... tacy to dopiero sa biedni, tancza jak im tepsa zagra :( A_R_mator 2006-12-04 22:35:54 o tepsie piszę coby się nie poddawać w sprawach newralgicznych. Wcześniej wspominałem, że i tak inni operatorzy korzystają z ich łącz. Snowman 2006-12-04 22:34:14 Ulka, Ty nie chwal dnia przed zachodem ;)) Nie zebym krakal... ;) Snowman 2006-12-04 22:32:47 A_R_mator 2006-12-04 21:52:02 - powinienes zostac rzecznikiem wszystkich walczacych z tepsa ;)) Moze sie juz Ciebie boja? ;) Snowman 2006-12-04 22:28:39 A_R_mator 2006-12-04 21:51:03 - aaa... ktos w takim razie ma pecha ;)) Nie wiem, czy to bug, ale u mnie bez plasterka tez sie pojawia lista bywajacych ;) summa 2006-12-04 22:11:31 liść przyziemny 2006-12-02 12:13:48 >> zastosowałam trochę skrót myślowy, ale nie wiem czy wskrzeszać dyskusję, bo chyba wszystko o tamtym zdjęciu zostało powiedziane... ja coś mam pecha, bo jak sie ciekawa dyskusja rozwinie, to ja jestem z dopadu, bo akurat mnie nagle kochana rodzinka potrzebuje, ech :(( Maskotka 2006-12-04 22:01:17 a_r_MATORZE, NO TO SZACUNECZEK:) ulka kalinowska 2006-12-04 22:01:01 A_R_mator moja dzisiejsza reklamacja także. We środę przyjdzie "magik" z TPSa, który zbada w czem problem. A_R_mator 2006-12-04 21:52:02 pragnę też poiformować ,że moja druga reklamacja (ustno-telefoniczna) dotycząca jakości neo została... uznana :) A_R_mator 2006-12-04 21:51:03 trafiają tzn znajdują się na czerwonej liście trafiających ;) Maskotka 2006-12-04 21:47:01 http://fcmx.net/vec/v.php?i=003702 >>> z kreski powstałeś w kreske.... polecam:) Snowman 2006-12-04 21:19:10 Nawiasem, dorwalem chyba ostatnia ksiazke Dederki ;) Snowman 2006-12-04 21:18:24 Pobrykac! A_R_mator 2006-12-04 21:05:32 - co rozumiesz przez "trafiają do mnie osoby," - skladaja Ci wizyty w folio? A_R_mator 2006-12-04 21:05:32 :) trafiają do mnie osoby, albo osoba, która ma notorycznie blokowane konto. Może wiecie kto. Nicki są podobne wg schematu **X** bądŸ **XX** , gdzie X oznacza cyfrę. Aktualny zakres blokowanych kont chyba dotyczy zakresu od 1 do 17 Maskotka 2006-12-04 21:04:21 Czy co mam? liść przyziemny 2006-12-04 20:52:02 jeśli tak podziel się, sam zaś wrócę, po Seksmisji ;]] liść przyziemny 2006-12-04 20:51:13 Maskotko czy masz może właśnie nocnego wkręta? ;] Maskotka 2006-12-04 20:48:44 Lepiej patrzec w martwy punkt i nie poruszac sie, udajac sen... liść przyziemny 2006-12-04 19:59:30 nie miałem na mysli samej możliwości komentowania ;] liść przyziemny 2006-12-04 19:57:33 AnHel 2006-12-04 19:44:46 > zobacz i pierwsze i drugie zdjecie :) ja widzę pół na pół ;] AnHel 2006-12-04 19:46:13 Sorki za literówkę - miało być 'komentowania', a nie 'moderowania'... :-) AnHel 2006-12-04 19:44:46 Liściu - http://plfoto.com/12725/autor.html - ja widzę normalnie, z paskiem ocen i z możliwością moderowania tych dwóch zdjęć... Ty je widzisz jako wymordowane? :-) liść przyziemny 2006-12-04 19:28:02 http://plfoto.com/12725/autor.html pierwsze dwie fotki - potraficie mi powiedzieć czym kierował się mode-rator ?? liść przyziemny 2006-12-04 18:57:52 Snowman, A_R_mator: Mamy 7% ;]]] liść przyziemny 2006-12-04 18:51:53 i tak się właśnie toczy obfita dyskusja ;)) Aleks 2006-12-04 17:02:15 Snowman 2006-12-04 15:57:52 - w temacie, nie w temacie ;) Maskotka 2006-12-04 17:00:22 http://plfoto.com/1080536/zdjecie.html OMG, chyba nie bede ogladac tych zdjec bo sie załamie ulka kalinowska 2006-12-04 16:59:47 Witam :) Snowman, dzięki za odpowiedŸ 2006-12-03 22:56:27. Liściu przyziemny, przypuszczałam, że przypuszczasz;) Maskotka 2006-12-04 16:22:53 1080119 moje klimaty:D Maskotka 2006-12-04 16:21:13 Barbórke?;> hihihih pobrykac Snowman 2006-12-04 15:57:52 Aleks 2006-12-04 15:46:40 - to tak w temacie najnowszej dyskusji? ;p Aleks 2006-12-04 15:47:30 wybzykać połosia ;) Aleks 2006-12-04 15:46:40 http://plfoto.com/1080488/zdjecie.html co Wy na to drodzy Lożanie ;) Snowman 2006-12-04 15:40:53 Pieszczoszki... ;p liść przyziemny 2006-12-04 15:33:05 wyłasić pobzyka? ;]] liść przyziemny 2006-12-04 15:32:22 jak nie płaczemy? - przeiceż cieszymy się :P Aleks 2006-12-04 15:30:44 wybobrować łasia? Snowman 2006-12-04 15:25:35 Połasić się do bobra? ;) Aleks 2006-12-04 14:56:23 już nie płaczemy po finale ;) liść przyziemny 2006-12-04 14:53:49 połosić! ;] i co tam wiara dziś robicie? :) Aleks 2006-12-04 14:45:54 połosić bobra ;) liść przyziemny 2006-12-04 14:22:25 zostanę przy brykaniu ;))) ;] Snowman 2006-12-04 13:50:09 Pobzykac Bobry! liść przyziemny 2006-12-04 13:19:29 lekcja religi. dzwonek. uczniowie wybiegają w harmidrze. jeden z nich wychodząc krzyczy "NARA"!.. "Hola! Hola!" - zatrzymuje go ksiądz - "jak się do mnie zwróciłeś??". "NARA, to skrót od 'narazie' proszę księdza" - odpowiada uczeń. "Acha, ok. Bóg z tobą" - pożegnał go ksiądz, z mocnym postanowieniem by stać się samemu bardziej 'wyluzowanym'... Następny tydzień. religia. dzwonek. koniec zajęć. ksiądz żegna młodzież - "no to, POCHWA!" ;]] liść przyziemny 2006-12-04 13:11:06 i ło-sie ;] Aleks 2006-12-04 12:56:38 bo-bry? ;) liść przyziemny 2006-12-04 12:41:42 ;] bry ;] Aleks 2006-12-04 12:09:50 3ołem Snowman 2006-12-04 09:18:24 Wziuuutam! Alez pustki... ulka kalinowska 2006-12-04 06:59:04 Dzień dobry..i do widzenia;) Domzalski 2006-12-04 06:58:33 A to naszego Gadacza: http://plfoto.com/1080018/zdjecie.html :-)) Domzalski 2006-12-04 06:57:46 Powitać w Barbórkę :-)) liść przyziemny 2006-12-04 01:15:28 tez tego się Ulko między wierszami spodziewałem ;] Maskotko, a: Protetyka Estetyczna Sprawdzone sposoby na piękne zęby www.instytutblendamed.pl ? ;]]] ska u licha tu się wzięła? ;] Maskotka 2006-12-04 00:08:13 hihihihiihihihihihi taka reklama:D:D:D:D Maskotka 2006-12-04 00:07:56 Abakan - Haft Krzyżykowy Pierwszy polski program dla miłośników haftu krzyżykowego www.abakan.pl Maskotka 2006-12-04 00:01:47 AAAAAAAAaaa miś ;] branocka ide spac...;] Snowman 2006-12-03 22:56:27 Wracajac do poprzedniej dyskusji, podpierajac sie tym razem nieco ulka kalinowska 2006-12-02 13:40:33 - wszystko zalezy od tego, w jaki sposob podejdziesz do tematu - mozesz obedrzec czlowieka z resztek godnosci, albo wrecz przeciwnie. Sytuacja istnieje obiektywnie. Obraz jest przetworzeniem rzeczywistosci przez Twoje patrzenie. To od Ciebie (a nie od sytuacji) bedzie zalezalo, jaki powstanie obraz, i co bedzie mowi. Oczywiscie, jesli chodzi o prawa - nie ma zadnej taryfy ulgowej. Snowman 2006-12-03 22:50:25 Obwieslilem sie ;) Branoc! Snowman 2006-12-03 22:49:27 http://plfoto.com/1080018/zdjecie.html ;) Snowman 2006-12-03 22:34:03 Przewziutam, powiesze sie, a zaleglosci nadrobie chyba pozniej ;) Bryk! ulka kalinowska 2006-12-03 22:27:31 ..i dobranoc Wszystkim:) ulka kalinowska 2006-12-03 21:22:47 ..a prezent mikołajowy już dostałam:) od Plfotowców, którzy zgodzili się na skorzystanie z ich zdjęć:))))) ulka kalinowska 2006-12-03 21:20:15 Pa Liściu... ulka kalinowska 2006-12-03 21:19:25 Liści przyziemny, pytanie jak pytanie:)...głosowałam na PiS..nie spodziewam się aplauzu ale też nie oczekuję "linczu";)....Przedświąteczne "szaleństwo" od połowy listopada mnie osobiście nie odpowiada. Natomiast od 6 grudnia, jestem za:)))). Ja kolędy śpiewam już od tygodnia, choć nie z wyboru a z musu:) Maskotko, "trzeba pracy wielu lat i wielu rak zeby jako tako to ogarnac...;]"..rację masz:) liść przyziemny 2006-12-03 21:05:42 pa Wam ;] liść przyziemny 2006-12-03 20:48:56 acha i przez cały dzień słucham http://www.radiomontecarlo2.net/new_player2.htm?from=rmc ;] i ogolić sie nie zdązyłem ;) ot zwykły dzień ;)) a co u Ciebie? :) liść przyziemny 2006-12-03 20:38:30 mam bardzo podobne zasłyszne wieści ;] a nic ciekawego, właśnie wychodzę ;] Maskotka 2006-12-03 20:27:53 Co tam liściu jak tam leci dzis dzien? Maskotka 2006-12-03 20:27:09 ewrybady pomarańcza:D:D:D hihihihihi...jeszcze mi sie tak przypomniało ze moja siostra cioteczna która z wuwy sie przeniosła 10 lat temu chciała miec tel stacjonarny a tepsa nie raczyła do tej pory podlaczyc...nawet jezeli ona pokryje koszty podlaczenia...skandal ale co zrobisz...mój brat pracował w tepsie na neostradzie i mój kumpel tez, ale oboje sie szybko stamtad wyniesli, bo...moze sie powtarzam ale to jeden wielki SZIT...i trzeba pracy wielu lat i wielu rak zeby jako tako to ogarnac...;] liść przyziemny 2006-12-03 20:24:52 obciachowe i zbyteczne, znaczy sensu pozbawione, a tylko z wcześniejszego skojarzenia wynikało ;) liść przyziemny 2006-12-03 20:08:11 przecież nie będe się pytal Ciebie na kogo głosowałaś, bo to obciachowe tak pytać ;]] Za to moę zagaić co uważasz (uważacie) o tym by na początku grudnia przepełniać miasto atmosferą wspaniałych, kolorowych i pachnących świat? :) ulka kalinowska 2006-12-03 19:56:18 więc pytaj Waść:)...odpowiem, jak wrócę, za godzinę:)...ps.starasz się nie bać kobiet?..:) liść przyziemny 2006-12-03 19:45:49 staram się nie bać kobiet, ale i z tym różnie bywa ;) Do snu to mam jeszcze hohooo ;]] ulka kalinowska 2006-12-03 19:37:31 chacha...:)...lepiej zmilczeć, niż przestraszyć, przed snem;) liść przyziemny 2006-12-03 19:32:53 no nie.. to ja się boję trudnych odpowiedzi ;]]]]]] ulka kalinowska 2006-12-03 19:25:20 ja się nie boje trudnych pytań.:)))))) liść przyziemny 2006-12-03 19:20:09 ulka kalinowska 2006-12-03 19:16:17 > hahaha ;]]] aż sie boję spytać :p ulka kalinowska 2006-12-03 19:16:17 hmmm...ja też:)) liść przyziemny 2006-12-03 19:08:10 ja?? skądże ;) po prostu wierzę w prawo i sprawiedliwość ;-) ulka kalinowska 2006-12-03 18:55:36 Liściu przyziemny..raczysz żartować ;) liść przyziemny 2006-12-03 18:54:01 ulka kalinowska 2006-12-03 18:50:20 > Ooo, to niezłe odszkodowanie musialaś dostać ;-) ulka kalinowska 2006-12-03 18:50:20 ..albo raczej woda z pękniętej rury;) ulka kalinowska 2006-12-03 18:43:59 :)...nie próbowałam...:) widziałam natomiast 5 razy jak wielką moc ma pęknięta rura wysokiej wody:/ liść przyziemny 2006-12-03 18:25:44 