Marzec 2007 wrobldob 2007-03-01 02:26:55 http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,34912,3950885.html wrobldob 2007-03-01 02:29:03 "w oczywisty sposób"... tjaaa... stara zasada Goebelsa... klamstwo powtarzane po tysiackroc staje sie prawda ulegla drobnej modyfikacji: "klamstwo wypowiadanie z niewzruszona pewnoscia staje sie prawda"... rojo 2007-03-01 02:30:51 często rozmawiasz sam ze sobą? Robik 2007-03-01 09:11:55 :) fajne tu rozmowy nocen były :) przeciez nie tylko qunice masz Maskotka :) Snowman 2007-03-01 10:53:25 Zieeeewdobry! Snowman 2007-03-01 11:07:38 wrobldob 2007-03-01 02:29:03 - czerpia najlepsze wzorce, zarowno ze wschodu, jak i z zachodu ;) Snowman 2007-03-01 11:08:12 Dziwie sie tylko, ze obrazaja sie tak po kawalku. Powinni obrazic sie od razu na caly swiat ;)) Snowman 2007-03-01 11:10:01 "z pewnoscia", "nie ulega watpliwosci", "w oczywisty sposob" i jeszcze pare podobnych ;) Ciekawe, ze nie potrafia juz chyba zbudowac wypowiedzi nie uzywajac jednego z takich zwrotow ;) Snowman 2007-03-01 11:12:40 Nawiasem, sluchaliscie moze wczoraj tuby propagandowej na temat Rospudy? Ekolodzy zwijaja oboz ze wzgledu na rozpoczynajacy sie 5-miesieczny okres ochronny ptakow (legi). A tuba zapodala zlepek wiadomosci: Rzad jest gotow stanac przed trybunalem konstytucyjnym, a ekolodzy sa tak pewni zwyciestwa, ze zwijaja swoj oboz. Nic dodac, nic ujac... Snowman 2007-03-01 11:14:36 Jakbyco rzeczone wiadomosci sa tu (i chwile pewnie tam beda) http://ww6.tvp.pl/134,20070228465719.strona Snowman 2007-03-01 11:45:29 Tak od 11-tej minuty. A_R_mator 2007-03-01 12:56:07 normalnie mam obrzydzenie do tego wszystkiego :/ Nawet nie wnikając w racje i anty-racje doliny Rospudy to pomysł jakiegokolwiek referendum w tej sprawie jest mniej więcej taki: "Zróbmy referendum np w temacie wykonania kary śmierci na konkretnym zbrodniarzu". :/ Nie ma słów ..... , ......, ........, ..., ................., itd łasic 2007-03-01 13:36:26 A_R_mator 2007-03-01 12:56:07 referendum w kwestii czy czarne jest białe, a białe czarne proponuję. Cztery nogi dobre, dwie nogi złe. Ignorancja to siła. Snowman 2007-03-01 13:36:41 Ogolnie nie ma slow na to co robi nasz (nie)rzad i jasnie nam panujacy w dwoch osobach... Snowman 2007-03-01 13:37:27 łasic 2007-03-01 13:36:26 - a po co, przeciez i tak nic ich nie przekona, ze biale jest biale itd ;) Maskotka 2007-03-01 13:50:58 bryyyyk bryyyyyyyyyyk:)))))) wrobldob 2007-03-01 14:12:20 rojo 2007-03-01 02:30:51 > Zawsze ;-) wrobldob 2007-03-01 14:16:12 A patrzcie, jak sie kiedys sprzeciwiali referendum w sprawie aborcji ;-). Z ichnich ust padaly te same argumenty co z Waszych teraz ;-). Nie ma sie zatem co ludzic... pewnie spodziewaja sie konkretnych wynikow i tyle ;-), a potem bedzie argument nie do zbicia, ze to lud tak zadecydowal ;-). Zreszta... przypusczam, ze w sprawie aborcji tez znali sondaze. Snowman 2007-03-01 16:36:49 O, dalej: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3955897.html Snowman 2007-03-01 16:37:50 Ten to ma chyba przechlapane ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3955683.html Maskotka 2007-03-01 18:38:16 łeeeeeee...polityka bleeeeee Snowman 2007-03-01 18:49:48 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3955683.html dzie tam polityka ;) czyste sprawy damsko meskie z alkoholem i policja w tle ;) BeataF 2007-03-01 19:47:02 No to moze ja troche rozluznie atmosferke :DD BeataF 2007-03-01 19:47:52 Kolokwium z fizyki. W grupie było dwóch czarnych studentów, słabo znających polski. Prowadzący dyktuje zadanie: - Walec owinięty nitka stacza się bez tarcia po desce nachylonej.. itd.. itd... A na koniec pyta: - Są jakieś pytania? (aby być szczerym to trzeba przyznać ze zadanie nie było proste) Na to jeden z czarnych kolegow pyta: - A co to jest deska ?????? BeataF 2007-03-01 19:48:58 I maskotka prosze Cie bardzo!!!!Zlituj sie nad koniami i ich nie wieszaj!!:DDD Lepiej fotografuj:D Maskotka 2007-03-01 20:12:34 tiaaa.... Maskotka 2007-03-01 20:40:28 wr wr wr...;/ A_R_mator 2007-03-01 21:12:38 Trochę "powyrywany" cytat (wywiad z J.Kamińskim - Chip Foto-Video 3/2007): "...Ważne jest jak technika zostaje wykorzystana do odpowiedniego efektu... Tymczasem wielu operatorów koncentruje się na technice, bo to coś, czego mogą dotknšć. Do tego potrzeba tylko warsztatu, a nie serca. Wiedzą, jakich farb użyć i jak je wymieszać, ale tu chodzi o to, żeby to wiedzieć, a następnie zapomnieć i skoncentrować się na procesie twórczym..." > Zacytowałem gdyż uważam, że doskonale się to odnosi do fotografii. A przy okazji będzie kręcony... "Indiana Jones 4" :D A_R_mator 2007-03-01 21:15:50 To co wynika z treści cytatu polecałbym szczególnie wszelkiej maści onanistom sprzętowym, lomo- i polaroido-lobbystom, oraz wszystkim którzy uważają, że uprawiają JEDYNIE SŁUSZNą FOTOGRAIĘ : :D Snowman 2007-03-01 21:23:38 :)) Onanizm (jakikolwiek, sprzetowy, techniczny) prowadzi do impotencji tworczej. Stara znana prawda ;) Snowman 2007-03-01 21:26:14 A propos czarnoskorych kolegow BeatF - fizyk w liceum gdzie uczeszczalem mial przeprowadzic doswiadczenie w idealnie zaciemnionym pomieszczeniu przedstawil sprawe, starajac sie nikogo nie urazic: "Zeby doswiadczenie sie udalo, musi byc ciemno jak w d... u wiadomo kogo." Snowman 2007-03-01 21:56:39 Noc Topra! Snowman 2007-03-01 23:29:53 Hmmm, w srodku nocy i przy ulewie rozmiekczajacej druta udalo mi sie powiesic the_naturata - wyjatkowo sprawnie ;) Snowman 2007-03-01 23:33:56 A teras snikne w poczuciu dobrze spelnionego obowiazku ;)) Topra! Maskotka 2007-03-02 08:28:10 bryk bryk! i snikam na cały dzien, najpierw expo, pozniej looka i aparat:)))) nastepnie teatr:)))) Snowman 2007-03-02 08:49:39 Bryk! Zdjecia dnia staja sie (staly sie?) tendencyjne ;) Snowman 2007-03-02 12:10:38 http://plfoto.com/1162558/zdjecie.html ;) Snowman 2007-03-02 12:43:56 Nasze fetysze polaroidowe, potworkowe i podobne to pikus ;)) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3957879.html wrobldob 2007-03-02 12:53:04 "dwa lata i osiem miesięcy więzienia" :-O ?! Za zbieranie wlosow ?!! Kara z lekka niewspolmierna do przewinienia IMHO... Snowman 2007-03-02 12:59:09 Mysle, ze bardziej za grzebanie po bagazach, ale licho ich wie ;p wrobldob 2007-03-02 12:59:19 TADAAAM!!! :-) - http://plfoto.com/1163136/zdjecie.html Snowman 2007-03-02 13:08:01 A tak, widzialem ;)) A_R_mator 2007-03-02 13:08:40 hehe - lubię PS-a, ale po wprowadzeniu wersji CS3 pojawią się nowe "ciekawostki" spowodowane fascynacją nowymi możliwościami. Jednak szereg wprowadzonych udogodnień jest interesująca pod warunkiem niekorzystania z nich dla samych siebie ;) Jeszcze taki cytat z ChF-V: "Najszybciej starzeją się abstrakcje". ;) Snowman 2007-03-02 13:09:40 Nawiasem, czy ktokolwiek zauwazyl, ze w lutym stuknelo 3 latka lozy? ;) c(_) Snowman 2007-03-02 13:13:31 http://plfoto.com/1163176/zdjecie.html ;) wrobldob 2007-03-02 13:30:23 Snowman 2007-03-02 12:59:09 > no... oczywiscie... gdyby grzebal w poszukiwaniu bomb, bylby zywcem do nieba poszedl ;-). Pytanie, czy udowodniono mu jakiekolwiek szkody wyrzadzone pod adresem osob, ktorych bagaze przejrzal. Owszem, mogly byc szkody moralne, gdyby na przyklad widzial jakies intymne zdjecia, kotrych widziec nie powinien... ale jesli on faktycznie TYLKO te wlosy... to kara wydaje mi sie zbyt surowa... wrobldob 2007-03-02 13:31:16 Polecam uwadze Panstwa prasowy, ze tak powiem, donos... zwlaszcza ostatnie zdanie: http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8755265,wiadomosc.html wrobldob 2007-03-02 13:34:39 Wyglada na to, ze prawnikow nie mogliby WCALE licencjonowac powazniejsi prawnicy. Intuicja mowi mi, ze... wiem kto ;-). Czy pod plaszczykiem troski o Polaka-szaraka znow nam nie chca upolitycznic panstwa? Nawet jesli korporacje prawnicze byly chore, to czy teraz nie zastapia ospy dzuma? Snowman 2007-03-02 13:56:47 http://plfoto.com/1163206/zdjecie.html lelen ;) Snowman 2007-03-02 14:06:06 wrobldob 2007-03-02 13:30:23 - nie wiem, jak jest karane samo grzebanie po bagazach. Ja bym raczej nie mial ochoty, by ktos dlubal mi po bagazach, niezaleznie, czy szukal tam czegos, czy nie, i czy znalazl, czy nie. Ciekawi mnie, na ile element wlosow mial tu znaczenie. Snowman 2007-03-02 14:08:20 wrobldob 2007-03-02 13:34:39 - no, skoro prawnikow maja nadzorowac prawnicy, to ktoz by mogl... ;) Przy nieomylnosci naszych wlodarzy... ;p Snowman 2007-03-02 14:50:16 Oops, mialo byc " prawnikow maja nadzorowac _nie_prawnicy" wrobldob 2007-03-02 15:14:04 Snowman 2007-03-02 14:06:06 > moze faktycznie kara za grzebanie po bagazach, a wlosy wylacznie jako ubarwienie niusa ;-) łasic 2007-03-02 17:29:17 BeataF 2007-03-01 19:47:52 o obcokrajowcach c.d. (dialogi na 4 nogi). ja (do kolegi studenta z Arabii): "Tafik, masz czekoladę?" Tafik: "Nie, mam kolokfjum." Raed (z Palestyny), smutny, przed sesją: "Teraz to żadna dziewczyna, żadna ankohol, żaden imprez..." Snowman 2007-03-02 19:49:41 I wziuuuuuut! łasic 2007-03-02 20:46:07 trendsetter? http://plfoto.com/137339/autor.html Snowman 2007-03-02 21:35:41 A bycmoze ;) wrobldob 2007-03-02 22:20:35 "Kluczowa kwestia" :-) : http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3959990.html Snowman 2007-03-02 22:47:28 http://plfoto.com/1163551/zdjecie.html - zielonoskrzydle anielice ;p Snowman 2007-03-02 22:49:27 wrobldob 2007-03-02 22:20:35 - Romus chce sie spotkac z Jarkiem, Jarek chce sie spotkac z Romusiem (w sprawie uprawiania poletka Fotygi), no to sie spotkaja ;) Tylko jak zwykle nic z tego nie wyniknie ;)) Swoja droga moze mi ktos wyjasnic pojecie "impas moralny" ;) Snowman 2007-03-02 22:52:56 Tak na dobranoc ;)) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3959611.html Snowman 2007-03-02 22:55:00 I jeszcze http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3959517.html ;) Pranoc! JKG 2007-03-02 22:58:10 haha dobre Maskotka 2007-03-02 22:59:15 Jestem "zasranym koniarzem obrazkowym" tak mi powiedział ktoś dzis BeataF 2007-03-02 23:17:11 Guten Abend:)A wiec co mamy na tapecie?Aha!Wyroki,Rospude i obcokrajowcow.Na dwa pierwsze nie chce Was przynudzac;)Mnie sie kiedys zdarzylo pomylic slowka w rozmowie z Niemcami i zamiast slowka "aufgeregt"-poddenerwowana uzylam "erregt"- podniecona:D Od tamtej pory mi sie juz nie myli:DD BeataF 2007-03-02 23:18:39 Maskotka,nie smutaj sie!:*Co za dupek Ci to powiedzial???Znam paru Rosjan,moze ich naslac?;)Zrobia male kuku i juz nie bedziesz zasrana. Maskotka 2007-03-02 23:20:39 Nie wazne...powiedział, pewnie to prawda, wogóle...:(((( i musze do stadniny porobic zdjecia jakies...albo pojde sie zabic to najlepsze wyjscie Maskotka 2007-03-02 23:21:13 http://plfoto.com/1163686/zdjecie.html >> wogóle mi sie takie cos placze i ja nie wiem skad to i co to BeataF 2007-03-02 23:26:15 Ojej,no nie smutaj sie...:*Mnie sie wiewioreczka bardzo podoba.Jak sie zabijesz,to Cie stluke na kwasne jablko:)Przepraszam za czarny humor. Maskotka 2007-03-02 23:32:11 Jestem głupia i beznadziejna i ide spac, moze rano sie cos zmieni, ale watpie... BeataF 2007-03-02 23:33:00 Wez aparat i zazegnaj depresje,to dobra terapia!Karaluchy pod poduchy! Maskotka 2007-03-02 23:34:02 aparat cały czas mam przy sobie, bez niego to juz bym wogóle skonała łasic 2007-03-03 00:23:20 Maskotka 2007-03-02 22:59:15 idiotą być w oczach kretyna to rozkosz Maskotka 2007-03-03 11:48:28 Witam , łasic dziekuje, prawda, to co napisałes Maskotka 2007-03-03 12:37:17 fiecie co ja wczoraj zrobiłam:))) ? http://www.digart.pl/praca/706427/Zlote_Tarasy.html Maskotka 2007-03-03 22:50:41 boże jaka cisza;/;/;/ Snowman 2007-03-04 00:15:14 Wziuuuutam po nocy! Znowu ukradli ksiezyc.... wrobldob 2007-03-04 00:49:15 Piszesz Maskotka "a tam nie mozna robic zdjec"... Eee tam nie mozna, przeciez zrobilas, wiec mozna, nie? ;-). Nie wolno a nie mozna to dwie kompletnie rozne rzeczy :-D :-))) wrobldob 2007-03-04 00:59:05 1163551 mocne ;-) wrobldob 2007-03-04 01:01:44 Ze slownika IVRP: "impas moralny" - brak zdecydowanego poparcia dla obowiazku noszenia mundurkow w szkolach publicznych. :-P :-))) wrobldob 2007-03-04 01:03:57 Snowman 2007-03-02 22:52:56 > pierwszy komentarz pod: "Ukochany kraj, umilowany kraj..." :-))) wrobldob 2007-03-04 01:09:03 Snowman 2007-03-02 22:55:00 > no cudowne... prawo nie zabrania, rozsadek nie zabrania, ale robia cos dziwnego... no to trzeba zatrzymac ;-). Ale jak ze to, zeby policja sie pomylila i zatrzymala nieslusznie... toc to sie nie godzi, cos trzeba znalezc ;-). A powinni przeprosic i oddac mundury w stanie nienaruszonym. Przeciez studenci wydali na nie pieniadze. Jak to ciezko sobie uzmyslowic, ze od przeprosin sie nie umiera... wrobldob 2007-03-04 01:11:40 Snowman 2007-03-04 00:15:14 > ooo... zacmienie przegapilem? :-] Maskotka 2007-03-04 14:21:53 wrobldob 2007-03-04 00:49:15 >>powiem tak, jest zakaz:D Maskotka 2007-03-04 14:22:17 a ja zacmienia nie przegapiła:D:D:D Aleks 2007-03-04 15:43:33 koniarz obrazkowy - dobre :D powitać w przebiegu wrobldob 2007-03-04 16:24:29 Trendi dzezi i oraz kul ;-) - http://plfoto.com/1164957/zdjecie.html Maskotka 2007-03-04 16:54:26 Aleks 2007-03-04 15:43:33 >> nie, nie dobre wrobldob 2007-03-04 19:22:39 Jak myslicie... gwiazdy z nieba czy z szopa w zdjeciu dnia? - http://plfoto.com/1162610/zdjecie.html wrobldob 2007-03-04 19:26:48 Zastanawia mnie, czy da sie w Alpach zalapac na plaszczyzne ziemskiego rownika i czy ma ona szanse biec na nieskosnym kadrze skosnie... pomozcie, bo mi jakos wyobrazni przestrzennej zabraklo. W kazdym razie tory gwiazd wygladaja ciut dziwnie, o czym dyskutowalismy pod tym zdjeciem z Piotrem (z Bialegostoku) wczoraj w nocy. A_R_mator 2007-03-04 20:33:27 ja tam w dobrej wierze myślę, ze to możliwe, a szczególnie z powodu optyki :) Maskotka 2007-03-04 21:01:45 wrobldob 2007-03-04 19:22:39 >> szooooop;P Snowman 2007-03-04 21:05:42 Wziuuuuut! Podziwu godna konsekwencja w folio ;) http://plfoto.com/81718/autor.html Snowman 2007-03-04 21:07:48 Z powodu druta przelatam tylko. Widze ze Lasic cicho siedzi, a pochwalic trzeba, bo sie zmoczyl po nocy ;)) Z sukcesem :) Lasic - na priva odpowiem na sztywniejszym drucie... Snowman 2007-03-04 21:19:22 wrobldob 2007-03-04 19:26:48 - no wiec primo - rownik zalapac jak najbardziej (przecie gdy slonce biegnie sobie po rowniku to mamy rownonoc, a skoro wtedy slonce widac - i w Alpach, i u nas - to i w nocy rowniez tak samo). Oczywiscie, ze bedzie skosny (zaleznie od kierunku w ktorym sie celuje - przeciez nie krazy rownolegle nad horyzontem, ani nie spada prostopadle) - przeciez slonce tez zachodzi i wschodzi pod katem. Tory, choc wygladaja dziwnie, to wygiecie jest normalne - w jedna strone w kierunku bieguna polnocnego, w druga strone po przeciwnej stronie rownika. Sama optyka wiele do powiedzenia nie ma, szeroki kat moze co najwyzej uwypuklic zjawisko, ale nie zmienic jego charakteru ;) Tez mi to w pierwszym momencie dziwnie wygladalo. Mistyfikacja czy nie, ale dobrze wykonana. Trzeba bedzie sprobowac tak po nocy poffocic ;) Szczerze przyznajac sie zawsze kierowalem obiektyw ku biegunowi, a nie w strone rownika. A_R_mator 2007-03-04 21:23:06 Dobku :) Ta fotografia (z gwiezdnymi kreskami) ma swoją cenę. Autor działałby przeciwko sobie gdyby... ;) Maskotka 2007-03-04 21:33:20 Snowman 2007-03-04 21:05:42 >> łehehehehee Snowman 2007-03-04 21:34:52 Jedyne co mi sie nie podoba (no, dwa mi sie nie podobaja ;)) ) - kieunek swiatla na stokach, i dramatyczna pixeloza okregow... A_R_mator 2007-03-04 21:54:15 Mnie tam specjalnie nic nie dziwi ;) Światło też nie. Pikseloza również nie przy tym formacie i zmniejszeniu. Cena odbitki (chyba wydruku, ale mniejsza o większość) 70x100 cm = 0,3 kzł i też mnie nie dziwi :D A_R_mator 2007-03-04 21:56:44 Powiem szczerze, że nieczęsto interesuję się genezą powstania przy takich zdjęciach. Zakładam, że autor działa w dobrej wierze w ramach kategorii NG (mniej więcej jest to zgodne z poglądami P.Meyer'a. :) Maskotka 2007-03-04 23:04:58 ciu;] wrobldob 2007-03-05 00:10:59 Snowman 2007-03-04 21:34:52 > pikseloza wyglada, jakby byly narysowane w paincie, ale fakt, ze agresywne wyostrzanie moglo dac podobny efekt. Co do widocznosci plaszczyzny rownika to chyba juz mnie przekonales... ale... wyglada, ze ja sie z kolei mylilem, bo skoro slonce w czasie rownonocy jest w plaszczyznie rownika, to jednak slad gwiazd w tej plaszczyznie nie moze byc linią prostą, ale jest ugiety (garb w gore), co wiemy z trajektorii slonca w ten dzien... i teraz... znow mi brakuje wyobrazni... co w takim wypadku daje linie prosta... ale cos powinno, skoro blizej bieguna bedziemy miec predzej czy pozniej ugiecie z garbem w dol (a w koncu blizej bieguna kolko i wreszcie punkt). wrobldob 2007-03-05 00:12:03 Razem z Piotrem zwrocilismy jeszcze uwage, ze dlugosci katowe sladow nie sa jednakowe, co juz jest totalnie dziwne... wrobldob 2007-03-05 00:14:18 A_R_mator 2007-03-04 21:54:15 > he he... byloby smiesznie, gdyby ludzie placili za rekodzielo myslac, ze placa za fotografie zjawiska przyrody ;-). Byc moze jednak obraz jest autentyczny... Snowman 2007-03-05 08:48:26 Tja... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3963509.html Bryk! Snowman 2007-03-05 08:57:54 wrobldob 2007-03-05 00:12:03 - no, to fakt, az zmierzylem. Mozna by w paru miejscach podejrzewac, ze zlaczyly sie slady dwoch gwiazd, ale w okolicy "rownika" nie ma raczej watpliwosci, ze sa pojedyncze i rozne. Snowman 2007-03-05 08:58:19 wrobldob 2007-03-05 00:14:18 - rekodzielo powinno byc wartosciowsze ;p wrobldob 2007-03-05 09:22:25 He he he :-))) wrobldob 2007-03-05 09:23:14 Hmm... :-/ - http://www.sygnatariusze-radio.com/ wrobldob 2007-03-05 09:23:30 "Tanie panstwo" :-( wrobldob 2007-03-05 09:25:50 Snowman 2007-03-05 08:48:26 > no bomba ;-) wrobldob 2007-03-05 09:26:17 Tak jeszcze zdzis... Nalepa nie zyje :-( Snowman 2007-03-05 09:28:59 To z wvczoraj :( Maskotka 2007-03-05 09:32:55 Wiedziałam ze sie rozbrykaja z rana w poniedziałek:D ja na szczescie nie musze isc do szkoły:D Maskotka 2007-03-05 09:52:06 wrobldob 2007-03-05 09:26:17 >> tez słyszałam:((( Snowman 2007-03-05 10:31:10 O, pod obrazkami pojawil sie wlasnie tekst: "Fotografia stanowi własność autora. Kopiowanie i rozpowszechnianie fotografii bez jego zgody jest zabronione." :) A_R_mator 2007-03-05 10:33:51 I jak tam badacze astro-fotograficzni?? MZ fotografia jest autentyczna :) Co do długości zakreślonych linii to widziałem już takie zdjęcia - też miały różne długości. Może kwestia elektryka - jak lampki zapala ;) I na marginesie - graficznie łatwiej byloby zrobić wszystkie jednakowo-proporcjonalnej długości ;) wrobldob 2007-03-05 10:37:29 A mozliwe ze z wczoraj... smutno kiedy wielcy odchodza :-( wrobldob 2007-03-05 10:38:08 ['] A_R_mator 2007-03-05 10:43:48 ['] - to nieuniknione :( Snowman 2007-03-05 10:47:48 A_R_mator 2007-03-05 10:33:51 - roznej dlugosci liniowej jak najbardziej, ale nie roznej dlugosci katowej. Trzeba porownac ze soba te, ktore w tej samej odleglosci od "rownika" leza. I te sa rozne. Ba, nawet niektore blizej rownika sa krotsze niz te co dalej. PawełP 2007-03-05 10:49:43 witam serdecznie. A_R_mator 2007-03-05 10:55:47 Widziałem o różnej długości kątowej i sądzę, że były autentyczne. Szukałbym wytłumaczenia naturalnego. Tak coby było bliżej to tylko się zapytam - a widzieliście migające gwiazdy?? Zapalają się i gasną - niesynchronicznie ;) Snowman 2007-03-05 10:57:32 Powitac PawlaP! Snowman 2007-03-05 10:59:08 Migajace to wynik zaklocen (zanieczyszczen) w atmosferze. Co do roznych katowych to nie sadze... Nie ma takiej mozliwosci, musialyby ganiac po niebie wzgledem siebie. Co najwyzeje mogloby dojsc do sklejenia sladow gwiazd polozonych w tej samej odleglosci katowej od bieguna. A_R_mator 2007-03-05 11:11:34 SSSnikam, ale zanim to napiszę. Na podstawie miniaturki przygotowanej i wyświetlanej do netu nie mozna stwierdzić gdzie ślad jest pojedynczy, a gdzie nakłada ich się nawet kilka. MZ szkoda czasu na takie rozpatrywanie ;) Mam prostsze rozwiązanie. Zadajcie pytanie autorowi poprzez "priv wiadomości". Snowman 2007-03-05 11:15:38 Przynajmniej w jednym miejscu mozna to okreslic ;p Z prawej powyzej rownika jest bialy slad (pojedynczy, prawie niemozliwe jest by w tej samej odleglosci lezaly dwie gwiazdy o identycznym kolorze) dluzszy od lezacego w tej samej odleglosci katowej po lewej sladu niebieskiego. Sklejenia mozna obserwowac, bo tam gdzie dwie gwiazdy przeszly bedzie silniejsza ekspozycja, konce (gdzie byla tylko jedna gwiazda) beda ciemniejsze niz srodek. wrobldob 2007-03-05 11:22:14 "tam gdzie dwie gwiazdy przeszly bedzie silniejsza ekspozycja, konce (gdzie byla tylko jedna gwiazda) beda ciemniejsze niz srodek" > sluszna uwaga. wrobldob 2007-03-05 11:22:55 A zauwazyliscie jeden slad w ksztalcie rytmicznych kropek blisko LD? wrobldob 2007-03-05 11:23:24 Sadze, ze LinuKei byl ze WSI :-))) wrobldob 2007-03-05 11:24:08 Bo ze z Ukladu to juz jest calkiem oczywiste :-))) wrobldob 2007-03-05 11:25:02 Jaja jajami, ale cos tam smierdzi z deczka. Moze ktos na ochotnika kupi duza odbitke i przeanalizuje? ;-) Maskotka 2007-03-05 11:36:25 " o widze ze jestescie w sam raz! wytłumaczcie mi co to znaczy "ustaw synchro na drugą lamelkę" wrobldob 2007-03-05 11:46:17 Chodzi o ustawienie synchronizacji lampy blyskowej. Poszukaj w menu aparatu tudziez w instrukcji obslugi. wrobldob 2007-03-05 11:46:51 Pochwalic sie Wam moja nowa chalupa? ;-) wrobldob 2007-03-05 11:47:56 Bom zdjecia porobil i na jednym remontowym forum powiesil... Snowman 2007-03-05 11:55:30 wrobldob 2007-03-05 11:25:02 - ano, jest zapaszek ;) Troche droga by ta analiza byla, nie mowie zeby od razu 100x70 kupowac, ale i 20x30 sporo. Snowman 2007-03-05 11:58:38 Maskotka 2007-03-05 11:36:25 - to znaczy, zeby odpalic lampe tuz przed rozpoczeciem ruchu zamykania migawki. Z grubsza - normalnie jest tak: otwiera sie migawka, blysk, dalej otwarta migawka, zamyka sie migawka. A to jest: otwiera sie migawka, dalej otwarta migawka, blysk, zamyka sie migawka. Roznice widac przy dlugich czasach naswietlenia jesli porusza sie obiekt. W (umownie nazywanej) synchronizacji na druga lamelke poruszajacy obiekt zostawia slad za soba, przy normalnym synchro slad bedzie przed obiektem. Snowman 2007-03-05 11:59:09 wrobldob 2007-03-05 11:47:56 - no to juz, juz. Pokaz, co zes na scianach powiesil ;p wrobldob 2007-03-05 12:01:09 Na scianach mam Nepalskie (wzorowane na tybetanskich) thanki, ale tego na zdjeciach nie zrobilem ;-) wrobldob 2007-03-05 12:01:26 Nepalskie -> nepalskie Maskotka 2007-03-05 12:03:02 Snowman 2007-03-05 11:58:38, wrobldob 2007-03-05 11:46:17 >> dziekuje:) wrobldob 2007-03-05 12:03:04 Ciekawe, czy stwierdzicie, ze kiczowate ;-). Mala lazienka ma troche blisko, ale miala byc wesola ;-) - http://www.autocentrum.pl/go/75____422412196__1450594692__-60__0__0__.html Maskotka 2007-03-05 12:03:15 dobaek zapodaj zapodaj:D Maskotka 2007-03-05 12:05:57 WoW!!! jestem pod WIELKIM wrazeniem!!!! Maskotka 2007-03-05 12:06:16 Nie moge ochłonąć;) Maskotka 2007-03-05 12:06:47 Widze ze uzywasz Shamtu ;) Maskotka 2007-03-05 12:07:27 Niesamowite, naprawde bardzo mi sie podoba! Maskotka 2007-03-05 12:07:55 Te drzwi gdzie stoi komp sa fenomenalne;] wrobldob 2007-03-05 12:09:09 Co to jest Shamtu? ;-) Maskotka 2007-03-05 12:09:42 Szmpon do włosów:D Maskotka 2007-03-05 12:10:51 tak mi wpadł w oko:D wrobldob 2007-03-05 12:11:03 A... OK... szampon ;-) wrobldob 2007-03-05 12:11:40 Ano uzywam i lubie ;-). Glownie dlatego, ze przezroczysty ;-) wrobldob 2007-03-05 12:13:45 Maskotka 2007-03-05 12:07:55 > komputer jest na niesmiertelnej prowizorce - stoliku JAN z Ikei, ktory chyba parenascie lat temu kupilem "na chwile" ;-). Mam nadzieje, ze wrescie zmienie go na normalny stolik, ale musze wrocic z Birmy i sie odkuc, wiec jeszcze chwile pozyje. Tak to jest z prowizorkami - trzymaja sie mocno ;-) wrobldob 2007-03-05 12:14:14 A teraz czekam na miazdzaca krytyke ze strony Snowmana ;-) Maskotka 2007-03-05 12:16:19 Ja sie powtorze i powiem ze mnie sie bardzo podoba;) tymczasem ja sobie ssssnikne na chwile w celu jakze szczytnim, czyli sprzatania w domu;]:)))pozniej nakarmie zwierzyniec i powróce, aby przecztac Snowcia wypowiedz ;) pzdr;] wrobldob 2007-03-05 12:22:50 Wezcie pod uwage, ze liczylismy sie z kosztami i ze wiekszosc materialow kupowalismy kierujac sie stosunkiem ceny do jakosci. Chyba jedynym szalenstwem byla glazura w kwiatki w malej lazience, bo faktycznie tania nie byla. No ale... drobne kwiatki, hihi ;-) Snowman 2007-03-05 12:26:21 wrobldob 2007-03-05 12:14:14 - tam miazdzaca ;)) Nie jestem specjalista od wnetrz ;)) Z wlasnego odczucia tylko powiem, ze strasznie sterylnie biurowo / hotelowo to wyglada ;) Pomysl na oswietlenie fajny. Snowman 2007-03-05 12:26:49 Co do lazienki w kwiatki - wnosi wlasnie jakis ozywczy element :) wrobldob 2007-03-05 12:36:53 Widze, ze sie tradycjonalista odezwal ;-). Jak widzisz, poza plytkami w kwiatki poszlismy z zona w minimalizm raczej ;-). Ale staralismy sie, zeby byl cieply - kolory sa jasne i zywe, a stali i szkla jest raczej malo. Nie ma tez krat czy konstrukcji szkieletopodobnych w zasadzie. wrobldob 2007-03-05 12:39:01 Snow... ja tez nie jestem specjalista od wnetrz. W kwestiach technicznych pomagala nam siostra, ktora studiuje architekture oraz glazurnik, ktory to i owo w zyciu zrobil. Poza tym kierowalizmy sie z Monika wylacznie gustem plastycznym. wrobldob 2007-03-05 12:56:14 Ciekaw jestem, co by Yukiszon powiedzial... ona zawsze deklarowala sympatie do minimalizmu ;-) Snowman 2007-03-05 13:04:49 wrobldob 2007-03-05 12:39:01 - wyglada jak z katalogu ;) Dlatego mowie biurowo / hotelowym, bo hotele wlasnie sa takie niby cieple ;)) Pewnie jak pojawia sie Wasze akcenty zmieni to charakter. wrobldob 2007-03-05 13:21:55 Z katalogu, he he ;-) wrobldob 2007-03-05 13:22:45 Jesli o akcenty chodzi, to tez raczej nie chcemy zasmiecac specjalnie ;-) Snowman 2007-03-05 13:25:19 wrobldob 2007-03-05 13:21:55 - to nie zarzut, potraktuj to jako komplement ;)) Podobac sie moze, ale nie chcialbym tak mieszkac ;) Snowman 2007-03-05 13:26:15 wrobldob 2007-03-05 13:22:45 - nie mowie o smieceniu ;) , ale jakies ozywcze drobiazgi w Waszym guscie. łasic 2007-03-05 13:45:57 Snowman 2007-03-04 21:07:48 ba, dwukrotnie nawet (jeszcze Neopan 1600 z północy dzisiejszej wysechł, pociął się i czeka na scan) :)))) jest duża radość z tego, ech... duża! łasic 2007-03-05 13:49:48 wrobldob 2007-03-05 11:22:55 samolot Snowman 2007-03-05 13:52:45 łasic 2007-03-05 13:45:57 - a nie mowilem ;p Snowman 2007-03-05 13:53:42 Podziwiam Twoje nocne zaparcie. Skany chyba nad ranem wieszales ;) Snowman 2007-03-05 13:55:52 Hmmm, samolot powiadasz... Rzeczywiscie teraz sie dopatrzylem. Po plaszczyznie rownika lecial :) Snowman 2007-03-05 13:59:47 Te niedo/prze-swietlone tez skanowales? Po skanach widze, ze jest w porzadku. A pozniej bedzie juz tylko lepiej :) łasic 2007-03-05 14:02:17 Snowman :) 2xHP5 udziałałem z piątku na sobotę, scanowałem po wyspaniu :) póki co do piątku mam szlaban na plfotowe wstawiania, ale w piątek pogadamy :) Snowman 2007-03-05 14:06:29 Wies gdzie indziej, a pogada mozemy tu i wczesniej :) łasic 2007-03-05 14:07:07 Snowman 2007-03-05 13:59:47 to dłuższa historia :) to była testowa rolka z tego aparatu - pierwsza! i akurat to auto prześwietlone było o 1-1.5 EV, ale były też zdjęcia Oli, które w pokoju robiłem i z musu niedoświetlałem (o ok. 1.5-2 EV, bo czasy dłuższe niż 1/100 sek. haczą się w tym aparacie niestety) - więc zdecydowałem się z deka popchnąć bo mi na tych fotach najbardziej zależało... w rezultacie ten autoportret wyszedł bardzo gęsto na negatywie, ale na szczęście oświetlenie było mało kontrastowe, więc summa summarum wyszło dość OK, w myśl starej zasady, że gupi ma zawsze szczęście (lub raczej z angielska - beginner's luck...) :-D Snowman 2007-03-05 14:08:29 A tak wogole nie wiem, skad mi sie piata nad ranem ubzdurzyla ;)) Straszniem ciekaw tych z 67 :) wrobldob 2007-03-05 14:11:07 Samolot? Czemu nie przez cale niebo? Snowman 2007-03-05 14:11:50 łasic 2007-03-05 14:07:07 - tolerancja materialu (plus dla skanera ze przeniosl). Kiedys zdarzylo mi sie wywolywac HP5+ naswietlanego z ciagle takimi samymi ustawieniami przy zapadajacym zmierzchu (wiec systematycznie niedoswietlanego), a pozniej wywolac go w czasie przeznaczonym dla D23 1+3 przy pomylkowym stezeniu 1+2 ;)) Zarowno pierwsza jak i ostatnia klatka nadawaly sie do powiekszania :) Snowman 2007-03-05 14:13:08 wrobldob 2007-03-05 14:11:07 - UFO, a pozniej przeszlo w hiperprzestrzen? ;) łasic 2007-03-05 14:14:05 auto tutaj: http://www.fotolook.pl/main.php/Maciej+Kluziak/Dzieci/autoportret+z+Bartkiem.jpg .html łasic 2007-03-05 14:14:33 Ola tutaj: http://www.fotolook.pl/main.php/Maciej+Kluziak/Dzieci/Ola+i___+Bartek+w+bokehu.j pg.html łasic 2007-03-05 14:16:24 Snowman 2007-03-05 14:08:29 z 67 są na http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=594535 (sama góra :) sam album :)) Snowman 2007-03-05 14:19:28 Autorportret i Ola sa OK :) wrobldob 2007-03-05 14:23:47 Snowman > "Podobac sie moze, ale nie chcialbym tak mieszkac ;)" wlasnie... to mnie nieco zastanawia... jak moze sie podobac i jednoczesnie mozna nie chciec tak mieszkac? ;-). To tak jakby chciec mieszkac nie tak, jak sie podoba? ;-) wrobldob 2007-03-05 14:26:42 he he :-))) wrobldob 2007-03-05 14:27:14 (to bylo do Snowman 2007-03-05 14:13:08) wrobldob 2007-03-05 14:28:06 Fajne dziewoje tam masz lasic ;-). I nie wiedzialem, ze Bydgoszcz ma taka wyczesana starowke ;-) łasic 2007-03-05 14:39:08 Bygdoszcz jest wporzo (a propos Bydgoszczy polecam folio Alcove http://plfoto.com/70621/autor.html - przednie ujęcia różnych dziwnych zaułków bydgoskich, mocno manipulowane, ale podobają mi się!) Snowman 2007-03-05 15:01:37 wrobldob 2007-03-05 14:23:47 - bo widzisz, podobac sie, a czuc sie w czyms dobrze, to sa dwie rozne rzeczy. Jak patrze na rozne projekty, to i owszem, podobaja sie, ale przebywanie dluzszy czas wydaje mi sie ze byloby meczace. Snowman 2007-03-05 15:03:26 To znaczy w jedna strone to dziala, w druga nie. Jesli sie stwarza warunki do mieszkania, to bede sie one podobac. A w druga strone moga sie podobac rozne rzeczy, ale nie koniecznie do mieszkania tam ;) Maskotka 2007-03-05 15:11:52 Snowman 2007-03-05 12:26:49 >> hehe Maskotka 2007-03-05 15:14:46 łasic 2007-03-05 14:14:05 >> a mi to nie chce wejsc;( A_R_mator 2007-03-05 15:18:33 :) Wrócę jeszcze do śladów gwiazd i jpg-a. Otóż nie zgodzę się z Wami, że można mieć jakąkolwiek pewność oceny na jpg-u jaki przygotowujemy do netu. Zatem votum separatum ;) Wszystkie operacje, a w szczególności kompresja jpg-a może spowodować, że jedna kreska powstanie z kilku podobnych. Nie chce mi się zabawiać, ale spokojnie można to empirycznie udowodnić :) A_R_mator 2007-03-05 15:19:31 Artefakty mają prawo mieć również postać kreski ;) łasic 2007-03-05 15:19:32 Maskotka, spróbuj tu: http://www.photo.net/photodb/folder?folder_id=701553 Snowman 2007-03-05 15:23:16 A_R_mator 2007-03-05 15:19:31 ale to nie sa artefakty ;) Snowman 2007-03-05 15:27:04 A_R_mator 2007-03-05 15:18:33 - slady maja rozne kolory. I to pozwala na ocene sklejone czy nie. Jesli nawet sie skleily, to koncowki beda mialy inny kolor niz srodek. Jest jeszcze jedna rzecz widoczna optycznie, ale nie do wykazania - mam wrazenie (podkreslam, wrazenie) ze promienie lukow nie wskazuja w jeden punkt. Poza tym (jeszcze wracajac do lukow) ile jest jasnych gwiazd polozonych tak, ze na siebie najda? łasic 2007-03-05 15:33:03 więcej gwiazdek, krótsze tory :) http://plfoto.com/1119769/zdjecie.html łasic 2007-03-05 15:39:13 jeszcze o http://plfoto.com/1162610/zdjecie.html - tory wyglądają o tyle naturalnie, że są względnie równe, może być kwestia rybioocznej optyki, można też przecież zdjęcie rozciągać w PS co może dać takie dziwne "ugięcia" :) wrobldob 2007-03-05 15:42:02 Ech... Macchupuchare... piekna gora... A_R_mator 2007-03-05 15:45:43 Eeeee... Yyyyyy... To mogą (!) być artefakty choć nie muszą. Ja dalej to samo - ocena nw zjawisk na podstawie miniaturki fotografii w efekcie pomniejszenia jest MZ absolutnie niewiarygodna. Zatem materiał źródłowy MZ nie nadaje się do oceny zjawiska. Jednak najprościej zapytać autora, byle delikatnie ;) A_R_mator 2007-03-05 15:46:42 A-ha - kolry również podlegają kompresji (a może głownie) ;) Snowman 2007-03-05 15:50:29 "- Oczywiście jest taka granica, której przekroczenie będzie oznaczało zerwanie koalicji, ale ta granica w tym wypadku nie została jeszcze przekroczona. (...) Przyjdzie mi ją być może wyznaczać, ale mam nadzieję, że nie będę musiał - stwierdził Jarosław Kaczyński." - tja, uprawianie polityki zagranicznej na wlasna reke przez ministra oswiaty jeszcze nie przekracza... ;) Snowman 2007-03-05 15:53:15 A_R_mator 2007-03-05 15:46:42 a jasne ;) Ale te ktore pozostaly i tak sa rozne ;p Snowman 2007-03-05 15:54:28 A_R_mator 2007-03-05 15:45:43 - trudno oceniac, ale roznice dlugosci sa znaczne. wrobldob 2007-03-05 15:55:37 Snowman 2007-03-05 15:01:37 > ale chyba mozesz mi uwierzyc, ze my sie w takich pomieszczeniach dobrze czujemy, nie? ;-) Nie robilismy tego po to, zeby bylo jak w katalogu, ale przede wszystkim po to, zeby sie z tym i posrod tego dobrze czuc ;-) wrobldob 2007-03-05 15:56:35 A co tam Romus zmalowal znowu ciekawego? ;-) A_R_mator 2007-03-05 16:07:37 Właśnie ściągnąłem i... n-ty raz powtórzę - o taki materiał źródłowy nie można oprzeć żadnych wiarygodnych ocen. Nie można pisać o żadnych różnicach długości jeśli nie można ocenić czy nie jest to wynikiem nakładania. A uważam, że ocenić tego najzwyczajniej się nie da. wrobldob 2007-03-05 16:17:50 Pozostaje zatem wiara, lub niedowiarstwo ;-). Chyba, ze ktos wybuli na odbitke lub material zrodlowy ;-) wrobldob 2007-03-05 16:18:08 Omajgad... ale kwasny ;-) : http://plfoto.com/1165898/zdjecie.html A_R_mator 2007-03-05 16:29:04 Teraz sobie wyobraźcie, że tam przez 3 minuty z tych 50 przemieszczały się jakieś chmurki (zakłócenia) po trochę różnych torach. Nie będą widoczne na zdjęciu, a co mogą spowodować?????? Maskotka 2007-03-05 19:35:37 łasic 2007-03-05 15:19:32 >> :) bardzo bardzo bardzo fajne te zdjecia:) Snowman 2007-03-05 20:31:55 Przewziuuutam na razie jeno. Snowman 2007-03-05 20:33:59 A_R_mator 2007-03-05 16:29:04 - co moga spowodowac? Nic nie moga spowodowac. Jesli sie nie naswietlily wyraznie, to co najwyzej przyciemnily slady gwiazd. Na pewno ich nie wykrzywily ani nic w ten desen. Zeby skrocic slady musialoby byc ciezkie i dosc stabilne zachmurzenie. Snowman 2007-03-05 20:35:41 wrobldob 2007-03-05 15:55:37 - alez nie mowie, ze Wy sie tam zle czujecie. Napisalem tylko, ze ja bym sie tam zle czul - zbyt sterylnie i katalogowo jak dla mnie. I tyle. Nigdzie nie napisalem ze to cos zlego jesli ludzie czuja sie dobrze w takich warunkach. Snowman 2007-03-05 20:36:03 wrobldob 2007-03-05 16:18:08 a fuj! :) Snowman 2007-03-05 20:39:49 A_R_mator 2007-03-05 16:07:37 - sciagnales co? IMO sa miejsca, w ktorych nie da sie wytlumaczyc, ze sa efektem nakladania. Ponadto, pytanie dla astonomii milosnikow - mozna wyznaczyc uklad najjasniejszych gwiazd. Ukladaja sie w konstelacje zapewne. Jaka? Mozna to pewnie znalesc pozniej na mapach nieba i zweryfikowac ;) łasic 2007-03-05 20:39:58 wrobldob 2007-03-05 16:18:08 zespół Ehlers-Danlosa, defekt syntezy kolagenu powoduje nadmierną rozciągliwość skóry Snowman 2007-03-05 21:19:22 Tosmy przegapili ;) (chyba ze ktos zapodawal...) http://plfoto.com/1155878/zdjecie.html A_R_mator 2007-03-05 21:30:46 Traktuję dyskusję o śladach gwiazd jako wyłącznie teoretyczną i abstrakcyjną niejako ;) Oczywiście chmura nie wykrzywi śladu. Skrócić może i jednocześnie nie zobaczymy tej chmury na zdjęciu. Nie koniecznie zmienić jasność, a właśnie skrócić. Chmura zasłaniająca tor (w przypadku przedmiotowego zdjęcia) np przez 2 minuty, skróci tor o 1/25 długości. To tak teoretyzując (przepraszam gospodynię :D ). Obserwowałem (kilkakrotnie) bardzo gwieździste niebo (teoretycznie czyste) w Bieszczadach. Widać tam przy dobrej pogodzie niesamowite ilości gwiazd. Gwarantuję na 100%, że w miastach nie mamy takich widoków. Gdybyście widzieli co tam się działo. Część gwiazd "zapalała się i gasła". Po mocnym wpatrywaniu zauważyłem, że część tych efektów spowodowana była niewielkimi obłokami, których wcale nie było widać. Ale część. Innej części nie umiem wytłumaczyć, ale zjawisko istniało. Przy odrobinie wyobraźni możecie dodać sobie do zakłóceń jeszcze satelitę i kilka samolotów np. Może na tym zdjęciu ich nie ma, ale to nieważne. Jakby nie było twierdzę, że analiza miniaturki zdjęcia (taką ściągnąłem) jest "połozona" u podstaw ponieważ bazuje na materiale źródłowym, który się do tego nie nadaje w żadnym względzie :) I to chyba tyle w tym temacie ;) Robik 2007-03-05 21:36:58 widzę, ze cały dzień dzisiaj anallizujecie to zdjecie - ja też mu sie przyglądam i czytam te dyskusje - mam tez mieszane uczucia, co do torów gwiazd - odkopałem jedno nawet takie swoje zdj. ale to w Polsce robione na nizinach w miescie jak gwiazdy "się kręcą w czasie" - dotąd ( do tego zdj. ) wszystko wydawało mi się takie oczywiste - pzdr. Snowman 2007-03-05 22:03:24 A_R_mator 2007-03-05 21:30:46 - musialoby byc bardzo duzo takich gestych obloczkow, i nie tylko by skracaly tory, ale rowniez je przecinaly. łasic 2007-03-05 22:11:01 http://plfoto.com/1166029/zdjecie.html VEB Filmfabrik Wolfen wymiata, tylko te zasr**e kasetki strasznie rysują :D A_R_mator 2007-03-05 22:19:08 Obłoczków nie musiałoby być dużo wystarczyłoby kilka. Ale naprawdę to jest teoretyzowanie. Przecinanie torów powodowałoby np powstanie 2 krótkich torów. Moje posumowanie (dla mnie tylko oczywiście): 1) Miniaturki nie nadają się do analizy; 2) Przedmiotowe zdjęcie trktuję jako całkowicie autentyczne. Jeśli macie ochotę poprzyglądać się taki tematom (też autentycznym!) to proponuję stronę http://www.polarimage.fi/ > następnie z lewego menu > Stars and night sky > następnie z menu praej części strony > # Startrails with scenery > powodzenia i przyjemnych wrażeń :D łasic 2007-03-05 22:22:46 dla odmiany powiem, że stare aparaty nie umierają nigdy http://westfordcomp.com/boidhouse/birdhousetarget616.jpg A_R_mator 2007-03-05 22:42:25 Łasic :D Snowman 2007-03-05 22:48:46 łasic 2007-03-05 22:11:01 - ORWO NP55 (kinematograficzny) wymiata. Rada - nie uzywac zasranych kasetek - brac czyste. Snowman 2007-03-05 22:52:06 łasic 2007-03-05 22:22:46 - Uwaga! Zaraz wyleci ptaszek! :) Snowman 2007-03-05 22:56:40 A_R_mator 2007-03-05 22:19:08 - satelitow nie zaobserwowano, co do samolotow nie ma pewnosci ;) Krotkich torow tez nie zaobserwowano ;) Stronke oblookalem, mizerne malenstwa... choc efektowne. łasic 2007-03-05 22:57:16 a ja miło wspominam Foto 65 i Foto 125, dwie dość w sumie tragiczne radzieckie emulsje, wołali mi te filmy (podobnie jak FF-ki i HL-ki) wojskowi fotografiści z Czołówki - pewnie mnie za to zlustrują :-D Foto 125 dawał ziarno jak pchana HL- ka przy dużo niższej czułości: http://plfoto.com/788735/zdjecie.html - w sumie nawet wporzo efekt był! Snowman 2007-03-05 22:57:32 Acz sklejanie sladow ladnie tam widac. łasic 2007-03-05 23:00:45 Snowman 2007-03-05 22:52:06 zwróć uwagę na dwa gustowne okienka sztoby pticy nabliudali czieriez iluminatory kak Jurij Gagarin iz kosmiczieskowo karablja Wostok! :DDD Ertu 2007-03-05 23:03:25 idzcie juz spac, co? Snowman 2007-03-05 23:03:46 łasic 2007-03-05 22:57:16 - kilkadziesiat rolek takiego nabylem w latach 90tych (Foto od 25 do 250 bodaj), niestety cholernie kontrastowo wolane przez konowala. Kiedys zrobie z nich odbitki, skany sa dosc dramatyczne ;)) Co do Foto 65 wolane w HAD 23 (dzieki Pawlowi P): http://plfoto.com/865180/zdjecie.html oraz http://plfoto.com/863486/zdjecie.html Snowman 2007-03-05 23:04:02 Ertu, a bo co? ;p Ertu 2007-03-05 23:05:49 bo rzuce urok :) i ciemnosc zapanuje w Kaczym Kraju :) łasic 2007-03-05 23:07:04 Ertu 2007-03-05 23:03:25 nie mogę - w pracy jezzzdem :D :D :D łasic 2007-03-05 23:08:41 a Foto 25 tylko jeden raz miałem w Zenicie - byłem zaskoczony totalną bezziarnistością!!! fajny był! ale koncertowo skopałem tamtą rolkę :( Snowman 2007-03-05 23:08:54 Ertu, bo Cie przypalimy ;p Zobaczymy, czyje bedzie na wierzchu ;) Snowman 2007-03-05 23:10:07 łasic 2007-03-05 23:08:41 - to siegnij teraz po APX 25 (jesli jeszcze gdzies trafisz), albo po Efke 25 (to jest dostepne w 2M) Maskotka 2007-03-05 23:11:13 łooo branocka;] Snowman 2007-03-05 23:12:07 Akurat teraz na Allegro nie ma, ale niedawno jedno zeszlo: http://www.allegro.pl/item160353274_agfa_apx_25_professional_35mm_x_17m_01_2005_ bcm_.html a drugie sie nie sprzedalo: http://www.allegro.pl/item159061160_rarytas_agfa_apx_25_ostatnia_zgrzewka.html łasic 2007-03-05 23:12:48 Snowman 2007-03-05 23:10:07 tylko, że chyba powinienem stosować do raczej mało kontrastowego oświetlenia? a więc - w słońcu, kiedy mała czułość obleci bez statywu, mogą być problemy ze zbyt dużym kontrastem? dobrze kombinuję? A_R_mator 2007-03-05 23:13:27 Z ORWO faktycznie najmilej wspominam NP55 kupowany w "foto-kino" - biura były na Foksal :) Snowman 2007-03-05 23:14:01 łasic 2007-03-05 23:12:48 - i tak, i nie ;)) Pamietaj, ze wolaniem regulujesz kontrast ;) łasic 2007-03-05 23:14:15 tu mają różne cuda... http://www.czarno-biale.pl/sklep/index.php?cPath=23_28 Snowman 2007-03-05 23:14:45 A_R_mator 2007-03-05 23:13:27 - a nie zawieruszyla Ci sie w piwnicy jakas 120metrowa puszka? ;) łasic 2007-03-05 23:15:09 o, i tu: http://www.czarno- biale.pl/sklep/product_info.php?cPath=23_29&products_id=468 Snowman 2007-03-05 23:15:58 łasic 2007-03-05 23:14:15 - dyc o nich pisze ;) To wlasnie 2M. I Efke maja: http://www.czarno- biale.pl/sklep/advanced_search_result.php?osCsid=215a334e8624ec057f681ded14a75d6 3&keywords=Efke&osCsid=215a334e8624ec057f681ded14a75d63 łasic 2007-03-05 23:18:17 tośmy się zgadali! :DDDD a tu zobacz - co za cudak? http://www.czarno- biale.pl/sklep/product_info.php?cPath=23_29&products_id=1994 - dla szpanerów? Snowman 2007-03-05 23:18:34 Widze, ze maloobrazkowe im zeszly. A ze sredniego rzeczywiscie mozna powiekszac do woli (tylko cholernie ciezko ostrzy sie na ziarno bo... go nie widac). Tu jest porownanie maloobrazkowego Efke 25 z TMaxem 3200 ;) http://plfoto.com/876104/zdjecie.html Snowman 2007-03-05 23:21:54 łasic 2007-03-05 23:18:17 - wyglada elegancko snobistycznie ;) Od kilku lat juz jest ta emulsja dostepna. Ale zeby wydobyc jej zalety trzeba specjalistyczne wywolywacze miec (jedna klisza moze byc naswietlana na roznej czulosci, i pozniej wolana w odpowiednim dla tej czulosci wolaczu). Jakims elementem zachecajacym jest mozliwosc odwracania (bez maski). Moze kiedys sprobuje, ale poki co nie ciagnie mnie - w normalnym wolaczu pewnie efekt bedzie zupelnie normalny... łasic 2007-03-05 23:22:12 tego Efke to musiałbym wkręcić do 67 i na przysłoniętym 55/4 focić, żeby atuty optyki należycie wykorzystać :D A_R_mator 2007-03-05 23:23:09 a link do "gwiezdnych" to dzięki Ertu :D Dobku - pooglądaj tylko plisss bez linijki i kątomierza :) :) :) Snowman 2007-03-05 23:23:18 Za to bardziej pociaga mnie naswietlenie i wywolanie rolki Gigabyte Film :) Tez u nich powinno byc dostepne. Dobra, poki co znikam, dobranoc! Snowman 2007-03-05 23:24:04 łasic 2007-03-05 23:22:12 - ano... :) Nie pozalujesz :) łasic 2007-03-05 23:24:37 papapa też się odmeldowuję do innych zadań tyymczaseeeem... A_R_mator 2007-03-05 23:25:02 Niestety NP55 mi sie nie mogło zawieruszyć - kupowałem jak prowadziłem ciemnię zakładową przy nie istniejącym zakładzie tkackim (i niech nikt nie pierniczy, że za komuny było wszystko beeeee) ;) A_R_mator 2007-03-05 23:29:14 gwiezdnej nocy :D Tylko jak będziecie śnili o gwiazdach niech Was jakaś kometa nie trafi :D Maskotka 2007-03-06 07:06:55 wziuuuut;] Maskotka 2007-03-06 07:07:40 http://plfoto.com/1166534/zdjecie.html>> a ja zawisłam z rana z pełną ekspresja:)))) Maskotka 2007-03-06 07:25:02 I ssssnik do stol(n)icy;] łasic 2007-03-06 08:01:01 Maskotka 2007-03-06 07:07:40 niebo zniknęło :-] układ pewno ukradł :D Snowman 2007-03-06 08:37:54 Bry z rana! Snowman 2007-03-06 08:39:01 A_R_mator 2007-03-05 23:25:02 - no i sam widzisz, ciemnia przy zakladzie tkackim ;p A_R_mator 2007-03-05 23:29:14 - bardziej bym sie bal, zeby nie szlag niz kometa ;) Snowman 2007-03-06 08:48:33 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3965764.html jak bumerang ;) wrobldob 2007-03-06 09:56:14 Ale zaciekawiles mnie Snow ;-). Jak patrzylismy z Monika na zdjecia mieszkan w pismach wnetrzarskich (Monika miala takie zboczenie, ze kupowala tego na peczki ;-) to malo co nam sie podobalo. Generalnie kroluje eklektyzm, pierd..nik, barok... przeladowanie drobiazgami, duzo kontrastow, szlaczkow, ramek, zdobien... a wszystko najczesciej nieporadne i niespojne... Bylem przekonany, ze to wyraz bezguscia. Rzuciles mi na to nowe swiatlo... moze ludziom faktycznie nawet podoba sie cos innego, ale mieszkac chca tak, jak sie przyzwyczaili, tzn. we wnetrzach urzadzonych - nazwijmy to eufemistycznie - "tradycyjnie" ;-) wrobldob 2007-03-06 09:59:29 Snowman 2007-03-06 08:48:33 > no i mamy prawdziwy powod :-)))))) Snowman 2007-03-06 10:01:16 wrobldob 2007-03-06 09:56:14 - pewnie cos w tym jest (wczoraj sie troche zastanawialem jak uprzedzic ew. Twoje pytania ;) ) - moze nie kwestia "urzadzenia tradycyjnie", co posiadania czegos z jakims wlasnym odciskiem, jakiegos elementu chocby (to krzeslo co sie w kuchni zalapalo wydaje mi sie daje taki akcent). A w katalogach i pisemkach sa rozne style, generalnie zaden mnie nie pociagnal ;) Przeladowanie drobiazgami - mysle, ze tu akurat chodzi nie o stworzenie konktretnego wnetrza co upchanie jak najwiekszej ilosci propozycji na jak najmniejszej powierzchni ;) Jak bys mogl wrzuc troche scian i okien - tak z ciekawosci :) Snowman 2007-03-06 10:02:03 wrobldob 2007-03-06 09:59:29 bardzo prawdopodobne :) wrobldob 2007-03-06 10:04:04 Bylem wczoraj w Multikinie na pokazie DVD z koncertu Weather Report "Forecast: Tomorrow - Life in Offenbach" zarejestrowanego kamerami telewizji... chyba zachodnioniemieckiej... w 1978 roku. Muzyka zajebista, a juz na "birdlandzie" malo sie nie poplakalem, z takim jajcem chlopaki grali... ale nie o tym tutaj. Tylko o obrazie. Poniewaz rejestrowalo kilka kamer, bylo je widac. To byly takie wielkie kanciaki, mniej wiecej takie miala za komuny i polska telewizja... i co? Snowman 2007-03-06 10:05:50 I moze jeszcze jeden element - to co pokazales kojarzy mi sie z widzianymi w roznych okolicznosciach biurem, hotelem... nie domem. Miejscami ktore sie odwiedza, ale nie w ktorych sie mieszka. wrobldob 2007-03-06 10:06:28 I dno i 50m mulu ;-). Jakosc, jak z pierwszych aparatow w komorkach. Nie przesadzam ani na moment. Mam zreszta wrazenie, ze nie tylko elektronika robila siajowa robote. Wyglada na to, ze i optyka byla syfna na maksa, obraz byl po prostu iekki, jakby soczewki zelatyna posmarowali :-/ Snowman 2007-03-06 10:07:45 wrobldob 2007-03-06 10:04:04 i co? ;) Alez suspensy robisz ;p wrobldob 2007-03-06 10:07:55 Niesamowite, ze taki dobry koncert tak zle zarejestrowano i ze w dodatku ten material sie dzisiaj sprzedaje na DVD ;-) wrobldob 2007-03-06 10:08:25 Nie robie suspensow, ino sie wcinasz pomiedzy ;-) Snowman 2007-03-06 10:09:29 wrobldob 2007-03-06 10:06:28 - ale dlaczego wydaje Ci sie, ze obraz telewizyjny mial (czy ma) jakas jakosc? ;) Nic z tych rzeczy. Zwlaszcza rzucony pozniej na duzy ekran. Policz sobie, ile linii i punktow w linii ma obraz telewizyjny ;p Snowman 2007-03-06 10:10:03 wrobldob 2007-03-06 10:07:55 - bo pewnie wazniejsza jest muzyka i klimat niz jakosc obrazu ;) wrobldob 2007-03-06 10:12:05 Snowman 2007-03-06 10:05:50 > widzisz... to mnie wlasnie zastanawia, ze nowe biura, centra handlowe, hotele, wnetrza uzytecznosci publicznej juz faktycznie projektuja architekci wnetrz i ze robia to nawet niezle dbajac o jakas wizje i harmonie... czyli, ze jest juz publicznie dostepny przyklad niekiczowatego i spojnego plastycznie designu uzytkowego. Polak to juz oglada na codzien, nawet mu sie to podoba... i co? I w mieszkaniu robi sobie po staremu :-))) Snowman 2007-03-06 10:14:06 wrobldob 2007-03-06 10:12:05 - bo to co widzi kojarzy mu sie z miejscami publicznymi. Nie domem. wrobldob 2007-03-06 10:14:34 Przypomina mi to troche sytuacje z Nepalu, gdzie ludzie mieszkaja w swych bezladnych bloczydlach posrod autentycznych perelek dobrej architektury - jakby tych drugich w ogole nie zauwazajac... wrobldob 2007-03-06 10:16:07 Snowman 2007-03-06 10:14:06 > widzisz... mnie sie przede wszystkim kojarzy z uczciwym designem, harmonia ksztaltow itp. ;-). Po co w domu mam miec pierd...k, skoro mi sie on nie podoba? ;-) wrobldob 2007-03-06 10:19:58 Snowman 2007-03-06 10:09:29 > niby tak, ale na Audio Show tez widywalem puszczane na spory ekran koncerty z DVD i tam czegos takiego nie bylo... tymczasem obraz z koncertu, o ktorym pisze, to po prostu czysta masakra ;-) wrobldob 2007-03-06 10:21:00 Snowman 2007-03-06 10:10:03 > he he he he he ;-))))) Snowman 2007-03-06 10:22:50 wrobldob 2007-03-06 10:16:07 - pierdolnik vs. porzadek to nie to samo co ogolny styl. W takim wnetrzu jak Twoje mozna miec zarowno porzadek jak i pierdolnik. W "tradycyjnym" rowniez. Snowman 2007-03-06 10:26:06 wrobldob 2007-03-06 10:19:58 - pytanie jakimi kamerami nagrywane. I jak podrabiane pozniej. Obraz telewizyjny ma cos kole 768x576 (choc mi sie kojarzy 625 linii) punktow. I tyle trzeba bylo przenosic. Ani grama wiecej. Lampy telewizyjne byly dopasowane do odbiornikow telewizyjnych. Wyciaganie z tego na sile wiecej niz jest nie ma sensu. wrobldob 2007-03-06 10:26:36 Chodzi mi o p..k koncepcyjny. Chocby takie dostepne teraz AGD jest raczej nowoczesne w formie. Zestaw to z barokowymi mebelkami i masz... to co we wstepie ;-). wrobldob 2007-03-06 10:30:40 Snowman 2007-03-06 10:26:06 > tak, ale w tej samej specyfikacji mieszcza sie rejestrowane i sprzedawane dzisiaj koncerty na DVD. Jakastam Maria Carey, Celine Dion, czy podobny chlam ;-). I uwierz mi, ze tu takiej masakry nie ma. Obraz, ktory wczoraj ogladalem, wygladal, jakby lecial z youtube, albo i gorzej. Chyba wiesz, co mam na mysli: to byla prawdziwa sieczka ;-). wrobldob 2007-03-06 10:33:30 wrobldob 2007-03-06 10:26:36 > owszem... chyba wychodzac na przeciw potrzebom, paru producentow niby wypuscilo jakis produkt "retro" ale ich projekt jest tak ordynarnie wtorny, jak... swiatynia w Licheniu ;-))) Snowman 2007-03-06 10:37:29 wrobldob 2007-03-06 10:26:36 ;)) Nie cale AGD na szczescie jest w INOXie ;) (nawiasem, strasznie nie lubie). Snowman 2007-03-06 10:39:01 wrobldob 2007-03-06 10:33:30 - bo to jest udawane retro i na sile ;) Ostatnio widzialem znowu jakis odtwarzac CD stylizowany na lampowe radio z kocim okiem ;p wrobldob 2007-03-06 10:40:57 Ale to, co nie jest w INOXie, tez do zlobien i rzezbien nie bardzo pasuje, osczedna forma jest w tej chwili raczej norma ;-) Snowman 2007-03-06 10:41:07 Ad wrobldob 2007-03-06 10:26:36 jeszcze - "tradycyjnie" tez nie musi oznaczac pierdolnika koncepcyjnego. Chyba ze przez "tradycyjne" rozumiesz: "cokolwiek co sie akurat udalo kupic byle swoja funkcje spelnialo" czyli niejako przymusowy wynik handlu w PRLu. Snowman 2007-03-06 10:42:00 wrobldob 2007-03-06 10:40:57 - do barokowej kuchni to tylko piec kaflowy ;p i lodowka w ziemiance ;) wrobldob 2007-03-06 10:44:45 Przy okazji wyszla druga sprawa... wlasnie te powstajace w Polsce budowle sakralne, ktore zdaja sie kompletnie ignorowac to, co wypracowala architektura na swiecie i uderzaja w piekielnie wtorny w formie, "tradycyjny" styl ;-). Czy to nie jest pewna analogia z "tradycyjnymi" wnetrzami? ;-) Snowman 2007-03-06 10:51:06 wrobldob 2007-03-06 10:40:57 - oszczedna forma nie znaczy tylko sterylnie hotelowo/biurowo ;) Snowman 2007-03-06 10:55:32 wrobldob 2007-03-06 10:30:40 - trudno mi sie wypowiedziec nie widzac. Technologia teraz a kiedys mimo tej samej rozdzielczosci jest rozna. Kiedys wystarczajaca, teraz nie. Pamietasz jak TVP wprowadzala kamery cyfrowe? Roznica byla, nie jakas szokujaca, ale wyrazna. wrobldob 2007-03-06 10:56:05 Snowman 2007-03-06 10:41:07 > byc moze nie musi, ale takiego zjawiska przyrody jeszcze nie zaobserwowalem ;-). Z tym stylem PRL to jest tak, ze tepretycznie on powinien przestac obowiazywac, bo wybor w sklepach juz jest. A jednak obowiazuje nadal. Zdjecia w pismach wnetrzarskich to - rzec by mozna - smietanka. Ale jak kiedys poogladalismy wnetrza mieszkan sprzedawanych na Allegro to... wlos sie na glowie jezy ;-) :-O. Dobrze, ze nam sie udalo kupic wlasne przed podwyzka cen i je urzadzic od zera. W tej chwili, gdybysmy kupowali uzywane, trzeba by sie liczyc z tym, ze WSZYSTKO trzeba zrywac i robic od zera, albo... sie pogodzic ;- ) Snowman 2007-03-06 10:56:15 wrobldob 2007-03-06 10:44:45 - a to pokaz przyklady, bo nie w temacie zupelnie jestem. wrobldob 2007-03-06 10:57:56 O dziwo skromnie urzadzone PRLowskie wnetrza potrafil cechowac mniejszy p..k koncepcyjny ;-). wrobldob 2007-03-06 10:58:48 Snowman 2007-03-06 10:56:15 > no wchodzisz na Allegro w mieszkania i w pierwsza aukcje z brzegu ;-) Snowman 2007-03-06 11:00:37 wrobldob 2007-03-06 10:56:05 - a jest jakas inna alternatywa (procz lansowanej ostatnio sterylnosci)? Z tego co kojarze - to albo kapiacy barok, albo sterylny hotel/biuro (najgorsze sa barokowe hotele). Posredniego nie ma. A czlowiek ma sie w domu czuc dobrze. A dobrze to wiesz ze zahacza o kicz (nie koniecznie ten ze szklanym rozowym jelonkiem na telewizorze). I tak to sie kreci... W efekcie kazdy zbiera sobie to, w czym sie czuje. A architekci proponuja swoja wizje (a niekoniecznie wizje przyszlego mieszkanca). Pokaz jakies przyklady allegrowych koszmarkow. wrobldob 2007-03-06 11:00:40 Snowman 2007-03-06 10:51:06 > alez Ci sie zaszufladkowalo w glowie, kurna, ze jak juz nie ma baroku, arabesek, zlobien... i wszystko jest oparte o proste ksztalty i mala ilosc kolorow, to jest hotelowo/biurowe :-)))) wrobldob 2007-03-06 11:00:57 Chlopie - schematami myslisz ;-) Snowman 2007-03-06 11:01:35 wrobldob 2007-03-06 11:00:40 - nie. To co widze u Ciebie to jest skrajnosc. Nie odroznilbym na pokazanych zdjeciach czy jest to biuro/hotel czy mieszkanie. Snowman 2007-03-06 11:01:59 wrobldob 2007-03-06 11:00:57 - jakimi schematami? ;) wrobldob 2007-03-06 11:02:22 Ten design wszedl do nas przez hotele i biura, bo je pierwsze stac bylo na architektow, ale to skojarzenie jest wtorne: w cywilizowanych krajach taki design jest od dawna w mieszkaniach ;-) Snowman 2007-03-06 11:02:25 wrobldob 2007-03-06 10:57:56 - z naciskiem na _skromnie_ ;) wrobldob 2007-03-06 11:03:08 Snowman 2007-03-06 10:51:06 > myslowymi ;-) wrobldob 2007-03-06 11:03:49 Snowman 2007-03-06 11:02:25 > prawda wrobldob 2007-03-06 11:04:33 Snowman 2007-03-06 11:01:35 > he he... zawsze chcialem byc ekstremista :-))) Snowman 2007-03-06 11:05:25 wrobldob 2007-03-06 10:58:48 - daj jakis link ekstremalny ;) Snowman 2007-03-06 11:07:13 wrobldob 2007-03-06 11:02:22 - nie przecze, co nie zmienia faktu, ze z tego powodu kojarzy sie z taka a nie inna funkcja ;) wrobldob 2007-03-06 11:07:25 A popatrz.... sadzilem, ze postawilem najzwyczajniej w swiecie na proste, niestarzejace sie ksztalty, na cieple ale nienatarczywe barwy, na osczednosc w ich zestwianiu... no i jakbym nie kombinowal, to i tak mi... hotel wychodzi... jak w tym kawale, w ktorym blacharzowi, jakby nie klepal wraka z Niemiec... i tak wychodzil przystanek autobusowy :-)))) Snowman 2007-03-06 11:07:30 wrobldob 2007-03-06 11:04:33 :)) Snowman 2007-03-06 11:08:23 wrobldob 2007-03-06 11:03:08 - konkretnie prosze ;p Snowman 2007-03-06 11:10:40 wrobldob 2007-03-06 11:07:25 - "proste, niestarzejace sie ksztalty" - no nie wiem, proste tak, ale czy nie starzejace... Kiedys byly pudelka z wielkiej plyty, teraz wychodza tez pudelka, tylko z czego innego... Wyglada jak matryca, nie czuje indywidualnosci (co nie znaczy, ze Wy jej nie czujecie). wrobldob 2007-03-06 11:10:43 Snowman 2007-03-06 11:07:13 > totez mowie, ze to skojarzenie jest wtorne. W Polsce z oczywistych wzgledow w mieszkaniach dotychczas dominowala spontana i radosna tworczosc wlasna (bo taniej), niby istniala arhitektura wnetrz, ale byla tylko w katalogach. I pewnie taka jest geneza stylu uwazanego za tradycyjny ;-) wrobldob 2007-03-06 11:12:44 Snowman 2007-03-06 11:08:23 > konkretnie myslowymi :-P Snowman 2007-03-06 11:13:50 wrobldob 2007-03-06 11:10:43 - ja mysle, ze slowo "styl" tu wogole nie pasuje ;) wrobldob 2007-03-06 11:14:13 Snowman 2007-03-06 11:10:40 > otoz jak ja widze zdjecie przecietnego polskiego wnetrza to chyba mam sluszne prawo poczuc sie mocno indywidualistycznie ;-). Snowman 2007-03-06 11:15:22 Bo piszac "styl tradycyjny" odnosze wrazenie kolejnej matrycy ;) wrobldob 2007-03-06 11:16:55 Ale tez nie robilismy tego po to, zeby sie wyroznic, czy malpowac jakis styl... my na prawde lubimy proste ksztalty, bez zaoblen i zlobien ;-). Co do porownania z szaroburymi osiedlami z wielkiej plyty to chyba sam widzisz, ze trafione nie jest ;-) wrobldob 2007-03-06 11:17:36 Snowman 2007-03-06 11:13:50 > tja... to byl taki "skrot myslowy" :-))) Snowman 2007-03-06 11:18:27 wrobldob 2007-03-06 11:16:55 - plany planami, pisze jak odbieram to, co wyszlo ;) Kiedys pudelka byly takie, teraz inne ;) wrobldob 2007-03-06 11:18:54 arhitektura -> architektura... C mi zjadlo ;-) Snowman 2007-03-06 11:19:12 A odbieram jako produkt kolejnej matrycy... Snowman 2007-03-06 11:20:37 wrobldob 2007-03-06 11:14:13 - przecietnego polskiego mieszkania, tak. Ale modnego biura / hotelu - obawiam sie, ze nie ;)) wrobldob 2007-03-06 11:21:54 Z pudelkiem jak z nozem - mozesz zadzgac sasiada, a mozesz ukroic chleb i zrobic kanapke. Pudelko samo w sobie nie nosi w sobie ani cnoty ani grzechu. Snowman 2007-03-06 11:23:15 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3966273.html ha ha ;) Snowman 2007-03-06 11:23:48 wrobldob 2007-03-06 11:21:54 - ani cnoty, ani grzechu. Ino czegos w nim brak ;) wrobldob 2007-03-06 11:24:09 Snowman 2007-03-06 11:20:37 > a ja obawiam sie, ze mimo wszystko tak ;-). Wiesz... jesli taki styl jest dla Ciebie z gruntu obcy, to na urzadzone tak wnetrza patrzysz jak Europejczyk na Chinczykow - "wszyscy sa jednakowi". Otoz nie sa ;-) wrobldob 2007-03-06 11:25:56 Snowman 2007-03-06 11:23:48 > zlobien i zaoblen na przyklad ;-). I chwala Bogu ;-). Aha... barak tez cnoty i grzechu, jakesmy na wstepie zauwazyli ;-) wrobldob 2007-03-06 11:26:29 Snowman 2007-03-06 11:23:15 > coz za niepowetowana strata ;-)))) wrobldob 2007-03-06 11:26:50 barak -> brak Snowman 2007-03-06 11:30:27 wrobldob 2007-03-06 11:26:29 - wierzysz w to? Przyspawani mocno, odrywanie musi bolec ;p Nie wierze ;) wrobldob 2007-03-06 11:30:31 Snowman 2007-03-06 11:23:48 > poza tym... zalezy, czy masz puste, czy pelne pudelko :-D :-))) Snowman 2007-03-06 11:30:58 wrobldob 2007-03-06 11:25:56 - no, to akurat nie jest wyznacznikiem ;) wrobldob 2007-03-06 11:31:12 Snowman 2007-03-06 11:30:27 > nie wierze, ale posmiac sie mozna, smiech to zdrowie ;-) Snowman 2007-03-06 11:31:34 wrobldob 2007-03-06 11:24:09 - no, z gruntu to obcy nie jest ;) wrobldob 2007-03-06 11:32:24 Snowman 2007-03-06 11:30:58 > jest dobrym wyznacznikiem, bo zlobien i zaoblen nie lubie ;-) wrobldob 2007-03-06 11:33:29 Dobra... lece popracowac wreszcie ;-) Snowman 2007-03-06 11:44:44 wrobldob 2007-03-06 11:32:24 ;p Maskotka 2007-03-06 12:31:00 wziuuuuuut........ Snowman 2007-03-06 12:50:30 ....lup. Snowman 2007-03-06 12:50:50 (wszystko przez tego walkmana) Snowman 2007-03-06 12:51:51 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3966273.html "Według Informacyjnej Agencji Radiowej Roman Giertych pozostaje na stanowisku. Nie było nawet groźby dymisji." - cosmy sie posmiali to nasze ;) Snowman 2007-03-06 12:52:41 Mowilem, ze pogrozi paluszkiem ;p łasic 2007-03-06 14:26:49 wrobldob 2007-03-06 10:12:05 nie cierpię "niekiczowatego i spójnego plastycznie designu uzytkowego"; wnętrze do życia musi być urządzone żywo, niespójnie i kiczowato, z porcelanowym pieskiem, kapą z frędzelkami, dużo szafeczek, półeczek, zakamarków, wszędzie książki i zdjęcia albumowe w ramkach w serduszka, wszystko pod ręką, futerkowe miękkości, tapeta najchętniej w stylu angielskim - różyczki, szlaczki, te rzeczy. Kocham to. Nie będzie dizajn pluł mi w twarz i dyktował "guścia"!!! łasic 2007-03-06 14:31:07 Snowman 2007-03-06 10:39:01 są też takie w stylu Stanów Zj. z lat 50-tych. TEAC chyba, kolory do wyboru, chabrowy, czerwony, śliczne :) łasic 2007-03-06 14:35:58 wrobldob 2007-03-06 11:02:22 oczywiście, szanujemy ich :DDDD Snowman 2007-03-06 14:39:23 łasic 2007-03-06 14:26:49 ufff, to ja gdzies po srodku ;) Bez futerek, serduszek i tapet ;) Snowman 2007-03-06 14:39:58 łasic 2007-03-06 14:31:07 tam radia itp. Ja bym chcial taka hamerykanska lodowke :) łasic 2007-03-06 14:50:12 Snowman 2007-03-06 14:39:23 ćśśś, trzeba Dobka zrównoważyć z tymi jego nowomodnymi zachodnimi wnętrzami, btw największe i najbardziej urocze bezguście to wnętrza mieszkań rdzennych Brytyjczyków z klas niższych :))) i też... Zachód :D łasic 2007-03-06 14:51:02 a ja se nełopana 1600@1000 skanuję z wolna :) łasic 2007-03-06 14:51:54 Snowman 2007-03-06 14:39:58 Stan Sieniawski dysponuje takową we folio swym :) Malczer 2007-03-06 14:54:46 Bryknąwszy wszystkich. Czytam dużo, piszę mało, ale... i tak mnie nikt nie lubi :P /// Pytanko mam, czy ktoś może wie, jak (jako co, w sensie filmu) skanować stare Fotopany FF, HL, i ewentualnie ORWO NP 22? Materiał do dywagacji zawiesiłem tutaj: http://foto-grafik.pl/zdjecia/duze/5189.jpg , ale szlag mi przy skanowaniu trafia kontrasty i szczegóły, a na filmie mam wszystko... Snowman 2007-03-06 15:04:05 łasic 2007-03-06 14:51:54 - dzie? dzie? ide mu ukrasc ;) Snowman 2007-03-06 15:05:31 łasic 2007-03-06 14:50:12 ;)) Ale z tym "wnętrze do życia musi być urządzone żywo, niespójnie " nie sposob sie niezgodzic ;) Cokolwiek mialoby to znaczyc (dla kazdego pewnie cos innego). wrobldob 2007-03-06 15:06:15 łasic 2007-03-06 14:26:49 > a ja nie cierpie nie cierpiec :-P :-D Snowman 2007-03-06 15:06:16 łasic 2007-03-06 14:51:02 dzie strumyk plynie zwolna ;p wrobldob 2007-03-06 15:07:49 Ale tak w ogole to spytam, czy wiesz co krytykujesz? :-P I przez grzecznosc nie powiem, ze to pewnie wplyw sluchania Madonny :-P :-DDD :-))) wrobldob 2007-03-06 15:09:01 Snowman 2007-03-06 15:05:31 > "musi" i "nie sposob"? Otoz "nie musi" i "sposob" ;-) Snowman 2007-03-06 15:09:42 Malczer 2007-03-06 14:54:46 - tam nie lubi ;) Ze skanowaniem srebra, zwlaszcza przewolywanch (jak to niegdys robili) bedziesz mial problem. Raz ze ziarno Ci wyjdzie, dwa poglebi cienie, taki urok. A jak skaner na swiatlo skupione, to problemy jeszcze wieksze beda. Jak do archiwizacji pogladowej, to moze byc, jak do wieszania, to bierz pod powiekszalnik i na miekkiej gradacji powiekszaj. wrobldob 2007-03-06 15:10:12 Sie nie znacie po prostu i tyle... przynajmniej Maskotce sie podobalo :-P :-D. I Monice i mnie ;-). Snowman 2007-03-06 15:10:34 wrobldob 2007-03-06 15:09:01 - przez proste zaprzecznie - dretwo i spojnie? A fuj ;) Snowman 2007-03-06 15:11:07 wrobldob 2007-03-06 15:10:12 - nie mowie, ze nie podobalo, tylko bym nie chcial tak mieszkac ;) wrobldob 2007-03-06 15:11:31 Przez proste zaprzeczeni, ze kazdy sobie urzadza jak chce ;-) Snowman 2007-03-06 15:11:40 wrobldob 2007-03-06 15:07:49 ??? Eeee? wrobldob 2007-03-06 15:11:52 zaprzeczeni -> zaprzeczenie Snowman 2007-03-06 15:12:24 Eeee to bylo a propos " czy wiesz co krytykujesz?" ;) wrobldob 2007-03-06 15:12:40 ...a nie jak musi. wrobldob 2007-03-06 15:13:09 To do lasica bylo, co do Ciebie, to wiem ze wiesz ;-) Malczer 2007-03-06 15:13:18 Szkopuł w tym, że nie są przewołane. Rozpiętość tonalną mają taką, że sam po latach jestem zdziwiony jak to zrobiłem :P (wołane na miękko w Rodinalu). Odbitki mam, duże, wyretuszowane misternie pędzelkiem ;), ale nie mieszczą się na mój skaner A4. Chciałem trochę staroci pokazać, ale widzę, że nie będzie łatwo :(... wrobldob 2007-03-06 15:14:48 Bo widzisz... Jak rozmawialem ze znawca Disco Polo, to moja muzyka tez byla dla niego dretwa :-). Alex Ronowicz 2007-03-06 15:16:32 Eksperyment socjologiczny? Chciałem wykorzystać tę okazję, by pozdrowić mamę, tatę, siostrę i wujka! wrobldob 2007-03-06 15:17:00 Dla odmiany pewnie stwierdzilby, ze jest niespojna, ale, ze tak powiem "g... sie zna" :-P :-)))) wrobldob 2007-03-06 15:17:27 Przypalic Alexa ;-) wrobldob 2007-03-06 15:18:02 Moze wyznaczymy mlodszego precikowego do roboty w zastepstwie? ;-) wrobldob 2007-03-06 15:19:35 wrobldob 2007-03-06 15:14:48 > inna sprawa, ze wtedy jeszcze chyba nie sluchalem jazzu, wiec moze zarzutu o niespojnosci by nie bylo ;-) Snowman 2007-03-06 15:20:17 No, nie bedzie latwo. Napisz dokladnie, z czym masz problem. Jaki skaner (tzn. co potrafi, plaszczak czy do filmow)? Wbrew pozorom do srebra lepsze moga byc plaszczaki (bo rozproszone swiatlo, wprawdzie ziarno zaniknie nieco, ale lepsze takie niz przesadzone, a w skalowaniu i tak sie zmieni). Nie masz w sofcie ustawionej jakiejs opcji ze automatycznie rozciaga do pelnej rozpietosci miedzy czernia a biela? Podeslij taki pelny skan z kliszy, i jak mozesz fragment z odpowiadajacej odbitki. Snowman 2007-03-06 15:21:02 Alex Ronowicz 2007-03-06 15:16:32 - mozesz pozdrowic jak przeczytasz archiwum (z ostatnich trzech lat). Snowman 2007-03-06 15:21:41 wrobldob 2007-03-06 15:14:48 he he ;)) Moze i byla dretwa, ale nie mozna powiedziec, ze sterylna ;p Snowman 2007-03-06 15:22:25 wrobldob 2007-03-06 15:17:00 - ale to dobrze, jak jest niespojna :) wrobldob 2007-03-06 15:25:53 Sterylnej tez sluchalem i tez bywala fajna ;-) łasic 2007-03-06 15:26:26 wrobldob 2007-03-06 15:14:48 a może BYŁA drętwa :DDDD byłże by to rock progresywny? no to zwyczajnie - była :DDD wrobldob 2007-03-06 15:26:26 Snowman 2007-03-06 15:22:25 > alez ona nie jest niespojna. Ani odrobinke ;-) wrobldob 2007-03-06 15:27:02 Lasic: nie bylze :-P :-))) wrobldob 2007-03-06 15:27:30 Vollenveidera chyba wtedy pasjami sluchalem. Snowman 2007-03-06 15:27:55 wrobldob 2007-03-06 15:26:26 - to zalezy co rozumiemy przez spojna ;p łasic 2007-03-06 15:28:57 wrobldob 2007-03-06 15:27:30 omfg, to faktycznie discopolonezowi się nie dziwię :D wrobldob 2007-03-06 15:28:59 Przez spojna rozumiemy mianowicie, ze... spojna :-)))) Snowman 2007-03-06 15:29:06 Skoro juz takie tematy na tapecie, to http://plfoto.com/1166632/zdjecie.html ;) wrobldob 2007-03-06 15:30:12 łasic 2007-03-06 15:28:57 > ale zy ja sie mu dziwie? :-P Pfff... :-))) wrobldob 2007-03-06 15:31:39 zy -> czy wrobldob 2007-03-06 15:33:39 Snowman 2007-03-06 15:29:06 > oszfak!!! Musze zamowic odbitke i wstawic do mojego mieszkania, zeby zlamac jego dretwosc i nadac indywidualnego charakteru :-)))) :-D Snowman 2007-03-06 15:36:53 :)) łasic 2007-03-06 17:28:19 Snowman - masz neopana 1600@1000, 7 min. w LC-29 1+29 @24 st.C : https://www.fotolook.pl/main.php/d/1005-2/olatele2_.jpg - jest dość kontrastowo, ale kiedy dałem polecanemu(!) labowi, otrzymałem neg w sensie dosłownym... czarno-biały (z przewagą białego), skan nie oceni dobrze ziarna, niestety, a w ogóle to proszę mi też nie jeździć, że ostrość, że to, że tamto, to betatesty 50/1.4 były, a ostrość jest oczywiście na słuchawkę! :D :P Maskotka 2007-03-06 17:45:22 Przewzoitam i wracam do roboty:( Maskotka 2007-03-06 17:45:53 Przewziutam znaczy Snowman 2007-03-06 19:27:10 Przewziutam takoz! Voycieszek 2007-03-06 19:33:54 ciao :) Voycieszek 2007-03-06 19:34:21 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,74876,3963508.html czytaliśwa? łasic 2007-03-06 19:39:39 Voycieszek 2007-03-06 19:34:21 w sumie to... ROTFL :D Snowman 2007-03-06 20:02:09 Czytaliswa ;) Snowman 2007-03-06 20:03:16 "Mieliśmy bohaterów, mieliśmy i hołotę, to jest zupełnie oczywiste. Po 1945 roku ta hołota mogła tryumfować, socjalizm to był ustrój hołoty, dla hołoty, można powiedzieć" - mówił J.Kaczyński. (jak zawsze zupelnie oczywiste, o poziomie elyty nie musze sie chyba wypowiadac). Snowman 2007-03-06 20:04:30 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3967775.html :)) Maskotka 2007-03-06 20:06:06 o Vojciu:D łasic 2007-03-06 20:06:13 Snowman 2007-03-06 20:03:16 powtórzę cytaty z ulubionego autora (też w sumie hołoty, lumpa i do tego w Hiszpanii nie będącego z Generałem Franco za pan brat): CZTERY NOGI DOBRE, DWIE NOGI ZłE. IGNORANCJA TO SIłA. Kacza logika. łasic 2007-03-06 20:08:38 Snowman, zobacz, czym Miency handlują :))) - http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=015&sspagename=STRK%3AMEWN%3A IT&viewitem=&item=250089769789 Voycieszek 2007-03-06 20:13:43 łasic 2007-03-06 19:39:39 >>> no w sumie, to raczej tak :) Snowman 2007-03-06 20:23:36 Hmmm, 9 euro za flaszke, euro ca 4PLN, plus przesylka 17euro (ca. 4euro na flaszke) plus jakas prowizja na paypal... 13x4=52PLN za flaszke, powiedzmy 55... Jeszcze znosnie... Przy wiekszej ilosci bedzie taniej. Sa chetni? Przy dziesieciu flaszkach wyjdzie jakies 45PLN za sztuke. Voycieszek 2007-03-06 20:32:58 W AFV Rodinal po 63 bodajże łazi wrobldob 2007-03-07 01:40:40 Vojcio sie objawil :-O, wszelki duch... skrobie wiadomosc prywatna zatem ;-) wrobldob 2007-03-07 02:55:42 Voycieszek 2007-03-06 19:34:21 > ale durne czasy przyszly :-/. W klasie mojej zony, kole matury, na jakiejs klasowej wycieczce laski pod prysznicem porobily sobie nagie fotki, jeszcze wtedy analogiem. Oczywiscie jedna z druga jezyka za zebami utrzymac nie potrafily, najpierw poszly przecieki i plotki, potem jakos i same fotki w obrot trafily ;-). I jakos nie bylo prokuratury, zabezpieczenia mienia, przeszukiwania komputerow ;-). Panstwo totalne jest blisko... :-| wrobldob 2007-03-07 02:56:57 "Aby mówić o przestępstwie w sensie karnym, musimy udowodnić rozpowszechnianie pornografii, dlatego ekspert musi się wypowiedzieć, do którego momentu zdjęcia są aktem artystycznym, a kiedy już pornografią" - co za bzdura :-))) wrobldob 2007-03-07 02:58:41 Ja rozumiem, ze mozna kogos tu oskarzyc o naruszenie ochrony wizerunku, o szkody moralne... no ale w kaczystanie najwazniejsze jest, czy pornografii nie rozpowszechniono... pfff... ;-) wrobldob 2007-03-07 03:04:17 Snowman 2007-03-06 20:03:16 > zabawne, ale z tym pod pewnymi wzgledami moge sie zgodzic ;-). Podobne bon moty sypal zreszta tez S.P. Waldorf, ktorego bardzo cenilem. Glowny problem polega na tym, ze jedna holote i jeden system dla holoty inna holota chce zastapic innym systemem dla holoty, pod haslem, ze nowa holota jest mojsza niz twojsza... a mnie to jakby niewielka roznice robi :-/ wrobldob 2007-03-07 03:04:58 Snowman 2007-03-06 20:04:30 > no szacuneczek :-))) wrobldob 2007-03-07 03:05:37 A mowia, ze najlepsi wyjechali, pfff :-))) marcin king of the pop 2007-03-07 03:07:40 mam duzy sentyment i kolekcje loz szydercow. kiedys bede musial zeskanowac te negatywny i sie 'pochwalic' wrobldob 2007-03-07 03:07:42 Opinie pod artykulem o zdjeciach: "Dlaczego nie pokażecie tych zdjęć? ojciec_r" pfff... :-))) wrobldob 2007-03-07 03:08:31 marcin king of the pop 2007-03-07 03:07:40 > negatywy? marcin king of the pop 2007-03-07 03:10:25 tak. ja skanuje z negatwow. to czasochlonne, ale podobno bardzije skuteczne. mialem kiedys korbe na laweczki wrobldob 2007-03-07 03:10:31 I ciagnac temat zdjec... czy aby gorliwosc, ze tak powiem, organow :-))) scigania nie wynikala czasem z tego, ze dziewczyna ladna i kazdy soie chcial zobaczyc? W tym "ekspert"? wrobldob 2007-03-07 03:11:45 Moze ktos mi powie, jak dostac fuche takiego "eksperta"? Moge pracowac jako wolontariusz :-)))) Pffffff :-))) wrobldob 2007-03-07 03:12:42 marcin king of the pop 2007-03-07 03:10:25 > na laweczki, powiadasz? No to juz rozumiem, o co chodzi z negatywami ;-) marcin king of the pop 2007-03-07 03:14:19 wrobldob: z jednym totalnie sie zgodze. z perspektywy czasu, miejsca, obyczaju i kultury mozna smailo powiedziec. w wielu aspektach polsce blizej do iranu, czy chile niz sredniej zachodniej 'demokarcji'. pzdr marcin king of the pop 2007-03-07 03:15:42 a teraz to juz powaznie lece spac! POWER TO THE PEOPLE!!! wrobldob 2007-03-07 03:16:48 wrobldob 2007-03-07 03:11:45 > taki to sie kurna umial urzadzic w zyciu... popatrzy sobie na to i owo, dostanie za to niezla kase, a oficjalnie to tepi patologie i o moralnosc dba, zatem wszystko robi z pelnym namaszczeniem i spokojem sumienia :-P Pieknie... K... Pieknie... :-))) marcin king of the pop 2007-03-07 03:17:11 http://plfoto.com/1120262/zdjecie.html :/ marcin king of the pop 2007-03-07 03:18:05 nie zapominaj ze przy tym wszystkim jeszcze 'marchewe nawoskuje' :D marcin king of the pop 2007-03-07 03:19:39 tzn. nie ja tylko CENZOR hahah. dobranoc wszystkim wrobldob 2007-03-07 03:19:46 marcin king of the pop 2007-03-07 03:14:19 > nie wiem, z czym sie nie zgadzasz... bo ja sie akurat zgadzam z tym, co napisales ;-). Z dokladnoscia do tego, ze ani w Chile ani w Iranie nie bylem i mam o nich tylko wyobrazenia, byc moze mylne ;-). wrobldob 2007-03-07 03:21:24 marcin king of the pop 2007-03-07 03:18:05 > albo poklepie Niemca w helm :-))) wrobldob 2007-03-07 03:25:05 marcin king of the pop 2007-03-07 03:14:19 > ale tez trza miec na uwadze, ze nasz narod nie rozwijal swojej kultury swobodnie i bez bata przez prawie dwiescie lat, z krotka przerwa na II RP. Zachowania tolerancyjne i otwarty swiatopoglad rzadko rodza sie w klatce. wrobldob 2007-03-07 03:26:34 Bosz... mam nadzieje, ze pogonimy kaczki i zaczniemy tu wreszcie budowac demokracje, ale oparta na zdrowym rynku, bo inaczej dlugo sie nie uchowa :-| wrobldob 2007-03-07 04:34:47 marcin king of the pop 2007-03-07 03:18:05 > wiesz... tu sie nie ma z czego smiac :-))) Ponoc jedna z najwazniejszych cech pornografii jest to, czy powoduje podniecenie i... tak dalej ;-). Ty sie tu chichrasz, a to moglaby byc powazna metoda badawcza :-P :-))). Bylyby, owszem, pewne kwestie praktyczne - a to, ze zbytnie obciazanie eksperta zanizyloby statystyki wykrywalnosci pornografii, a to z kolei, ze zbyt male jego obciazenie wprawdzie zwiekszyloby odsetek, ale zmniejszylo przerob... albo, ze impotent nie wykrywalby pornografii wcale, zas nadpobudliwy wszedzie... no ale to tylko drobne klopoty praktyczne, badzmy dorej mysli, ze ustawodawcy sobie z nimi poradza :-P :-)))) wrobldob 2007-03-07 04:35:42 I jeszcze na koniec cos z maila od aKySZa. Boskie :-))) - http://ifun.ru/comments/joke9451.html Maskotka 2007-03-07 07:46:35 ziiiieeeew poranny:) Snowman 2007-03-07 08:30:33 Bryzrana! Snowman 2007-03-07 08:31:01 O, Dobek sie rozmonologowal ;) Snowman 2007-03-07 08:39:48 wrobldob 2007-03-07 02:55:42 - kiedys bylo to traktowane jako szczenieca glupota, i tyle. Mam wrazenie, ze kiedys wszyscy jakos normalniej podchodzili i nie bylo takich problemow z mlodzieza. A pozniej sie to wszystko rozwarstwilo i spolaryzowalo. Jakas histeria sie rozprzestrzenia. Snowman 2007-03-07 08:41:19 wrobldob 2007-03-07 02:56:57 - ale chyba rozpowszechnianie pornografii jest legalne (vide pisemka w kioskach), a poza tym dziewcze pelnoletnie. Wiec jedynym przestepstwem o jakim mozna mowic jest wlamanie do skrzynki pocztowej, ale to jakby najmniej istotne w tym wszystkim bylo... Snowman 2007-03-07 08:43:36 wrobldob 2007-03-07 03:04:17 - wiesz, wszystko zalezy jeszcze od intencji (to o co sie wielokrotnie spieralismy) - polajanie vs. obrazanie (identycznymi slowami). Snowman 2007-03-07 08:45:13 wrobldob 2007-03-07 03:10:31 - no ba, kazdy by chcial ;p Snowman 2007-03-07 08:45:55 A Marcina Kinga to ktos wogole przypalil? ;) Snowman 2007-03-07 08:47:14 wrobldob 2007-03-07 03:16:48 - he he, pamietasz dysputy o wprowadzaniu pornografii na galerie? Taki Araki chocby ;) Snowman 2007-03-07 08:49:50 wrobldob 2007-03-07 03:26:34 - przeraza mnie, ile trzeba bedzie odkrecac tego co napsuli... Moze nie udac sie tak szybko jak psucie idzie. Snowman 2007-03-07 09:00:05 wrobldob 2007-03-07 04:34:47 - bardziej "intencjonalnie wywoluje podniecenie". Wiele obrazow nie bedacych pornografia wywoluje podniecenie, ale nie ono jest celem podstawowym i samym w sobie. Inne definicje (typu pokazywanie narzadow czy kopulacji) mozna o kant potluc (choc czesciowo sie zawieraja). Snowman 2007-03-07 09:09:09 wrobldob 2007-03-07 04:35:42 - niektore rozwalajace :) Snowman 2007-03-07 09:16:33 No to z porannego przegladu prasy: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3968815.html "Prezes TK o Bagińskiej: nasze państwo ma kłopot". Snowman 2007-03-07 09:16:58 Obawiam sie, ze panstwo ma klopot nie tylko z Baginska... Snowman 2007-03-07 09:18:46 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3968813.html - glupota, czy rzeczywiscie jest tak kiepsko w szpitalach? Snowman 2007-03-07 09:21:10 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3968163.html - "Na stronie 105 raportu możemy przeczytać, że Wiesław Kowalski "posiada kontakty z mafią paliwową, które - według zeznań W. Grochulskiego - miały charakter korupcyjny". Sęk w tym, że główny podejrzany w tzw. aferze paliwowej, siedzący obecnie w areszcie Arkadiusz Grochulski nie złożył zeznań obciążających Kowalskiego. W ogóle nie złożył żadnych zeznań." Snowman 2007-03-07 09:21:30 Czy my sie jeszcze czemus dziwimy? Maskotka 2007-03-07 09:45:38 :))) ostatni dzien leniuchuje w domuxP wrobldob 2007-03-07 09:56:14 Snowman 2007-03-07 08:43:36 > coz, jesli chodzi o intencje, przypuszczam, ze znow chcial kogos obrazic, kogos na kogos napuscic... nasz Makiawel samorodny :- /. Ale nie znam kontekstu wypowiedzi, przypuszczam zatem na zasadzie znajomosci dotychczasowej dzialalnosci pana premiera. Snowman 2007-03-07 09:58:22 wrobldob 2007-03-07 09:56:14 - dokladnie ;) wrobldob 2007-03-07 10:02:32 Snowman 2007-03-07 08:49:50 > dac to by sie dalo, ale by trzeba politykow ze zdrowa wizja, charakterem i jajami. Smutne jest to, ze po dojsciu do wladzy optyka sie zmienia, a raz uzyskane uprawnienia wladza oddaje niechetnie. PO byloby w stanie wiekszosc bzdur odkrecic, tylko czy nagle nie stana sie one dla PO... wygodne? Nie ufam do konca tym politykom... ale i tak nie ma na horyzoncie kogokolwiek rozsadnego w zamian. Dawni UWolscy na wlasne zyczenie sie w LSD roztopili i nawet wchodzac do Sejmu beda miec minimalny wplyw na posuniecia wladzy :-| wrobldob 2007-03-07 10:07:39 I pewnie podziela los ludzi takich jak Bugaj czy Malachowski, ktorzy po wLSDwstapieniu musieli krakac jako ony... az zal patrzec bylo :-( wrobldob 2007-03-07 10:08:59 Ze tak zmienie temat. Widziales Snow u mnie Banteay Srei? Konkretnie przedostatnie moje zdjecie. Piekna jest, nieprawdaz? wrobldob 2007-03-07 10:15:56 Wprost nie moge uwierzyc, ze ON to napisal: http://wiadomosci.wp.pl/felieton.html?kat=64754&wid=8761735&rfbawp=1173256510.90 0&ticaid=1357a wrobldob 2007-03-07 10:16:26 Wyrabia sie chlopak... jak babcie kocham... wrobldob 2007-03-07 11:04:51 Pfffff :-))))) - http://www.vista.pl/articles/art,113/ A_R_mator 2007-03-07 11:04:56 Dobku :) Pewnie wpływ podróży :) A na serio to im dalej (w czasie) od stołka tym większego dystansu nabiera - wyluzował się gość. A_R_mator 2007-03-07 11:06:57 Przypomina mi się taki stary humor rysunkowy "Czy znasz swoje miejsce w szeregu"- hehe bardzo dzisiaj też by pasował. A tak na marginesie: Jeki to ważny powód stał się przyczyną powitania Prezydenta Ukrainy w Płocku??? Nooo Warszawiacy - jaki??? :) :) :) wrobldob 2007-03-07 11:08:06 A_R_mator 2007-03-07 11:06:57 > hmmm... nie slyszalem o tym... A_R_mator 2007-03-07 11:08:46 Vista jest uzależniona od Hooollllywoooda :) :) :) wrobldob 2007-03-07 11:09:28 Baaa... mozna powiedziec, ze powstala na zamowienie Hollywooda ;-) wrobldob 2007-03-07 11:10:09 A_R_mator 2007-03-07 11:06:57 > nie znam tego rysunku... A_R_mator 2007-03-07 11:12:27 Tego powodu nikt nie podaje oczywiście. Ale gdyby tak w Warszawie to Prezydent Miasta powinienen uczestniczyć w uroczystościach... A_R_mator 2007-03-07 11:13:49 Na rysunku to są postacie ustawione w kolejnych ukłonach, a może całujące następną w d..ę - hehehe wrobldob 2007-03-07 11:13:51 A_R_mator 2007-03-07 11:12:27 > he he... kabaret ;-) wrobldob 2007-03-07 11:49:38 Gwiazdki egejn ;-) - http://plfoto.com/1167517/zdjecie.html wrobldob 2007-03-07 11:50:03 Tu nawet widac slady chmur. Maskotka 2007-03-07 12:01:27 wrobldob 2007-03-07 11:50:03 >> hee:D wrobldob 2007-03-07 14:29:11 Z cyklu "uprzejmie donosze", hihihi ;-). Ruud moze miec jakies wtyki w administracji, bo dodal dzisiaj trzy zdjecia (wprawdzie jedno wykasowal, ale to chyba nie stanowi) :-))). No chyba, ze sie otagowal i dostal gratisa ;-). wrobldob 2007-03-07 14:31:30 Hi hi hi ;-) A_R_mator 2007-03-07 14:31:44 W ramach swojego limitu można dodać w trakcie jednego dnia max 3 zdjęcia. Tak mi kiedyś napisało jak chciałem wstawić 4-te ;) Norma - bez znajomości. Może tylko przy rozszerzonym (czytaj płatnym) koncie ;) wrobldob 2007-03-07 14:44:05 A faktycznie... on jest pozytywny ;-))) wrobldob 2007-03-07 14:44:28 Na normalnym koncie mozna dodac tylko dwa ;-) wrobldob 2007-03-07 14:45:07 Ale przecie zawsze tak milo zakablowac :-)))) pffff :-))) wrobldob 2007-03-07 14:46:41 No to zwracam honor i nadaje status pokrzywdzonego, a sam skladam samokrytyke ;- ))) Snowman 2007-03-07 14:55:36 :)) Snowman 2007-03-07 14:56:07 Akcja tagowania miala swoje zalety ;) (i wady ;p) wrobldob 2007-03-07 15:11:13 No ja dzieki niej dokonczylem w miare sprawnie prezentacje Banteay Srei ;-) wrobldob 2007-03-07 15:11:32 Ze tak zrymuje ;-) Maskotka 2007-03-07 15:13:37 wrobldob 2007-03-07 14:29:11 >> moze byc:PPPPP Maskotka 2007-03-07 15:14:14 Snowman 2007-03-07 14:56:07 >> eee tam fajne to było:) Maskotka 2007-03-07 15:14:44 epa epa:D on ma konto + łasic 2007-03-07 15:20:39 Snowman 2007-03-07 09:18:46 esencjonalna głupota, skoncentrowana i wydestylowana Snowman 2007-03-07 20:23:21 Przelatam tylko... wrobldob 2007-03-07 20:52:47 ;-) Piotr z Bialegostoku 2007-03-07 21:40:44 "Gwiazdki egejn ;-) - http://plfoto.com/1167517/zdjecie.html" - jeszcze mi się tak nasunęło, że pochylenie linii prostej (odpowaidającej "równikowi" - to się chyba ekliptyka nazywa?) względem horyzontu powinno być 90(stopni) - SzerokośćGeograficzna (tak na prawdę to od kierunku patrzenia będzie zależało). Na Zdjęciu Dnia jet to mas-o-menos 20(stopni) i odpowiada szerokości geograficznej ~70(stopni). Chamonix (sprawdziłem) jest na 45.9(stopni). Na zdjęciu w linku powyżej pochylenie jest ~36(stopni) czyli odpowiada szerokości Polski....... Poza tym widać, że robione szerokim kątem a tory wyginają sie raczej w jedną stronę tylko......i po co ja to wszystko robię? A_R_mator 2007-03-07 22:10:10 Piotrze :) poszukaj linków do miniaturek, które tutaj gdzieś wklejałem do tego typu galerii. :) wrobldob 2007-03-07 23:29:09 Piotr z Bialegostoku 2007-03-07 21:40:44 > w imie zasad, oczywiscie :-))) wrobldob 2007-03-07 23:33:02 Ekliptyka to co innego. To plaszczyzna wyznaczona przez obrot roczny ziemi (i z niewielkim bledem wiekszosci planet). Nie wiem, jak sie nazywa plaszczyzna odpowiadajaca orotowi dziennemu, czyli wyznaczona przez rownik... wrobldob 2007-03-07 23:33:32 orotowi -> obrotowi wrobldob 2007-03-07 23:36:54 Natomiast Snowman slusznie zauwazyl, ze obraz tej drugiej plaszczyzny nie jest na niebie linia prosta (w stosunku do linii horyzontu). W dzien zrownania dnia z noca slonce znajduje sie w tej plaszczyznie, a jednak wschodzi, goruje i zachodzi. Piotr z Bialegostoku 2007-03-08 05:06:17 Z tym równikiem to prawda - coś mi się pomyliło. To, że obraz linii po której porusza sie Słońce nie jest linią prostą to też rozumiem - oglądamy w końcu obraz koła gdzieś z pobliża jego środka, pod katem i potem jeszcze rzutujemy go na płaszczynę (zdjęcia). Niemniej, patrząc w kierunku generalnie wschodnim albo zachodnim ten obraz będzie z dobrym przybliżeniem linią prostą, którj nachylenie itd., itd...... Snowman 2007-03-08 08:57:14 Dobry w dniu gozdzika i rajstop! Snowman 2007-03-08 08:59:04 Piotr z Bialegostoku 2007-03-07 21:40:44 - nachylenie rownika w miejscu przeciecia z horyzontem to 90 stopni minus szerokos geograficzna miejsca. Wygiecie (kierunek tegoz) sladow nie zalezy od szerokosci szkla. Snowman 2007-03-08 09:01:57 Zatem z nachylenia mozna wnioskowac o miejscu wykonania fotografii - jeden z elementow do ew. weryfikacji. PawełP 2007-03-08 09:39:12 bry! :) wrobldob 2007-03-08 10:13:54 Wziut. Ale na niebie musi gdzies powstawac rozniez normalna linia prosta, skoro w okolicach rownika i ponizej mamy ugiecie w dol, z kolei blizej gwiazdy polarnej mamy ugiecie w gore, a w jej dostatecznym poblizu i odpowiednio szerokim kadrze widziane juz jako okrag. A_R_mator 2007-03-08 10:16:22 Ooo chłopaki znowu o astronomii. Jeszcze trzeba do exifu kompas dokleić abyście mogli prawidłowo analizować. Ale niektóre aparaty dołączają współrzędnie - łatwiej się dowiedzieć :D Snowman 2007-03-08 10:21:05 wrobldob 2007-03-08 10:13:54 - no, na poludniu (kierunku) bedzie lokalne wyplaszczenie do poziomu ;)) Mierzyc trzeba na przecieciu z horyzontem. wrobldob 2007-03-08 10:21:07 No to o polityce tera :-))) - http://plfoto.com/904945/zdjecie.html Snowman 2007-03-08 10:21:34 Bryknac PawlaP! Snowman 2007-03-08 10:21:54 A moze nawet przypalic? ;p (tak rzadko bywa) A_R_mator 2007-03-08 10:22:35 Chyba gdzieś w międzyczasie założyliście, że ktoś fotografuje gwiazdy aby udowodnić, że zrobił autentyczne zdjęcie :) :) :) ;) Snowman 2007-03-08 10:23:00 No wlasnie, skoro o astronomii - czy ktos zna (znalazl) wzor pozwalajacy na obliczenie slonca w danym miejscu na Ziemi o okreslonej godzinie okreslonego dnia roku? Snowman 2007-03-08 10:23:34 A_R_mator 2007-03-08 10:22:35 - nieeee... skad takie podejrzenia? ;) wrobldob 2007-03-08 10:26:01 A_R_mator 2007-03-08 10:22:35 > Tos Wasc pojechal ;-). Powinienes sie za polityke wziac :-)))) wrobldob 2007-03-08 10:42:30 To frapujace... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3971019.html A_R_mator 2007-03-08 10:44:17 :) :) :) Snow - bo chyba założyliście że wszystkie zdjęcia będą robione w jakimś teoretycznie jedynie słusznym kierunku. "Nachylenie równika w miejscu przecięcia z horyzontem..." hehehehe. Nawet jak to przecięcie będzie na fotografii umiejscowione to jego fizyczne oznaczenie może okazać się niemożliwe. Jesli to zrobimy to będzie obarczone sporym błędem. Jeśli przecięcie będzie poza fotografią, to jak będziecie obliczali krzywą aby je wyznaczyć. Na bolka oko i moje to wszystko będzie obciążane tak dużymi błędami, że lepiej... się napić :) :) :) :) :) A_R_mator 2007-03-08 10:47:55 Dobku - nigdy politykiem :) Najwyżej anty :) :) :) wrobldob 2007-03-08 10:50:15 I tu lezy problem... jak ktos rozsadny, to sie do polityki brac nie chce ;-). I potem rzadza nami takie Giertychy ;-) A_R_mator 2007-03-08 10:51:24 Cenzura górą zatem Dobku :/ A_R_mator 2007-03-08 10:53:25 Kiedyś słyszałem z ust znajomego obracającego się w kręgach biznesowych, że w polityce uczestniczy powiedzmy "3-ci garnitur" bo ci co mają trochę oleju w głowie prowadzą interesy :) :) :) wrobldob 2007-03-08 11:14:39 Wiesz... kazdy sie lubi dowartosciowac i po kims innym pojechac ;-). Kuron, Bartoszewski czy Mazowiecki to zdecydowanie nie byl trzeci garnitur, choc pewnie do interesow akurat glowy nie mieli. Ale tym panom narod na razie niestety podziekowal. A ktory garnitur wybrano? Z ktorego pochodzi mesje Giertych? Trzeci to bylby dla niego zdecydowanie niezasluzony komplement ;-). wrobldob 2007-03-08 11:16:05 No... moze nie kazdy... ale wiekszosc ;-) A_R_mator 2007-03-08 11:21:16 Pewnie z tym "garniturem" to raczej trend, a nie indywidualna zasada ;) Ale... wczoraj słyszałem ze srebrnych (nie złotych bo przy złocie inna zasada obowiązuje) ust miłościwie nam panującego tekst, którego sens postaram się przytoczyć (cytatu nie jestem w stanie). "... Przekręty... z udziałem osób, których nazwisk nie wymienię bo (!!!) wygrywają później wszystkie procesy. Wygrywają, bo taki mamy system sprawiedliwości. To TEŻ musimy zmienić." > pozostawiam to bez komentarza :/ Snowman 2007-03-08 11:28:30 A_R_mator 2007-03-08 10:44:17 - absolutnie. Rozwazania metryczne sa ogolne, na ile dadza sie zastosowac w konkretnym przypadku to inna sprawa (nawiasem, serio, szukam tego wzoru na wysokosc slonca w danym dniu i godzinie). Co co bledu - tu akurat nie bedzie na tyle duzy (nisko nad horyzontem jest) by nie moc rozroznic czy jest to poludnie czy polnoc Europy na przyklad ;) wrobldob 2007-03-08 11:39:39 A_R_mator 2007-03-08 11:21:16 > No bo prawo prawem, a sprawiedliwosc musi byc po naszej stronie ;-) wrobldob 2007-03-08 11:41:26 Pomylki i debilizmy sadowe sie zdarzaja, ale co Jaro proponuje w zamian? Reczne sterowanie przez nieomylnego. Tjaaa... skads to znamy... A_R_mator 2007-03-08 12:15:58 Snow :) Nie znam wzorów, ale może jakieś żeglarskie serwisy?? Snowman 2007-03-08 12:18:59 Ha, rzeczywiscie, o nawigacji nie pomyslalem ;)) Zafiksowalem sie w innym kierunku :) Dzieki! Maciej Olejnik 2007-03-08 12:26:46 wro(...) poczytaj o romku zanim napiszesz, mowić o nim 3ci garnitur to jest cokolwiek niesprawiedliwe, z obecnie rządzącego układu jest to chyba jedyny (po skasowaniu sikorskiego) polityk z prawdziwego zdarzenia, rodzina z tradycjami z pradziada juz w tej chwili idąca w jednym kierunku politycznym (sama stałość uczuć jest godna uszanowania); nie oceniam poglądów bo akurat ten nurt jest mi obcy zupełnie, imo bredzą i są niebezpiecznymi fanatykami ideologicznymi ale pewnym faktom trudno zaprzeczyć wrobldob 2007-03-08 12:55:04 Rodzina i tradycja to nie wszystko... wlasciwie to nawet gorzej, bo dzieku temu wydaje mu sie, ze ma usprawiedliwienie dla wlasnej malosci. wrobldob 2007-03-08 12:57:17 Tjaaa.... ja wiem... oni sa o wiele lepsi od nas wszystkich, bo nie pochodza od malpy :-D :-)))) wrobldob 2007-03-08 13:00:35 Snow, a propos klockow. Pamietasz S.P. WTC? Klocki i to proste jak pol metra sznurka wie kieszeni ;-). No to masz inny klocek: http://plfoto.com/1167902/zdjecie.html wrobldob 2007-03-08 13:01:40 Jest drobna roznica, prawda? Sa klocki ladniejsze i brzydsze, prawda? A nawet potrafia byc bardziej i mniej spojne ;-) Maciej Olejnik 2007-03-08 13:12:56 heh, albo jesteś młody bardzo albo podobny do nigo :) nie zgadzać sie z kims to jedno, ale docenić wroga, nawet największego to sztuka; w przypadku famili G. to kwestia wychowania w określonych "wartosciach" i ślepej w nie wiary bez szacunku dla oponentów; oczywiście zła to forma na prowadzenie "dyskusji" - jednak jest(są) to ludzie od lat związani z polityką, od lat przygotowaywani do bycia politkami a co najważniejsze sa "stali" w uczuciach a nie marionetki jak 95% naszej "klasy" politycznej; zresztą ich postawa przypomina mi zachowanie wielu osób na tym portalu - głoszą prawdy objawione ... swoje własne i są przekonani ze mają racje a wszystkich innych należy spalić bo to beztalencia, bezguścia i w sumie debile :)) pozdrawiam wrobldob 2007-03-08 13:26:08 Rozumiem, ze nie wierzysz w mozliwosc rozsadzenia kto ma racje? ;-))) Lub przynajmniej wiecej racji? wrobldob 2007-03-08 13:28:05 Wybacz, ale trzymanie sie chybionej tradycji nie jest powodem do dumy. Oceniam Romka po obecnych dzialaniach. Podobnie jak jego ojca. Coz z tego, ze ojciec ma tytuly, skoro bredzi? I osmiesza Polske w oczach swiata :-| Maciej Olejnik 2007-03-08 13:31:26 racja jest jak dupa ... każdy ma własną; demokracja nie polega na wskazywaniu racji tylko na wzajemnym współistnieniu ludzi o skrajnie odmiennych poglądach; racje miał Adolf (i kilku jemu podobnych) z wiadomych wzgledów ... ale do tego chyba nie chcemy wracać ? :) wrobldob 2007-03-08 13:31:36 I ja w przeciwienstwie do nich nie zamierzam kogokolwiek palic na stosie. Ja tylko nie chce, zeby tacy ludzie rzadzili moim krajem. Swoje poglady moga sobie glosic do garstki wiernych, ale nie narzucac panstwu. Tym bardziej, ze ich wladza ma sie nijak do poparcia, jakie udzielilo im spoleczenstwo. Ot... Jaro na gwalt koalicjanta potrzebowal... wrobldob 2007-03-08 13:33:24 Totez ja chce z Romkiem wspolistniec, a nie zeby on mna rzadzil. wrobldob 2007-03-08 13:35:07 Tak jak nie chcialbym, zeby mna rzadzil Hitler... ale dopoki malowal obrazki i ksiazki pisal, w zyciu bym sie do niego nie przyczepil. Snowman 2007-03-08 13:36:38 wrobldob 2007-03-08 13:00:35 - no to ja Ci powiesze nieklocek niedlugo ;p W samym centrum Warszawy ;p wrobldob 2007-03-08 13:36:42 Zdecydowanie nie kazdy ma racje. Wrecz przeciwnie... stuprocentowej racji to nie sadze, zeby mial ktokolwiek. Natomiast w konkretnych, mierzalnych kwestiach, racje mozna rozsadzic. Snowman 2007-03-08 13:37:01 Łomatko... http://plfoto.com/1168403/zdjecie.html Maciej Olejnik 2007-03-08 13:37:11 głosowałeś w wyborach ... tak uczciwie ? wrobldob 2007-03-08 13:38:01 Kiedy sie temu przeczy, rozpoczyna sie pogarda dla faktow, a to najczesciej nie prowadzi do czegokolwiek dobrego. wrobldob 2007-03-08 13:38:46 Glosowalem. Na PO. To nie tajemnica, pisalem kilkakrotnie. wrobldob 2007-03-08 13:40:25 Snowman 2007-03-08 13:36:38 > Zlote tarasy? No niby nie klocek, ale ksztalty tez proste, tez geometryczne... linie faliste... tez lubie i uwazam, ze mozna je ladnie spiac z klockami i osiagnac spojna, niebarokowa calosc. wrobldob 2007-03-08 13:41:22 Mialem na mysli tylko to, ze sa klocki i klocki... niby podobne a jeden drugiemu nie rowny. Jak Chinczycy. wrobldob 2007-03-08 13:41:52 Czy murzyni na przyklad rownie dobrze... Maciej Olejnik 2007-03-08 13:45:47 po kolei bo sie bajzel zronbił - napisałeś ze to 3ci garnitur - nie zgodziłem się z tym twierdzeniem bo uwazam ze rodzaj poglądów i ideologia nie rzutuje na ocene "garnituru"; romek jest politykiem jak mowiłem jako jeden z niewielu moze być uznany za zawodowego a to ze wyznaje ideały nam obce nie ma tu nic do rzeczy {} sposób "rządzenia" przez niego kreowany mnie się także nie podoba i zaprzecza on troche bardzo demokracji {} nie pytam na kogo tylko czy oddałes głos - skoro tak masz prawo być niezadowolonym z wyniku w przeciwieństwie do niegłosujących a narzekajacych {} każdy ma racje, każdy ma ją w swoim odczuciu, osoby o odmiennych poglądach moga wypracować kompromis ale nie wzajemnie przekonac sie o racjach - zmiana własnego przekonania lu rezygnacja z niego możliwa jest tylko w dyktaturze; oczywiście definicja dotyczy wartości "niemierzalnych", emocji, uczuć, przekonań - można ustalic obiektywna racje ... w matematyce, fizyce itp. :) uff wrobldob 2007-03-08 13:46:13 Snowman 2007-03-08 13:37:01 > :-)) Maciej Olejnik 2007-03-08 13:50:19 ja nie wierze, ale jak za 200lat wyjdzie ze nasza nauka była pomyłką i jednak pochodzimy od bozi to kilku prawnukom będzie łyso ... pare dogmatów naukowych w dziejach świata już padło :) wrobldob 2007-03-08 13:56:56 Nie... ja napisalem, ze 3 garnitur to bylby dla niego zdecydowanie niezasluzony komplement. On jest trzeci mundurek raczej ;-). Otoz ja piszac to mialem na mysli wymierna wartosc jego pogladow, ktora we w miare obiektywnych kategoriach ekonomicznych, socjologicznych czy mniej obiektywnych honorowych jest bliska zeru bezwzglednemu ;-). Oparcie sie o tradycje poniekad poglebia problem, bo sugeruje, ze sama tradycja jest cnota, niezaleznie czy jest to tradycja dobra czy zla. Aha... pozostaje jeszcze znow obiektywne kryterium poparcia w spoleczenstwie i ono rowniez w tej chwili jest bliskie zeru... na szczescie, mimo, ze nasz narod nadmiarem otwartosci i tolerancji nie grzeszy... to jednak zdrowym rozsadkiem potrafi sie wykazac, jak juz blizej pozna, z kim ma do czynienia. Maciej Olejnik 2007-03-08 13:59:37 hm, no i własnie o to biega ... Ty uważasz białe - ja czarne, nie przekonamy się, ale możemy znaleźć szare a nie powiedzieć sobie spieprzaj dziadu ;) szkoda ze tak wiele osób na plf nie potrafi tego pojąć :) Snowman 2007-03-08 13:59:39 wrobldob 2007-03-08 13:40:25 - nie... klasyczny gargamel ;) wrobldob 2007-03-08 14:02:14 Maciej Olejnik 2007-03-08 13:50:19 > nie ma czegos takiego jak dogmat naukowy. Jesli ktos mowi cos takiego, znaczy ze pomylil nauke z wiara. W nauce sa hipotezy, zawsze bledne i zawsze otwarte dla eksperymentow, ktore je potwierdza lub obala, dajac pola dla nowych, lepszych. I zawsze otwarte dla dyskusji nad ich sensownoscia. I nauka nie udowodnila, ze Boga nie ma, wiec nie bedzie sie miec czego wstydzic. Znow... jesli ktos twierdzi, ze Boga nie ma, to jest tak samo czlowiekiem wierzacym, jak ten, ktory twierdzi, ze Bog jest ;-). Nauka nie wie, czy Bog jest, nie jest w stanie stwierdzic czy istnieje i nie sadze, ze bedzie w stanie kiedykowliek to zrobic. wrobldob 2007-03-08 14:03:37 Snowman 2007-03-08 13:59:39 > no to poczekam ;-) Maciej Olejnik 2007-03-08 14:06:52 no dobra, gra w słówka :) ja brdzo lubie słowo dogmat (nie wiem czemu) i może w sposób nieuprawniony stosuje je na opisanie prawa-twierdzenia powszechnie uznanego za niepodważalny fakt. w nauce są tezy i są ich dowody które staja sie prawidłami .. do czasu kolejnego kroku i ich obalenia wrobldob 2007-03-08 14:07:59 Maciej Olejnik 2007-03-08 13:59:37 > sa i tacy, ktorych "nie przekonajom, ze biale jest biale, a czarne jest czarne" ;-). I niech sobie zyja w pokoju, byl jak najdalej ode mnie, ze sparafrazuje pewnego Zydka ze "skrzypka na dachu". W szczegolnosci nie powinni rzadzic panstwem, bo na takim stanowisku ignorowanie faktow jest niebezpieczne. Lud dal im mandat, niestety, i to uszanowac musze, poniewaz szanuje demokracje. Jednakze demokracja daje mozliwosc krytyki i z tej mozliwosci zamierzam korzystac. wrobldob 2007-03-08 14:11:15 Maciej Olejnik 2007-03-08 14:06:52 > ano... ale nie uwaza sie ich za swietosci. Przynajmniej nie powinno, ale ludzie sa tylko ludzmi (naukowcy tez) i miewaja rozne przyzwyczajenia z zycia pozanaukowego. Co wiecej... naukowcy bywaja nawet wierzacy, czego ja pojac nie potrafie, ale ludzie umieja w swych glowach polaczyc wiele sprzecznosci. wrobldob 2007-03-08 14:11:40 byl jak -> byle jak wrobldob 2007-03-08 14:43:09 Boszzzz... toz to jakies powracajace fatum ;-) - http://plfoto.com/1168431/zdjecie.html wrobldob 2007-03-08 14:52:47 fa tu m(acz) ;-) Maskotka 2007-03-08 15:58:18 :) Snowman 2007-03-08 16:29:22 Dobek, pewnie Ci na m@upe wysle ;) Snowman 2007-03-08 16:32:11 Ale to wieczorem dopiero... Voycieszek 2007-03-08 17:26:09 http://plfoto.com/1168542/zdjecie.html i http://plfoto.com/1168540/zdjecie.html hahahahah piękneeee Maskotka 2007-03-08 18:04:22 Bryknac Vojcia! Maskotka 2007-03-08 18:07:11 Voycieszek 2007-03-08 17:26:09 >> BOZE CO ZA KASZANA! A_R_mator 2007-03-08 18:48:01 Różne są trendy > http://plfoto.com/1168606/zdjecie.html Snowman 2007-03-08 20:37:36 Dobek, poleci@lo. Snowman 2007-03-08 20:51:03 http://karollinka2.blox.pl/html dla ludzi o mocnych nerwach ;)) (uprzedzam, wbrew pozorom nie mam z tym dzielem nic wspolnego ;) ) Snowman 2007-03-08 20:51:45 A, koniecznie(!) z glosnikami. wrobldob 2007-03-08 20:53:33 Powracajace pytanie... czy roic takie zdjecia: http://plfoto.com/1168749/zdjecie.html wrobldob 2007-03-08 21:00:15 Za te glosniczki to masz w czambul :-P :-))) wrobldob 2007-03-08 21:01:06 Boszzzz... skad Ty takie strony wywlekasz ;-). Kurna... czlowiek traci wiare w sens czegokolwiek ;-) Maskotka 2007-03-08 21:05:18 Snowman 2007-03-08 20:51:03 >> loooooooooooooooooooooooooolllllllllllllllllllllll Maskotka 2007-03-08 21:06:10 wrobldob 2007-03-08 20:53:33 >> uoee, zgon Snowman 2007-03-08 21:27:15 wrobldob 2007-03-08 20:53:33 - why not? Mam nadzieje, ze nie chodzi o "co", tylko "jak". Snowman 2007-03-08 21:27:58 http://rysunki.bardzofajny.net/page/11/ - rozwalil mnie na samym dole ;) Snowman 2007-03-08 21:28:51 wrobldob 2007-03-08 21:00:15 - a co, zgwalcilo Cie przez uszy? ;p Snowman 2007-03-08 21:30:14 wrobldob 2007-03-08 21:01:06 - a tak jakos, same wpadaja od linka do linka ;) Specjalnie nie wyszukuje, nie ;) Maskotka 2007-03-08 21:35:55 Snowman 2007-03-08 21:27:58 >> lol A_R_mator 2007-03-08 22:06:16 Pewnie nie napisałem dzisiaj: Wszystkiego najlepszego Paniom z okazji Dnia Kobiet (jeszcze się nie skończył) ;) A-ha, za 2 dni dzień mężczyzn :D aKySZ 2007-03-08 22:14:17 => A_R_mator 2007-02-21 11:17:41 => żyję żyję :)) zaglądam, podziwiam m.in. Wschodnią twórczość Dobka, znalazłem też coś miłego dla oka: http:// plfoto.com/ 1168348/zdjecie. html wrobldob 2007-03-08 22:30:58 aKySZ... wszelki DUCH!!! wrobldob 2007-03-08 22:32:31 aKySZ 2007-03-08 22:14:17 > Angkor, znaczy? Ale to nie ja wybudowalem... zaprzeczam jakoby ;-) wrobldob 2007-03-08 22:33:21 Snowman 2007-03-08 21:28:51 > i to jak... wrobldob 2007-03-08 22:33:44 Tjaaa... wawoz heterole RZONDZI ;-) pitt6 2007-03-08 22:35:16 hmm A_R_mator 2007-03-08 22:40:13 Akyszuuuuuuuuuuuuuu :) Dobek jest beta-testerem Adobe Photoshop CS3 Extended, w którym buduje 3D i następnie robi im zdjęcia :) wrobldob 2007-03-08 23:02:28 Snowman 2007-03-08 21:27:15 > Chodzi o "co". Zwlaszcza w kontekscie pokazywania na plfoto, dla oceny... wrobldob 2007-03-08 23:03:44 O wlasnie... happy gozdzik's day :-)))) wrobldob 2007-03-08 23:06:29 Loza :-) - http://plfoto.com/1168925/zdjecie.html Aleks 2007-03-08 23:19:58 wszystkiego najkobieceszszego naszym Paniom :) wrobldob 2007-03-08 23:23:54 Snowman 2007-03-08 21:30:14 > to popatrz.. zupelnie jak ze mna... tylko na Internet wejde i od razu kompletnie niechcacy i calkiem przypadkiem na gole laski trafiam ;-))) wrobldob 2007-03-08 23:32:02 Co do Gargamela, Snow... no z deczka slabawy jest ;-). Co mi chciales przekazac tym zdjeciem? ;-) wrobldob 2007-03-09 03:06:08 W kontekscie dzisiejszych rozmow o Giertychu i jego kompetencjach, niegdysiejszych o mundurkach, dyscyplinie... i znow dzisiejszych o szacunku dla faktow... polecam raport Polityki "Rzecz o szczuciu", czyli rozmowe Zakowskiego z prof. Januszem Czapinskim oparta o konkretne, zaskakujace dane statystyczne, ktore nie pozostawiaja na skutecznosci dzialan Romka suchej nitki. Az bym chcial powiedziec: "a nie mowilem"? Przyznam jednak, ze nie przypuszczalem, ze program pana G. skompromituje sie tak szybko. wrobldob 2007-03-09 03:09:18 Raport niestety chyba tylko w wydaniu papierowym (numer 10, z "Mlodziez psuje sie od szkoly" na okladce). W wydaniu Internetowym linka nie znalazlem. Myslalem, ze spadne z krzesla czytajac. A_R_mator 2007-03-09 10:18:35 hehe > http://wiadomosci.onet.pl/1499950,11,item.html A_R_mator 2007-03-09 10:21:54 tamto było pozytywne, a tutaj buhahahahaha > http://wiadomosci.onet.pl/1499970,11,item.html aKySZ 2007-03-09 10:34:29 :))) A_R_matorze, wrobldobie :-) twórczość fotograficzną, nie budowlaną :-)))) A_R_mator 2007-03-09 10:38:42 A tutaj upatruję nowych czytelników loży (przedostatni akapit) > http://biznes.onet.pl/1,1397292,prasa.html > przyjemnej lektury :D Snowman 2007-03-09 12:10:24 Gen. Skrzypczak zapytany jednak o swoją ocenę sytuacji naszego kontyngentu w Iraku mówi krótko: "Prawda jest taka, że walą tam w nas jak w kaczy kuper, a my nie mamy czym odpowiedzieć!" - mysle, ze jednak general powinien ostrozniej dobierac slowa ;p Snowman 2007-03-09 12:22:01 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3975177.html :)) Snowman 2007-03-09 12:26:04 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3974516.html ;) Snowman 2007-03-09 12:28:46 wrobldob 2007-03-08 23:32:02 - w sumie nic, procz tego, jak mozna straszyc w centrum miasta. vs. http://dom.gazeta.pl/nieruchomosci/51,73497,3971112.html?i=0 na przyklad. Snowman 2007-03-09 12:29:12 aKySza tez chyma mozna przypalic ;p Snowman 2007-03-09 12:30:42 aKySZ 2007-03-08 22:14:17 - mile ;) Ale nie musisz juz linkow dzielic ;p wrobldob 2007-03-09 13:00:08 Snowman 2007-03-09 12:30:42 > o to to, to samo mialem napisac ;-). Rewolucje przespales aKySZ - linki mozna wklejac w calosci od jakiegos czasu ;-) wrobldob 2007-03-09 13:02:48 No ale poniekad, hmmm... potwierdzasz nieco moje poglady... ten klocek (mimo, ze dla mnie nieco zbyt techniczny) jst jednak ladniejszy od rzeczonego Gargamela ;- ) wrobldob 2007-03-09 13:04:08 "Polacy najczęściej korzystają z tzw. bazy projektów typowych. Wiele firm architektonicznych zajmuje się przygotowywaniem takich projektów uniwersalnych domów, dość tanich w budowie i eksploatacji. Dominują wśród nich bardzo do siebie podobne domy o czerwonych spadzistych dachach, tynkowane na biało, z dworkowymi kolumienkami przy wejściu.", za http://dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3777083.html wrobldob 2007-03-09 13:05:52 Zatem jesli chcesz sie wyindywidualizowac... to nie tedy droga ;-). Typowy projekt odwoluje sie do przetrawionej i wyplutej tradycji ;-) wrobldob 2007-03-09 13:08:35 Dodam, ze dolaczone do artykulu dwa zdjecia tez mi sie nie do konca podobaja... to juz bardziej projekt spod Opola, do ktorego dales sznurek. Ja bym chcial mniej technicznie, ale nie mozna mu odmowic harmonii, spojnosci i rozmachu... wrobldob 2007-03-09 13:10:36 ...i w sumie integracji z otoczeniem, wbrew pozorom... wrobldob 2007-03-09 13:19:39 Przyznam, ze jesli chodzi o projektowanie domow, to generalnie blady strach mnie ogarnia na mysl, ze moglbym budowac wlasny. Typowej kostki bym nie chcial, tradycyjny tzw. polski domek mnie mierzi... na przykladzie wlasnego mieszkanie wiem, jaka tytaniczna robote musisz wykonac, jesli chcesz zrobic cokolwiek niestandardowego, czego nie kupuje wiekszosc i czego normalnie w sklepach nie ma... wydaje mi sie, ze nie potrafilbym zbudowac domu, z ktorego moglbym byc w miare dumny... wrobldob 2007-03-09 13:23:50 Kiedys mialem dwa pomysly architektoniczne: kosciol w kstalcie wysypiska smieci i zlomu aoraz na dom jednorodzinny w ksztalcie nagiej kobiety siedzacej w kucki :-). Do kosciola wchodziloby sie np. przez tylne drzwi zlomowanego dostawczaka, ktory by sluzyl za przedsionek, do domu... no oczywiscie przez pochwe ;-). Bylaby elastyczna i wyscialana czyms miekkim i przyjemnym, nie otwieraloby sie jej, ale przeciskalo przez nia ;-). wrobldob 2007-03-09 13:24:18 Projekty w zasadznie niemozliwe do realizacji, he he ;-) Snowman 2007-03-09 13:25:05 wrobldob 2007-03-09 13:05:52 ;)) Pytanie tylko, czy chce sie wyidndywidualizowac kosztem samopoczucia mieszkajac tam pozniej ;) Wyplute z tradycji dworki tez mnie przerazaja, nie mowiac juz o nowobogackich gargamelach ;) wrobldob 2007-03-09 13:25:15 kosciol w kstalcie wysypiska smieci i zlomu aoraz na dom -> na kosciol w ksztalcie wysypiska smieci/zlomu oraz na dom wrobldob 2007-03-09 13:28:03 Snowman 2007-03-09 13:25:05 > ale czy z czystym sumieniem mozesz powiedzic, ze czulbys sie zle w tym domku pod Opolem, prawie ze siedzac na codzien posrod drzew, prawie dotykajac ich? Wnetrze tego domu mi sie podoba, podobnie jak jego kontakt z otoczeniem... na zewnatrz jest jak dla mnie nieco zbyt techniczny... wrobldob 2007-03-09 13:34:52 noi... w zasadzie chetnie urzadzilbym wnetrze w kompletnie odjechany, organiczny sposob a la Gaudi. Z tym, ze nie korzystajac z jego gotowych wzorow, ale starajac sie podobnie myslec. Ino to tego troche za cienki w uszach sie czuje. Dlatego wolalem budowac pomieszczenie z prostych geometrycznych ksztaltow na zasadzie oszczednosci. Zlozyc cos skomplikowanego i nie przegiac - to kusi, ale jest poza moimi umiejetnosciami. wrobldob 2007-03-09 13:40:53 Pytanie w ogole, jak w architekturze korzystac z glowa z tradycji? Pewne sie da, ale przyklady, ktore widuje na co dzien, tylko temu przecza. Pokazujesz swojego Gargamela, a ja mam na rzut beretem kosciol na ul. Przy Bazantarni. Styl poznobarakokowy ;-). Z elementami rezonanesansu ;-). Kopula prawie (oj bardzo prawie) jak ze Sw. Piotra, na klocku z bezladnie wstawionymi okienkami na modle blokow z ponego Gierka. Wszystko w obowiazujacym w Polsce i uznawanym za piekne ubrawieniu bialo-ciemnobrazowym (tzn. biale sciany, dach i ramy okienne brazowe). Twoj Gargamel wymieka, choc trend podobny ;-) ami_amisia 2007-03-09 13:42:26 dzień dobry :P Snowman 2007-03-09 14:01:50 Bry! wrobldob 2007-03-09 14:02:10 Duze kontrowersje wzbudzal kiedys projekt (ponoc nawet znanego architekta) kosciola przy stacji Ursynow. Dla tradycjonalistow zbyt nowoczesny, wsrod architektow z kolei krytykowany za tradycyjnosc, sposob i sensownosc jej uzycia... Co ja o nim sadze? Sadze, ze jest lepszy niz ten na Przy Bazantarni. Ale czy mnie do konca przekonuje? Sam nie wiem... Snowman 2007-03-09 14:04:17 wrobldob 2007-03-09 13:28:03 w tamtym nie, w Twoim obawiam sie, ze tak. Sorry ze tak wyrywkowo, ale to w miare mozliwosci pisze. Snowman 2007-03-09 14:05:01 wrobldob 2007-03-09 14:02:10 -opstrykaj i pokaz. Opstrykaj tez sciany i okna (swoje). wrobldob 2007-03-09 14:11:50 Snowman 2007-03-09 14:05:01 > byl widok ogolny mojego bloku... taka bezpieczna i troche nijaka mieszanka nowoczesnego z tradycyjnym, tyle dobrze, ze w miare poradna, spojna. wrobldob 2007-03-09 14:14:07 Co Ci bede pstrykal... chcesz zobaczyc, to sam przyjedz, dobrze wiesz, ze fotografia klamie ;-). W zyciu nie zgodze sie, ze moje mieszkanie bedzie nieprzytulne i sterylne... jesli ktos je zobaczy i tak mysli, znaczy, ze nie umie wyjsc poza swoje przyzwyczajenia ;-). wrobldob 2007-03-09 14:19:45 Choc oczywiscie nie twierdze, ze wszystko jest idealnie... z pewnoscia sa niespojnosci i niekonsekwencje. Snowman 2007-03-09 14:22:09 wrobldob 2007-03-09 14:11:50 - od wewnatrz, Dobek, od wewnatrz ;) Snowman 2007-03-09 14:24:41 wrobldob 2007-03-09 14:14:07 ;)) To sie nie uda, chyba ze dobe rozedmiesz... Pokaz obrazki, wystarczy pogladowo ;) Snowman 2007-03-09 14:25:30 wrobldob 2007-03-09 14:19:45 i cale szczescie :) Snowman 2007-03-09 14:26:46 http://plfoto.com/167887/zdjecie.html - nick tlumaczy wszystko ;) wrobldob 2007-03-09 14:29:44 Hmm... a co moze byc ciekawego w oknach? Czy sa zaslonki? Sa. Czy sa kwiatki na oknach? Sa. Okna to proste PCV, biale, nie udajace drewna (nie lubie). Snowman 2007-03-09 14:30:45 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3975884.html ho ho ;) wrobldob 2007-03-09 14:32:23 Znaczy nie na oknach, ino na parapetach ;-)))) PawełP 2007-03-09 14:32:37 przelotem powitać :) wrobldob 2007-03-09 14:33:33 Snowman 2007-03-09 14:25:30 no widzisz... sa niespojnosci i niespojnosci... Snowman 2007-03-09 14:34:53 wrobldob 2007-03-09 14:29:44 - pokaz ;) Snowman 2007-03-09 14:35:36 Powitac PrzelotaP ! wrobldob 2007-03-09 14:35:38 O na przyklad takie :-))) - http://www.prodmar.pl/pics/gal/12.jpg wrobldob 2007-03-09 14:37:29 Snowman 2007-03-09 14:34:53 > to nie robil tokarz :-))) A co ja bede wszystko w Internet wystawial... zreszta, nawet zdjec nie mam porobionych. wrobldob 2007-03-09 14:38:16 Poza tym nie wszystko jest dokonczone, w duzym pokoju wisza stare zaslonki tymczasowo. Snowman 2007-03-09 14:40:55 wrobldob 2007-03-09 14:37:29 - to porob i poslij na m@upe. To co masz wykonczone - nie dopominam sie o prowizorki przeciez ;) wrobldob 2007-03-09 14:41:01 Tu tez niezle z ta lampa naftowa i ramkami wokol lustra ;-) - http://www.prodmar.pl/pics/gal/17.jpg Snowman 2007-03-09 14:41:50 wrobldob 2007-03-09 14:35:38 - alez wynajdujesz ;) wrobldob 2007-03-09 14:42:35 W tym sek, ze mam wykonczone tylko to, co pokazalem na zdjeciach... tez nie do konca zreszta, bo w kuchni stanie inny stol i krzesla, a w pracowni inny stol komputerowy ;-) Snowman 2007-03-09 14:46:22 wrobldob 2007-03-09 14:42:35 ;)) Ale parapety i karnisze chyba masz ;) wrobldob 2007-03-09 15:19:26 No to tak... parapety zrobil developer. Jakis kamien, na szczescie jasny i na szczescie malo laciaty. W miare mi sie podobaja. Jednego karnisza jeszcze nie ma, w jednym pokoju jest taki: http://www.karnisze.com/pdf/1_steel.pdf, S16-009 i S16-022 (srubek nie widac od dolu). Na nim zaslonki, lniane, w zlamanej ciemnej zieleni z bardzo uproszczonym motywem kwiatow (nie znanalzelm w Internecie). Nakladane na rurke, zatem bez zabek czy kolek. W innym pokoju na calej dlugosci sciany cos podobnego do tego: http://www.karnisze.com/pdf/6_pcv.pdf, PCV-001 i PCV-012, ale w kolorze jasnego klonu, uslojenia prawie nie widac, gwnwealnie komponuje sie ze scianami i zaslania zabki, na ktorych wisza tymczasowo zaslonki ze starego mieszkania - za lekkie i za krotkie do tego pokoju. Docelowo beda zaslony jednobarwne, lniane jedne kremowozolte, drugie zielonozolte. wrobldob 2007-03-09 15:23:04 W pracowni i kuchni sa drewniane, nielakierowane brzozowe zaluzje z IKEI, LINDMON. Ale po jednej zaluzji na skrzydlo okienne, a nie jedna duza zakrywjaca cala dziure... Maskotka 2007-03-09 15:35:25 wrobldob 2007-03-09 14:41:01 >> Wow!!!! SWIETNIE wrobldob 2007-03-09 15:54:13 Snowman 2007-03-09 14:41:50 > slicznosci, nieprawdaz? ;-) wrobldob 2007-03-09 15:57:24 Mialo byc pierwsze z brzegu z Allegro :-) - http://www.otodom.pl/index.php?mod=show&insId=28722 łasic 2007-03-09 15:58:08 nioch nioch wrobldob 2007-03-09 16:01:09 A w ogole to Cie nie chce dolowac Snomwan, ale podpaduche u mojej zony zaliczyles, he he he ;-) Snowman 2007-03-09 16:03:39 wrobldob 2007-03-09 16:01:09 ;))) No coz, nie pierwszy raz ;)) Rozumiem, ze wolalaby, zebym chcial u Was zamieszkac ;p Przeca mowilem, ze mi sie podoba ;) wrobldob 2007-03-09 16:03:59 Nie ma letko ;-) Snowman 2007-03-09 16:15:35 wrobldob 2007-03-09 15:54:13 - ano, w sam raz jak trzeba danine neptunowi zlozyc ;p A_R_mator 2007-03-09 16:46:57 :) Mieszkanie... hmmm... powinno byc takie w którym sie dobrze gospodarze czują :) I MZ to jest 100% recepty :) wrobldob 2007-03-09 16:58:05 To niby troche tak jak z gustem... niby sie o nim nie dyskutuje... niby ;-). Tylko skad sie wzielo pojecie kiczu? ;-) A_R_mator 2007-03-09 17:10:06 pojęcie kiczu jest dla mnie bazowaniem na CUDZEJ opinii ;) wrobldob 2007-03-09 17:10:55 Albo zwrot "schlebiac niskim gustom"? :-) wrobldob 2007-03-09 17:11:55 Moze Tobie, Janusz, sie moja chalupa podoba ;-) ? Widziales? Podawalem sznurka pare dni temu. Maskotka 2007-03-09 17:12:59 mi mi mi mi mi mi mi mi sie pooodobaaa:) wrobldob 2007-03-09 17:14:02 No wlasnie wiem... na razie jedyna zwolenniczka ;-) Samotna biala Maskotka... zagiel znaczy ;-) Snowman 2007-03-09 17:14:44 A_R_mator 2007-03-09 16:46:57 - he he, o tym samym mowilem ;) Snowman 2007-03-09 17:15:26 wrobldob 2007-03-09 17:10:55 - no, toc wlasnie jakby kicz. Nie tyle niskim, co powszechnym, choc to przewaznie w parze idzie ;) Snowman 2007-03-09 17:16:09 wrobldob 2007-03-09 17:14:02 - he he, zwolennicy sie nie licza ;) Ciekawe, co powie Twoja zona, jak sie dowie, ze Maskotka by chetnie zamieszkala ;p Snowman 2007-03-09 17:16:30 Bo ze ja nie zamieszkam, to juz wiem, ze afront ;p Snowman 2007-03-09 17:18:27 A jesli chodzi o odniesienie do kiczu i mieszkan - jakby powiazane. Jesli cos staje sie masowe, popularne, to zbiega w kierunku kiczu, standardowe mebelki PRLu, standardowe mebelki IKEI, w koncu w zalewie podobnych projektow i Twoje mieszkanko stanie sie kiczowate... Snowman 2007-03-09 17:19:02 Metoda na unikniecie moze byc sensowny indywidualizm, choc "jak z katalogu" temu dobrze nie wrozy ;) wrobldob 2007-03-09 17:19:18 Snowman 2007-03-09 17:15:26 > ja tylko sugeruje, ze dyskusja o gustach ma miejsce, wbrew tego, co sie czesto mowi ;-) wrobldob 2007-03-09 17:21:51 Snowman 2007-03-09 17:16:09 > widze, ze powoli i Ty sie do polityki szykujesz ;- ). Wlasciwie to juz sporo kobiet mieszkanie widzialo i schwalilo, ale tylko Monika mieszka ;-) Snowman 2007-03-09 17:22:07 wrobldob 2007-03-09 17:19:18 - ale ja nie w ta strone pisalem. W przyjemnosc mieszkania wpisane jest niejako fatalnie pojecie kiczu - blisko jednemu do drugiego. Snowman 2007-03-09 17:23:08 wrobldob 2007-03-09 17:21:51 ;))) Ty tylko o kobietach pod wspolnym dachem ;p A co, jak facet to wrog i udac ze nie ma pomijajac fakt milczeniem? ;p wrobldob 2007-03-09 17:27:19 Pokaz mi jakikolwiek katalog, do ktorego jest podobne moje mieszkanie ;-). Ale nie podobne jak Chinczyk do Chinczyka czy jak murzyn do murzyna. Podobne w sposob istotny ;-). Nie znajdziesz, bo moje mieszkanie nie jest modne, a urzadzajac je co rusz bilem glowa w mur, bo w sklepach nie bylo rzeczy, jakie sobie wymyslilem. Byly albo tzw. tradycyjne albo przetechnicyzowane. Tymczasem ja chcialem raz (tfu!!!) nowoczesnie, dwa funkcjonalnie, trzy cieplo i przytulnie... i nawet troche... cztery... niemodnie ;-) wrobldob 2007-03-09 17:28:11 Snowman 2007-03-09 17:23:08 > no Ty na szczescie deklarujesz, ze bys nie zamieszkal, wiec problem z glowy ;-) wrobldob 2007-03-09 17:30:37 Snowman 2007-03-09 17:22:07 > no wlasnie tego troszke nie rozumiem... tzn... ze mozna cos uwazac za kiczowate, ze to sie nie bardzo podoba, ale ze chce sie to miec w mieszkaniu ;-). Ja rozumiem, ze czasem moze nie byc innego wyjscia... bo koszty, bo brak alternatywy... ale zeby chciec? ;-) wrobldob 2007-03-09 17:33:28 Snowman 2007-03-09 17:16:30 > to nie jest afront, ale "sterylne", "z katalogu", "bez indywidualnosci" czy "dretwe"...? He he he ;-). wrobldob 2007-03-09 17:36:55 Gdyby to mialy byc obiektywne oceny, wyszloby na to, ze jestem meczennikiem, ktory ku wlasnemu utrapieniu i niewygodzie skopiowal jakis katalog po to, aby byc konformistycznie podobny do... czegostam. Tymczasem nam sie to wszystko autentycznie podoba, jest funkcjonalne, dobrze sluzy i takie tam ;-) A_R_mator 2007-03-09 17:47:19 Dobku :) Nie widziałem - bywam z doskoku i nie zawsze mogę przewertować historię (upsss - nie chcę wywoływać ducha) ;) łasic 2007-03-09 18:19:27 ooo, a wy tu o Dobka chacie wciąż? :))) byleby sie dobrze mieszkało :)i żeby się nie bać usiąść na podłodze, czy żeby nie bać się dotknąć, przestawić czegoś, a będzie dobrze, nawet jak sobie wstawisz wysoki połysk a la wczesny Gierek :D łasic 2007-03-09 18:41:07 http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,28357898,78085391,3661694,0,forum.html nioch nioch wrobldob 2007-03-09 20:30:21 Kaczynscy kolem zapasowym PZPR? No nooo... w sumie bym sie wcale nie zdziwil :- ))) łasic 2007-03-09 20:46:38 te porównania z Gomułką znikąd się nie wzięły... :DDD aKySZ 2007-03-09 21:42:52 przespałem rewolucję? a zjadła chociaż własne dzieci i nie ma już np. moderatorów? ;)) Snow, żadnego przypalania, ja się nigdzie nie wypisywałem. A w kwietniu będę dwukrotnie w Warszawie, i to chyba 2+3 dni, a na czym - kto by pomyślał - na kursie Photoshopa :))) Snowman 2007-03-09 23:32:23 Wziuuutam tylko na chwile! aKySz - przypalimy Cie na miejscu zatem ;p Zebys nie zapominal sie tu pojawiac ;) Snowman 2007-03-09 23:35:33 wrobldob 2007-03-09 17:28:11 - fakt, nie Tobie to przeszkadza, tylko Twojej zonie ;p Snowman 2007-03-09 23:38:27 wrobldob 2007-03-09 17:33:28 - primo dretwe i bez indywidualnosci to Twoja nadinterpretacja z szerszej dyskusji (nie o Twoim konkretnie) ;)) Secundo - sterylne i jak z katalogu podtrzymuje, ale pozwolisz, ze rozwine jutro ;)) Co do podobienstwa jak Chinczyk do Chinczyka - jasne, wszyscy oni roznia sie detalami, ale generalnie kazdy jest i wyglada jak Chinczyk. Nie powiesz mi chyba, ze Twoje mieszkanie jest bezstylowe ;) albo tworzy nowy, unikalny styl? Cd. pozniej. Snowman 2007-03-09 23:39:32 wrobldob 2007-03-09 17:36:55 - alez jedno drugiemu nie przeczy, nie neguje, ze Wam sie podoba, ze jest funkcjonalne i takie tam ;) Snowman 2007-03-09 23:41:57 wrobldob 2007-03-09 17:30:37 - nie nie, nie do konca. Tzn. zawezasz nieco pojecie kiczu. I jeszcze jedno - mozna programowo nie lubic kiczu, ale beda tez i kicze, ktore beda Ci sie podobaly (niejako z definicji kiczu) - chyba ze jestes konsekwentnym i zagorzalym indywidualista idacym naprzeciw i odrzucajacym wszelkie trendy czy mody. Snowman 2007-03-09 23:43:22 Przy okazji aKySz - jak bedziesz, to spalona plyte dostaniesz osobiscie, a i moze wykorzystam niecnie Twoje biuro promocji ;p Snowman 2007-03-09 23:43:52 A tymczasem to by bylo na tyle, branoc! łasic 2007-03-10 14:31:57 hi hi chyba ostro pito w piątek, czy to jakaś przerwa techniczna? ;) wrobldob 2007-03-10 15:08:29 łasic 2007-03-09 18:19:27 > jesli ktos sie nie zgadza w jakiejs materii ze Snowmanem, temat z regulu ciagnie sie do momentu, kiedy rozmowca albo sie zgodzi albo... znudzi. To taka nasza swiecka tradycja tutaj ;-) łasic 2007-03-10 15:11:40 :D A_R_mator 2007-03-10 15:16:13 buhahahahaha :D Maskotka 2007-03-10 15:27:34 ooo obudzili sie:D juz ja z rana nie brykałam, tylko obserwowałam co sie dzieje bo taaaaaaakie puchy:) tymczasem owoc mojego wyskoku w folio:))))))))) Maskotka 2007-03-10 15:30:42 i ide Tadka przeczytac...łeeeeee wcale mi sie nie chce Maskotka 2007-03-10 15:32:25 http://plfoto.com/1170043/zdjecie.html >>> ROOOOOOOOOTTTFFFFLL buheheee Snowman 2007-03-10 16:01:10 Bryknac! wrobldob 2007-03-10 15:08:29 - tam zgodzi nie zgodzi ;) Wymieniamy poglady. Ja postrzegam pewna przestrzen tak, Ty inaczej. Mozemy sobie co najwyzej potlumaczyc, dlaczego postrzegamy tak wlasnie. Ani ja Ci nie obrzydze mieszkania, ani Ty nie sprawisz, ze ja zapalam do zamieszkania w nim ;) Reszta pozniej (katalog i te rzeczy) ;p łasic 2007-03-10 16:21:35 Maskotka 2007-03-10 15:32:25 nioch nioch nioch!!!! wrobldob 2007-03-10 19:40:08 Sie nie ma co smiec... to jest wlasnie zrodlo, niewyczerpana ozywcza krynica lozy ;-) łasic 2007-03-10 21:16:22 Maskotko: http://plfoto.com/1122827/zdjecie.html :)))) Maskotka 2007-03-10 22:22:52 hehe Snowman 2007-03-10 22:52:39 Przelatam tylko wieczornie. Z przegladu prasy: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3978255.html - szantazujemy Trybunalem i wciagamy go w polityke... Ciekawe, jakie jeszcze zagrywki powymyslaja... i na co sie zgodza przyspawani by nie dac sie odspawac... Maskotka 2007-03-10 22:52:59 tam tam tam Snowman 2007-03-10 22:54:09 I z ciekawostek architektonicznych ;)) http://dom.gazeta.pl/nieruchomosci/5,74257,3972942.html Snowman 2007-03-10 22:58:28 A teraz dobranoc Panstwu, Maskotce rowniez. ;) Snowman 2007-03-10 23:02:46 A, bo bym zapomnial, w ZPAFie jest wystawa prac czlonkow Fotoklubu Polskiego (przedwojenne). Do 12 kwietnia. http://www.zpaf.pl/pl/content/info/show_i.php?articleID=1126 Kto moze - marsz! Maskotka 2007-03-10 23:21:25 ale mam fajny numerek:) http://plfoto.com/1170004/zdjecie.html wrobldob 2007-03-11 02:15:55 "Co do podobienstwa jak Chinczyk do Chinczyka - jasne, wszyscy oni roznia sie detalami, ale generalnie kazdy jest i wyglada jak Chinczyk." Co do podobienstwa jak Europejczyk do Europejczyka - jasne, wszyscy oni roznia sie detalami, ale generalnie kazdy jest i wyglada jak Europejczyk :-). wrobldob 2007-03-11 02:16:54 "nie sprawisz, ze ja zapalam do zamieszkania w nim" - generalnie mysle, ze tym optymistycznym akcentem mozemy zakonczyc ten watek ;-) wrobldob 2007-03-11 02:20:16 Snowman 2007-03-10 22:52:39 > ano... widac charakterystyczny sposob pojmowania panstwa jako prywatnego folwarku. No bo jak to tak, zeby TK mial prawo do suwerennej decyzji. Jesli TK wyda deczyzje, to znaczy, ze z polecenia PiSu. Inna sprawa, ze PiS robi wiele w tym kierunku, zeby niedlugo stalo sie to prawda :-| wrobldob 2007-03-11 02:27:48 Snowman 2007-03-10 22:54:09 > no powiem, ze pojechali po bandzie ;-). Fajny jest, odwazny, podoba mi sie :-). Choc mam wrazenie, ze zle sie bedzie integrowal z otoczeniem. To by dobrze wygladalo w lesie, na lakach... ogolnie raczej wsrod dzikiej przyrody. Natomiast wsrod miejskich, ostrzejszych ksztaltow bedzie odstawac. wrobldob 2007-03-11 04:36:20 I powracajacy temat - zdjecie http://plfoto.com/1170566/zdjecie.html# wrobldob 2007-03-11 04:37:38 Powtarza sie jeszcze typowe uzasadnienie "może ktoś zwolni na pasach"... no jakos nie jestem przekonany :-/ łasic 2007-03-11 09:29:39 wrobldob 2007-03-11 04:37:38 zdjęcie takie sobie, ale uzasadnienie dobre jak każde inne, nie mam z tym problemu A_R_mator 2007-03-11 10:46:20 Jeśli to zdjęcie uważać za przykładowe to jestem jednak za. Maskotka 2007-03-11 11:14:51 bryk bryk Maskotka 2007-03-11 11:20:07 haha:) do TOPa sie załapałam:D ale zaszczyt... Maskotka 2007-03-11 11:31:08 lalalalalalalalalalalalalalalalalalalallllllllllaaaaaaaaaaa:)))) Snowman 2007-03-11 15:05:22 Przewziutam tylko! http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3978843.html "Sądzę, że ojciec dyrektor nie wytrzymał napięcia, które spowodował wykaz nazwisk, jakie zaprosiła do siebie pani prezydentowa. Sam byłem zaszokowany - mówił. " zgadnijcie kto ;) Snowman 2007-03-11 15:06:25 No to Maskotka wtopila ;p Snowman 2007-03-11 15:08:58 Co do wzmiankowanego powypadkowego - powtorze jak zawsze - tematyka sama w sobie tabu stanowic nie powinna, nie mniej wymaga odpowiedniego (na odpowiednio wysokim poziomie) potraktowania. Wiekszosc niestety nie spelnia. Temu tez sporo brakuje - w przeciwienstwie do cz-b jakis czas temu co goraca dyskusje wywolalo. Snowman 2007-03-11 15:09:38 Co do katalogu i strerylnosci - jednak sie wytlumacze, ale pozniej ;) Snowman 2007-03-11 15:10:22 A teraz znikne... wrobldob 2007-03-11 17:42:29 Snowman 2007-03-11 15:05:22 > Zespol napiecia przedmiesiaczkowego? :-O wrobldob 2007-03-11 17:46:01 wrobldob 2007-03-11 04:37:38 > otoz ja watpie, ze zwolni, watpie takze, ze nalezy zwolnic (bo to raczej malo da - bo trzeba sie zatrzymac i to raczej nie na pasach, a przed), jak rowniez watpie, ze autor robil zdjecie z taka intencja... sadze raczej, ze teorie dorobil pozniej powtarzajac slogany. wrobldob 2007-03-11 17:52:58 No topa nie sledze, to i nie wiem, ze wtopila ;-). wrobldob 2007-03-11 17:53:49 Pewnie za moment bedziesz miec Maskotka najazd estetow, ktorzy stwierdza, ze top sie nie nalezy ;-) BaraN thx 2007-03-11 17:56:24 mi to się wydaje że coś takiego już jest łasic 2007-03-11 18:00:21 Snowman 2007-03-11 15:08:58 tamto cz-b było 1-sza klasa. P.S. (nie a propos) - 2x500ml Rodinalu w drodze z Niemecji, Tri-X w P67 założony... teraz tylko nie zmarnować szlachetnego materiału... :D Co sądzisz o push-processingu w Rodinalu i jakie doświadczenia masz (wiem, że o FP5 wiele nie powiesz boś kodaczny, ale to chyba podobna emulsja do Tri-X'a)? łasic 2007-03-11 18:05:57 wrobldob 2007-03-11 17:46:01 robisz bardzo niebezpieczną rzecz - sugerujesz i implikujesz pewne motywy działania autora, nie mając ani ćwierć miligrama dowodu na ich potwierdzenie, to w języku prawa ma chyba nawet swoją nazwę, zaś psychologicznie może - acz nie musi - być wynikiem projekcji ("co bym czuł robiąc i wystawiając takie zdjęcie"). Na własne potrzeby takie podejście nazywam kaczystowskim! :P A propos kaczek - lynk do płyty, która pilnie winna znaleźć się na indeksie z paragrafu o podżeganiu i o zagrażaniu bezpieczeństwu Państwa Polskiego: http://en.wikipedia.org/wiki/Duck_Stab/Buster_&_Glen -BTW świetna płyta :))) Maskotka 2007-03-11 18:07:37 sie rozgadali:p, Snowciu wTOPiłam:) wrobldob 2007-03-11 18:27:09 lasic, po prostu mam duuuze watpliwosci w kwestii publikacji cudzego cierpienia i bolu. wrobldob 2007-03-11 18:28:23 I owszem, ja bym sie czul bardzo niekomfortowo wystawiajac takie zdjecie. Widze, ze teraz takie czasy, ze jakakolwiek opinie sie wypowie, to juz mozna od kaczystow oberwac, pffff :-))) wrobldob 2007-03-11 18:30:14 "publikacji"... a nawet szerzej -> upublicznianiu łasic 2007-03-11 18:32:46 wrobldob 2007-03-11 18:27:09 I bardzo, bardzo słusznie, ja też mam, nawet w folio mam zdjęcia, co do których miałem wątpliwości, ale nie żałuję, że je pokazałem. Co do tego zdjęcia, o którym piszemy mam raczej jakościowe zastrzeżenia, zwyczajnie mi się nie podoba. Doceniam prawdziwość. Doceniam, że autor zasadniczo wie co robi (zob. folio). Nie sądzę, żeby liczył na gruby czerwony pasek, czy chciał jakąś korzyść odnieść. Po prostu zrobiło mi się dziwnie, jak przeczytałem te jazdy pod zdjęciem, oparte nie na ocenie zdjęcia, a nadinterpretacji intencji i cech psychiki autora zdjęcia. wrobldob 2007-03-11 18:33:07 Przyznam, ze nawet mniejsze watpliwosci budziloby u mnie, gdyby ktos sfotografowal z ukrycia kochankow w akcji i to opublikowal. Tez naruszenie intymnosci, ale przynajmniej w chwili szczescia, a nie bolu. Zapewne zostane za to porownianie zlinczowany, ale... coz ;-). łasic 2007-03-11 18:34:25 wrobldob 2007-03-11 18:28:23 kaczyzm, czyli ściganie myślozbrodni opartych na nie podlegającej dyskusji interpretacji Wielkiej Kaki ;-))) wrobldob 2007-03-11 18:35:14 I zaznaczam, ze nie chodzi mi to to, zeby czegos zakazac, cos nakazac cos uregulowac... chodzi mi o dyskusje wylacznie. Inna sprawa, ze widze, ze raczej jestem w mniejszosci ;-) łasic 2007-03-11 18:38:26 wrobldob 2007-03-11 18:33:07 jak dla mnie bez różnicy w aspekcie prawnym, a co do smaku - kwestia indywidualnego gustu, osobiście nie mam nic przeciwko zdjęciom obrazującym nieszczęście, cierpienie, ból, pod warunkiem, że nie jest to takie jakieś kill-porno, wiesz, www.rotten.com, te rzeczy. Nie mam nic przeciwko aktom, zachodom słońca, portretom ładnych lasek, zdjęciom dzieci autora (hehe). Wszystko pod warunkiem, że zdjęcie jest p r a w d z i w e - mniej nawet ważna jest dla mnie jakość w wielu przypadkach. łasic 2007-03-11 18:39:14 wrobldob 2007-03-11 18:35:14 nie sądzę, żebyś był w mniejszości, to raczej ja za dużo gadam :D wrobldob 2007-03-11 18:42:46 Moim zdaniem dopiero na prawde powazny powod usprawiedliwia upublicznienie cudzego bolu. Jesli nie umiem takiego powodu znalezc, prace fotografa prywatnie oceniam negatywnie, kompletnie niezaleznie od formy zdjecia. Ale do tyrad pod zdjeciem przylaczal sie nie bede, raczej zdanie zachowam dla siebie albo podyskutuje w innym gronie, bez emocji i ze wskazaniem szerszego kontekstu. wrobldob 2007-03-11 18:45:01 A co pomyslabys bedac w sytuacji tej kobiety i widzac, ze ktos wyjmuje aparat i pstryka? Bo ja bym chyba pomyslal "hiena"... łasic 2007-03-11 18:45:45 wrobldob 2007-03-11 18:42:46 dobrze powiedziane... wrobldob 2007-03-11 18:46:27 Snowman 2007-03-11 15:09:38 > poniewaz nie zgodze sie z tymi wytlumaczeniami, temat sie skonczy, kiedy sie zmecze ;-) łasic 2007-03-11 18:47:30 wrobldob 2007-03-11 18:45:01 nie wiem, nie podejmuję się odpowiedzieć... przy moim dość realistycznym nastawieniu do pewnych spraw mógłbym pomyśleć "opublikuj to, ale, a puszczę cię z torbami" :D :D ale tak naprawdę to nie wiem łasic 2007-03-11 18:49:07 wrobldob 2007-03-11 18:46:27 "Snowman 2007-03-11 15:09:38 > poniewaz nie zgodze sie z tymi wytlumaczeniami" typowo kaczystowskie zablokowanie na argumentację z zewnątrz... strzeż się, Dobku, jesteś ZARAŻONY!!! :D :D :D :D :D :P :P wrobldob 2007-03-11 18:49:39 wrobldob 2007-03-11 18:45:01 > choc byc moze potem zmienilbym zdanie, jesli fotograf skontaktowalby sie ze mna, sptal o samopoczucie, wyjasnil mowtywy, ogolnie przekonal mnie, ze jest normalnym, milym czlowiekiem, a nie hiena... wrobldob 2007-03-11 18:51:01 łasic 2007-03-11 18:49:07 > a w pysk bys nie chcial? :-P :-)))) łasic 2007-03-11 18:51:37 wrobldob 2007-03-11 18:51:01 :D :D :D :D :D :D :D łasic 2007-03-11 18:52:42 a w ogóle to mówi się "spieprzaj, dziadu!", o! :DDDD wrobldob 2007-03-11 19:03:17 Ide juz ide :-). Linucha po raz ktorys zainstalowac sprobuje ;-) A_R_mator 2007-03-11 19:05:29 Dobku - to jakby nie było jest pytanie o fotografię reporterską i trzeba dyskutując zmieścić się w tej kategorii :) MartaW 2007-03-11 19:40:23 Ø ... uff... chyba udało mi sie popsuc Obiektywnych... teraz mogę usiąc spokojnie na ławeczce i zaplanować plan ataku na plfoto... MartaW 2007-03-11 19:41:43 Ø ... a szanpanowie o kim tak się rozdyskutowali ? komu dokopać ? łasic 2007-03-11 19:49:09 łojezu, MartaW nadciąga!!! :-D MartaW 2007-03-11 19:51:54 Ø ... a Ty nie wzywaj imieniapanabogaswego nadaremno :-> łasic 2007-03-11 19:56:02 e, zaraz tam... to w myśl zasady, że kiedy trwoga itd. Snowman 2007-03-11 21:19:34 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3979936.html tak na dobranoc tylko i w przelocie. Snowman 2007-03-11 21:26:18 http://plfoto.com/1110875/zdjecie.html - no zes nie powiedzial, ze Rodinal sciagasz... bylibysmy sie kosztami przesylki i przelewu podzielili... ech... o technikaliach napisze pozniej. Snowman 2007-03-11 21:33:51 A hp5+ forsowane w Rodinalu z 400 na 1600 znajdziesz w folio u Ściemniacza, z tego co pamietam 25 minut w 1+50. eclecte 2007-03-11 21:35:22 mega dynamiczny kadr, az nie nadazam;P Maskotka 2007-03-11 21:48:07 lalalalalalalalallalalallalalala łasic 2007-03-11 22:33:35 Snowman 2007-03-11 21:26:18 mi za litr Rodinalu wyszło 26,40 ojro z wysyłką, Niemiec ma tego i innych materiałów Agfy (filmy 135 w rolkach i z metra, 120 etc.) od licha. Sprawdź na eBayu usera apfel-1969 (polecać będę kiedy przesyłka dojdzie) wrobldob 2007-03-12 00:46:09 Snowman 2007-03-11 21:19:34 > rece i nogi opadaja :-( wrobldob 2007-03-12 00:50:14 Co do zdjec pokazujacych ludzkie cierpienie. Bro mnie panie Boze przed sugerowaniem regulacji prawnych, ale swoje zdanie moge chyba miec. A jakie jest to wiecie. Tak na wszelki wypadek spytalem zone, bo sobie mysle... ze moze ja sie za czesto zapalam, ze moze za mocno... w sumie tez dalo mi do myslenia, ze jestem chyba jedynym przeciwnikiem robienia tego typu zdjec... a mysle sobie... moja zona ma taki dar nie zapalania sie bez powodu i duzo zdrowego rozsadku... wrobldob 2007-03-12 00:52:39 Ale sie okazalo, ze mysli bardzo podobnie jak ja. Kluczowe jest tu pytanie "jakbym sie czul(a) bedac w podobnej sytuacji i widzac, ze nagle ktos mi robi zdjecie?". Bezbronny(a), sponiewierany(a)... wrobldob 2007-03-12 00:55:47 Mam wrazenie, ze wielu, siegajac w takiej chwili po aparat, korzysta z gotowej ideologii, ze fotoreporterka, ze World Press Photo, ze temat spoleczny, a zapominaja oni zadac sobie to wlasnie pytanie, jakby zapominali, ze fotografuja czlowieka... podmiot, a nie przedmiot... wrobldob 2007-03-12 00:57:16 I osobiscie sadze, ze swiat ani fotografia by nie ucierpiala, gdyby takie pytanie zadawali sobie za kazdym razem, zamiast zagluszac wrazliwosc ideologia. wrobldob 2007-03-12 00:57:53 cssst :-) wrobldob 2007-03-12 00:58:27 i eclecte oznaczony :-) wrobldob 2007-03-12 01:04:04 łasic 2007-03-11 18:49:07 > wiesz co lasic... tak sie zalapalem niechcacy na Kube Wojewodzkiego przesluchujacego jednego goscia, nie wiedzac o co kaman... i sobie patrze... Kuba rzuca swoje glupkowate teksty z rozporka, a gosc dosc dobrze przygotowany, troche sztywny, ale inteligentny... sady niby raczej stanowcze, ale nawet gada do rzeczy... i nagle sie dowiaduje, ze to jakis szycha Mlodziezy Wszechpolskiej. No i zwatpilem, powiem Ci, zwatpilem... Aleks 2007-03-12 01:06:30 bry na wieczór chemicy ;) wrobldob 2007-03-12 01:18:04 Bryk Maskotka 2007-03-12 06:26:58 dzień bryyyyyyyyyyyy:) A_R_mator 2007-03-12 09:33:51 zieeeew dobry :) Snowman 2007-03-12 09:34:56 A dooobry! Na poprawe humoru z rana: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3979839.html - "Być może teraz powiedziała: "Zróbmy coś lekkiego na 8 marca. Zaprośmy dziennkiarki także liberalne i lewicowe". Podczas spotkania Monika Olejnik zaproponowała ogłoszenie apelu - no i stało się." he he ;) A_R_mator 2007-03-12 09:39:31 Ja mam teraz z innej beczki ;) Do informatyków taka zagwózdka - gdzie ginie ok 1GB pamięci. Winda XP obsługuje 4GB ARM-u. Nowe płyty np Asusa, Gigabyte pod Core 2 Duo obsługują najczęściej do 8GB. Jednocześnie ich producenci podają, że jak włożymy 4GB to zobaczymy 3GB. Wiecie może o co w tym wszystkim chodzi. Ta pozostała część jest martwa, czy niewidoczna? Czy jest wykorzystywana przez system? Dodam, że nie mam takiego problemu, ale się przymierzam do odmłodzenia kompa. Snowman 2007-03-12 09:51:01 A_R_mator 2007-03-12 09:39:31 - ha, nie wiem, tzn. mialem ostatnio do czynienia z serwerem z 4GB wetknietymi. Rzeczywiscie narzedzia raprotujace i testujace pokazuje (nie wszystkie) 3GB, ale serwer 2003 widzi spokojnie pelna pamiec. Voycieszek 2007-03-12 09:57:02 dzień dobry :) A_R_mator 2007-03-12 10:15:11 Tnx :) Posłałem Ci priv coby nie przynudzać tutaj. MartaW 2007-03-12 10:30:18 Ø ... bryk! ... znawców technik fotograficznych wyjątkowo zapraszam pod swoje zdjęcie http://plfoto.com/1171785/zdjecie.html --- :D Snowman 2007-03-12 10:35:40 A_R_mator 2007-03-12 10:15:11 odpisalem wstepnie ;) A_R_mator 2007-03-12 10:37:09 :) Też coś pewnie wygrzebię jak zacznę porządki robić. Tylko kiedy to będzie - nie wiem ;) A_R_mator 2007-03-12 10:48:21 Snowman - Tnx :) Resztę po południu poczytam. Snowman 2007-03-12 11:41:57 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3979787.html "będzie konsekwentny w odzyskiwaniu dla PiS urzędu po urzędzie, przedsiębiorstwa po przedsiębiorstwie, agendy po agendzie. Trzeba jasno powiedzieć, że 16 miesięcy po wygranej PiS żaden działacz czy zwolennik naszej partii, który wykrwawiał się w naszych kampaniach wyborczych, nie może cierpieć głodu i niedostatku" tja... Snowman 2007-03-12 11:42:33 A tak wogole Marte pobrykac ;) Snowman 2007-03-12 11:51:52 Dla Łasica jeszcze HP5+ 400 na 1600 w Rodinalu: http://plfoto.com/604068/zdjecie.html , http://plfoto.com/664395/zdjecie.html , http://plfoto.com/604216/zdjecie.html , http://plfoto.com/609020/zdjecie.html , http://plfoto.com/617729/zdjecie.html , http://plfoto.com/618284/zdjecie.html . Potwierdzam - 25 minut w 1+50 łasic 2007-03-12 12:07:25 wrobldob 2007-03-12 01:04:04 ożeszty :DDDD łasic 2007-03-12 12:12:01 Snowman 2007-03-12 11:51:52 fotografie rewelacja, na Rodinal czekam nadal, za wskazówki dzięks :) Snowman 2007-03-12 12:14:05 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3980837.html Snowman 2007-03-12 12:21:24 Dobek, o tym tu mowisz? http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60935,3980428.html Snowman 2007-03-12 12:22:23 łasic 2007-03-12 12:12:01 - ;)) A pomyslec, ze namawialem Ściemniacza na Neopana 1600 ;)) Mialby "normalne" zdjecia ;) wrobldob 2007-03-12 12:45:37 Snowman 2007-03-12 11:41:57 > uczciwi ludzie brzydza sie owijania w bawelne a biale rekawiczki maja w d... a nie na rekach :-P :-) :-))))) Snowman 2007-03-12 12:48:29 Przynajmniej byl szczery ;) wrobldob 2007-03-12 12:54:46 Snowman 2007-03-12 12:14:05 > ufff... jak to dobrze, ze przynajmniej pionki czasem stac na odrobine przyzwoitosci... wrobldob 2007-03-12 12:58:44 Snowman 2007-03-12 12:21:24 > ano o tym... zalapalem sie u znajomej. W sondazu ludzie napisali, ze Wojewodzki wygral, ale nie jest to prawda. Bosak byl swietnie przygotowany do dyskusji, popuscil chyba ze dwa razy, ale ogolnie zachowywal sie grzecznie i inteligentnie odpowiadal na standardowy w sumie zestaw durnych tekstow Wojewodzkiego. Snowman 2007-03-12 13:08:57 Iscie blyskawiczna reakcja... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3980916.html Snowman 2007-03-12 15:17:25 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3981336.html - coraz bardziej pomyslowe pokolenie nam rosnie... i do kompletu http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3981048.html łasic 2007-03-12 15:24:33 Snowman 2007-03-12 15:17:25 bo teraz nie mają kółek fotograficznych w MDK :DDDD i nudzą się... MartaW 2007-03-12 15:36:47 Ø ... oj, zaczęlibyście w końcu czytac inne gazety... a choćby: http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070312/opinie_a_4.html wrobldob 2007-03-12 16:08:53 Uzasadnianie nowo wprowadzonej durnoty dawniej istniejaca durnota stalo sie juz praktyka przewodnia tzw. IV RP... Snowman 2007-03-12 16:20:22 Jako kontra do Maty: http://tok2szok.blox.pl/html Snowman 2007-03-12 16:20:45 A jesli juz, to wole o faktach niz opiniach ;) Snowman 2007-03-12 16:21:15 łasic 2007-03-12 15:24:33 - a przydalybysie ;) MartaW 2007-03-12 16:33:28 Ø ... Snowman 2007-03-12 16:20:45: rozumiem że fakty od opinii rozróznia się po tym, kto je rozgłasza, czy tak ? MartaW 2007-03-12 16:34:15 Ø ... no to - tak dla odmiany - może trochę pomówień: http://www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=1945 Snowman 2007-03-12 16:38:43 MartaW 2007-03-12 16:33:28 - no nie, Marta, myslalem ze jestesmy na tyle dorosli, ze potrafimy odroznic fakt od opinii na temat faktu... MartaW 2007-03-12 16:51:17 Ø ... Snowman 2007-03-12 16:38:43: ja jestem, ale nie wiem, jak tam Wy, towarzyszu... ;-P wrobldob 2007-03-12 17:19:11 Zabawne, ze Ziemkiewicz powoluje sie na przyklad niemiecki piszac, ze tam dziennikarzy zlustrowali spontanicznie ich pracodawcy. No i wlasnie o to chodzi - panstwo jest pracodawca swoich urzednikow, wiec jesli chce ich zlustrowac, to niech lustruje. Ale od dziennikarzy wara. Nie wiem, czy Ziemkiewicz nie widzi, ze jego wlasny przyklad przeczy jego tezie, czy moze zaklada, ze i tak nikt tego nie zauwazy? ;-) Maskotka 2007-03-12 17:24:28 bryyyk bryk, zabiegana..., MartaW 2007-03-12 18:44:48 Ø ... wrobldob 2007-03-12 17:19:11: tak od dziennikarzy wara ! przecież to oni sa ci równiejsi ! Maskotka 2007-03-12 21:23:08 spaaaaaaac Snowman 2007-03-12 22:08:28 Marta, primo wiekiem licytowac sie nie bedziemy ;) Secundo, dostrzegasz chyba roznice pomiedzy urzednikiem panstwowym a wykonawca innego zawodu i ew. zakazem wykonywania tegoz? To moze pojdzmy na calego i zlustrujmy wszystkich urodzonych do listopada 2005 - przeciez i oni mogli wyssac z mlekiem matki, no i dlaczego hydraulik mialby byc lepszy od dziennikarza? I spalmy dorobek pokolen po 1945- przecie on przez sobaczy pomiot i holote kolaborujaca popelniony... Tak, polujmy na czarownice, niech zaplona stosy... Daleki jestem od rozgrzeszania, ale nie popadajmy w paranoje... Ciekawe, ze Kryze i jemu podobni nie przeszkadzaja... Drzazga, a belka nie? Dobranoc! wrobldob 2007-03-13 01:31:17 Nie sa rowniejsi Marta. Po prostu nie sa pracownikami panstwowymi i panstwo nie ma prawa ich lustrowac. Moze to zrobic ich pracodawca i tak sie dzieje w cywilizowanym swiecie, na co niezbyt konsekwentnie powoluje sie Ziemkiewicz. wrobldob 2007-03-13 01:33:12 Snowman 2007-03-12 22:08:28 > Snow, Kryze nie przeszkadza, bo psubrata Komorowskiego sadzil ;-). wrobldob 2007-03-13 01:34:06 Powoli stajemy sie loza masonska ;-) Snowman 2007-03-13 10:44:53 O, plfoto zaliczylo zwis, komenty znikly... Czy cenzura? ;) Ale nie, Maskotka tylko ziewala ;) Snowman 2007-03-13 10:45:43 No to poki co odtworze: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3982968.html - bidula... ktos ja wmanewrowal... Snowman 2007-03-13 10:47:38 Eeee, jakis zwis powazniejszy, wszystkie zdjecia i komentarze pokazuja pustke ;) Snowman 2007-03-13 10:49:04 A raczej czesciowa pustke ;)) Komentarze sprzed lat sa, nie ma nowych ;p wrobldob 2007-03-13 11:11:54 Snowman 2007-03-13 10:45:43 > oj tak... Milewiczowa tez wmanewrowali, wredny Mazowiecki z wrednym Zakowskim ;-) Snowman 2007-03-13 11:13:43 wrobldob 2007-03-13 11:11:54 to male piwo. Ale takie kwasy w rodzinie, ze szwagier tlumaczy zone brata iz ta nie wie co czyni i w blad sie wprowadzac daje... Snowman 2007-03-13 11:15:59 "Jestem głęboko przekonany, że moja bratowa została wprowadzona w błąd" :) Przecie to oczywistym jest :) wrobldob 2007-03-13 11:18:51 Tu idzie o pewien rodzaj filozofii panstwa czy tez wladzy. Powtarza sie troche myslenie z czasow karykatur Mahometa. W cywilizowanym kraju premier powiedzial, ze publikacja takich czy innych tresci jest wewnetrzna sprawa, suwerenna decyzja gazety. U nas Premier juz prawie chcial odwolywac szefa innej gazety. Po prostu u nas wladza chce miec wplyw nie tylko na to, co jej powierzono w administrowanie, ale na ogol dzialalnosci ludzi zamieszkujacych w panstwie. Czysty bolszewizm. wrobldob 2007-03-13 11:21:09 A ze pod haslami walki "z komunom, a przede wszystkiem s postkomunom", to tym gorzej. Typowy przyklad pelnego hipokryzji kaznodziei z frazesami na ustach, ktory na zakrystki podciaga pieniadze z tacy na panienki... wrobldob 2007-03-13 11:21:37 zakrystki -> zakrystii Snowman 2007-03-13 11:28:25 O, zapuszkowany potworek ;) http://plfoto.com/1172650/zdjecie.html wrobldob 2007-03-13 11:39:34 W kwestii faktow i opinii, jak to rozumiem, bylo wczoraj tak. Snowman przytoczyl pare faktow, niektore krociutko komentujac. Marta przytoczyla opinie, ktora Snowman skontrowal opinia drugiej strony i rzekl, ze woli dyskutowac o faktach. Mam nadzieje, ze nie przekrecilem i rozwiazalem zaistnialy spor ;-) Snowman 2007-03-13 11:41:05 Nie przekreciles ;)) A czy od razu spor..? ;p wrobldob 2007-03-13 11:47:11 No powiedzmy roznice zdan ;-) MartaW 2007-03-13 13:46:02 Ø ... http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=35142 MartaW 2007-03-13 13:47:35 Ø ... to po to, zeby niet nie zażądał zmiany nazwy "Loża Szyderców" na "Tuba Wyborcza" :-> MartaW 2007-03-13 13:48:01 Ø ... niet -> nikt Snowman 2007-03-13 13:58:53 He he, opinie ;) Snowman 2007-03-13 14:00:21 Chca sie autolustrowac, niech sie autolustruja. Nie chca, niech sie nie lustruja. Zmuszanie do tego przez Panstwo uwazam za chore. Tym bardziej ze zagrozone zakazem publikacji, a to juz pachnie cenzura prewencyjna i ograniczaniem wolnosci wypowiedzi. Snowman 2007-03-13 14:02:07 Inna sutuacja w przypadku urzednikow panstwowych ktorzy primo biora nasze pieniadze, a secundo realnie wplywaja na ksztalt obowiazujacego prawa. Snowman 2007-03-13 14:11:16 Nawiasem, przy okazji przyklad NIE Urbana (zeby jaskrawo bylo). Czego bym nie sadzil o Urbanie i jak bardzo nie przyprawialo mnie to pismo o odruch wymiotny, zaprotestuje jesli mialoby byc odgornie szykanowane w jakiejkolwiek formie. Obojetne, NIE, czy cokolwiek innego z jednej badz drugiej skrajnosci. Poki porusza sie w zakresie dopuszczonym prawem (nie propaguje faszyzmu itp, co do szerzenia nienawisci to wielu "cywilizowanym" wydawnictwom rowniez mozna by bylo wiele zarzucic, rzadzacym zreszta tez). MartaW 2007-03-13 14:19:52 Ø ... Snowman 2007-03-13 14:00:21: czy powtarzanie tego, że dziennikarze nie są państwowymi urzędnikami, ma w umysłach czytajacych zatrzeć te niewygodna prawdę, że to prywatni pracodawcy tychże dziennikarzy bedą w praktyce decydowac o ich wezwaniu do lustracji albo nie, czym nolens-volens dadzą świadectwo swojej wiarygodnosci i swoich pracowników... a państwo nikogo ścigać nie będzie... ani za to, ani za tamto Snowman 2007-03-13 14:23:12 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=35193 - zeby nie bylo, ze Tuba Wyborcza ;p Snowman 2007-03-13 14:26:22 MartaW 2007-03-13 14:19:52 - nic nie zatrzec. Jeszcze raz powtarzam - albo wprowadzamy paranoje, albo nie. Albo lustrujemy wszystkich, bez wyjatku. Chcemy karac, prosze bardzo, otwierajmy archiwa, wytaczajmy procesy, zrobmy to w cywilizowany sposob. I w rownie cywilizowany sposob przyznajmy, ze zalezy nam na wprowadzeniu ograniczenia wolnosci wypowiedzi (bo w jawny sposob dazymy do zamkniecia ust pewnej grupie ludzi). Snowman 2007-03-13 14:27:01 " a państwo nikogo ścigać nie będzie... ani za to, ani za tamto" - jestes tego pewna? Snowman 2007-03-13 14:29:23 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=35206 "Albo opinia publiczna potępi postawę dziennikarzy, albo trzeba będzie wprowadzić kary za niezłożenie oświadczenia lustracyjnego - powiedział Jarosław Kaczyński." MartaW 2007-03-13 14:29:58 Ø ... Snowman 2007-03-13 14:27:01: po prostu wskaż miejsce, z ktorego wynika inaczej - tylko bardzo proszę o fakty, nie opinie Snowman 2007-03-13 14:31:12 "czym nolens-volens dadzą świadectwo swojej wiarygodnosci i swoich pracowników... " - a ja mysle, ze postawe i zdanie o wiarygodnosci sobie wyrobia czytelnicy, na podstawie teczek, tego czy ktos chcial sie zautolustrowac czy nie, oceny dzialalnosci itp. Panstwo swojego karzacego palca do tego wtykac nie musi. MartaW 2007-03-13 14:31:16 Ø ... Snowman 2007-03-13 14:29:23 - może zacznij od przestudiowania ustawy Snowman 2007-03-13 14:31:40 MartaW 2007-03-13 14:29:58 - wskaz mi miejsce, z ktorego wynika Twoja teza ;p MartaW 2007-03-13 14:33:10 Ø ... sytuacja przypomina mi supełnie te histerię, która sie sie rozpetala w dwie godziny po opublikowaniu tzw. raportu Macierewicza --- wszyscy tacy krytyczni, a nikt sam go nie przeczytał Snowman 2007-03-13 14:34:32 Marta, tak nawiasem, mozesz mi powiedziec, z czego wynika ta postkomunistyczna histeria? Bo ja Ci powiem, ze wiekszym szacunkiem darze osoby, ktore w owczesnym czasie posiadaly legitymacje partyjna, niz niejdnego z kaczych poplecznikow. I co wcale nie znaczy ze jestem zwolennikiem PZPR czy za PRLem placze. Snowman 2007-03-13 14:35:04 MartaW 2007-03-13 14:33:10 - a czytalas rewelacje w nim zawarte? Snowman 2007-03-13 14:37:22 Jesli mialby na celu rozliczenie przestepcow, a nie podsycanie narodowej histerii, to po cichu i bez rozglosu wyluskano by winnych, osadzono i skazano, bez kompromitowania sie na scenie miedzynarodowej. I nie publikowano by rewelacji w stylu, ze upil sie na przyjeciu i narobil w spodnie (stosowny cytat z rzeczonego raportu tu padl nie tak dawno). MartaW 2007-03-13 14:45:22 Ø ... Snowman 2007-03-13 14:35:04 - oczywiście Snowman 2007-03-13 14:46:17 No i? MartaW 2007-03-13 14:46:19 Ø ... Snowman 2007-03-13 14:31:40 - http://www.abc.com.pl/serwis/du/2007/0162.htm łasic 2007-03-13 14:48:03 Snowman 2007-03-13 14:27:01 ścigać nie musi, może za to udupić, co też chętnie uczyni (casus pijanej Gierkowej, żenujący zresztą) MartaW 2007-03-13 14:51:04 Ø ... może dodam, że wypowiadam się jako osoba podlegajaca procedurze lustracji ... "Art. 4. Osobami pełniącymi funkcje publiczne w rozumieniu ustawy są: ... 44) pracownicy nauki i szkolnictwa wyższego: a) pracownik naukowy, naukowo-dydaktyczny lub dydaktyczny zatrudniony na stanowisku profesora zwyczajnego, profesora nadzwyczajnego, profesora wizytującego, docenta, adiunkta lub starszego wykładowcy ..." łasic 2007-03-13 14:54:47 Snowman 2007-03-13 14:37:22 sam fakt PUBLICZNEGO załatwiania jakichkolwiek spraw związanych ze służbami specjalnymi świadczyć może tylko o dwóch rzeczach (z osobna lub w skojarzeniu. Po pierwsze o skrajnej głupocie. Po drugie o cynicznym szkodzeniu krajowi dla zyskania paru głosów. Jeżeli były przestępstwa, a pewnie były (tajne służby tak dziwnego kraju jak nasz nie mogą ponad ten kraj i to społeczeństwo moralnie wyrastać przecież) to primo zbadać, secundo osądzić i udowodnić, tertio skazać. Po cichu. Dla dobra kraju. To przedstawienie, które zafundowano nam i całemu światu to pomyłka o rozmiarach niemożliwych do oceny. łasic 2007-03-13 14:55:53 Snowman 2007-03-13 14:34:32 mój podpis oburącz pod dwoma ostatnimi zdaniami. MartaW 2007-03-13 15:01:44 Ø ... łasic 2007-03-13 14:54:47 - wywod cacy, tylko o czyim kraju jest w nim mowa ? wrobldob 2007-03-13 15:03:30 Marta: panstwo nie moze miec wplywu na to, co media pisza i kogo zatrudniaja. Chyba, ze media panstwowe. Co ma wplyw na wiarygodnosc mediow panstwowych. łasic 2007-03-13 15:04:40 czytaj, napisałem - nasz - ergo mój, Twój, Snowmana, Kaczyńskiego, Kwaśniewskiego, Rydzyka, Giertycha, Tuska, nie bardzo rozumiem Twoje pytanie MartaW 2007-03-13 15:04:40 Ø ... Snowman 2007-03-13 14:34:32 - tak z definicji darzysz te osoby szacunkiem ? dlatego, ze miały w owych czasach legitymacje partyjne ? no popatrz, jak dobrze cie wytresowano ! :DDD MartaW 2007-03-13 15:06:13 Ø ... wrobldob 2007-03-13 15:03:30 - mylisz pojęcia "państwo, rzad, władza" wrobldob 2007-03-13 15:06:32 Aaaaa.... łasic 2007-03-13 15:06:34 MartaW 2007-03-13 15:04:40 przepraszam, ale albo udajesz głupią albo... nie chcę myśleć wrobldob 2007-03-13 15:10:07 Przyznam szczerze, ze bedac na miejscu Marty, popierajac dekomunizacje i PiS... chyba tez bylbym z lekka w kropce i toczyl walke wewnetrzna... MartaW 2007-03-13 15:11:36 Ø ... łasic 2007-03-13 15:04:40 - otóz nie jest prawdą, ze moj kraj jest ten sam co psudomagistra (wyksztalciucha) Kwaśniewskiego - bo widzisz, punkt widzeia nieodmiennie zalezy od punktu siedzenia - albo zamieszkania - kraj jest inny z perspektywy apartamentu w Zatoce Czerwonych Świń, a inny z perspektywy n 46m2 na czwartym pietrze pod przeciekajacym spółdzielczym dachem Snowman 2007-03-13 15:11:46 MartaW 2007-03-13 15:04:40 - nie, nie z definicji. Oceniam ludzi. Konkretne przypadki. A teraz tresura polega na tym - "Mial legitymacje - na stos!" wrobldob 2007-03-13 15:12:02 Bo kiedys nawet bylem za dekomunizacja, ale... kurcze... nie za wszelka cene :- O. Na przyklad troj- (a wlasciwie czwor-) podzial wladzy jest dla mnie znacznie cenniejszy niz dekomunizacja... łasic 2007-03-13 15:12:15 wrobldob 2007-03-13 15:10:07 he he Snowman 2007-03-13 15:12:24 Liceum konczylem w czasach PRLu, w dyrekcji byli ludzie darzeni przez uczniow glebokim szacunkiem, ktorzy posiadali legitymacje PZPR, a mimo to nie bylo indoktrynacji politycznej, w szkole otwarcie uczyli nauczyciele o nastwieniu anty, lacznie z omawianiem na lekcjach jezyka polskiego pozycji zakazanych z drugiego obiegu, w czasie gdy kazda kopia xero musiala byc rejestrowana oficjalnie wydalismy gazetke obita w kilkuset egzemplarzach na powielaczu i nikt nikogo za to nie scigal i nie zakapowal, na wycieczkach z wyjatkowo prorosyjska wychowawczynia (ktora najchetniej ubrala by nas w pionierskie mundurki), ale i na korytarzach w szkole, spiewalismy Kaczmarskiego, niektorzy nauczyciele wrecz jawnie zachecali do dzialalnosci opozycyjnej (opowiadajac przy okazji jak to z kapusiami bylo, takze w stanie wojennym, jak wygladaly internowania, ze mozna bylo zyc ze swiadomoscia, ze ufac mozna tylko sobie, i nie ufac SBekom mowiacym, ze ktos inny donosil), mielismy lekcje "Przysposobienia do zycia w rodzinie" gdzie uczono utwartosci, tolerancji i szacunku, choc milosci szkolne kwitly nie konczylo sie to ruja i porobstwem, nikt w niezaplanowana ciaze nie wpadl, a jesli zdarzaly sie w innych klasach to nikt ich nie pietnowal, i jakos potrafilismy dorosnac bez nienawisci i pogardy dla "innych". Dalej, a propos kontaktow z bezpieka. Wyobraz sobie, ze moj ojciec pracowal w tzw. Administracji zajmujacej sie remontami i usuwaniem napraw w rejonie Warszawy mocno zasiedlonym przez SBecje. Nie raz wykonywal w ich mieszkaniach naprawy, nie wykluczone, ze ktos wpadl na pomysl dopisania go do zrodla. I co? Z tego mialoby cokolwiek wynikac? Powiedzmy, ze podpadlby pod obowiazek lustracji i... no wlasnie, co? Wspolpracowal czy nie? Swiadomie, czy nie? Jak powiedzialby premier "W oczywisty sposob musial wiedziec, ze wykonuje naprawy w mieszkaniach ludzi zwiazanych z aparatem przestepczym, a zatem nie ulega watpliwosci, ze utrzymywal z nimi kontakty". Nie daj Bog ktos by znalal pozniej jakas teczke, w ktorej ktos wymienil jego nazwisko? Cholera, ja sie tez przed 1972 urodzilem, plama na mnie ciazy okropna, nie ulega watpliwosci, ze odium i na mnie spadnie. Nie popadajmy w paranoje, nie ma Czarne-Biale-Czerwone. Kazdy przypadek jest przypadkiem indywidualnym. Ale obecnie rzadzacy chca rozpalic stosy, spolaryzowac spoleczenstwo, klasyczne dzial i rzadz. zapach mimozy 2007-03-13 15:13:37 BIJCIE SIĘ wrobldob 2007-03-13 15:15:19 A Ty zapachu, opatrzyl bys rany, podal sole trzezwiace... zamiast "BIJCIE SIE" ;-) wrobldob 2007-03-13 15:15:38 Ladnie to tak? Snowman 2007-03-13 15:15:53 A jedyne szykany jakie nas w szkole spotkaly to wyslanie naszej klasy na zajecia na strzelnicy poza szkola w czasie gdy szkole wizytowal Jaruzelski, i proba wpisania przez nasza kochajaca wychowczynie do opinii maturalnych tekstu "Niezdolny do samodzielnego myslenia", o dziwo _nie_ zaakceptowana przez "czerwonego" dyrektora. Snowman 2007-03-13 15:16:29 Ciekawe jaki jest ZAPACH MIMOZY gdy sie go przypala ;)) Moze byc nawet aromatycznie... ;p MartaW 2007-03-13 15:16:40 Ø ... wrobldob 2007-03-13 15:10:07 - ani nie jestem w kropce, ani nie toczę walki wewnetrznej - oczywiscie szlag mnie na trafia na większość z tego, co sie dzieje, a szczegolnie pranie mózgów (niezależnie od tego kto pierze), ale znakomicie potrafię rozróżnić sprawy godne poparcia (jak lustracja ludzi zaufania publicznego) od tych, których absolutnie nie popieram (jak zidiocenie antyaborcyjne) --- jeszcze nie zrozumieliście, że można mieć poglady WŁASNE ? łasic 2007-03-13 15:16:58 MartaW 2007-03-13 15:11:36 Obawiam się, że jest ten sam mimo wszystko, frustracja nie jest usprawiedliwieniem; co proponujesz? rozwalić z pepeszy rezydentów Zatoki Czerwonych Świń? pozbawić ich przywilejów? zaraz, zaraz, jest jeszcze coś takiego jak... prawo. Rozumiem, że masz swoje zastarzałe obiekcje do czerwonych, rozumiem, że ma je Kaczyński. Ok. To Wasz problem. Nie rozpierdalajcie kraju na atomu, nie izolujcie go w świecie i nie antagonizujcie społeczeństwa w imię swojej frustracji i agresji. Nie uczyli w niedzielę o wybaczaniu, o drugim policzku? Snowman 2007-03-13 15:19:05 MartaW 2007-03-13 15:16:40 - alez mozna miec poglady wlasne. Inkwizytorzy tez mieli poglady WLASNE. Niektorzy robili to nawet z wielkim przekonaniem. łasic 2007-03-13 15:19:15 Snowman 2007-03-13 15:12:24 cholera, chyba jesteśmy podobnie zmanipulowani przez Układ... MartaW 2007-03-13 15:19:19 Ø ... Snowman 2007-03-13 15:12:24 - gratuluję, moje liceum było inne MartaW 2007-03-13 15:21:43 Ø ... łasic 2007-03-13 15:16:58 - nie zdolali nauczyć - ani jedni ani drudzy nie zdolali mnie nauczyc nadstawiania drugiego policzka nia schylania karku ryniu 2007-03-13 15:22:10 przez was jest tu ciekawiej:)przynajmniej cos sie dzieje:) Snowman 2007-03-13 15:22:24 MartaW 2007-03-13 15:19:19 - ale tez nie jest to powod, by kogokolwiek z tej przyczyny rostawiac na bieguny. Pociesze Cie, ze podstawowke mialem wyjatkowo czerwona i zideologizowana... I co? I nic. zapach mimozy 2007-03-13 15:24:26 Snowman : czemu od razu chcesz mnie przypalac?...ja bez przypalania jestem aromatyczna:) wrobldob 2007-03-13 15:25:58 Snowman 2007-03-13 15:12:24 > u mnie w podstawowce i liceum bylo sporo gorzej, a do PZPRu nalezaly osoby raczej male i podle... w sposob zwykle nienachalny wprawdzie, ale raczej podle. W podstawowce przed i po kazdej lekcji zarzadzenie pani wicedyrektor zmuszalo nas do upokarzajacego powtarzania mantry "naszej ludowej ojczyznie czesc". Zabita dechami prowincja, to i standardy inne. Z PZPR i poprzednim systemem mam zatem raczej wylacznie zle skojarzenia. Mimo to (a moze wlasnie dlatego) nie umiem pochwalic przegiecia w druga strone. Po prostu od dziecka marzylem o wolnym, otwartym kraju, gdzie nie ma czarnobialego podzialu na dobrych i zlych, a kto nie z nami, ten przeciwko nam... MartaW 2007-03-13 15:28:28 Ø ... Snowman 2007-03-13 15:19:05 - ostatnio ktorys z kościelnych hierarchów porównał opublikowanie informacji o nieczystym sumieniu niejakiego Wiegusa do działań tejże Inkwizycji - bardzo poreczny argument, nieprawdaż ? arkjus 2007-03-13 15:29:38 ooo politycznie dzisiaj :) pozdrawiam MartaW 2007-03-13 15:29:49 Ø ... wrobldob 2007-03-13 15:25:58 - jest już jasne, że nie jestem z wami, prawda ? i co dalej ? zapach mimozy 2007-03-13 15:30:48 przepraszam a o co tu tak na prawde chodzi, bo duzo wam to zajelo.... wrobldob 2007-03-13 15:31:26 MartaW 2007-03-13 15:16:40 > powiedzmy, ze Cie sonduje, bo juz myslalem, ze mam do czynienia z innym czlowiekiem, niz ta przesympatyczna pani, ktora poznalem osobiscie :-). Mimo to nie zgadzam sie, ze Panstwo ma prawo lustrowac wedle zadanego przez siebie klucza kogo innego poza swoimi funkcjonariuszami. Takie praktyki zle wroza na przyszlosc, kiedy zechcialoby zlustrowac z klucza, ktorego i Ty nie bedziesz popierac. Wladza uzaleznia i korumpuje, przyczym wieksza wladza kopumpuje bardziej i nie wolno o tym zapominac. łasic 2007-03-13 15:31:47 u mnie w liceum było... śmiesznie, pewnie dlatego, że to był schyłek komuny. Ale najlepsze były studia, ostatni pochód pierwszomajowy. Ktoś poszedł zobaczyć, kto pójdzie: był rektor, dziekan i kilku Murzynów i Arabów... :D :D MartaW 2007-03-13 15:32:37 Ø ... http://www.merlin.com.pl/frontend/browse/product/1,122752.html wrobldob 2007-03-13 15:33:51 łasic 2007-03-13 15:19:15 > lasic, Ty jakis nietredni jestes... "uklad" sie zuzyl, teraz mowi sie "korporacja" ;-) MartaW 2007-03-13 15:35:01 Ø ... ad. MartaW 2007-03-13 15:32:37 --- "Przedmiotem niniejszej rozprawki Schopenhauera są takie chwyty, których używają w sporze ci, co za wszelką cenę- a więc i za cenę prawdy i słuszności, poprawności wywodu- chcą koniecznie "postawić na swoim", zrobić tak, żeby było uznane, że oni mają rację. Dobrze jest uprzytomnić sobie różne możliwe fortele, aby wiedzieć, na co można być narażonym w sporach z ludźmi nierzetelnymi"- czytamy w przedmowie Tadeusza Kotarbińskiego. Snowman 2007-03-13 15:35:13 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3984086.html - no to sie zagotuje ;) "Wygaszanie mandatów wójtów, burmistrzów i prezydentów miast za nie złożenie w terminie oświadczeń majątkowych jest niezgodne z Konstytucją orzekł Trybunał Konstytucyjny. " - poszukajmy jeszcze zrodla. Snowman 2007-03-13 15:35:58 zapach mimozy 2007-03-13 15:24:26 - to taka lokalna tradycja ;)) Nic groznego ;p zapach mimozy 2007-03-13 15:36:54 Snowman: rozumiem ze sam jej sie podjeles Snowman 2007-03-13 15:37:02 MartaW 2007-03-13 15:28:28 - nie Marta, nie argument. Przyklad. Ilustracja. Snowman 2007-03-13 15:38:29 łasic 2007-03-13 15:31:47 - no patrz, a my sie w podstawowce po Czernobylu naswietlalismy ;) Snowman 2007-03-13 15:39:14 zapach mimozy 2007-03-13 15:36:54 - a nie, to Voycio osobiscie z precikiem przybywa i przypala ;) Ale moze tym razem go wyrecze? ;) zapach mimozy 2007-03-13 15:39:53 zapach mimozy 2007-03-13 15:36:54 ja ci dam!!!:) Snowman 2007-03-13 15:39:59 MartaW 2007-03-13 15:35:01 - nie uwazasz, ze odnosi sie to do obu stron? Snowman 2007-03-13 15:40:42 A jednym ze sztandarowych chwytow jest "Oczywistym jest", "Nie ulega watpliwosci" itd... łasic 2007-03-13 15:40:52 Snowman 2007-03-13 15:38:29 i płyn Lugola :) wstrząśnięty, nie zmieszany :D wrobldob 2007-03-13 15:41:08 MartaW 2007-03-13 15:29:49 > czyzby jasne? ;-) Wrecz przeciwnie... przeciez jestes z nami... w lozy naszej masonskiej slodkiej ;-). I jeszcze tak jak my wszyscy, rowniez jestes wyksztalciuchem ;-). Zakladam tez, ze podobnie jak my wszyscy... "chcesz dobrze"... tylko dochodzisz do innych wnioskow ;-) Snowman 2007-03-13 15:43:03 zapach mimozy 2007-03-13 15:30:48 - he he, looknij do archiwum (link pod obrazkiem) - tak sobie od ponad trzech lat tu gawedzimy ;) zapach mimozy 2007-03-13 15:43:58 od ponad trzech lat????wow ale supcio!!! ale wy sie znacie? czy tak przpadkowo? łasic 2007-03-13 15:45:21 Osobiście chciałbym tylko, żeby nie osądzano kogokolwiek na podstawie przynależności, czy - co gorsza - na podstawie własnych domniemań, uprzedzeń, albo zgoła kompleksów ("oczywistym jest", "nie ulega wątpliwości" się kłania). I żeby szanowano prawo, a nie robiono z niego dziwkę, za którą i tak w końcu ja z moich podatków zapłacę, bo w Strasburgu nie siedzą chłopcy z PiSu. Tylko tyle, czy aż tyle? wrobldob 2007-03-13 15:46:43 Snowman 2007-03-13 15:35:13 > kiedys rzucalem tu linka chyba do opinii prawnikow amerykanskich na ten temat. Stwierdzili oni, ze takie prawo jest chore, godzi bowiem w spoleczenstwo obywatelskie i podzial wladzy. Co nie zmienia faktu, ze Hanka dala ciala :-}. Nie uwazam, ze zrobila cos zlego. Ale uwazam, ze dala ciala, bo przez durne niedopatrzenie dala sie wpuscic w taki kanal, podczas gdy w Warszawie jest tyle do roboty. wrobldob 2007-03-13 15:47:14 zapach mimozy 2007-03-13 15:43:58 > znamy sie... tak przypadkowo ;-) Snowman 2007-03-13 15:50:00 zapach mimozy 2007-03-13 15:43:58 - czesciowo mielismy okazje poznac sie, ale juz pozniej, nie przed ;) wrobldob 2007-03-13 15:50:08 Wiecie jaka jest roznica pomiedzy krzeslem a krzeslem elektrycznym? wrobldob 2007-03-13 15:50:39 Taka jak miedzy historykiem a historykiem z IPNu ;-)))) Snowman 2007-03-13 15:51:06 zapach mimozy 2007-03-13 15:39:53 - zabrzmialo jak... propozycja? ;p MartaW 2007-03-13 15:52:11 Ø ... wrobldob 2007-03-13 15:41:08 - ja akurat chyba nie jestem wykształciuchem, ale przypuszczam, że znam takich paru - np. pewnego dr Ż. (doktorat nadany na Wydziale Dziennikarstwa Uniwersytetu Warszawskiego), ktory na widok mojej wizytówki (dr inż. ..., CISA) zawołał: ja też jestem doktór , a na dodatek magister ! barszczon 2007-03-13 15:53:07 Witam Czytam często dyskusje ławeczkowe, z dużą zresztą przyjemnością. Na tematy fotograficzne nie ośmielałem się zabierać głosu - brak doświadczenia, komentować zdjęć też nie próbowałem. Jednak i tu – co zresztą nie jest dziwne – dyskusja „zeszła” na aktualny temat. Pozwolę sobie dorzucić zatem kilka uwag. Jako urodzony przed 1972 rokiem będę zmuszony podpisać „lojalkę”. Ta – różni się od tych, których podpisywanie wymuszano w latach „słusznie” minionych. Z kilku powodów. Dotyczy przeszłości, a weryfikacja będzie subiektywna. Poprzednie władze (różne, okupacyjne, komunistyczne) żądały podpisu pod oświadczeniem, że obywatel coś zrobi w przyszłości, że BĘDZIE grzeczny. I jeśli obywatel podpisał – to świadom sankcji zachowywał się w tej przyszłości tak a nie inaczej. Niepodpisanie – skutkowało różnymi sankcjami, ale nie eliminowało z życia społecznego i nie zamykało możliwości przeżycia jako takiego (no poza odmową podpisania Volkslisty, która to odmowa mogła skutkować rozstrzygnięciami ostatecznymi). Obecne „lojalki” odwołują się do przeszłości. I w każdej sytuacji – podpisania lub nie – stawiają obywatela na straconej pozycji. Jeśli podpisze, że był niegrzeczny – zrozumiałe jest, że będzie ukarany – no bo był niegrzeczny. Jeśli podpisze, że był grzeczny – to się sprawdzi. Ale – sprawdzi się kiedyś tam, w przyszłości, poza tym sprawdzać się będzie w miejscach, o których obywatel nawet nie wie, że jakieś informacje o nim są. Obywatel – nawet kryształowo uczciwy – nie ma pewności (no bo mieć nie może), że gdzieś tam nie znajduje się informacja o nim, w kontekście negatywnym. A publicznie znane przykłady – potwierdzają raczej teorię, że w archiwach znajduje się sporo „radosnej twórczości”. Podawany wcześniej przykład remontu w mieszkaniu SB-ka – jest bardzo obrazowy. Wykazanie JAKIEGOKOLWIEK kontaktu (świadomego czy nie) – wskazuje, że obywatel kłamał podpisując, że był grzeczny. Za kłamstwo oczywiście musi być ukarany. Patrz wyżej – przypadek, gdy był „niegrzeczny”. I wreszcie ostatni „haczyk” – niepodpisanie (bez względu na to czy obywatel był grzeczny czy nie) skutkuje karą taką samą jak przyznanie się do winy, bądź złapanie na – szeroko pojętym – kłamstwie. A nawet większą i boleśniejszą. A kary są zdecydowanie nieadekwatne do winy. No i oczywiście – lustrujący ABSOLUTNIE nie mogą zrozumieć, że dla części ludzi samo stawianie ich przed koniecznością podpisywania oświadczeń, że byli w porządku, podpisywania pod groźbą utraty pracy, możliwości wykonywania czegoś, co robili przez ostatnie x-lat – jest uwłaczające. To takie ‘proste” myślenie: „czemu nie chcesz podpisać, skoro byłeś w porządku”? Pozdrawiam – i przepraszam za zabranie głosu :) zapach mimozy 2007-03-13 15:55:32 zapach mimozy 2007-03-13 15:39:53 - zabrzmialo jak... propozycja? ;p jak propozycja czego? ja do was jestem za glupia raczej.....juz nie przeszkadzam fajo popatrzec jak tak piszecie:) MartaW 2007-03-13 15:57:45 Ø ... barszczon 2007-03-13 15:53:07 - podobnie, jak Ty, zostanę prawdopodobnie wezwana do złożenia oswiadczenia lustracyjnego (a nie podpisania lojalki) i zrobię to z wielką stysfakcją Snowman 2007-03-13 15:59:45 zapach mimozy 2007-03-13 15:55:32 - czego to nie wiem, to Ty pisalas, ze mi dasz? ;p Snowman 2007-03-13 16:00:15 MartaW 2007-03-13 15:57:45 satysfakcja z czego? zapach mimozy 2007-03-13 16:03:01 zapach mimozy 2007-03-13 15:36:54 Snowman: rozumiem ze sam jej sie podjeles Snowman 2007-03-13 15:35:58 zapach mimozy 2007-03-13 15:24:26 - to taka lokalna tradycja ;)) Nic groznego ;p zapach mimozy 2007-03-13 15:39:53 zapach mimozy 2007-03-13 15:36:54 ja ci dam!!!:) Snowman 2007-03-13 15:39:14 zapach mimozy 2007-03-13 15:36:54 - a nie, to Voycio osobiscie z precikiem przybywa i przypala ;) Ale moze tym razem go wyrecze? ;) specjalnie udajesz malo kapujacego;)??:) Snowman 2007-03-13 16:05:02 Jaka masz gwarancje, ze ktos Cie nie dopisal (bo ktos, kogo znalas, i rozmawialas, byl w SB, a Ty do dzisiejszego dnia nawet o tym nie wiesz, i okazesz sie cennym zrodlem?). Jaka ma gwarancje moj ojciec, ze ktos go nie dopisal? Jaka ja mam gwarancje, ze ktos kiedys nie wpadl na jakis pomysl dopisania mnie? Ludzie rodzeni przed 1972 czesto nie byli jeszcze pelnoletni w czerwcu 1989. Jeden siedemnastolatek mogl byc kolaborantem bezkarnie, drugi nie? Zlustrujmy wszystkich, a co. Historia Zwiazku Radzieckiego zna przypadki ze donosily znacznie mlodsze dzieci, i to na wlasnych rodzicow. Zlustrujmy wszystkich, co posiedli umiejetnosc mowienia przed 1989, bedzie sprawiedliwie, nikt sie nie przemknie. Snowman 2007-03-13 16:05:38 zapach mimozy 2007-03-13 16:03:01 :)) Nie, nie udaje ;p zapach mimozy 2007-03-13 16:07:02 ale juz wiesz o co chodzi? MartaW 2007-03-13 16:07:13 Ø ... Snowman 2007-03-13 16:00:15 - mówienia prawdy Snowman 2007-03-13 16:07:33 Marta, zamykajac dyskusje. Krotko. Widzac poczynania naszych rzadzacych, zapala mi sie czerwona (zbieznosc kolorow przypadkowa ;p) lampka, ktora nie pozwala mi przyklasnac chorej realizacji skadinad slusznych idei. wrobldob 2007-03-13 16:07:36 MartaW 2007-03-13 15:52:11 > nie rozumiem, dlaczego wyzywania od wyksztalciuchow nie wzielas do siebie... bo ja jakos wzialem. Nie jestes wyksztalcona? łasic 2007-03-13 16:09:01 A wiecie komu jest na rękę to, co się u nas odbywa obecnie? IMO Putinowi i jego ekipie - a dlaczego? a dlatego, że ma potencjalnie groźnego sąsiada, który na własne życzenie antagonizuje własne społeczeństwo w sposób nie widziany chyba od czasów komuny, do tego na arenie międzynarodowej zachowuje się jak małpa z brzytwą, co wszystkie względnie umiarkowane siły (czyt. UE) będzie skłaniało jeśli nie do izolowania, to przynajmniej do znacznie mniej poważnego traktowania. Rosja będzie mówić "tak, chcieliśmy dobrze, ale sami wiecie, Polsza bruździ...", a Zachód i tak handlować będzie z Rosją, bo tam jest interes, my w tym czasie sami na własne życzenie zepchniemy się do narożnika. Putin dostaje od nas w prezencie wymarzonego wspólnego wroga - Polskije Pany dadzą mu (albo jego następcom) na pewno parę cennych punktów procentowych w każdym głosowaniu. Niestety... Snowman 2007-03-13 16:09:02 MartaW 2007-03-13 16:07:13 - ktorej prawdy? Twojej, czy tej w teczkach? Tobie wydaje sie, ze to prawda. Ktos moze Cie osadzic zupelnie inaczej. I ukarac, ze Twoja prawda nie jest Jego prawda. MartaW 2007-03-13 16:09:16 Ø ... Snowman 2007-03-13 16:05:02 (jesli to do mnie) - nie mam żadnej gwarancji i zupełnie mnie to nie odstrasza wrobldob 2007-03-13 16:09:46 MartaW 2007-03-13 16:07:13 > czy mowienie prawdy z pieczatka panstwowa jest bardziej satysfakcjonujace, niz mowienie prawdy samo w sobie? Snowman 2007-03-13 16:10:17 zapach mimozy 2007-03-13 16:07:02 hmmm... ;) Hyba wyrecze Voycia ;p łasic 2007-03-13 16:10:24 MartaW 2007-03-13 16:07:13 zdefiniuj pojęcie prawdy w polityce Snowman 2007-03-13 