ale jeśli przypadkiem podczas podlewania zapomnisz na noc zakręcić wody.... to nic się studzienkom nie stanie, prawda? ;-) ulka kalinowska 2006-12-03 18:21:48 i oby tak pozostało:) liść przyziemny 2006-12-03 18:10:08 tja, kilka wiosen temu, teraz na szczęscie zazwyczaj nie do pomyślenia ulka kalinowska 2006-12-03 18:05:49 LIściu przyziemny, kto 34 lata temu pytał o pozwolenie na wejście w prywatny teren:/...nade wszystko dobro społeczne! liść przyziemny 2006-12-03 17:57:10 ulka kalinowska 2006-12-03 17:31:09 > to rzeczywiście tylko sądzić sie... najgorzej "gnojom" pozwolić przekopać działkę, a potem już wszystko przerobią na swoje :| ulka kalinowska 2006-12-03 17:32:36 Witaj Maskotko:) Niedziela. a jak widzę każdy się za jakąś robotę brać musi;) ulka kalinowska 2006-12-03 17:31:09 Witam Wszystkich:) Liściu przyziemny, w odpowiedzi na Twoje pytanie, spółdzielnia mieszkaniowa zaproponowala nam 3 gr za metr kw rocznie (razy 25 m) :)))))). TPSa wypłaciła nam całkiem pokaŸną sumę 12000 zł za dziesięć lat dzierżawy 25 m kw działki. Zasądzona kwota nie była wielka, znacznie jednak wzrosła po naliczeniu procentów za zwłokę. Z "Energetyką" nikt u mnie nie ma siły ani ochoty rozpoczynać następnych korowodów, tym bardziej, że dwa niezależne podmioty gospodarcze u nas pomieszkują.... Maskotka 2006-12-03 17:28:07 o jaka spuscizna... lisc dzieki;p a ja musze polak opanowac mialam caly dzien ale ja zawsze wszystko na ostatnia chwile.... liść przyziemny 2006-12-03 14:42:12 pełnia dziś, czy jak? ;p liść przyziemny 2006-12-03 14:40:42 to może dodam coś z nudnych pieleszy.. znów siedzę nad PN-90/B-03200, po raz chyba 10 robię projekt, który przerywam w połowie bo.. bo mi się nie chce? i zajadam to teraz orzeszkami ziemnymi i popijami mineralną i różnymi herbatkami.. a mógłbym to mieć dawno za sobią i mieć tyle czasu.. choćby na zdjecia... obojętnie... liść przyziemny 2006-12-03 12:00:24 no no, Maskoto, masz talent ;] liść przyziemny 2006-12-03 11:35:48 Bry Marto, i jak kibicujesz? ;] MartaW 2006-12-03 11:23:54 O ... bry.... aaa... bo kawa jeszzce nie zaczęła działać Maskotka 2006-12-03 01:21:12 i puuusto nawet Vojcia nie ma/// Maskotka 2006-12-03 00:44:51 wywody miało być Maskotka 2006-12-03 00:44:06 Plątanina myśli spośród zimnego, deszczowego wieczoru, wywołanego przez arktyczne prądy o ile dobrze pamiętam, tworzy kolejne refleksje na temat antytalentów i talentów szanownej zawodniczki o numerze identyfikacyjnym 33. Jak rozdawał Bóg talenty, to ja stałam w kolejce po urodę, której i tak dla mnie zabrakło. Rzuciwszy się wtedy na ostatnie talenty, złapałam, ale nie wersje full, a demo. Demo różni się tym, że można je rozwinąć, ale trwa to bardzo długo. Czyli przestaje być talentem. Nie pozostaje mi nic innego, jak zadowolić się odnalezieniem tych antytalentów, bo to też pewnego rodzaju sztuka była i bitwa z pustym mózgiem. Dużo ich jest, więcej niż tych cholernych kropelek deszczu na moim dachowym oknie, które zaburzają kompozycję nieba. Ale znajdując wyjście z sytuacji, można je określić jednym: antytalent do życia. Jeśli coś takiego nie istnieje, to ja to własnie stworzyłam. Na potrzeby moje. All rights reserved, w takim razie. Made in Poland, handmade. Original. Refleksje przyziemne, przyziemne jak ciepła, miękka bułka na śniadanie, którą kupiliśmy za marne 40 groszy, chociaż i tak zjeść nie zdążymy, i bułke wyrzucimy. Działo się tyle, tyle dobrego, tyle myśli przechodziło przez moją głowę... Tyle ideii i pomysłów, tyle stwierdzeń i przemyśleń. Ale było tak dobrze, że nie zagłębiałam sie w nic, ciesząc się życiem, chociaz przez te pare dni. A teraz chciałabym znaleść się na samotnej wyspie, leżąc do góry brzuchem i obserwując chmury. Rozpoznając kształty obłoków, a każdy z nich przypominałby mi coś, w każdym przemyśleniu zawitałaby cząstka mnie. Chciałabym teraz wstać i zatrzasnąć drzwi, wyjść bez żadnych konsekwencji. Albo wsiąść do wehikułu czasu i rozegrać to jeszcze raz. Bo jak mozna się czuć, gdy się nie dotrzymuje słowa. Moje słowo liche, mało warte, ale jednak słowo. A na dodatek nie dotrzymane. Chyba mi sie wersja lux psuje. I nawet nie umiem napisać niczego, przypiąć odpowiednich epitetów do moich myśli. >>>moje nocne wywydoy pamietnikowe:D Maskotka 2006-12-03 00:31:29 branocka liść przyziemny 2006-12-03 00:30:14 ładnego spania. Branoc ;] liść przyziemny 2006-12-03 00:24:11 Maskotka 2006-12-03 00:21:35 > heh.. dawno na tapete nic nie wrzucalem :p I co pomoglo, bo na chybcika nic innego mi do golwy nie przyszlo ;] liść przyziemny 2006-12-03 00:23:14 ulka kalinowska 2006-12-02 23:46:42 > mimo to ciekaw jestem jakie to były kwoty.. wiesz co.. to może wykop i spokój :P Maskotka 2006-12-03 00:21:35 dobra było mi to tylko potrzebne zeby na tapecie ładnie wygladało zdjecie ulka kalinowska 2006-12-02 23:46:42 Generalnie każdy monopolista to ..wyzysk i dziki wschód. Mieszkam w strategicznym miejscu:) Przez moją ziemię;) biegnie wysoka woda, kablówka, kable telefoniczne i stoją cztery słupy oświetleniowe oraz skrzynka rozdzielcza. Powinnam żyć jak basza:) Tymczasem nikt nie płaci (oprócz TPSa, ale to też już niedługo) za użytkowanie gruntu. Kiedy zaczęliśmy dochodzić swoich praw, zaproponowano nam stawki tak śmieszne, że wstyd przytaczać. I tym optymistycznym akcentem zakończę na dziś...dobrej nocy Wszystkim:) liść przyziemny 2006-12-02 23:44:18 obrówką lamy nie zastąpisz ;-) A_R_mator 2006-12-02 23:37:52 liść przyziemny 2006-12-02 23:34:31 > Ależ mogę iśc do punktu, tylko nie o 22- iej jak mam wenę do składania reklamacji ;) A_R_mator 2006-12-02 23:36:49 liść przyziemny 2006-12-02 23:33:07 > Troche szkoda lampy (w sumie zależy gdzie spadnie też) bo sufit to się odmaluje ;) I z tym optymistycznym akcentem muFFFie dobranoc. Aaaaa jak nie chę mieć czerwonych oczu to... nie baluje ;) Nie znam innych programów oprocz PS-a (w zakresie obrówki zdjęć oczywiście). liść przyziemny 2006-12-02 23:34:31 A_R_mator 2006-12-02 23:26:47 > wg to w ogóle głupota, chociaż dla nich mniejszy kłopot, że nie możesz iść do punktu tepsy i reklamacji załatwiać face to face, tylko jakieś drutogady Cię w kreta robią ;) liść przyziemny 2006-12-02 23:33:07 Maskotka 2006-12-02 23:15:06 > albo użyj przedbłysku bądŸ odbij lamę o jasny sufit ;) liść przyziemny 2006-12-02 23:27:11 jeśłi nie ma opcji a nie chce mi się teraz sprawdząc, to zaznacz kólkiem oczko i zdejmij kolor :P IrfanView to nieŸle robi, ma taką opcje, ale on generalnie fatalnie traktuje foty przy kompresji i skalowaniu A_R_mator 2006-12-02 23:26:47 Nie będe Wam opowiadał jak kilka lat temu instalowali mi neo. Wtedy jeszcze błekitna była w powijakach. Do dzisiaj mnie to o śmiech przyprawia :D liść przyziemny 2006-12-02 23:25:41 jesteśmy, loozix ;] Maskotka 2006-12-02 23:25:14 aha dzieki ulka kalinowska 2006-12-02 23:24:40 A_R_mator masz bardzo cenne telefony:) ale sam o tym wiesz;)....Przetkało się! cóż za szybkość:) A_R_mator 2006-12-02 23:21:28 Jak wcześniej wspominałem, reklamację liveboxa mi uznali po otrzymaniu cytowanego sporo wcześniej pisma. Powiem, że poprzednie w podobnym tonie musiałem kiedyś napisać do Canona i wymienili mi wtedy 20D na nowy ;) A_R_mator 2006-12-02 23:18:28 To wyglad tak, że z "błękitnej" zrobili sobie bufor. Jest to specyficzna bezczelność monopolisty. Kilka lat temu ( to była dłuższa awaria neo - od tego czasu takiej nie miałem) udało mi się wymusić kilka numerów telefonów do sekretariatów direCCtoró i nękałem ich tam. ;) Maskotka 2006-12-02 23:15:06 musze zrobic redukcje czwerwonych oczu a nie wiem jak Maskotka 2006-12-02 23:14:37 liśc? Maskotka 2006-12-02 23:14:22 jest tu ktoś? ulka kalinowska 2006-12-02 23:13:23 ot...właśnie:(( liść przyziemny 2006-12-02 23:11:59 ulka kalinowska 2006-12-02 23:06:38 > toteż oni za długo w tej pracy nie wytrzymują, max 3 miesiące Maskotka 2006-12-02 23:08:53 A_R_mator 2006-12-02 22:23:25 oraz multimedia ulka kalinowska 2006-12-02 23:06:38 R_A_mator...dzięki za wskazówki. Miałam z nimi przeprawę przez ostatnie miesiące...podpisałam umowę, która miała obowiązywac od 1.09. Niestety, moja umowa była błedem systemu;)..bo ich zdaniem powinnam mieć neostradę na nowych warunkach dopiero od 1.10. Boje toczyłam. Stara umowa przestała obowiązywać, ja nadal miałam prędkość 128 a płaciłam 120zł miast 32 zł za prędkość 512. W końcu po dwóch miesiącach uznali reklamację, przeprosili i oddali kasę. W sumie to mnie szkoda tych, z którymi rozmawiam na błękitnej linii. Wszystkie żale i pretensje skupiają się na nich. A_R_mator 2006-12-02 22:58:37 sorry za literówki ;) A_R_mator 2006-12-02 22:57:09 ulka kalinowska 2006-12-02 22:32:34 > Ja bym jednak dzwonił do nich, ale na na porady techniczne tylko na reklamacje. Oczywiście będą odsyłali i wciskali kit. Są 3 zasady rozmowy z nimi. 1) Nie dać sobie tłumaczyć, że widnows,wirusy, system czyli nie dać się ich "kitowaniu"; 2) patrz pierwsza; 3) patrz pierwsza; Listę tą może dowolnie robudować ;) I na serio bardziej - jesli modem zrywa synchornizację to od razu ostro z nimi. Znam przypadki wmaówienia, że trzeba Windoze przeinstalować, a to jest wierutne kłamstwo. Modem jesli go zazilimy bez kompa rówiez powinien synchirnizować. Ja ostatnia rozmowę zacząłem: "Czy ta rozmowa jest nagrywana? Bo jeśli nie to proszę o włączenie nagrywania, może to nam byc póŸniej potrzebne" ;) ulka kalinowska 2006-12-02 22:49:09 Liiściu przyziemny, jest przewód, są objawy;)..wypas jednym słowem:))))) liść przyziemny 2006-12-02 22:41:43 ulka kalinowska 2006-12-02 22:32:34 > hehe, brzmi jak objawy bezprzewodowego liveboxa ;]]]] ulka kalinowska 2006-12-02 22:32:34 o rany! A_R_mator...no to ja chyba w domu jestem...wyrzuca mi inetrnet średnio co kilka minut. A zanim Sagem się rozrusza i uzyskam kolejne połączenie...na kilka minut, to już mi nerwy puszczają... A_R_mator 2006-12-02 22:23:25 I jeszcze taka uwaga. Inni dostarczyciele dostepu netowego też korzystają z łącz tepsy. M.in. netia. A_R_mator 2006-12-02 22:22:09 ulka kalinowska 2006-12-02 21:33:01 > Nie tylko Tobie. Ostatnio jestem nieco przewrażliwiony w temacie neo. Jak tylko coś siędzieje nie tak uruchamiam pewne testy. Było to z resztą przedmiotem mojej drugiej reklamacji do tepsy na ktorą jeszcze nie mam odpowiedzi (w kwestii finansowej). Otóz neo działała wiele poniżej normy w godzinacz popołudniowo-wieczornych. Od jakiegoś czasu było ok. Do dzisiaj. W dniu dzisiejszym zanotowałem pewien ewenement. Test na bazie linka tepsy działa ok, natomiast oparty o link zagraniczny tragicznie. Sygnały plfotowe, jeśli nic się nie zmieniło, idą przez Hamburg i Frakfurt. A na marginesie - dotarła do mnie plotka, że tepsa (kosztem klintów neostradowych) testuje videostradę. A_R_mator 2006-12-02 22:16:59 liść przyziemny 2006-12-02 21:50:38 > Nie widzę efektu, ale mam prawo przypuszczać, że to może być porządane działanie kalibracji. Ja używam Spyder2Pro i się sprawdza. Spyder w poprzedniej wersji mimo, że przystosowany sprzętowo i programowo jednak nie robił tego dobrze. liść przyziemny 2006-12-02 22:06:36 no właśnie patrzę co napisałem, i aż mnie oczy bolom ;-)) Maskotka 2006-12-02 22:04:43 liść przyziemny hihihi Maskotka 2006-12-02 21:58:12 Liściuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!! RZekomym;] liść przyziemny 2006-12-02 21:50:38 http://www.fotogenia.info/flaneur/monitor.htm ktoś chyba zrobił lepszy kalibrator od Twojego Snow, ale wszystko kwestią gudtu bo bój LCD po żekomym wyregulowaniu traci kolory :P link za blogiem: http://plfoto.com/33423/autor.html liść przyziemny 2006-12-02 21:47:12 a CO? ;> Peiter 2006-12-02 21:44:53 Piotr - Iberica 2006-12-02 11:21:59 przykład Kozi aż się prosi... liść przyziemny 2006-12-02 21:43:34 a bryknąć! ;] mi muli od rana, zwalam na neostradę. ale genralnie plfoto jakby umarłe. Bo Wy nie wiecie, ale teraz plfoto ma kupę kasy za reklamy i konta z plasterkiem. Co chwilę inwestują te pieniądze w szybki sprzęt :))) Maskotka 2006-12-02 21:40:57 nie tylko ulka kalinowska 2006-12-02 21:33:01 ssstrasznie muli plfoto dziś..tzn. wolno się strony otwierają...tylko u mnie? czy nie tylko? Maskotka 2006-12-02 21:00:38 zrób mi to COś:D MartaW 2006-12-02 20:31:00 O ... bryknąć lożowników łykendowo ! liść przyziemny 2006-12-02 20:23:41 *rób ;]] liść przyziemny 2006-12-02 19:23:05 jeśli uważasz że Twoje zdjęcia kuleją to rub ich więcej :) też nie umiem robić takich zdjeć jakie bym chciał, ale gorąco wierzę, że kieeeedyś sie nauczę ;]] liść przyziemny 2006-12-02 19:16:55 Maskoto, a zrobić Ci krzywdę za takie gadanie?? ];-] liść przyziemny 2006-12-02 19:08:15 http://plfoto.com/1078616/zdjecie.html dla mlekołaków ;] Maskotka 2006-12-02 18:13:38 moze ja sie po prostu nie nadaje do robienia zdjec.... Maskotka 2006-12-02 16:54:03 zapraszam do komentowania Maskotka 2006-12-02 16:48:25 dodam zdjecia i spadam... ulka kalinowska 2006-12-02 16:42:43 Liść przyziemny 2006-12-02 16:26:51...doobre:) liść przyziemny 2006-12-02 16:26:51 nick :)))) http://plfoto.com/73838/autor.html liść przyziemny 2006-12-02 16:03:11 a dzieńdoberek Pani ;] Maskotka 2006-12-02 15:56:54 Powitac po przerwie, miałam probl;emy z netem liść przyziemny 2006-12-02 15:33:48 ale masz rację, nadal jest to Twoje ryzyko ;] liść przyziemny 2006-12-02 15:32:46 odnośnie zdjęcia, nim się wczytał szczeguły myślałem, że to Piotr Najsztub ;] Są przesłanki by twierdzić, że niemiałby ;) liść przyziemny 2006-12-02 15:29:23 wybaczcie, zę tak zszedłem z wcześniejszej dyskusji, poprostu już nie miałem chyba nic do dodania ;] A_R_mator 2006-12-02 15:25:19 liść przyziemny 2006-12-02 15:18:34 > Nie umiem. Chyba nigdy nie nakłaniałem tylko robiłem, a rozmawiałem póŸniej. Podobno jest nawet taka "szkoła". Jeden raz spotkałem się z negatywna reakcją jeszcze w trakcie przymierzania się do zdjęcia. Nie zrobiłem i nawet nie negocjowałbym w tym przypadku. Wydaje mi się, że poza aspektami prawnymi potrzebna jest dobra wola tamtej strony. Bywało, że umieszczałem zdjęcie na plfoto i wysyłałem linka zainteresowanemu. Jak na razie nikt nie kazał mi zdjąć. Niektorym wysyłałem póŸniej mailem bądŸ na CD. A teraz przykład zdjęcia, o którym model pewnie nie wie, że wisi (moje ryzyko): http://plfoto.com/813925/zdjecie.html . Jak sądzisz, czy miał coś przeciwko temu zdjęciu? liść przyziemny 2006-12-02 15:18:34 czy możesz opowiedzieć więcej, w ogóle, o nakłanianiu ludzi do pozowania? Nie mam w tym doświadczenia a nie wiem jak to robić "delikatnie" Piotr - Iberica 2006-12-02 15:16:09 warto przypomnieć sobie znane zdjęcia milionom osób w Polsce: kadr z filmu przedstawiający dziewczynę nad zmasakrowanymi zwłokami po niemieckich bombardowaniach w 39 r. I drugi kadr - powstańca niosącego martwe dziecko - też znany milionom. I nie ma znaczenia, że to wojna a to tutaj to pokój. Temat jest jeden a wartość tych obrazów polega na tym, że wszystkie trzy niosą w sobie pewien mistycyzm b. daleki od epatowania czymkolwiek. A w chwilach mistycznych stawiamy sobie pytanie podstawowe - i to jest wartość tych obrazów. liść przyziemny 2006-12-02 15:13:02 A_R_mator: ładny wyczerpujący wpis pod "tamtą" fotką. A_R_mator 2006-12-02 15:12:36 liść przyziemny 2006-12-02 14:59:37 i ulka kalinowska 2006-12-02 15:03:41 > Róznie z tymi kontaktami bywa. Nie ukrywam, że mam też "strzelone" bez zgody, ale nie dyskredytujące modeli. W przypadku tej Pani po zrobieniu pierwszych, może z 3 klatek obserwowałem jej reakcję. Póxniej sporo rozmawialiśmy. Poza tym... hmm.. w zasadzie otrzymala wynagrodzenie za pozowanie (ale po fakcie). Dodam tylko, że osoba ta jest bezdmoną z wyboru i... chyba biegle włada j.niemieckim :) Aaaa jeszcze w kwestii "oni" - musiałbym znać ich wiloletnia tworczość i zmiane poglądów. Sadze jednak, że jest to "zmianna", a nie "stała". Nie chce operować nickami aby nie personalizować dyskusji :) liść przyziemny 2006-12-02 15:09:01 http://plfoto.com/1078335/zdjecie.html opis autora - chyba materiał na dysusję ;] liść przyziemny 2006-12-02 15:06:27 zupełnie przypadkiem obok tematu. chyba dosć interesujące: http://wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=7887 ulka kalinowska 2006-12-02 15:03:41 A_R_mator, gdybyś nie zaznaczył, że Bezdomna, nie wpadłabym na to...Poza tym, sadząc po zdjęciach, wiedziała, że jest fotografowana. To zmienia postać rzeczy...Tak na marginesie, dużo w nich optymizmu:) ...pomimo.... liść przyziemny 2006-12-02 14:59:37 A_R_mator: ;] jak to się dzieje, że udaje Ci się z takimi osobami nawiązać rozmowę a potem uczynić z nich modeli? [][] odnośnie Twojego ostatniego wspisu w blogu: myślę, że "oni" byli nimi od początku A_R_mator 2006-12-02 14:42:24 Każdy ma miec prawo swoje zdanie :) To są moje bezdomnej z Gdańska: http://plfoto.com/723583/zdjecie.html , http://plfoto.com/801465/zdjecie.html , http://plfoto.com/803199/zdjecie.html , http://plfoto.com/804871/zdjecie.html , http://plfoto.com/806510/zdjecie.html , http://plfoto.com/808249/zdjecie.html - taka sesja niezamierzona na tyłach hotelu Heweliusz :) liść przyziemny 2006-12-02 14:11:33 ulka kalinowska 2006-12-02 14:05:24 => i w stronę Twoich Moja Droga, podoba mi się Twoja nieugiętość ;] a no tak bywa podczas zgrzytania ;) Powoli odmeldowuję się, weekend czeka ;] ulka kalinowska 2006-12-02 14:05:24 Liściu przyziemny, ukłon w stronę Twoich argumentów..jednak, nadal zgrzyt zgrzyta... liść przyziemny 2006-12-02 13:52:35 odnośnie prywatności to zwróć proszę uwagę, że we wspomnianym (na ulicy) przypadku, "moralnie" autor ani nie ugodził w dobre imię właścicielki wizerunku, ani nie przeszkadzał swą nachalnością w prywatnej tragedii - piszę od tej strony byśmy nie zapędzili się w interpretacje prawne ;] liść przyziemny 2006-12-02 13:49:22 odnośnie autora: http://plfoto.com/129053/autor.html choć nie ma on tych zdjęć na najwyższym poziomie, przytoczyłem go dlatego, że jest on w stałym kontakcie ze swoim "podopiecznym" i ma jego zgodę na publikacje. [][] I też nie o to chodzi by pstrykać wszystko co widać. Chodzi by obudzić jakieś sensowne emocje. Nowonarodzony maluch też może wyglądać albo jak różowe piękno stworzenia, albo jak potraktowany lampą prosiaczek ;) [][] ""myślącym to nie pomoże a bezmyślnym i tak nic "nie zaszkodzi" ""- nie zgadzam się z Wami ;] ulka kalinowska 2006-12-02 13:40:33 Miałam okazję spotkać bezdomnego, leżącego na ziemi człowieka. Był na wpół przytomny. Miałam aparat, mogłam pstryknąć, nawet nie wiedziałby o tym....uważam jednak, że obdarłabym go z resztek godności. Można dyskutować nad tym, czy ma godność ktoś to leży na chodniku i gryzą go wszy. Ja jednak uważam, że każdy ją ma, choć może już o tym nie pamiętać. Tak, na marginesie poznałam historię tego mężczyzny. Pracował dwadzieścia lat w szpitalu, potem stracił pracę i skończył na ulicy...Często to, co widoczne na zewnątrz jest zupełnie inne od środka. Przytaczam ten przykład dlatego, że wg mnie problem tkwi w tym, iż w myśl dobrych intencji, tudzież z chęci zrobienia ciekawego, wymownego zdjęcia można zapomnieć o świętym prawie każdego z nas do prywatności....Nie spodziewam się, aby Autor zdjęcia zapytał o zgodę na jego zrobienie? tym bardziej publikację. Czy to w porządku? Wiele nauczyłam się na tym portalu na temat praw autorskich, zgody na publiczne prezentowanie wizerunku osób fotografowanych. Czy w przypadku dobrych zdjęć obowiązuje jakaś taryfa ulgowa? Nie chodzi o prawne przepisy, tylko o zwykły ludzki takt....Aleks, zgadzam się z Tobą..myślącym to nie pomoże a bezmyślnym i tak nic "nie zaszkodzi";) Aleks 2006-12-02 13:19:54 jakoś nie mam problemu z myśleniem bez takich ;D liść przyziemny 2006-12-02 13:13:47 jak to po co? ;] - żeby myśleć ;] Aleks 2006-12-02 12:51:23 funeralne zdjęcia - tylko po co? liść przyziemny 2006-12-02 12:44:00 ulka kalinowska 2006-12-02 11:17:57 > wybacz, że trywializuję: pogrzeb to banał, śmierć na drodze, przypuszczalnie z powodu głupoty, to przestroga dla innych liść przyziemny 2006-12-02 12:25:07 Bałwankowy Ludziu, a znacz może jakichś serwis godny "takich" i innych nietypowych fotek gdzie dyskusja miewa wyższe loty? liść przyziemny 2006-12-02 12:13:48 summa 2006-12-01 20:31:48 => nie bardzo tylko rozumiem, co to stwierdzenie ma na celu ;]] W zasadzie można to podciągnąć pod miejsce publiczne i to, że sylwetka w zasadniczy sposób nie zmienia charakteru zdjecia. Nie jestem zwolennikiem takich rozwiązań, ale nie przepadam za wytykaiem placyma ;-) ;-) liść przyziemny 2006-12-02 12:06:47 A_R_mator 2006-12-01 17:47:31 > zgadzam się ;] liść przyziemny 2006-12-02 12:05:33 ulka kalinowska 2006-12-01 17:44:11 => gdyby autor miał na myśli "tanią sensację" to widzielibyśmy zmaskrowaną twarz. tak nie jest. dlatego się z tym nie zgadzam :) [][] Odnośnie pijanych, bezdomnych i pomocy: wg mnie warto to dokumentować. właśnie poto by czasem być bardziej wrażliwym na ich punkcie. By dyskutować o nich. By dowiadywać się, że bycie wyrzutkiem to często nie wybór, ale niesprawiedliwość losu. Tu chodzi o widzów. a nie o to by autor w swoich relacjach z bezdomnym pomagał mu - to już jest trochę inna część jego pracy. http://plfoto.com/129053/autor.html liść przyziemny 2006-12-02 11:57:31 bry! ;] ulka kalinowska 2006-12-02 11:41:32 w nim, nie w niej...przepraszam za byka ulka kalinowska 2006-12-02 11:40:06 Piotrze oeniam obraz, właśnie ON, a raczej to co na nim wywołuje kontrowersje....gdyby nie przedstawione zdarzenie i ludzie w niej uczestniczący w ogóle by przecież nie powstał.... Piotr - Iberica 2006-12-02 11:21:59 "jednym z naszych bledow tu jest to, ze zamiast oceniac obraz, probujemy oceniac intencje autora" - to jest sedno sprawy ulka kalinowska 2006-12-02 11:17:57 Witam Wszystkich, tak na chwilkę, w przerwie porządków przedświątecznych....Snowman, tak sobie pomyślałam przy okazji dyskutowanego zdjęcia, czy Autor nie zapomniał o prywatności fotografowanych osób? Pojawiła się wypowiedŸ, która doskonale oddaje moje stanowisko (i zapewne nie tylko moje) w tej sprawie, niejakiej NannyH....Ileż "fascynujących" ujęć i naprawdę (nie ironizuję) dobrych fot można by mieć odwiedzając miejsca typu: cmentarze, zwłaszcza w wielkich aglomeracjach (wiele okazji do fotografowania pogrzebów), szpitale, przytuliska dla bezdomnych, hospicja.....Chyba jednak celem nadrzędnym zdjęcia nie zawsze powinien być jego artystyczny wyraz, czy siła wymowy. I z całym szacunkiem, w tym względzie nie wystarczy mi dyskretne zachowanie fotografującego i takież ujęcie/ podejście do tematu jako "usprawiedliwienie". Wrobldow, cieszy mnie, że chociaż raz zrezygnowałeś z tradycji;) Aleks 2006-12-02 10:37:42 pojawia się i sssnika Snowman 2006-12-02 10:28:58 I ssssnikne, na troche dluzej... Snowman 2006-12-02 10:28:30 Ja mysle, podpierajac sie wrobldob 2006-12-02 02:46:45 , ze jednym z naszych bledow tu jest to, ze zamiast oceniac obraz, probujemy oceniac intencje autora (oczywiscie to tez ma jakies znaczenie, ale patrzmy na obraz, bo stwierdzenia "zwrocic uwage na sytuacje na drogach" to gadki szmatki i zupelnie nie na miejscu). Snowman 2006-12-02 10:26:02 Pobrykac z rana! Aleks 2006-12-02 10:16:20 oj zagadkami gadacie Panowie ;) Piotr - Iberica 2006-12-02 09:37:35 że mogą go nazywać jak chcą Aleks 2006-12-02 09:34:11 Snowman 2006-12-01 23:44:00 - bez ironii... po prostu zdjęcie nie było warte tylu wielkich słów wg mnie... Peiter a do czego się Giełżyński przyznał? Aleks 2006-12-02 09:32:57 finał tra ta ta Peiter 2006-12-02 09:22:34 dobiesław - a wiesz że Giełzyński sie przyznał? miłego dnia Państwu pozyczywam. Peiter 2006-12-02 09:04:31 dokładnie:) Piotr - Iberica 2006-12-02 09:02:10 jest finał wrobldob 2006-12-02 03:03:03 Branoc... Teoretyczke prosze goraco o przywrocenie starego zdjecia w nowym tomie... pod tym ciagle jakos nieswojo sie czuje :-| wrobldob 2006-12-02 03:01:35 (a moze mimo lub wbrew odzewowi) -> (a moze raczej powinien mimo lub wbrew odzewowi) wrobldob 2006-12-02 02:57:55 "panie Andrzeju, co pan czul, bo wszystko pieknie, pana wiersze i wspomnienia sa bardzo trafne, lecz publicznosc ziewa, gdyz chcialaby wiecej o rannych, zabitych i ogolnej liczbie ofiar" wrobldob 2006-12-02 02:57:24 Spuentuje moze rzecz cytatem z "Wojny polsko-ruskiej...", ktory mam w blogu... wrobldob 2006-12-02 02:54:12 Sam nie wiem... moze czesciowo rowniez dlatego, ze wczoraj (wreszcie) obejrzalem "Zabawy z bronia"... ? wrobldob 2006-12-02 02:53:01 Generalnie to komentarze woga pod tym zdjeciem uwazam za bardzo celne. Calkiem zgrabnie napisal tez, co sadzi o "World Press Photo" (lub "World Trup Photo", jak to kiedys Bozejewicz przezwal ;-)... ta retoryka do mnie trafia. wrobldob 2006-12-02 02:50:12 I co najwazniejsze tu... z cudzym nieszczesciem w tle :-/... wrobldob 2006-12-02 02:49:06 Wiem, trywializuje... ale pytanie pozostaje aktualne... co tak glebokiego i niebanalnego przekazal nam autor w zamian za odzew (a moze mimo lub wbrew odzewowi), ktory otrzymal... co poza banalami i zerowaniem na podstawowych instynktach? wrobldob 2006-12-02 02:46:45 A teraz pytanie, jakaz to gleboka mysl przekazal autor... ze na polskich drogach zdarzaja sie wypadki z ofiarami w ludziach? Ze sie zdarzaja rowniez noca? Ze na miejscu sa gapie, policjanci i rodzina? Ze rodzina odczuwa silne emocje? Ze zdarza sie, ze matka bierze umarlego syna za reke? Ze zapamietuje sie ona, nie mysli o swiecie i nie patrzy, ze jej ktos zdjecia cyka? wrobldob 2006-12-02 02:42:54 Jakaz to gleboka i niebanalna mysl mialbym do przekazania... wrobldob 2006-12-02 02:39:25 Wiadomo, ze pokazujac takie zdjecie publicznie, mozna liczyc na spory odzew... zwlaszcza tu, na plfoto, pomiedzy kotkiem a biedronka... tu uklon w strone glownego zarzutu Snowmana... po prostu w tej, konkretnej sytuacji... na prawde nie wiem, co mogloby mnie sklonic do w ogole nawet wyciagniecia aparatu z torby (w Nepalu mialem latwiej - byl juz wyciagniety, niestety), potem do uzycia go, a potem do zamieszczenia efektow publicznie... wrobldob 2006-12-02 02:29:05 Dodalem to ratunkowe "chyba", bo bedac w Nepalu, mimo, ze czulem sie jak hiena, nie moglem sie powstrzymac przed sfotografowaniem kremacji nad brzegiem rzeki. Nie pokazuje tego zdjecia publicznie, ponadto, emocje zastanej sytuacji byly jakby nieco slabsze, nieszczescie mniej swieze... a jednak nie czuje sie dzis komfortowo z tym, ze wtedy czulem, ze po prostu "musze miec takie zdjecie"... wrobldob 2006-12-02 02:23:39 Generalnie zalezy jak lezy, nie moge takich zdjec zkreslac zupelnie, to konkretne nie jest na wskros zle... ale... do rzeczy... ja bym takiego zdjecia chyba nie zrobil... wrobldob 2006-12-02 02:20:41 He he... tym razem sie tradycjonalista nie okaze i z Ulka, a konkretniej, z jej szeroko rozumiana (na moj sposob) postawa wobec tego typu zdjec sie ZGODZE :-) wrobldob 2006-12-02 02:19:02 Ano bryk... Voycieszek 2006-12-02 01:34:07 dobry wieczór :) Snowman 2006-12-01 23:54:08 No dobra, wystarczy tego monologu. Dobranoc! Snowman 2006-12-01 23:52:56 Aleks 2006-12-01 22:48:33 - czy wszystko musi byc poradne? Nawiasem, nieporadnosci nie widze, wrecz przeciwnie, forma doskonale wspolgra z trescia. Powiedzialbym nawet, ze swiatlo jest doskonale i nie tylko swiatlo. Snowman 2006-12-01 23:47:54 Aleks 2006-12-01 22:37:23 - Anna Mitin przemowila glosem meza? Snowman 2006-12-01 23:44:00 Aleks 2006-12-01 22:08:46 - Ty to powaznie? Bo chcialbym jednak wyczuc ironie... Snowman 2006-12-01 23:42:27 Aleks 2006-12-01 18:28:38 :)) A tak na marginesie filmow mialem wczesniej napisac - co mnie mocno zdziwilo - w wielu sklepach foto z tradycjami wystepuja materialy srebrowe cz-b (fomy, akademiki, neopany), nawet w fotojokerach bywaly. Ostatnio w miejsce fotojokera w centrum handlowym pojawil sie salonik firmowy fuja - obok syfrakow tylko superie - ze swieca szukac neopanow czy acrosow... Nie mowiac juz o 120... bede ich musial przy okazji zagadnac... W jakim stopniu swiadczy to o tym, do jakiego klienta mierza... tania syfra i amatorski (choc jeden z lepszych) material tradycyjny (pakowany zapewne do malp fixed focus...) Snowman 2006-12-01 23:36:37 A tak wogole to Peiter rozwalil :) Snowman 2006-12-01 23:35:30 Szara Maść 2006-12-01 18:14:21 - co ja widze, same widma sie snuja ;))) Snowman 2006-12-01 23:34:47 Aleks 2006-12-01 18:14:10 - male sprostowanie, to nie "polecane", ale losowane ze statystyki popularnosci... Snowman 2006-12-01 23:33:23 AnHel 2006-12-01 17:58:19 - dokladnie. Snowman 2006-12-01 23:31:37 ulka kalinowska 2006-12-01 17:44:11 - widzisz, to wlasnie odroznia sie od pozostalych, ktore wymienilas. Przez wielowarstwowosc przekazu odroznia sie od tych plaskich, goniacych tylko za sensacja... Snowman 2006-12-01 23:28:11 ulka kalinowska 2006-12-01 17:23:49 - to co zycie nam serwuje to papka medialna prowadzaca do znieczulicy, a takie obrazy sa potrzebne - nie obrazy tragedii nad ktorymi przemykamy jak nad chlebem powszednim, ale zatrzymujemy sie w ciszy. I takie sa nam potrzebne, a nie ociekajace krwia wprost z Faktu... Snowman 2006-12-01 23:26:02 ulka kalinowska 2006-12-01 17:13:31 - i tu jest jeszce kwestia nie tylko co, ale jak. To "jak" przesadza o odbiorze. Wiekszosc bedzie a'la hiena. To takie nie jest, i w tym jego sila. Snowman 2006-12-01 23:22:59 "ulka kalinowska 2006-12-01 16:56:32 (...) i wystawiona na _podobnym_ _do_ _tego_ _serwisie_?" - i to jest IMO jeden z dwoch tylko powodow watpliwosci (po polozeniu nacisku w cytacie przeze mnie). Snowman 2006-12-01 23:19:55 A_R_mator 2006-12-01 16:53:32 - otoz to. Snowman 2006-12-01 23:18:26 ulka kalinowska 2006-12-01 16:40:58 - to zdjecie IMO nie narusza dobrego smaku. I nie jest tylko dokumetem, i nie jest tylko jednowarstwowe. O sile tego obrazu swiadczy wielowarstwowosc - ofiara