16:10:38 Chyba (hyba to z wrazenia) ;p MartaW 2007-03-13 16:11:18 Ø ... Snowman 2007-03-13 16:09:02 - zupełnie się nie boję - mam to po przodkach, że nie można mnie zastraszyć zapach mimozy 2007-03-13 16:11:54 mam nadzieje ze z pozytywnego wrazenia:) barszczon 2007-03-13 16:12:02 @Marto - przepraszam, że zwracam się bezpośrednio do Ciebie. Czy z równie dużą satysfakcją, będziesz (oczywiście to tylko czysta teoria!) tłumaczyła jakimś smutnym panom, lub Twemu pracodawcy, że nie wiedziałaś, iż niejaki Ygrekowski, z którym 17 lat temu siedziałaś przy jednym stoliku na wakacjach pracował dla służb i z rozmowy z Tobą sporządził notatkę dotyczącą technik fotograficznych? Bo tak naprawdę , to - znając nasze narodowe podejście do bliźnich - podpisywanie (jawne) oświadczeń skończy się cierpliwym wyszukiwaniem takich drobnych właśnie "haczków"... Obym się mylił... Snowman 2007-03-13 16:12:27 MartaW 2007-03-13 16:09:16 - i do tego potrzebujesz zachety i ponaglajacego bodzca ze strony Panstwa? barszczon 2007-03-13 16:13:10 @Marto :_ - ja nie piszę o strachu, jeno o bezsilności. A to duża różnica. wrobldob 2007-03-13 16:13:38 łasic 2007-03-13 16:09:01 > tak sobie przypominam uzasadnienia, jakie kiedys produkowali zaborcy w osiemnastym wieku, a potem w 1939... costam, ze w Polsce chaos zapanowal i trzeba biednych Polakow uratowac przed nierzadem... czy jakos tak? ;-) MartaW 2007-03-13 16:14:06 Ø ... łasic 2007-03-13 16:10:24 - a nie potrzebuję... nie na potrzeby mojego oświadczenia lustracyjnego Snowman 2007-03-13 16:14:19 Dobek, ja Cie prosze, nie kracz. Snowman 2007-03-13 16:15:20 zapach mimozy 2007-03-13 16:11:54 :) wrobldob 2007-03-13 16:15:28 Do trzech razy sztuka? ;-)))) łasic 2007-03-13 16:17:02 Szczerze mówiąc to jesteście bandą wykształciuchów, zindoktrynowanych przez układ (korporację Geremka?), nie jesteście za - więc jesteście przeciw, ergo jesteście wrogami IV RP, do tego lewakami, czy też czerwonymi, a jeśli nie to przynajmniej "użytecznymi idiotami" układu. Myślozbrodniarze. Snowman 2007-03-13 16:17:10 http://wideo.gazeta.pl/wideo/0,0,3977063.html ;) zapach mimozy 2007-03-13 16:17:52 codziennie dyskutujecie o czyms innym? moze dla mnie jakis temat sie znajdzie.... łasic 2007-03-13 16:18:45 MartaW 2007-03-13 16:14:06 to już coś, ale argumenty barszczona, nawet jeśli (czego z całego serca życzę) nie dotyczą Ciebie, to mogą dotyczyć wielu ludzi, a to mi już niestety śmierdzi. wrobldob 2007-03-13 16:19:17 Wlasnie... jak ja sie urodzilem w kwietniu 1972 i mam doktorat, to tez mi dlugopis ktos wreczy? ;-) barszczon 2007-03-13 16:20:02 Państwo - dysponuje możliwością sprawdzenia naszej przeszłości zapisanej w aktach SB. "Prośba" o podpisanie "lojalki/oświadczenia lustracyjnego", w dodatku okraszona obostrzeniami związanymi z ew. niepodpisaniem - to takie (według mnie) drażnienie. Sprawdzamy Cię obywatelu. Jesteś już trochę starszy, masz doświadczenie życiowe, możliwe, że masz jakieś wykształcenie. Możesz być niebezpieczny, gdy przypadkiem Twoje obywatelu poglądy nie będą się zgadzały z naszymi. Dlatego poddajemy pod osąd Twoją osobista uczciwość... Trochę to pachnie kolejnym "osłabianiem autorytetów"... MartaW 2007-03-13 16:22:39 Ø ... Snowman 2007-03-13 16:12:27 - ??? nie rozumiem nawiazania do mojego wcześniejszego strwierdzenia... MartaW 2007-03-13 16:24:36 Ø ... a teraz ogłaszam przerwę na obieranie zmiemniaków i inne obowiązki domowe Snowman 2007-03-13 16:25:21 Snowman 2007-03-13 16:12:27 - chodzi o to, ze masz (mialas) pelne prawo sie zautolustrowac, z wlasnej nieprzymuszonej inicjatywy. A autolustrujesz sie, bo to Panstwo wskazalo Cie palcem i wywolalo do tablicy. Snowman 2007-03-13 16:25:53 zapach mimozy 2007-03-13 16:17:52 - zapodaj ;) zapach mimozy 2007-03-13 16:27:32 nie....to moze lepiej nie... Snowman 2007-03-13 16:32:10 No co Ty... ;) Wal smialo. zapach mimozy 2007-03-13 16:34:26 ale ja mam tylko 17 lat...o czym ty chcesz ze mna rozmawiac...w waszych oczach nie jestem interesujaca... wrobldob 2007-03-13 16:36:39 zapach mimozy 2007-03-13 16:34:26 > alez skad, he he ;-) zapach mimozy 2007-03-13 16:37:53 a jak to sie zaczelo ze piszecie tak do dzis? wrobldob 2007-03-13 16:40:01 Zaczelo sie od aberracji chromatycznych na zdjeciu, ktore bylo tu wczesniej. Tez byly tam drzewka, ale nie bylo laweczki. Swoja droga, do dzis nie zaakceptowalem nowego zdjecia, chlip... chlip... ;-) zapach mimozy 2007-03-13 16:41:04 fajo:))))) wrobldob 2007-03-13 16:41:11 Zauwazyle, ze widac na tym zdjeciu rzeczone aberracje i wynikala z tego rozmowa o obiektywach... a potem im dalej w las, tym wiecej drzew ;-) wrobldob 2007-03-13 16:41:31 Zauwazyle -> Zauwazylem wrobldob 2007-03-13 16:42:04 zapach mimozy 2007-03-13 16:41:04 > nooo.. pewaaa ;-) zapach mimozy 2007-03-13 16:44:43 moze powiem cos kiedys od siebie bo na razie to wam nie doruwnuje...takie z was inteligenty:))) wrobldob 2007-03-13 16:58:53 Nie mowie sie teraz inteligenty, tylko wyksztalciuchy ;-) wrobldob 2007-03-13 16:59:19 mowie -> mowi zapach mimozy 2007-03-13 17:00:02 kujony po prostu nie ma co sie oszukiwac.... MartaW 2007-03-13 17:10:06 Ø ... Snowman 2007-03-13 16:25:21 - a nieprawda, wcześniej prawo do autolustracji (w aspekcie dostępu do informacji zawarych w słynnych teczkach i mechanizmów weryfikacji) mi nie przysługiwało... wcześniej nie uważano mnie za osobe pełniącą funkcje publiczną... i nie, nie czuję się wskazana palcem i wywołana do tablicy - może dlatego, że tak często sie pod nią znajduje :-))) --- - ----- ----- to było w przerwie miedzy obieraniem a jedzeniem ziemniaków ;-) wrobldob 2007-03-13 18:12:30 zapach mimozy 2007-03-13 17:00:02 > miast zazdroscic, kuj sama ;-) zapach mimozy 2007-03-13 18:27:11 wrobldob 2007-03-13 18:12:30 wiesz jest roznica miedzy kujonami a pochlaniajacymi szybko wiedze....potrzebna wiedze...;pppp wrobldob 2007-03-13 18:37:32 wiedza nie jest potrzebna tylko do czegos. wiedza jest rowniez celem samym w sobie. zaspokojeniem ciekawosci rozbudzajacym nowa ciekawosc łasic 2007-03-13 18:47:29 a... ignorancja to siła wrobldob 2007-03-13 18:49:47 jedna z najpiekniejszych gonitw za kroliczkiem w historii ludzkosci... a moze najpiekniejsza? wrobldob 2007-03-13 18:51:12 łasic 2007-03-13 18:47:29 > a zebys wiedzial ;-) Maskotka 2007-03-13 19:17:28 i czar prysnął....miałam miec nowego czterokpytniaka, ale lasencja podniosła cene o 3 tys w ostatniej chwili, wiec niech spada łasic 2007-03-13 19:45:42 za 3k to lepiej luszczanę :D Snowman 2007-03-13 20:28:09 zapach mimozy 2007-03-13 16:34:26 ;))) A kogo podgladali starcy? Inna staruche? Ni... ;p Snowman 2007-03-13 20:30:40 MartaW 2007-03-13 17:10:06 - No i dobrze, teraz otworza teczki. Kazdy bedzie mogl. A jest drobna, subtelna roznica miedzy mogl, a musial. Nie czujesz sie wywolana? Przeciez Panstwo powiedzialo - wyksztalciuchy wykladajace (bynajmniej nie chemie w supermarketach) do lustacji marsz! Snowman 2007-03-13 20:31:59 wrobldob 2007-03-13 18:12:30 - sugerujesz, ze najpierw czeka trzyletnie archiwum do wchloniecia? ;p Snowman 2007-03-13 20:33:39 zapach mimozy 2007-03-13 18:27:11 - no, ja sie do kujona nie poczuwam ;p Snowman 2007-03-13 20:35:14 łasic 2007-03-13 19:45:42 - o, to to ;) Qnica jak nie ta, to inna bedzie ;p Snowman 2007-03-13 20:37:47 Przy okazji, zwrociliscie uwage na wypowiedz jasnie nam panujacego jeszcze przed werdyktem, ze ma nadzieje "iz Trybunal wyda orzeczenie zgodnie z _oczywistym_ prawem" a jesli nie to trzeba sie bedzie nad tymze Trybunalem powaznie zastanowic? No to wyglada, ze dla Jarka i Trybunalu rozne rzeczy sa oczywiste, i ze teraz bedzie mial sie nad czym zastanawiac ;) Snowman 2007-03-13 20:39:59 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3984327.html ;))) No i cholera, tak odzyskuja ten Trybunal, tak sie staraja, i... nie moga... Snowman 2007-03-13 20:40:55 No, doslownie wspinamy sie na wyzyny... http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=35263 łasic 2007-03-13 20:52:15 czy u Was też góra ekranu w plfoto się rozkraczyła? Maskotka 2007-03-13 20:56:52 taaaaaaak Snowman 2007-03-13 21:48:32 Tak, krzaczy sie, jesli ktos ma mozliwosc, niech zrobi backup lozy - zeby nie okazalo sie rano, ze szlag trafil komenty z calego dnia... łasic 2007-03-13 21:55:17 o, proszę, ino palcem pokiwali my i się odkrzaczyło :D MartaW 2007-03-13 21:56:39 Ø ... Snowman 2007-03-13 20:30:40 - otoż właśnie nie, wcale nie czuję się przymuszona, natomiast poczuwam się do złożenia oświadczenia (miedzy przymuszeniem a poczuwaniem sie rożnica nie jest wcale subtelna); co wiecej, jestem bardzo zadowolona z zaliczeniem ludzi mojego zawodu i powołania do pełniących funkcje publiczne - to jest pośrednie uznanie tego, że nauczyciel (wychowawca) jest osobą zaufania publicznego MartaW 2007-03-13 22:00:15 Ø ... Snowman 2007-03-13 20:30:40 - a co do definicji wykształciucha, to przeoczyłeś chyba moją opowiastkę o dr Ż. --- tę z godz 15:52:11 --- wyksztalciuchem jest człowiek, który się doktoryzował na Wydziale Dziennikarstwa Uniwersytetu Warszwskiego, a który na widok mojej wizytówki z tytułem "dr inż." zawołał: ja też jestem doktór , a na dodatek magister ! Snowman 2007-03-13 22:02:21 Do poczuwania sie Panstwo nie jest wcale konieczne (zmartwilbym sie, gdyby okazalo sie, ze poczulas sie za sprawa Panstwa wlasnie). A propos dostapienia zaszczytu bycia funkcjonariuszem i osoba zaufania publicznego i zaszczytu dostapienia lustracji taka a nie inna metoda, to przypomina mi sie definicja dyplomaty (ta z podroza sluzbowa). Dobranoc! A_R_mator 2007-03-13 22:04:51 Uffff... ale się naczytałem. > równi i równiejsi > http://wiadomosci.wp.pl/kat,53994,wid,8757366,wiadomosc.html Snowman 2007-03-13 22:06:51 MartaW 2007-03-13 22:00:15 - nie, nie przeoczylem. Jasnie nam panujacy wszystkich rowno pod jedna linijke ustawil. Snowman 2007-03-13 22:08:11 http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3984345.html a tu znajdziecie wypowiedz jasnie nam panujacego w kontekscie Trybunalu. Dobranoc tym razem naprawde. A_R_mator 2007-03-13 22:16:38 Przy okazji starej dyskusji o aspektach prawnych fotografowania pisałem, że w prawie jest bajzel i to podtrzymuję. Problem polega na tym, że nie ma żadnego widocznego zainteresowania wśród tych co je tworzą, aby to poprawiać. Aby być konsekwentnym dodam "i nie było wcześniej". wrobldob 2007-03-13 23:02:11 Snowman 2007-03-13 20:28:09 > zacna odpowiedz :-))). Tym bardziej, ze zapach moze bedzie musiala nieco pokuc, zeby zrozumiec, o co kaman, co tylko jej na zdrowie wyjdzie ;-) wrobldob 2007-03-13 23:08:39 MartaW 2007-03-13 17:10:06 > ale czemu brak prawa zamieniac od razu w powszechny obowiazek? Obie sytuacje sa chore. wrobldob 2007-03-13 23:36:51 Snowman 2007-03-13 22:06:51 > Marta zdaje sie wykazywac duza doze zaufania do tworcy slowa "wyksztalciuch", do jego szczerych intencji... jednakze nie wiem na ile uzasadniona, tym bardziej, ze ulica juz wie swoje (co bylo do przewidzenia i o czym kazdy polityk siegajacy do jezyka szczucia i agresji wie, a jesli nie wie, to wiedziec powinien). Mialem sie o tym okazje przekonac w kolejce w STOENie, kiedy jakis rzutki starszy pan wyzwal na prawde sympatyczna dziewczyne w okienku od wyksztalciuchow, gdy ta przepraszajacym tonem mowila mu, ze nie jest w stanie zalatwic jakiejstam jego sprawy, poniewaz robi to inny oddzial STOENu. Nie bronie tu burdelu w STOENie, ale akurat dziewczyna byla Bogu ducha winna i autentycznie pomocna - probowala podac adres i inne szczegoly. Ale starszy pan jej juz nie sluchal. On juz tylko mowil. wrobldob 2007-03-13 23:38:52 Snowman 2007-03-13 20:33:39 > no co chcesz? ;-) "kujon", "wyksztalciuch"... nawet jesli nie do konca zasluzone, to przecie dosc mile brzemie ;-) wrobldob 2007-03-13 23:41:58 Odsylam do zrodla. Generalnie definicja jest tak skonstruowana, ze kazdy kto ma wyzsze wyksztalcenie i mieszka w wielkim miescie, moze pod nia zostac podciagniety przy odrobinie szczerych checi: http://www.youtube.com/watch?v=dFyJpy7JAPk wrobldob 2007-03-13 23:47:26 Generalnie zatem mam pelne prawo do poczucia sie wyksztalciuchem ;-). Marta moze mysli, ze sie wywinie, bo w Sulejowku mieszka, choc troche cienkie to tlumaczenie, skoro w Warszawie wyklada ;-) wrobldob 2007-03-13 23:51:42 MartaW 2007-03-13 21:56:39 > wybacz za nieco drastyczne porownanie, ale z tego co wiem, wielu Zydow podczas okupacji czulo sie dumnych i bardzo zadowolonych z (przymusowego przeciez) noszenia gwiazdy Dawida. Okupant sprytnie wykorzystal tozsamosc i dume narodowa - nawet nie musial kontrolowac, czy Zydzi nosza opaski, bo wiekszosc nosila. wrobldob 2007-03-14 00:04:26 I po klopocie :-/ : http://wiadomosci.wp.pl/gid,8770887,statp,Zm90b3RlbWF0TGlzdGFHYWxlcmlp,galeriazd jecie.html? wrobldob 2007-03-14 00:06:42 Mimo wszystko mam nadzieje, ze policjant nie przekroczyl koniecznej obrony wlasnej :-/ Aleks 2007-03-14 00:55:39 A_R_mator 2007-03-13 22:16:38 - do diabła z tym prawem... Aleks 2007-03-14 01:12:58 Wrobldob 2007-03-14 00:04:26 - o ile to był faktycznie poszukiwany :/ wrobldob 2007-03-14 01:32:58 Zakladam, ze byl, ale to raczej nie zmienia moich watpliwosci Snowman 2007-03-14 08:04:30 Bryzrana! Snowman 2007-03-14 08:32:00 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3985731.html i zeby nie bylo zbyt powaznie: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,53600,3985290.html?i=2 Snowman 2007-03-14 08:32:27 "Premier często, jak nie ma argumentów, to używa słowa oczywiste - zauważył prof. Zoll." MartaW 2007-03-14 08:57:32 Ø ... wrobldob 2007-03-13 23:51:42 - widac, ze argumentacje Eryki Steinbach mają swoich naśladowcow i w Loży Snowman 2007-03-14 09:01:13 MartaW 2007-03-14 08:57:32 - iii tam, demagogizujesz (straszenie Niemcami). Takie same zachowania (dume ze wskazania do lagru) znajdziesz po przeciwnej stronie, Towarzysz Stalin nie mogl sie pomylic w mojej ocenie, itp... MartaW 2007-03-14 09:04:58 Ø ... http://www.rzeczpospolita.pl/lustracja/0,0.html MartaW 2007-03-14 09:08:32 Ø ... Snowman 2007-03-14 09:01:13 - naprawdę ? ja demagogizuje ? a nie demagogizuje Dobek, gdy stosuje takie porównania ? a to moge tylko pogratulować bezstronności osądu ... cóz innego mi pozostaje Snowman 2007-03-14 09:27:13 MartaW 2007-03-14 09:08:32 - widzisz, Dobek pokazuje przyklady (jasno piszac, ze przejaskrawia), Ty traktujesz to jako argumenty. wrobldob 2007-03-14 10:15:12 Moze nasladowalbym argumentacje pani Eriki, gdybym ja znal, ale wstyd powiedziec... nie znam ;-) zapach mimozy 2007-03-14 10:18:18 uff...a wy tak z rana juz na neta:))) Snowman 2007-03-14 10:22:34 Uhm ;) wrobldob 2007-03-14 10:23:01 Snowman 2007-03-14 09:01:13 > dobry przyklad, Snowman ;-). Chodzi o przymus panstwowy z wykorzystujacy odruchy stadne, a konkretnie dume z przynaleznosci do pewnego srodowiska czy grupy. I nie wazne, czy autorem przymusu jest panstwo Stalina, Hitlera czy Kaczynskiego. Wazny jest mechanizm. Drastycznosc przykladu byla po to, aby unaocznic, ze rzecz nie jest dobra, choc uzasadnienie zawsze sie znajdzie. wrobldob 2007-03-14 10:23:53 zapach mimozy 2007-03-14 10:18:18 > powitac Zuzanne :-) wrobldob 2007-03-14 10:25:20 Z nieco innej beczki :-))) : http://www.cdrinfo.pl/news/10875 wrobldob 2007-03-14 10:25:58 "A kampania antypiracka jest po prostu swego rodzaju akcją marketingową." :-)))) :-P :-D :-))) wrobldob 2007-03-14 10:26:50 A prawdziwy mezczyzna nie ulega presji marketingu wilkich korporacji :-P :-D :- ))) wrobldob 2007-03-14 10:27:10 wilkich -> wielkich zapach mimozy 2007-03-14 10:27:18 milej rozmowy dzis....papa:) Snowman 2007-03-14 10:29:22 http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3985648.html ;) Snowman 2007-03-14 10:31:25 wrobldob 2007-03-14 10:25:20 :) wrobldob 2007-03-14 10:38:07 Wiesz... Milewicz to konfident w d... j... i antypanstwowiec podkopujacy podstawy IV RP. I na pewno jej to podyktowal Mazowiecki albo Zakowski :-))) wrobldob 2007-03-14 10:44:56 To ja sie pytam, kto dyktuje teksty Marcie? Pffff :-)))) :-D barszczon 2007-03-14 10:59:01 Witam. @Marto :) - pozwolę sobie dodać jeszcze jeden komentarz. Owszem - Państwo "oficjalnie" uznaje/uznało pewne grupy za grupy "zaufania publicznego". Ale personalna, indywidualna przynależność poszczególnych osób do tej grupy - będzie dopiero weryfikowana, między innymi właśnie na podstawie podpisanego oświadczenia. Niepodpisanie takiego oświadczenia - daną osobę z grupy tej wyklucza. Podpisanie - zaliczy tę osobę do tej grupy dopiero po zweryfikowaniu, czy podpisała prawdę. Można doceniać, że cała grupa została "zaufaniem publicznym" obdarzona. Ale może się okazać, że osoby, które dotychczas same się do tej grupy zaliczały - przez Państwo do niej zaliczane nie są... wrobldob 2007-03-14 11:06:46 Nie ma sie co tutaj wdawac w dywagacje... roznienie ludzi i zmuszanie do watpliwych etycznie zachowan przez aparat przymusu panstwowego jest naganne. A jesli dodatkowo wykorzystuje dume z przynaleznosci grupowej, czyli efekt stadny, jest niebezpieczne, bo naganne i skuteczne. Siegajac po takie metody Kaczynski powinien sobie zdawac sprawe, jakich ma poprzednikow. wrobldob 2007-03-14 11:10:40 Chcemy umozliwic autolustracje? No to ja umozliwmy. Ale to nie oznacza nakazu. Jesli stanie sie spontaniczna praktyka powszechna, osoby ktore sie jej nie poddaly i tak czeka ostracyzm srodowiskowy. Ale widac panstwu nie wystarczy ostracyzm. Panstwo chce moc stwierdzic prawnie, kto jest osoba zaufania publicznego, a kto nie. I zapisac to w papierach. wrobldob 2007-03-14 11:16:07 Dziennikarze, ktorzy dopisali sie pod otwartym listem w odzyskanej Rzepie wydaja sie nie rozumiec, ze przestali popierac obywatelska, oddolna autolustracje, a zaczeli byc klakierami aparatu przymusu, ktory pod pozorem wspierania idei autolustracji bedzie zapelnial nowe archiwa. wrobldob 2007-03-14 11:16:35 Nie takiego panstwa chcialem. wrobldob 2007-03-14 11:19:09 Moge sie mylic, ale sadze, ze rowniez nie takiego panstwa chciala Milewicz i stad jej protest. MartaW 2007-03-14 11:20:12 Ø ... wrobldob 2007-03-14 10:44:56 - ludzie wyksztalceni potrafia sami formulowac swoje opinie; wykształciuchy potrzebują podpowiedzi autorytetów w rodzaju gazeta.pl - może to jest własnie ta różnica zapach mimozy 2007-03-14 11:29:27 Tak czytam Was i czytam...... dyskutyujecie o rzeczach, które przeminą, które dla mnie nie są tak ważne. Dobrze jest być wykształconym, mieć dobrą pracę, żyć jakoś w tym państwie, walczyć o dobry byt, lecz nie za wszelką cenę ...chociaż nie wiem, czy to dobry widok dla kogoś, kto chodzi do liceum, gdzie widzi magistra robiącego za krokodyla w hipermarkecie....to żałosne..... Czy w Waszym osobistym słowniczku nie ma jakichś innych wartości takich jak miłość, szczerość, uczciwość, poszanowanie......co będzie potem, przecież wiedza i sprawy doczesne dziś są, a jutro ich nie będzie...wiedza jest względna..... Czasami tak szukamy, że nie widzimy rzeczy, które są przed naszymi oczami Kiedyś, jak byłam młodsza nienawidzilam Niemców za to, co zrobili okresie II wojny światowej i jaką postawę przyjmują dziś. Jako małe dziecko przeczytałam Medaliony i teraz mogę powiedzieć, że byłam na to stanowczo za młoda, bo moje serce domagało się zemsty, choć tak na prawdę, mnie tak bardzo to nie dotyczy. Ale teraz jest inaczej.... wiąże moją przyszlość z Narodem Żydowskim i może was zdziwię i może mnie nie zrozumiecie (wasza sprawa), ale warto jest pokazywać ludziom i walczyć o to, co nam sie nie podoba....Ja nie stałam w miejscu i nie lamentowałam: to jest źle, to mi się nie podoba, zróbcie coś... Ja sama coś robię. Pokazuje ludziom, że łatwo można się zasłaniać argumentami, że nie ma się kasy, czasu, że nie ma się pozycji. Ja w wieku 15 lat zaczęłam sprzątać żydowski cmentarz i do dziś się nim zajmuję. I wiele poświeciłam swojego czasu i swojej siły....lecz uważam, że jeżeli choć jedna osoba, widzać mój trud zmieniła niesprawiedliwe i wprost śmieszne myślenie o Żydach, to było warto wszelkiej pracy. I ważne, by pokazywać swój sprzeciw i nie stać w miejscu. barszczon 2007-03-14 11:31:40 Na zakończenie - jeszcze jeden - bardzo współczesny aspekt tej sprawy. Przyjmijmy, że będzie dziennikarz, który oświadczenia nie podpisze (wszystko jedno z jakiego powodu). Zatem straci możliwość wykonywania zawodu. Gazeta w której pracuje będzie musiała rozwiązać z nim umowę i zaprzestać współpracy. Bodaj na 10 lat. Ale dziennikarz ma odłożone kilka groszy i przeżyje. Mam pytanie. Jak Władza będzie mu uniemożliwiała prezentowania jego poglądów - na forum publicznym jakim, bez wątpienia staje się internet? Jeżeli żadna redakcja nie zechce wydrukować jego arykułu - jak uda się go powstrzymać przed opublikowaniem tego artykułu w sieci? W formie blogu? W formie wypowiedzi na forum dyskusyjnym? pozdrawiam wrobldob 2007-03-14 11:34:14 "Dziękujemy za poparcie listu. Wpis pojawi się po zatwierdzeniu przez redakcję". Jak myslicie... czy redakcja zatwierdzi Wienczyslawa Nieszczegolnego z "Nowego Swiatla IV RP"? :-)))) wrobldob 2007-03-14 11:35:23 MartaW 2007-03-14 11:20:12 > to juz Twoja interpretacja, zwoc sie do zrodla ;-) wrobldob 2007-03-14 11:36:47 Mam jednak wrazenie, ze wypaczasz rowniez mysl Jaroslawa Samo Dobro :-) wrobldob 2007-03-14 11:39:54 Bo chyba nie musze tlumaczyc, ze smialem sie z logiki JK, a nie z Ciebie. Otoz nie mam watpliwosci, ze prezentujesz wlasne opinie i ze robisz to z przekonaniem. To JK mial takie watpliwosci w stosunku do bratowej, ktora w tym przypadku pokazala, ze ma jaja... w przeciwienstwie do swego meza. barszczon 2007-03-14 11:40:41 @Marto - "ludzie wyksztalceni potrafia sami formulowac swoje opinie; wykształciuchy potrzebują podpowiedzi autorytetów w rodzaju gazeta.pl - może to jest własnie ta różnica" Logiczny błąd - powinnaś napisać: "wykształciuchy podają za swoje, opinie przedstawiane przez autorytety w rodzaju gazeta.pl". Opinia, każda - formułowana jest na podstawie "podpowiedzi" i własnej tych podpowiedzi interpretacji. :) wrobldob 2007-03-14 11:43:31 barszczon 2007-03-14 11:31:40 > dokladnie. I w przypadku, gdyby do autolustracji nie mieszalo sie panstwo i wylacznie ja umozliwilo, takiego dziennikarza spotkalby pewnie autentyczny ostracyzm srodowiska. Tymczasem spotka ja/go rodzaj ostracyzmu z namaszczeniem panstwowym, jakby o pare klas mniej autentyczny i przekonujacy... Snowman 2007-03-14 11:57:24 MartaW 2007-03-14 11:20:12 ;)) Eh, Marta, a Ty o opiniach jak zaba przy jogurcie. ;)) Opinie wyrobi sobie kazdy sam. Wyksztalciuchy z Gazety, a co powiesz o tych z Naszego Dziennika na przyklad? wrobldob 2007-03-14 11:58:19 Znajomi juz dopisali do listy Zakowskiego i Olejnik ;-). Moze dopisze Milewicowa :-))) Snowman 2007-03-14 11:58:53 zapach mimozy 2007-03-14 11:29:27 - generalnie to dyskutujemy o i okolo fotografii ;)) A polityka wyplywa jak sie temat jakis watrobiany pojawi. A ze ostatnio pojawiaja sie czesto, to i polityki jakby wiecej ;)) Ale w archiwum polityki prawie nie znajdziesz, przynajmniej przez pierwsze dwa lata ;) wrobldob 2007-03-14 11:59:02 Milewicowa -> Milewiczowa wrobldob 2007-03-14 12:01:50 zapach mimozy 2007-03-14 11:29:27 > moge Cie tylko pochwalic, brawo!!! łasic 2007-03-14 12:07:30 Franciszek Frędzel z "Gazety Włolskiej" też poparł tą spontaniczną inicjatywę dziennikarzy państwowo czystych moralnie :)))) łasic 2007-03-14 12:08:29 takoż i red. Jan Niezbędny z "W poprzek" :DDD wrobldob 2007-03-14 12:12:56 Jesli panstwo istotnie chce zerwac z niechlubna przeszloscia, powinno udostepnic archiwa i umozliwic autolustracje tym, ktorzy czuja taka chec. A nie wykorzystywac autentyczna zapewne potrzebe tejze autolustracji do zbierania nowych lojalek i kwitow w nowych archiwach. wrobldob 2007-03-14 12:14:08 No to zaraz poprze ja Prokop Pędzel z "Na Wyrost" :-) wrobldob 2007-03-14 12:18:28 Abdullach Wisimulacha, "Oko Proroka" łasic 2007-03-14 12:18:48 wrobldob 2007-03-14 12:12:56 wszystko zależy od motywu działania. Jeżeli motywem jest oczyszczenie atmosfery wokoł lustracji to tak. Ale chodzi przecież o identyfikację i udupienie wrogów Kaczolandu, więc... wrobldob 2007-03-14 12:18:56 Jaroslaw Samo-Dobro, "Twój Rząd" wrobldob 2007-03-14 12:20:24 łasic 2007-03-14 12:18:48 > ano... łasic 2007-03-14 12:22:44 wrobldob 2007-03-14 12:18:56 :DDDDD wrobldob 2007-03-14 12:27:13 Adolf Hitler, "Nowe Zycie w Brazylii" wrobldob 2007-03-14 12:27:56 Makarena Rozkoszna, "Tancz z nami" wrobldob 2007-03-14 12:28:19 Jozef Stalin, "Jew Gashwili Post" wrobldob 2007-03-14 12:28:54 George Bush, "The Inside Job" wrobldob 2007-03-14 12:29:22 Marian Pilka-Nozna, "Łubu-dubu" wrobldob 2007-03-14 12:30:26 Znajomy dopisal: Szczepan Wlazło "Wślizg" Magazyn Branżowy Producentów Wazeliny wrobldob 2007-03-14 12:34:02 Spontanicznosc akcji przerosla najsmielsze nadzieje jej tworcow :-))). Zawiazalo sie nawet stowarzyszenie "Moj niski numer w kartotece" :-) :-D zapach mimozy 2007-03-14 12:36:37 chyba żyje w innym świecie niz wy:))ale dzięki tak ogólnie wrobldob 2007-03-14 12:38:31 Jednakze popierajacy akcje sa zaniepokojeni tym, ze ich nazwiska nie pojawiaja sie na liscie. Kraza plotki, ze hackerzy zainspirowani przez Milewicz przekierowuja wpisy wprost do Szafy Lesiaka... wrobldob 2007-03-14 12:41:02 zapach mimozy 2007-03-14 12:36:37 > zyjesz w tym samym. W polityke angazowac sie nie musisz. Jedyne o co Cie prosze, to zebys poszla na nastepne wybory i wybrala ludzi ktorzy nie obiecuja gruszek na wierzbie i nie uzywaja jezyka nienawisci. Pomozesz sobie i nam wszystkim. łasic 2007-03-14 12:41:12 Kaka Szalet, "Przegląd Drobiarski" Snowman 2007-03-14 12:41:16 :) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3986116.html - na udeptana ziemie zatem ;) łasic 2007-03-14 12:41:56 wrobldob 2007-03-14 12:38:31 kazdy klik to 50$ na moje konto na Kajmanach :D łasic 2007-03-14 12:43:21 Snowman 2007-03-14 12:41:16 Lecho nierychliwy, ale sprawiedliwy XD Snowman 2007-03-14 12:44:04 Ten sam refren "Podpisałem, ale nie współpracowałem", ciekawe, czy ocena bedzie taka sama ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3986198.html wrobldob 2007-03-14 12:44:52 Tacy ludzie garna sie do polityki i moga nam skutecznie uniemilic zycie. Skrajnym przypadkiem bylo dojscie Adolfa Hitlera do wladzy w wyniku demokratycznych wyborow, wiec patologie sa mozliwe. Trzeba skorzystac ze swojego prawa, aby ich nie poprzec. zapach mimozy 2007-03-14 12:45:02 wrobldob 2007-03-14 12:41:02 kiedys bylam zapalona w polityce....choc jestem jeszcze mloda i kazalam mamie chodzic na wybory i ja zawsze wybieralam bo ona nie chciala...ale teraz ci powiem ze nie ma takich ludzi ktorzy nie obiecuja gruszek na wierzbie....wszyscy zyja w zaklamaniu wiekszym lub mniejszym....niech bedzie prawie wszyscy...moze znajda sie jakeis niedobitki:) wrobldob 2007-03-14 12:55:32 Glosuj zatem na niedobitki ;-) zapach mimozy 2007-03-14 12:56:08 a sa tacy?? wrobldob 2007-03-14 12:59:27 Bartoszewski? wrobldob 2007-03-14 13:02:10 Jesli nawet nie znajdziesz na listach idealow, warto poprzec tego, kto obiecuje mniej i krzyczy ciszej. Lepiej, zeby jemu powierzyc odpowiedzialne zadanie tworzenia prawa. zapach mimozy 2007-03-14 13:02:16 bardzo lubie i cenie Bartoszewskiego ale na niego nie mozna glosowac... wrobldob 2007-03-14 13:04:24 (dopisalem Milewiczowa :-)))) wrobldob 2007-03-14 13:05:23 zapach mimozy 2007-03-14 13:02:16 > ale on pojdzie glosowac i zapewne bedzie sie chwalil, na kogo. To tez jakas podpowiedz. wrobldob 2007-03-14 13:08:42 wrobldob 2007-03-14 13:04:24 > mam nadzieje, ze nie bedzie mi tego miec za zle ;-) wrobldob 2007-03-14 13:11:01 Snowman 2007-03-14 12:41:16 > no widzisz... prawdziwy konserwatywny, honorowy mezczyzna pownien tak postapic ;-) Snowman 2007-03-14 13:11:45 http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8771746&rfbawp=1173874115.08 7&ticaid=13626 wrobldob 2007-03-14 13:27:08 (otepienie) wrobldob 2007-03-14 13:48:38 Nie wiem co powiedziec... chyba sie zatem zajme robota... Snowman 2007-03-14 14:05:58 A ja tylko niesmialo przypomne, ze jasnie nam panujacy gdy niegdys mial wypadek dziarsko oskarzal o wspoludzial sluzby specjalne... Glupio byloby teraz tak jego miara mierzyc... wrobldob 2007-03-14 14:11:25 tjaaa... Aleks 2007-03-14 14:21:39 powitać w kraju modnisiów... skoro każdy musi się "lustrować" - znaczy przeglądać w lustrze ;) wrobldob 2007-03-14 14:28:43 Wlasnie... musi. A lustro weneckie i zdjecie idzie do kartoteki ;-) wrobldob 2007-03-14 14:30:08 Aha... Snow... zapomnialem napisac, ze moja Minetka bardzo zgrabnie sie prezentuje z Twoim MIRem ;-). Ladnie rysuje ten obiektyw w srodku kadru. Niestety gorzej na brzegach. wrobldob 2007-03-14 14:32:56 Po probach z Heliosem bylem raczej zniechecony, ale w MIRze jest lepiej - raz, ze automatyka aparatu swietnie dobiera ekspozycje bez nikakich poprawek, dwa, ze to na co ustawie ostrosc nawet wychodzi ostre, co w przypadku Heliosa rzadko sie sprawdzalo ;-) wrobldob 2007-03-14 14:35:51 Aleks 2007-03-14 14:21:39 > dlatego blagam Cie Aleks, pojdz do nastepnych wyborow. Chyba juz nie trzeba Cie przekonywac, ze nawet demokratycznie wybrana wladza moze wiele popsuc... wrobldob 2007-03-14 14:51:27 Szczyty list przebojow podbil szlagier Mandaryny "Zlustruj mnie" Snowman 2007-03-14 15:04:24 wrobldob 2007-03-14 14:30:08 ;)) Staraj sie przymykac. Twoje brzegi to jeszcze prawie srodek obrazowania ;) Snowman 2007-03-14 15:05:15 wrobldob 2007-03-14 14:32:56 - GO wieksza. Jak masz standardowa matowke to i tak niewiele na niej podzialasz, a tolerancja ustawienia lepsza. wrobldob 2007-03-14 15:10:14 Przymykalem do 8, przymykac wiecej? Aha... czy mozna przyjac, ze w MIRze koniec obrotu to nieskonczonosc, czy tez raczej da sie "poza nieskonczonosc" ustawic? wrobldob 2007-03-14 15:11:56 Snowman 2007-03-14 15:05:15 > w Heliosie probowalem rowniez na przyklad fotografowac plaszczyzny pod katem, tak, ze COS powinno byc ostre ;-). I sie nie moglem doszukac ;-) Snowman 2007-03-14 15:20:41 wrobldob 2007-03-14 15:11:56 ;))) To miales pecha ;) Ale nie ma zalu, Heliosy to nie jest to, co tygrysy lubia najbardziej... Snowman 2007-03-14 15:32:56 wrobldob 2007-03-14 15:10:14 sprobuj do 11, wiecej to Ci dyfrakcja zacznie psuc, ale nie boj sie probowac. A, i jeszcze a propos nieskonczonosci - nie wiem, czy przejsciowki do minolt nie maja z nia problemow - dopytaj Voycia o jego wrazenia. Snowman 2007-03-14 15:35:41 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3986635.html wrobldob 2007-03-14 17:00:47 Snowman 2007-03-14 15:32:56 > podobno przejsciowka jest pod tym wzgledem OK. łasic 2007-03-14 17:12:00 wrobldob 2007-03-14 14:30:08 gorzej na brzegach nawet w APS-C? :(( fstyt! łasic 2007-03-14 17:14:17 aha, dziś moja 5D pojechała na pocztę, a jutro do Wszawy do serwisu :((( jedno co dobre, to że wywinęła numerek tydzień PRZED, a nie PO upływie terminu gwarancji... :D Snowman 2007-03-14 20:09:02 łasic 2007-03-14 17:14:17 - no to mozna powiedziec, ze miales farta ;) Bryknac w przelocie! Snowman 2007-03-14 20:10:11 http://plfoto.com/1173975/zdjecie.html - porazajace zestawienie czepka plywackiego z perlami ;) Snowman 2007-03-14 20:12:31 http://plfoto.com/1127327/zdjecie.html ;) Snowman 2007-03-14 20:13:39 http://plfoto.com/1172057/zdjecie.html :) Snowman 2007-03-14 20:14:49 wrobldob 2007-03-14 17:00:47 - pstryknij cos i pokaz ;) Maskotka 2007-03-14 20:28:35 llalalalalalalalalalalalalalalalalaaaaaaaaaaaaaaa liść przyziemny 2007-03-15 00:46:35 dober! czy mogę się przywitać? :> liść przyziemny 2007-03-15 00:53:19 bo kciałem wyjaśnić, a w sumie to i przeprosić, że tak zniknąłem bez słuchu. przez pierwsze tygodnie łudziłem się, że jeszcze doczytam zaległości - realia były inne ;] Więc pozdrawiam, troszkę tu poczytam, a potem pewnie zapadnę się pod ziemię:-* Co tam u Was? ;] A_R_mator 2007-03-15 04:21:08 Liściu - ileż można czekać aż wyjaśnisz???? ;) Snowman 2007-03-15 08:36:12 O, Liściu sie pojawil ;) Snowman 2007-03-15 08:36:57 Bryknaz z rana tak wogole! Snowman 2007-03-15 08:43:58 Hmm, nie chwalil sie, a tu takie wiesza ;) http://plfoto.com/1156528/zdjecie.html Snowman 2007-03-15 08:49:52 http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3988336.html ;) Snowman 2007-03-15 08:59:16 Tja... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3987953.html Maskotka 2007-03-15 09:17:43 bryk bryk;] Voycieszek 2007-03-15 09:18:45 :) Snowman 2007-03-15 09:43:42 O, jest przypalcz ;)) Do dziela! policjantka 2007-03-15 09:45:48 Dopbrze:) daje punkt Snowman 2007-03-15 09:47:44 Karny? ;p Snowman 2007-03-15 09:48:00 Policjantke tez przypalic, a co ;) Snowman 2007-03-15 09:58:09 Z ciekawostek technicznych: http://plfoto.com/1174174/zdjecie.html Aleks 2007-03-15 10:11:08 witojcie... łasic 2007-03-14 17:14:17 - cóż i mój zaczyna szwankować... mam nadzieję, że format karty załatwił problem, bo jak nie... (mój już po gwarancji) Snowman 2007-03-15 10:11:56 http://plfoto.com/1174331/zdjecie.html Aleks 2007-03-15 10:11:58 Snowman 2007-03-15 09:58:09 - technicznych Waść powiadasz? ;) Snowman 2007-03-15 10:13:02 Ano technicznych, kto wie co tam wisi? ;p Snowman 2007-03-15 10:16:32 http://plfoto.com/1173953/zdjecie.html ;) wrobldob 2007-03-15 10:28:10 Snowman 2007-03-15 08:49:52 > klasa biznes -> klasa ekonomiczna -> klasa polityczna. Zenada. wrobldob 2007-03-15 10:30:59 W politycznym zacietrzewieniu przegapilismy smierc kolejnego, moze nie zpierwszego frontu, ale tez wielkiego czlowieka. wrobldob 2007-03-15 10:31:23 zpierwszego -> z pierwszego wrobldob 2007-03-15 10:32:30 Pan Pankracego, Zygmunt Kęstowicz, nie zyje. wrobldob 2007-03-15 10:32:49 ['] ['] ['] Snowman 2007-03-15 10:51:12 Nie przegapili... Telesfora jak przez mgle kojarze... wrobldob 2007-03-15 10:55:37 Telesfora ja tez. Ale Pankracego dosc dobrze pamietam. Jako dziecko nawet nie lubilem tego programu, sztywny mi sie wydawal. Ale dzis wspominam z rozrzewnieniem. Snowman 2007-03-15 11:00:25 ;) Z tego co kojarze, zmiane z Telesfora na Pankracego tez odbieralem negatywnie. Ale czolowka Pankracego niezapomniana. Snowman 2007-03-15 11:03:21 http://plfoto.com/1168754/zdjecie.html :) wrobldob 2007-03-15 11:17:35 Tak czytam i oczom nie wierze: http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,3985822.html wrobldob 2007-03-15 11:18:30 "Jak stonowany Ludwik z Lewiatanem wojowal" Snowman 2007-03-15 11:19:56 Jak to zwykl mawiac sceptycznie moj szef: "Zycie pokaze." wrobldob 2007-03-15 11:21:22 Toz to brzmi jak jakas p..na propaganda sukcesu :-O. Ktos nie wstydzi sie pisac, ze byc moze Ludwik swoja zelazna postawa laskawie spowoduje, ze zostanie zrealizowane jedno z podstawowych zalozen systemu OFE? :-O. I pisze to Puls Biznesu? Tez juz jest odzyskany? wrobldob 2007-03-15 11:21:42 Mam wrazenie, ze snie. Snowman 2007-03-15 11:21:50 Ale to sfromulowanie jest piekne (podkreslenie moje): "- Ważnym elementem systemu jest zapewnienie emerytury dożywotniej, gwarantującej pełną ochronę przed _ryzykiem_ _długowieczności_. " Snowman 2007-03-15 11:22:46 Niby wiadomo, o co chodzi w ryzyku ubezpieczeniowym (de facto tak nalezaloby traktowac dozywotnie emerytury), ale brzmi fajnie ;) wrobldob 2007-03-15 11:24:14 I co to za belkot, ze jakies stowarzyszenie Lewiatan niby proponowalo pewne rozwiazania prawne... Co to bylo... Inicjatywa ustawodawcza? Stowarzyszenie ma dokladnie taki wplyw na ksztaltowanie prawa jak na przyklad ja, to znaczy moze krzyczec lub lobbowac. I tyle, z tego co mi wiadomo. wrobldob 2007-03-15 11:24:57 Tak... ryzyko dlugowiecznosci tez mi sie bardzo spodobalo ;-) wrobldob 2007-03-15 11:26:16 Mysle, ze swietnie pasuje do obecnego zestawu najwyzszych politykow w panstwie. Maskotka 2007-03-15 11:26:48 wrobldob 2007-03-15 10:32:30 >> OOOOOOO, naprawde???? Maskotka 2007-03-15 11:28:10 No to :( Snowman 2007-03-15 11:32:06 wrobldob 2007-03-15 11:24:14 - tu akurat tresc istotniejsza od tego jak ubrac w slowa. Problem rzeczywiscie jak rozdysponowac pieniadze by sie nie przeliczyc. Mam jakas kase uzbierana. Dozylem emerytury. Nie wiadomo, ile pozyje. Z odlozonych pieniedzy chce korzystac. Jesli nie wykorzystam w calosci to chce, zeby rodzina odziedziczyla. Pozostaje problem, jak zgromadzona kasa dysponowac w czasie wyplacania. Srednia dozywalnosc i wyliczanie swiadczenia (kwota zgromadzona dzielona na statystyczny okres pozostalego zycia - i wtedy wlasnie ryzyko ubezpieczeniowe okupione tym, ze jakby co nie odziedzicza, ale tez gwarancja, ze jesli dozyje dluzej, to nie zostane bez srodkow). Inny wariant - zadeklarowac miesieczna wyplate do wyczerpania srodkow - jesli nie zdaze wyczerpac, to rodzina korzysta, jesli zdaze wyczerpac, to... no wlasnie, staruszek na problem? Chyba rzeczywiscie sensowny jest wariant, ze jesli zmarl przed emerytura, to dziedziczy rodzina, ale jesli juz zaczal brac, to ryzyko dziala na obie strony. Snowman 2007-03-15 11:34:29 Albo ze polowa niewyplaconej kwoty spadnie na rodzine, a reszta idzie na zabezpieczenie ryzyka tych dluzej zyjacych. wrobldob 2007-03-15 11:36:56 Mam rozumiec, ze nie ustalono tego w momencie powolywania OFE do zycia? Dlaczego akurat ta ekipa musi przy tym majstrowac? wrobldob 2007-03-15 11:39:38 I czy ja sie czepiam, ze wyczuwam ton w stylu "Towarzyszu sekretarzu, rolnicy z nadzieja i ufnoscia czekaja na sznurek do snopowiazalek w najblizszym okresie zniwnym"? Snowman 2007-03-15 11:44:05 wrobldob 2007-03-15 11:39:38 ;)) Snowman 2007-03-15 11:44:40 wrobldob 2007-03-15 11:36:56 - wyglada na to, ze nie ustalono. W tym sek. Snowman 2007-03-15 11:46:51 Az musze popatrzec w swoja polise na zycie. Tam tez mam element "emerytury". Jesli dozyje, to przestaje placic skladke na ubezpieczenie, a zaczynam korzystac z uzbieranych pieniedzy. Problemu niedozycia nie ma (bo wtedy zostaje wyplacona odpowiednia kwota rodzinie). A jak dozyje, to chyba moge w calosci, albo po kawalkach. Nie pamietam, jak tam zostala sprawa ryzyka rozwiazana... wrobldob 2007-03-15 11:47:18 To ja proponuje, zeby ustalala kolejna ekipa, bo tej jakos nie ufam. I nie moge sie nadziwic, ze ktos puscil taka niedorobe :-O. I ze bylo o tym tak cicho. wrobldob 2007-03-15 11:49:19 Jeszcze jedna ciekawostka. Powoluja sie na "Lewiatana" i sugeruja, ze do stowarzyszenia nalezy CU Zycie. Tymczasem wsrod czlonkow znalazlem Boeinga, Tesco... ale CU nie znalazlem :-/ wrobldob 2007-03-15 11:50:14 Pomachajcie mojej zonie, he he ;-) - http://plfoto.com/1174402/zdjecie.html Snowman 2007-03-15 11:50:56 ;))) Bo jeszcze nie bylo potrzeby wyplaty swiadczen z takich emerytur. Nie wiem, czy ten obowiazek pojawi sie juz za tej ekipy. Tych, co nie dopracowali systemu do konca to nalezaloby za jaja... wrobldob 2007-03-15 12:01:43 Ich zdecydowanie, ale i dziennikarzy, ktorzy tego nie naglosnili. Czytalem wtedy mnostwo poradnikow, tekstow o tym, jak to berdzie... a mialo byc tak pieknie. No coz... moge sobie pluc w brode, ze samej ustawy nie przeczytalem :-(. wrobldob 2007-03-15 12:02:08 To ekipa Buzka byla? Snowman 2007-03-15 12:04:05 wrobldob 2007-03-15 12:02:08 - nie kojarze dokladnie. Mam wrazenie, ze to za AWSu, ale w czasie nie osadze. To sie chyba z ubruttowieniem pensji zbieglo, o ile sie nie myle. Okolice 1999/2000? Snowman 2007-03-15 12:04:57 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3988714.html hi hi ;) wrobldob 2007-03-15 12:12:46 Szkoda strzepic ust na komentowanie go... wrobldob 2007-03-15 12:16:29 I kolejna sprawa... przynjamniej kilkanascie powaznych firm zdecydowalo sie na prowadzenie OFE bez wiedzy, jak przyjdzie im potem wyplacac pieniadze? To juz brzmi jak mala paranoja :-) Snowman 2007-03-15 12:18:20 Przeciez u nas paranoja to jak chleb powszedni ;) Snowman 2007-03-15 12:20:14 Wyzsza koniecznoscia bylo zbieranie srodkow (na ktorymi obracaniu mozna przeciez niezle zarobic), a o wyplaty bedziemy sie martwic pozniej (i prawdopodobnie nie my, tylko kto inny). To niemal standard, ze dana ekipa tworzy prawo, z ktorym borykac musi sie ekipa nastepna (a nie oni sami). Snowman 2007-03-15 12:22:24 Co do firm bezposrednio - to wydaje mi sie, ze obracanie zbieranymi pieniedzmi przynosi im spory zysk. Sytuacja, w ktorej beda musieli wyplacic zebrana kase nie jest dla nich bolesna. Problem zaczyna sie w momencie, gdyby musieli wyplacic wiecej niz rzeczywiscie zebrali (owo ryzyko dlugowiecznosci). Snowman 2007-03-15 12:23:56 Prawdopodobnie nikt nie traktowal II filaru jako emerytury dozywotniej. Dozywotni mial byc ZUS. II filar mial byc kwota do w miare swobodnego zagospodarowania przez emeryta (podzial na raty badz wyplata w calosci). Snowman 2007-03-15 12:36:49 Nu... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3988904.html A jak sie nie ujawni to bedzie mogl? wrobldob 2007-03-15 12:39:55 Tjaaa... ale to byly zachodnie firmy tez ;-) wrobldob 2007-03-15 12:40:25 Robiace biznesplany, te sprawy... ;-) Snowman 2007-03-15 12:42:02 Niby tak. Ale byc moze potraktowaly to jako ryzyko wlasnie i sobie wliczyly. Wtedy liczylo sie, zeby zaczac zbierac i zlapac jak najwiekszy segment rynku. wrobldob 2007-03-15 12:48:40 Snowman 2007-03-15 12:36:49 > taa... ci panowie definitywnie sie scigaja :-/ wrobldob 2007-03-15 12:51:34 Zobaczcie co wymoderowali :-] - http://plfoto.com/1159722/zdjecie.html centur 2007-03-15 12:53:55 dziwne, ale mysle że powodem moderacji nie było to że było kiepskie tylko co innego ................. Cousteau 2007-03-15 12:54:11 jak dla mnie nic ciekawego ... bo niby jaka loza ... ?? -Lucy- 2007-03-15 12:55:52 w takim razie powinni wymoderować jescze to: http://plfoto.com/1034189/zdjecie.html -Lucy- 2007-03-15 12:57:15 Cousteau: to jest łąweczka na której przysiada cała kupa towarzystwa portalowego, jak takie dziadki w parku ;P (żart) i omawiają wszystkie tematy po kolei ;P Cousteau 2007-03-15 13:00:57 hehe no moze i niech bedzie ta "loza szydercow" ... nie znam sie :| ... nie jestem jeszcze na tym etapie :) (z mojego punktu widzenia: gdyby siedzieli tam jacys "klienci" tacy wlasnie jak w tytule to juz by mialo spory sens ale oczywiscie to tylko moja opinia) -Lucy- 2007-03-15 13:03:38 bo ta ławeczka czeka aż ty usiądziesz i poomawiasz z całą tą ekipą ... wiesz... tu powstało coś w rodzaju forum dyskusyjnego na każdy temat ;) wrobldob 2007-03-15 13:04:50 To przejrzyj archiwum, Cousteau :-)))) :-D Maskotka 2007-03-15 13:06:04 hehehe...kolejny przechodzien:D Maskotka 2007-03-15 13:07:39 lalalalalalalalalalllllaaaaa:))) wrobldob 2007-03-15 13:07:40 Kiedys mawialismy: refren ;-) Cousteau 2007-03-15 13:07:55 ok, kumam juz ... :) skoro tak to jest gitarrra ... wrobldob 2007-03-15 13:08:11 Porazilo mnie :-) - http://plfoto.com/1174455/zdjecie.html wrobldob 2007-03-15 13:10:09 A to z czerwonym paskiem to lista osob, ktore nie czytaja tytylow albo... sie nimi nie przejmuja ;-) wrobldob 2007-03-15 13:11:18 Przy okazji -Lucy- ujawnila sie jako czytelniczka ;-) -Lucy- 2007-03-15 13:11:50 :D wrobldob 2007-03-15 13:13:02 Cssst :-) -Lucy- 2007-03-15 13:15:12 moze nie jako czytalniczka ;) ale jako że bywam na plfoto to widzę jak się podczas dyskusji pojawiacie w najnowszych komentarzach ;) i zdążyłam się przez ten cały czas odkąd tu bywam dowiedzieć co to jest za zjawisko "LOZA" ;) -Lucy- 2007-03-15 13:16:25 raczej nie zwykłam podsłuchiwać cudzych rozmów ;) choć czasem się zdarza ... przypadkiem :P wrobldob 2007-03-15 13:30:57 No oczywiscie, ze przypadkiem ;-))) wrobldob 2007-03-15 13:31:52 Czy to u Ciebie w portfolio bylo kiedys zdjecie zatytulowane "Anouk" z mala kambodzanska dziewczynka? -Lucy- 2007-03-15 13:31:59 no a jak ;) wrobldob 2007-03-15 13:40:03 Nie moge sie go doszukac... A_R_mator 2007-03-15 13:40:04 teraz to się taka "tawerna" zrobiła, ale zawsze loża ;) PawełP 2007-03-15 14:28:05 powitać! -Lucy- 2007-03-15 14:30:23 wrobldob : sorki to nie u mnie... komentarz pojawił się za późno ... nie u mnie ... u mnie są inne rzeczy ;) bo w Kambodźy nigdy nie byłam Snowman 2007-03-15 14:30:23 Powitac! Snowman 2007-03-15 14:31:37 Lucy, Loza otwarta jest. To nie podsluchiwanie ;) wrobldob 2007-03-15 14:33:13 -Lucy- 2007-03-15 14:30:23 > OKi... w kazdym razie to bylo u jakiejs Lucy... ale nie moge teraz znalezc, a szkoda, bo chcialem sprobowac zlokalizowac sfotografowane miesjce. -Lucy- 2007-03-15 14:34:18 nie jestem pewna ale kiedyś chyba Loża zwlaiła mi się na zdjęcie jedno :D ale masakrę miałam :D -Lucy- 2007-03-15 14:42:44 eeeee... raczej mi się pomyliło wrobldob 2007-03-15 14:44:07 Znajomy dopisal jeszcze jedno wielkie nazwisko: Kajetan Zubek z kwartalnika elektromonterów "Wtyczka" wrobldob 2007-03-15 14:44:22 :-))))) :-D wrobldob 2007-03-15 14:45:03 Ale redakcja nie zatwierdzila i poszedl do szafy Lesiaka ;-) Snowman 2007-03-15 14:47:13 -Lucy- 2007-03-15 14:42:44 - czasami robimy naloty nietoperzy ;p '\.,,/' ale ostatnio zarzucilismy te niecne praktyki ;) wrobldob 2007-03-15 14:54:09 Tam zaraz niecne :-P :-D wrobldob 2007-03-15 14:55:04 Tak jeszcze w celach testowych dorzucilem: Rafał Nowak, dziennikarz niezależny wrobldob 2007-03-15 14:55:31 Ciekawe, czy przejdzie przez ucho igielne :-) Snowman 2007-03-15 15:01:52 ;)) Szczerze mowiac nie pamietam, kiedy ostatnio jakis nalot zrobilismy... i czy wogole zrobilismy ;) -Lucy- 2007-03-15 15:03:39 nie to nie ta ekipa, pomyliłam ... wrobldob 2007-03-15 15:04:57 W sumie to my tutaj najczesciej komrntujemy, wypadow specjalnie nie robiac ;-) wrobldob 2007-03-15 15:05:46 komrntujemy -> komentujemy -Lucy- 2007-03-15 15:06:33 to i bardzo dobrze ;) -Lucy- 2007-03-15 15:11:44 chociaż nie powiem, pewnie gdyby nie to, że zwykle dostawałam jadowite komentarze, to rozwinęłam się jakoś ... ;P mam porównanie z tym co było a tym co jest ... tylko żeby mi ktos aparat chciał fundnąć :/ to bym umarła ze szczęścia ;P wrobldob 2007-03-15 15:29:25 Osobiscie wole komentarze konstruktywne... zarowno dostawac jak i dawac. Bywa, ze krytykuje, ale chyba ani raz nie uzylem slynnego piecioliterowego slowa. -Lucy- 2007-03-15 15:35:52 tak, nie lubię tego słowa ... nic nie wnosi, tylko psuje A_R_mator 2007-03-15 15:54:46 słowa "konstruktywny" w wielu odmianach należy używać gdyż w przeciwnym wypadku zaniknie ;) wrobldob 2007-03-15 15:58:20 Moze Lucy miala na mysli to piecioliterowe ;-) Maskotka 2007-03-15 16:03:14 >> OBYWATELSKA AKCJA ANTYTERRORYSTYCZNA - W NAJBLIŻSZą SOBOTĘ ! >> >> Jak powszechnie wiadomo, dla głęboko wierzącego Taliba spoglądanie na >> nagą kobietę - jeśli nie jest to jego żona - jest grzechem >> śmiertelnym. Gdyby przypadkiem na taką spojrzał, jego świętym >> obowiązkiem jest popełnić samobójstwo. >> W związku z tym wzywamy wszystkie kobiety, aby w najbliższą sobotę >> punktualnie o 14 wyszły nagie na ulice. >> W ten sposób pomożecie zidentyfikować ukrytych w społeczeństwie >> terrorystów. >> Zalecamy przez conajmniej godzinę chodzić po okolicy, aby powstał >> dostateczny efekt antyterrorystyczny. Wzywamy też wszystkich mężczyzn, >> aby pomogli kobietom w ich wysiłkach poprzez położenie się na leżaku >> przed swoim domem i udawanie nagiej kobiety. Udowodnią w ten sposób, >> że nie są członkami wspólnoty Talibów i wykażą tak swoją odwagę >> patrząc na nagie kobiety, nawet jeśli nie są ich żonami. Oczywiście >> mężczyźni będą prowadzić tę akcję tylko po to, aby wspomóc swoje >> kobiety w walce z terroryzmem. >> Ponieważ mężczyznom Talibom zabronione jest spożywanie napojów >> alkoholowych, schłodzone jasne piwo w ręku każdego mężczyzny powinno >> być wyraźnym sygnałem jego zdrowej antyterrorystycznej postawy. >> Nasz rząd bardzo wysoko ocenia tę obywatelską inicjatywę Maskotka 2007-03-15 16:04:30 -Lucy- 2007-03-15 15:11:44 >> dobry fotograf zrobi dobre zdjecie nawet telefonem komórkowym:D:D:D:D:D:D -Lucy- 2007-03-15 16:07:02 Maskotka - tak mówisz? ;) wrobldob 2007-03-15 16:14:48 Maskotka 2007-03-15 16:03:14 > moje pelne poparcie :-))) Maskotka 2007-03-15 16:24:17 -Lucy- 2007-03-15 16:07:02 >> jasne:D Maskotka 2007-03-15 16:25:19 wrobldob 2007-03-15 16:14:48 >> hehehehehe: szczytny cel prawda?;> -Lucy- 2007-03-15 16:26:07 hmmm... może i racja ;) może kiedyś zrobię taki mały teścik ;) Maskotka 2007-03-15 16:32:11 spróbuj:D Maskotka 2007-03-15 16:33:20 Lucy wogóle to Cie skads kojarze, wpadasz moze czasem do mnie? czy mi sie zdaje?;> -Lucy- 2007-03-15 16:34:44 też Cię skądś kojarzę ;) wpadasz może czasem do Ryśka? mnie tam pełno... jak to RoFox powiedział, jestem jego największą fanką ;P Maskotka 2007-03-15 16:35:17 taaaadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaammmmmmmm:D http://img172.imageshack.us/my.php?image=dsc0036bwql2.jpg Maskotka 2007-03-15 16:36:12 -Lucy- 2007-03-15 16:34:44 >> aaaa RoFox:D taaaak, on do mnie czeto wpada:D zaraz napadne Twoje folio, zobaczem co tam masz:D Maskotka 2007-03-15 16:40:34 juuużżż;] Maskotka 2007-03-15 16:46:59 puuustooo:((( adamar 2007-03-15 16:48:02 Dzień doberek:) Pusto? Maskotka 2007-03-15 16:50:31 puuustoooo adamar 2007-03-15 16:53:22 no chyba nie tak do końca...;) Maskotka 2007-03-15 17:03:03 No ja jestem, a ja to jak nikt -Lucy- 2007-03-15 17:05:08 Maskotka byłaś u mnie? a tamto zdjęcie to zakładam Ty jesteś? ... ło, chciałabym taki aparat ... A ja Nie jestem fanką RoFoxa, tylko Ryśka ;) adamar 2007-03-15 17:06:25 Jak nikt? He,he cóz to za niska samoocena..no wiesz, chyba jesteś zbyt surowa/wy wobec siebie. Zresztą jestem jeszcze ja a to już dwójka :) -Lucy- 2007-03-15 17:12:40 Maskotka, dzięki bardzo za odwiedziny :) ja kiedyś też u Ciebie byłam, tak mi się wydaje ... na razie słabo z czasem bo robię zaległe prace na zaliczenia ... przedłużyli mi sesję do końca marca i muszę zapie.dalać wrobldob 2007-03-15 17:17:52 Maskotka 2007-03-15 16:25:19 > no baaa... cel szczytny, metody piekne, lagodne i pozbawione agresji, przeslanie proekologiczne... ta akcja wprost nie moze nie wypalic!!! :-) wrobldob 2007-03-15 17:18:50 adamar 2007-03-15 17:06:25 > ten typ tak ma ;-))) adamar 2007-03-15 17:25:08 wrobldod :))) no chyba że tak, a co do tej akcji, chętnie podopinguję panie walczące z terroryzmem ;) adamar 2007-03-15 17:25:44 najlepiej z buteleczką piwka w ręku Maskotka 2007-03-15 17:30:54 adamar 2007-03-15 17:06:25 >>:) Maskotka 2007-03-15 17:31:22 -Lucy- 2007-03-15 17:05:08 >>a no ja:)) Maskotka 2007-03-15 17:31:41 -Lucy- 2007-03-15 17:12:40 >< rozumiem Maskotka 2007-03-15 17:32:19 wrobldob 2007-03-15 17:18:50 >> ejejejejejejejejjjjjjjj Maskotka 2007-03-15 17:32:52 wrobldob 2007-03-15 17:17:52 >> >:-] adamar 2007-03-15 17:32:58 Maskotka, wiesz oni nie tylko nie mogą oglądac nagich kobiet, oni nie moga patrzeć ani nawet wąchac alkocholu, więc ja bedę jako wspomagająca broń biologiczno-chemiczna, wspierał waszą akcję... Maskotka 2007-03-15 17:33:59 a wogóle to miałam mały wypadek przed chwila ;/ jade sie zszyc do szpitala, znaczy czekam az łaskawie sie rodzice zjawia:(((((((( boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli boli Maskotka 2007-03-15 17:34:28 alkoHolu**** Maskotka 2007-03-15 17:35:12 wogole cud ze pisze na klawiaturze:(((;//////// mam poharatane rece, palce szczegolnie.... i ssssnik:(( auuuuuuu -Lucy- 2007-03-15 17:35:17 adamar 2007-03-15 17:32:58 : znaczy będziesz biegał z odkręconą butelką spirytusu i podstawiał ją pod nos wszystkim domniemanym terrorystom ? ;P -Lucy- 2007-03-15 17:36:56 Maskotka to co ty sobie zrobiłaś??? :( adamar 2007-03-15 17:37:19 Nie Lucy, bede bardziej wyrafinowany.... będę wieszła im się słaniając na nogach na szyjach i chuchał i m prosto w nos.... kwaszonych ogórków może też nie cierpią....... adamar 2007-03-15 17:37:44 właśnie?!!! -Lucy- 2007-03-15 17:40:46 adamar ... a to rzeczywiście! to bombowy pomysł! :D Przemek Jarosz 2007-03-15 17:42:36 napięcie rośnie :> adamar 2007-03-15 17:42:40 Wiem, iście szatański... :D adamar 2007-03-15 17:47:14 A Maskotka i masz rację mój błąd, dzięki za zwrócenie uwagi :) A tak na marginesie, to czym sobie palce pociełaś? Maskotka 2007-03-15 17:47:20 -Lucy- 2007-03-15 17:36:56 >> małe zamieszki relacji: kot-pies Maskotka 2007-03-15 17:48:35 zaawszw wkładam rece tam gdzie nie trzeba, juz jedna dziesiatke szwów na reku mam, sprzed wielu, wielu lat...dobra przyjechali po mnie -Lucy- 2007-03-15 17:49:46 powodzenia maskotka ... adamar 2007-03-15 17:50:46 No tak, pies pokąsał, kot podrapał, pani poraniona a zwierzaki się pogodziły pewnie i poszły na spacer :D -Lucy- 2007-03-15 17:52:19 ok spadam ... adamar pomysł jest diabelski... życzę powodzenia... ale potem będziesz miał kaca .... ;) -Lucy- 2007-03-15 17:52:55 więc żegnam Wszystkich i do zobaczenia przy okazji :) adamar 2007-03-15 17:54:20 Pokój ogólnoświatowy wymaga poświęceń... ktoś musi być dzielny :D I też się żegnam, spadam do domku :) Maskotka 2007-03-15 17:55:38 adamar 2007-03-15 17:50:46 >> kot odlicza swoje ostatnie godziny były 3 psy na 1 kota, debil widzac ze psy chodza poszedł do nich ;///// adamar 2007-03-15 17:57:30 Może się jeszcze wyliże, jeśli ma cały kręgosłup, koty są żywotne...to był twój kot, czy twoje psy? Maskotka 2007-03-15 18:31:43 wszystko moje A_R_mator 2007-03-15 18:58:39 dowcip made in Yuki: > > > Rozmowa kwalifikacyjna na kierunek: nauki polityczne. Profesor rozmawia z kandydatką. - Co pani wiadomo na temat programu ekonomicznego dla Polski, realizowanego przez minister Gilowską? Dziewczyna milczy. - No to co pani wie o polityce społecznej rządu Jarosława Kaczyńskiego? Dziewczyna milczy. - A wie pani chociaż, kto to jest Kaczyński ? Słyszała pani, że ma brata bliźniaka? Dziewczyna milczy.... - A skąd pani pochodzi? - Z Bieszczad, panie profesorze. Profesor podszedł do okna, wygląda na ulice, chwilę się zastanawia mówi do siebie: - Kurwa, może by tak wszystko pierdolnąć i wyjechać w Bieszczady...?! Maskotka 2007-03-15 19:30:50 Doradzcie mi jaki mam filtr kupic.....zeby chronic szkło, Dziadek Maruda mi radzi... Maskotka 2007-03-15 19:31:11 A_R_mator 2007-03-15 18:58:39 >> :D łasic 2007-03-15 19:51:16 Snowman 2007-03-15 10:13:02 self-timer sprężynkowy podpinany do gniazda wężyka? btw ładna... Exakta :D łasic 2007-03-15 20:04:20 Maskotka 2007-03-15 19:30:50 jeżeli w cyfrówce, to nie kupuj, bo za 2 lata i tak ulegnie samozniszczeniu :D jeżeli do kitowego obiektywu - też nie warto, bo ten obiektyw sam w sobie lepiej sprawdzi się jako przycisk do papierów, a parę rysek go nie zdyskwalifikuje i tak, do innych obiektywów - UV jaki bądź, byle nie osyfiały Snowman 2007-03-15 20:17:09 Dybry w przelocie! Czy wszyscy poprzypalani? Snowman 2007-03-15 20:18:41 łasic 2007-03-15 19:51:16 ;)) Prawie bingo ;)) Prawie, bo w selftimer wtyka sie wezyk (zegareczek wciska wezyk, co wiecej, mozna ustawic na B i w miare dokladnie odmierzac czac, bodaj do 5 sec ;) ). Snowman 2007-03-15 20:19:07 A wogole toscie sie rozgadali, pewnie nie nadrobie dzisiaj ;) Snowman 2007-03-15 20:21:16 Maskotka 2007-03-15 19:30:50 Zapomnij o filtrze do ochrony obiektywu. Od tego sa dekielki. Filtr tylko bedzie Ci bruzdzil. Serio. Snowman 2007-03-15 20:22:07 Ad łasic 2007-03-15 19:51:16 - uhm, Exacty sa ladne :) łasic 2007-03-15 20:33:21 Snowman 2007-03-15 20:21:16 mam podobne zdanie - gdyby potrzebny był dodatkowy szklany element, toby firmy go tam kładły, jeżeli tego nie robią to pewnie z założenia, że dodatkowa szybka szkodzi; te rzewne historie o niebieskiej mgiełce w górach itd. włóż między bajki Maskotka 2007-03-15 20:33:26 serio serio? Maskotka 2007-03-15 20:33:44 moje rece wygladaja jak rece Zombie Maskotka 2007-03-15 20:34:03 http://plfoto.com/1173043/zdjecie.html łasic 2007-03-15 20:34:25 Maskotka 2007-03-15 20:33:44 sfoć i wstaw :D :D :D Maskotka 2007-03-15 20:38:15 opfffffffff Maskotka 2007-03-15 21:01:44 http://img462.imageshack.us/my.php?image=dsc0028ki8.jpg punks not dead:D:D:D Snowman 2007-03-15 21:14:49 Maskotka 2007-03-15 20:33:26 serio serio. Łasic slusznie prawi. Prawdziwe UV to wysoko w gorach i nad morzem, ale prawdziwe. To, co na rynku tylko udaje. Prawdziwe UV to nie ten zakres cenowy ;) Snowman 2007-03-15 21:17:11 He he. dobre UV za 35PLN ;)) I tym humorystycznym akcentem Dobranoc! :) adamar 2007-03-15 21:24:22 Maskotka jak forma? :) Aleks 2007-03-15 23:57:42 wrobldob 2007-03-15 10:32:30 - w stanie wojennym niewielu było chętnych do występów w tv... ten się jakoś nie wzdragał... nie przepadałem za typem jego "aktorstwa" wrobldob 2007-03-16 00:32:13 A_R_mator 2007-03-15 18:58:39 > widac, ze typowy wyksztalciuch ;-). Definicje spelnia w 100% wrobldob 2007-03-16 00:34:46 Maskotka 2007-03-15 17:32:19 > spoks Maskotka, tez tak miewam, ale od pewnego czasu zachowuje to dla siebie ;-) wrobldob 2007-03-16 00:47:01 A w ogole to Yukiszonem jest jakis kontakt? Jowialny fabrykant kiczu 2007-03-16 00:47:59 cześć wszystkim! Voycieszek 2007-03-16 00:48:42 muszę do niej zadzwonić wrobldob 2007-03-16 00:50:05 Jakis wypadkowy dzien... szwagier omal nogi nie zlamal :-| wrobldob 2007-03-16 00:50:53 Jowialny fabrykancie kiczu witaj!!! Voycio przypalaj!!! :-))) Voycieszek 2007-03-16 00:51:36 Snowman, mam Neopanki dla Ciebie i leżom :( Jowialny fabrykant kiczu 2007-03-16 00:52:04 przedział dla palących? dobrze trafiłem! :) Voycieszek 2007-03-16 00:54:08 kszzzzzzt :) wrobldob 2007-03-16 01:00:13 Jowialny fabrykant kiczu 2007-03-16 00:52:04 > zdziwilbys sie co Tu przypalaja :-))) :-P :-D wrobldob 2007-03-16 01:04:53 Aleks 2007-03-15 23:57:42 > znam jego biografie za malo, zeby go dobrze ocenic... Jezioranow (czy moze Matysiakow?) nie sluchalem, Klanu nie ogladalem... byc moze bym sie do niego zniechecil, bo takie produkcje mnie oslabiaja. Ale za dzieciece wspomnienie milego, pelnego ciepla, dobrze wychowanego dzentelmena z piatku z Pankracym jestem mu wdzieczny, zwlaszcza w dzisiejszych czasach fighterow. wrobldob 2007-03-16 01:06:35 Snowman 2007-03-15 21:17:11 > A jakie jest dobre UV? Czy najwyzsza Hoya albo B+W sa dobre? Bo tak mi na forach mowiono ;-) wrobldob 2007-03-16 01:34:08 Snow, tu masz zdjecie zrobione na F/8: http://img231.imageshack.us/img231/1531/pict5363if6.jpg wrobldob 2007-03-16 01:36:06 Powiekszone fragmenty na dole ne byly ostrzone ani w inny sposob obrabiane. Pewnie jeno przy rekompresji minimalnie stracily szczegoly, ale na moje oko jest to niezauwazalne w stosunku do JPG z aparatu. wrobldob 2007-03-16 01:38:44 Lasic, Aleks... no ja z moja Minetka tez mam drobna przygode ;-). Okazalo sie, ze mam jakiegos smiecia na matrycy :-/. Musze sie temu przyjrzec... moze gruche wystarczy zatrudnic... Snowman 2007-03-16 08:38:05 Bryzrana! Maly przeglad prasy ;) Snowman 2007-03-16 08:41:30 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3990852.html Snowman 2007-03-16 08:41:47 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3991157.html Snowman 2007-03-16 08:42:14 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3991198.html Snowman 2007-03-16 08:44:48 wrobldob 2007-03-16 01:06:35 - te to maja dobre szkla. Samo UV rzeczywiscie odcinajace odpowiedni zakres UV jeszcze wyzej sie zaczyna. Kiedys na p.r.f Stas Stawowy pokazywal charakterystyki roznych szkielek - miedzy innymi tych, ktore rzeczywiscie odcinaja UV. Mysle, ze do wygooglania. Jak ktos znajdzie niech da linka. Snowman 2007-03-16 08:49:57 Voycieszek 2007-03-16 00:51:36 - O, czy jest cos o czym nie wiem? Mam nadzieje, ze nie kwicza ;) wrobldob 2007-03-16 09:37:13 Lustereczko? - http://plfoto.com/1175156/zdjecie.html wrobldob 2007-03-16 09:46:08 Snowman 2007-03-16 08:41:30 > Playboya pora bedzie pod ziemie zakopac albo w sejfie trzymac, jak kto ma ;-). Co za kretyni... :-/. Dwa nastepne tez niezle. Widzisz... a moze Romek G. jak Giertych jest zwolennikiem szkol prywatnych i wlasnie w taki zawoalowany sposob napedza im koniunkture? wrobldob 2007-03-16 09:46:50 To ja mam z innej beczki: http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,3990095.html Snowman 2007-03-16 10:21:07 wrobldob 2007-03-16 09:37:13 - bez cienia watpliwosci, tym bardziej ze autor pisze iz Rubinar f/5.6 Snowman 2007-03-16 10:21:28 A tak wogole to znowu trafilem zdjecie dnia ;)) wrobldob 2007-03-16 10:22:40 Snowman 2007-03-16 10:21:07 > jakem tam byl, to chyba jeszcze nie pisal... Snowman 2007-03-16 10:26:02 wrobldob 2007-03-16 09:46:50 - poniekad Ty rowniez przylozyles do tego palec... Snowman 2007-03-16 10:26:40 wrobldob 2007-03-16 10:22:40 ;)Taki bokeh to tylko z lusterka ;) Snowman 2007-03-16 10:28:52 wrobldob 2007-03-16 09:46:08 -sejf Ci kaza Ci otwierac - przyjda z nakazem ;) Corka Romka z tego co kojarze tez do prywatnej chodzi ;) A_R_mator 2007-03-16 10:36:48 Niektórzy posłowie pracujący antypornograficznie bardzo się obnażają - sami się zamkną?? wrobldob 2007-03-16 10:42:20 Snowman 2007-03-16 10:26:02 > troche demonizuja, ale fakt, ze ludzi przyjezdza mnostwo... pewnie w koncu zaczna reglamentowac albo jeszcze wywinduja ceny. wrobldob 2007-03-16 10:43:13 Snowman, widziales moj komentarz wrobldob 2007-03-16 01:34:08 (i nastepny)? Snowman 2007-03-16 11:01:18 wrobldob 2007-03-16 10:42:20 - z pewnoscia. Predzej ceny niz reglamentacja. Snowman 2007-03-16 11:01:54 wrobldob 2007-03-16 10:43:13 - widzialem, ale z doskoku jestem wiec nie mam czasu na glebsze wnikanie. wrobldob 2007-03-16 11:29:12 Zamiast krwi kierowcom polecam zobaczyc: http://www.widelec.org/index.php?site=detail&id=821 wrobldob 2007-03-16 11:32:12 Grunt to przyklad pozytywny ;-) :-P :-D A_R_mator 2007-03-16 11:54:16 :) Dobku - trochę pod włos - musiałbym być przeciwnikiem fotografii społecznej (przez niektórych uważanej za najważniejszą) a nie jestem. MZ jest to fotografia do której będzie się wracać po latach. ;) A_R_mator 2007-03-16 11:56:05 Na razie "świerszczyki" trafia pod ladę ;) I na razie mamy rekordy hipokryzji wśród ....... (można wpisać co się chce) ;) A_R_mator 2007-03-16 12:00:08 Właśnie słyszałem na TVN-ie fragment konferencji prasowej - chyba SLD. Grupa antyterrorystyczna wtargnęła do mieszkania Czarzastego pod pozorem poszukiwania broni - pewnie coś się w necie pojawi. A_R_mator 2007-03-16 12:06:44 Ponoć sami antyterroryści stwierdzili, że "bez nakazu". Nie bardzo to rozumiem bo na pewno nie "bez rozkazu". wrobldob 2007-03-16 12:37:12 Zapewne z wyzszego imperatywu ;-) wrobldob 2007-03-16 12:38:05 Cala prawda o otoczeniu Prezydenta RP: http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=4564 wrobldob 2007-03-16 12:38:55 Kliknac w glosnik po prawej albo sprobowac bezposredniego linka: http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2007/03/2007.03.15.akt03.mp3 wrobldob 2007-03-16 12:39:19 I rozkoszowac sie glosem wyksztalconego czlowieka. wrobldob 2007-03-16 12:40:22 Mam powazne pytanie do Ciebie Marto. Czy to wyksztalciuch, czy tez czlowiek wyksztalcony? I prosze o powazna odpowiedz. A_R_mator 2007-03-16 12:54:47 Dobku ;) Posłuchałem części tego przemówienia z kartki czytanego. Sam napisał? Tytuły zdobył jako "hołota" ??? Snowman 2007-03-16 12:56:19 wrobldob 2007-03-16 12:39:19 - to to o szambie w palacu? wrobldob 2007-03-16 13:11:53 Twardziele sluchaja w calosci!!! :-) wrobldob 2007-03-16 13:17:41 Czy to sie rozni czymkolwiek istotnym od przemowienia aktywisty w najlepszych czasach PRLu? wrobldob 2007-03-16 13:18:48 Poniekad nie ma sie co dziwic... przyzwyczajen pozbyc sie trudno, to sie musialo kiedys zmutowac i zamanifestowac ponownie... wrobldob 2007-03-16 13:19:21 A... i zgadujecie zapewne, dlzaczego prof. Nowak nie jest antysemita? wrobldob 2007-03-16 13:20:00 Otoz poniewaz wielokrotnie i ze zdecydowaniem podkreslal, ze nie jest ;-). A_R_mator 2007-03-16 13:21:06 http://wiadomosci.onet.pl/1503901,11,item.html I tym optymistycznym akcentem... - do wieczora. wrobldob 2007-03-16 13:21:18 Bartoszewskiemu tez dal po lapach, to tak ku uwadze zapachowi mimozy. wrobldob 2007-03-16 13:24:18 A_R_mator 2007-03-16 13:21:06 > przekroczona zostala pewna granica. wrobldob 2007-03-16 13:24:35 Czyli to chyba JUŻ. adamar 2007-03-16 13:24:44 A tak a'propos antysemityzmu czy zauważyliście ciekawą regułę, ze jeżeli ktokolwiek obojętnie o jakim nazwisku czy pochodzeniu, nawet taki którego ród od 7-miu pokoleń żyda nawet na ulicy nie spotkał, osiągnie tylko cos w polityce i nie daj Bóg nie mówi tak jak pewien samozwańczy ojciec narodu to od razu ma przypięte pochodzenie semickie? :D wrobldob 2007-03-16 13:37:36 adamar 2007-03-16 13:24:44 > w Polsce zawsze podejrzany jest ktos, komu sie udalo. Na szczescie jak wykaze, ze nie jest Zydem, zawsze mozna mu powiedziec, ze pedal. Od tego tez sie moze wykpic. No to, ze mason... ale tu tez moglby od biedy od lozy masonskiej dostac potwierdzenie, ze nie nalezy. No to werdykt brzmi "wyksztalciuch" i jest ugotowany. wrobldob 2007-03-16 13:38:53 Ciekawe, czy juz sa jakies plany przewrotu wojskowego, bo po takich dzialaniach jak dzisiaj trzeba jeszcze mocniej spiac posladki. Walcza o najwyzsza stawke juz. adamar 2007-03-16 13:40:41 Jakie działania? Coś mi umkneło..? wrobldob 2007-03-16 14:09:54 Patrz A_R_mator 2007-03-16 13:21:06 Maciej Olejnik 2007-03-16 14:31:52 wro...