wypadku, kobieta, plus tlum gapiow, plus czyniacy swa powinnosc - i skupienie na cierpieniu otoczonym ludem goniacym za sensacja i zimnym funkcjonariuszem. - jak wczesniej wspominalem - zastrzezenie moze budzic co najwyzej publikacja wizerunku i publikacja w serwisie ktory nie raz pozkazuje, ze nie zasluguje na takie obrazy. Snowman 2006-12-01 23:11:27 ulka kalinowska 2006-12-01 16:29:27 - tez chcialem zwrocic uwage. Uwazam, ze zdjecie jest mocne i ekspresyjne. I dobre. Pewne zastrzezenia moze budzic publikacja wizerunku rodziny. Byc moze pewne zastrzezenia moga pojawic sie ze wzgledu na miejsce publikacji. Ale obiektywnie rzecz ujmujac dobre jest. Snowman 2006-12-01 23:07:51 No to w takim razie po kolei (na ile sil starczy...) AnHel 2006-12-01 16:22:03 - byle nie popadac w przesada - jak jest lodowka, to korzystac. Jak nie ma, to nie przesadzac z temperatura, i nie skladowac nadmiernie dlugo. Ja sobie robie zapasy (w tym materialow niedostepnych juz) wiec naturalne, ze chce im zapewnic jak najdluzsza zywotnosc z niemiennymi parametrami. Co nie przeszkadza mi przez pare tygodni trzymac materialy (w tym slajdy kolor) w temp ok 30C bez obaw o utrate parametrow. Ale nie chcialbym trzymac Velvii w temp pokojowej przez rok w szufladzie w sytuacji gdy producent zaleca chlodziarke. Snowman 2006-12-01 23:03:37 Ja sie pojawiam, Ulka znika... Ech... Snowman 2006-12-01 23:02:53 Wziuuutam! Alescie sie rozpisali ;)) Dobry test, czy mi sie komp zadlawi :) ulka kalinowska 2006-12-01 23:02:00 Teraz grzecznie się pożegnam i pożyczę dobrej nocy:) A_R_mator 2006-12-01 22:55:44 Aleks 2006-12-01 22:48:33 > Sam nie wiem czy nieporadne. Ale to jest tak jak z przsłowiowymi "przepaleniami". Na niektórych zdjęciach nie ogrywają roli, a w niektórych są również zaletą. ulka kalinowska 2006-12-01 22:51:45 Aleks, mój pogląd na temat poniżej...widzę, że pod omawianym zdjęciem też dyskusja i zdania podzielone Aleks 2006-12-01 22:48:33 A_R_mator 2006-12-01 22:46:02 - i nie mam powodu by się z Twoim widzeniem tego zdjęcia nie zgodzic :) ale cóz poradzę, że mi wydaje się nieporadne mimo złapania właściwego momentu? A_R_mator 2006-12-01 22:46:02 Aleks 2006-12-01 22:39:47 > Ja zupełnie inaczej odbieram. Strona techniczna jest MZ właściwie użytym środkiem wyrazu, a wymowę jednak dla mnie ma mocną właśnie przez pozorny spokój. Aleks 2006-12-01 22:39:47 A_R_mator 2006-12-01 22:25:52 - technicznie - kiszka :) co do wymowy - ot bele co ;) chyba w zdjęciach z tragedii oczekuję odrobiny mistycyzmu... Aleks 2006-12-01 22:37:23 http://plfoto.com/1077580/zdjecie.html - wróciło i dobrze :) brawo Piotr Zastrożny A_R_mator 2006-12-01 22:25:52 Aleks 2006-12-01 22:08:46 > polemizowałbym ;) Aleks 2006-12-01 22:08:46 Ulka Kalinowska 2006-12-01 16:29:27 - nie ma o czym dyskutować - to jest kiepskie sytuacyjne zdjęcie i tyle summa 2006-12-01 20:31:48 Dobry wieczór, jeszcze się widzę załapałam na kolejny tom... W sprawie dyskusyjnej foty popieram zdanie Armatora 2006-12-01 17:45:05 - tutaj konieczna jest zgoda osoby fotografowanej na upublicznienie, nie sądzę, żeby autor ja posiadał Aleks 2006-12-01 18:28:38 Snowman 2006-12-01 15:58:05 - tak - moje najlepsze zdjęcia z jednych letnich wakacji powstały na kodaku, kupionym nad morzem, o którym facet w labie rzekł tylko - panie toż ten film z promocji sprzed dwóch lat jest... ;) nówki Fuji nawet się do niego nie próbowały umywac Szara Maść 2006-12-01 18:22:26 Ciąża usunięta... :( Aleks 2006-12-01 18:18:05 http://plfoto.com/1077559/zdjecie.html drugie dobre "ciążowe" zdjęcie jakie widzę na plfoto Szara Maść 2006-12-01 18:14:21 Wymiękłem totalnie: http://plfoto.com/1077036/zdjecie.html :-)) Aleks 2006-12-01 18:14:10 http://plfoto.com/392420/zdjecie.html - w polecanych kolejny Autor zablokowany dawno temu... a pamiętacie za co? AnHel 2006-12-01 17:58:19 Tak... Sa tematy trudne, dramatyczne, tragiczne... Od kultury autora przekazu zależą jego dalsze losy (przekazu)... ulka kalinowska 2006-12-01 17:57:25 Muszę wyjść...chętnie przeczytam dalszy ciąg dyskusji po powrocie:) Pozdrawiam:) ulka kalinowska 2006-12-01 17:55:27 A_R_mator ...podpisuję się pod Twoją wypowiedzią. Joad, Ÿle mnie zrozumiałaś bo nieprecyzyjnie to powiedziałam. Oczywiście, że nie ma żadnej różnicy. Widzę sens pokazywania tragedii z naszego podwórka jak i z drugiego końca świata jednak w określonym celu...nagłośnienie tematu, zbiórka datków, pomoc, itp. Ale nie w przypadku kiedy traktuję to jak...patrz wypowiedŸ A_R_mator. A_R_mator 2006-12-01 17:47:31 W odróżnieniu od sytuacji pod zdjęciem bardzo Ÿle odbieram medialne informacje dotyczące wszystkich tragicznych wydarzeń powtarzane na zasadzie W KÓŁKO TO SAMO. Uważam to za specyficzny SPAM służący interesom nadawców. Joad 2006-12-01 17:47:02 a co, polska to nie jest region świata? dlaczego rozpacz Tajki nad ciałem męża po huraganie może być przedmiotem fotografii, a rozpacz Polki po mężu w Halembie nie? nie widze różnicy, sorry. ulka kalinowska 2006-12-01 17:45:33 Poniżej odpowiadam AnHel...:) A_R_mator 2006-12-01 17:45:05 Ja jestem za takimi zdjęciami jeśli nie będą chamskie, nie będą wulgaryzować i trywializować. Nie pokazywanie jest pewnym zakłamaniem rzeczywistości. Ale też nie wystawiłbym bez zgody nawet jesliby prawo na to pozwalało... Widziałem kiedyś zupełnie analogiczną scenę z za szyby samochodu. Zjdęć nie robiłem. Wrażenie z tego zdarzenia i z oglądania tej fotografii - podobne. ulka kalinowska 2006-12-01 17:44:11 NIe, ależ skąd. Jednak widzę różnicę między pokazywaniem tragedii wojennych w danym regionie świata, głodu, suszy, itp. W przypadku, kiedy fotografia uwiecznia zwłoki na poboczu drogi, tudzież pokazuje rozpacz rodzin górniczych w momencie katastrofy w Halembie, nie rozumiem jaki przekaz, poza sensacją, szokiem ma nieść? Z tego samego powodu nie rozumiem "co autor miał na myśli" kiedy oglądam na plfoto bezdomnych, pijanych, naćpanych, "zbrukanych" ludzi? Kto z tych, fotografujących miałby na tyle cywilnej odwagi aby zaoferować jakąkolwiek pomoc bohaterom swoich zdjęć? Choć mogę być niesprawiedliwa w ocenie ......więc wycofuję się z pytania..... AnHel 2006-12-01 17:43:52 Podzielam w zupełności zdanie Joad Joad 2006-12-01 17:38:52 wątpiącym i oponentom proponuję wybrać się na wystawę Word Press Foto. To zdjęcie przy większości tam pokazywanych to kaszka z mlekiem... choćby drastyczna fota która wygrała Word Press Foto bodaj w 2004 r - http://www.worldpressphoto.nl/index.php?option=com_photogallery&task=view&id=279 &Itemid=115&bandwidth=low Bez trudnych tematów fotografia reporterska nie istnieje. Inna sporawa, ze do robienia takich fot trzeba mieć chyba specyficzną konstrukcję psychiczną. ja bym nie mogła... I fakt, ze czasami przechodzi to nie tyle w dokumentowanie, ile zerowanie na ludzkich uczuciach. kiedy - to już temat do dyskusji. To zdjecie nad którym toczy się ta dyskusja jest akurat bardzo wyważone moim zdaniem. AnHel 2006-12-01 17:36:48 Ulka - nie przejmuj się tą pomyłką - ja kiedyś napisałem w jakimś poście A_M_atorze! I wiesz co się stało?! Nic... Szelma uśmiechnął się tylko. I tym mię kupił! :-)) AnHel 2006-12-01 17:33:47 Niekoniecznie Ulko - jest w historii fotografii wiele sensacyjnych arcydzieł fotografii światowej pokazujących dramaty, tragedie, śmierci... Są także perełki, które na gruzach wojen (tragedie!)pokazują nieśmiałe radości, uściski, miłość, narodziny, czy po prostu uśmiech... Czy mamy się od tego odżegnywać? :- )) ulka kalinowska 2006-12-01 17:31:31 :) Ja bez ustanku patrzę na to co wypada, czego nie wolno, a co należy:) Dlatego teraz przeżywam pomyłkę w nicku A_R_matora;) ulka kalinowska 2006-12-01 17:28:58 AnHel....KOchanowski pisząc treny opłakiwał własną córę...miał do tego święte prawo, w końcu sam był ofiarą. liść przyziemny 2006-12-01 17:28:25 heh.. :) choć nie życzę ich sobie wiecej, brak mi tych bodŸców. [][] może moje nastawienie wynika z tego, ze trudno mi rozumieć słowa "niewypada" "powinno się". mi wystarczy że coś nei jest "chamstwem". Wybaczcie dosadnosc, ale jakoś mi słów zabrakło bo mykam, mykam i myknąć nei mogem;] ulka kalinowska 2006-12-01 17:25:06 Rozumiem...tak sądzę:) ulka kalinowska 2006-12-01 17:23:49 Liściu przyziemny, życie nam tyle serwuje na co dzień, że dodatkowe bodŸce do przemyśleń chyba niepotrzebne..ale z gruntu nie chodzi tu o nas, odbiorców. W obliczu tragedii innych czasem, albo zazwyczaj nawłaściwsze jest milczenie...także to, fotograficzne... liść przyziemny 2006-12-01 17:17:33 Ulka, 2 ostatni słowa ;p chciałbym takie zdjęcia popełniać, ale mogłoby mi zabraknać zimnej krwi. natomist mogłbym to zlecic przyjacielowi.. ale nie wiem czy mnie rozumiesz [][] Bywajcie! liść przyziemny 2006-12-01 17:16:01 Ulka, w 2 slowach, bo czas mnie nagli :) Chyba rozumiem, co masz na mysli. tym nie widze tutaj znamion "zdjec za wszelka cene" jak czasem robia to gazety typu Fakt. [][] Gdybym był sprawcą wypadku tymbardziej takie zdjęcie byłoby wskazane. Gdyby 'tylko' ofiarą, sama reflaksja nad tym zdazeniem moglaby moze komus uswiadomic watorsc slow "spieszmy sie kochac ludzi - tak szybko odchodza". Natomiast jako rodzina.. - nie znosze fotoreporterow (jako uczastnik tragedii).. ale cos delikatnego, cos do przemyslen chyba zawsze jest wskazane.. ulka kalinowska 2006-12-01 17:15:29 A_R_Mator..wybacz błąd..klepię w zupełnych ciemnościach... ulka kalinowska 2006-12-01 17:13:31 Liści przyziemny, nie powiedziałam aby nie rozmawiać, jest ona tak wszechobecna, a w moim otoczeniu ostatnio szczególnie (widać się starzeję), że nie podobna o niej zapomnieć. Jednak tragedia pozostałych przy życiu jest także ważna i wg mnie zmusza do pokory i szacunku. Podobna twórczośc fotograficzna kłóci się moim zdaniem z podobną postawą. Dzięki za odpowiedŸ:) Piotrze, moja odpowiedŸ sprowadza się do tego samego co już napisałam powyżej. AnHel no właśnie, nikt nie popełnia takich zdjęć na swoich bliskich. Ja osobiście bym sobie nie życzyła....A_R_Amator, zgadzam się z Tobą o tyle i ole, nie oceniam zdjęcia jako takiego. Na pewno jest to dobra reporterka, ale...czy cel zawsze musi uświęcać środki? AnHel 2006-12-01 17:11:37 Pasy przemilczę - trywialne... AnHel 2006-12-01 17:10:14 I z alkomatem! :-)) A_R_mator 2006-12-01 17:08:06 Gdyby umieszczenie takiego zdjęcia potencjalnie spowodowdowało choć jeden wypadek mniej poprzez skłonianie do refleksji, poprzez umieszczenie go na jakimkolwiek portalu foto to uważam, że jak najbardziej tak. Z natury jestem skłonny przypuszczać, że tak może być. Z tegoż samego powodu jezdze caly rok "na światlach". AnHel 2006-12-01 17:04:07 i Kochanowskiego, o nomen-omen - Uli... AnHel 2006-12-01 17:02:42 Różne nokturny także... AnHel 2006-12-01 17:01:53 Przytoczę dla przykładu "Lekcję anatomii" :-)) ulka kalinowska 2006-12-01 17:01:11 Liściu przyziemny czy odpowiedziałeś? i tak i nie...piszesz, że gdybyś był ofiarą nie miałbyś nic przeciw...ale jak rozumiem ofiarą w rozumieniu sprawcą? Ja raczej mam na myśli rodzinę/bliskich zmarłego...Chyba, że Ÿle Cię odczytałam... liść przyziemny 2006-12-01 16:59:41 chętnie kontynuwałbym dyskusję, niestety czas na mnie :) liść przyziemny 2006-12-01 16:58:15 ulka kalinowska 2006-12-01 16:56:32 > no to np. ja bym sobie życzył. zakąłdając że "reporter" zachowuje się jak człowiek, nie jak chiena Piotr - Iberica 2006-12-01 16:57:44 ulka: tak nie jest. każda okoliczność dotycząca życia, istnienia może być tematem do analizy. Dawniej analizowano życie głównie na obrazach malowanych, jeszcze dawniej rytych na skale. Pokazując nie mniej mocne sceny dotyczące tego życia jak ta, którą widzisz na zdjęciu. liść przyziemny 2006-12-01 16:56:51 ulka, dlatego wlasnie trochnie nie potrafie przystac na to, ze widzimy to jak temat tabu. dlaczego wolno nam rozmawiac tylko o pieknie i cudach. a dlaczego nie rozmawiac o naturalnej skad inad smierc? ulka kalinowska 2006-12-01 16:56:32 Cały czas mówimy o tym kto ile "zyska" robiąc czy też oglądając takie zdjęcia...więc spytam inaczej, kto znas będąc w podobnej sytuacji życzyłby sobie, aby została ona uwieczniona na fotografii i wystawiona na podobnym do tego serwisie? AnHel 2006-12-01 16:55:35 Ula - jest problem - nikt z nas nie wystawia swoich zdjęć 'popełnionych' na swoich zabitych bliskich... Z dystansu nieco inaczej już to widać. Czyż uciechy wesela nie są składnikiem naszego życia, toko jak i tragedie, smutki? Poezja tragiczna, muzyka, grafika, etc. są tylko formami wyrażenie uczuć. Fotografia także. Pozostaje jakość tego przekazu - dojrzałość autora, opanowanie warsztatu, wrażliwość... :-)) liść przyziemny 2006-12-01 16:54:45 jeśłi byłbym (wypluć) ofiarą wpadku, nie miałbym nic przeciwko temu by ktoś dyskretnie zrobił kilka zdjęć. Moze te zdjecia pokazałbyby czym jest np. moja głupota, przy prowadzeniu samochodu. Moze ktos inny pomysli wtedy o sobie i rodzinie. i zwolni. a wnuk przypomni sobie o starej schorowanej babci. Tak jak napisalem pod tamtym zdjeciem. nie dostrzegam na tym zdjeciu makabry. dostrzegam tylko refleksje. ale nie wiem czy odpowiedzialem na Twoje pytanie ulka kalinowska 2006-12-01 16:53:58 Piotrze, uważam, iz są okoliczności, taką jest ta, o której teraz rozmawiamy, których w żadnej mierze nie należy wykorzystywać do żadnych celów.... A_R_mator 2006-12-01 16:53:32 A jednak. Ja tez jestem za. Zdjęcie jako fotograficzna reporterka jest dobre. Nie wulgaryzuje tragicznego wydarzenia. Pokazuje wiele emocji otoczenia. Pokazuje to, czego nie chcielibyśmy zaznać w swoim życiu i skłania do refleksji. To tez jest pewna kategoria fotografii. Nie powinna byc przemilczana. ulka kalinowska 2006-12-01 16:50:25 czy sądzisz, że będąc ofiarą takiego wypadku (mówię, o tych co przy życiu pozostali) miałbyś siłę zastanawiać się co i kto narusza Twoją prywatność, sferę? Napisałeś "jakaś tam forma szacunku", otóż to. Bez urazy, nie czepiam się słów, ale właśnie tak nazwałabym dyskutowaną postawę.... Piotr - Iberica 2006-12-01 16:49:47 ulka: dla myślących to nie jest "aż taki bodziec" - takie zdjęcia są dla nich normalną okazją do refleksji (jeśli mają na to ochotę w danej chwili). ulka kalinowska 2006-12-01 16:47:01 owszem, ale myślący nie potrzebują chyba aż "takich" bodŸców a na niemyślących one i tak wrażenia nie zrobią... liść przyziemny 2006-12-01 16:46:15 wiesz.. wydaje mi się, że jeśli fotograf nie narusza sfery uczestników, a tak chyba było na podanym przez Ciebie przykladzie, to jest to jakas tam forma szacunku dla dotknietych nieszczesciem Piotr - Iberica 2006-12-01 16:44:28 ulka kalinowska: a oprócz dokumentacji wizualnej tego co przed obiektywem to jak sądzisz, po co jest fotografia? Czyżby nie po to aby trochę człowiek poruszał szarymi komórkami, pomyślał o różnych sprawach? liść przyziemny 2006-12-01 16:44:24 szczęscie wywołuje emocje, ciało np. kobiece wywułuje emocje, narodziny wysołują emocje.. zachwycajaće widoki wywołują emocje.. nowonarodzone dziecko wywołuje emocje. robimy zdjęcia chyba po to by wywoływać emocje, a nie tylko dla zachwycania się od strony estetycznej. W emocjonujących zdjęciach uświadamiam sobie piękno życia. Tak jak Okres Wszystkich świętych służy przemyśleniom nad tym. tak myślę, że takie zdjecia w gronie ludzi którzy potrafia kulturalnie o nich dyskutować, też są wskazane ulka kalinowska 2006-12-01 16:42:01 dokumentację...przepraszam za literówki ulka kalinowska 2006-12-01 16:40:58 hmm...a ja nie rozumiem, jaki cel jest w wystawianiu takich zdjęć na portalu fotograficznym. Nie chodzi przecież o dokumentacji z miejsca zdarzenia, ani wywołanie współczucia dla ofiar..więc o co? Gdzie przebiega granica między chęcią pokazania dobrego, ciekawego, przejmująćego zdjęcia a dobrym smakiem? taktem? szacunkiem dla ludzkiej tragedii?...nie, jakoś nie mogę tego pogodzić.... liść przyziemny 2006-12-01 16:35:57 Ulka > takie właśnie uważam za refleksyjne.. prawdziwa, nawet nie nachalna reporterka, żadnego bieganai z aparatem przy nieboszczu.. tylko gdzieś z oddlenia.. trudny temat.. ale o życiu wiec jak najbardziej jestem za ulka kalinowska 2006-12-01 16:29:27 Witam:) Wybaczcie, że wstrzelam się w temat, ale ciekawa jestem Waszej opinii na temat zdjęć typu...http://plfoto.com/1077414/zdjecie.html.. AnHel 2006-12-01 16:22:03 I ja korzystałem z lodówki :-) Ale od jakiegoś czasu przestałem. Ot, warunki praktyczno-czasowe. Gdybym miał jechać w kilkuletnią podróż w tropiki z zapasem błon na ten okres - też bym używał jakiejś sensownej chłodnicy. W warunkach codziennych naszych takiej potrzeby niema. :-) Snowman 2006-12-01 16:09:28 AnHel 2006-12-01 16:05:00 - w naszych warunkach tez ;))) Jakby nie bylo jakosc systematycznie, choc fakt, ze powoli, ale jednak spada. Lepiej trzymac w chlodzie. A ponizej -18C hamuje wszelkie procesy degradacji :) Jesli mam warunki, to tak robie ;) Snowman 2006-12-01 16:08:02 liść przyziemny 2006-12-01 16:04:02 - to juz pozniej ;)) Ssssnikam. AnHel 2006-12-01 16:05:00 Tak, ale to ma sens w tropikach, przy dużej wilgotce wozducha i braku hermetki. Snowman 2006-12-01 16:04:55 AnHel 2006-12-01 16:00:13 i AnHel 2006-12-01 16:00:51 - zapewne, blony byly trwalsze niz prezerwatywki ;p liść przyziemny 2006-12-01 16:04:02 Snowman 2006-12-01 15:55:35 > hehe.. na siemnie raz lekko się naświetliły mi się niektóre klatki gdy w jakimś zagaszonym pokoju dla sprzątaczek zmieniałem rolkę. a innym razem zgłupiałem gdy w prawie idealnej ciemności poszedł sie kochać, oczywiście też ze smieną, bo się mocowanie filmu zerwało, cały film.. a 2 metry dalej tylko mały monitor LCD był.. no teraz już wiem, że te trochę to i tak za dużo :P a to wszystko dlatego, że nie wpadłem na zrobienie tego w czarnym rękawie [glupi_ja] ;) Snowman 2006-12-01 16:02:28 AnHel 2006-12-01 15:41:40 - i tak i nie ;)) Lodoweczka zawsze polecana (no, moze nie razem ze spozywczymi), ale nie zaszkodzi na pewno ;) A zamrazarka to juz szczyt marzen. -18C i mozna w nieskonczonosc. A. Mroczek tak Velvie trzyma bez skutkow ubocznych. A i ja potwierdzam. Bylo nie bylo, to wszystko materialy organiczne, im nizsza temperatura tym lepiej sie trzymaja. A na sezonowanych APXach z Fotojokera widac zmiany w ziarnie w porownaniu z tymi lodowkowymi. AnHel 2006-12-01 16:02:00 Mówię 'były', bo teraz matrycie są... AnHel 2006-12-01 16:00:51 A tak naprawdę błony (foto) były trwalsze AnHel 2006-12-01 16:00:13 I prezerwatki też - po takim sezonowaniu nie trzeba było oskarżać biednej kobieciny o szpilkę...! :-)) AnHel 2006-12-01 15:58:13 Pięknie powiedziane!! Snowman 2006-12-01 15:58:05 AnHel 2006-12-01 15:55:07 - a ja chcialem po calym tegorocznym upalnym lecie kupic z kiosku zza poludniowej szyby Konice, ale ktos mnie ubiegl :( Snowman 2006-12-01 15:55:35 liść przyziemny 2006-12-01 15:38:13 - otwarcie klapki tez wiele nie szkodzi - pare klatek najwyzej pojdzie sie kochac ;) AnHel 2006-12-01 15:55:07 Kiedyś w kioskach Ruchu sezonowały się przez szybkę Fotopany, osiemnastki :-)) Snowman 2006-12-01 15:54:22 liść przyziemny 2006-12-01 15:53:18 - jesli perfumy, to niewykluczone. Cholera wie, co tam wyziewaja... Cz-b bym sie nie bal, ale kolorom moze zaszkodzic... AnHel 2006-12-01 15:53:32 'sezonowane' - dobre! Snowman 2006-12-01 15:53:20 AnHel 2006-12-01 15:34:44 - Gevaert to chyba od przedwojnia wlasnie bylo ;) Sprawdze w historii jeszcze, ale dopiero po wojnie podzielili sie na Orwo. liść przyziemny 2006-12-01 15:53:18 w szafce za szybką z dala od takich Ÿródeł.. hehe.. dowciapni.... o kuchnia.. a kosmetyki pułeczkę niżej mogą zaszkodzić?... oops... o_O Snowman 2006-12-01 15:51:24 liść przyziemny 2006-12-01 15:49:01 - tylko przy grzejniku nie trzymaj, albo przy chemicznych wyziewach. Swego czasu FotoJoker sprzedawal APX 25 sezonowane na wystawce tuz pod halogenkami ;)) liść przyziemny 2006-12-01 15:49:01 