> po wczorajszym wystąpieniu (p)osła Wierzejskiego bliski jestem gotowości odszczekania moich wywodów n/t numeru garnituru polityków z LPR ... złożona prze w/w (p)osła deklaracja iż naród to debile niegodni wypowiadania się w referendum o sprawach dla narodu istotnych zrobiła na mie wrażenie ... duże nie powiem, jeszcze większe zrobiło kolejne zdanie mówiace ze od decydowania o losie własnym naród ma swoich światłych przedstawicieli wiedzących co dla narodu najlepsze... poki co ide pakowac walizki. pozdrawiam adamar 2007-03-16 14:33:09 No dzieje się, dzieje. Zawsze aż do tej ekipy mrządzącej miałem przekonania prawicowe..ale od jakiegoś czasu zastanawiam się coraz bardziej nad tym czy miałem rację... i coraz częściej bilans wychodzi mi ujemny. Albo się starzeję, albo świat oszalał, albo ja byłem głupi. Tak czy siak uważam że moja decyzja o emigracji nie była najgłupsza adamar 2007-03-16 14:35:12 Gdyby człowiek mógł chociaż przypuszczać że ci nowi będą chcieli rządzić tymi samymi metodami co ci starzy, to bym do ZSMP wstąpił kiedyś, a nie agitował przeciw czerwonym :D adamar 2007-03-16 14:45:20 Maciej O. a czego się można spodziewać po bandzie populistycznych bankrutów politycznych z poparciem na poziomie 2%. Muszą teraz włazić w .... pewnemu klesze, nakręcając spiralę absurdu i przyczyniając się do tego aby politycy tańczyli w rytm muzyki jaką nadaje pewna rozgłośnia z Torunia, licząc że ten oszołom skinie łaskawie głową i da im moherowe posiłki w nadchodzących wyborach. Dzień bez wazeliny dla (p)osła Wierzejskiego i Giertycha to dzień stracony, to jest walka o kasę i władzę więc na pewno nie będą się na byle hołotę ( tzn resztę narodu) oglądać wrobldob 2007-03-16 14:51:13 adamar 2007-03-16 14:35:12 > dobrze robiles adamar. Bo nie o ideologie chodzi a o metody. Agitowales przeciw metodom. Dzis agitujac przecie metodom trzeba zmienic front, niestety. adamar 2007-03-16 14:55:26 Wiesz wro.. ale mimo wszystko, jak by mi ktos powiedział 15-20 lat temu że będę przyznawał moralną słuszność lewakom i postkomunistom to bym mu mordę obił..;) już mnie mało co zdziwi.. ale polska scena polityczna na pewno jeszcze nie raz mnie zaskoczy :) Maciej Olejnik 2007-03-16 14:58:37 sytuacja jest o tyle smutna że alternatywy nie ma ... komu nie dasz mandatu to wtynie jakiś numer, skala jest podobna conajwyżej pojawiają sie one w innych dziedzinach życia; zawsze pozostaje Januszek K-M ale jego świat też ma luki no i posiadanie broni jest mocno reglamentowane :)) wrobldob 2007-03-16 15:09:40 adamar 2007-03-16 14:55:26 > nie jest to prawda, to jest tylko oficjalna wykladnia panujacych. Wszystkich niepochlebnych wrzucili do worka z komunistami. Jest to tez jedna z metod. Jesli sie sprzeciwiasz, znaczy zes komuch, nawet jesli dobrze wiesz, ze nim nie jestes. wrobldob 2007-03-16 15:14:31 To znaczy... w sumie to nawet w ich frazeologii istnieje furtka. W koncu liberalow tez uwazaja za zlo wcielone, a od liberala moga mnie wyzywac bez obrazy ;-) wrobldob 2007-03-16 15:18:16 Maciej Olejnik 2007-03-16 14:58:37 > z tym tez sie nie do konca zgodze. Istnieja nadal alternatywy pomiedzy PiS a LSD. A najwazniejsze to pojsc na wybory i nie glosowac na wzywajacych do nienawisci ekstremistow. Bo a nuz im sie uda... Maciej Olejnik 2007-03-16 15:25:18 heh, wierzysz ze liberałowie, chwilowo w cieniu to jedyni uczciwi ?? lepsi, uczciwsi ?? powiem tak, jestem z wrocka i "bliski memu sercu" jest p. Schetyna; jak partia ma jeszcze kilku takich ludzi (a nie wątpie że ma) to bankowo pokażą co to uczciwość i "klasa" polityczna :)) łasic 2007-03-16 15:30:52 Maciej Olejnik 2007-03-16 15:25:18 true. PO m.in. dlatego dostała w dupę ostatnio i dostanie w dupę w każdych następnych wyborach. Wiele rzeczy można im zarzucać, ale na pewno nie nadmiar wiarygodności. Maciej Olejnik 2007-03-16 15:33:32 no ciesze sie cholera ze true .. i co ? zaimportujemy może rząd z mozambiku ?? nawet wtedy .. bedzie jak z trenerami sportowymi z zagramanicy - jak nie da rady to powiedzą ze wiedzieli ze tak bedzie, a jak coś osiagnie to go zadziobią i sam sobie pojdzie ... heh wrobldob 2007-03-16 15:36:38 Rozumiem Twoje watpliwosci. Pytanie jednak, czy dlatego nie pojdziesz do wyborow i pozwolisz wybrac za Ciebie zmanipulowanemu i sfrustrowanemu emerytowi? Albo czy wybierzesz byc moze uczciwszego, ale z partii, co do ktorej widzisz, jak niepokojaco zachowuje sie jej kierownictwo? Trzeba miec na uwadze, ze przy obecnej ordynacji glosuje sie przede wszystkim na wierchuszke partii i na jej program, a mniej na konkretnych ludzi. wrobldob 2007-03-16 15:38:15 Powiedzmy sobie to jasno... uczciwych politykow jest garstka, a moze garsteczka, jak sadze. Na wladze trzeba zawsze patrzec jak na wroga i zlo konieczne wynajete do spelnienia pewnych obowiazkow. I patrzec na rece, kiedy sie im juz udzieli mandatu. I nie ufac tym, ktorzy chca wzmocnienia wladzy. Moze to jakas podpowiedz... Maciej Olejnik 2007-03-16 15:39:45 nie mowie ze nie pojde - bo niebytność to głos dla przeciwników i to podwójny - tylko naprawdę nie bardzo jest komu "zaufac" jeśli mozna tu jeszcze wogóle mówic o zaufaniu ... lewica sie rozpadła i poki co nie stanowi spójnej siły siły poitycznej. prawica uciekła w katoprawice bliska oszołomstwa, centrum jest "na głodzie", głodzie władzy, rządzenia i zaspokojenia swojaków, populistów pomijam; zgroza wrobldob 2007-03-16 15:42:30 I pierwsza rzecz... nie ufac partiom, ktore obiecuja pieniadze, mieszkania, jakiekolwiek dobra materialne. Nie dadza ich. Bo ich nie maja. Mozna od biedy uwierzyc politykowi, ktory obiecuje obnizenie podatkow, ale nie temu, kotry obiecuje podwyzszenie zarobkow. wrobldob 2007-03-16 15:45:15 Maciej Olejnik 2007-03-16 15:39:45 > oto jaki jest efekt niecalych dwoch lat rzadow braci K ;-). Maciej Olejnik 2007-03-16 15:45:55 e, spokojnie, da sie zrobić ... jeszcze kilku komisarzy, "mała" zmiana konstytucji, potem ze 2 dekrety i da sie w trybie nakazu nałożyć na przedsiębiorców płacenie określonej kasy pracownikom ... żaden problem; nie ma to jak ręczne sterowanie, przecie wódz(owie) wiedzą najlepiej ... wrobldob 2007-03-16 15:47:46 Zawsze mozna sie jeszcze kierowac opinia ludzi, ktorych cenimy. W ciagu ostatnich lat zrobiono wiele, aby autorytetow bylo malo. Dodatkowo kilku zabrala matka natura... ale paru zyje nadal. Maciej Olejnik 2007-03-16 15:48:39 wrobldob 2007-03-16 15:45:15> e, teraz to ich przeceniasz, aż takich zasług im przypisywać nie wolno; aktualna sytuacja to efekt sukcesywnej, wieloletniej degradacji polskiej sceny politycznej a bracia K. są ... mówi sie tak o niechcianych skutkach działania leków :) wrobldob 2007-03-16 15:49:38 Maciej Olejnik 2007-03-16 15:45:55 > jednego tylko nie da sie nakazac, zwlaszcza zachodnim firmom: zeby nadal tu byly ;-). Biznes nie jest organizacja charytatywna ;-) wrobldob 2007-03-16 15:52:28 Maciej Olejnik 2007-03-16 15:48:39 > czy przeceniam? Moze... wiem, ze jeszcze dwa lata temu nie pomyslalbym, ze bede o nich tak pisal. Wiesz, ze poparlem Lecha Kaczynskiego na fotel prezydenta Warszawy? Tak... zrobilem to, niestety ;- ). Maciej Olejnik 2007-03-16 15:55:01 wrobldob 2007-03-16 15:49:38> jasne, ale taki mechanizm chwile zadziala ... a ze potem już tylko spalona ziemia ... kogo to obchodzi ?? a dwa ... ze ludzie z autorytetem jak sam napisałeś są degradowani lub odeszli a Ci którzy są nie maja mocy sprawczej ... naprawde uratowac nas moze tylko klon marszałka moze być bez kasztanki + wojskowy przewrót i kilka dekad zamordyzmu ... smutny wniosek Maciej Olejnik 2007-03-16 15:57:41 był kiedyś taki niegłupi człek (a niemiec ... ) co sie Bismark zwał, dawno temu powiedział "polaków nie warto podbijać (wywód był dlugi - docenił nasza waleczność, przywiazanie do ojczyzny i inne takie) ale im wystarczy pozwolić sie samym rządzić..." i chyba tym optymistycznym akcentem można zakończyć :)) Maskotka 2007-03-16 15:58:22 Bryk bryk, Maskotka-Zombie sie jakos trzyma:))) za tydzien bedzie prawie jak nowa, no moze za dwa:)) adamar 2007-03-16 15:58:44 Żeby się przynajmniej zmobilizowali i opracowali wspólnie ci z lewa, prawa i nie wiadomo jeszcze z kąd jakiś wspólny długoplanowy program gospodarczy, który by był realizowany konsekwentnie przez parę kadencji i jednolitę politykę zagraniczną w stosunku do UE i Rosji, to mogli by się gryźć, szczuć a nawet spalić razem z budynkiem na Wiejskiej, przynajmniej ktoś by parę fajnych fotek pstryknął. A tak jest bajzel, syf, degrengolada i na dodatek niepewność politycznego jutra. I nie ważne pod jakim szyldem wchodzą, zawsze jest że wszystko co robili poprzednicy było do d..py... a my wam teraz zademonstrujemy jak się rządzi..czyżby monarchia absolutna była jedynym modelem który ma szansę się w Polsce sprawdzić? ;) Maciej Olejnik 2007-03-16 16:02:04 adamar 2007-03-16 15:58:44> ale kto ma ustalać ?? tak jak "czerwoni" i "lyberały" maja specjalistów, mają frontmanów i kilka szeregów ludzi tak rząd(dzacy) to bracia i liderzy partii koalicyjnej ... a potem długo długo nic - no to z kim i o czym gadać ?? wrobldob 2007-03-16 16:05:43 Maciej Olejnik 2007-03-16 15:55:01 > ale nie moge sie pod nim podpisac. Raz, ze nie ma dzis pod reka czlowieka tego formatu, dwa... Gloryfikuje sie dzis czesto Pilsudskiego za to, ze silna reka przecial wasnie i spory, ze zrobil porzadek. Na jak dlugo? Moze gdyby zyl wiecznie... moze mialoby to racje bytu. Ale nie zyl wiecznie, a po sobie pozostawil niedemokratyczne panstwo w rekach ludzi nieporadnych, nieprzygotowanych na to, co wkrotce przyniosla historia. Maciej Olejnik 2007-03-16 16:08:56 wrobldob 2007-03-16 16:05:43 > właśnie zdałem sobie sprawę z pewnej paranoi ... :) sam sobie zaprzeczyłem - z jednej strony pisze ze tęsknię za marszałkiem a z drugiej strony neguje autorytarne zapędy braci K ... niby wiem ze bracia nawet oba razem to nie marszałek ale pokazuje to tylko jak bardzo nasz kociołek jest zamieszany i jak bardzo skołowani są ludzie wrobldob 2007-03-16 16:09:36 adamar 2007-03-16 15:58:44 > tu tez sie nie do konca zgodze, bo taki program w sumie byl. Co by o nim zlego nie powiedziec, strategia ekonomiczna Balcerowicza, nawet jesli miala dziury, to miale tez rece i nogi. Kleli na niego ze wszystkich stron, oslabiali podstawy, ale w sumie musieli realizowac oczywistosci, zeby nie doprowadzic do drugiej Argentyny. adamar 2007-03-16 16:11:10 I właśnie przydałoby się tu jakieś konstytucyjne ciało takie jak swego czasu RPP pod Balcerowiczem, któremu mogli naskoczyć i ci z lewa i z prawa... które w pewien sposób mogło by hamować oszołomskie zapedy populistów różnej maści i prowieniencji. ale oczywiście przy powoływaniu do takiego ciała jakie szopki by sie działy... to by był dopiero cyrk, no i kto by miał powoływac..błędne koło... wrobldob 2007-03-16 16:13:51 Zabraklo tak na prawde paru prostych posuniec, po ktorych dzisiaj byc moze zylibysmy w kompletnie innym kraju. Raz - nizsze podatki, gotowe do wprowadzenia za drugiego ministrowania Balcerowicza, ale nie podpisane przez Kwasniewskiego. Dwa - oddzielenie prokuratury od ministerstwa sprawiedliwosci. Inne rzeczy mi do glowy nie przychodza w tym momencie... wrobldob 2007-03-16 16:16:06 adamar 2007-03-16 16:11:10 > a co sie dzieje z RPP? Juz "odzyskana" w pelni? No... swoja duza wartosc w ostatnich latach udowodnil RPO i TK. Odrzucili wiele durnot zarowno LSD jak i PiSowi. I byc moze dlatego Stepien mial teraz wypadek drogowy... Maskotka 2007-03-16 16:16:31 ojej wrobldob 2007-03-16 16:16:41 ...zeby miec czas na przemyslenia podczas obserwacji w szpitalu... Maciej Olejnik 2007-03-16 16:17:33 wrobldob 2007-03-16 16:13:51> wiesz, gdyby to było "pare prostych posunięć" krajem potrafiłby rzadzić Endrju L ... ale tak nie jest, nie mam nic przeciw obniżce podatków oczywiście :) adamar 2007-03-16 16:24:21 Problem nie lezy tu tylko w podatkach, to jest wierzchołek góry lodowej. Prawdziwym problemem moim zdaniem jest brak jasnej i jednoznacznej wykładni legislacyjnej, regulującej w sposób jasny i sprecyzowany aspekty gospodarcze i podatkowe. Prawo jest niespójne, brak prostej wykładni pozwala na udupienie każdego kto jest niewygodny, a dodatkowo należy zadać sobie pytanie czemu przez te 16 lat nikt tym się nie zajął. Proste bo nikt nie zarzyna kury która znosi złote jaja, a tak panowie byli posłowie maja gotowe posadki w korporacjach, bo tylko oni się w tym burdelu jako tako orientują wrobldob 2007-03-16 16:24:58 Tez prawda... choc jest tez tak, ze wielkiego poznasz nie po tym, jak duzo chce zmienic, ale od jak wielu zmian sie powstrzyma ;-) wrobldob 2007-03-16 16:26:04 adamar 2007-03-16 16:24:21 > ale prosciej zwalic na sluzby specjalne niz upraszczac prawo ;-) wrobldob 2007-03-16 16:29:02 Ech... zmeczylem sie... wiem, ze to wszystko nie jest takie proste ;-) adamar 2007-03-16 16:30:04 No włąśnie ale jak do tej pory każda ekipa dorzuca od siebie jakąś "perełkę" legislacyjną, traktują prawo trochę jak ścianę w dworcowym klozecie, każdy burak chce zostawić potomnym znak swej obecności na Wiejskiej.. takie ścienno- klozetowe wydrapane majchrem, kluczem lub szkła kawałkiem z butelki po winiaczu przesłanie...." JA TU BYŁ"....:) wrobldob 2007-03-16 16:30:17 Z drugiej strony... czy ktos mowil, ze bedzie latwo? ;-) wrobldob 2007-03-16 16:32:21 Latwo to jest poniekad, kiedy rzadzi tyran, a Ty kulisz glowe bo i tak wiesz, ze nie masz na cokolwiek wplywu i starasz sie cieszyc prostymi przyjemnosciami, ktorych jeszcze nie zakazali... ale tego chyba nie chcemy, prawda? Odpowiem za siebie. Ja nie chce. Maciej Olejnik 2007-03-16 16:35:06 kiedyś gdzies wyczytałem swietną (i chyba wlaściwą) definicję demokracji - jej wydźwięk był następujacy - masz prawo rządzić bo zostałeś wybrany przez większość, ale rób to tak by uszanować prawa i nie krzywdzić mniejszości; u nas od lat pokutuje przekonanie ze skoro mnie wybrano to mam patent na rację ... i chyba tu jest problem adamar 2007-03-16 16:37:39 Wiesz pewnie że tak, ale przecież nie musi byc tak ciągle pod górę. Jak wyjechałem kilka lat temu to myslałem że wrócę...ale jakoś już w to coraz mniej wierzę. Już nie potrafiłbym chyba łykac na co dzień tych wszystkich bzdetów które podtykają ludziom jako usprawiedliwienie czemu jest tak a nie inaczej ... I tylko ciągle czegoś żal...i momo wszystko nie potrafię się uwolnić od Polski.... adamar 2007-03-16 16:40:14 O.K fajrant, czas do domku zmykać :) Maciej Olejnik 2007-03-16 16:40:30 adamar .. wiesz, bez urazy - tam sadzą ludziom podobne bzdety, są tylko 2 "ale"; jedno dotyczy Ciebie .. masz to w d... po rpostu zyjesz i pracujesz spokojnie; dwa - dotyczy "tambylców" i pooniekąd jest to podobne do Twojej sytuacji - minium socjalne daje spokojne i godne życie szarym ludziom i dlatego oni tez mają polityke w d.... :) wrobldob 2007-03-16 16:44:23 Maciej Olejnik 2007-03-16 16:35:06 > ludzie z niepohamowanym apetytem na wladze zawsze sie znajda. Wazne, by ten apetyt temperowac. Raz media. Ich wolnosc nam sluzy, a nie przeszkadza. Dwa prokuratura: jej powiazanie z rzadem to jawny bezsens, prowadzacy do tego, ze kazda ekipa rozlicza poprzednia, chroniac siebie. Trzy: najwazniejsze - swiadome spoleczenstwo. Wiem... tego po komunizmie prawie nie ma, ale to sie inaczej nie wykluje niz w czasach wolnosci. Maciej Olejnik 2007-03-16 16:49:26 wro...> jak moze być swiadome społeczeństwo jak elyta polityczna jest w amoku :)) ale, spoko wiem o czym mówisz i masz racje ... tylko że my raczej nie doczekamy A_R_mator 2007-03-16 19:10:14 1) Polityka (politycy) kłamie zawsze i wszędzie. 2) Wyborcy powinni to filtrować. 3) Prasa ZAWSZE powinna krytykować WSZYSTKICH polityków, ale w świetle faktów. I tyle o po li ty ce :D A teraz do poczytania (ku wiedzy) > http://wiadomosci.onet.pl/1398558,720,4,kioskart.html adamar 2007-03-16 19:28:43 Witam ponownie :) Maciej O. i tak i nie, widzisz ja już mam prawa wyborcze i mogę głosować, więc w przyszłych wyborach na pewno oddam swój głos na jakąś partię i na pewno nie będzie to partia która obiecuje łatwiejszy start i więcej pieniędzy emigrantom lub biedniejszej części społeczeństwa, proste i tak jest tu bardzo dobry socjal, a żeby dać więcej trzeba komuś zabrać. Lepiej obniżać podatki i tak już wysokie, i dalej rozkręcać gospodarkę. co do wciskania bzdetów, oczywiście politycy wszędzie są tacy sami, ale jak by tu próbowali tak przeginać jak w kraju , to by ich ludzie na siłę w budynku parlamentu zamknęli, co kiedyś już zrobili jak sobie posłowie za duże dodatki na cele reprezentacyjne uchwalili... zresztą o czym tu mówić skoro tu premier rządu lata normalnymi rejsowymi liniami tyle że w Buisness Class. Serio :) -Lucy- 2007-03-16 19:31:22 witam .:) panowie prowadzą dziś dyskusje polityczne ... męskie rozmowy ... więc nie przeszkadzam ... ale co w tej loży jest że wystarczy jedno posiedzenie żeby chcieć tu wracać... ? adamar 2007-03-16 19:33:31 Witaj Lucy, a tak na raty dyskutujemy...:) -Lucy- 2007-03-16 19:36:36 a mogę tu czasem wpadać ? nie wiem czy godna jestem ... taka "świeża" plfotowiczka... na loży... ?? ale nie wygląda ta loża tak strasznie ... przyjemna łąweczka w cichym zakątku ... adamar 2007-03-16 19:58:45 Lucy ja tu też świeży jestem ;)ale nie wyganiają na razie to sobie czasem przysiądę Aleks 2007-03-16 23:46:20 adamar 2007-03-16 14:35:12 - święte słowa ;) chyba mogę się pożegnać z aparatem :( Dobek kupuj Nikona albo Canona... dobrze Ci radzę... Snowman 2007-03-16 23:47:02 Nie wyganiaja, ino przypalaja ;)) Bryknac wieczornie w przelocie! Maskotka 2007-03-17 02:53:27 WZIUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUT :)))) Maskotka 2007-03-17 03:12:38 dooobra ide spaaac;] Maskotka 2007-03-17 09:26:55 bryk bryk Maskotka 2007-03-17 09:27:24 a tu cisza jak to w weekend wrobldob 2007-03-17 10:25:03 A_R_mator 2007-03-16 19:10:14 > o to to :-) wrobldob 2007-03-17 10:26:48 A przy wyborach to obawiam sie, ze nie ma takiego gotowego przepisu, ktory by zastapil zdrowy rozsadek ;-) wrobldob 2007-03-17 10:31:22 adamar 2007-03-16 19:28:43 > a masz nadal prawa wyborcze w Polsce? Jesli tak, to nie badz zyla i pomoz nam w nastepnych wyborach, bo widze, ze masz racjonalne podejscie do gospodarki :-) Maskotka 2007-03-17 10:34:05 o dobek wrobldob 2007-03-17 10:34:37 Aleks 2007-03-16 23:46:20 > co do Tych swietych slow, o nie zartuj ;-) To raczej wyraz rozpaczy niz plan dzialania. Ze skrajnosci w skrajnosc to nie jest za dobry pomysl ;-). Co so Minolty... hmmm... szkoda mi jej jakos opylac, uzytkowo jet bardzo udana. A czas tez troche przespalem, byl taki moment, ze moglem ja sprzedac drozej niz kupilem... ale to byl moment... adamar 2007-03-17 10:38:06 Jeszcze mnie nie wykreślili tak do końca, wiem że na prezydenckich można głosować będąc za granicą, nie wiem jak jest z tymi do parlamentu..kiedy będą następne? Pomogę pod warunkiem że nie będzie to na UPR bo Korwin to też utopia. Choć czasem mądrze prawi, to jednak nie przejdą te jego pomysły, bo do wdrożenia wymagają rewolucji i kilku Berez Kartuzkich . adamar 2007-03-17 10:39:13 Maskotka jak tam kociabr, ? Snowman 2007-03-17 10:39:57 Wziuut z rana! Snowman 2007-03-17 10:40:46 Odrywajac Was nieco od polityki tym razem ja bede mial pytanie (co do elektrofoto) ;) łasic 2007-03-17 10:43:05 Aleks 2007-03-16 23:46:20 a u Ciebie co poległo? aż tak źle? a sprawdzałeś facia z Os. Kopernika, nie naprawi? :(( Snowman 2007-03-17 10:44:03 Poszukuje darmowego, i _prostego_ narzedzia, ktore automagicznie przeleci sie po katalogu i podkatalogach, lapiac po kolei kazdy plik BMP, odwroci go w negatyw i zapisze w jpegu o okreslonej kompresji. Gdyby przy okazji potrafilo jeszcze w miedzyczasie przeskalowac go w zadanej skali, to juz bylby odlot zupelny. Maskotka 2007-03-17 10:44:05 kociambr niestety nie przezył...a na dodatek wczoraj stracilismy jeszcze naszego ukochanego Korana...miał juz 12 lat, nasz najstarszy Sznaucer....:((((( jak go chowałam to jak bóbr płakałam Snowman 2007-03-17 10:44:28 :( wrobldob 2007-03-17 10:46:37 o Maskotka wrobldob 2007-03-17 10:49:03 Maskotka 2007-03-17 10:44:05 > zwierzeta tez ludzie, tez umieraja :-( Maskotka 2007-03-17 10:49:28 a teraz mam w domu stado jakichs ludzi którzy piora dywany:D:D:D:D wrobldob 2007-03-17 10:49:33 Sie rozpisali z rana... :-O Maskotka 2007-03-17 10:50:22 wrobldob 2007-03-17 10:49:03 >> a najgorsze jest to ze tak z dnia na dzien to wszystko sie dzieje....:(( jednego dnia zasnie, i juz sie nie obudzi.... łasic 2007-03-17 10:50:38 Aha, Aleks, może chcesz kompletny małoobrazkowy system od 30mm przez 50, 80 do 135 mm + konwerter 2x, pierścienie i mieszek, mam jeszcze 2 body: Exa i Exakta Varex IIb :DDDDDDD przeżyje nie tylko Minoltę, ale zapewniam, że Sony, Canona i Nikona też... kosztował mnie mniej niż jakiekolwiek body DSLR, a jeszcze na filmy i chemię zostało... a szpan jaki! Maskotka 2007-03-17 10:50:43 dobku, a tam rozpisali:)) wrobldob 2007-03-17 10:51:26 adamar 2007-03-17 10:38:06 > raczej nie myslalem, zeby Cie namawiac na konkretna partie. Czytam co piszesz i wydaje mi sie, ze wybierzesz dobrze. Nawet jesli inaczej niz ja. Maskotka 2007-03-17 10:51:36 a wogołe to pogoda zepsuła mi palny powinnam byc teraz w sadninie i robic zdjecia a tu ...pogoda tak sie zwaliła okrutnie......wrrrr akurat DZIS łasic 2007-03-17 10:51:38 Maskotka 2007-03-17 10:50:22 tzw. kolej rzeczy :( adamar 2007-03-17 10:51:50 Tiaa, do psów człowiek się przywiązuje, wiem bo miałem kiedyś takiego olbrzymiego owczarka syberyjskiego, 73 cm w kłębie, 70 kg wagi :) a koty.. miłe są ale to nie te relacje :) łasic 2007-03-17 10:52:25 darmowe i proste narzędzie... żona? łasic 2007-03-17 10:52:39 to do Snowmana Maskotka 2007-03-17 10:52:49 adamar-tak jest wrobldob 2007-03-17 10:53:32 Maskotka 2007-03-17 10:50:22 > zwierzeta najczesciej niestety zyja krocej od ludzi, wiec ich smierc widzimy czesciej, na razie rady na to nie ma :-/ wrobldob 2007-03-17 10:54:21 snik tymczasem Snowman 2007-03-17 10:54:35 Łasic, ja Cie ;p Elektroniczne ma byc ;) łasic 2007-03-17 11:24:17 Żona z laptopem? XD adamar 2007-03-17 11:41:55 No po śniadanku już, :) wrobldod :) wiem, ale czasem warto posłuchać co ludzie z kraju mają do powiedzenia, w końcu to wy mieszkacie tam na co dzień i macie lepsze rozeznanie, dlatego czasem zastanawiam się czy tacy jak ja powinni mieć prawo głosu bo w końcu łatwo jest wybierać rządzących jak się nie będzie odczuwało skutków tych wyborów wrobldob 2007-03-17 13:47:23 Mowia, ze z daleka widac lepiej ;-) wrobldob 2007-03-17 13:48:44 Ja oczywiscie mam pewien swoj typ, mam tez pewna kalkulacje, ktora za tym stoi. Typ zdradzalem nie raz, kalkulacje w wolnym momencie zapodam. Maskotka 2007-03-17 14:06:06 lalalalalallalalalalalallllllllllllllaaaaaaaaaaaaaaaa;] Snowman 2007-03-17 15:14:45 Łasic, narazasz sie ;p Snowman 2007-03-17 15:15:56 Kawalek softu, co by nie trzeba bylo na kazdym pliku tego samego odklikiwac. Nikt nie zna? A_R_mator 2007-03-17 16:03:44 Softu do czego?? Kiedyś widziałem papier toaletowy, chyba tam soft pisało czy jakoś tak ;) Snowman 2007-03-17 16:12:40 :)) Softu ktory automagicznie przelici katalog (z podkatalogami) i wszystkie bitmapy odwroci do negatywu i zapisze jako jotpeg o zadanej kompresji. Jesli w przy okazji przeskaluje, to bylaby rozpusta. A_R_mator 2007-03-17 16:14:50 Oj to wiem, że w PS-ie można akcję zapisać i później zrobić ją na katalogach. Innych nie znam bo... mam PS-a. Snowman 2007-03-17 16:16:40 A siakies inne proste cudo (zeby armaty nie wytaczac)? Nikt nie uzywa? A_R_mator 2007-03-17 16:19:00 Wiem, że masowe przetwarzanie oferowały przeglądarki/albumy, ale nie sądzę aby było możliwe dokonanie obrócenia w negatyw. Niestety szczegółów nie znam :( Snowman 2007-03-17 16:25:37 http://plfoto.com/1176273/zdjecie.html ;) Snowman 2007-03-17 16:26:10 Przegladarki/albumy nie odwracaja? A_R_mator 2007-03-17 16:28:04 Pewien nie jestem, że nie odwracają, ale ja kojarzę tylko zmianę formatów fizycznych oraz formatów plików. Snowman 2007-03-17 16:28:40 A jak sie to w szopie robi? Moze sobie jakas 30dniowke zainstaluje na konkretne potrzeby... zapach mimozy 2007-03-17 16:29:55 elo co tam u was?:))))))))) A_R_mator 2007-03-17 16:35:34 Za kilka minut może uda mi sie sprawdzić. Snowman 2007-03-17 16:52:04 A to bede dzwieczny :) Snowman 2007-03-17 16:53:02 Bryknac Zapach! Kiepska pogoda to i sie rano wyjatkowo rozgadali ;) A_R_mator 2007-03-17 16:53:47 Tworzysz w PS-ie nową akcję (w palecie akcje), nadając jej nazwę i włączając "nagrywanie". Przetwarzasz jedno wzorcowe zdjęcie, zapisujesz, zamykasz. Akcja "stop". Później w menu > File > Automate > Batch... i otwiera sie okienko w którym wskazujesz jaka akcja i na jakich folderach ma być przeprowadzona. Działa :) A_R_mator 2007-03-17 16:55:55 W ramach akcji można robić większość dozwolonych działań,n a na pewno obracanie w negatyw, zmiana formatu i wiele innych. Jakby co to będę wieczorem. Snowman 2007-03-17 16:58:57 O, to wyglada sensownie :)) A pelaty "akcja" to gdzie szukac? W menu zaszyte? Snowman 2007-03-17 16:59:46 Szkoda, ze Gimp tego nie ma... a moze slepy jestem... Snowman 2007-03-17 17:06:54 A, jeszcze pytanie techniczne - nagrywasz akcje majac wczesniej otwarty plik, czy otwieranie pliku tez nagrywasz w akcji? Bo zapis pliku wynikowegi to w akcji z pewnoscia? A_R_mator 2007-03-17 17:14:01 Teraz po otworzeniu nagrywałem akcję :) A_R_mator 2007-03-17 17:14:54 Paleta "Akcja" powinna się znaleźć z prawej strony w zakładkach, a jesli jej nie ma to w menu. Snowman 2007-03-17 18:06:20 Dzieki! Bede szukal. Jak bede mial problemy, to bede dopytywal ;)) Mam nadzieje, ze roznice z GIMPem niezbyt wielkie ;) wrobldob 2007-03-17 19:25:28 Snowman: XnView, moze tez FastStone wrobldob 2007-03-17 19:27:16 Bede jak hiena, Aleks. Moze chcesz opchnac flinte w dobrej cenie? ;-) łasic 2007-03-17 19:36:07 wrobldob 2007-03-17 19:27:16 też o tym pomyślałem :) wrobldob 2007-03-17 20:15:07 Ale ja bylem pierwszy :-) A_R_mator 2007-03-17 20:29:10 Niech mi ktoś powie, że to nie jest totalna hipokryzja > http://wiadomosci.onet.pl/1504525,11,item.html łasic 2007-03-17 20:29:11 ja mam bliżej :DDD łasic 2007-03-17 20:29:52 A_R_mator 2007-03-17 20:29:10 a nie chamstwo i głupota po prostu? wrobldob 2007-03-17 20:30:50 Janusz... to nie jest hipokryzja, to jest drugi krok. Pierwszym bylo uswiadmonienie Stepniowi, jak krucha istota jest czlowiek... wrobldob 2007-03-17 20:31:28 łasic 2007-03-17 20:29:11 > to bylo niesportowe zachowanie :-P łasic 2007-03-17 20:32:16 a jak Wam się podobała bohaterska akcja AT u Złego Komucha z Ordynackiej? :D wrobldob 2007-03-17 20:32:18 Ojej... :-) http://plfoto.com/1176527/zdjecie.html wrobldob 2007-03-17 20:33:55 łasic 2007-03-17 20:32:16 > mnie sie wydaje, ze przekroczyli pewna granice... i ze w zanadrzu maja zamach stanu. Bo dlugo tak nie pociagna, a zaczynaja grac o wszystko. łasic 2007-03-17 20:34:42 wrobldob 2007-03-17 20:31:28 tak szczerze, to jeżeli Aleks zechce flintę pchnąć to polecam - stan idealny; mnie nie bawi bo ciężka, a mam 100-200/4.5 - dużo mniejszy, dużo lżejszy i też niezgorszy, oto próbka tej konkretnej flinty Aleksa z moją 5D: http://plfoto.com/1030549/zdjecie.html łasic 2007-03-17 20:35:22 wrobldob 2007-03-17 20:33:55 żeby zrobić zamach stanu trzeba mieć jaja wrobldob 2007-03-17 20:36:41 łasic 2007-03-17 20:35:22 > wystarczy miec wojsko. łasic 2007-03-17 20:38:11 wrobldob 2007-03-17 20:36:41 też wrobldob 2007-03-17 20:38:13 łasic 2007-03-17 20:34:42 > moze to byla tylko chwila zwatpienia :-). Tak czy siak flinte w dobrym stanie chetnie bym kupil... tak na przyszlosc rzucam. łasic 2007-03-17 20:48:37 a nie mówiłem? też kretyni, a jakże: http://wiadomosci.onet.pl/1504577,11,item.html Maskotka 2007-03-17 21:26:37 mig mig Snowman 2007-03-17 22:47:50 A_R_mator 2007-03-17 20:29:10 ozeszfak... Snowman 2007-03-17 22:48:33 wrobldob 2007-03-17 19:25:28 dzieki! XnView sciagnalem, calkiem sprytnie sobie radzi :) Snowman 2007-03-17 22:51:35 No, sluchajcie, ale jaja... Wyciagnalem stare negatywy. Takie sprzed 5 lat... I szok. W jednym z kadrow znajomy sprzed 2 lat przed momentem popelnienia zdjecia. Oczywiscie ani wtedy, ani pozniej przez lupe nie zorientowalem sie, ze ludek w kadrze to wlasnie on... ;) łasic 2007-03-17 23:24:09 statystyka... dużo zdjęć robisz :) Snowman 2007-03-17 23:33:40 Ano duzo ;) Wynika, ze i w totka grac powinienem ;) Aleks 2007-03-18 01:24:08 opowieści o zgonie mojej minolty są nieco przesadzone :D wrobldob 2007-03-18 01:31:05 Aleks 2007-03-18 01:24:08 > no tego sie niestety obawialem, ze zgon zgonem, ale z flinta sie trudno rozstac ;-) wrobldob 2007-03-18 01:32:50 A co Ci sie wlasciwie stalo z ta Minetka? Tym masz 7D, prawda? Mlody numer seryjny, czy z tych starszych? Ponoc najbardziej awaryjne byly pierwsze serie, potem jakosc sie poprawiala. wrobldob 2007-03-18 01:34:15 Snowman 2007-03-17 22:48:33 > no tak mi sie wydawalo, ze nie powinien robic fochow. Wprawdzie tam trzeba chwile poszukac tego w menu, ale wiedzialem, ze sobie poradzisz ;-) wrobldob 2007-03-18 01:38:21 FastStone polecam do przegladania zdjec z aparatow cyfrowych - bardzo wygodnie sie exify przeglada. Ale ogolnie jest to sprytna przegladarka jesli chodzi o porownywanie zdjec, w tym w 1:1. Bardzo pomyslowo wykorzystano obsluge myszki, zwlaszcza polaczenie przycisniecia lewego przycisku i obracania scrollera - bardzo intiucyjnie i wygodnie mozna tym manewrowac. wrobldob 2007-03-18 01:44:42 łasic 2007-03-17 20:48:37 > wez pod uwage, ze to sa spekulacje gazet IV RP (no... nie liczac wyborczej). Inna sprawa, ze Tuskowi brakuje polityki medialnej. A przeciez nie byloby problemem, zeby czasem sie pokazal z Rokita i na konferencji prasowej powiedzial, ze juz taka jest formula PO, ze nie jest to armia i ze zdarzaja sie dzyskusje, spotkania i roznice zdan, ale ze o to wlasnie w PO chodzi... reotaksja 2007-03-18 01:46:51 no bo ta loża.. męczy;) Nieborów? reotaksja 2007-03-18 01:50:39 albo jakieś inne cóś od lasu, nigdy nie pamiętam:/ wrobldob 2007-03-18 01:53:30 Wiem, wiem... swiece za nich oczami... ale niestety nie widze innej alternatywy w tej chwili i tylko na nich bym w tym momencie mogl oddac glos. Z jednej strony dla paru ludzi z tej partii, z drugiej - dla najbardziej rozsadnego programu ekonomicznego, z trzeciej - dla ich wzglednego umiarkowania w kwestiach ideologicznych i obyczajowych i w koncu... z czystej kalkulacji, o czym pisalem wczesniej... przy odrobinie szczescia udaloby im sie bowiem stworzyc koalicje rzadzaca, w ktorej stanowiliby wiekszosc. To bylaby pierwsza tego typu sytuacja w wolnej Polsce, gdzie partia w miare prorynkowa mialaby na prawde duzo glosow w parlamencie. Unia Wolnosci ani raz tyle nie dostala, ile teraz moze dostac PO, a i tak sporo dobrego udalo sie jej zrobic. Moze bylaby szansa odbic Polske od dna, o ile by z kolei platfusom sie w d... nie poprzewracalo po wygranej :-|. wrobldob 2007-03-18 01:54:33 reotaksja 2007-03-18 01:46:51 > a ta co od nas znowu chce? :-P :-D reotaksja 2007-03-18 01:56:08 :P nie wiedziałam, że loza jest hermetyczna, nie kop:P wrobldob 2007-03-18 01:56:38 wrobldob 2007-03-18 01:53:30 > no wiec moja nadzieja brzmi, ze az tak bardzo im sie nie poprzewraca. Pozostaje jeszcze miec nadzieje, ze dotrwaja w jednym kawalku do nastepnych wyborow... i ze w ogole beda nastepne wybory ;-) wrobldob 2007-03-18 01:58:08 Loza nie jest hermetyczna, ale wydaje mi sie, ze to Ty Wacpanna kopiesz a ja pytam dlaczego, a nie na odwrot, jak sugerujesz ;-) reotaksja 2007-03-18 01:59:07 i nie zauważyłam pisząc o.. logo.. że monolog trwa;) reotaksja 2007-03-18 02:03:52 kopię?.. gdzie ? jak? zadałam tylko niewinne pytanie odnośnie ławeczki:) neczek 2007-03-18 02:06:28 Cześć Reo, Cześć Dobku. :) Loża ma problem od dawna .. za dużo w niej facetów. ;p :*) przez co nie ma komu buziaków rozdawać heh (miłej nocy Lożo) reotaksja 2007-03-18 02:08:54 neczuśśś:) i Ty tu?;).. ja za mała jestem żeby dosięgnąć;) loży:) neczek 2007-03-18 02:11:44 Reo: ja tesz za mały jestem, ale lubię tutaj czasami im "podskoczyć" .. robi się weselej - wszystkim. Ariergarda Loży .. jest wporzo. wrobldob 2007-03-18 02:14:34 OK... po prostu najpierw przeczytalem "Nierobów"... i se mysle... ZA COOO? :-))) wrobldob 2007-03-18 02:15:27 Reotakskjo, otoz wiedz, ze nie byl to monolog, tylko przeslanie dla kolejnej zmiany ;-). reotaksja 2007-03-18 02:15:54 hihi.. Nieborów.. a swoja drogą - czemu tak Ci sie skojarzyło?;) wrobldob 2007-03-18 02:16:00 W ogole to... cssssst... cssssst... wrobldob 2007-03-18 02:16:45 przypalic Reotaksje i Neczka, zanim uciekna ;-) reotaksja 2007-03-18 02:17:21 my mało palne są;) wrobldob 2007-03-18 02:17:27 reotaksja 2007-03-18 02:15:54 > no... tera to juz kopie bez zenady ;-) :-P wrobldob 2007-03-18 02:18:12 reotaksja 2007-03-18 02:17:21 > ale nie spalic ino przypalic... taki znaczek na zadku, ze sie w lozy bylo ;-) reotaksja 2007-03-18 02:18:50 w sieci mało boli.. ale uszanuję na dziś kopa... bo późno:P:)) wrobldob 2007-03-18 02:19:19 Zwyczajowo przypalal Voycio, ale ostatnio nie wyrabia, totez musimy mu pomagac ;-) reotaksja 2007-03-18 02:20:00 a na zadku to nowomodnie tatuaże się robi:)) przypalanki nie w modzie;) wrobldob 2007-03-18 02:20:38 reotaksja 2007-03-18 02:18:50 > nie dosc, ze kopie, to jeszcze teraz kota ogonem wykreca ;-) wrobldob 2007-03-18 02:21:15 reotaksja 2007-03-18 02:20:00 > my ogolnie staromodni tutaj raczej ;-) reotaksja 2007-03-18 02:22:02 1. nie ja kopałam:)...2.jak już to baby tak mają, to nowość?:).. wrobldob 2007-03-18 02:22:31 Osobiscie nie trawie mody na tatuaze. reotaksja 2007-03-18 02:22:42 to dobrze trafiłam; ) wrobldob 2007-03-18 02:23:40 reotaksja 2007-03-18 02:22:02 > no dobra... NAJPIERW nie kopalas ;-) neczek 2007-03-18 02:24:09 hihihi ale jajcuchno wesoue :*) Do miłego opalanka Lożyści. wrobldob 2007-03-18 02:24:49 Potem w sumie mialas prawo wierzgnac, taki odruch bezwarunkowy przy przypalaniu ;-). reotaksja 2007-03-18 02:28:18 a jak:P!.. neczuś, jak już będziesz szedł - to dobrej:);) neczek 2007-03-18 02:30:05 poszedłem. / dobra wystarczy, a lepszej nie pragnę :*) reotaksja 2007-03-18 02:38:07 nadal nie wiem, czy ta ławeczka to u PAni Potockiej:P:)..dobranoc wrobldob 2007-03-18 02:42:40 Trzeba teoretyczke spytac. Ja rowniez mowie dobranoc i przekazuje mikrofon kolejnej zmianie ;-) łasic 2007-03-18 09:03:20 wrobldob 2007-03-18 01:44:42 Doskonale wiesz, że to bzdura, bo chodzi faktycznie o kilka frakcji drących koty o wpływy w partii, docelowo o obsadzanie stanowisk swojakami w nagrodę za wierność, tak chłopcy żadnych wyborów nie wygrają, i zresztą wcale im tego nie życzę, bo jeżeli dostaną względną samodzielność (zob. SLD parę lat temu) to im kompletnie odbije i tak jak SLD skończą, a my za to zapłacimy kolejnym wychyłem w skrajne prawo. Sęk w tym, że ci debile MUSZą jakoś się dogadać z lewicą, bo inaczej kaplica. Pamiętasz, jak bodaj w 1993 SLD (czy wcześniej? czy SDRP? nie pamiętam) zgarnęło sporo głosów, bodaj najwięcej z tych wszystkich dziwnych partyjek, co się wtedy namnożyły), a drugie było bodaj UD (UW już wtedy?) - i pryncypialnie odcięło się od komuchów, że nigdy w życiu, że to, że tamto. Pomyślałe sobie, że chłopcy właśnie wydali na siebie wyrok (pytanie o ile odroczony), bo sami nie porządzą, a prawica ich zgnoi przy najbliższej okazji. Po 10 latach UW nie ma, a nędzne niedobitki liżą dupę postkomunistom, z którymi jest im w sumie mocno po drodze (czy to dobrze, czy źle to już kwestia indywidualnego osądu). łasic 2007-03-18 09:05:40 a w ogóle Guten Tag :D teoretyk 2007-03-18 09:41:06 Witam porannie!!! Zauważyłam, że męczy Was pytanie gdzie ta ławeczka. Otóż to nie jest Nieborów, a gdzieś daleko na zachodzie, w małej wsi. Park zresztą tam był bardzo ładny, barokowy. Pozdrawiam serdecznie gadaczy!! :))) Maskotka 2007-03-18 09:57:27 pobrykac gospodynie i podziekowac za informacje:))))))))) Małgorzata Kalbarczyk 2007-03-18 11:10:33 Kochane gaduły :) Jesteście niezawodni jednak. Buziaki dla Was Aleks 2007-03-18 13:18:44 witajcie gęgacze :) wrobldob 2007-03-18 01:32:50 po kilku, kilkunastu zdjeciach zaczyna zapisywać pliki o zerowej pojemności tak *.jpe jak i te drugie *.thm / żeby było zabawniej po zrobieniu zdjęcia widzisz jego podgląd na wyświetlaczu (dwóch nigdy nie zapomnę, takie były dobre) ale na karcie ich nie ma... nie jest to wina karty, bo na karcie kumpla robiła tak samo... wczoraj nagle jej się poprawiło - jak zmienilem jedno maleńkie ustawienia - włączyłem release zamiast uzależnienia wyzwolenia migawki od ustawienia AF... dziwne bardzo - o pozostałych spostrzeżeniach doniosę jak przeprowadzę kolejne badania... Maskotka 2007-03-18 14:34:00 lalA;] Snowman 2007-03-18 15:56:29 Alez milych gosci po nocy bylo :) Snowman 2007-03-18 15:59:20 Sklejke wrzucilem (szczegolnie dla Dobka ;) ). Snowman 2007-03-18 16:15:21 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3995129.html MartaW 2007-03-18 16:16:20 Aleks 2007-03-18 13:18:44 - za dużo elektroniki... ;-) Snowman 2007-03-18 16:41:09 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3995345.html ;) Snowman 2007-03-18 16:41:55 Mozna by rzec, ze graficiarz z polotem ;) Maskotka 2007-03-18 16:55:29 pam pam aKySZ 2007-03-18 16:57:37 Snowman, a jak chcesz nas wykorzystać? :)) Snowman 2007-03-18 17:03:00 Nas czyli kogo? ;) Wszelki duch! Kiedyz przybywasz? aKySZ 2007-03-18 17:38:25 a muszę sprawdzić w kalendarzu w pracy, a jestem na urlopie, ale jutro powinienem być już zorientowany :)) napisałeś, że wykorzystasz BPM.... Gajus 2007-03-18 17:42:32 Może być i ławka zakochanych, jak nie chcesz to Ci nie ocenię, chociaż podoba się :) wrobldob 2007-03-18 19:25:46 łasic 2007-03-18 09:03:20 > widzisz... tu jest problem na przyklad we mnie... mialbym na prawde duzy klopot, zeby zaglosowac na partie posolidarnosciowa, ktora weszlaby do koalicji z LSD :-/. Ty nie mialbys? Prawdopodobnie tak czy siak bym zaglosowal, ale czulbym sie dosc nieswojo... wrobldob 2007-03-18 19:26:50 Nie moge sie doszukac tej sklejki, Snow... Maskotka 2007-03-18 19:37:19 Boże jeśli istniejesz, nie pozwól jej zabic.... Ktoś z Was powiedział mi że, ze smiercioa człowieka spotykamy sie rzadziej, tak nie jest, ja sie spotykam coraz czesciej-nie wiem czemu. Dzis, teraz w stanie krytycznym lezy w szpitalu moja kolezanka, jej mozg jest płynem... jade do szpitala...... ostatnio duzo czasu w nim spedzam wrobldob 2007-03-18 20:45:47 Trzymaj sie :-( Snowman 2007-03-18 22:08:39 :( Snowman 2007-03-18 22:08:50 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3995860.html Snowman 2007-03-18 22:10:00 Slabo, Dobek, szukasz ;) http://plfoto.com/1177157/zdjecie.html Aleks 2007-03-18 22:10:40 MartaW 2007-03-18 16:16:20 - dlatego zmiana softu pomogła (na marginesie, Fotodziadku dziękuję za jak zwykle nieocenioną pomoc) Maskotka 2007-03-18 19:37:19 - pomyśl czy zawsze "życie" jest lepsze od odejścia z tego padołu... Snowman 2007-03-18 22:11:01 aKySZ 2007-03-18 17:38:25 - aaaa, tak, BPM. Oczywiscie w celach promocyjnych :) Snowman 2007-03-18 22:36:18 A, jeszcze takie troche dla aKySza powiesilem ;) http://plfoto.com/1177721/zdjecie.html Branoc! aKySZ 2007-03-19 01:05:20 a muszę sprawdzić w kalendarzu w pracy, a jestem na urlopie, ale jutro powinienem być już zorientowany :)) napisałeś, że wykorzystasz BPM.... aKySZ 2007-03-19 01:10:38 heh, a miało być już tak pięknie, wklejki linków bez spacji, a tu co, nadal repetuje wpisy i to sprzed kilku godzin... phi :) Maskotka 2007-03-19 06:37:12 msza.... wrobldob 2007-03-19 09:41:20 NIe wiem, czy zauwazyliscie, ale na narzedzie fotograficzne wyrozl nam... skaner ;-). Zwlaszcza brudny, stary, ledwo dzialajacy ;-). A_R_mator 2007-03-19 09:53:35 Pozostaje nie czyścić matryc ;) A_R_mator 2007-03-19 10:06:17 A jeśli już czyścić to odpowiednio brudnymi narzędziami ;) Snowman 2007-03-19 10:21:14 wrobldob 2007-03-19 00:13:14 "ale... zastanawiam sie mimo wszystko, czy nie szlo tego zszyc lepiej? Hmmm..." co znaczy zszyc lepiej? Rozumiem, ze masz jakas wizje, ale ją wysłów ;) Snowman 2007-03-19 10:21:29 Pobrykac tak wogole. wrobldob 2007-03-19 10:27:14 Myslalem, czy nie daloby sie zszyc tak, zeby to wygladalo prawie jak jeden kadr, krzyz przeciety gdzies w polowce i sfotografowany identycznie dwa razy... budynek podonie i tylko napisy dwa, ktore by sie ukladaly w jakis Geal albo cos takiego... wrobldob 2007-03-19 10:29:02 A_R_mator 2007-03-19 09:53:35 > a fuj Januszu... toz to bylaby nedzna podroba starej szlachetnej techniki nieczyszczenia skanera ;-) wrobldob 2007-03-19 10:31:01 prawie jak jeden kadr -> bo owszem... wizualnie polowki moznz by rozdzielic jakas czarna krecha... poza tym mozna by focic przy riznej pogodzie... wrobldob 2007-03-19 10:31:27 moznz -> mozna wrobldob 2007-03-19 10:33:27 Oczywiscie to tylko luzna propozycja, pewnie tez nie bez wad... Snowman 2007-03-19 10:37:34 wrobldob 2007-03-19 10:27:14 - aaa, ale to by bylo co innego. A mi chodzilo o prawie ten sam motyw, w roznych ujeciach (jak na "klasyczna" sklejke przystalo ;) ), i z roznymi szyldami wlasnie. A_R_mator 2007-03-19 10:37:35 Wiesz Dobku - odstawiasz taką starą, niby niepotrzebną już cyfrówkę. Co kilka miesięcy czyścisz jej matrycę - najlepiej po wypiciu (niektórzy nazywają to smarowaniem skanera). Kiedyś po nią sięgniesz, a zdjęcia będą głęboko artystyczne :D ;) Snowman 2007-03-19 10:37:58 Tzn. te rozne szyldy niejako w prezencie dostalem ;) Snowman 2007-03-19 10:38:50 wrobldob 2007-03-19 09:41:20 - czyzby pojawil sie jakis nowy trynd i moda na skanografie? Snowman 2007-03-19 10:40:41 A_R_mator 2007-03-19 10:37:35 :)) Chce ktos zawieszajacego sie 2Mpix Ricoha? Mysle, ze mozna sie tam w miare prosto dostac do matrycy i posyfic nieco ;) adamar 2007-03-19 10:46:07 Dzień doberek wszystkim :) Snowman 2007-03-19 10:49:55 A doberek! wrobldob 2007-03-19 10:51:02 Takowoz wlasnie ja onych klasycznych sklejek raczej nie trawie ;-) wrobldob 2007-03-19 10:58:02 Snowman 2007-03-19 10:38:50 > ostatnio w opisie bardzo czesto widze jakies info o skanerze. Albo ze do remontu, albo, ze brudny, albo ze pozyczony, albo ze do wyrzucenia... ;-) A_R_mator 2007-03-19 11:04:37 :) Mam już w rodzinie stare cyfrówki :) adamar 2007-03-19 11:10:04 A może otworzymy punkt usługowy i będziemy skanery ludziom papierem ściernym tuningować? :D Snowman 2007-03-19 11:15:13 http://plfoto.com/1087349/zdjecie.html ;) Snowman 2007-03-19 11:17:32 wrobldob 2007-03-19 10:58:02 :))) "Jakosc do d... bo to skan z kliszy" ;) Snowman 2007-03-19 11:19:30 wrobldob 2007-03-19 10:51:02 - takoz wlasnie byla z dedykacja dla Ciebie ;) Snowman 2007-03-19 11:19:56 Wszyscy maja sklejke, ma i ja ;) wrobldob 2007-03-19 11:35:32 Moze i ja powinienem sprobowac ;-) Snowman 2007-03-19 11:43:05 :))) Smialo. Snowman 2007-03-19 11:44:04 W koncu kazdy ma jakies spojrzenie na konwencje i pomysl na jej wykorzystanie/wypaczenie ;) wrobldob 2007-03-19 11:44:34 Jakie to uczucie? ;-) Cos sie zmienia w zyciu czlowieka? ;-) Snowman 2007-03-19 11:44:57 Az sie boje oglaszac konkurs na najbardziej bolące zęby (kiczorek) ;) Snowman 2007-03-19 11:46:21 Sprobuj, przekonasz sie ;)) Zapewniam, ze doznania sa wstrzasajace ;p wrobldob 2007-03-19 12:00:51 Snowman 2007-03-19 11:44:04 > ano ja na razie nie mam, ale pomysle, jakby tu zgrabnie rzecz wypaczyc ;-) Snowman 2007-03-19 12:02:40 :))) To samo przychodzi, nic na sile ;)) W zasadzie gdyby sie szyld nie zmienil, to tez bym sklejki na zyczenie nie wymyslil ;) wrobldob 2007-03-19 12:57:48 Komntarze do http://plfoto.com/1178060/zdjecie.html z deczka zabawne :-) łasic 2007-03-19 15:48:52 Snowman, powiem Ci tylko tyle, że zestaw P67 + Tri-X wymiata, jeszcze tylko fotograf z iskrą Bożą jest konieczny ;-) Snowman 2007-03-19 16:04:30 łasic 2007-03-19 15:48:52 :))) Nie watpilem ;) Snowman 2007-03-19 16:07:34 To ja jeszcze spytam, czy ktos ma pomysl na proste i w miare szybkie (nie koniecznie porazajacej jakosci, chodzi o wgladowki) skanowanie negatywow 6x9cm? Piramidka z lusterkami? A moze przykryc klisze podswietlarka? Maskotka 2007-03-19 16:53:52 oczywiscie poniedziałek, to i sie rozgadali A_R_mator 2007-03-19 18:02:59 Snowman :) Pamiętam takie eksperymenty na płaszczaku do mat. refleksyjnych - tragedia :( Może Vojcio Cię poratuje na niskiej rozdzielczości :) wrobldob 2007-03-19 20:00:47 Snowman 2007-03-19 16:07:34 > ustawiac po kilka sztuk na poswietlarce i cykac cyfra na statywie, potem rozcinac i obraniac automatycznie? wrobldob 2007-03-19 20:03:34 obraniac -> obrabiac łasic 2007-03-19 20:29:31 Snowman 2007-03-19 16:07:34 używam do tego skanera Plustek OpticPro 64+, jakość dyskusyjna (zob. folio), kosztuje nieco ponad 400 pln, w zestawie SilverFast w okrojonej, ale imo do wglądówek najzupełniej wystarczającej wersji, rozdzielczość do 3200 dpi (ale ja nie wychodzę poza 1600), często soft się wiesza, często trzeba restart skanera robić przed odłączenie kabla zasilającego, bo inaczej nie wyda. Słowem, wymaga pieszczot, długiej gry wstępnej, a często funduje stosunek przerywany. UWAGA! Ma przystawki do filmów 135, 120, slajdów w oprawkach, ba - nawet do neg. 13x18cm. łasic 2007-03-19 20:34:51 aha, ten skaner ma w pokrywie lampę do materiałów prezeziernych, poza tym to normalny, choć niekoniecznie zbyt wypasiony skaner płaski :) łasic 2007-03-19 21:16:33 Maskotka 2007-03-18 19:37:19 :(( łasic 2007-03-19 21:17:37 A_R_mator 2007-03-19 11:04:37 mam i ja ;) adamar 2007-03-19 21:18:06 Maskotka, jak tam koleżanka? Maskotka 2007-03-19 21:21:43 właściwie to moja siostra cioteczna...ona juz tak naprawde nie zyje, jej ciało jeszcze respirator trzyma przy zyciu, byłam u niej...leży pod jakas folia, głowa jej puchnie...kregi potrzaskane, nogi...stopy...to jest straszne po prostu, nie moge sobie tego wyobrazic...nie wiem nie przyjmuje tego do wiadomosci...ja jade na lekach uspokajajacych...dzis z roztargnienia dostałam 1 z chemii, ale dla mnie ja i te mozje problemy sa taaakie małe...miniaturowe...to jest -przepraszam za wyrazenie- gówno. adamar 2007-03-19 21:26:48 Ehh, współczuję, nikt nigdy nie wie kiedy na niego kolej przyjdzie, taka prawda, kto się urodził umrzeć musi, choć niektórym to wypada za szybko, a co do innych, to można tylko stwierdzić że lepiej późno niż wcale.. łasic 2007-03-19 21:30:02 Maskotka 2007-03-19 21:21:43 ... Eve79 2007-03-19 23:09:48 pochwalnony po dosc dlugiej przerwie...:) Snowman 2007-03-19 23:40:47 Wziutam jeno! Poglaskac Maskotke... Snowman 2007-03-19 23:42:40 A_R_mator 2007-03-19 18:02:59 ;)) Voycia nie bede wykorzystywal, bo to kilka setek negatywow ;) Jak by to bylo sztuk pare to bym zapewne wykorzystal ;) Poeksperymentuje, zobacze jaki efekt (nie z piramidka, bo bym musial gigantyczne lustro precyzyjnie kleic ;) ). Snowman 2007-03-19 23:44:40 wrobldob 2007-03-19 20:00:47 - a patrz, kiedys sie nawet do tego przymierzalem, jakies proby porobilem, i w koncu zapomnialem. Do malego obrazka to byla tragedia, ale ze sredniego w trybie makro powinno byc OK. Tyle ze nie statyw, a stojaczek na ktorym by sie kladlo aparat okiem do dolu... Trzeba bedzie robotki reczne pocwiczyc ;) Voycieszek 2007-03-19 23:46:06 nie głaskać maskotek ;) Snowman 2007-03-19 23:46:18 łasic 2007-03-19 20:29:31 hmmmm, od stosunkow przerywanych to sie mozna nerwicy nabawic... Pomysle, choc poki co sprowadzac do domu trzeci skaner nie bardzo mi lezy ;) Snowman 2007-03-19 23:46:43 Voycieszek 2007-03-19 23:46:06 Glaskac, byle nie zaglaskac ;) Snowman 2007-03-19 23:47:14 Voyciu, o co z tymi Noepankami chodzi? Czyzbys zagieldzil? ;) Voycieszek 2007-03-19 23:47:18 Snowman, jak nie będzie Yukispotkanka, to jak Ci te negatywy przekażę? :(((( Voycieszek 2007-03-19 23:47:46 oj dawno zagiełdził, teraz leżom :( Snowman 2007-03-19 23:49:47 Ale nie kwiczom? ;) Dzieki wielkie! Niech lezom, nie spieszom sie tak bardzo. Okazyja zapewne jakas jeszcze bedzie, aKySz przybywa, mam nadzieje ze w bardziej chrzescijanskiej porze... ;) A_R_mator 2007-03-19 23:50:05 A ja mam dla was zagwózdkę z prawa autorskiego w zakresie programów komputerowych. Otóż... kolega zwrócił mi uwagę na taki problem z którym się spotkał studiując grupy dyskusyjne. Mamy legalne programy, np Windowsy. Poszukajcie czy jest w umowie licencyjnej wymieniony czas trwania licencji. A teraz zacytuję stosowne przepisy > Art.66 1. Umowa licencyjna uprawnia do korzystania z utworu w okresie pięciu lat na terytorium państwa, w którym licencjonobiorca ma swoją siedzibę, chyba, że w umowie postanowiono inaczej. 