AnHel 2006-12-01 15:46:44 > no wiesz.. ;]]] To dobrze pocieszyliście mnie, bo sobie moje kochanie zapuszkowane leży w jakiejś badziewnej praktice i czeka na lepsze czasy ;] AnHel 2006-12-01 15:48:14 Polecam: http://plfoto.com/1077072/zdjecie.html AnHel 2006-12-01 15:47:36 :-))))) AnHel 2006-12-01 15:46:44 Starożytne przepiisy fotograficzne ni nie mówią o moczeniu... :-)) liść przyziemny 2006-12-01 15:46:05 http://plfoto.com/1077410/zdjecie.html to tak a propos? ;) liść przyziemny 2006-12-01 15:45:34 AnHel 2006-12-01 15:43:30 > Przedni żart!! zaprawdę ;]] AnHel 2006-12-01 15:43:30 Liściu - podobnie jest ze starożytnym dowcipem fotograficznym: Dlaczego zakonnice noszą czarne majty? - Co by im się błona nie zaświetliła! :-)) AnHel 2006-12-01 15:41:40 Najbardziej mnie zawsze śmieszą klepania 'superznawców' nt. przechowywania błon w lodówkach. Ci superznawcy nie zadją sobie sprawy z tego, że w takich naturalnych warunkach życia, przy długotrwałej próbie przechowywania błon, częstość skokowych zmian temperatury dopiero skraca życie tym błonom! Przy dzisiejszych sposobach hermetycznego pakowania, mogą sobie one leżeć i na deszczu. Ważne by je chronić przed wilgocią i wysoką temperaturą, także przed skokami tejże. liść przyziemny 2006-12-01 15:38:13 nie, spoko! zaglądałem do środka latarką, wszystko wyglądało si ;] AnHel 2006-12-01 15:35:41 Może leżeć, wisieć, stać, oby bez światła! :-)) liść przyziemny 2006-12-01 15:35:05 osobiście jestem za wydrukowaniem. proponuję jednak na razie dobrą archiwizację.. a potem za 20 lat będziecie mieli z tego kokosy ;] AnHel 2006-12-01 15:34:44 Błony były wytworu Agfy (jeszcze bez Gevaerta) . liść przyziemny 2006-12-01 15:33:56 dobra, czyli klisza z maja niech jeszcze leży w apracie :p Snowman 2006-12-01 15:27:02 AnHel 2006-12-01 15:26:06 - otoz to ;) AnHel 2006-12-01 15:26:06 Kilkanaście lat temu czytałem sensacyjny artykuł w jakiejś ogólnopolskiej gazecie o znalezisku fotograficznym, na jakimś strychu - chodziło o znalezione błony typu 135 'popełnione' przed II Wś i w jej trakcie - nie wiedziano co to takiego i wywołano w nadziei, że są tam naświetlone klatki. Zdziwienie było ogromne po ujrzeniu efektów wywołania - znakomicie naświetlone i wywołane zdjęcia, określono je zabytkami fotografii. :-)) Snowman 2006-12-01 15:22:04 AnHel 2006-12-01 15:18:58 - to moze skonwertowac na pdfa, na plyty nagrac i rozdystrybuowac ;) Snowman 2006-12-01 15:20:43 AnHel 2006-12-01 15:13:53 - a jestes w stanie podac nie w znakach, a w ilosci wpisow? Dobkowy odwracacz podawal, w pierwszych plikach chyba nawet ta ilosc jest zapisana, pozniej juz nie... Snowman 2006-12-01 15:19:13 Aleks 2006-12-01 15:15:40 - tylko Potop? Myslalem, ze konkurujemy juz z Dzielami Wszystkimi Lenina ;) AnHel 2006-12-01 15:18:58 Z teknicznego pktu widzenia z *.pedeefem nie ma problemu - czekać tylko jak miejsca na serwerze (moim) zabraknie na zdjęcia, też moije :-)) Snowman 2006-12-01 15:18:17 liść przyziemny 2006-12-01 14:58:52 - a tak po prawdzie zalezy w jakich warunkach aparat trzymasz. Generalnie pare lat w "pokojowych" cz-b nie zaszkodzi. Niewywolany obraz utajony ma tendencje do "cofania sie", ale bez przesady - c.a. 20 letni film (20 lat temu naswietlony) daje sie sensownie wywolac ;) Piotr - Iberica 2006-12-01 15:17:58 Aleks: ten co groził kamerą/aparatem to był Kamil C. To w odniesieniu do córeczki jednego z userów tego portalu, krakowiaka zresztą co pięknie fotografował to miasto. Aleks 2006-12-01 15:16:52 no to w ramach działania kolektywnego pobijemy wynik "z analogicznego okresu roku ubiegłego" ;) Aleks 2006-12-01 15:15:40 Snowman 2006-12-01 15:11:20 - trzeba by z tego *pdf zrobić - prawie "Potop" wyjdzie ;) AnHel 2006-12-01 15:13:53 Jeszcze troszq statystyki: najchudszym był grudzień zeszłego roku, najtłustszym zaś liściopad br. :-)) Snowman 2006-12-01 15:11:20 AnHel 2006-12-01 14:58:10 - Maskotka drukowala, zuzyla 100 naboi z atramentem, ale nie chciala sie przyznac, ile ryz poszlo ;) Ja sie kiedys zastanawialem, zeby podrukowac 4 strony na jednej stronie kartki (do czytania pod lupa niemal) dwustronnie, czyli 8 stron na karcie, ale i tak wyszla jakas astronomiczna ilosc ;) AnHel 2006-12-01 15:11:07 Fidel się uśmiechnął! :-)) Snowman 2006-12-01 15:09:01 Piotr - Iberica 2006-12-01 15:08:11 :) Snowman 2006-12-01 15:08:32 liść przyziemny 2006-12-01 14:58:52 - dopoki jej nie wyjmiesz, albo sama nie wypelznie ;p Piotr - Iberica 2006-12-01 15:08:11 cześć:) Ja tu właściwie często jestem ale wywody są pod tym zdjęciem tak, no tak obszerne jak przemówienia Fidela Castro i tego nie mogę przebrnąć. Aleks 2006-12-01 15:07:31 to on "z kamerką" chciał wjechać coby komuś ryło obić? ;) liść przyziemny 2006-12-01 15:06:58 AnHel, a co masz tak mało zdjęć we folio, ktoś Ci ukradł? Aleks 2006-12-01 15:06:16 kolega Q nie wart szczegółów Liściu ;) AnHel 2006-12-01 15:05:57 Powitać Piotra I :-)) Piotr - Iberica 2006-12-01 15:04:39 co do Q to absolutnie nie wiem czy tak było ale tak kiedyś czytałem. z tego co wiem to konto ma odblokowane. liść przyziemny 2006-12-01 15:01:24 a z kolegą Q jesteś wstanie jakieś szczegóły zdradzić? Peiter 2006-12-01 14:59:48 Nic AnHelku - pozdrowienia dla acbp Paetza i księży UBofilów ;) liść przyziemny 2006-12-01 14:59:45 AnHel 2006-12-01 14:58:10 > hehe, Ty to powiedz Maskotce!! :DD Piotr - Iberica 2006-12-01 14:58:56 z Tomaszem Q była gorsza sprawa bo chyba groŸba karalna. liść przyziemny 2006-12-01 14:58:52 Bry wszystkim ;] a właśnie jak długo może klisza leżeć w aparacie? :p AnHel 2006-12-01 14:58:10 A teraz trochę statystyki: w archiwum jest coś około 11 mega wpisów z Loży! Przyjmując, że strona maszynopisu ma ok. 1800 znaków, dla uproszczenia rachunku 2000, całość tekstów Gadaczy wydrukować można było by na jedenastu ryzach papieru! 5500 stron! Nie wiem ile się to czyta, ale nie próbujcie drukować, bowiem laserówka może się okazać jednorazówką! :-)) Snowman 2006-12-01 14:56:16 liść przyziemny 2006-12-01 14:54:15 - skrosowac to nie niechcacy, tylko kaza Ci jeszcze podpisywac, ze Ty swiadomie tak, zeby nie bylo, ze cos skopali ;) A po polkach patrzec warto ;) Na crossa to przeterminowane brac ;) liść przyziemny 2006-12-01 14:55:44 AnHel 2006-12-01 14:54:01 > "nam" sie w sumie też nie raz zdaża, łamać co poniektóre prawa. Bo czy każdy chodzi co niedzielę do kościoła? ;] liść przyziemny 2006-12-01 14:54:15 acha, czyli warto w rossmanie oglądać co maja na półkach... biedacy ;p A potem niechcący oddajesz jako negatyw i cross gotowy? ;) AnHel 2006-12-01 14:54:01 A'propos słonia - w Policach gościmy corocznie drużynę piłakrską z zakładów fosforowych w Tunezji - muzułmanie całą gębą! Paru 'odszczepieńców' zawsze się znajdzie jako i w tej drużynie się znajduje - nie piją i fertig, ale za to cała reszta tak się nabuzuje, że zdumienie budzi. Na pytanie, jak to jest, przecież Allach nie pozwala..., mówią - Allach został w domu! Co Ty Pejterku na to? :-)) Peiter 2006-12-01 14:50:00 to może Tomasz Q powróci? tęsknie... miłego dnia! AnHel 2006-12-01 14:49:22 Centurku - obyś się nie zdziwił! :-)) AnHel 2006-12-01 14:48:37 Aaa...! Witojcie! :-)) centur 2006-12-01 14:48:13 widze że nastała moda na reaktywacje kont, najpierw topmar, teraz anhel, aby patrzeć powrotu mitina ............... :-) Snowman 2006-12-01 14:45:36 Peiter 2006-12-01 14:43:34 - ale zapewne pija jakies napoje mleczne sfermentowane ;) A te takoz pewien procent maja ;) Peiter 2006-12-01 14:43:34 nie ten adres Snowciu - muzułmanin nie pije Malczer 2006-12-01 14:43:06 Bryknąć AnHela :))) Aleks 2006-12-01 14:42:48 i po Miastnych takoż ;D Snowman 2006-12-01 14:42:38 Peiter 2006-12-01 14:41:11 - czyby mewy po andrzejkach zbudzily? ;p Aleks 2006-12-01 14:42:16 bryk Peiteru ;) Snowman 2006-12-01 14:41:54 Aleks 2006-12-01 14:40:42 - szczescie, ze nie po Miastowych ;p Peiter 2006-12-01 14:41:11 dzisiaj poporzestanę tylko na "dzień dobry Państwu" :) Snowman 2006-12-01 14:40:58 liść przyziemny 2006-12-01 14:02:20 - wiara sie odnajdzie ;)) Mi sie tez przytyka. Jak sie przytka skutecznie, to krzykne ;) Aleks 2006-12-01 14:40:42 brykam po Wsiech ;) AnHel 2006-12-01 14:39:59 Liściu - tu działa spóła cała - Teoretyczna zdjęcie, Dobek oprogramowanie do odwracania kota ogonem, ja skrzynkę, a tysiąc innych wpisy (Snowman robi za kilkunastu!) :-)) Snowman 2006-12-01 14:39:34 liść przyziemny 2006-12-01 14:38:56 - ale ja nie sprzedaje ;) Snowman 2006-12-01 14:39:07 Bryknac AnHela i Aleksa ;) liść przyziemny 2006-12-01 14:38:56 Snowman 2006-12-01 14:36:24 > poczyniłem fantazję skojarzoną z fucktem sprzedawania filmu. Pomyślałem, że jedyną sytuacją kiedy fotograf sprzedaje film jest gdy sam pracuje w sklepie foto ;] Snowman 2006-12-01 14:38:39 liść przyziemny 2006-12-01 13:46:32 - no przecie metka byla na pudelku, a na pudelku jak wol stalo ze slajd ;)) Tylko swoj kod dokleili ze to negatyw superia ;) I sprzedawali jak superie ;) A co w samej kasetce (jesli material marki rossman) to sie nie dowiesz zanim nie wywolasz ;) Aleks 2006-12-01 14:38:39 poruczniku zUBer? ;> AnHel 2006-12-01 14:36:57 Czołem! :-) Snowman 2006-12-01 14:36:24 liść przyziemny 2006-12-01 13:40:00 ??? eee? liść przyziemny 2006-12-01 14:31:29 Czołem Panie Kapitanie! ;] Aleks 2006-12-01 14:11:35 czołem Gadacze :) liść przyziemny 2006-12-01 14:02:20 bo ja łoś jestem :p to niech działa tak długo aż jeszcze jakaś inna wiara będzie się skarżyć ;] liść przyziemny 2006-12-01 13:58:13 mi tam zatyka od tygodnia, ale nie nażekam :) Znaczy, nie trza co miesiąc budować Loży, wystarczy tylko co miesiąc skopiowanie tekstów? :) AnHel 2006-12-01 13:52:54 Ja bym jeszcze poczekal do końca grudnia. U mnie się otwierają wsie komenty bez problemu, ale gdyby się komuś zatykalo, to dajcie znać i zmienimy. :-)) liść przyziemny 2006-12-01 13:47:37 czyli powoli żegnamy tę Lożę? :) liść przyziemny 2006-12-01 13:47:07 Snowman 2006-12-01 13:02:09 > acha, np. lukart ;]] liść przyziemny 2006-12-01 13:46:32 a tak w ogóle to skąd wiedziałeś co jest w środku jeśłi był ometkowany? :) liść przyziemny 2006-12-01 13:43:26 taki to pozyje. tez tak chce! :DD liść przyziemny 2006-12-01 13:40:00 "sprzedwac" - to Ty pupe plaszczysz za foto lada? ;] Snowman 2006-12-01 13:35:27 A propos Rossmana - trafilo im sie niedawno sprzedawac Sensie (amatorski, ale dobry slajd Fuji) ometkowane jako _negatyw_ kolorowy "Superia" - za cene negatywu :) Snowman 2006-12-01 13:33:50 liść przyziemny 2006-12-01 13:32:22 - w rzeczy samej. Snowman 2006-12-01 13:33:22 liść przyziemny 2006-12-01 13:29:06 ;))) Filmy z Rossmana to konfekcjonowane pod ich marka Konice, Agfy, itp wynalazki amatorskie. Co do 200 - wszyscy polecaja je do wszystkiego - a tak naprawde sa do niczego - taki kompromis. Lepiej wziac 100 jak potrzeba (ziarno, jakosc), albo 400 i wyzej jak czulosci potrzeba. liść przyziemny 2006-12-01 13:32:22 ustwienie czułości filmu na obudownie aparatu jako forma fałszowania celem prześwietlenia bądŸ niedoświetlenia? Snowman 2006-12-01 13:30:55 To tak tylko madrze brzmi - ustawic taka czulosc, zeby nie przeswietlal (robisz to raz, i wiesz, ze na przyklad w Twoim egzemplarzu trzeba zamiast nominalnuych producenta 100 ustawic 125, albo 160, albo 200, albo 80) - robisz raz, i zapominasz. Przy negatywach nie ma to znaczenia, przy slajdzie trzeba dopilnowac. liść przyziemny 2006-12-01 13:29:06 tak własnie na tych dwuch setkach :p do filmów z rossmana mam się nie przyznawac? rotfl liść przyziemny 2006-12-01 13:26:46 kalibrowanie światłomierza?... e... to jak jednak wolę cyfrę ;) Snowman 2006-12-01 13:24:22 A Olek ma tak dobry swiatlomierz, ze w 99% przypadkow wystarczy zdac sie na automatyke (oczywiscie wczesniej kalibrujac go sobie - zeby wiedziec, jaka czulosc ustawic zamiast podawanej nominalnie przez producenta) - korygujac tylko pod swiatlo przelacznikiem. W pozostalych przypadkach przydaje sie swiadoma zmiana ustawionej czulosci. Snowman 2006-12-01 13:21:31 Co do precyzji naswietlania - wystarczy wiedziec co mierzyc i wedlug pomiaru naswietlac. Zadna magia. Roznica tylko taka, ze slajd raz ze jest zamknietym kadrem, a dwa ma waski zakres naswietlania wiec bledow nie wybacza. Negatywy sa odporne na przeswietlenie (i mozna przy odbijaniu pomanipulowac), ale rowniez bezlitosne jesli niedoswietlone. Snowman 2006-12-01 13:18:40 liść przyziemny 2006-12-01 13:14:03 - na dwusetkach??? Tych do wszystkiego (i do niczego)??? liść przyziemny 2006-12-01 13:15:55 niech tnie i znikamy ;] chyba się połapiemy jak nie będzie, co? ;) teoretyk 2006-12-01 12:36:47 > a ta połówka to pewnie jakaś pomarańczowa? ;]] liść przyziemny 2006-12-01 13:14:03 Snowman 2006-12-01 12:43:06 > Ty na slajdach robisz?.. to trzaskam syfrą, bo się złej ekspozycji boję, a jeśłi już wcześniej na kliszy to tylko na ISO200 bo podobno mają zazwyczaj najwyższą tolerancję, a Ty slajdami.. echh... ;] Snowman 2006-12-01 13:12:56 Albo niech Teoretyczka podejmie arbitralna decyzje ;) Snowman 2006-12-01 13:12:07 Wobec braku sprzeciwu, chyba tak... liść przyziemny 2006-12-01 13:10:48 ok, czyli piszemy dalej? :P Snowman 2006-12-01 13:07:28 http://plfoto.com/1077303/zdjecie.html ;) Snowman 2006-12-01 13:02:09 "zaawansowanymi użytkownikami Plfoto" - ciekawe, co to moze oznaczac... ;p Snowman 2006-12-01 13:01:04 O, teksciko o moderatorach ;)) Nieco zmodyfikowany, rozsylany poczta (wiec i tak kazdy dostanie): "Plfoto jest galerią otwartą, w której każdy może zaprezentować swoje zdjęcia. Przyjęty jest jednak pewien minimalny poziom jakości publikowanych fotografii. Jeżeli zdjęcie go nie spełnia, najprawdopodobniej zostanie przesunięte przez moderatorów z galerii publicznej do portfolio. Moderatorzy są zaawansowanymi użytkownikami Plfoto z wieloletnim doświadczeniem w dziedzinie fotografii. Aby zdjęcie zostało przesunięte musi zostać zgłoszone niezależnie przez co najmniej dwóch moderatorów. Takiego zdjęcia nie można już oceniać, a autor otrzymuje informacje o powodach przesunięcia w swoim portfolio. Plfoto jest galerią otwartą na wiele rodzajów fotografii, ale jest pewien typ zdjęć, pokazywania których powinno się tutaj unikać." liść przyziemny 2006-12-01 12:48:26 możemy klozać, chyba nie ma co zwlekać :) Pozdrawiać Teoretycznych ;] Snowman 2006-12-01 12:43:06 Co do slajdow to jeszcze dodam, ze 722560, 726953 i 730843 sa slajdowe. Co do zamkniecia tomu - bylbym za, ale niech sie ktos jeszcze wypowie ;) teoretyk 2006-12-01 12:36:47 Liściu - Anhel to mój mistrz od spraw technicznych, czyli moja życiowa połówka, to tak dla informacji. :))) teoretyk 2006-12-01 12:34:19 Witam moich miłych gości! To ostateczna decyzja - zamykamy tom, czy jeszcze narazie nie?? Snowman 2006-12-01 12:32:01 Cz-b. Z kolorem nie ma nic do rzeczy - dziala tak samo dobrze ;) Rownie dobrze dziala ze slajdami (zarowno cz-b jak i kolor). liść przyziemny 2006-12-01 12:15:51 acha no i zapomniałem spytać ;p Przy okazji dyskusji miałbym pytanko, czy Twoje Snow dzieła to cz-b film, i jak sobie Twój apracik radzi z kolorowymi jeśłi z takich korzystasz? ;] Snowman 2006-12-01 12:13:08 Hi hi http://plfoto.com/1077278/zdjecie.html Snowman 2006-12-01 12:01:32 liść przyziemny 2006-12-01 11:50:30 - "DominikaR 2006-11-30 11:51:40 Żadna ze mnie zrtystka, ale widziałam tutaj gorsze prace:)" - i wszystko jasne ;) Snowman 2006-12-01 11:58:42 Przemek Jarosz 2006-12-01 11:46:08 - szczerze mowiac nie wiem (o mieszalnikach) - podejrzewam ze dystrybucja swiatla, jedne zeby pokryl mala klatke (silniejszym byc moze swiatlem), drugi zeby rownomiernie duzy negatyw oswietlic. 30x40 kupisz jak Ci bedzie na jakiejs pracy zalezalo ;)) RC da rade. Snowman 2006-12-01 11:55:48 http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,3765909.html i http://miasta.gazeta.pl/warszawa/51,34862,3765909.html?i=0 (oraz nastepne). Az chce sie wypisac jeszcze na murach haslo rodem z hymnu premiera i mlodziezowek wicepremiera: "Wolska dla Wolakow" (nawiasem, autentyczny tekst z murum teraz juz pewnie zamazany...) liść przyziemny 2006-12-01 11:53:21 AnHel 2006-12-01 11:49:45 > to Ty potem doklejasz nachodzące wpisy z innych miesięcy na swoje miejsce? :) liść przyziemny 2006-12-01 11:50:30 http://plfoto.com/1077257/zdjecie.html AnHel 2006-12-01 11:49:45 Ciał! Uprzejmie donoszę, że liściopadowy plik jest już w archiwum :-)) Przemek Jarosz 2006-12-01 11:46:08 Wiesz, ja dziecko syfry, jak zobaczyłem jak wyglądą minibarycik suszony bez prasowania to mi sie łezka w oku zakręciła, ale nie jestem aż takim maniakiem coby kupować to w 30x40 ;) ot, przy powiększalniku leżało to się zainteresowałem.. na codzień to te tańsze multigradowe plastiki ilforda używam.. i przyznam się szczerze że czasem i przy max purpurze mi braknie skali.. choć zaczynam się zastanawiać czy czasem to nie jest tak że w jednej ciemni nie są już wypalone filtry :> bo u siebie dochodziłem do przesytu i przy 4 gdzieś :> no cóż, za mało doświadczenia żeby wykryć jakieś prawidłowości.. a słuchaj, powiedz mi jeśli wiesz, czym się różnią te pojemniki mieszające [te styropianowe] przy głowicy filtracyjnej [meopty mam], na miniobrazek i średni? bo ja nie widzę różnicy z zewnątrz, a dostałem w komplecie dwa :| Snowman 2006-12-01 11:41:49 :)) Czytaj Wasc, czytaj. I pytaj ;) liść przyziemny 2006-12-01 11:36:46 czytając Waszą terminologię wymiękam.. normalnie czuję sie jak blondynka w towarzystwie informatyków ;) Snowman 2006-12-01 11:22:34 http://plfoto.com/1077242/zdjecie.html ;) Snowman 2006-12-01 11:05:40 Przemek Jarosz 2006-12-01 10:55:37 Hmmm... Kontrast sobie zawsze mozesz podciagnac jak bedziesz chcial. Zyskuje pojemnosc tonalna. Neopan 400 wolany 12min wymaga purpury (na multigradach), wolany 15 minut przy kontrastowym oswietleniu juz nie. Przy normalnym oswietleniu trzeba nieco podciagnac. Twarde stalki niepotrzebne, zaaplikujesz purpure w miare potrzeby. A tak wogole to na Agfach odbijam. Poki sa dostepne... pozniej trzebe bedzie sie na cus innego przesiasc, Ilforda moze... Przemek Jarosz 2006-12-01 10:55:37 witam nostalgicznie.. dziś z rana rozstrzelałem małokalibrówką kilka mgieł na rozkaz profesorski.. zaczyna mnie dżaŸnić, że ostatnio tylko takie robie foty, na szybko, prawie że z samochodu :/ Posłusznie donoszę, że rozmawiałem z M.M. z cz-b.pl i jak się poprosi to wysyłają bzw węglan sodu za drobną opłatą.. trochę mnie zszokował na początku kilogramową paczką, ale wytłumaczyłem mu co i jak i będzie 50g ;) Trochę się boję, że będę musiał przestawić patrzenie, czy raczej komponowanie scen na bardziej kontrastowe, ale ciekawi mnie efekt.. Snowman-> jak rozumiem wołałeś tą akutancyjną d23, na jakim papierze odbijałeś póŸniej te negatywy? Bo zastanawiam się nad tym czy nie będzie się trzeba przesiąść z multigradów ilforda na jakieś twarde stałki.. Choć ostatnio odbijałem coś miękkiego na 'standardzie' fotona [10latek, lekko grzybkami pachnie, ale wizualnie bez zarzutu-papier znaczy] i całkiem wyjątkowo wyszło :] może ja jednak zaczynam lubić miękkie obrazki ;) Snowman 2006-12-01 10:43:22 Dobek mgle chcial ;) http://plfoto.com/1077217/zdjecie.html Snowman 2006-12-01 10:42:23 W rzeczy samej, uzupelnione :) Podziekowac Gospodynie! Snowman 2006-12-01 10:40:52 Eeee no, nie ustalislismy, ze zmieniamy tom ;)) Archiwum pewnie uzypelnione, choc nie sprawdzalem ;) liść przyziemny 2006-12-01 10:38:31 jeszcze nie ;) no proszę a ja myślałem, ze gdy pierwszy wybije to już nie wolno pod fotką rozmawiać :P Snowman 2006-12-01 09:08:07 Juz myslalem, ze Lukarta przycieli... ;) SM przyciety nadal, wie kto w koncu za co? Snowman 2006-12-01 09:02:42 liść przyziemny 2006-11-30 22:36:01 ;)) Cos w ten desen ;) Snowman 2006-12-01 09:01:37 liść przyziemny 2006-11-30 22:36:52 - bywa ;) Kto pozno przychodzi, dalej sam wiesz ;) Snowman 2006-12-01 09:00:37 Zieeeew z rana ;)