2. Po upływie terminu, o ktorym mowa w ust.1, prawo uzyskane na podstawie umowy licencyjnej wygasa. > BUM! Snowman 2007-03-19 23:53:16 Ooops... adamar 2007-03-19 23:53:21 A_R_mator dlatego pirata nikt nie oszuka :D Snowman 2007-03-19 23:53:53 Art 66 to odnosi sie do czego? To art z ustawy o prawie autorskim? Snowman 2007-03-19 23:54:45 Znaczy jak mam rozumiec, ze po pieciu latach trace prawo do uzywania jesli licencja nie okreslila tego terminu inaczej? A_R_mator 2007-03-19 23:55:31 Oczywiście cytat z ustawy o prawie autorskim :) Voycieszek 2007-03-19 23:56:20 mój kolega miał jeszcze inny problem ostatnio, tez ciekawy. Ściągnęli dla firmy program ze Stanów, zakupili do niego klucz. Później chcieli go w koszty wrzucić. Okazało się, że muszą cło opłacić. No to poszli do urzędu celnego, a tam pan rozłożył ręce: program fizycznie nie istnieje. Żeby chociaż był na płycie ;) No i jest kłopocik Snowman 2007-03-19 23:58:15 :))) Snowman 2007-03-19 23:59:00 Powinni zaplacic clo od klucza. To by mialo sens. Sam soft jako taki bez klucza jest bezuzyteczny ;)) Snowman 2007-03-19 23:59:45 A_R_mator 2007-03-19 23:55:31 - no to sie musze w szerszym kontekscie wkopac ;)) A na razie musze sie wyspac ;) Dobranoc! adamar 2007-03-20 00:02:44 A czytaliście dzisiaj o kłopocikach graczy giełdowych którym urzędy skarbowe postanowiły ulżyć w zyskach, a sąd rozstrzygając spór za wykładnię użył słownika ? :) Snowman 2007-03-20 00:04:34 Niii, dawaj, poczytam sobie rano ;) adamar 2007-03-20 00:09:32 http://podatki.wp.pl/title,Pazerny-fiskus-uderza-w-interesy-tysiecy- inwestorow,wid,8777809,wiadomosc.html?rfbawp=1174345715.967 paranoja, normalnie jak z Kafki :) Voycieszek 2007-03-20 00:26:06 a ja wkleję, jaką dostałem ofertę :( mam w związku z tym pytanie, czy da się coś zrobić z czymś takim? Voycieszek 2007-03-20 00:26:34 w sensie, że gdzieś zgłosić, bo to okrutnie podejrzane: Voycieszek 2007-03-20 00:28:20 Treść: Dzien dobry!!! Zwracamy sie do fotografów w celu poszukiwania bardzo ładnych dziewczat - aktorek do filmow erotycznych (podkreslam chodzi o filmy a nie o same zdjecia). Jesli Zna Pan badz jest w stanie znalezc dziewczyny chcace pracowac w branzy X chetnie podejmiemy z Panem wspołprace. Podkreslamy, iz zalezy nam tylko na pieknych twarzach. Dziewczyny musza byc po prostu nieprzecietne :) Powinny byc zgrabne i młode. Natomiast jesli chodzi o kolor włosow, rozmiar biustu czy wzrost to nie ma specjalnego znaczenia. Proponujemy za kazda zaakceptowana przez nas dziewczyne 300 euro. Jesli jest pan zaintereowany prosze o kontakt adres e-mail: bla bla bla, gg: bla bla bla tel: blablabla Pozdrawiam Blabla >>> wypixelowałem niepotrzebne dane ;) wrobldob 2007-03-20 03:36:27 Maskotka 2007-03-19 21:21:43 > co sie z nia stalo? Miala wypadek? wrobldob 2007-03-20 03:37:45 A jednak da sie brunetce zrobic h/k: http://plfoto.com/897103/zdjecie.html wrobldob 2007-03-20 03:43:50 Snowman 2007-03-19 23:44:40 > mowie jak jest u mnie... moj statyw umozliwia takie ustawienie aparatu, ze matryca jest poziomo. W ten sposob skanuje ostatnio wiekszosc dokumentow. Papier klade na podlodze, aparat na statywie nad papierem. Jest o tyle OK, ze zdjecia robie juz na dosc dlugiej ogniskowej, wiec beczka i podobne atrakcje wlasciwie nie wystepuja. Jedynym problemem jest rownomierne oswietlenie - nie moge przyswiecic z gory, bo aparat zaslanialby. Ale u Ciebie by to akurat nie byl problem. wrobldob 2007-03-20 03:45:19 adamar 2007-03-20 00:09:32 > tjaaa... klania sie dziurawe prawo jak z OFE. Zeby ono chcialo byc tak dziurawe w nakazach i zakazach, a nie w przywilejach... Maskotka 2007-03-20 06:44:18 wrobldob 2007-03-20 03:36:27 >> tak wypadek samochodowy, uderzyli w słup betonowy wysokiego napiecia, i on sie przewrocił na nia, znaczy na samochod, na ta strone gdzie ona siedziała... Maskotka 2007-03-20 06:51:30 bry wogóle Snowman 2007-03-20 08:29:51 Pobrykac z rana... Snowman 2007-03-20 08:31:20 Voycieszek 2007-03-20 00:28:20 - prokuratura, streczycielstwo? Snowman 2007-03-20 08:33:28 wrobldob 2007-03-20 03:37:45 - skad wiesz, ze brunetka? ;p Snowman 2007-03-20 08:40:29 wrobldob 2007-03-20 03:43:50 - statyw i do dokumentow jest OK (w koncu siakies 20x30cm). Do 6x9cm to juz moze byc wytaczanie armaty (nie chce skanowac od razu calej kliszy, chcialbym pojedyncze klatki). Myslalem o sklejeniu z kartonu (takiego na passepartout) podstawki z dziura na gorze na obiektyw aparatu, a na dole tyle akurat zeby klisze docinac. I jechac na makro, oczywiscie tez nie z najkrotsza ogniskowa ;) Robilem kiedys proby, nawet nieglupio to wychodzilo, ale wtedy bylo z reki. Co do oswietlenia - w czym masz problem? Klasycznie do reprodukcji, 4 lampy swiecace z gory z czterech rogow ;)) Tobie wystarcza dwie (po bokach). Do powiekszalnikow byly takie zestawy - mocowalo sie lampy do rogow podstawy powiekszalnika, a za aparat robil wlasnie powiekszalnik z zamontowana kaseta na klisze. Wygooglaj "zestaw reprodukcji powiekszalnik" - powinny byc gdzies obrazki. Snowman 2007-03-20 08:43:41 O, tu masz (w bardzo prymitywnym wydaniu ;) ) https://ssl.allegro.pl/item177397721_urzadzenie_do_reprodukcji.html wrobldob 2007-03-20 09:41:05 No... trzeba by kupic dwie takie same lampki ;-) wrobldob 2007-03-20 09:42:24 Maskotka 2007-03-20 06:44:18 > ech... paskudnie :-( Snowman 2007-03-20 10:47:58 http://plfoto.com/1178934/zdjecie.html - st=ylizacja na retro, a statywik rurczany... adamar 2007-03-20 11:20:49 niby tak, ale jakoś dziwnie razi mnie ta futryna, wcina się strasznie i psuje kompozycję.. a statywik..fakt rurki zaraz jeszcze na aparacik przykukam :) adamar 2007-03-20 11:21:54 jakis zorki 4 bardziej by był na miejscu, skoro nie ma mowy o niczym starszym :D Snowman 2007-03-20 11:41:20 adamar 2007-03-20 11:21:54 - tam zorki ;)) Drewniak, mieszek i pod spodniczke ;) A_R_mator 2007-03-20 11:43:26 z radiowej reklamy > "politycy są jak pieluchy - trzeba ich zmieniać często i zawsze z tego samego powodu" ;) adamar 2007-03-20 11:44:59 Snowman i obowiązkowo kłęby dymu nad rynienką do odpalania magnezji trzymaną w rączce, to by był czad :) A_R_mator 2007-03-20 11:46:00 W kwestiach prawno-licencyjnych trochę pogrzebałem. Prawdopodobnie znowu przykład naszego bajzlu prawnego. Microsoft mówi, że programy mają nielimitowany okres licencjonowania. Ale nie zapisali tego i w naszym prawie... jest jak jest. Snowman 2007-03-20 11:54:35 adamar 2007-03-20 11:44:59 :) Snowman 2007-03-20 11:56:09 A_R_mator 2007-03-20 11:46:00 - no to fajnie ;) Czyli jak by chcieli, to by mogli naszych uzytkownikow z deczka pogryzc ;) A_R_mator 2007-03-20 12:06:21 Szczególnie jeśli sobie przemyślą i dojdą do wniosku, że może to być jeszcze jednym elementem działania marketingowego. W myśl hasła - nie aktualizujesz to masz po 5 latach nielegalne ;) Jak sobie na szybko przeanalizowałem to ja mam na swoich kompach 1 "stary" program. Biurowy. Nie mam potrzeby aktualizowania. Jako ciekawostkę podam, ze kiedyś trafiłem na durną interpretację zakupów upgrade w kontekście podatku dochodowego. Otóż szanowny autor bardzo grubej książki zinterpretował, że kolejne zakupy upgrade programu powinny powiększać jego wartość. Stosowanie takiego idiotyzmu powodowałoby, że w wartościach księgowych kolejna wersja programu miałaby dużo większą wartość niż ta sama wersja "surowa". Gość w prostolinijny sposób nie wziął pod uwagę, że upgrade to nie aktualizacja, tylko nowy program kupowany w preferencyjnej cenie. wrobldob 2007-03-20 15:29:32 Snowman 2007-03-20 08:33:28 > poniewaz tak mi sie wydaje :-))))) :-D :-P wrobldob 2007-03-20 15:29:59 Dlugo myslalem nad ta odpowiedzia, chyba to docenisz ;-) Snowman 2007-03-20 16:06:54 wrobldob 2007-03-20 15:29:59 :))) Yuki 2007-03-20 18:49:13 Ciao. Dobek: 1. masz "Bezdroża"? 2. Znasz twórczośc Czyżykiewicza? łasic 2007-03-20 19:57:28 Snowman 2007-03-19 23:46:18 aha, stosunki przerywane ustają, kiedy odłączam sieć (prawdopodobnie jest jakiś konflikt, kiedy modem sieciowy i skaner są razem pod usb), tym niemniej jeżeli chodzi Ci zasadniczo o wgądówki, a chcesz skanować setki negatywów - polecam ten skaner Snowman 2007-03-20 20:39:36 Wszelki duch! Mysle, ze Kiwi mozna przypalic po tak dlugim niebycie na lonie ;) Yuki 2007-03-20 20:43:27 Snow, żebym nie była taka łasa na ów wspomniany w mailu prezent, to bym o przypalaniu łamistrajków coś powiedziała :-D Snowman 2007-03-20 20:45:10 łasic 2007-03-20 19:57:28 :) Wypozyczyc to moze i chetnie na pare miesiecy za czas jakis ;)) Poki co nie bardzo mi pasi trojkat pod jednym dachem ;) Ale zapamietam sobie na przyszlosc, kto wie... Snowman 2007-03-20 20:45:59 :))) Wiedzialem, ze ten argument Cie przekona ;p Snowman 2007-03-20 20:56:49 A tymczasem pozwolicie, ze sie oddale. Dobranoc! Yuki 2007-03-20 20:57:34 Dobranoc. Zawsze lubiłam prezenty, a im droższe tym lepiej ;-D Maskotka 2007-03-20 21:20:13 Niestety, Katarzyna odeszła dzis rano na dobre z tego świata... dzis myslałam o tym duzo...i jeszcze promocja Lilith... powiem tak, ze wiem, ze jezeli dałabym te zdjecia promocyjne na plf, zaraz byłyby zjechane, ale duuuuuuuuuuza publika dzis je ogladała, i...czym byłam bardzo zdziwiona, i zawstydzona komus sie podobaja prace, i to ludziom mi obcym, a nawet FOTOGRAFOM;], którzy tak sceptycznie podchodzili do moich prac, ale Daria powiedziała ze taka iskierka sie kreciła u nich w oku:))) Maskotka 2007-03-20 21:22:49 Tymniemniej u mnie sumtek miesza sie z jakims docenieniem mojej pracy...to mi sie podoba...ale i tak przy Was czuje sie ooo taaaaka maluuutkaaa Voycieszek 2007-03-21 01:11:44 cssssst ponocne Yukiszonka :) wrobldob 2007-03-21 02:29:07 Yuki 2007-03-20 18:49:13 > 1. nie, 2. nie -Lucy- 2007-03-21 02:42:51 czętopry ;P -Lucy- 2007-03-21 02:53:14 a może w loży siedzi ktoś kto chciałby spełnić dobry uczynek i podarować mi aparat? to ja poproszę o jakąkolwiek cyfrówkę byle miała jakiekolwiek macro i może nawet nie mieć balansu bieli, byleby była moja własna xP Yuki 2007-03-21 07:28:00 wrobldob 2007-03-21 02:29:07: No to już 1. tak 2. tak Snowman 2007-03-21 08:31:16 -Lucy- 2007-03-21 02:53:14 - dlaczego chcesz sobie taka krzywde robic??? Snowman 2007-03-21 08:32:07 Wez kliszaka najprostszego z pelnym manualem, albo Olka XA (bez numerkow) dalmierzowego. Snowman 2007-03-21 08:32:45 A tak wogole to wziutnac. Yuki 2007-03-21 08:48:01 Wziutaj, łamistrajku :-D. Ja niebawem ruszam na dworzec, więc długo w parku nie zabawię. Snowman 2007-03-21 09:03:48 No, to bedzie okazja na zywo Cie przypalic ;p Yuki 2007-03-21 09:04:48 Za posrednictwem Voycia, tak? :-> A_R_mator 2007-03-21 09:31:41 Czy CBA wdroży śledztwo w temacie finansowania przez Sejm z naszych podatków bankruta??/> http://wiadomosci.onet.pl/1506112,11,item.html Snowman 2007-03-21 09:44:43 Yuki 2007-03-21 09:04:48 - nie za posrednictwem ;) To jego powinnosc ;p Snowman 2007-03-21 09:46:29 A_R_mator 2007-03-21 09:31:41 - na dwoje babka wrozyla ;)) Snowman 2007-03-21 09:48:59 Jesli http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4002128.html zamieszane jest SLD, to moga wziac na zab ;p A_R_mator 2007-03-21 10:15:48 A pewnie tak. I wtedy inicjatywę przejmie nowo powstała firma budowlana tego co kiedyś na stocznie zbierał :) :) :) Voycieszek 2007-03-21 11:36:33 może w Migawce znajdzie się jakiś rozgrzany gwóźdź ;) Voycieszek 2007-03-21 11:39:33 Bryknąwszy :) Snowman 2007-03-21 09:48:59 >>> uoooo no może chcieli wymodlić jakoś pieniądze :D Swoją drogą, większa budowa, większe potencjalne przekręty :D wrobldob 2007-03-21 13:57:06 No dobra... to mi wychodzi, ze jakies 1500 na obiektyw(y) moglbym wydac... I teraz sie zastanawiam, czy kupic 17-35 2.8-4 i byc moze zapolowac na flinte? Czy tez moze szarpnac sie na Tamrona 17-50 2.8? Czy moze na cos innego? Moze na jakis mocno szerokokatny? W koncu bede fotografowal glownie architekture i krajobrazy... kazda opinia zmile widziana... wrobldob 2007-03-21 13:57:46 zmile -> mile -Lucy- 2007-03-21 14:06:06 Snowman 2007-03-21 08:31:16 : : : mam zenita takiego starego z badziewnym (również ) obiektywem (takim standardzikiem) ... ale nie stać mnie na klisze, wywoływanie ... wystarczy mi zabawa w miniaturowym "studio" domowym ;P wrobldob 2007-03-21 16:07:20 Voycieszek 2007-03-21 11:36:33 > wez ze soba na wszelki wypadek... łasic 2007-03-21 16:33:26 -Lucy- 2007-03-21 14:06:06 mam cyfraki, mam analogi,cyfrakiem robię 100 klatek, z których podobają mi się 2-3, analogiem robię 10, z których podoba mi się 4-5 :))) - pierwszy wynik dla Dynaxa 5D, drugi dla Pentaxa 67 Voycieszek 2007-03-21 19:25:01 widziałem Yuki widziałem Yuuuuki :O Snowman 2007-03-21 21:30:58 :)) Prawie jak w ZOO ;p Snowman 2007-03-21 21:31:24 Bryknac tak wogole :) Trzeba bylo od razu przypalic ;p Snowman 2007-03-21 21:34:46 -Lucy- 2007-03-21 14:06:06 - Łasic Ci napisal. Masowka to nie jest dobra metoda. Zenek jest git pod warunkiem ze juz jest, klisze mozesz sama moczyc, realnie 2- 3PLN za rolke. W podobnej cenie mozesz upolowac przeterminowana czarnobiel. Wiecej z tego sensu i pozytku bedzie... Jakby co moglbym Ci sprezentowac Ricoha z 2MPic (i jakims makro), ale primo czasem zawiesza sie przy starcie, a secundo nie zawsze dobrze lapie ostrosc - mialbym wyrzuty sumienia... Snowman 2007-03-21 21:45:06 A terasssss topranoc! wrobldob 2007-03-22 08:08:42 He he... do listy dziennikarzy klakierow IV RP dopisali mojego zgloszonego w ramach testow nieistniejacego pana pod tytulem "·Rafał Nowak, dziennikarz niezależny" :-)))) IPN wypowiedzial sie pomyslnie? ;-) Snowman 2007-03-22 08:30:41 Bryzrana! Snowman 2007-03-22 08:31:19 No, to Yuki miala juz prezent - dzis rano posypalem sniegiem w Stolycy ;p Snowman 2007-03-22 08:56:08 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4005056.html hłe hłe teoretyk 2007-03-22 11:27:30 Jestem niespotykanie spokojny człowiek, ale to co się dzieje nawet mnie wyprowadza z równowagi: http://fakty.interia.pl/fakty_dnia/news/men-w-poscigu- za-owsiakiem,886073,2943 adamar 2007-03-22 11:30:15 Sprawdziłem, działa!!! :D A jaka wygoda, wystarczy krótki wyraz i już mamy informację na temat nomen omen najważniejszych postaci w państwie. Taki skrót myślowy poniekąd ułatwiający życie. powinni zatrudnić autorów jako specjalistów od PR-u dla ministra Giertycha :) A tak poważnie, to żałosne że całą siła tych ugrupowań i sposób na rządzenie to robienie hałasu i czepianie sie gówniarzy, i czym się to różni od minionej epoki? Szlachetnego męża stanu takie coś nie jest w stanie dotknąć, pominie takie sprawy milczeniem wiedząc że cnota obroni się sama tylko małe ludki ( duchem) dostają sraczki i trzęsiączki nerwowej jak widzą takie żarty i nasyłają armię swoich piesków aby Ci w świętym oburzeniu i niby w swoim imieniu protestowali...Co to za władza, jakim mandatem się legitymująca co walczy z chamskimi co prawda, ale jednak sztubackimi tylko żartami małolatów, kiedy znakomita część społeczeństwa siedzi na walizkach za chlebem się rozglądając? Odsyłam do lektury H.H. Kirst "Wilki" analogie nasuną sie same :) Aleks 2007-03-22 11:38:20 powitać przedpołudniowo -Lucy- 2007-03-21 14:06:06 - nie narzekaj na "zenka", KM D7D potrafi wyprowadzić z równowagi o wiele bardziej... adamar 2007-03-22 11:30:15 - jaka władza takie działanie... adamar 2007-03-22 11:41:33 Teoretyk :) Źle czytasz znaki czasu skoro się bulwersujesz :) Bo to proste jest. Tu nie chodzi o Owsiaka. MEN ( Giertych) aby dostać się znowu do parlamentu musi mieć głosy, a może je mieć już tylko od moherów. Moherami rządzi Rydzyk który żywi w stosunku do Jurka czyste i silne uczucie pokrewne miłości we nieskażonej niczym formie, czyli mówiąc krótko nienawidzi Jurka jak jasna cho;era za to, że ten mu tyle magicznej mocy mana ( kasiorki) podbiera, która zamiast iść na zbożne cele przez Toruń, idzie na jakieś głupie szpitale. A przecież wiadomo więcej sprzętu medycznego, to mniej świątyń i sanktuariów przy cudownych źródełkach , skuteczna pomoc medyczna- to mniej cudownych uzdrowień w tych że sanktuariach i znowu mniej mana. Tak więc Giertych zgnoi Jurka, za to mohery zagłosują na niego i poprowadzi naród Romuś ku świetlanej przyszłości, i juyż nikt nie powie o jego żonie że ona jest nikim, i moze nawet wtedy da mu ona.... bo się kalendarzyk pod szafą odnajdzie :D Pozdrawiam. adamar 2007-03-22 11:45:28 Aleks święte słowa waćpana/ani :) Pozdrawiam :) Voycieszek 2007-03-22 13:40:44 teoretyk 2007-03-22 11:27:30 >>> ja wiem, kto wywiera wpływy, na pewno to są ONI :O Voycieszek 2007-03-22 13:47:42 http://plfoto.com/1180708/zdjecie.html uwaga ciążakt nadlatuje babcia_pejzażystka 2007-03-22 13:51:17 nadlatują to chyba bociany ;P Voycieszek 2007-03-22 13:56:29 na wiosnę? Snowman 2007-03-22 13:57:34 Na wiosne to i bociany, a co za tym idzie, i ciazakty ;p Voycieszek 2007-03-22 13:59:09 a prawda babcia_pejzażystka 2007-03-22 14:05:28 ano na wiosnę... wrobldob 2007-03-22 15:18:14 Sa juz zdjecia z Zeissa 16-80 z mocowaniem Minolty: http://img82.imageshack.us/my.php?image=dsc09893mg6.jpg wrobldob 2007-03-22 15:18:31 To mylo na 16 mm wrobldob 2007-03-22 15:18:56 Wiecej tu http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=11663 wrobldob 2007-03-22 15:32:39 mylo -> bylo Maskotka 2007-03-22 17:15:11 właśnie wyjełam goraca, pachnaca pieczen z Jelenia, z piekarnika:)))) łasic 2007-03-22 17:19:38 z tego piłkarza? O_O wrobldob 2007-03-22 17:24:06 Nie... z piekarnika ;-) Maskotka 2007-03-22 18:19:29 :D łasic 2007-03-22 18:38:46 babcia_pejzażystka 2007-03-22 13:51:17 :DDDD Maskotka 2007-03-22 21:11:00 powiem tak: 20 kwietnia, godz 20.30, TV4:D Maskotka 2007-03-22 21:51:47 a tu prawdziwe oblixcze Maskotki:D:D:D http://img235.imageshack.us/my.php?image=dsc0026wj5.jpg Snowman 2007-03-22 22:19:59 wrobldob 2007-03-22 17:24:06 - Dobek, a Ty nie na plenerowym posiedzeniu Lozy??? Snowman 2007-03-22 22:21:45 http://plfoto.com/1181145/zdjecie.html w pierwszym odruchu pomyslalem, ze to Robika ;)) Dobranoc! Snowman 2007-03-22 22:22:25 Maskotka 2007-03-22 21:11:00 ej no, miesiac czekania... powiedzialas A, powiedz B ;) Snowman 2007-03-22 22:23:32 Maskotka 2007-03-22 21:51:47 - wciaz sie potwierdza, ze Maskotka jednak ofensywna, zaczepno agresywna ;p Dobra dobra... juz nic nie mowie ;) Maskotka 2007-03-22 22:23:34 Maskotka w TiVi Snowman 2007-03-22 22:24:11 A Studio Nocne (o ile jeszcze da rade ;p) proszone o sprawozdanie z Posiedzenia Plenerowego ;) Maskotka 2007-03-22 22:25:09 :)))))))) taki mój trzeci konik:D:D:D:D 1) konie i jezdziectwo 2) fotografia 3) Broń 4) Handling:)))))))) łasic 2007-03-22 22:25:18 Maskotka 2007-03-22 21:51:47 wygląda jak Mauser? śliczny karabin, ech... Maskotka 2007-03-22 22:29:24 :))) łasic łasic 2007-03-22 22:35:17 ale co to? gadaj, Maskotko, zaraz? :)) Maskotka 2007-03-22 22:42:19 :))) sesesesese nie zapomnijcie:] Aleks 2007-03-22 22:52:39 macie coś do bocianów i ciążoaktów? hę? ;) łasic 2007-03-22 23:00:42 Aleks, ależskąd :D -Lucy- 2007-03-22 23:08:31 Snowman 2007-03-21 21:34:46 - kupiłam se na allerro Ricoha Caplio G4 . za 68 zł. Bo ma zepsutą lampę (która mnie nie obchodzi) i ciężko spust chodzi. jak na razie pstrykałam jakimś Aiptekiem pożyczanym więc teraz na początek taki aparat. Masówa mówisz ... staram się robić wszystko żeby podchodzić do tego na zasadzie "to ma być jedyna klatka" choć nastawiając ostrosć "na czuja" w tym aipteku prawdę mówiac trzeba było zrobić parę wersji przekręcając "obiektywik" o 0.1mm ... a teraz tylko pozostaje czekać na przesyłkę i rozgryzać własny tym razem sprzęt bo tego Aipteka nieszczęśnego już w mairę rozgryzłam :P -Lucy- 2007-03-22 23:17:14 a poza tym to ja czasu nie mam na własnoręczną zabawę ... jestem młodą mamą rocznego już chłopaka ... fakt że analog jest lepszy, ma swój zapach, ale ... z barku czasu i pieniędzy nie mam zamiaru wychodzić z wprawy, odbierać sobie zabawy ... fotografia to fajna zabawa :) wrobldob 2007-03-23 00:00:42 Sprawozdanie: bylo zajebiscie :-) wrobldob 2007-03-23 00:03:50 Dzieki za landszafcik z duchem ;-) Voycieszek 2007-03-23 00:43:52 no ba :) ja jeszcze pijany ;) wrobldob 2007-03-23 02:06:17 No to jeszcze cus zapodam o nowym sZajsie do Minetki: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5596 wrobldob 2007-03-23 02:09:23 Wyglada, ze calkiem przyzwoite szklo sie szykuje... ma dwie wady - beczka na 16mm i nie jest zbyt jasny. Ale poza tym wydaje sie byc bardzo udany. Zwlaszcza ostrosc i brak aberracji wydaja sie byc bardzo dopracowane w calym zakresie ogniskowych i calym kadrze... wrobldob 2007-03-23 02:10:29 Problemy sa dwa: 1. znacznie przekracza moj budzet, 2. moze nie byc do dostania przed moim wylotem. wrobldob 2007-03-23 02:13:45 I tak sobie glowkuje i mi wychodzi, ze moze... moze bym tak zapolowal na Allegro na 17-35/2.8-4 + 35-70/4 + 70-210/4 ? Wykrocze ponad budzet, ale niewiele. Bede mial zakres 17 - 210, niestety w trzech szklach, ale sadze, ze i tak najczesciej bede korzystal z dwoch skrajnych, zazwyczaj w sytuacjach dosc roznych, wiec przekladania duzo moze nie byc... wrobldob 2007-03-23 02:17:29 Jest tylko jedna watpliwosc... czy 35-70/4 bedzie w swoim przedziale istotnie lepszy od kita? Bo ostatecznie kita moge wlasnie zostawic do obslugi tego przedzialu... bo kit jakos od 35 zaczyna byc niezly, a od 50 w gore przyzwoity... no i nie wiem... mam zgryza... ;-) wrobldob 2007-03-23 02:43:03 Aleks, lasic... na ciekawostke trafilem: http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=10405&PN=1 Voycieszek 2007-03-23 03:05:24 kto to słyszał siedzieć w Loży do tej pory ;) -Lucy- 2007-03-23 03:10:20 kto to słyszał? słuchacz :P wrobldob 2007-03-23 03:18:58 Ale ja nie mowilem czegokolwiek ;-). Tylko pisalem ;-) wrobldob 2007-03-23 03:20:41 A moze by tak z kompletnie innej manki pacnac sobie taka np. Sigme 10-20? Do architektury mialbym jak znalazl... ale wtedy w reszcie zakresu musze sobie radzic z moimi plastikami... Snowman 2007-03-23 10:06:03 1 kwietnia? http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4007656.html Snowman 2007-03-23 11:28:39 Czy sa jakies straty po konserwacji? ;) Snowman 2007-03-23 11:37:20 http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34309,4007989.html ;) wrobldob 2007-03-23 14:17:32 Snowman 2007-03-23 10:06:03 > mam nadzieje, ze sie jeszcze nie obudzilem ;-) wrobldob 2007-03-23 14:20:04 W ogole to dzieki za liczne komentarze na temat moich szklanych rozterek, hi hi ;-) Snowman 2007-03-23 14:48:36 Hi hi, ja Ci nie pomoge ;))) Na temat Posiedzenia Plenerowego tez byles cholernie wylewny ;p Maskotka 2007-03-23 15:35:10 lalllllllllallllallllallllaaaa;] łasic 2007-03-23 15:58:43 wrobldob 2007-03-23 03:20:41 kup se analoga :DDD więcej frajdy, mniej do popsucia:DDD Snowman 2007-03-23 16:05:11 :))) Snowman 2007-03-23 16:05:45 Sprobuj jeszcze Dobka do cz-b przekonac ;) Moze Tobie sie uda... ;) Snowman 2007-03-23 16:07:18 -Lucy- oblookasz, zobaczysz czy Ci to pasi. Rzeczywiscie, wychowywanie malego brzdaca to drobny problem. Daj mu jak najszybciej aparat do zabawy i niech przyglada sie jak Ty focisz - zdziwisz sie efektami za jakies 2 lata :) -Lucy- 2007-03-23 17:04:41 Snowman - kupię mu jak mnie będzie stać ;P wrobldob 2007-03-23 17:06:38 Czy mowiem, ze interesuja mnie odpowiedzi konstruktywne? :-). No to mowie teraz, to znaczy pisze ;-). wrobldob 2007-03-23 17:08:11 No Snowman... zacheciliscie mnie do tej wylewnosci... to tez prawda ;-) Voycieszek 2007-03-23 18:28:55 Maskotka, obgadywaliśmy wczoraj Twoje lalala :P A_R_mator 2007-03-23 18:34:02 Teraz poczytałem. Dobku - ciężko jest doradzić w kwestii zakupu obiektywów. Szczególnie jeśli nie miało się z nimi do czynienia. Dobrze jest mieć określony zakres zoomów, jeśli je się stosuje. Przeważnie jakość "stałek" będzie lepsza. Nie pamiętam gdzie czytałem (czy na plfoto, czy gdzie indziej) wywody, że niby zoomy to dla leniwych. Ja twierdzę, że to nieprawda (a nawet wierutne kłamstwo) w przypadku fotografii "turystycznej". Ja mam 2 zoomy, które pokrywają zakres ogniskowych (łącznie) od 24mm do 200mm. I jest GUT :) Pamiętać należy chyba o jednym - im większy zakres ogniskowych, tym poważniejsze wady mogą się objawiać. Przynajmniej wtedy trzeba by uważniej przetestować takie szkła. Jak widzę masz ochotę nosić 3 szkiełka i w tym zakresie powiem, że pewnie słusznie. Co do konkretnych jednak szkieł nie jestem w stanie się wypowiedzieć :) Maskotka 2007-03-23 19:18:50 Voycieszek 2007-03-23 18:28:55 >> taaaaak???:| opffff... Maskotka 2007-03-23 19:26:17 Vojciu...chyab Nie wczoraj:P Maskotka 2007-03-23 19:27:59 aaaaaaaaaaaaaaaaa :)))) trza było tak odrazu:D:D łasic 2007-03-23 20:15:10 Dobek - moje zoomy leżą głównie na półeczkach, pewnie dlatego, że to takie se zoomy... zawsze wolałem stałki, słownie 3 szt. są mi potrzebne: 1. jasny standard - all-round taki, 2. krótkie tele (gdzieś 80 do max. 135) - a propos portretów, i 3. szeroki: 24 lub 28mm (lub odpowiednik) - do ciasnych wnętrz (landschaft, wiadomo - nie moja brocha)... jasny i dobry zoom to duży wydatek, moim zdaniem (albo raczej: w moim przypadku) nie dający jednoznacznego przełożenia na lepsze fotografie... im więcej w plecaku tym więcej dylematów, a zawsze akurat na body będzie NIE TO szkło :D weź najlepiej body i 50/1.7 (czy raczej 35mm w przypadku 5D bo crop) - i szlus, mniej targania, mniej zachodu, a zamiast rozważać czy dać 17 czy 125 ogniskową i po co akurat sięgnąć do plecaka, będziesz po prostu robił fotografie... Snowman 2007-03-23 20:21:22 50 to taka parszywa ogniskowa ;) Zawsze albo za krotka, albo za dluga ;p Moj zestaw: 20(15)mm, 35mm, 80mm ;) Snowman 2007-03-23 20:26:09 -Lucy- - daj na priva gdzie wyslac oswajacza ;p łasic 2007-03-23 20:30:57 Snowman 2007-03-23 20:21:22 niby tak, ale 1.7 albo i 1.4 tanio wychodzi :)))) doceniam w ciemnych kamienicznych wnętrzach! łasic 2007-03-23 20:34:33 a wogle sie łobwiesiłem średnioformatowo, analogowo, z własnego moczenia, o! ;-) Snowman 2007-03-23 20:45:45 Łobwieś ;p Snowman 2007-03-23 20:46:26 Na szerszym kacie latwiej dluzsze czasy utrzymac ;) Snowman 2007-03-23 20:47:30 Choc w sumie takie 50/1.4 to fajne portretowe na matrycy ;) łasic 2007-03-23 20:58:05 Snowman 2007-03-23 20:47:30 a co to matryca? O_O :DDDD Snowman 2007-03-23 21:07:54 Dobek bedzie wiedzial ;p Maskotka 2007-03-23 21:12:20 ciach łasic 2007-03-23 21:22:35 Snowman 2007-03-23 20:47:30 z tym, że ja mam 50/1.4 MC/MD, nie podepniesz do AF (jest taka przejściówka z czasów pierwszych Minolt z AF, ale skrajnie rzadka) :P a więc pozostaje filmowo... btw kosztowało takie 1.4 parędziesiąt ojro... i po co komu cyfrak? wrobldob 2007-03-23 21:55:38 Matryca to takie cos, co sie po angielsku matrix nazywa ;-) Snowman 2007-03-23 22:05:00 łasic 2007-03-23 21:22:35 :))) syfrak po nic :) Ale trzeba przyznac, ze rynek, po chwilowym spadku, wywindowal ceny starych szkiel na idiotyczne poziomy... Snowman 2007-03-23 22:22:07 :))) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4010036.html Snowman 2007-03-23 22:22:31 Czyzby zrobilo sie zal rozstawac ze swierszczykami? ;p Snowman 2007-03-23 22:28:37 Z innej beczki http://www.youtube.com/watch?v=HPDZ_QLJ4JI&eurl=http%3A%2F%2Fwiadomosci%2Egazeta %2Epl%2Fwiadomosci%2F1%2C53600%2C4010356%2Ehtml ( http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4010356.html ) wrobldob 2007-03-23 22:41:26 No dobra... wielescie mi nie pomogli, ale przynajmniej scie napisali, a to juz cos ;-). W tym sek, lasic, ze inne zdjecia robisz... ja potrzebuje szerokiego kata i to na tyle mocno, ze az sie zastanawiam nad sigma 10-20. Czemu nie stalka? Ano... czemu nie? Jakby sie dalo taka kupic, to czemu nie ;-). Ale z na prawde szerokim katem na cyfre stalki do tego systemu... to chyba tylko fiszaje, a to mnie nie interesuje. Gdybym tak mial zestaw stalek... powiedzmy 10, 20, 35, 50, 100... byloby OK i pewnie nawet bym stwierdzil, ze nie wszystkie mi potrzebne, zwlaszcza te posrodku... Ale takich stalek nie skompletuje, zwlaszcza czegokolwiek w okolicach 17 i ponizej. Co do dluzszej lufy... tu cenie sobie zoom. Jak sie jest blizej to idzie odejsc/zblizyc sie i takie zabiegi duzo zmieniaja w kadrze. Przy wiekszych odleglosciach... juz jest z tym gorzej. Po co mi dlugie szkla? Zeby bylo smiesznie, lubie na nich fotografowac ludzi, bo i tlo sie ladnie rozmywa i czlowiek nie wie, ze go fotografuja, to sie zachowuje naturalnie... Do street photo w Phnom Penh nie zakladalem czegokolwiek poza dluga lufa. I mam pare ujec, z ktorych jestem dosc zadowolony. Jeszcze by sie przydalo, zeby obiektyw byl ostrzejszy i jasniejszy, dlatego mam chrapke na flinte. wrobldob 2007-03-23 22:43:12 Kiedys sobie kupie 50/1.4, tak mysle... ale nie wyobrazam soebie, zeby to moglo byc moje jedyne szklo do Birmy. wrobldob 2007-03-23 22:46:32 A o tych obiektywach, ktore wymienilem, cos jestes w stanie powiedziec lasic? znaczy... o flincie mowiles... ciekawi mnie, czy to 35-70/4 jest na tyle dobre, zeby powaznie zdeklasowac kita, ktory wlasnie od 35 w gore zaczyna sie robic niezly... Snowman 2007-03-23 22:51:24 wrobldob 2007-03-23 22:43:12 - noooo, tez sobie nie wyobrazam ;) Snowman 2007-03-23 22:53:42 wrobldob 2007-03-23 22:41:26 - cholera, jak Cie przekonac do zalozenia szerokiego i podchodzenia do ludziow? ;) Ino fakt - nie z wielkim sprzetem lustrzanym i bez czajenia sie. Z Olkiem ;) Tak pieknie rysuje i osadza w kontekscie... Ech... ;) Co do stalek - dlaczego uwazasz, ze ich nie skompletujesz? Tak drogie w porownaniu z zoomami? Pal diabli ten dlugi zoom, ale na krotkich warto na stale. wrobldob 2007-03-23 23:13:11 Nie wiem, czy mnie przekonasz... ja jestem dzikus, wstydze sie, boje sie, waham sie... co jeszcze tu powiedziec... i jeszcze mam opory ;-). Dluga lufa daje mi odwage na ujecia, jakich w inny sposob w zyciu bym nie zrobil. A pytasz, czemu nie skompletuje... no chyba fizycznie nie ma stalki 10 czy nawet 17mm do tego systemu. Jest 16, ale to fiszaj... Fiszaja to sobie kiedys kupie dla zabawy, jak juz bede mial wyszystko inne ;-) wrobldob 2007-03-23 23:14:06 To mnie zaciekawilo: http://allegro.pl/item177845434_minolta_35_200_xi_uwaga_unikat_wysokiej_klasy.ht ml wrobldob 2007-03-23 23:17:29 Zna kto to szklo i czy rzeczywiscie taki to rarytas? Ja o tym nie slyszalem... flinte wszyscy chwala, szkla Minolty ze stalym swiatlem 4 raczej ogolnie chwala... ale o tym diwajsie pierwsze slysze. Gdybym sie zdecydowal... mialbym ciemniej, ale wygodniej... dwa szkla od 17 do 200... wrobldob 2007-03-23 23:19:57 wrobldob 2007-03-23 23:13:11 > oczywiscie zdaje sobie sprawe, ze ludzie z szerokiego iludzie z dlugiej lufy to kompletnie inne zdjecia... coz... do ludzi z szerokiego nie nadaje sie z powodu moich predyspozycji, ze tak powiem, psychologicznych... no chyba, ze moze "powinienem o tym porozmawiac" ;-))) wrobldob 2007-03-23 23:32:26 Ale czy faktycznie powinienem? Pisalem kiedys, ze nie interesuje mnie w fotografii wyscig. Do wspanialych fot, do czegokolwiek... Chce ja traktowac jako przyjemnosc. wrobldob 2007-03-23 23:37:52 wrobldob 2007-03-23 23:14:06 > nooo... na dyxxum.com opinie uzytkownikow juz nie sa tak entuzjastyczne... flinta cieszy sie znacznie lepsza slawa... Snowman 2007-03-23 23:40:00 wrobldob 2007-03-23 23:32:26 :)) Alez to nie chodzi o wyscig ;)) Chyba jednak zakladasz (w jakimkolwiek tempie) ulepszanie tego, co uzyskujesz. Chocby kupujesz "lepszy" sprzet. Po to by robic "lepsze" zdjecia... Pogadamy o tym pozniej, bo padam na pysk (choc wiem, ze Ty masz jeszcze zapas energii ;) ). wrobldob 2007-03-23 23:40:34 A jeszcze Snow... podsylalem Ci jakies linki do tego wchodzacego na rynek sZaissa 16-80... widziales to? Jakie miales wrazenia? Owszem... beczkuje, ale inne aspekty wydaje sie miec dosc dobrze dopracowane... hmm? wrobldob 2007-03-23 23:41:23 Dalem tez linki w lozy... Aleks 2007-03-23 23:41:33 wrobldob 2007-03-23 02:43:03 dzięki :) bierz flintę jak dają bez pytania... co do tych szerokich ostatnio bardziej mnie wąskie rajcują, bo mi zniekształcenia perspektywy jakoś przestały leżeć; ergo moja wiedza o szerokich wąską się wydaje... o tym cudaku "rarytaśnym" powiem tylko, że mi coś podejrzanie wygląda ;) Snowman 2007-03-23 23:43:37 wrobldob 2007-03-23 23:13:11 - dziwne, ze nie ma takich stalek... hmmm... fiszaj to zabawka (albo do zadan specjalnych). Co do przelamywania sie - fotografuj wszystko dookola, ani sie nie spotrzezesz, jak zaczna Ci w kadr wchodzic ludzie. Oczywiscie nie metoda "wlozyc obiektyw w twarz" ;) Snowman 2007-03-23 23:45:05 http://plfoto.com/1181952/zdjecie.html tym milym akcentem dobranoc! Snowman 2007-03-23 23:45:47 wrobldob 2007-03-23 23:40:34 nie baldzo to widzialem (znaczy w przelocie ino). Poki co ciezko mi sie wypowiedziec... wrobldob 2007-03-23 23:46:15 Tak... jakiestam ulepszanie zakladam... ale o ile zgodze sie, ze pod pewnymi wzgledami moga byc lepsze zdjecia ludzi osadzonych w otoczeniu szerokim katem od zdjec ludzi wydartych z niego dluga lufa... to jednak takiego akurat ulepszania na razie nie zakladam, choc oczywiscie mozna by to potraktowac jako jakistam postep. Po prostu czuje, ze musialbym sie gwalcic i byloby to dla mnie nieprzyjemne. Uzyskane efekty, nawet jesli bylyby dobre, nie zrekompensowalyby mi najprawdopodobniej pogwalcenia mojej natury, ktorego musialbym sie dopuscic. Czy teraz jasnej to wyluszczylem? wrobldob 2007-03-23 23:48:13 O! Aleks! ;-) Przyuwazyles to co wczoraj zapodalem? http://www.dyxum.com/dforum/forum_posts.asp?TID=10405&PN=1 wrobldob 2007-03-23 23:48:46 Nie mialem sily czytac watku do konca, ale zapowiadla sie ciekawie ;-) wrobldob 2007-03-23 23:49:43 Mowisz, zeby nie deliberowac i brac flinte... he he... no moze tego potrzebowalem? ;-) hamak 2007-03-23 23:51:19 co do liczby odwiedzin chyba padł rekord,ocena też dobra ale moim zdaniem zbyt dobra jak na takie foto...ludzie chyba za dużo naoglądali sie filmów z Grantem i Roberts... wrobldob 2007-03-23 23:52:12 A czy masz jakies zdanie w sprawie 17-35/2.8-4 i 35-70/4 ? wrobldob 2007-03-23 23:52:32 refren ;-) Aleks 2007-03-23 23:55:14 wrobldob 2007-03-23 23:48:13 - ale czy to cokolwiek poradzi na problemy jakie stwarza KM D7D to już nie wiem... co do tego Zeissa cena nie warta zachodu Snowman 2007-03-23 23:56:11 wrobldob 2007-03-23 23:46:15 - dlatego nie mowie o gwalcie. Foc wszystko dookokola nie zwaracajac uwagi na ludzi, ale pozwalajac im wlazic w kadr. Nie poczujesz kiedy lapanie celowe czlowieka w kadr stanie sie naturalnym odruchem ;) Uz mnie nie ma ;) Aleks 2007-03-23 23:57:01 wrobldob 2007-03-23 23:52:12 - mogę dokonać li tylko akademickich roztrząsań problemu na podstawie danych dostępnych z piśmiennictwa :( wrobldob 2007-03-24 00:01:31 Bo mi tak niektorzy mowia... daj spokoj 17-35... 17-50/2.8 (Tamron) jest lepszy... No tak... w testach nieco lepszy, ale raz, ze sporo drozszy i flinta na razie good bye, bo 17-50 wyczerpuje prawie caly budzet... a dwa, ze 17-35 od biedy uzyje z analogowym body, a 17-50 nie... wrobldob 2007-03-24 00:04:27 Aleks 2007-03-23 23:57:01 > a sam co masz na dole? Kiciora? Aleks 2007-03-24 00:04:59 bierz flintę i w nogi ;) a tak poważnie czasami szkoda nawet tych małych pieniędzy na sprzęt gorszy jakościowo, potem co zrobisz z niego przycisk na biurko czy popielniczkę? wrobldob 2007-03-24 00:06:01 Snowman 2007-03-23 23:56:11 > no nie wiem, nie wiem... ;-). To nie takie proste... ja na prawde dzikus jestem ;-) Aleks 2007-03-24 00:06:57 Łasicowego 28-100... który jednak flincie pleców myć nie zdoła Aleks 2007-03-24 00:08:02 wrobldob 2007-03-24 00:06:01 dzikusy walą maczugą przez łeb, a nie przymierzają się przez "flinty" wrobldob 2007-03-24 00:09:20 Z sZajsem to tak sobie mysle... pewnie zejdzie ponizej 2000 jak ma sugerowane 2700... tylko trzeba poczekac... wydaje sie, ze rysuje dobrze, a zakres ogniskowych ma bardzo wygodny... pozyjemy, zobaczymy, ale teraz chocbym chcial to chyba i tak nie bardzo mam jak kupic. Zreszta... to nie w moim stylu kupowac nowinki ;-). Lubie, jak sie troche ulezy... wrobldob 2007-03-24 00:11:53 Aleks 2007-03-24 00:06:57 > chwalono mi strasznie kiedys 28-135... no ale to tez bym musial kupic ZAMIAST flinty... chyba nie bede tak kombinowal, bo kociej mordki dostane ;-) wrobldob 2007-03-24 00:12:30 A dobrze wiem, ze zakres flinty bedzie jak znalazl na jeziorze Inle... Aleks 2007-03-24 00:13:02 zejdzie albo i nie... oni potrafią sztucznie zawyżać ceny sprzedaży... :| wrobldob 2007-03-24 00:13:50 Aleks 2007-03-24 00:08:02 > sa i tacy skrytobojcy, co to w krzakach sie czaja z rurka, w srodku ktorej zatruta strzala... no ja niestety, wstyd przyznac... wlasnie z tych ;-) wrobldob 2007-03-24 00:14:32 Jak dlugo szla Ci flinta ze Stanow? wrobldob 2007-03-24 00:15:29 Aleks 2007-03-24 00:13:02 > na szczescie istnieje prywatny import i... fotobasia ;-) Aleks 2007-03-24 00:15:42 kocia mordka w Azji jeszcze ujdzie :D psiej bym nie polecał ;) Aleks 2007-03-24 00:16:44 w Poznaniu kupiłem od klienta z Allegro :) czyli miałem do ręki i do aparatu od razu :) wrobldob 2007-03-24 00:17:09 Bo Ty ze Stanow sciagales, prawda? Na eBay.com widzialem "Kup teraz" po 150 dolcow... sam nei wiem, czy to tanio, ale taniej niz u nas... tylko ile do tego dojdzie za tranport to drugie pytanie... Aleks 2007-03-24 00:17:43 wrobldob 2007-03-24 00:15:29 - jest to jakaś nadzieja dla nas maluczkich :) wrobldob 2007-03-24 00:17:51 Aleks 2007-03-24 00:16:44 > no tos przyfuksil ;-) Aleks 2007-03-24 00:18:49 wrobldob 2007-03-24 00:17:09 - taniej o 100 zł, za to nie pomacasz... wrobldob 2007-03-24 00:19:07 wrobldob 2007-03-24 00:17:09 Aleks 2007-03-24 00:20:25 wrobldob 2007-03-24 00:17:51 - gdyby nie czujny Fotodziadek pewnie bym tej flinty nie zauważył tak była zawoalowana wśród szajsu minoltopodobnego... wrobldob 2007-03-24 00:21:50 Oj... wiecej niz 100 zl... dobre ezgemplarze schodza na allegro drozej. Teraz wisi jedna z cena 550 i bez licytujacych, ale facet twierdzi, ze ma kilkunastu obserwujacych. Mysle, ze zawalcza w ostatniej chwili... wrobldob 2007-03-24 00:22:29 Fotodziadek tez minolciarz? wrobldob 2007-03-24 00:24:32 wrobldob 2007-03-24 00:21:50 > pomacac tez mi bedzie trudno, jak patrze to wsio poza Warszawa... :-( Aleks 2007-03-24 00:24:42 to fakt kupują czasami za zbyt wiele... co do Fotodziadka - Minolciarz i to zawołany :) Aleks 2007-03-24 00:25:36 trochę ryzyka jest tak kupować bez macania... wrobldob 2007-03-24 00:35:02 Widzisz... wlasnie jeden malo uzywany 17-35 mozna w Poznaniu kupic... ale w Warszawie jak na lekarstwo ;-) wrobldob 2007-03-24 00:36:21 Sprobuje jeszcze w niedziele obadac, co maja na gieldzie i w jakich cenach... wrobldob 2007-03-24 00:41:19 Echh... moze wreszcie moje plastikowe kubki zamienie na sloiki... rozmarzylem sie normalnie ;-) wrobldob 2007-03-24 00:56:19 Wot bekawostka... "big beercan"... o tym to pierwsze slysze... a jakie oceny entuzjastyczne: http://www.dyxum.com/lenses/detail.asp?IDLens=52 wrobldob 2007-03-24 01:01:10 ciekawostka, znaczy ;-) wrobldob 2007-03-24 01:01:37 I nawet jest na allegro: http://allegro.pl/item176487667_minolta_af_75_300_4_5_5_6_rarytas.html Maskotka 2007-03-24 08:33:38 Przywitam porannie A_R_mator 2007-03-24 09:11:48 :) http://plfoto.com/1182046/zdjecie.html łasic 2007-03-24 09:20:38 wrobldob 2007-03-24 00:14:32 ze Stanów potrafi iść miesiąc, licz się z ocleniem! wrobldob 2007-03-24 09:21:22 No to odpada... łasic 2007-03-24 09:29:11 bardzo chwalą Tamrona 24-70/2.8 - rozumiem, że za mało szeroki dla Ciebie? A_R_mator 2007-03-24 10:33:16 ja znikam, ale porównajcie zdjęcia i autorów > http://plfoto.com/905781/zdjecie.html > http://cameleos.com/pl/ShowPhoto.asp?id=18178 > ?????????? łasic 2007-03-24 12:05:21 łasic 2007-03-24 09:29:11 co jo godom, co jo godom, chodzi mi o Tamrona 28-75 http://www.dyxum.com/lenses/detail.asp?IDLens=114 - rozważ też Sigmę, o taką: http://www.dyxum.com/lenses/detail.asp?IDLens=128 :) łasic 2007-03-24 16:45:20 komurra :)))) http://plfoto.com/1182310/zdjecie.html A_R_mator 2007-03-24 16:58:57 Łasicu :)widziałem - podoba się; Moje tez z komóry było - umieściłem celem pokazania bez ocen i komentarzy, ale ktoś przyszedł i światło włączył :D > http://plfoto.com/1057755/zdjecie.html łasic 2007-03-24 17:12:17 ech, ja cyfrowe aparatem robię, a posądzają, że komórką :] :DDD Yuki 2007-03-24 18:59:30 A ja pozdrawiam z Wolnego Miasta Gdańska i dziękuję za miło spędzony w Mieście Stołecznym czas :-]. Maskotka 2007-03-24 19:36:22 Yuki...nono:))) zazdroszcze spotkania:)) wrobldob 2007-03-24 21:39:23 Za szerokie... do syfry i architektury to juz 20 za szeroko. wrobldob 2007-03-24 21:41:02 Odrobilem lekcje... system Minetki zaczyna sie od 20, ale z jej bagnetem mozna kupic cos asferycznego (tak to sie mowi?, w sensie ze nie fiszaj?) 14 i 17mm. Ale sa to drogie i rzadkie obiektywy. wrobldob 2007-03-24 21:41:45 Snow... czy niejaki Tomasz Stawowy to Dizel? - http://plfoto.com/33020/autor.html wrobldob 2007-03-24 21:42:18 Maskotka 2007-03-24 19:36:22 > Maskotka: Yuki to wspolfundatorka lozy ;-) muma 2007-03-24 21:46:50 loża sroża łasic 2007-03-24 21:56:57 Dobek, do Minolty MD widziałem ostatnio jakiegoś Vivitara 20mm za całe 89$ :D dużo zostanie na film, i jeszcze na skaner doń :DDDD wrobldob 2007-03-24 23:13:28 Ś wymyslil ;-) wrobldob 2007-03-24 23:25:46 Jakbym mial teraz wracac do analoga i w dodatku bagnet zmieniac, to niby po co akurat na MD Minolty? No tu chyba juz sensowniej byloby sie pchac w jakis wiekszy format, zwlaszcza, ze chodzi o architekture, a przy duzym mialbym shifty i poklony gratis i do woli ;-). Tylko lenistwo bierze gore na razie. No i w przeciwienstwie do Was ja po prostu NIE LUBIE robic zdjec analogowych. NIE LUBIE tego, ze nie widze od razu co wyszlo. Wiem... niektorzy lubia, a mnie to w fotografii zawsze wkurzalo na maksa i do niej zniechecalo... dopiero fotografia cyfrowa spowodowala, ze polubilem fotografowanie. Snowmanowi sie z tego tlumaczylem, teraz mam Tobie? ;-). Moze bym sie jeszcze jakos zgwalcil dla technicznej doskonalosci wielkiego formatu, ale dla Minolty MD? Pfff.... łasic 2007-03-25 00:18:07 wrobldob 2007-03-24 23:25:46 :DDDDDDD to płać XDDDDDD aKySZ 2007-03-25 00:28:24 http://plfoto.com/1182529/zdjecie.html :)) wrobldob 2007-03-25 01:21:08 No zaplace, co mam robic ;-). Zreszta... 89 dolcow z przesylka, body i filmy by trza dokupic... to ulica nie chodzi, a nawet nie wiem, czy dobry ten Vivitar ;-) wrobldob 2007-03-25 01:22:53 Kurcze, aKySZ... mialem jakies fajne kolejowe na oku i zapomnialem numerka zapodac, a teraz nie moge znalezc :-( łasic 2007-03-25 10:03:31 wrobldob 2007-03-25 01:21:08 pewnie taki se... ale na pewno mniejszy od Mira :D Maskotka 2007-03-25 10:50:59 Witam... Snowman 2007-03-25 18:13:56 Wziuuuut! Sprobuje po kolei ;) Snowman 2007-03-25 18:16:09 A_R_mator 2007-03-24 10:33:16 - pamietam sytuacje, zadnego spisku ;)) Jakies warsztaty czy cus w ten desen byly, i Wienczyslaw i Szymon powiesili na plfoto to samo zdjecie. Poniewaz jakis kwas wynikl, Szymon je zdjal. Na camelu wisi dalej (nie wiem, czy Wienczyslaw tam tez wiesza...). Snowman 2007-03-25 18:22:11 wrobldob 2007-03-24 21:39:23 ??? Eee? 20mm za szerokie do cyfry i architektury??? Snowman 2007-03-25 18:22:53 wrobldob 2007-03-24 21:41:02 - uwaga: RECTALINEARNE ;) Snowman 2007-03-25 18:23:22 Asferyczne to sa soczewki, w sensie ze ich powierzchnia nie jest wycinkiem sfery. Snowman 2007-03-25 18:24:26 O, Mume ktos przypalil? ;p Snowman 2007-03-25 18:25:23 wrobldob 2007-03-24 21:41:45 Dizel to Stawowy, a i owszem, ale nie Tomasz, tylko Stasiu ;)) Krakus. Snowman 2007-03-25 18:26:49 wrobldob 2007-03-24 23:25:46 - hmmm, no to gwalcmy ;) Tym bardziej, ze na matowce wielkiego widac co wyjdze jeszcze zanim wyzwolisz migawke :) Snowman 2007-03-25 18:51:47 A, na marginesie, tak mnie naszlo, dzis wieszam mazy ;)) The_naturat bedzie musial jeszcze tydzien poczekac... Snowman 2007-03-25 18:52:53 Oops, drugie mazy jednak chyba dopiero jutro ;) Snowman 2007-03-25 18:54:42 aKySZ 2007-03-25 00:28:24 he he ;) Snowman 2007-03-25 18:58:04 wrobldob 2007-03-24 00:06:01 - wiec dlatego mowie - pozwol ludziom wlazic w kadr. Nie lap ich specjalnie. Po prostu nie unikaj. Niech Ci "psuja" ujecia. ;) Reszta przyjdzie z czasem, sama. A_R_mator 2007-03-25 21:20:29 a tak się odrobinę wdałem w dyskusję :) > http://plfoto.com/1183178/zdjecie.html Maskotka 2007-03-25 22:45:53 lalalalalalalalaaaaa;] Lumixa sie ma;];];] wrobldob 2007-03-25 22:51:31 Analogowego? wrobldob 2007-03-25 22:53:33 Snowman 2007-03-25 18:26:49 > generalnie wydaje mi sie, ze latwiej by mnie chyba bylo zgwalcic na duzy format, niz na analogowa lustrzanke. Zreszta... taka lustrzanke przeciez mam i to nawet w miare uczciwa, ale mi sie jej troche nie chce tachac jako drugiego aparatu. wrobldob 2007-03-25 22:55:32 Snowman 2007-03-25 18:58:04 > no nie wiem, obaczym... generalnie to jakos nie lubie ludzi w kadrze ;-). Przewaznie sa to turysci, ktorzy totalnie klada przekaz ;-). Moze sie przekonam w Birmie, bo tam turystow malo... wrobldob 2007-03-25 22:56:11 Snowman 2007-03-25 18:25:23 > wlasnie imienia nie pamietalem... wrobldob 2007-03-25 23:01:46 Snowman 2007-03-25 18:22:11 > hmm... na na dole kazdy milimetr ma znaczenie, zwlaszcza w ciasnych uliczkach czy wnetrzach. A przekonalem sie o tym testujac dzisiaj ten 17-35 i porownujac z moim kitem 18-70 i z Twoim MIRem. Jest roznica w kadrze pomiedzy 17 a 18, nie ogromna, ale w jakims ujeciu moze sie okazac decydujaca. Dodatkowo 17-35 ma mniejsza beczke niz moj kit, wiec do roznicy na przekatnych kadru dochodzi jeszcze wieksza roznica na liniach pionowej i poziomej w polowie kadru. wrobldob 2007-03-25 23:03:51 na na -> no na Snowman 2007-03-25 23:05:12 O, udalo mi sie maza jeszcze wrzucic ;)) Wziuuutam! Snowman 2007-03-25 23:06:28 wrobldob 2007-03-25 23:01:46 - znaczy miales na mysli, ze 20mm jeszcze za wasko ;) Snowman 2007-03-25 23:09:31 A teraz topranoc! Wielkim pogwalcimy pozniej ;p Snowman 2007-03-25 23:10:14 Nawiasem, wiesz jak przyjemnie zagladac pod spodniczke? ;p wrobldob 2007-03-25 23:15:57 Na 20 mm ten 17-35 beczkuje porownywalnie z Twoim MIRem. Tak na oko: MIR lepiej oddaje kolory, natomiast gorzej jest w MIRze na brzegach kadru zarowno jesli chodzi o ostrosc jak i o aberracje chromatyczna. 17-35 tez lepiej sobie radzi pod swiatlo, to znaczy wlasciwie nie zanotowalem flary i innych duszkow, podczas gdy na MIRze bylo tego sporo. wrobldob 2007-03-25 23:16:45 Snowman 2007-03-25 23:06:28 > a co pomyslales? ;-) wrobldob 2007-03-25 23:20:42 Snowman 2007-03-25 18:22:53 > tjaaa... uzyles kiedys tego trudnego slowa ;-). Ale myslalem, ze to sa synonimy. Czyli OK... nie sa. Ta Sigma 14 mm ma w nazwie Aspherical i myslalem, ze o to idzie, ale jednak nie o to... Chyba jednak nie jest to fiszaj. Droga jest jak diabli, w dodatku na photozone.de dostala raczej slabe noty za obraz. Jest jeszcze Tamron 14 mm i chyba tez go slabo ocenili. Tez jest drogi. wrobldob 2007-03-25 23:21:55 Snowman 2007-03-25 23:10:14 > zalezy, czy sa majtki ;-)))) wrobldob 2007-03-25 23:27:50 Ciagnac watek porownan... ostrosc w centrum kadru udalo mi sie ustawic w obydwu obiektywach podobna, a wlasciwie w obytrzech, bo kit tez byl testowany. W kicie i 17-35 ostrzylem AFem, w MIRze recznie. Kit, o ile ostrosc w srodku kadru mial nawet niezla, bo porownywalna, o tyle na brzegach lecial calkiem w maliny, kiepsko bylo tez z aberracja chromatyczna i flara. No i kit ma z nich wszystkich najgorszy kontrast i najgorzej odwzorowuje kolory. Zazolca i zmniejsza nasycenie. Na MIRze, a zwlaszcza na 17-35 zwlaszcza w cieniach blizej brzegu kadru bylo zauwazalnie wiecej szczegolow. wrobldob 2007-03-25 23:49:27 No... probowalem ustrzelic flinte, ale sie nie udalo ;-) wrobldob 2007-03-25 23:50:06 Poszla za 623.77, bylem gotow licytowac do 600. Voycieszek 2007-03-26 04:10:43 wziuuuuuuuut nocny :) nie ma to jak skutecznie przelecieć ;) Voycieszek 2007-03-26 04:12:23 w sensie, że nad ławeczką /'\o/'\ Snowman 2007-03-26 08:43:43 O, Voycio sie obwiesil nad ranem ;p Snowman 2007-03-26 08:47:42 wrobldob 2007-03-25 23:16:45 - no, przeca sam pisales, ze za szeroko ;) Snowman 2007-03-26 08:52:33 wrobldob 2007-03-25 23:20:42 :))) Aspherical to takie modne slowko wytrych, dokladnie nic nie znaczace ;))) To znaczy usprawiedliwiajace wyzsza cene i podobno jakosc ;p Procz soczewek asferyczynych mozna jeszcze znalesc w kontekscie obiektywu ze skorygowana aberracja sferyczna. Rectalinearne jak sama nazwa wskazuje sa prostolinijne ;p Snowman 2007-03-26 08:53:30 wrobldob 2007-03-25 23:21:55 ;) Z pewnoscia jest blona ;p Snowman 2007-03-26 08:55:18 wrobldob 2007-03-25 23:15:57 co do kontrastu i flar to bycmoze. Co do rozmycia po bokach nie mialem porownania (znaczy testow nie robilem na ceglach ;) ) a przy motywach ktore focilem boki nie mialy wiekszego znaczenia (byly poza plaszczyzna ostrosci). Snowman 2007-03-26 09:03:55 Maskotka 2007-03-25 22:45:53 - no, to teraz jestes Oswiecona ;p wrobldob 2007-03-26 09:37:17 Snowman 2007-03-26 08:47:42 > mialo wyjsc za MALO szeroki, wyszlo za szeroki, hi hi. O MALO sie pomylilem ;-). Sorki, moja skucha. wrobldob 2007-03-26 09:38:32 Snowman 2007-03-26 08:52:33 > "obiektyw ze skorygowana aberracja sferyczna" - czyli bez beczki? Czyli rectalinearny? wrobldob 2007-03-26 09:43:11 Snowman 2007-03-26 08:55:18 > kontrast to MIR ma nawet niezly, kolory zreszta tez. Chyba tez najlepiej radzil sobie z czerwienia. Jego slabe punkty to chyba najwieksza z tej trojki ilosc duszkow pod swiatlo i stosunkowo duzy spadek jakosci w kierunku brzegow kadru (tzn. ostrosc i aberracje chromatyczne). wrobldob 2007-03-26 09:44:06 Snowman 2007-03-26 08:53:30 > no ale chyba za szybka... i jak to tak... lizac przez szybke? ;-) wrobldob 2007-03-26 09:45:46 Tytul :-) - http://plfoto.com/1183917/zdjecie.html Snowman 2007-03-26 09:47:24 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4014323.html hłe hłe ;p Snowman 2007-03-26 09:49:48 wrobldob 2007-03-26 09:38:32 aberracja sferyczna a dystrorsja to dyc rozne rzeczy ;) Aberracja wplywa na rozmazanie punktu, dystorsja na geometrie. Jedno z drugim nie ma zwiazku. Aberracja wynika z konstrukcji optycznej, dystorsja z umieszczenia przyslony. Snowman 2007-03-26 09:50:24 wrobldob 2007-03-26 09:44:06 - no nie za szybka ;) Albo szybka, albo blona ;) Snowman 2007-03-26 09:51:44 wrobldob 2007-03-26 09:45:46 ;) wrobldob 2007-03-26 09:56:00 Grunt to sie podpiac pod wlasciwy parowoz dziejow ;-) wrobldob 2007-03-26 09:57:54 to bylo do tego > Snowman 2007-03-26 09:47:24 wrobldob 2007-03-26 09:59:17 Jak PiS wchlonie Sama brone, bedzie kolejny odzyskany PZPRowiec po Kryze i spolce ;-) wrobldob 2007-03-26 09:59:50 Snowman 2007-03-26 09:49:48 > aha Snowman 2007-03-26 10:00:10 http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,4013728.html ;) wrobldob 2007-03-26 10:00:23 Snowman 2007-03-26 09:50:24 > no to pewnie w kasetce ;-) wrobldob 2007-03-26 10:04:01 Snowman 2007-03-26 10:00:10 > "Jak ja to słucham, to Boże drogi..." Noo... ja w sumie tez moglbym tak napisac :-)))) Snowman 2007-03-26 10:04:39 :))) wrobldob 2007-03-26 10:04:51 Moze to jest nieoczekiwany plus ustawy lustracyjej? ;-))) Snowman 2007-03-26 10:05:24 wrobldob 2007-03-26 10:00:23 :)) A potem do kasetki trzeba sie dobrac, rozebrac... :) Snowman 2007-03-26 10:06:29 wrobldob 2007-03-26 10:04:51 :)) Nie przewidzieli czyzby? Kali? ;p wrobldob 2007-03-26 10:10:17 Moze rzeczywiscie nie przewidzieli ;-). Zuwazylem, ze jak ktos taki krzyczy "zlustrujmy", "ograniczmy wolnosc", to nie ma na mysli, ze i jego zlustruja i jemu wolnosc ogranicza. wrobldob 2007-03-26 10:11:54 Przypomina mi sie casus wystepujacej tu niegdys Ulki, ktora optowala za zamordyzmem, ale jak sie potem okazalo, nie skierowanym w jej strone ;-) wrobldob 2007-03-26 10:13:28 Snowman 2007-03-26 10:05:24 > zaraz zaraz... czyli, ze jak jest pod spodniczka, to jednak jest w majtkach... wlasciwie mozna by rzec, ze w pasie cnoty nawet ;- ))) poprostuprzemo 2007-03-26 10:13:39 Laweczka Forresta Gumpa:) fajnie wypatrzone super sprawa zapraszam do siebie Snowman 2007-03-26 10:14:02 :)) Madry zamordyzm to jest to. Tylko gdzie tego madrego zamordyste znalesc...? Snowman 2007-03-26 10:14:29 Przypalic Przema, po prostu ;) E_MET 2007-03-26 10:16:18 przemo ...chlopie...zastanow sie kogo zapraszasz ;) Snowman 2007-03-26 10:17:06 http://plfoto.com/103833/komentarze_uzytkownika.html ;)) Chyba mu to nie ma znaczenia ;p wrobldob 2007-03-26 10:17:55 Snowman 2007-03-26 10:14:02 > i dlatego nie wierze w madry zamordyzm. Nawet jak sie zdarza czasem w miare nieglupi dyktator (i takim jak sadze byl np. Pilsudski) to przeciez jest tylko czlowiekiem i kiedys umiera. Potem rzadko przychodzi nastepca podobnego formatu, a spoleczenstwo jest bezwolne, nie ma wyrobionych obywatelskich mechanizmow samonaprawczych. wrobldob 2007-03-26 10:18:55 Snowman 2007-03-26 10:17:06 > towarzyski jest chlopak po prostu :-)))) Snowman 2007-03-26 10:21:54 wrobldob 2007-03-26 10:17:55 - a to fakt... Ale z drugiej strony moze pod madrym dyktatorem spoleczenstwo nieco zmadrzeje (nie mowie o calosci, az tak naiwny nie jestem ;) ale moze jakies madre elity wyrosna...). wrobldob 2007-03-26 10:29:54 To wszystko przy zalozeniu, ze sie taki znajdzie ;-). Czy pod Pilsudskim (ktory rzeczywiscie pare przymiotow kogos takiego spelnial) faktycznie zmadrzalo? Chyba tylko mniej wiecej tak samo, jakby zmadrzaloby bez niego w warunkach pokoju. MartaW 2007-03-26 10:35:27 Ø ... mądry zamordyzm ma na celu: 1. bieżące opóźnianie rozkładu funkcji życiowych społeczeństwa i 2. szkolenie kadr, ktore się tym samym zajmą w przyszłości wrobldob 2007-03-26 10:37:33 W tym kontekscie przypomne jedna maksyme ale chyba nie Gorkiego ;-) wrobldob 2007-03-26 10:38:57 "Szczesliwy narod, ktory ma bohaterow. Nieszczesliwy ten, ktory ich potrzebuje" wrobldob 2007-03-26 10:41:00 MartaW 2007-03-26 10:35:27 > Takiego maciupenkiego warunku potrzeba - madrego zamordysty ;-). Na horyzoncie nie widze ani jednego, natomiast wielu, ktorzy chetnie by za takich uchodzili, a to jest duzo bardziej niebezpieczne. wrobldob 2007-03-26 10:42:59 I dlatego zachwyt nad "madrym zamordyzmem" uwazam za uleganie zgubnej utopii. Snowman 2007-03-26 10:48:18 wrobldob 2007-03-26 10:41:00 w sytuacji szczegolnej niestety masz racje. W sytuacji ogolnej przydalby sie bardzo, oj przydal... Snowman 2007-03-26 10:48:57 MartaW 2007-03-26 10:35:27 bardziej bym widzial madre ukierunkowanie rozwoju (niz powstrzymywanie rozpadu). Snowman 2007-03-26 10:53:40 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4013103.html ... wrobldob 2007-03-26 10:59:19 Snowman 2007-03-26 10:48:18 > czyli "...nieszczesliwy ten, ktory ich potrzebuje" ;-) Snowman 2007-03-26 11:00:10 wrobldob 2007-03-26 10:59:19 ano, nie zaprzecze... wrobldob 2007-03-26 11:02:35 Co do tego rozpadu, to jesli mowimy o sytuacji obecnej, to akurat wladza sie do rozpadu bardzo walnie przyczynila ;-). Doszlo do tego, ze ludzie maja w glowach przynajmniej dwie, sprzeczne wizje historii. Kto i kiedy ten burdel posprzata, to nie wiem. wrobldob 2007-03-26 11:04:18 I druga sprawa, to zdiagnozowanie rozpadu. Otoz moiom zdaniem rozpadu nie bylo, a zdiagnozowali go karierowicze bazujacy na fobiach niektorych ludzi, oraz ludzie psychicznie chorzy, weszacy spisek wszedzie, tacy jak Macierewicz. A_R_mator 2007-03-26 11:06:00 "mądry zamordyzm" - to określenie jest wewnętrznym zaprzeczeniem. Nie ma tutaj co komentować. Zamordyzm w założeniach nie może być mądrym. Jest głupi. A każdy "zamordysta" będzie twierdził, że jest mądry ;) Zwróciliście uwagę na MZ pewną prawidłowość polegającą, że każda formacja działa przeciwko sobie? wrobldob 2007-03-26 11:06:27 Byloby z kolei nieprawda stwierdzenie, ze bylismy spoleczenstwem idealnym lub chocby idealu bliskim, ale takich spoleczenstw nie ma i jak na narod po praniu mozgow przez socjalizm i tak duzo osiagnelismy od czasu uzyskania wolnosci. Zwlaszcza, ze bylismy pierwsi i moglismy sie uczyc wylacznie na wlasnych bledach. wrobldob 2007-03-26 11:08:51 Niestety idealizujemy zachodznie spoleczenstwa, ale i one maja swoje robale, ktore je gryza. Mielismy swoje robale, bylo ich pewnie wiecej niz wynosi srednia w cywilizowanym swiecie. Ale tez robale nie wymieraja tak szybko po okresie totalnego zapchlenia... A_R_mator 2007-03-26 11:09:09 A zwróciliście uwagę, że w czambuł potępia się niedawne okresy historii jednocześnie wprowadzając w życie jej techniki i metody. Mundurki, trójki przechadzające się po mieście za uczniami, prop. zakazy golizny ? To już było. Nie było złe? Snowman 2007-03-26 11:09:15 wrobldob 2007-03-26 11:02:35 no wlasnie... ten burdel trzeba bedzie najpierw posprzatac... i kupe czasu na to stracic... Snowman 2007-03-26 11:10:22 wrobldob 2007-03-26 11:04:18 - jesli nie bylo rozpadu, to nalezalo go stworzyc.... udalo im sie idealnie... wrobldob 2007-03-26 11:10:31 A_R_mator 2007-03-26 11:06:00 > o to to ;-). Madry zamordysta musialby byc idealem, robotem bez chuci i zachcianek... ale przy okazji bylby bez serca, a czy faktycznie chcielibysmy mieszkac w kraju rzadzonym przez kogos takiego? Snowman 2007-03-26 11:11:24 A_R_mator 2007-03-26 11:06:00 - sprzeczne nie jest, tylko wysoko poprzeczke stawia. Madrosc nie polega na przekonaniu, ze jest sie madrym. Snowman 2007-03-26 11:13:26 wrobldob 2007-03-26 11:08:51 tam, nikt nie idealizuje. Idealizowanie jest bledem juz w zarodku. Dazyc trzeba, byle w sensownym kierunku. Bynajmniej nie przez bezmyslne powielanie - a takich zapedow tez sporo. Snowman 2007-03-26 11:14:02 A_R_mator 2007-03-26 11:09:09 "Lapac zlodzieja!" ;) wrobldob 2007-03-26 11:16:08 A_R_mator 2007-03-26 11:09:09 > zapodawalem tu wypowiedz eksperta Radyja jakis czas temu. Nie wiem, czy miesliscie sile posluchac tego belkotu... ale to sie w zasadzie nie rozni od belkotu niegdysiejszego partyjnego szczekacza. Tyle, ze dotyczy spraw biezacych i broni linii aktualnej wladzy... hmmm... a kiedys? Ano... dla odmiany dotyczylo spraw biezacych i bronilo linii aktualnej wladzy ;- ) A_R_mator 2007-03-26 11:17:12 Na bazie definicji twierdzę, że zamordyzm jest głupi i nie ma żadnego mądrego. Inaczej mówiąc pozostaję przy swoim zdaniu. Cyt > zamordyzm pot. «stosowanie wobec kogoś brutalnego rygoru» MartaW 2007-03-26 11:17:46 Ø ... Snowman 2007-03-26 11:11:24 - poprzeczkę wysoko i bez przywilejów wrobldob 2007-03-26 11:19:29 Snowman 2007-03-26 11:13:26 > "Nikt" to duzo powiedziane, Snow ;-). Mam wrecz wrazenie, ze dosc powszechnie sie u nas idealizuje a to USA, a to Anglie, a to Japonie i dosc wybiorczo kopiuje sie rozne wzorce. Dziwnym trafem nienajlepsze zazwyczaj ;-) A_R_mator 2007-03-26 11:19:43 mądrość i brutalność to są dwie sprzeczne rzeczy - zatem dla mnie "mądry zamordyzm" JEST wewnętrznie sprzeczny. I tyle w tym temacie. Dla chcących go rozwinąć proponuję hitlera i narodowy socjalizm. Snowman 2007-03-26 11:22:32 A_R_mator 2007-03-26 11:17:12, A_R_mator 2007-03-26 11:19:43 - od razu tam brutalnego ;) Nie mowie o rzeziach, potokach krwi czy wsadzaniach do wiezien - to juz sie z madroscia kloci. Nie bierz "zamordyzmu" zbyt doslownie. Bardziej jak Dobek wczesniej pisal. Snowman 2007-03-26 11:24:03 wrobldob 2007-03-26 11:19:29 "nikt" bylo w sensie gadaczy tutaj. W sensie spoleczenstwa jako calosci obawiam sie ze istotnie znaczacy odsetek... wrobldob 2007-03-26 11:24:08 Snowman 2007-03-26 11:09:15 > Raz, ze oddolne, obywatelskie sprzatanie uczy i nie jest to czas stracony, natomiast odgorne sprzatanie ma wiele z "zamrazania gowna" (ktore pewnie kiedys odmarznie). Dwa, ze na haslo "sprzatanie" jakos sie odruchowo wzdragam. Obecna wladza przychodzila na sztandarach wielkiego sprzatania wlasnie... A_R_mator 2007-03-26 11:25:07 "Brutalnego" nie ja wymyśliłem - to JEST definicja. wrobldob 2007-03-26 11:26:37 Pamietasz taka bajke Lema, jak to krol posylal na ksiezyc coraz wieksze machiny wojenne, po to zeby zwalczyly machiny, ktore poslal tam wczesniej? ;-) wrobldob 2007-03-26 11:27:19 Snowman 2007-03-26 11:24:03 > totez ja pisalem w takim szerszym sensie. Snowman 2007-03-26 11:27:54 A_R_mator 2007-03-26 11:19:43 hmmm, podajesz przyklad Hitlera... tylko gdzie tu madrosc? Z tego samego okresu historycznego. Stalin. Kontrowersyjnie - madrosci nie mozna mu zaprzeczyc, byl o krok od zrezalizowania celu, tylko... Hitler okazal sie nie do konca tak glupi... ale moze az tak szalony... Snowman 2007-03-26 11:28:17 wrobldob 2007-03-26 11:26:37 ;) Snowman 2007-03-26 11:29:59 A_R_mator 2007-03-26 11:25:07 - definicja, ale nie tego co w cudzyslowiu ujmuje. Dlatego pisze "madry zamordyzm" - co ma wykluczyc wlasnie pewne elementy nie bedace madre. wrobldob 2007-03-26 11:31:25 Snowman 2007-03-26 11:22:32 > a co Dobek wczesniej pisal? ;-). W tym sek, ze natura nie zna oswieconej dyktatury bez zamordyzmu i przemocy. Pilsudski ma wielu zwolennikow, ale obozy koncentracyjne tez postawil. Wielu twierdzi, ze Pinochet byl madrym dyktatorem, ale to co sue dzialo na stadionie w Chile, przechodzi wszelkie ludzkie normy. wrobldob 2007-03-26 11:33:22 Snowman 2007-03-26 11:29:59 > ale rownie dobrze zamordyzm moze wykluczyc madrosc ;-) A_R_mator 2007-03-26 11:34:27 Dlatego piszę, że "mądry zamordyzm" jest wewnętrznie sprzeczny ponieważ nie ma mądrości w (teraz troszkę rozszerzona definicja): stosowanie wobec kogoś brutalnego rygoru; despotyzm, tyrania. MZ to są warunki konieczne i wykluczają pojęcie "mądrości". Snowman 2007-03-26 11:35:06 Hmmm, a ja jednak jestem przekonany, ze mozna pewne rzeczy zalatwic bez brutalnej sily. Moze ideal mi sie marzy...? Snowman 2007-03-26 11:35:46 wrobldob 2007-03-26 11:33:22 jasne ze moze. Ale ja bym wolal taki, ktory polaczy ;) Snowman 2007-03-26 11:38:35 A_R_mator 2007-03-26 11:34:27 - dlaczego jednowladztwo musi byc powiazane z despotyzmem i tyrania? Aparat przymusu do zaprowadzania porzadku jest i w demokracji przecie. Nie da sie tego polaczyc? Rzadzi jednostka (byle madra), a przeciwnicy niech sobie krzycza do woli? wrobldob 2007-03-26 11:42:10 Snowman 2007-03-26 11:35:06 > marzy Ci sie ideal, bo oprocz wielkosci hipotetycznego dyktatora wielkich musialby miec rowniez wykonawcow i podwykonawcow. Rownie madrych jak on, nieagresywnych, nie brutalnych... ambitnych, zeby realizowac powierzone im zadania, ale nie natyle ambitnych, zeby zbytnio rywalizowac pomiedzy soba albo chciec zajac miejsce tego w wyzszym szeregu... generalnie potrzeba by bylo nie tylko cyborga, ale tez armi cyborgow na jego uslugi. Bo dyktat ze swojej definicji jest narzucany sila. Nawet jesli wiekszosci marzy sie dyktator, to zazwyczaj kazdemu inny, a jeszcze pozostaje ta mniejszosc, ktora dyktatora nie chce. Co pociaga za soba koniecznosc posiadania aparatu przymusu wyposazonego w duze uprawnienia. wrobldob 2007-03-26 11:43:54 Pewien madry czlowiek, Platon sie nazywal, wymyslil sobie idealne panstwo rzadzone przez filozofa... ale jakos nie do konca atrakcyjene sie to wydaje ;-) Snowman 2007-03-26 11:44:03 wrobldob 2007-03-26 11:42:10 - racje masz, ale czyz demokracja tez nie zostala narzucona sila (w pewnym sensie?) ;)) Czyz nie jest to dyktat (teoretycznej) wiekszosci nad mniejszoscia? ;)) Voycieszek 2007-03-26 11:45:27 E_MET 2007-03-26 10:16:18 przemo ...chlopie...zastanow sie kogo zapraszasz ;) >>> hłe hłe hłe :) Voycieszek 2007-03-26 11:45:56 dzień dobry :) wrobldob 2007-03-26 11:50:16 W teorii jest tak, ze jednowladztwo jest proste, spojne, skuteczne... a ludowladztwo wydaje sie byc rzadami motlochu, nieprzewidywalnymi, nieskutecznymi, przywadzacymi na mysl samosady i lincze... tyle teoria. W praktyce jakims cudem jest inaczej i to w panstwach demokratycznych ludziom zyje sie lepiej, lepiej tez dziala rynek. Wystarczy przejrzec dane statystyczne. Nawet w Chile rynek ruszyl dopiero, kiedy Pinochet usunal sie w cien i rozpoczely sie rzady demokratyczne. wrobldob 2007-03-26 11:51:51 Snowman 2007-03-26 11:44:03 > w teorii tak. W praktyce jednak juz na trwale do definicji demokracji weszlo poszanowanie praw mniejszosci. Choc nie wynika wcale z ludowladztwa. Snowman 2007-03-26 11:51:55 Bryknac Voycia ;) wrobldob 2007-03-26 11:52:28 Pobrykac Voycia ;-) wrobldob 2007-03-26 11:52:52 Widze, ze Voycio pobrykany solidnie ;-) Snowman 2007-03-26 11:55:29 wrobldob 2007-03-26 11:51:51 - poszanowanie praw mniejszosci w demokracji. A w jednowladztwie nie moze byc? Z ta roznica ze prawo stanowi nie "glupia" wiekszosc a "madra" jednostka? Tak, wiem, przyjmuje sie, ze z sumy wiekszosci wyplawa jakas tam wyzsza jakosc, co niestety, jak pokazuja przyklady, wcale prawda nie jest. Z tlumu glupcow madrosc sie nie zrodzi... A jesli nawet w tym tlumie madra jednostka sie objawi, to i tak tlum ja zezre (a bym moze nawet nie zauwazy). wrobldob 2007-03-26 11:56:18 Wladza jest jak instalacja gazowa. Trzeba dogladac, remontowac i okresowo wymieniac, bo bez tego moze komus odebrac zycie ;-) wrobldob 2007-03-26 11:57:44 Snowman 2007-03-26 11:55:29 > przyjrzyj sie dyktaturom i demokracjom w dzisiejszym swiecie i powtorz z czystym sumieniem to o tej madrosci jednostki ;- ). Snowman 2007-03-26 11:58:33 wrobldob 2007-03-26 11:50:16 - jeszcze, czy rynek musi byc powiazany z polityka i systemem? Moze, jesli system glupi. Nasz jeszcze rynku nie zdolal popsuc, wiec moze az tak glupi nie jest. Mysle, ze prawa rynku od praw rzadzacych moze spokojnie rozdzielic. Zreszta, madre prawo stanowione przez madra jednostke da maksimum swobody tam, gdzie jest ona niezbedna (czy moze inaczej, tam, gdzie ta swoboda nie jest szkodliwa). Snowman 2007-03-26 11:59:31 wrobldob 2007-03-26 11:57:44 - Ty patrzysz w przeszlosc, ja nowego idealu wygladam ;) (wiem, mrzonki ;) ). wrobldob 2007-03-26 11:59:37 Miejsce ludzi wielkich nie jest we wladzach moim zdaniem. Oni ustalaja wzorce zachowan, myslenia... biorac udzial we wladzy zaskakujaco szybko potrafia pokazac swoja niespodziewana malosc i zuzyc sie szybciej, niz ktokolwiek by przypuszczal. wrobldob 2007-03-26 12:03:16 Snowman 2007-03-26 11:59:31 > patrze w terazniejszosc raczej. Jesli o przeszlosc chodzi, rozwoj spoleczenstw raczej polegal na odchodzeniu od jednowladztwa (nie liczac hipotez na temat tzw. wspolnoty pierwotnej, o ktorej tak na prawde nie wiadomo, czy istniala ;-). Dlaczego niby przyszly idealny system mialby do jednowladztwa powrocic? wrobldob 2007-03-26 12:04:14 Nawet przez moment zapominajac, ze systemu idealnego nie bylo, nie ma i nie bedzie... ;-) Snowman 2007-03-26 12:05:04 wrobldob 2007-03-26 11:59:37 - fakt, ino jak sa obok wladzy to nikt (a przynajmniej wladza, jesli glupia) ich nie slucha. Snowman 2007-03-26 12:06:38 wrobldob 2007-03-26 12:03:16 dlatego ze nowe sytemy tez maja wady. A nauczeni doswiadczeniem mozna probowac stare ulepszac (czerpiac z doswiadczenia nowego - wiec nie jest to stricte powrot do starych zrodel). Maskotka 2007-03-26 12:15:07 Wy gwałciciele;];];];];] ja sie stolicuje, ale zaraz mykam zu hause;] wrobldob 2007-03-26 12:15:20 Snowman 2007-03-26 12:05:04 > nooo... to nie tak. Wladza ich nie slucha bardziej kiedy jest _mocna_, niz kiedy jest glupia. Tu jest pies pogrzebany. Maskotka 2007-03-26 12:15:38 aaaaaaaa Lumix syfraczek, taki znośnawy;] Snowman 2007-03-26 12:20:23 Maskotka 2007-03-26 12:15:38 - no to go nos ;) I uzywaj ;) Snowman 2007-03-26 12:21:27 "Wladza ich nie slucha bardziej kiedy jest _mocna_, niz kiedy jest glupia" cos sie pogubisz. wrobldob 2007-03-26 12:22:01 ? Voycieszek 2007-03-26 12:23:12 wrobldob 2007-03-26 11:52:52 >> czuję się mocno pobrykany istotnie :) wrobldob 2007-03-26 12:23:41 Co w tym niejasnego? Rzeklem, ze glupia wladza predzej poslucha madrych, niz silna wladza. Tak inaczej formulujac. wrobldob 2007-03-26 12:24:35 Oczywiscie glupia i silna nie poslucha tym bardziej... a taka wlasnie chce byc obecna ;-) Voycieszek 2007-03-26 12:24:38 Szkoda, że nie doszło do konfrontacji Dobka i Snowmana w Migawce :/ na drugi raz trzeba się będzie umawiać wcześniej. wrobldob 2007-03-26 12:25:31 Voycieszek 2007-03-26 12:23:12 > to musisz teraz komus odbryknac ;-) wrobldob 2007-03-26 12:27:07 Voycieszek 2007-03-26 12:24:38 > strach sie bac ;-) Snowman 2007-03-26 12:30:42 Ad. Snowman 2007-03-26 12:21:27 - tak to jest jak sie pisze i przez telefon rozmawia ;) "Cos sie pogubilem" mialo byc ;) Chodzi o to, ze im silniejsza wladza tym bardziej madrych nie slucha? Bardziej nie slucha niz ta glupia? IMO jednym z wyznacznikow glupoty jest wslanie to, ze sie madrych nie slucha... wrobldob 2007-03-26 12:30:45 :-))) - http://plfoto.com/1184021/zdjecie.html Snowman 2007-03-26 12:31:58 wrobldob 2007-03-26 12:24:35 glupia czy silna, czy slaba, nie poslucha tak czy siak. A silna jesli madrych nie slucha, to tez glupia - i na jedno wychodzi ;) Snowman 2007-03-26 12:32:53 wrobldob 2007-03-26 12:30:45 ;)) Snowman 2007-03-26 12:34:00 wrobldob 2007-03-26 12:27:07 ;)) Mnie sie boisz? ;p Yuki to i owszem, jak zrobi niach niach ;p wrobldob 2007-03-26 12:39:10 Byc moze mowimy o tym samym, ale osobiscie bardziej jestem w stanie uwierzyc, ze madrych poslucha wladza slaba niz wladza silna ;-). Byc moze zatem wladza madra po prostu nie istnieje i nie ma sensu takiego bytu rozstrzasac w rozwazaniach ;- ) wrobldob 2007-03-26 12:40:27 Z Yuki i Persa calkiem nam sie fajnie gadalo o polityce, religii, Azji... i nie tylko. Ale to jak juz cala reszta poszla ;-))) Snowman 2007-03-26 12:41:05 "Byc moze zatem wladza madra po prostu nie istnieje i nie ma sensu takiego bytu rozstrzasac w rozwazaniach" :)) wrobldob 2007-03-26 12:43:12 ;-) Snowman 2007-03-26 12:44:56 wrobldob 2007-03-26 12:40:27 - no tos sie "calej reszcie" narazil ;p MartaW 2007-03-26 13:00:29 Ø ... wrobldob 2007-03-26 12:39:10 - z perspektywy iluś tam lat mopego zawodowego zycia zauważam, że nigdy nie słuchała mnie władza słaba, a jeśli już, to włądza silna... hm... ale może ja glupia jestem i to dlatego tak wrobldob 2007-03-26 13:10:57 To Mowisz Marta, ze tak mniej wiecej... Bierut sluchal Cie bardziej, niz Gomulka, Gomulka bardziej niz Gierek, ale mniej niz Jaruzelski, ale ten z kolei bardziej niz Rakowski, a juz Mazowiecki prawie w ogole nie sluchal... no i wreszcie Jarek znowu slucha? A generalnie w wolnej Polsce bardziej Cie sluchaly rzady SLD niz posolidarnosciowe (nie liczac rzadu Jarka, ktory jest jeszcze lepiej skonsolidowany niz SLD)? wrobldob 2007-03-26 13:12:04 I na jakiej podstawie sadzisz, ze ktos Cie ocenia pod wzgledem madrosci czy glupoty? wrobldob 2007-03-26 13:13:31 Spytalem Cie kiedys o to, czy autor pewnego tekstu jest wyksztalciuchem, ale mi nie odpowiedzialas. wrobldob 2007-03-26 13:15:30 O. Tego tekstu: http://www.radiomaryja.pl/dzwieki/2007/03/2007.03.15.akt03.mp3 wrobldob 2007-03-26 13:16:00 Albo tutaj, o ile nie zdjeli: http://www.radiomaryja.pl/audycje.php?id=4564 wrobldob 2007-03-26 13:30:45 Bo widzisz Snow... kiedy sie tak zdarza, ze mamy u wladzy ludzi madrych (wedle naszego zawsze niedoskonalego osadu, oczywiscie), myslacych podobnie jak my, to mamy chec, zeby ich wladza byla silniejsza, zeby mogli robic to co robia skuteczniej, szybciej... ale... sa dwa ALE ;-). Jedno, ze wladza tych madrych nie bedzie trwac wiecznie (chocby ze wzgledu na to, ze kazdy na razie kiedys w koncu umiera) i po zmianie ekipy silna wladza moze sie dostac w nieco mniej szlachetne rece... a drugie ALE bierze sie z niedoskonalosci osadu. Czy zawsze mozemy miec prawo twierdzic, ze nasz sposob myslenia, nasza wizja panstwa... sa najlepsze? Myslac w ten sposob niebezpiecznie oddalamy sie od madrosci, jakbys na to nie patrzyl... Pewnie nie bez powodu najmadrzejszy czlowiek swiata powiedzial kiedys "wiem, ze nic nie wiem" ;-) wrobldob 2007-03-26 13:33:58 Podobnie jak inni, ja tez nie mam monopolu na racje, ale bardziej obawiam sie wladzy silnej od wladzy slabej. Wladza slaba moze sie bronic wylacznie dyskutujac, a silna ma dodatkowe argumenty pozawerbalne, ktore - jak sadze - moga jej dawac dodatkowe zludne poczucie nieomylnosci ;-). Snowman 2007-03-26 13:37:33 :) I w tym sek ;) Ale sek i w tym, ze takie rozumowanie tyczy zarowno dyktatu, jak i demokracji. Znaczy, nie ma dobrej wladzy... a mniej szkody wyrzadzi tam glupia i slaba... Nie mozna mowic i patrzec, ze jak odejdzie silna i madra, to brzytwe dostanie malpa. Ja wole silna i madra - w nadziei, ze sobie elity i nastepcow wychowa, a i tlum poczuje, ze zle wcale nie bylo, wiec moze lepiej podazac w tym samym kierunku, a nie zmieniac o 180 stopni. A u nas wahadelko i wybory jakby coraz glupsze... mam nadzieje, ze tylko do czasu... Snowman 2007-03-26 13:40:07 I ciag dalszy z rana ;)) "Zapytam wicepremiera Leppera, czy wzmocnienie Samoobrony Józefem Oleksym jest konieczne - powiedział Jarosław Kaczyński pytany o wypowiedź Janusza Maksymiuka, który nie wykluczył że Samoobrona może rozważyć współpracę z Józefem Oleksym." Snowman 2007-03-26 13:43:08 Ino co wladza slaba moze zrobic... Sa okresy, ze wladza juz tylko sankcjonuje i pilnuje zastanego porzadku, sa okresy, ze ten porzadek trzeba stworzyc. Z motlochu slabeuszy sily nie bedzie, podobnie jak z motlochu glupcow nie bedzie madrosci. Trzeba byc optymista i do przodu podazac. Jesli silna madra wladza da spoleczenstwu silne mechanizmy obrony przed silna glupia wladza, i w dodatku nauczy z tych mechanizmow korzystac, to juz bedzie dobrze. MartaW 2007-03-26 13:43:23 Ø ... wrobldob 2007-03-26 13:10:57 - nie, aż taka stara to ja nie jestem MartaW 2007-03-26 13:45:07 Ø ... w czasach Gomułki to ja zaledwie uczylam się fotografować.... czy Snowman widział moją szuflandię ? Snowman 2007-03-26 13:46:33 Nie widzial... wrobldob 2007-03-26 13:49:34 "w nadziei, ze sobie elity i nastepcow wychowa" > tyle, ze historia pokazuje, jak plonna to nadzieja. Wez takie panstwo Khmerow. Kilkunastu wielkich krolow, elity intelektualne i artystyczne i nagle... nic. Z dnia na dzien, po smierci Jayavarmana VII, ktory nie dosc, ze wygonil Chamow, przeprowadzil szeroko zakrojone reformy, ufundowal nowy ogromny zbiornik nawadniajacy, szkoly, szpitale i najwiecej swiatyn w historii Angkoru. Wybudowal i ufortyfikowal nowe miasto na zgliszczach starego... ale jakos bogowie nie zechcieli zeslac rownie genialnego nastepcy i wszystko z dniana dzien poszlo w rozsypke. MartaW 2007-03-26 13:50:14 Ø ... a niech poogląda... ostatnio skanuję negatywy z okresu 1967-1975, ze Starta i Certo Six Snowman 2007-03-26 13:50:47 Taaaa, ale moglo pojsc w rozsypke znacznie wczesniej, a nie poszlo... Snowman 2007-03-26 13:51:15 MartaW 2007-03-26 13:50:14 rzucilem okiem, sympatycznie to wyglada. Snowman 2007-03-26 13:51:42 Wogole widze, ze ostatnio cos ludzi na historyczne projekty nachodzi ;) Mnie tez ;) wrobldob 2007-03-26 13:52:12 Snowman 2007-03-26 13:43:08 > myslisz bardzo idealistycznie. Kto powiedzial: "Kazda wladza korumpuje. A wladza absolutna korumpuje absolutnie"? wrobldob 2007-03-26 13:55:27 Snowman 2007-03-26 13:50:47 > to juz jest bajanie ;-). Pomyslnosc tego panstwa zalezala wylacznie od kaprysu bogow, ktorzy w swym darze dali silnego i madrego wladce. A przynajmniej silniejszego i/lub madrzejszego, niz w krolestwach obok ;-). No i taki ciag zdarzen losowych potrwal dla Khmerow ok. 500 lat... to i tak mieli fuksa ;-) wrobldob 2007-03-26 13:56:28 MartaW 2007-03-26 13:43:23 > no ale silnego Jaruzela, slabszego Rakowskiego i jeszcze slabszego Mazowieckiego pewnie pamietasz ;-) wrobldob 2007-03-26 14:00:38 wrobldob 2007-03-26 13:55:27 > inna sprawa, ze wtedy nie istniala inna forma rzadow niz jednowladztwo... troche inne byly czasy i poziom rozwoju spoleczenstw... wrobldob 2007-03-26 14:02:32 Wprawdzie wczesniej w Atenach zaistnial krotkotrwaly epizod nieco innej formy wladzy, dzis idealistycznie okreslany jako forma demokracji, ale wtedy sie nie przyjal ;-) Snowman 2007-03-26 14:02:50 wrobldob 2007-03-26 13:55:27 - 500 lat madrej i silnej wladzy to cos, czym mozna pogardzic? Idac Twoim tokiem rozumowania, najlepsza bylaby wladza slaba i obojetnie, madra czy glupia... Tylko czy to moze do czegos doprowadzic? To juz lepiej anarchia... wrobldob 2007-03-26 14:10:38 Teraz popatrz jeszcze z perspektywy Kowalskiego w takim wspanialym panstwie Khmerow. Dzis patrzymy na wielkie swiatynie, myslimy o potedze... ale pomyslmy tez o pocie i krwi Khmera szaraka, ktory byl potrzebny, zeby to wszystko zbudowac i zeby zdobywac nowe terytoria. wrobldob 2007-03-26 14:13:33 Owszem, nieco trywializuje ;-). Z ta slaboscia wladzy. Pisze "slaba" w sensie, zeby nie dostala zbyt silnych uprawnien i zeby byla latwo usuwalna i zastepowalna. chyba sie zgodzisz, ze zaden autorytet nie przekaze tyle rozumu, co konkurencja i swiadomosc tego, ze kiedys mozna byc zdetronizowanym i ukaranym? ;-) wrobldob 2007-03-26 14:14:37 A co to znaczy "zbyt silnych"? Aaaa... to juz jest trudne pytanie ;-) wrobldob 2007-03-26 14:20:12 Na dzien dzisiejszy, patrzac po tym, jak to dziala i jak sie tu i owdzie zyje obywatelowi-szarakowi... wychodzi, ze w miare satysfakcjonujaca odpowiedzia jest troj- (a od niedawna czwor-) podzial wladzy z wladza ustawodawcza i wykonawcza wybierana przez lud. Na tym etapie rozwoju spoleczenstw jest to najbardziej udany ustroj, mimo swych rozlicznych wad. Z perspektywy obywatela szaraka jest to tez ustroj o wiele milszy niz dawne, oparte o jednowladztwo. wrobldob 2007-03-26 14:22:02 A co bedzie w przyszlosci? Moze znow wroci zamordyzm? Kto wie... nie raz bylo tak, ze w miare szczesliwe krainy osuwaly sie w szalenstwo. Nie moge takiej przyszlosci wykluczyc, ale dlaczego mialbym jej chciec? MartaW 2007-03-26 14:35:09 Ø ... wrobldob 2007-03-26 13:56:28 - pamiętać pamiętam, ale szczęśliwie żadnemu z nich nie bylam zmuszona ręki podać (bo bym nie podała ani wtedy ani dzisiaj)... a dlaczego tak uporczywie trzymasz się "jedynie słusznych" przykładów ? żadnej innej wladzy z wszystkimi jej przywarami nie zaobserwowałeś ? bo ja tak... włądze spółdzielni mieszkoaniowej, wladze uczelni... za każdym razem władze + społeczeństwo w pigułce wrobldob 2007-03-26 14:36:12 Moze by tak wrocic do tematow fotograficznych? ;-). Na co zwracac uwage przy kupnie uzywanego obiektywu? W szczegolnosci... jak sprawdzic, czy przyslona dobrze chodzi, czy nie ma na niej smaru... jak patrzec, zeby sprawdzic, czy powloki przeciwodblaskowe sa w dobrym stanie? Jakas latarke wziac ze soba? MartaW 2007-03-26 14:39:52 Ø ... wrobldob 2007-03-26 14:36:12 - czy to taktyczny odwrót ? wrobldob 2007-03-26 14:41:40 MartaW 2007-03-26 14:35:09 > hmm... no ja bym chyba reke podal... A Mazowieckiego akurat sie sklada, ze nawet cenie. Mowisz o troche innej sile i innej wladzy niz ja. Bo ja mowie o wladzy centralnej i o sile danej ustawa... prawem... Sila wynikajaca nie z ustawy, ale z autorytetu... madrosci... bo o takiej mowisz Ty... owszem... przeciw takiej sile nie mam czegokolwiek. wrobldob 2007-03-26 14:42:22 MartaW 2007-03-26 14:39:52 > nietaktyczny przeplot ;-) A_R_mator 2007-03-26 14:46:00 Poczytałem. Jedynowładztwa nie można tak do końca utożsamiać z zamordyzmem. Aczkolwiek znaczne analogie występują. MZ jest to UTOPIA, chyba, że ktoś wskaże taki sprawny system. Z obserwacji wynika, że... prędzej jedynowładztwo zakwalifikowałbym do jednej z odmian terroryzmu. Więc dowidzenia :D Władz silna to MZ taka, która ma swoje oparcie społeczne dość szerokie. Władza, która nie potrzebuje krzyczeć, stosować demagogii. Jeśli na pytanie o osiągnięcia polityki zagranicznej słyszę jako punkt PIERWSZY "wysłanie wojsk do Afganistanu (chyba jakiś miesiąc temu) to dalej już nie mam po co słuchać. Władz, która zarzuca dziennikarzom manipulacje, a sama manipuluje dziennikarzami przy pomocy odpowiednio dozowanych "przecieków". Ależ zakłamanie - chyba w myśl zasady "ciemnota i tak nie pojmie". Lepiej robić zdjęcia. A-ha, jeszcze jedno - oczekiwanie, że ktoś wspaniały będzie sprawiedliwie rządził jest odsuwaniem od siebie problemów (MZ oczywiście) ;) wrobldob 2007-03-26 14:50:11 Nie "ciemnota i tak nie pojmie", ale "ciemny lud to kupi", jak rzekl jeden z architektow sukcesu wyborczego partii rzadzacej ;-) wrobldob 2007-03-26 14:51:06 "oczekiwanie, że ktoś wspaniały będzie sprawiedliwie rządził jest odsuwaniem od siebie problemów" - dokladnie. Podpisano: D Wroblewski ;-) wrobldob 2007-03-26 14:53:38 Sila, o jakiej pisze Janusz (a przedtem Marta), jest sila autentyczna i taka, ktorej nie krytykuje. Mnie chodzilo o sile usankcjonowana prawnie i wzmocniona sprawnym aparatem przemocy. Taka sila powoduje, ze po sile argumentow nie potrzeba juz siegac. wrobldob 2007-03-26 14:56:17 Ale porady przy zakupie uzywanego obiektywu chetnie przyjme, sprawa aktualna ;-) wrobldob 2007-03-26 14:57:05 I tym razem mi sie nawet nie przeplotlo ;-) Snowman 2007-03-26 14:57:13 "A_R_mator 2007-03-26 14:46:00 Poczytałem. Jedynowładztwa nie można tak do końca utożsamiać z zamordyzmem." - A_R_matorze, pamietaj, ze przejaskrawiam ;))) wrobldob 2007-03-26 14:59:43 :-))))) - http://plfoto.com/1184135/zdjecie.html A_R_mator 2007-03-26 15:01:09 Ja wolę "siłę argumentów" niż "argumenty siły" ;) wrobldob 2007-03-26 15:07:08 O to mi wlasnie chodzi ;-). Sila nadana prawnie to juz jest argument sily, a nie sila argumentow. Wladza nie moze byc (prawnie) bezsilna, powinna jednak moim zdaniem byc na tyle (prawnie) slaba, zeby musiala argumentowac swoje posuniecia i odpowiadac z nich nie tylko "przed Bogiem i historia" ;-) wrobldob 2007-03-26 15:10:51 Bo to jest tak... idealy wystepuja w matematyce. W rzeczywistosci wystepuja kompromisy ;-). A_R_mator 2007-03-26 15:13:19 Zwróciliście może uwagę w międzyczasie na fakt, że w USA nie wprowadzono zakazu pornografii gdyż naruszałoby to Konstytucję? wrobldob 2007-03-26 15:17:23 Demokracja w dzisiejszej zachodniej postaci to jest to, co czesc ludzkosci wypracowala jako kompromis pomiedzy wladza (prawnie) silna a slaba. Z perspektywy takiego niedobrze urodzonego obywatela-szaraka w historii nie istnialy chyba systemy, w ktorych zylo sie lepiej. wrobldob 2007-03-26 15:18:11 A_R_mator 2007-03-26 15:13:19 > a mozesz cos wiecej na ten temat? A_R_mator 2007-03-26 15:28:13 Dobku :) Niestety trzeba by grzebać w archiwum onetu - tam mi przemknęło kilka dni temu :) MartaW 2007-03-26 15:28:53 Ø ... A_R_mator 2007-03-26 15:13:19 - a j słyszałam/czytalam, ze to dlatego, że im się nie udało wymyślec dostatecznie precyzyjnej definicji pornografii :-o MartaW 2007-03-26 15:30:56 Ø ... A_R_mator 2007-03-26 15:28:13 - a to moja informacja dawniejsza jest A_R_mator 2007-03-26 15:41:23 Niestety nie moge tego juz odszukać, ale tam było odwołanie do którejś poprawki, ajk to u nich jest i stwierdzenie, że taki zakaz stanowiłby naruszenie swobód obywatelskich. Snowman 2007-03-26 15:45:31 Bo by stanowil... tak samo jak i u nas zapewne. Tak samo jak zamykanie ust dziennikarzom. wrobldob 2007-03-26 16:08:53 Pewnie do drugiej. W ogole lekture drugiej poprawki szczerze polecam, bo bije z niej niespotykana madrosc. Ciekawe, czy Was tez zaskoczy pierwsze zdanie tej poprawki, zwlaszcza w kontekscie praw, ktore poprawka zapewnia ;-). wrobldob 2007-03-26 16:18:57 Upsss... chodzilo mi o pierwsza poprawke... sorki :-O wrobldob 2007-03-26 16:20:37 Ale wtopa ;-). wrobldob 2007-03-26 16:22:07 pierwsze zdanie > wlasciewie to pierwsza fraza, cos, co po angielsku nazywaja "clause". Tekst jest na przyklad tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/First_Amendment_to_the_United_States_Constitution wrobldob 2007-03-26 16:22:38 wlasciewie -> wlasciwie Maskotka 2007-03-26 17:20:12 Snowman 2007-03-26 12:20:23 >łok Maskotka 2007-03-26 21:28:27 kupcie mi nerwosol A_R_mator 2007-03-26 21:56:54 Maskotko - jesteś młoda. Podejrzewam, że sama wpędzasz się w depresje - nerwosol = wyluzuj ;) Maskotka 2007-03-26 21:59:06 nie wiem dlaczego, ale wizja białej trumny...cały czas mam to przed oczami... :| dreczy mnie to A_R_mator 2007-03-26 22:10:34 Posłuchajcie. Chciałem odnaleźć artykuł o którym wspominałem w kontekście pornografia i Konstytucja USA. I znalazłem > http://wiadomosci.onet.pl/1508373,18,item.html wrobldob 2007-03-26 22:20:40 Maskotka... a dajze spokoj z takim bajaniem ;-) wrobldob 2007-03-26 22:23:37 Po co Ci cyfraczek Lumix? Kupilabys sobie lepszy obiektyw do swojego Najkona i uzyskala duzo lepsze efekty. No chyba ze ten cyfraczek to najnowsza cyfrowa lustrzanka Leici... wtedy... hmmm... zazdroszcze posiadanych funduszy :-O. Choc osobiscie tez bym je chyba inaczej rozdysponowal... Maskotka 2007-03-26 22:27:33 znaczy bo to Tata sobie ubzdurał ze bedzie focił:D:D:D hehehe...no i Kupił Lumixa...eeechh...a wczoraj cos tam przebakiwał ze teleobiektyw do Nikusia kupimy;] łasic 2007-03-26 22:38:11 Maskotka 2007-03-26 22:27:33 czemu zaraz ubzdurał? :D a jeżeli Lumixy są tak wytrzymałe jak audio Panasonica to pozostaje gratulować nabytku :DDD Maskotka 2007-03-26 22:42:11 łasic, bo tak samo było z laptokiem... kupił dla siebie a za 3 dni był juz mój, to samo było z winchesterem...i z wieloma innymi rzeczami Snowman 2007-03-26 22:45:03 Przewziuuutam! Kto dostarczy nerwosol Maskotce??? Maskotka 2007-03-26 22:48:02 Snowciu Ty mozesz Snowman 2007-03-26 23:01:07 Maskotka 2007-03-26 22:42:11 - no to nie bedziesz wiedziala w co rece wetknac. Bierz nikosia a lumixa olej (odstaw jeszcze scenke wzgardy ;) "Phiiii, taka plastyczna mydelniczka!") ;)) Snowman 2007-03-26 23:19:19 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4015676.html ;))) Milym akcentem na dobranoc: "- Gada jak Balcerowicz! - krzyczeli rolnicy. - Marian, mów coś!" ;)) No to sie Lepus doczekal :) MartaW 2007-03-26 23:28:25 Ø ... a ja tymczasem oglądam sobie wirtualnie różne body i szukam takiego, co ma najjaśniejszy wizjer z pryzmatem, żebym (ślepota) nie miałą wreszcie kłopotu z ręcznym ostrzeniem... wychodzi mi Pentax K10D albo jego klon, czyli Samsung GX-10... Voycieszek 2007-03-27 02:54:56 wziuuuuuut :) Voycieszek 2007-03-27 02:58:47 Ja miałem fajną akcję: kolega, który ma firmę komputerową, miał mi do laptoka załatwić office 2007. Oczywiście załatwił wersję OEM. Otwieramy pudełko, żeby zainstalować i co się okazuje? Pudełko na płytę nie zawiera płyty :O Napisane, że bez nośnika :P No to zaglądamy na podaną stronę, a tam formularz, żeby wysłali płytę pocztą. Czeka się do 28 dni i płaci niemałe koszty przesyłki (chyba 17 Euro) Czy to nie chore? Od razu przypomniała mi się okładka od paszportu w "Misiu" Snowman 2007-03-27 08:27:22 Wziuuut poranny! ZAMBISH 2007-03-27 08:38:57 zakładka :)) Snowman 2007-03-27 08:49:19 :)) Przypalic powtornie? ;p Snowman 2007-03-27 08:49:57 Voyciu, fakt, glupota. Ale moze jakis kruczek? Snowman 2007-03-27 08:56:49 O, taki kamyczek do lustracji ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4016328.html - mozna by za pytac - no i co z tego, ze tylko ogloszenia parafialne? Snowman 2007-03-27 09:16:31 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4016863.html - " "Nie ma co ukrywać, że jak się na niego spojrzało, to też miało się pewne, nazwijmy to podejrzenia, więc może najpierw powrót do formy, jakieś leczenie, później dopiero polityka" - dodał J.Kaczyński. " Zastanawiam sie, czy Jarek czasem zerka w lusterko ;) wrobldob 2007-03-27 09:42:59 MartaW 2007-03-26 23:28:25 > Nie wiem, czy jest to w kregu Twoich zainteresowan, ale jasny wizjer ma tez Minolta 7D, w miare jasne maja Minolta 5D i Sony Alpha. Ludzie chwala tez (sam nie wiedzialem) wizjer Nikona D80. Co do Pentaxa K10D lub klona, to sadze, ze niezly wybor, chociaz wizjer ma ciut ciemniejszy niz moja 7D. Tak na oko patrzac. wrobldob 2007-03-27 09:49:33 Snowman 2007-03-26 23:19:19 > kto mieczem wojuje... ;-). No i dzieki za poranna dawke absurdu, he he... ;-) wrobldob 2007-03-27 09:51:02 I jeszcze do Marty. Zerknij tez niewirtualnie, bo akurat jasnosc wizjera w K10D i na przyklad w Sony Alpha jest bardzo podobna. wrobldob 2007-03-27 09:51:48 Voycieszek 2007-03-27 02:58:47 > niezle :-))) A_R_mator 2007-03-27 10:06:32 Niewirtualnie będzie można sporo zobaczyć na targach foto w Łodzi :) Snowman 2007-03-27 10:07:58 Autociazakt ;) http://plfoto.com/18486/zdjecie.html A_R_mator 2007-03-27 10:09:29 Wojtuś? A nie było coby ściągnąć z netu program i wpisać numer seryjny z zawartości pudełka?? Na marginesie - gdzieś mi się obiło, że Office 2007 ma podobne wymagania jak Vista (co do wydajności sprzętu). Snowman 2007-03-27 10:11:10 MartaW 2007-03-26 23:28:25 - hmmm, przegapilem siakos. Skoro slepota, to dojrzysz to swiatelko w tunelu? Nie wiem, czy znajdziesz cos sensowneg (procz pelnej matrycy). Pomysl tez od razu o mozliwosci wymiany na matowke z klinem, inaczej bedziesz klela na czym swiat stoi ;) Snowman 2007-03-27 10:11:49 A_R_mator 2007-03-27 10:09:29 - moze to byl wlasnie ten kruczek? wrobldob 2007-03-27 10:12:37 Ffff temacie urzadzania mieszkan, he he ;-). Wlasnie sie ktos chwali kominkiem na tym samym forum, na ktorym ja wystawialem zdjecia ;-))). Zaszalal ;-))) wrobldob 2007-03-27 10:12:51 http://www.autocentrum.pl/go/75____1202727808__752061462__-60__0__0__.html A_R_mator 2007-03-27 10:17:37 Co do matówek to ciekaw jestem czy ten gość ustrzelony na forum canona jeszcze robi takowe. Jeszcze w kwestii matówek. Z klinem może być ciężko, chyba, że własnie od niego. Natomiast okazałao sie (kiedyś pewnie o tym pisałem), że matówki mają różne "rastrowania" (to złe określenie, ale z taki sie spotkałem. Okazuje się, że różnie "rozmywają" obraz poza GO. Taka odmiana matówkowego bokehu? :) :) :) wrobldob 2007-03-27 10:20:51 A_R_mator 2007-03-26 22:10:34 > organizacja Enough is Enough... lojjj... powaznie to brzmi, he he ;-). Snowman 2007-03-27 10:23:28 A_R_mator 2007-03-27 10:17:37 - rozne sposoby matowienia ;) Slabiej badz silniej. Klin jest dobry, byle nie za ciemno bylo. Ale jak ciemno, to Marta pewnie i tak sobie nie poradzi... A_R_mator 2007-03-27 10:24:15 tam za mną jest kominek yankiego http://yanki.w.interia.pl/zdr.jpg i zdrówko :) CiasteczkowyPotwór 2007-03-27 10:27:12 a po co wam vista?? i office 2007 przeciez najwazniejszym w systemie operacyjnym jest to aby zabieral jak najmniej mocy obliczeniowej i pamieci fizycznej komputera, a vista jest tego idealnym zaprzeczeniem..... MartaW 2007-03-27 10:41:42 Ø ... A_R_mator 2007-03-27 10:06:32 - dobrze by było te okazje wykorzystać, ale po mojej trzytygodniowej chorobie i z tatą w szpitalu żadne takie wyprawy nie wchodzą w rachubę MartaW 2007-03-27 10:44:57 Ø ... wrobldob 2007-03-27 09:42:59 - Minolcie to ja dam raczej spokój, bo lubie mieć serwis w zasiegu MartaW 2007-03-27 10:47:30 Ø ... Snowman 2007-03-27 10:11:10 - może nie być latwo, ale jasny tunel zawsze lepszy od ciemnego ;-) Snowman 2007-03-27 11:06:35 MartaW 2007-03-27 10:47:30 - fajnie by bylo, zeby jednak nie tunel, a chocby i nieco ciemniejszy (choc to prawie niemozliwe - tzn to ciemniejsze) ;) Snowman 2007-03-27 11:10:19 CiasteczkowyPotwór 2007-03-27 10:27:12 ;))) Ano racja, ale co kto lubi ;))) Przyklad wziety z natury - komp P III 600MHz 257MB z PLD smiga jak burza. Taki sam komp w biurze pod wingroza ledwo ciagnie... Cepil 2007-03-27 11:18:18 rany julek ! ale tu awantura, jakie wrzaski, wiecie co ? mam pomysł, choćmy wszyscy, usiądźmy na tej ławeczce pod tymi ładnymi drzewami, weźmy dużo powietrza i odpoczywajmy,,, jak myślicie że jest nas za dużo hmm myślę że nie :))) Snowman 2007-03-27 11:40:36 Cepil, jaka awantura, jakie wrzaski??? ;)) No, fakt, wrzeszczec moga przypalani ;p Radosław Nędza 2007-03-27 11:42:26 jessssu , musze klina wbic , bo nie wytrzymam..... Snowman 2007-03-27 11:47:20 A jak przypalimy, to wytrzymasz? ;p Radosław Nędza 2007-03-27 11:48:48 Przypalimy hehe. Wczoraj było ognisko nad Wisłokiem , mam dość palenia , na jakis czas... Snowman 2007-03-27 11:50:29 Ale to nie Ty bedziesz palil, tylko my Ciebie ;)) Precikiem po posladkach (rozpalonym) ;p Radosław Nędza 2007-03-27 11:52:05 Moze nawet to będzie lepsze rozwiązanie niż ten kac-gigant... Snowman 2007-03-27 12:02:48 No, to zaraz Voycio przybedzie ;) wrobldob 2007-03-27 12:30:50 MartaW 2007-03-27 10:44:57 > no, teraz jest serwis SONY i faktycznie na niego narzekaja. Ale o ile pamietam, Nikoniarze narzekaja na serwis Nikona, a jak Janusz opowiadal o serwisie Canona, to tez sie wlos na glowie jezyl. Jak jest z Pentaxem to przyznam, ze nie wiem. Obawiam sie, ze gdyby kierowac sie opiniami o serwisie, to najlepiej byloby w ogole nie kupowac czegokolwiek, bo polskie serwisy leja na klienta po calosci :-(. wrobldob 2007-03-27 12:32:56 No... ja jestem fanatykiem marek mniej popularnych i wymierajacych ;-), stad u mnie ta Minolta, ale tez nie bede kogokolwiek na nia nawracal. To, co wazne w kontekscie tego, co szukasz, ze na tel innych lustrzanek cyfrowych wizjer 7D to byla klasa sama w sobie, a wizjery 5D i teraz SONY Alpha sa wyraznie lepsze od sredniej (i jasniejsze i wieksze), mimo, ze nie na pryzmacie zrobione. wrobldob 2007-03-27 12:37:26 Minolta ma jeszcze jedna zalete... mianowicie ma w systemie duzo niezlych obiektywow amatorskich. Jesli mi sie teraz wszystko uda, za ok. 1800 skompletuje system pelnoklatkowy od 17 do 210 mm, ze swiatlem od 2.8 do 4, z czego jeden obiektyw bedzie nowy, a wszystkie sa uwazane za niezle optycznie. To chyba w innych systemach byloby ciezkie do zrobienia... nie wiem do konca jak w Pentaksie, ten system znam najmniej. wrobldob 2007-03-27 12:43:06 Oczywiscie Pentax to niezly wybor, ze wzgledu na pare rzeczy. Raz, ze podobnie jak Minolta zastosowali stabilizacje obrazu w body oparta o ruchy matrycy (i nawet jest sprytniejsza niz w Minolcie, bo jako parametru uzywa dlugosci ogniskowej - powinna dzialac skuteczniej), dwa, ze Pentax jest najbardziej kompatybilny ze starymi szklami, zapewniajac nawet elektroniczne potwierdzenie ostrosci na M42, co we wszystkich innych systemach producenci powylaczali. Zawsze to jakas pomoc w ostrzeniu, choc oczywiscie klin bylby lepszy. Ponoc tez kit 18-55 jest niezlym obiektywem... no ale ponoc kit Minolty tez mial byc niezly, a jaki jest to wiem ;-) wrobldob 2007-03-27 12:45:28 Natomiast zanim sie zbyt mocno nastawisz na K10D, spojrz przez wizjer. Mialem okazje to zrobic i sie z deczka rozczarowalem, bo wrazenie byly zdecydowanie gorsze niz w mojej 7D. I mialem wrazenie, ze nawet 5D i Alpha mialy ciut szerzej i jasniej. Dziwne to troche, bo poprzednik, Pentax *istD mial bardzo ladny wizjer, szeroki i jasny. wrobldob 2007-03-27 12:49:18 Juz od kilku osob slyszalem natomiast pochwaly co do wizjera Nikona D80. Nikon, chyba zmuszony do tego z powodu dominacji Canona, stal sie cenowo atrakcyjny dla amatorow. Jest na rynku juz kilka niezlych szkiel amatorskich we w miare przystepnych cenach. Poczawszy od powszechnie i chyba zasluzenie chwalonego kita 18-70, poprzez 70-300 VR a skonczywszy na podobno niewiarygodnie udanym spacerzoomie 18-200 VR. wrobldob 2007-03-27 12:50:19 Com wiedzial, reklem ;-). Howgh ;-) wrobldob 2007-03-27 13:32:20 rzeklem, znaczy ;-) MartaW 2007-03-27 13:47:42 Ø ... wrobldob 2007-03-27 12:50:19 i wcześniej - co racja, to racja... polskie serwisy klientów traktują fatalnie :-( ... Nikona też rozważam, ale D80 bym już raczej omineła, a na D200 mnie nie stać, no i podsumowanie szkieł, które bym musiała na wstępie nabyć ciut mnie przeraziło; dlatego tak koło Pentaxa krążę; a co do matówki z klinem, to właśnie czytam o KatzEye i co daje oraz w czym przeszkadza... wrobldob 2007-03-27 14:09:35 Czemu D80 bys ominela? To juz druga konstrukcja z ta matryca, D200 byl pierwszy. Jest zatem szansa, ze bardziej udana. O ile pamietam D200 mial problemy z tzw. bandingiem - jakies paski na zdjeciach wywolane zakloceniami od silnikow AF bodajze. W D80 juz o tym nie slyszalem. Co do Pentaxa... warto jednak wstapic do jakiegos Media Marktu i zajrzec przez wizjer. Moze mialem za duze oczekiwania, ale osobiscie sie rozczarowalem. Pamietam, ze nawet przez moment zastanawialem sie, czy by przypadkiem Minolty nie porzucic, ale to jedno spojrzenie przez wizjer umocnilo moja lojalnosc ;-) łasic 2007-03-27 14:12:36 MartaW 2007-03-27 13:47:42 czegokolwiek nie wybierzesz, musisz liczyć się z kilkoma sprawami: lustrzanka cyfrowa to sprzęt na lata, dokładnie na DWA-TRZY (góra) lata :D - raz, że ulega szybkiej biodegradacji, dwa, że postęp techniczny i frustracja narasta. Dwa - jaką masz teraz optykę? Bo jeżeli np. Canona, to olej całą resztę - chyba, że masz zamiar odbyć długą, kosztowną i bolesną przesiadkę z jednego systemu na drugi. A i tak - czego nie wybierzesz - twoje fotografie z Certo podobają mi się najbardziej! ;-DDDD łasic 2007-03-27 14:18:16 a w ogóle dziś listonosz mi przytargał 1l Rodinalu :D :D :D cza co pomoczyć... Maskotka 2007-03-27 14:19:19 przelotem oczywiscie brykne, zjawie sie wieczorem łasic 2007-03-27 15:13:41 a ładne :) http://czytelnia.onet.pl/0,1400898,1,artykuly.html wrobldob 2007-03-27 15:47:48 Moz ei laden, ale jakos mi sie smutno zrobilo po lekturze :-( wrobldob 2007-03-27 15:48:45 Moz ei laden -> Moze i ladne... brrr... sie wtorny analfabeta ze mnie robi :-/ wrobldob 2007-03-27 15:52:39 Pochody pierwszomajowe to jedno z wiekszych rozczarowan mojego zycia :-))). Jak bylem malutki to straszliwie chcialem pojsc. Jak juz bylem wiekszy i nie chcialem, to mialem nakazane ;-). I zawsze wtedy bylo szaroburo, a pod koniec pochodu lalo. A te wszystkie piekne moskiewskie transparenty i czolgi w praktyce polskiej prowincji okazaly sie mitem, picem na wode i fotomontazem ;-) Snowman 2007-03-27 16:03:26 wrobldob 2007-03-27 15:52:39 - a widzisz, w Stolycy to jednak byly pochody :) Zawsze swiecilo slonce, raz nawet reaktor. I zawsze jakis festyn byl na zakonczenie ;) Pomijajac ideologie to z punktu widzenia kilkulatka nawet fajna impreza ;) wrobldob 2007-03-27 16:05:25 Wolalbym karnawal w Rio :-)))) wrobldob 2007-03-27 16:05:50 Albo Love Parade :-))))) wrobldob 2007-03-27 16:06:10 O co chodzilo z tym reaktorem? wrobldob 2007-03-27 16:07:15 W Slupi najfajniejszym festynem co roku byly Dymarki. I zawsze byly nieobowiazkowe. I zazwyczaj swiecilo slonce ;-) wrobldob 2007-03-27 16:21:40 Najlepsze bylo to, ze "rzucali" na straganach rozne dobra, ktorych w Slubi nie szlo dostac kiedy indziej w roku. A to maszyny do szycia, a to nozyczki ;-))). Kolejki mialy tak lekko po 100 m ;-) Maskotka 2007-03-27 17:12:58 Snowman 2007-03-26 23:01:07 >> OOO tak zdecydowanie Nikus jest moim pierwszym kochankiem:D ale Lumixa mam tylko do focenia tych fffffstretnych ptaszników ]:-| mam kilka, oddam na konkurs i ciu, nie chce miec nic wiecej z ptaszniokami do czynienia...wrrrr Maskotka 2007-03-27 17:28:00 ale małą sesyje zrobiłam:))) Maskotka 2007-03-27 17:28:18 aleee taka inna:))) zaraz pokaze;] Maskotka 2007-03-27 17:33:21 niestety nie moge podac linków...zapraszam na www.martabaranowska.grono.net ;] Maskotka 2007-03-27 17:33:39 Bo imageshack cos sie slimaczy... Maskotka 2007-03-27 17:43:27 wszystkp sie ślimaczy...opffffff....ale namieszłam MartaW 2007-03-27 18:33:10 Ø ... łasic 2007-03-27 14:12:36 - co do szkiel, to szczęśliwie sprawa jest prosta - nie mam żadnych -z wyjątkiem canonowego kita (co sie nie liczy) i ślicznej stałki m42 (która i do nowego sprzętu podpiąc można)... aha! wszelka fotoautomatyka jest moim wrogiem - cokolwiek zakupię, ma być wygodne w ręcznej obsludze ! łasic 2007-03-27 19:32:17 MartaW 2007-03-27 18:33:10 tylko średni format :D wrobldob 2007-03-27 21:37:19 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4018018.html wrobldob 2007-03-27 21:37:29 :-( wrobldob 2007-03-27 21:37:45 Kto to wszystko posprzata? Maskotka 2007-03-27 21:38:52 ...:((( Snowman 2007-03-27 21:51:57 Wziuutam sobie! Krotko znowu bedzie... Snowman 2007-03-27 21:53:39 Ad wrobldob 2007-03-27 15:52:39 jeszcze - lanie pod koniec imprezy to musowo Ci sie z Bozym Cialem pomylilo ;))) Procesja zawsze konczy sie ulewa mimo iz chwile wczesniej swiecilo slonce ;) wrobldob 2007-03-27 21:56:41 Ale w Boze Cialo przed deszczem swiecilo slonce, a 1 maja bylo przed deszczem szaroburo :-))) Snowman 2007-03-27 21:56:59 wrobldob 2007-03-27 16:06:10 - raz czy dwa bylem na pochodzie dziecieciem (jako element folkloru). Trzeci (albo drugi) trafilo mi sie wyjscie musowe na pochod w podstawowce - akurat jak reaktor w Czernobylu swiecil. Nic to, ze wszyscy juz o tym wiedzieli, plyn Lugola zaaplikowali i pognali ;) A, i nie przypominam sobie, by kiedykolwiek 1 maja padal deszcz - zawsze byla wyjatkowo sloneczna pogoda. Snowman 2007-03-27 21:58:40 wrobldob 2007-03-27 21:37:19 - "doceniania pracy wynikającej z uczestniczenia w innych niż obowiązkowe zajęcia edukacyjne"- ciekawe, kiedy docenia wciagnieciem do obowiazkowej matury ;) wrobldob 2007-03-27 22:00:43 Moze wokol Warsiawy tez rozpylali to i owo ;-) Snowman 2007-03-27 22:00:45 łasic 2007-03-27 19:32:17 - o ile dobrze pamietam, namawialem juz kiedys Marte na dwuoka Yashice - bez efektu. A teraz ani Yashicy z Tessarem, ani Flexa z Belarem juz nie mam... Snowman 2007-03-27 22:09:35 wrobldob 2007-03-27 22:00:43 - licho wie ;) Ale teraz chyba juz nie rozpylaja a pogoda jest super ;) Snowman 2007-03-27 22:13:33 Maskotka 2007-03-27 17:33:21 - no i gdzie sa te ptaszniki? wrobldob 2007-03-27 22:14:06 Na dobranoc: http://www.goear.com/listen.php?v=e46529f wrobldob 2007-03-27 22:17:20 Poczatek - zenada ;-). Koniec - ech... ze tez my nie mamy pierwszej poprawki do konstytucji :-( wrobldob 2007-03-27 22:20:22 Snowman 2007-03-27 22:09:35 > W Bangkoku faktycznie super, potwierdzam ;-). W Warsiawce to nie wiem ;-) Maskotka 2007-03-27 22:20:34 Snowman 2007-03-27 22:13:33 >> beda i nie tylko;] A_R_mator 2007-03-27 22:29:35 poszedłem wyłączyć klimatyzację - wiem co to jest :) :) :) Snowman 2007-03-27 22:30:49 wrobldob 2007-03-27 22:20:22 - zatem musisz uwierzyc na slowo ;p Snowman 2007-03-27 22:34:47 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4019321.html - i to jest wlasciwe rozwiazanie ;) Ale nie pozbawione wad - przypomne, ze istnieja odbiorniki radiowe (nie wiem, jak telewizyjne) zasilane z baterii slonecznych lub na korbke (przy niepogodzie). Pozostana niezagospodarowane obszary, gdzie prad razem z drutem nie dotarl... Snowman 2007-03-27 22:41:08 wrobldob 2007-03-27 22:14:06 - nie ma tego gdzie w mp3? Posluchal bym sobie z playerka... Belkot niesamowity, acz wzbudza zaciekawienie w miare rozwoju akcji ;) Acz nie na tyle, zeby sluchac teraz po nocy (zbyt dlugi i zbyt usypiajacy ;) ). Snowman 2007-03-27 22:42:36 Tja... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4019097.html Dobranoc! A_R_mator 2007-03-27 22:49:04 ktoś tutaj wcześniej rozmawiał o zamordyzmie?????? mądrym????? powtórzę do znudzenia ORWELL - ROK 1984 A_R_mator 2007-03-27 22:55:08 Sprawa abonamentu wraca ciągle jak bumerang. Każda kolejna opcja chce ją usankcjonować jako kolejny PODATEK. Ja mam lepszą propozycję - niech publiczną telewizję utrzymują ZAWSZE rządzące partie bo to i tak ich TUBA :D :D :D MartaW 2007-03-27 23:20:14 0... Snowman 2007-03-27 22:00:45 - dwuocznie zadowala mnie mój odremontowany Start, a Tessarowo podobnie wyczyszczone Certo Six wrobldob 2007-03-27 23:28:47 Snowman 2007-03-27 22:34:47 > a ja po prostu fizycznie nie mam telewizora i niby za co mam placic? :-/ wrobldob 2007-03-27 23:30:12 Snowman 2007-03-27 22:42:36 > tja... powstrzymujemy rozklad spoleczenstwa... rece opadaja... wrobldob 2007-03-27 23:31:17 Z innej beczki. Jest nowy cyfrowy dalmierz, tym razem z cropem 1.33 - http://www.dpreview.com/articles/leicam8/ Aleks 2007-03-28 00:49:55 dobry wieczór :) i wszystko jasne - nawaliła cholerna karta pamięci Sun Disca Ultra - to ultra to chyba od tego, że po roku już ją szlag trafia :Z Minolta działa jak może nawet na tej g*** karcie... sarkastycznie tylko dodam, że Memory Sticki Sony nie nawaliły mi nigdy, he he. Wrobldob - ma rację z "oszkleniem" i jego dobrą ceną jak również w kwestii jakości wizjera D7D... MartaW - teraz po latach pewnie bym już nie podał ręki Kuroniowi, choć ten ponoć przejrzał na oczy przed śmiercią (pozostałym nigdy bym nie podał tak wtedy jak i dziś)... Maskotka - biała trumna - no no, co za wyobraźnia... zainteresował mnie ten Winchester... coś więcej może :) Snowman 2007-03-28 08:09:31 Pobzykac z rana! wrobldob 2007-03-27 23:28:47 - masz placic za to, ze masz w domu prund w gniazdkach ;) Powinni jeszcze stosowna akcyza oblozyc baterie (wszak sa i przenosne odbiorniki) oraz akumulatory samochodowe. A tak po prawdzie jak mowil A_R_mator - chodzi o wprowadzenie kolejnego, obowiazkowego dla wszystkich, podatku... Snowman 2007-03-28 08:16:52 MartaW 2007-03-27 23:20:14 - ale w Starcie jest ino tryplet - nadrabiasz tylko formatem przy kiepskiej optyce. Certo z Tessarem... to mysle, ze jedyne czego bys jeszcze potrzebowala to jakiegos sredniaka z wymienna optyka (i opcjonalnie wymiennymi tylkami) - jakkolwiek jest to relatywnie drogi sprzet, to mysle, ze cena body z sensownym zestawem szkiel bedzie porownywalna (jak nie nizsza) od cyfrowej lustrzanki z kompletem dobrych szkiel. Pentax 67, Mamiya RB67, Kiev 66 (kurcze, nigdy nie pamietam numerkow, ten z wymiennymi kasetami), Kiev 60 (bez wymiennych tylkow), Pentacon Six (przy Kievach warto dopilnowac zeby mialy mocowanie PSixa - te bez wymiennych tylkow maja wszystkie - dopniesz wszystkie szkla od PSixa), ostatecznie jakies 645, ale to ostatnie IMO nie ma sensu. Snowman 2007-03-28 08:32:01 wrobldob 2007-03-27 23:31:17 - coraz sensowniej to wyglada. Ale mimo wszystko, 21mm przekladane na 28, 28mm przekladane na 35, 15mm przekladane na 20mm... nie jest zle, ale... Pozyjemy, zobaczymy, moze sie pelnoklatkowce pojawia... Voycieszek 2007-03-28 08:34:26 witojcie :) ja dzisiaj śpiewam na 30 rocznicy badań kosmicznych PAN :D http://www.pan.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=1541&Itemid=230 Snowman 2007-03-28 08:51:32 O! Vitoy! Snowman 2007-03-28 08:52:14 Napisz przy okazji, jakie slajdy Kodaka uzywales i jakie wrazenia? wrobldob 2007-03-28 09:46:39 Snowman 2007-03-28 08:09:31 > Przecie za manie prundu place juz STOENowi ;-). przypomina sie stary kawal o bacy "to i za gwalt mnie sońdźcie" ;-) wrobldob 2007-03-28 10:06:07 Aleks 2007-03-28 00:49:55 > SanDisk nawalil? Niezle... ja tez mam SanDiska ;-). Ino Extreme. A niby maja dozywotnia gwarancje... sprobuj skorzystac, powinni chyba wymienic... wrobldob 2007-03-28 10:10:03 A z tym niepodawaniem reki to najdelikatniej mowiac niezle Was pogielo ;-). Ja bym chyba podal reke nawet mojej bylej sasiadce z parteru, stawianej mi przez proboszcza za wzor katoliczce, ktora non stop na nas szczula, a raz nawet na nas policje napuscila, ze halasujemy w nocy. Pech chcial, ze akurat nie bylo nas od ponad tygodnia w domu, bo bylismy na urlopie :-))). Ale na prawde reke bym jej podal. wrobldob 2007-03-28 10:10:37 W ogole to lelonka zapodalem ;-) Snowman 2007-03-28 10:11:42 Ne moze byc, lelonka? Juz pedze! :) Snowman 2007-03-28 10:12:34 wrobldob 2007-03-28 09:46:39 - no widzisz, STOENOWi placisz, a z TVP sie podzielic nie chcesz ;p Snowman 2007-03-28 10:14:20 A... ten lelonek, to taki dodatek odautorski? ;) wrobldob 2007-03-28 10:30:38 Po calym lunaparku biegaja kroliki, lelonki, sarenki... ogolnie slodko jest ;-). Wszystkie oswojone, chetnie do zdjec pozuja ;-) Snowman 2007-03-28 10:45:59 Aaaa, bo juz myslalem, ze to takie sztuczne postawione... ;) wrobldob 2007-03-28 11:16:47 Eeee... zywe ;-) wrobldob 2007-03-28 11:19:05 c.d. wrobldob 2007-03-28 10:10:03 > wlasciwie to podalbym nawet Jarkowi, Romkowi, Andrzejkowi... Tadkowi... a nawet Sobeckiej czy Marianowi Pilce. I chetnie bym z nimi kilka slow zamienil. Moze by to i niewiele dalo, ale przynajmniej mialbym swiadomosc, ze sprobowalem ;-) A_R_mator 2007-03-28 12:24:47 W kwestii piłki, to podobno została odbita :) Sejm nie będzie się zajmował projektem porno ;) Snowman 2007-03-28 12:30:28 ;)) Ale nie dlatego, ze rozsadek do glosu doszedl, tylko glosow zabraklo ;) A_R_mator 2007-03-28 12:38:59 Oczywiście. Nie ma rozsądku w polityce. Są kalkulacje. ;) wrobldob 2007-03-28 12:52:58 A byla na to jakas argumentacja? Problem w tym, ze nie wypracowalismy jako narod przekonujacej argumentacji przeciw oszolomstwu i staczanie sie w kierunku panstwa wyznaniowego jest powolne, powstrzymywane jedynie bezwladnoscia, ale na razie nieuchronne. Raz dodany kamyczek nie jest juz potem usuwany, ale wrasta... Zmienia sie nawet jezyk, bo nie mowi sie juz np. o plodzie albo zygocie, ale o dziecku poczetym (az zatanawiam sie, kiedy jajeczko i plemnik zostana wyparte przez "dziecko niepoczete"). Brak sprzeciwu ze strony hierarchii koscielnej, mimo ze jej czesc nie chce panstwa wyznaniowego... ale brak sprzeciwu rowniez ze strony srodowisk liberalnych, brak rowniez ze strony dawnego PZPRu, kazdy sie boi podniesc reke na Matke Narodu, zeby mu jej ta matka nie odrabala... i tak wsrod hipokryzji powolutku staczamy sie... wrobldob 2007-03-28 12:55:33 Aha... czyli nie bylo... no wlasnie... tego sie obawialem. Z jednej strony jest silna ideologia przekonana o swej racji i misji, z drugiej niestety jest powolne oddawanie pola i brak powaznej argumentacji :-(. Daleko tak nie zajedziemy. wrobldob 2007-03-28 12:57:19 Podobalo mi sie, w jaki prosty i logiczny sposob ktos z BBC odpowiedzial na to, jak kiedys Giertych sie na te stacje obrazil. Ale w Polsce taka odpowiedz bylaby niemozliwa. Nie przekonalaby kogokolwiek, nie dotarla... szalenstwo jest tu zbyt zakorzenione. wrobldob 2007-03-28 13:00:25 Przypomina sie fragment Szatanskich Wersetow, w ktorym Gibril Fariszta niesmialo do slowotoku imama wtraca rozsadne kontrargumenty, ale wobec rozsierdzenia imama brzmia one jakos tek slabo, bez przekonania... wrobldob 2007-03-28 13:00:53 tek slabo -> tak slabo A_R_mator 2007-03-28 13:01:21 Dobku - to jest nie mniej ni więcej tylko obraz hipokryzji, która funkcjonuje od wieków. Ileż razy w historii bywało, że 2 wrogie armie były błogosławione przez kapłanów tego samego Boga? Zabijano w jego imię. Duże moje wątpliwości budzi IDEOLOGIA momentu powstania życia. Dla mnie takie na siłę dorabianie ideologicznej teorii. I kto upoważnił co poniektórych do przedkładania życia płodu nad życie i zdrowie matki? HIPOKRYCI. MZ ludzi naprawdę wierzących nie zobaczysz na wiecach i manifestacjach. Tacy jak oni to kiedyś uczestniczyli w wojnach krzyżowych, mordując i rabując. Uważam, że kwestia wiary i kwestia instytucji, którą nazywa się kościołem to zupełnie 2 różne sprawy. To drugie MZ służy głównie do manipulacji. Snowman 2007-03-28 13:02:28 wrobldob 2007-03-28 12:57:19 przypomnij. Co do psucia to wlasnie tak jest - latwo wprowadzic nowe (chocby i zle), ale wykorzenic trudno lub niemozliwe. Pierwszy z brzegu "wyksztalciuch" - w jezyku pozostanie na zawsze (jesli nie to przynajmniej na bardzo dlugo...). Ktos kiedys mocno zarzucil dziennikarzom, ze podchwytuja jezyk politykow i przez powtarzanie i uzywanie wprowadzaja go do mowy codziennej, zamiast zbyt milczeniem czy dotychczasowa forma. Snowman 2007-03-28 13:05:00 Ad A_R_mator 2007-03-28 13:01:21 - jakos wszyscy sie gladko przeslizguja nad problemem, ze bezwarunkowa ochrona plodu moze byc wyrokiem smierci na matke. A_R_mator 2007-03-28 13:06:07 A tak z aktualności. Czy znacie szefa jakiejkolwiek firmy, który nie zwolniłby podwładnego za nagrywanie go po kryjomu. Ja znam (z tv) :) :) :) buhahahahahahahahahahaha wrobldob 2007-03-28 13:13:26 Snowman 2007-03-28 13:02:28 > niestety dokladnie nie przypomne... Giertych cos tam ze swietym oburzeiem stwierdzil, ze BBC weszy za pedofilia naruszajac swiete instytucje i imponderakukuryku... a BBC napisal w notce, ze nie wiedza kto to ten Giertych, ale nie rozumieja dlaczego BBC mialoby zrezygnowac z prezentowania materialow majacych na celu dobro dziecka. barszczon 2007-03-28 13:15:42 Znów pozwalam sobie zabrać głos po raz kolejny. I znowu na temat niefotograficzny :). Komentarz do zmiany ustawy anty... Najpierw słowo wyjaśnienia. Rozwijam w sobie, od pewnego czasu umiejętność wynajdywania teorii spiskowej. Wszędzie. To pozostałość uważnej lektury książek Umberto Eco :). W przypadku chęci objęcia ochroną - szczególną - życia napoczętego - mamy do czynienia z przygotowaniem gruntu pod całkowity zakaz używania, produkcji itp. środków antykoncepcyjnych. No bo - skoro życie chronione jest od momentu poczęcia (a moment ten zdefiniowany jest dosyć dokładnie :) ) - w ramach ochrony należy zabraniać wszelkich działań mogących do poczęcia niedopuścić. Środki antykoncepcyjne mają z założenia niedopuszczać do poczęcia. A przy okazji - wzrośnie dzietność. Pozdrawiam, oczekując na kolejne fotograficzne dyskusje :) wrobldob 2007-03-28 13:43:34 No nie... akurat tutaj nie masz racji. wrobldob 2007-03-28 13:45:10 Jak najbardziej zgodne z logika byloby chronienie kazdego zycia od chwili momentu poczecia w ten sposob, zeby do poczec nie dopuszczac w ogole. Zreszta... bylaby to jedyna pewna metoda stuprocentowej ochrony zycia poczetego ;-) wrobldob 2007-03-28 13:46:02 Problem lezy gdzie indziej, mianowicie w tym, ze Kosciol nie zaakceptowal jakiejkolwiek statystycznie niezawodnej metody antykoncepcji. wrobldob 2007-03-28 13:48:03 Od ochrony zycia poczetego jest on wlasciwie niezalezny. Jedynie te ochrone nieco utrudnia, bo jak wczesniej napisalem 100% ochrona mozliwa jest wylacznie, kiedy do zaplodnienia nie dojdzie ;-). Snowman 2007-03-28 14:20:36 wrobldob 2007-03-28 13:43:34 - i tak, i nie. Trend do zakazania wszelkiej antykoncepcji jest wyraznie dostrzegalny. Z ochrona zycia wiaze sie jak najbardziej. Znaczn czesc srodkow antykoncepcyjnych przeciez nie dopuszcza do zagniezdzenia sie zygoty. Te, ktore zas niedopuszczaja do zaplodnienia moga byc uznane za zamach na majace sie wlasnie poczac zuycie. A pozniej wkracza Onan i jego tracenie nasienia... Snowman 2007-03-28 14:21:24 wrobldob 2007-03-28 13:45:10 - jak mozna chronic cos, czego nie ma? wrobldob 2007-03-28 14:37:43 Bardzo latwo ;-). Nie musisz w ogole czegokolwiek robic ;-). Zgodnie z logika to jesli chcielibysmy cos absolutnie, stuprocentowo i bezwarunkowo chronic, to najlepiej, zeby tego w ogole nie bylo, bo inaczej sie ze zobowiazania nie wywiazemy ;-). wrobldob 2007-03-28 14:41:10 Przypomnij sobie podstawy logiki, konkretnie okolice definicji implikacji. Z falszu wynika wszystko, rowniez falsz. Analogicznie jest z wlasciwosciami obiektow. O obiekcie nieistniejacym mozemy zalozyc wszystko, mozemy tez zazadac wobec niego wszystkiego i spelni to on (jesli bedize istnial, a skoro nie istnieje, to sobie mozemy dowolne bzdury zakladac ;-). Jesliby zycia poczetego nie bylo wcale, to mozemy je chronic niezwykle skutecznie ;-))) wrobldob 2007-03-28 14:42:34 jesli bedize istnial, a skoro nie istnieje -> jesli by istnial, to by nie spelnil, ale skoro nie istnieje wrobldob 2007-03-28 14:43:18 (taka mala poprawka, bo nie do konca mi wyszlo to, co mialem na mysli) Snowman 2007-03-28 14:43:42 O, w temacie poruszonego problemu: "- Pan Bóg daje życie i je odbiera - odpowiedziała na pytanie, dlaczego jest przeciwna usuwaniu ciąży, która zagraża życiu kobiety" - rozumiem, ze jesli onej (tej co sie wypowiedziala) kobicie zdarzy sie na ulicy jakis wypadek, to nie bedzie miala nic przeciwko nie wzywaniu do niej karetki, wszak... "Pan Bóg daje życie i je odbiera" - byle lekarz nie bedzie sie wtracal. Snowman 2007-03-28 14:44:58 wrobldob 2007-03-28 14:41:10 :)) Tak, tak, "z falszu wynika cokolwiek" jest zdaniem prawdziwym ;)) Ale nalezy polozyc nacisc na "cokolwiek" ;p wrobldob 2007-03-28 14:45:12 Jest wrecz tak, ze dowodzi sie nieistnienia obiektow, jesli zalozenia na ich temat prowadza do sprzecznosci. W ten sposob moge smalo stwierdzic: "Jesli zycie poczete bedzie w stu procentach chronione, to nie bedzie istniec" ;-) wrobldob 2007-03-28 14:46:24 Snowman 2007-03-28 14:44:58 > nie lansuj innej logiki mi tu ;-) wrobldob 2007-03-28 14:47:22 c.d. wrobldob 2007-03-28 14:45:12 > ciekaw jestem, czy pan Pilka jest swiadom tego faktu ;-). Snowman 2007-03-28 14:50:19 wrobldob 2007-03-28 14:45:12 nie tyle "poczete" co w ogolnosci ;) Snowman 2007-03-28 14:55:05 Oczywistym dylematem jest konsekwentne trzymanie sie jednego wariantu: "chronimy zycie (w sczegolnosci dzialalnosc lecznicza) i musimy podjac trud wyboru bo 'kazde" jest niespelnialne w sytuacji konfliktu - nie mozliwa jest ochrona _kazdego_ zycia" albo "'Pan Bóg daje życie i je odbiera' i przestajemy wtracac sie w wyroki boze i de facto zaprzestajemy jakiejkolwiek ochrony zycia". Niektorzy nie chca / nie potrafia zauwazyc, ze podjecie wyzwania ochrony zycia (jakiekolwiek by ono bylo) stawia koniecznosc wyboru (ktora probuja wyeliminowac). Snowman 2007-03-28 14:59:22 He he ;) http://www.allegro.pl/item177398953_farma_pieknosci_twoje_olsniewajace_odbitki_. html wrobldob 2007-03-28 15:09:24 Snowman 2007-03-28 14:50:19 > a widziales jakies niepoczete? ;-). Generalnie o to wlasnie chodzi ;-). Bezwzgledna ochrona naturalnych mechanizmow w odniesieniu do zycia powinna polegac na wygonieniu z kraju tych lekarzy, kotrzy jeszcze nie wyjechali sami ;-). Maskotka 2007-03-28 16:20:34 :(((((((((((((((((((((((((( smutna, beznadziejna maskotka wrobldob 2007-03-28 16:29:10 Oj tam... zawsze sie mozesz pocieszac, ze Mariana Pilki i tak nie przebijesz, chocbys nie wiem jak sie starala ;-) wrobldob 2007-03-28 16:40:48 Czy Ty aby nie za bardzo serio bierzesz komentarze na plfoto? Wyluzuj... Maskotka 2007-03-28 16:48:50 ...z czasem zapomne....ale przykro mi, ... Maskotka 2007-03-28 16:49:54 eee tam...:) dam rade:))) wrobldob 2007-03-28 16:51:38 Zapomnisz o jednym, powiedza Ci drugie i tak bez konca... wyluzuj, plfoto to nie jest ani wyrocznia ani usta Pana... Aleks 2007-03-28 16:59:49 wrobldob 2007-03-28 10:06:07 i wrobldob 2007-03-28 10:10:03 jakoś w te gwarancje nie wierzę :D takiej sąsiadce to bym nawet... nogi nie podał ;) wrobldob 2007-03-28 17:07:31 Wierzysz czy nie wierzysz... sprobowac chyba warto, jak masz dowod zakupu ;-). Januszowi plecak Lowe Pro wymienili, o ile pamietam. Co do podawania nogi... nogi bym chyba tez nie podal, ale reke sadze ze tak. Problem w tym, ze chyba ona by mi nie chciala podac ;-) wrobldob 2007-03-28 17:11:43 Co do obiektywow to podsumuje. Zamierzam kupic 17-35/2.8-4 + 35-70/4 + 70-210/4. Pierwszy nowy, pozostale uzywane. Po 35-70/4 jade dzis wieczorem. Calosc wyjdzie mi za jakis 1800 z hakiem, jak wszystko pojdzie zgodnie z planem. Maskotka 2007-03-28 17:14:16 wrobldob 2007-03-28 16:51:38 >> przekonałam sie chociaz po tym jak publika reaguje na moje zdjecia:))) A_R_mator 2007-03-28 17:23:01 Może teraz o fotografii > polecam > Chip Foto-Video (PL) 4/2007 str76 tyt. "pogłębianie ostrości" > Cytował nie będę - trzeba przeczytać artykuł :) A_R_mator 2007-03-28 17:40:54 Szczególnie polecam (ten artykuł) Dobkowi przed kolejną podróżą życia :) Voycieszek 2007-03-28 18:25:02 ok, mam już tego office'a z wodotryskami :) wrobldob 2007-03-28 18:46:40 A o czym ten artykul tak mniej wiecej? A_R_mator 2007-03-28 20:26:47 Tytuł artykułu jest nieco mylący. Ale jest tam kwestia powiązania GO z wielkością matryc. Jest również o wpływie dyfrakcji na ostrość w kontekście do jakiej wartości warto przymykać przysłonę w zależności od matrycy. Z grubsza to wynika, że powyżej tej hipotetycznej wartości nic już nie będzie ostre. Oczywiście zachwalana jest metoda posługiwania się hiperfokalną :) Aleks 2007-03-28 20:50:56 wrobldob 2007-03-28 17:11:43 - dobry wybór :) A_R_mator 2007-03-28 20:26:47 - hiperfokalna... he he :) Snowman 2007-03-28 20:56:20 Oczywiscie hiperfokalna mozna sobie pod tramwaj podlozyc ;) Snowman 2007-03-28 20:57:24 He he, dyfrakcja i wielkosc matrycy ;)) Raczej juz rozmiar pixela i wyniki kwantowania ;) Ilez wspanialych niespodzianek kryja matryce ;p Snowman 2007-03-28 20:59:23 Oczywiscie dyfrakcja rosnie caly czas wraz z przymykaniem przyslony. Dowcip by znalesc taka ktora minimalizuje jednoczesnie aberracje (ktore maleja z przymykaniem) i minimalizuje dyfrakcje (ktora rosnie z przymykaniem). Przewaznie kolo f/8-f/11. Niektorzy twierdza, ze dwa zatrzymania obiektywu wzgledem pelnego otworu ;p Snowman 2007-03-28 21:00:00 Voycieszek 2007-03-28 18:25:02 - hmmm, i jak, zmoczyliscie sie? ;p Snowman 2007-03-28 21:01:38 A_R_mator 2007-03-28 17:23:01 - rozumiem, ze nie ma tego w sieci zeby oblookac? A_R_mator 2007-03-28 21:26:39 W sieci na pewno nie ma. Trochę ponad 4 strony do poczytania. Tam wchodzi jeszcze coś takiego jak zależność pomiędzy krążkiem rozproszenia, a wielkością pojedynczego czujnika matrycy. Na marginesie - poruszony jest temat bezsensu zwiększania rozdzielczości małych matryc. Snowman 2007-03-28 21:31:14 No wlasnie, to kwantowanie - raz rozmiar sensora, dwa rozmiar zespolu dekodujacego kolor, i rozmiary wszelkiego rozmiaru rozmyc wynikajacych stricte z optyki. Snowman 2007-03-28 22:09:07 Zanim spadne, zauwazyliscie, ze zniknela z folio pozycja "wszystkie zdjecia i komentarze"? Czy tylko u mnie sie wyrypalo? Pamieta ktos, jaki byl bezposredni link? Snowman 2007-03-28 22:09:35 A tymczasem Dobranoc! A_R_mator 2007-03-28 22:18:27 A w ogóle to kwantowanie jest zawsze :D wrobldob 2007-03-29 00:39:00 Snowman 2007-03-28 20:56:20 > tak? Myslalem, ze to jest warte uwagi... choc nie mialem czasu sie z tym na powaznie zaznajomic... Snowman 2007-03-29 08:02:47 A_R_mator 2007-03-28 22:18:27 - kwantowanie jest zawsze, ale istotna roznica wystepuje miedzy kwantowaniem stochastycznym a kwantowaniem regularnym ;)) Przy tym pierwszym szansa wystapienia interferencji jest prawie zerowa, przy tym drugim wystapienie interferencji i innych problemow jest prawie pewne ;) Snowman 2007-03-29 08:03:35 wrobldob 2007-03-29 00:39:00 - tzn co jest warte uwagi? Stosowanie hiperfokalnej czy podkladanie jej pod tramwaj? Snowman 2007-03-29 08:04:03 A tak wogole to bryknac. Snowman 2007-03-29 09:22:33 No dobra, to krotko na temat hiperfokalnej. Dlaczego jest tak fajna, i dlaczego nadaje sie pod tramwaj ;)) Dlaczego jest taka fajna. Wiadomo, ze rozmiar glebi ostrosci zalezy od ustawionej przyslony - im mniejsza dziura tym wiekszy obszar glebi, ktory rozciaga sie na 1/3 swojego obszaru przed ustawiona odlegloscia i na 2/3 swojego obszaru za ustawiona odlegloscia (na przyklad, jesli ustawiamy odleglosc na 10m i przy okreslonej przyslonie obszar glebi ostrosci ma rozmiar 3m, to glebia ostrosci obejmuje obszar miedzy 9m a 12m). Latwo zauwazyc, ze jesli ustawimy odleglosc na nieskonczonosc, to glebie ostosci bedziemy mieli tylko przed (1/3), zas stracimy wszystko co za (2/3). Na obiektywach (wiem, wiem, z wykluczeniem wspolczesnych plastikow) naniesione sa kalkulatorki pozwalajace na okreslenie odleglosci miedzy ktorymi glebia ostrosci sie rozciaga - nie stanowi wiec problemu takie dobranie odleglosci przy zadanej przyslonie, by obszar glebi ostrosci konczyl sie na nieskonczonosci (a nie wychodzil swoimi 2/3 poza nieskonczonosc). Ta odleglosc to wlasnie hiperfokalna. Czyli odleglosc przy ktorej uzyteczny rozmiar glebi ostrosci jest najwiekszy. A zatem, skoro tak pieknie i ladnie, i wogole naj, to dlaczego ten tramwaj? Ano dlatego, ze tak naprawde mamy do czynienia z _plaszczyzna_ ostrosci. Wszystko przed i za plaszczyzna ostrosci staje sie coraz mniej ostre, tym bardziej, im dalej od tej plaszczyzny. Glebie ostrosci okresla sie poprzez maksymalne akceptowalne rozmycie (rozmiar krazka rozproszenia) - jak latwo sie domyslic, granica obszaru glebi ostrosci nie stanowi przeskoku (ze poza obszarem GO jest nieostro, a w obszarze GO jest ostro). Naprawde ostro jest tylko tam, gdzie ostrosc zostala ustawiona. Wszedzie indziej jest mniej lub bardziej nieostro. Przy mniejszych powiekszeniach nieostrosc bedzie mniej widoczna, przy wiekszych powiekszeniach moze okazac sie juz, ze ostro jest tylko w bezposredniej bliskosci pewnej plaszczyzny. Ustawiajmy ostrosc dokladnie tam, gdzie chcemy, zeby byla. Jesli ma byc ostry horyzont, to ustawiajmy odleglosc na nieskonczonosc - jesli ulegniemy pokusie hiperfokalnej, to okaze sie, ze horyzont to mydlo (bo laduje na granic akceptowalnej nieostrosci), a ostrosc trafila w jakies dziwne miejsce przed horyzontem. Generalnie, stosujac hiperfokalna skazujemy sie na ustawianie ostrosci w konkretnym miejscu (niekoniecznie tam, gdzie nam na tej ostrosci zalezy), w dodatku ryzykujac, ze to co chcelibysmy, zeby bylo ostre bedziej najbardziej nieostre (na granicy obszaru GO). Fotografujac z hiperfokalna horyzont bedzie nieostry!!! Oczywiscie moze ktos powiedziec, ze w matrycach mozna wybrac inny wyznacznik GO - taki, ze krazek rozproszenia jest mniejszy od rozmiaru sensora (bo i tak zostanie wyostrzony do jednostkowego pixela) - ale to tylko w sytuacji, gdy srodek obrazu punktu pokrywa sie ze srodkiem sensora - kazde przesuniecie spowoduje, ze zaczna reagowac sasiednie sensory dajac nam rozne atrakcje gratis ;))) Podsumowujac - ustawiac ostrosc dokladnie tam, gdzie ma byc, a o hiperfokalnej najzwyczejniej zapomniec. wrobldob 2007-03-29 09:29:35 "Fotografujac z hiperfokalna horyzont bedzie nieostry!!!" - a to horyzont potrafi fotografowac i jeszcze wie co to hiperfokalna? :-)))) wrobldob 2007-03-29 09:31:38 Dzieki za ten wyklad, brzmi rozsadnie. Czyli moze dobrze, ze jeszcze sie do tej hiperfokalnej nie przekonalem ;-). Moj wczoraj zakupiony 35-70/4 chyba ma kalkulatorek do niej, ale nie lapie do konca, o co chodzi. Snowman 2007-03-29 09:34:48 wrobldob 2007-03-29 09:29:35 - a o podmiocie domyslnym Ty slyszal? ;p Snowman 2007-03-29 09:38:35 wrobldob 2007-03-29 09:31:38 - i dobrze, ze nie stosowales. To raczej jako ciekawostka (ze maksymalizuje obszar i jednosczenie niczego nie traci poza nieskonczonoscia) i wygodne ustawienie dla ludzi, ktorzy nie chca sie bawic w kazdorazowe ostrzenie (byle cos tam bylo ostre ;) ). No i idealne zastosowanie w kamerkach fixed focus - jedna przyslona, jedna odleglosc (wlasnie taka, ktora GO maksymalizuje). Choc w fixed focus moze byc jeszcze inaczej - odleglosc ustawiona na 2-3metry by najlepiej wyostrzyc osobe fotografowane na tle czegos ;) wrobldob 2007-03-29 09:41:42 Snowman 2007-03-29 09:34:48 > nie masz racji, Snow... to jest klasyka typu "Majac 4 lata rodzice poslali mnie do szkoly" ;-). Zreszta, niech sie ktos umny w tej materii wypowie ;-) Snowman 2007-03-29 09:43:23 Co do kalkulatorka zas - dziala podobnie jak suwak logarytmiczny. Wokol indeksu odleglosci masz naniesiona podzialke z przyslonami - im wieksza liczba przyslony tym dalej od indeksu. Jesli ustawisz sobie konkretna odleglosc naprzeciw indeksu, to mozesz odczytac ze skali odleglosci granic GO (zawierajaca sie miedzy tymi dodatkowymi kreskami z liczbami przyslony). Jesli zas ustawisz ostrosc tak, by nieskonczonosc wypadla naprzeciw kresce odpowiadajacej uzytej przyslonie, to naprzeciw indeksu znajdzie sie wlasnie odleglosc hiperfoklana. Snowman 2007-03-29 09:47:39 wrobldob 2007-03-29 09:41:42 - no prawie ;)) Tyle ze tam jest przemieszanie podmiotow (rodzice i mnie), tu masz podmiot domyslny (fotografista) i horyzont w roli czegos tam (nie jestem polonista, byc moze horyzont jest podmiotem zdania podrzednego ;) ). wrobldob 2007-03-29 10:44:17 Snowman 2007-03-29 09:47:39 > no niech nas jakis polonista rozsadzi, ale na moj gust jedyna roznica pomiedzy tymi zdaniami polega na tym, ze horyzont jest z kategorii nieozywionych. Podmien sobie "horyzont" na "Zygmunt" i dostaniesz klasyke;-). wrobldob 2007-03-29 10:46:06 Napisalbys po prostu "Fotografujac z hiperfokalna otrzymamy nieostry horyzont!!!" i nie czepialbym sie ;-). W ogole to sorki, ale jakos ten blad jezykowy wytykam z jakas dzika radoscia ;-). Pewnie to jakies zboczenie ;-) wrobldob 2007-03-29 10:48:47 Snowman 2007-03-29 09:43:23 > ja mam jakis dziwny ten kalkulatorek... nie ma tam przyslon tylko jakby ogniskowe... wrobldob 2007-03-29 10:49:08 Zobacz sam: http://photos.allegro.pl/photos/oryginal/17/1789/178960/17896021/178960219 A_R_mator 2007-03-29 10:53:58 :) Wszystko sie zgadza w tym co Snow napisał o hiperfokalnej. Tzn prawie wszystko poza "akcentami". Nieczęsto ktoś fotografuje horyzont. Płaszczyzna ostrości jest pojęciem bezwzględnym, ale przy dużej GO, która jest już pojęciem względnie subiektywnym, nikogo ona zbyt wiele nie obchodzi. Jest spora różnica pomiędzy beznamiętnym stosowaniem hiperfokalnej, a stosowaniem jej z uwzględnieniem korekty własnej. MZ nie tak bardzo pod tramwaj jeśli będziemy myśleć przy okazji ;) A przy okazji - rozważania krążka rozproszenia w kontekście wielkości sensora są też niejako teoretyczne i służą wytłumaczeniu zjawiska. Nie różnią się te zjawiska specjalnie od zjawisk na kliszy ;) A_R_mator 2007-03-29 10:56:44 I szczerze wątpię aby A.Adams stosując nawet przysłonę 64 bądź większą ustawiał płaszczyznę ostrości na horyzont przy założeniu, że ostre miały być wszystkie plany :) :) :) wrobldob 2007-03-29 11:00:35 A_R_mator 2007-03-29 10:53:58 > no ja czesto w sumie fotografuje horyzont... A_R_mator 2007-03-29 11:05:35 Dobku - przeczytaj jednak ten artykuł. Ciężko byłoby mi przepisywać duże fragmenty tekstu. Generalnie jednak chodzi o to, że przednie plany nieostre są rażące dla naszego odbioru. A tak jak wspomniałem wcześniej, odbiór jest sprawą częściowo subiektywną. I nikt (może poza "szkiełkiem i okiem") nie będzie szukał płaszczyzny ostrości na fotografii tylko raczej tego co się mieści w zupełnie względnym obszarze GO :) A_R_mator 2007-03-29 11:08:15 Patrząc na Twoje zdjęcia raczej ciężko mi znaleźć takie gdzie tematem jest horyzont. Sądzę, że raczej chodzi Ci o zdjęcia na których horyzont RÓWNIEŻ powinien być ostry (w ramach GO) ;) wrobldob 2007-03-29 11:13:51 No a te z Nepalu? wrobldob 2007-03-29 11:14:04 Gory, znaczy sie? wrobldob 2007-03-29 11:15:08 Nawet jesli trudno to nazwac horyzontem, to w wiekszosci zdjec ostry mam ostatni plan. Przynajmniej ostry w zalozeniach ;-) A_R_mator 2007-03-29 11:15:27 Krajobraz górski przeważnie (bo wcale nie zawsze) owszem. Ale tam jest kwestia "również" ;) wrobldob 2007-03-29 11:15:49 Kurna... kupilem ten 35-70 i nie moge sie znim dogadac :-/. AF dziala jak sam chce :-/ A_R_mator 2007-03-29 11:21:45 Innymi słowy mam na myśli, że szczególnie w przypadku horyzontu nie można stosować zasady o której pisał Snow, czyli nastawiania ostrości na to co ma być ostre (horyzont znaczy się). Zazwyczaj przed horyzontem mamy inne znaczące elementy kompozycji, których nieostrość może nam popsuć zdjęcie. ;) Wyjątkiem są zdjęcia gdzie nie ma przed horyzontem nic co odciągnie naszą uwagę od horyzontu ;) Np konturowe, albo z horyzontem w dolnej części kadru. Takie jest z grubsza moje zdanie w tej sprawie :) Snowman 2007-03-29 11:25:45 wrobldob 2007-03-29 10:44:17, wrobldob 2007-03-29 10:44:17 ;) Pewnie i tak. Zdawalem sobie sprawe z pokracznosci konstrukcji ;) Co do poprawnosci czy nie nie bede sie klocil - nie da sie ukryc, ze sa ladniejsze metody wyrazenia tej mysli ;) Snowman 2007-03-29 11:27:45 wrobldob 2007-03-29 10:48:47 - bo to zapewne kalkulatorek powiazany z ogniskowymi (GO i od ogniskowej zalezy) a Ty masz zooma. Linie sa pewnie dla kilku wybranych przyslon. Zaraz zreszta lookne na obrazek. Snowman 2007-03-29 11:31:24 wrobldob 2007-03-29 10:49:08 - a nie, to jeszcze cos zupelnie innego... Podaj celago linka do aukcji, moze na innych cos sie wyjasnie. To co widze to wyglada jakby dla roznych ogniskowych indeks do skali odleglosci wypadal w roznych miejscach. Albo... to dla jakiejs okreslonej przyslony miejsca, gdzie ma wyladowac nieskonczonosc by byl na hiperfokalnej wlasnie... Jakis opis (manual) do tego szkla? Snowman 2007-03-29 11:38:29 A_R_mator 2007-03-29 10:53:58 - "jest już pojęciem względnie subiektywnym, nikogo ona zbyt wiele nie obchodzi" ot i wlasnie diabel tkwi w szczegolach. Kogo nie obchodzi a i male odbitki robi, to nie ma dla niego znaczenia. Jesli zas duze powiekszenia, to widac dokladnie wszystko, i widac, co jest ostre, a co juz (choby minimalnie) nie. Myslenie przy stosowaniu hiperfokalnej i modyfikacje - pieknie i ladnie, tyle ze to juz nie hiperfokalna ;)) Dlatego mowie - ustawiamy to, co ma byc ostre (chocby wlasnie te elementy kompozycji przed horyzonetm - a przeciez i one maja niewielkie szanse byc akurat w odleglosci hiperfokalnej) i dobieramy przyslone do warunkow / jakosci optycznej / zamierzonej GO. Hiperfokalna jest daleko idacym uproszczeniem takiego postepowania. Snowman 2007-03-29 11:41:37 A_R_mator 2007-03-29 10:56:44 - ja mysle, ze AA ustawial ostrosc jednak tam gdzie chcial ;)) Nawiasem, zdjecia z samym horyzonetm (znaczy bez elementow przed nim) i motywem glownym _na_ horyzoncie sa dosc nudne ;) Jedyne co w tej chwili sensowne widze, to sylwetka miasta ujeta z daleka na horyzoncie i duzo dramatycznego nieba nad nia - ale wtedy nikt normlany hiperfokalnej nie uzyje ;) Snowman 2007-03-29 11:45:49 wrobldob 2007-03-29 11:00:35 - tak jak powyzej A_R_mator napisal - zalezy co masz przed horyzontem i jak ma to byc oddane, i czy horyzont musi byc ostry, czy nie. Jesli zaglowiec (sylwetka) na horyzoncie, to musi, jesli bez, to nikt nieostrosci nie dostrzeze. Gdyby duch na rowerze byl na hiperfokalnej, to bylaby kiszka (rozmazaloby obraz slonca). Kazdy przypadek jest indywidualny, a hiperfokalna to taka sztanca... Snowman 2007-03-29 11:48:13 wrobldob 2007-03-29 11:15:08 mysle, ze http://plfoto.com/381266/zdjecie.html hiperfokalna by polozyla. Ale juz na http://plfoto.com/367167/zdjecie.html warto ostrzyc na pasmo tnace obraz po przeknatnej. A_R_mator 2007-03-29 11:50:39 Generalnie to wszystko jest nieostre - trzeba tylko odpowiednio powiększyć ;) Odbierając treść fotografii zazwyczaj powinniśmy mieć jej pełny kadr w polu widzenia. Zacytuję jednak krótki fragment nw artykułu > ... W efekcie szczegóły na odbitce oglądanej z odległości, z jakiej czytamy gazetę, uznajemy za ostre, gdy ich krawędzie mają około 1/6mm... Snowman 2007-03-29 11:53:10 wrobldob 2007-03-29 11:15:49 AF przewaznie dziala jak sam chce ;) Wyczaj, czy ten typ tak ma, czy jednak walniety... Snowman 2007-03-29 12:01:22 A_R_mator 2007-03-29 11:50:39 - generalnie wszystko jest nieostre, ale plaszczyzne ostrosci doskonale wychwycic mozna ;)) I boli jak widac, ze idzie nie tam gdzie powinna ;) Co do 1/6mm - rozumiem, ze rozmycie krawedzi ma miec 1/6mm? Z odleglosci dobrego widzenia (niech tam bedzie ze i czytania gazety) oko rozroznia 7lppm... obiekty wlasnie wielkosci 1/7mm. Rozmazanie tej wielkosci sprawi ze wszystko bedzie nieostre ;) Snowman 2007-03-29 12:07:29 A_R_mator 2007-03-29 11:21:45 - wewnetrzna sprzecznosc ;)) Jesli horyzont (jako glowny motyw) ma byc ostry, i nastawisz ostrosc nie na horyzont, to nie bedzie on ostry - sprzecznosc z zalozeniem ze ma byc ostry ;) Oczywiscie, mozna powiedziec, ze bedzie akceptowalnie nieostry (jak to GO mowi). Sek w tym, ze bedzie na granicy GO, czyli prawie juz nieakceptowalnie nieostry ;p Snowman 2007-03-29 12:13:50 Wracajac jeszce do Dobkowych gor, na przykladzie http://plfoto.com/370420/zdjecie.html - horyzont czesto jest rozmyty przez perspektywe powietrzna - i ustawianie na niego ostrosci nie bedzie mialo w takim przypadku sensu. wrobldob 2007-03-29 12:28:36 Snowman 2007-03-29 11:31:24 > manuala na razie nie znalazlem... wrobldob 2007-03-29 12:29:44 Tu wszystkie aukcje z tym szklem: http://allegro.pl/search.php?string=35+70&category=8889&country=1 wrobldob 2007-03-29 12:30:17 A tu aukcja z duza iloscia zdjec: http://allegro.pl/item179461592_minolta_1_4_35_70_mm_af_zoom_macro_super_stan.ht ml Snowman 2007-03-29 12:31:12 wrobldob 2007-03-29 12:30:17 o, dzieki, wlasnie przymierzalem sie do kopania po allegro ;) wrobldob 2007-03-29 12:33:12 Snowman 2007-03-29 12:13:50 > no w tym przypadku nie mialoby sensu, ale w http://plfoto.com/381266/zdjecie.html mysle, ze jak najbardziej, mimo, ze motyw glowny jest silnie rozmyty przez perspektywe powietrzna wlasnie. Ale tez glownie to majaczenie odleglej gory chcialem pokazac, a nieostrosc z majaczenie jest inna niz nieostrosc z rozmycia. wrobldob 2007-03-29 12:35:29 Snowman 2007-03-29 11:53:10 > niby tak, ale w niektorych sytuacjach nie bede go mial czasu recznie poprawic, a zachowuje sie znacznie gorzej i bardziej nieprzewidywalnie niz w obiektywach, ktore mialem dotychczas. Snowman 2007-03-29 12:37:51 Hmmm, nie dopatrzylem sie niczego, co by moglo sugerowac przeznaczenie tych kresek... wrobldob 2007-03-29 12:46:18 Snowman 2007-03-29 12:37:51, dziwne, prawda? ;-) Snowman 2007-03-29 12:47:50 wrobldob 2007-03-29 12:33:12 - toz wlasnie Snowman 2007-03-29 11:48:13 pisze, ze w przypadku http://plfoto.com/381266/zdjecie.html hiperfokalna by polozyla to zdjecie. Tam powinno byc ostro w nieszkonczonosci, niezaleznie od tego, co by sie dzialo z pierwszym planem i niezaleznie jak perspektywa powietrzna daje znac o sobie. Motywem glownym (chocby ze wzgledu na tonacje i kontrast) sa osniezone gory i na nie nalezalo ostrzyc wlasnie (de facto na horyzont). Snowman 2007-03-29 12:52:36 wrobldob 2007-03-29 12:46:18 - ano, dziwne, bedzie mnie to meczylo... wrobldob 2007-03-29 12:52:49 Snowman 2007-03-29 12:47:50 > zgadza sie, chcialem ino uscislic, ze obecnosc perspektywy powietrznej nie neguje ostrzenia na horyzont w konkretnych przypadkach. wrobldob 2007-03-29 12:53:31 Snowman 2007-03-29 12:52:36 > kurna, Snow... nie chce Cie miec na sumieniu!!! ;- ) Snowman 2007-03-29 12:53:33 wrobldob 2007-03-29 12:35:29 no to z deczka problem... nie za bardzo Ci z tym pomoge... obawiam sie. Snowman 2007-03-29 12:54:00 wrobldob 2007-03-29 12:53:31 - przepadlo, juz mnie masz ;p Snowman 2007-03-29 12:55:18 wrobldob 2007-03-29 12:52:49 - wiadomo, od kazdej reguly sa wyjatki, a przypadki nalezy rozpatrywac indywidualnie ;)) Silniejsze zamglenie i mniej swiatla na sniegu pewnie pozoliloby na ustawienie ostrosci blizej. wrobldob 2007-03-29 13:04:33 Nie twierdze, ze tamto zdjecie jest jakies zajebiste ;-), ale perspektywa powietrzna doprowadzila tam do pewnej grafizacji, tzn. cienie rozmywaja sie sie z niebem, a swiatla stercza znikad... efekt grafizacji jest tym silniejszy, im ostrzejszy jest tam obraz. I takie mniej wiecej byly przeslanki mojej decyzji o ostrzeniu. Snowman 2007-03-29 13:05:03 wrobldob 2007-03-29 13:04:33 - i bardzo slusznie. -Lucy- 2007-03-29 13:06:57 witam :) wrobldob 2007-03-29 13:10:44 Dam pare probek dzialania tego AF... wrobldob 2007-03-29 13:11:13 1. zdjecie robione w nocy, z lewej z AF, z prawej ostrzone recznie: http://img156.imageshack.us/img156/5715/20070329110519qo1.jpg wrobldob 2007-03-29 13:11:36 AF potwierdzil ostrosc (i na matowce na pierwszy rzut oka wydawalo sie, ze zlapal, niestety). OK... mozna powiedziec, ze slabe warunki oswietleniowe, AF mogl sie pomylic, mimo, ze potwierdzil, zatem... wrobldob 2007-03-29 13:12:26 2. Robione w dzien, ostrzone na cegly, oba zdjecia na AF, robione jedno po drugim. http://img145.imageshack.us/img145/7977/20070329111916ca5.jpg wrobldob 2007-03-29 13:13:12 A juz kompletnie nie wiadomo co myslec o... 3. Robione w dzien, ze statywu, ostrosc niby AF na dlugopis... ale... co tu wlasciwie jest ostre? :-/ http://img244.imageshack.us/img244/8896/pict5616crib7.jpg wrobldob 2007-03-29 13:14:40 Ostatnie z ogniskowa 70 i F/4. Ostrzyl AF na dlugopis, z kilku ujec wybralem najlepsze. wrobldob 2007-03-29 13:17:24 Nie wiem, co tu moze byc walniete, bo to body srubokretem i tak kreci... luzy jakies? Tylko dlaczego ostrosc potwierdza? Generalnie chyba wymienie na inny egzemplarz i cala zabawa od nowa ;-) Voycieszek 2007-03-29 13:22:03 witojcie :) csssssst -Lucy- Snowman 2007-03-29 13:30:21 -Lucy- 2007-03-29 13:06:57 - podaj namiary (na priva) gdzie wyslac mydelniczke dla narybku ;) Snowman 2007-03-29 13:30:46 I Voycia pobrykac! :) Snowman 2007-03-29 13:32:39 wrobldob 2007-03-29 13:11:13 - dramat, panie... Ze statywu czy z lapy? Snowman 2007-03-29 13:33:47 wrobldob 2007-03-29 13:12:26 - jak oba z AF to nieciekawie... Snowman 2007-03-29 13:37:17 wrobldob 2007-03-29 13:13:12 - ogolnie to tam nic nie jest ostre ;)) Ale z grubsza wyglada jakby plaszczyzna ostrosci ciela tuz przed dlugopisem.... Zrob moze test na skosnie polozonej karcie z nadrukowana podzialka i jedna dluzsza krecha w srodku do zlapania na nia ostrosci. Jakbyco A_R_mator ostatnio meczyl AF Canona, pewnie ma pdfa do podeslania ;) Snowman 2007-03-29 13:38:27 wrobldob 2007-03-29 13:17:24 - srubokretem? AF z definicji 40lppm wiec moze i potwierdzic... choc to dziwne... wrobldob 2007-03-29 13:43:25 Snowman 2007-03-29 13:32:39 > pierwszy i ostatni link jest ze statywu. Co do srubokreta... body ma silniczek i taki srubokrecik, ktorym kresi srubke gdziestam w bagnecie obiektywu. wrobldob 2007-03-29 13:46:21 Z tym, ze wszystko nieostre to mala przesada, bo wsjo jest na pelnej dziurze i wsjo pokazuje w 1:1, jak z matrycy zeszlo. A Minolta znana jest z tego, ze nie podostrza tego, co zchodzi z matrycy. Na moj gust przy tych zalozeniach cegielki na drugim zdjeciu po lewej sa ostre. wrobldob 2007-03-29 13:50:35 zchodzi -> schodzi... wrobldob 2007-03-29 13:51:21 No... manualnie ostrzona laweczka to raczej ostra nie jest, ale staralem sie ;-) Maskotka 2007-03-29 14:01:09 pam pam pam... Voycieszek 2007-03-29 14:15:36 głasknąć Maskotkę ;) wrobldob 2007-03-29 14:20:09 a nie lalalalaalalllaalalaaaa? wrobldob 2007-03-29 14:20:30 No jak to tak? ;-) wrobldob 2007-03-29 14:22:17 Zajebioza :-)))) - http://plfoto.com/1186096/zdjecie.html wrobldob 2007-03-29 14:23:01 Ale jakie komentarze pelne swietego oburzenia ;-))) he he he ;-). Polacy maja probelm, bo nie maja poczucia humoru. Maskotka 2007-03-29 14:24:34 Pobrykać Vojcia:) wrobldob 2007-03-29 14:24:39 probelm -> problem Maskotka 2007-03-29 14:25:16 wrobldob 2007-03-29 14:20:09 >> nie dziś speiwałam pod prysznicem rano i juz mam dosyc:) jak Wam tez to przeszkadza to juz nie bedem:( Maskotka 2007-03-29 14:26:00 wrobldob 2007-03-29 14:22:17 >> HAHAhAhAhA:D Maskotka 2007-03-29 14:26:40 Moi drodzy, a kto z Was sie wybiera do Nowego Dworu Maz. na wystawe psów rasowych?:D:) ja jako handler i fotograf w jednym:D Maskotka 2007-03-29 14:26:51 a raczej "fotograf" wrobldob 2007-03-29 14:27:53 Maskotka 2007-03-29 14:25:16 > jaja sobie robilem ;-) Maskotka 2007-03-29 14:27:56 i brykam obrabiac zdjecia do gazety:))) Voycieszek 2007-03-29 14:29:40 lub czasopisma Snowman 2007-03-29 14:31:02 wrobldob 2007-03-29 13:43:25 - jak ze statywu, to rzeczywiscie porazka... Moze ma jakies luzy na tym srubokreciku... Obmacaj. Choc luzy nie powinny miec znaczenia (jesli to body ocenia stopien ostrosci po tym co widzi przez obiektyw i kreci do skutku). Voycieszek 2007-03-29 14:31:53 http://plfoto.com/1186096/zdjecie.html dziecinada i tyle. Ja bym takiego nie zrobił zdjęcia. Wolałbym zwrócić na siebie uwagę czymś zrobionym elegancko, ładnie, czy porządnie :) Snowman 2007-03-29 14:32:07 wrobldob 2007-03-29 13:46:21 - nieostre mowilem o tym z dlugopisem. Co do cegielek i laweczki na manualu to jest OK. Maskotka 2007-03-29 14:32:21 znaczy do Brukowca wyszkowskiego:0 ale od czegos trzeba zaczac:) w jednym, nazywam sie Barańska:) ale to szczegół:) każdemu sie może zdarzyc nie?:D Snowman 2007-03-29 14:33:02 Voycieszek 2007-03-29 14:31:53 - a wszystko tak naprawde przez ksztalt ramki ;) Gdyby nie ona nikt by nie zwrocil uwagi ;p wrobldob 2007-03-29 14:33:48 Voycieszek 2007-03-29 14:31:53 > oj tam... ;-) Snowman 2007-03-29 14:35:44 Maskotka 2007-03-29 14:25:16 ufff, dobrze ze pod prysznicem, a nie przy goleniu... ;) Snowman 2007-03-29 14:36:19 Maskotka 2007-03-29 14:26:51 fotografista ;p Snowman 2007-03-29 14:37:04 Maskotka 2007-03-29 14:32:21 a dostaniemy egzemplarze autorskie? ;p wrobldob 2007-03-29 14:37:40 Snowman 2007-03-29 14:32:07 > na zdjeciu z dlugopisem jest z prozdu i z tylu nieostro, GDZIES po srodku ostrosc byc powinna, ale konia z rzedem temu, kto ja znajdzie ;-) Snowman 2007-03-29 14:39:48 wrobldob 2007-03-29 14:37:40 - no wlasnie mi sie wydaje, ze gdzies przed dlugopisen niedaleko wyladowala... wrobldob 2007-03-29 14:58:00 Myslalem, ze na reczniku bedzie dobrze widac, ale pobawie sie dzisiaj tablicami testowymi, moze bedzie lepiej... Maskotka 2007-03-29 14:58:17 http://img230.imageshack.us/my.php?image=dsc0024no1.jpg >>:))) Maskotka 2007-03-29 14:58:38 Snowman 2007-03-29 14:35:44 >>hihi Voycieszek 2007-03-29 15:01:35 wrobldob 2007-03-29 14:58:00 >> przypomniała mi się nasza chemiczka z LO, jak powiedziała: "oo nie ma łuczywa, no cóż, trudno, zadowolę się rozgrzanym gwaździem" - ktoś nawet te wszystkie śmieszne teksty spisywał :D wrobldob 2007-03-29 15:03:50 Recznik ma wyrazna fakture, tablice testowe pogubilem, niestety ;-) łasic 2007-03-29 15:04:31 Snowman 2007-03-29 14:39:48 i po co komu af? za cenę tego obiektywu Dobek miałby kieva, filmy, koreks, chemię i negi :DDDD (ależ ja uparcie bredzę!!!) Snowman 2007-03-29 15:04:44 Wyraził żal wobec naukowców, którzy nie chcą poddać się procedurze lustracji, a jednocześnie "szacunek dla tych, którzy potrafili się przeciwstawić" głosom krytykującym lustrację w obecnej formie. - Na przykład dla tych osób, które na wydziale prawa głosowały przeciw tej uchwale (Senatu Uniwersytetu Warszawskiego) - dodał Jarosław Kaczyński. --- jak to wszystko mozna ubrac slowa ;)) Przez podwojne zaprzeczenie mamy szacunek dla odwagi sprzeciwu zamiast wprost pochwaly dzialan wladzy ;)) (za http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4023742.html ) łasic 2007-03-29 15:04:50 oczywiście kieva z dalmierzem :D Snowman 2007-03-29 15:05:37 wrobldob 2007-03-29 14:58:00 rozne metody sa dobre, ale najlepiej chyba jednak na linijce. łasic 2007-03-29 15:05:53 Snowman 2007-03-29 15:04:44 a "oczywistym jest" nie powiedział? to cud! santo subito! Snowman 2007-03-29 15:06:57 Voycieszek 2007-03-29 15:01:35 :))) Snowman 2007-03-29 15:09:10 wrobldob 2007-03-29 15:03:50 ;)) Wygeneruj sobie, prosta sprawa, linijka z podzialka co 1-2mm na krawedzi kartki i polowie kartki (i linijki) krecha pozioma przez calosc. I focisz skosem (tak jak recznik). Albo wrecz krecha przez srodek kartki a obok polozona linijka ;) łasic 2007-03-29 15:09:26 Voycieszek 2007-03-29 15:01:35 myśmy z kolegą spisywali polonistkę, śmiechu było co niemiara ("rzuciła się pod tory", "ty się tam kręcisz, K[...]icz, i ja już nie wiem, czy jedna, czy dwie, czy trzy!" itd. itp.) Snowman 2007-03-29 15:09:52 łasic 2007-03-29 15:05:53 :)) - gorzej, ze sam u siebie zauwazylem, ze to "oczywiscie" zaczynam wplatac do wypowiedzi ;p Snowman 2007-03-29 15:11:05 łasic 2007-03-29 15:04:31 :))) I tak trzymac, gwalcmy Dobka przez uszy ;) Maskotka 2007-03-29 15:31:37 tylko bez gwałtów mi tu:D Snowman 2007-03-29 15:47:54 To tak w ramach pieszczot ;))) A_R_mator 2007-03-29 15:55:17 Co do testu to jak najbardziej - krecha na środku, a podziałka z boku, albo z obydwu. Wewnętrzna sprzeczność gdzieś tam niżej? Przeca o tym pisałem ;) wrobldob 2007-03-29 16:16:18 łasic 2007-03-29 15:04:31 > za 240 zl? ;-) wrobldob 2007-03-29 16:17:18 Snowman 2007-03-29 15:47:54 > w ramach pieszczot dobry brzeszczot :-))) A_R_mator 2007-03-29 16:46:42 Szerzej o moim pojęciu działania AF. W moim starym 20D problemem było ostrzenie niejako losowe. Dobku - coś Ci to przypomina? Jednej rzeczy nie sprawdziłem. Zależności odchylenia od tego z której strony skali obiektyw dochodzi do ostrości. Czyli przykładowo: Obiekt w odległości ok 3m - obiektyw ustawiony na minimalną odległości i ostrzenie, oraz obiektyw ustawiony na nieskończoność i ostrzenie. Problem jednak jest taki, że jeśli błąd ostrzenia ma stałą skłonność do ostrzenia przed lub za obiektem to można to prawdopodobnie wyregulować. Z losowym gorzej. Aleks 2007-03-29 17:10:25 hejas... http://plfoto.com/1187021/zdjecie.html co za masakra... na gwałcenie Wrobldoba zgody nie daję wrobldob 2007-03-29 17:12:32 Ano... AF nie jest pewny i nie ma sie co pod tym wzgledem czarowac, ale mam dwa obiektywy, z ktorymi dziala w miare dobrze. Natomiast z wczoraj kupionym dziala, jak sie wydaje, zupelnie losowo. Sytuacja w stosunku do Canona powinna byc o tyle inna, ze naped i czujniki AF sa w body, zatem nie wiadomo dlaczego jeden obiektyw mialby sie zachowywac inaczej niz reszta z tym samym body. No chyba, ze sa jakies luzy, ale wtedy z kolei powinien raczej polowac na ostrosc i nie potwierdzac jej... :-/ wrobldob 2007-03-29 17:13:21 http://plfoto.com/1187021/zdjecie.html... pffffff :-)))) wrobldob 2007-03-29 17:15:49 Co od tego gwalcenia... no widocznie tow. Giertych mieli racje i propaganda homoseksualna czyni spustoszenie w umyslach prawych niegdys Polakow ;-) Eve79 2007-03-29 17:21:20 pozdrowiony....co tam w swiecie plfotowców slychac? wrobldob 2007-03-29 17:23:55 Ta sie zawsze zjawia, jak o propaandzie homoseksualnej mowa ;-)))) wrobldob 2007-03-29 17:24:16 propaandzie -> propagandzie A_R_mator 2007-03-29 17:27:18 Dobku, może to teoretyzowanie, ale trzeba by brać pod uwagę przedział czasowy pomiędzy stwierdzeniem przez układ aparatu "jest już ostro" w zatrzymaniem układu ostrzenia obiektywu. Jest to zawsze pewna bezwładność. Jeśli teraz, jak wspominasz, mechanizm obiektywu będzie zbyt "luźny" to i skutek wiadomy. Kwestia losowości również z tego "rozluźnienia" może wynikać jak i tego co wcześniej pisałem - zależnie z której strony "dobiega". Ale to są tylko moje głośne rozważania ;) Eve79 2007-03-29 18:02:58 jak zwykle wyczułam temat.... Eve79 2007-03-29 18:04:08 wrodlob ja poprostu jestem wysłanniczka Giertycha;) A_R_mator 2007-03-29 18:51:54 gier tych tu taj nie to le ru je my :) :) :) łasic 2007-03-29 20:01:59 wrobldob 2007-03-29 16:16:18 kiev ok. 100 pln, koreks Krokus kupisz i za 10-20, Filmy Ilford Pan 400 po 9,90 pln, reszta na menzurki i chemię :)))) A_R_mator 2007-03-29 22:03:45 Jajcarze :) Alchemię proponują Dobkowi :) :) :) Snowman 2007-03-29 22:08:02 Kropla drazy skale ;) Bryknac w przelocie! Snowman 2007-03-29 22:09:50 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4024886.html :))) Snowman 2007-03-29 22:10:44 Makabreska... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4025279.html A_R_mator 2007-03-29 22:13:10 Hehe, szykują się zmiany ulic :) Dawno mówiłem, że powinno sie ponumerować i takie dane w dokumenty i pieczątki wpisywać. A nazwy nadawać "honorowo" :D A_R_mator 2007-03-29 22:18:24 Zaraz ktoś wpadnie na pomysł, że do wyławiania zwłok potrzebna jest nowa wysoko wyspecjalizowana, instytucja :/ Zibi Lutomski 2007-03-29 22:35:39 Powitać 'ławkowiczów' xD Tak se czytam to wszystko i tak mi wyszło, że miło/grzecznie będzie napisać, że czytam. :) Pozdrawiam Wszystkich. :) A_R_mator 2007-03-29 23:35:05 :) ZIBI Voycieszek 2007-03-30 00:08:11 serdecznie witam :) wrobldob 2007-03-30 00:26:15 Przysmazyc Zibiego ;-) wrobldob 2007-03-30 00:28:45 A_R_mator 2007-03-29 22:03:45 > na humor ich zebralo, nie? ;-) wrobldob 2007-03-30 00:32:25 Lasic... to jeszcze Cie uswiadomie (bo Snowman juz wie ;-), ze jakbym mial sie brac za sredni czy duzy format, nawet bym nie tknal materialow czarnobialych (a fuj :-))), a najchetniej robilbym na jakiejs Velvii 50 czy czyms takim. A to juz podraza zabawe, w dodatku chyba trudniej wtedy chalupniczo panowac nad calym procesem... wrobldob 2007-03-30 00:33:00 Eve79 2007-03-29 18:04:08 > no masz nosa, nie ma to tamto ;-) wrobldob 2007-03-30 00:38:50 Snowman 2007-03-29 22:10:44 > jawny przyklad rozkladu spowodowanego przez III RP :-))) Voycieszek 2007-03-30 00:40:52 pssssssst :))) łasic 2007-03-30 00:46:35 wrobldob 2007-03-30 00:32:25 O_O ożeszty, ja bym nie zaczynał nauki gry na forteklapie od Wariacji Goldbergowskich... ;-) ffarschet 2007-03-30 00:49:09 hi,bardzo,bardzo przypadlo mi do gustu! A_R_mator 2007-03-30 00:55:21 :) Prowokacyjnie napiszę też, że ciemnia komputerowa jest dużo bardziej zaawansowana od ciemni tradycyjnej :D :D :D wrobldob 2007-03-30 02:02:03 łasic 2007-03-30 00:46:35 > ale mnie raczej malo interesuje nauka fotografowania. Ja jade w pewne miejsce i chce tam zrobic dobre technicznie zdjecia tego, co mnie tam interesuje. Fotografie musze opanowac na tyle, na ile musze. Artystyczna wizja w BW tego, co chce przywiezc interesuje mnie tyle, co zeszloroczny snieg. Interesuje mnie poprawnie naswietlony i ostry kadr zawierajacy to, co sobie chce utrwalic z danego miejsca. Dlatego przepraszam, ale z portretowa piecdziesiatka i Ilfordem niech biegaja Ci, ktorzy akurat w tym widza radosc. Chetnie obejrze efekty ich biegania, moze nawet pochwale, ale mnie to nie bawi. wrobldob 2007-03-30 02:06:48 Przy czym bron mnie Panie Boze od tego, zebym kogokolwiek tu ocenial czy nawracal. Natomiast ja sobie taka a nie inna sciezke wybralem i sadze, ze swiat jakos to przezyje ;-) wrobldob 2007-03-30 02:11:35 A_R_mator 2007-03-30 00:55:21 > no jedno Janusz zelatynie trzeba przyznac. O takiej ilosci szczegolow, jaka mozna na wiekszym formacie uzyskac, to cyfra chyba dluuuugo nie bedzie nawet mogla pomarzyc :-/ Voycieszek 2007-03-30 02:22:40 to tylko kwestia potrzeb. Ostatnio popatrzyłem sobie na płyty CD i stwierdziłem, że niedługo odejdą w przeszłość, jako wynalazek średnio udany. Płyty winylowe działają bez zastrzeżeń do dnia dzisiejszego :D wrobldob 2007-03-30 02:24:44 Voycieszek 2007-03-30 02:22:40 > no moje kilkaset szybko nie odejdzie ;-) wrobldob 2007-03-30 02:26:13 A wie ktos, jaka trwalosc ma pamiec flash? Bo to powoli tanieje i moze bedzie alternatywa dla plytek? wrobldob 2007-03-30 02:32:37 Plyty CD sa rzeczywiscie srednio udane, bo zbyt oszczednie potraktowano rejestrowany sygnal. Raz, ze mimo, ze ultradzwiekow nie slychac, to zbadano, ze ich obecnosc wplywa na sluchajacego, dwa, ze te 65 tysiecy poziomow kwantyzacji to kpina i nie ma szansy, zeby to przenioslo chocby dynamike zwyklej orkiestry. Gdyby tak od poczatku muzyke rejestrowano na SACD lub DVD-Audio, rzecz mialaby sie z deczka inaczej... inna sprawa, ze analogi w stosunku do CD wnosza owszem... nutke nostalgii, ale poza tym to niewiele ;-) Maskotka 2007-03-30 06:31:33 Bryk poranny łasic 2007-03-30 07:52:39 A_R_mator 2007-03-30 00:55:21 nadmiar możliwości nie sprzyja dyscyplinie ;) Snowman 2007-03-30 08:24:40 Bryzrana! Snowman 2007-03-30 08:29:06 wrobldob 2007-03-30 00:32:25 ;))) Podraza... troszku na pewno... czy utrudnia... nie. Jedyne czego istotnie wymaga proces wolania slajdow to rezimu temperatury przy pierwszym wolaniu - ale to jest latwe do opanowania. Reszta procesu rezimu juz nie wymaga, w porownaniu z cz-b pare kapieli wiecej. O wolaniu 120 nie ma co wspominac (bo to normalny koreks), a do blonek cietych tez sa koreksy, wiec problem odpada ;) Snowman 2007-03-30 08:33:06 łasic 2007-03-30 00:46:35 - fotografia (jako wszystko _przed_ obrobka) to jedno, a obrobka (rzemioslo chemiczne) to drugie ;) Wolanie slajdu wymaga tak naprawde tylko zdolnosci manualnych, nie rozniacych sie od tych potrzebnych do cz-b ;))) Oba etapy mozna smialo rozdzielic, laczac je mozna stworzyc cos wiecej, ale akurat E-6 wiele pola nie pozostawia ;) Snowman 2007-03-30 08:34:00 Zreszta, obsluga wielkoformatowca wcale bardziej skomplikowana nie jest. A nawet jest latwiej, bo wszystko widac na matowce w odpowiednio duzym rozmiarze ;) Snowman 2007-03-30 08:34:57 łasic 2007-03-30 07:52:39 a to fakt ;)) Snowman 2007-03-30 08:37:39 wrobldob 2007-03-30 02:02:03 - "Dlatego przepraszam, ale z portretowa piecdziesiatka i Ilfordem niech biegaja Ci, ktorzy akurat w tym widza radosc. Chetnie obejrze efekty ich biegania, moze nawet pochwale, ale mnie to nie bawi." - iiii tam, zamien Ilforda na Velvie i cala reszta aktualna. Roznica z cz-b ino taka, ze w kolorze pracujesz plama koloru, a w cz-b gra swiatla i cienia. Hartyzm to gdzies obok i niezaleznie od tamtego. Snowman 2007-03-30 08:40:17 wrobldob 2007-03-30 02:06:48 - mam nadzieje, ze kiedys Ci suchy dokument przestanie wystarczac i jakis pierwiastek siebie zechcesz zawrzec w obrazkach ;) Zeby bylo smieszniej nie da sie tego wypracowac na sile, przychodzi samo. Choc z drugiej strony potrzebne jest minimalne choc zainteresowanie by pokazac temat od innej, ciekawszej strony, a nie od strony ktora i tak kazdy turysta zobaczy... Snowman 2007-03-30 08:41:50 wrobldob 2007-03-30 02:24:44 - jesli tloczone, to moze nie tak szybko ;) Choc licho wie. Mialem koncerty chinskie Jarre'a ktore sie po prostu utlenily... Snowman 2007-03-30 08:46:31 wrobldob 2007-03-30 02:26:13 gdzies mi sie obilo, ze bez odswiezania do 10 lat trzymaja zapis. Ale co mnie zmartwilo, maja ograniczona liczbe odczytow i zapisow (nie wiem, na ile jest to prawda). Snowman 2007-03-30 08:50:41 wrobldob 2007-03-30 02:11:35 - ino ze to nie przewaga zelatyny nad krzemem, tylko formatu. Inna sprawa ze przewaga wychodzi raz w cenie (4x5" zelatyny jest tanie jak barsz, 4x5" krzemu kosztuje pewnie astronomicznie - o ile ktos to zrobil wogole z adekwatna rozdzielczoscia). Druga sprawa - przechowywanie i obrobka informacji - zelatyna jest nosnikiem sama w sobie a i komputer optyczny do przetwarzania obrazu prosciutki i taniutki ;) Gigantyczna ilosc informacji z krzemu trzeba gdzies najpierw przelac, a i obrobka tego wymaga poteznych mocy obliczeniowych. I kolejna roznica - bez specjalnego urzadzenia zapisane info z krzemu jest nieczytelne dla czlowieka, podczas gdy na zelatyne rzut oka wystarcza ;) Snowman 2007-03-30 08:58:36 wrobldob 2007-03-30 02:32:37 - zauwaz, ze w cyfrze jest dokladnie ten sam mechanim okrawania informacji do minimum. Tu plus, ze nie ma sztywnego standardu, czy plik mniejszy czy wiekszy roznicy nie robi, wiec jest nadzieja, ze bedzie to dalej roslo (tylko czy bedzie roslo bez ssania ze strony rynku i bez przelomowego spadku cen?). No i jesli pozostanie sztywny "standadr" niepelnoklatkowych matryc... Snowman 2007-03-30 08:59:47 A, jeszcze przy okazji zapytam, czy Zibi archiwum przeczytal, czy tylko ostatni tom sledzi? ;p wrobldob 2007-03-30 09:56:13 Snowman 2007-03-30 08:40:17 > kazdy costam z siebie zawiera w obrazkach, nawet jesli tego nie chce. Chec zawarcia siebie w obrazkach wydaje mi sie rodzajem ekshibicjonizmu ;-) wrobldob 2007-03-30 09:57:13 Snowman 2007-03-30 08:34:57 > zamordysci, kurna ;-). Samiast cenic samodyscypline, cenia dyscypline narzucona z zewnatrz ;-) Snowman 2007-03-30 09:58:43 Dobek, jeszcze co do Twojego obiektywu i kresek z wartosciami ogniskowej przy skali odleglosci, to na 99.9% sa indexy do pracy z IR przy okreslonych ogniskowych. wrobldob 2007-03-30 09:59:12 Snowman 2007-03-30 08:50:41 > prawda, pisalem upraszczajac. wrobldob 2007-03-30 10:00:53 Snowman 2007-03-30 08:58:36 > no w przypadku CD to niestety ustalono sztywny format, ktory zapanowal na wiele lat. Swoja droga musze sprawdzic, czy tloczone piraty, ktore kupowalem na studiach, czytaja sie jeszcze... Snowman 2007-03-30 10:00:59 Z ciekawostek o moderacji ;) http://plfoto.com/449228/zdjecie.html - data moderacji vs. data wystawienia ;) wrobldob 2007-03-30 10:02:25 Snowman 2007-03-30 09:58:43 > khmmm... a z czym to zjesc? ;-) wrobldob 2007-03-30 10:03:39 Snowman 2007-03-30 10:00:59 > he he ;-) Snowman 2007-03-30 10:04:04 wrobldob 2007-03-30 10:00:53 ;) Sprawdz, nie wykluczone, ze czeka Cie przykra niespodzianka... A przy okazji - plyty CD-R maja bardzo cienka powloke chroniaca warstwe nosna przed zadrapaniem (od gory, nie od strony zapisywalnej). Ostatnio bardzo zdziwilem sie, gdy probowalem w ten sposon (przez zadrapanie) zniszczyc zapis na nagrywalym DVD - tam warstwa chroniaca od gory byla baaaardzo odporna. wrobldob 2007-03-30 10:04:06 A to juz chyba sa jaja: http://czytelnia.onet.pl/0,1401638,1,artykuly.html wrobldob 2007-03-30 10:04:23 Bo az nie moge uwierzyc... Snowman 2007-03-30 10:04:48 wrobldob 2007-03-30 10:03:39 przyszlo nowe ;) A my sie oburzalismy ze moderowali pare tygodni wstecz ;) wrobldob 2007-03-30 10:07:06 Snowman 2007-03-30 10:04:04 > moze nie... czesto wracam do starych plyt Vollenveidera i to byly jedna z pierwszych, jakie kupilem. Piraty po dychu made in Russia. Jak ostatnio sluchalem, to gralo bez problemu... inna sprawa, ze raczej dbam o plytki. Snowman 2007-03-30 10:10:33 wrobldob 2007-03-30 10:04:06 - az popatrzylem w kalendarz... Jesli nie jest to spalony jak wczoraj w TVP news pilkarski, to stach sie bac... Snowman 2007-03-30 10:13:07 wrobldob 2007-03-30 10:07:06 dbal nie bdal. Jak niedokladnie zabezpieczona to sie utleni. Inna spraw, ze to chyba aluminium i warstwa tlenku jest dalej odporna, ale pewnie traci wlasnosci optyczne. Moj Jarre mial lyse przeswitujace placki (ktore sie powiekszaly...). Snowman 2007-03-30 10:14:05 wrobldob 2007-03-30 09:57:13 ;)) Nie, realisci ;p Snowman 2007-03-30 10:15:44 wrobldob 2007-03-30 09:56:13 - fakt, kazdy cos zostawie. Ale jak gwaltowna chec zawarcia siebie w obrazkach moze byc poczytana za ekshibicjonizm, tak zamiar usuniecia siebie z obrakow poczytalbym za rownie niepokojacy ;)) łasic 2007-03-30 10:17:16 tragedia z CD jest taka, że jak się nie czyta to już kicha, kaputt, odzyskanie danych jeżeli możliwe, jest jak dla mnie zbyt kosztowne... btw ostatnio wyciągnąłem z ramek kilka starych rodzinnych gniotów cyfrowych wydrukowanych firmowym atramentem HP na firmowym papierze foto TDK chyba. Raz, że zblakły, dwa, że... farba gustownie odkruszyła się od podłoża i... zdjęć niet. "Biodegradacja" potrwała 4 lata. Tylko srebro, panowie! Snowman 2007-03-30 10:18:04 wrobldob 2007-03-30 10:02:25 - zjesc z filmem o uczuleniu poszerzonym w stone IR. Ostrzysz bez czerwonego filtra, a przez zdjeciem zakladasz filt i przenosisz odleglosc z indeksu "normalnego" do odpowiedniego dla ogniskowej indeksu IR. Albo od razu ustawiasz odpowiednia odleglosc (na przyklad nieskonczonosc) na odpowiednim indeksie IR. Snowman 2007-03-30 10:20:12 wrobldob 2007-03-30 10:07:06 - a jeszcze - gralo bez problemu. Drobne problemy sa maskowane kodem nadmiarowym pozwalajacym na odtworzenie calkiem dlugich zagubionych sekwencji. Maskuje to postepujacy problem, a jak kody sobie juz nie radza, to przewaznie jest juz za pozno... Snowman 2007-03-30 10:24:02 łasic 2007-03-30 10:17:16 ;) Prawdopodobnie amatorskie tusze i amatorski papier. Ponoc atramenty pigmentowe maja trwalosc archiwalna, ale tak naprawde nikt nie mial czasu czekac, by potwierdzic przyspieszone badania laboratoryjne ;) Inna sprawa, ze nawet amatorska zelatynka, byle dobrze wyplukana, jest o niebo trwalsza ;) A jak jeszcze potraktowac obraz tonerem selenowym, a zelatynke srodkiem przeciwgrzybicznym, to pelna rozpusta (zakladajac oczywiscie papier bezkwasowy). A_R_mator 2007-03-30 10:42:20 1) Ponoć drukarka, atramenty i spec papier jakie mogę zastosować dają trwałość 70 do 100 lat. Wyników praktycznych nie będę znał ;) 2) Pisałem kiedyś o płytach. Mam takie trwałe, ale "ciężko" je się nagrywa. Nawet nie zdawałem sobie sprawy jak złożonym technicznie problemem jest dobre nagranie płyty. Jak na razie tylko jedna z posiadanych nagrywarek daje sobie z tymi płytami radę. Podobno są jeszcze płyty tej samej firmy o potencjalnej trwałości 300 lat. Też się nie przekonam ;) Ale ciekawostka - firma ta chwali się m.in. odśrodkowym rozprowadzaniem warstwy kleju, wykraczającej poza obszar zapisu, co ponoć jest istotne. Te 300-letnie płyty są stosunkowo drogie. Warto?? Pewnie tak jesli nam na tym zależy. Snowman 2007-03-30 10:43:00 http://plfoto.com/1187629/zdjecie.html :) Snowman 2007-03-30 10:47:52 A_R_mator 2007-03-30 10:42:20 - tylko czy to nie paranoja i spirala nakrecajacego sie paranoidalnie rynku (producenta i konsumenta)? Tworzyc byty, ktore generuja potezne problemy, by poziej z tymi poteznymi problemami moc sie zmagac i skutecznie (badz nie) je przelamywac... Jak zestawie archiwalnie trwala blonke 4x5" z potencjalnie nietrwalym zapisem (albo o trwalosci nie dosc ze nie do konca pewnej i trudnej do uzyskania) olbrzymiej ilosci informacji bedacej ekwiwalentem takiejz blonki... A_R_mator 2007-03-30 10:50:43 Musze znikać, ale jeszcze napiszę. Ani to paranoja, ani spirala. To samo mógłbyś powiedzieć wynalazcom fotografii tradycyjnej w czasach jej powstawania ;) I o każdej nowej technologii ;) Snowman 2007-03-30 11:02:45 A_R_mator 2007-03-30 10:50:43 - no nie, tam nie bylo samonapedzajacych sie problemo ;) Malwina de Brade 2007-03-30 11:04:19 proponuje porzucic fotografię i zabrac się za malarstwo:-D łasic 2007-03-30 11:08:07 Malwina de Brade 2007-03-30 11:04:19 :DDD matryce płócienne, kartonowe, drewniane, jak to archiwizować na twardzielu? o_O ale za to jakie możliwości PSucia... Malwina de Brade 2007-03-30 11:09:55 na twardzielu się nie da, tylko na scianach;) Snowman 2007-03-30 11:12:05 Tam bylo sukcesywne doskonalenie technologii, szklo, materialy, kamery - to wszystko mozna bylo rozpatrywac i rozwijac oddzielnie, postep w jednym nie wymuszal postepu w drugim. A tu masz powiekszanie rozdzielczosci generuje Ci problem z technologia matryc, jednoczesnie pojawia sie przyrost ilosci informacji, co z kolei zmusza do zwiekszania mocy obliczeniowej (w tym i pradozernosci aparatow) jak rowniez pozniej nosnikow do przechowywania (z coraz wieksza pojemnoscia, a co za tym idzie z wymogiem coraz szybszego dostepu - co rowniez wplywa na wymog mocy obliczeniowych) coraz wiekszych ilosci informacji. Moze nie spirala (bo sprzezenie zwrotne nie jest dostrzegalne, przynajmniej nie w oczywisty sposob), ale lawina, niewielkie udoskonalenie na poczatku lancucha (matryca) powoduje _koniecznosc_ coraz wiekszych udoskonalen w nastepnych ogniwach. A i tak finalny efekt koncowy jest tym samym niewielkim kartonikiem. Wytaczamy coraz wieksze armaty, by tak naprawde osiagnac to samo... Snowman 2007-03-30 11:12:59 Malwina de Brade 2007-03-30 11:09:55 :)) Snowman 2007-03-30 11:13:26 Byle pozniej nie bylo problemow jak z freskami ;p wrobldob 2007-03-30 11:31:32 Snowman 2007-03-30 10:14:05 > z tym realizmem to uwazaj, bo znam jednego takiego, ktory chyba na przekor kompletnemu bujaniu w chmurach umiescil slowo "Realnej" w nazwie swojej partii ;-). I kiedys go nawet lubilem, ale ostatnio zaczal przeginac ;-) wrobldob 2007-03-30 11:39:00 Snowman 2007-03-30 10:13:07 > lyse, przeswitujace placki... hmm... no pamietam na baracholkach plyty wytloczone tak, ze byly prawie przezroczyste... ale jakos podswiadomie trzymalem sie od takich rekodziel z daleka ;-). No wszystko ma zady i walety. Rozumiem, ze sa entuzjasci trzaskow, ale ja z kolei kazda zakupiona czarna plyte przy pierwszym przesluchiwaniu przegrywalem na kasete i sluchalem z kasety, bo trzaski mi sie nie podobaly. Teoretycznie mialem dzwiek lepszej jakosci na plycie, w praktyce go nie uzywalem i zadowalalem sie gorszym jakosciowo nagraniem magnetofonowym, bo mnie wkurzalo, ze z kazdym odsluchaniem przybywalo trzaskow. Cyfra jest (jakby nie patrzec ;-) zerojedynkowa: Jest -> nie ma, a czarna plyta caly czas jest, tylko z czasem coraz gorsza. Jedno i drugie ma swoje dobrodziejstwo inwentarza... wrobldob 2007-03-30 11:42:26 W obydwu przypadkach jest pewne oszustwo. Przekonuje sie klienta, ze kupuje sobie egzemplarz utworu muzycznego, ale nie mowi mu sie, ze tylko na pewien czas, bo ten egzemplarz bedzie sie psul i albo po pewnym czasie nie nadaal do sluchania, albo calkiem wygasnie. Taka licencja niedozywotnia... Snowman 2007-03-30 11:42:44 wrobldob 2007-03-30 11:39:00 - lyse, przeswitujace - czyli takie, gdzie nie ma wogole nosnika juz. Nie taki przezroczysty ze wszystko przez niego widac mimo iz jeszcze swiatlo odbija. Technologia zerojedynkowa to jedno, inna rzecz, gdy odczyt nosnika zaburza nosnik - to jest sedno problemu, a nie kwestia analogowego zapisu... Snowman 2007-03-30 11:45:33 Sciezki dzwiekowe (przynajmniej w czesci standardow) na tasmie filmowej, jak najbardziej analogowe, byly zapisywane metoda fotograficzna (stopien zaczernienia odwzorowywal fale dzwiekowa) - odczyt bez kontaktu fizycznego z glowica odczytujaca (a tasma magnetyczna na przyklad zuzywa sie w kontakcie z glowica). wrobldob 2007-03-30 11:46:41 To co wkurza w standardzie CD, to fakt, ze przez swoja powszechnosc wykastrowal cala muzyke na wiele lat. Chociaz... plyta czy kaseta tez nie zapewnialy przeniesienia odpowiedniej dynamiki... Robik 2007-03-30 11:51:58 w tej dyskusji o jakości i klimacie muzyki, przyjąłem z radością jednek wiele lat temu i nie zmianiam zdania - płytę CD, kasety i płyty kosztowały mnie wiele nerwów przez różne kwestie czasem zwykłęgo braku czystych wysokich tonów, basów, no i trzaski... wrobldob 2007-03-30 11:52:12 Snowman 2007-03-30 11:45:33 > no... tasma filmowa tez sie zuzywa przecie... przesuw, temperatura... Snowman 2007-03-30 11:54:07 wrobldob 2007-03-30 11:42:26 - ino w przypadku nosnika systematycznie sie psujacego klient widzi, ze cos sie zuzywa i moze podjac kroki zapobiegawcze odpowiednio wczesniej. Moze rowniez, wiedzac, ze odtwarzanie psuje winyl wykonac kilka prawie wiernych kopii na innym nosniku i eksploatowac kopie, przedluzajac wykladniczo czas korzystania z posiadanego utworu. W przypadku nosnika cyfrowego ma zludzenie, ze wszystko jest wciaz OK, a jak juz okaze sie, ze jednak nie jest OK, to na jakikolwiek ratunek jest juz za pozno... Na dodatek nosnik degraduje sie sam z uplywem czasu, niezaleznie czy z niego korzystasz, czy nie... Kiedys wystarczylo zrobic kopie, a bezpieczny oryginal odlozyc na polke. Teraz nie masz dobrej metody, w zasadzie pozostaje zrobic kilka kopii i miec nadzieje, ze padna w roznych miejscach. A orygianal i tak szlag trafi - wiec zostaniesz zarowno ze zdegradowanym/nieczytelnym oryginalem i zdegradowanymi/nieczytelnymi kopiami. wrobldob 2007-03-30 11:55:00 Snowman 2007-03-30 11:42:44 > Japonce kiedys skonstruowali taki wynalazek: gramofon laserowy ;-). Wkladasz czarna plyte, ale nie jest podczas odczytu orana igla, a leci po niej promien lasera i dzwiek jest generowany na podstawie analizy swiatla odbitego ;-). Kosztowalo bodajze majatek, ale z marszu zamowilo to wiele bibliotek magazynujacych czarne plyty. Snowman 2007-03-30 11:55:39 wrobldob 2007-03-30 11:46:41 100% pewnie nigdy nie przeniesiesz, a swiadomie decydowac sie na obnizenie jakosci... to jak z cyfrowa i glownym zarzutem, ze spowodowala drastyczny spadek oczekiwan co do jakosci. A takie straty ciezko sie odrabia... Snowman 2007-03-30 11:56:30 wrobldob 2007-03-30 11:55:00 - o, i to jest wlasciwe podejscie ;) Chcialem cos podobnego zaproponowac, a tu widze, ze bym otwarte drzwi wywazal ;) wrobldob 2007-03-30 11:58:30 Snowman 2007-03-30 11:54:07 > czarna plyta nieuzywana tez sie niszczy, chociaz wolniej. Wszystko ma swoje zady i walety. Z przejsciem na CD uzytkujesz byc moze krocej (tego nie wiem na pewno), za to uzyskujac sygnal srednio duzo lepszej jakosci. Snowman 2007-03-30 11:59:08 wrobldob 2007-03-30 11:52:12 - zuzywa, ale nie na skutek kontaktu z urzadzeniem w czasie odtwarzania. Styk fizyczny tylko na perforacji, a temperature mozna skutecznie wyeliminowac (filtr IR i odpowiednie chlodzenie). Snowman 2007-03-30 11:59:46 wrobldob 2007-03-30 11:58:30 - bo winyl "plynie"? Czy utlenianie? Robik 2007-03-30 11:59:59 ale przeciez przecietnie coraz mniej słucha się muzyki sterylnie - ja głownie a aucie ( mp3 z dobrym próbkowaniem vbr wystarczy ) a jak ktoś chce to ma SACD na DVD - już coraz wiecej pozycji - zuzycie...to jednak wiele lat...pierwsze nagrywane CD Audio z 4xprędkością sprzed 14 lat nadal graja wydaje się ok. wrobldob 2007-03-30 12:01:13 Plus jest taki, ze oryginalny material studyjny lezy na tasmach matkach i mozna go jeszcze raz wypalic. Minus jest taki, ze trzeba bedzie za to jeszcze raz zaplacic ;-). wrobldob 2007-03-30 12:02:01 Snowman 2007-03-30 10:15:44 > niepokojacy, powiadasz? No to zajebiscie ;-) łasic 2007-03-30 12:02:53 Snowman 2007-03-30 11:54:07 nie wpadając w paranojkę proponuję robić zdjęcia, drukować, odbijać, rozdawać, pokazywać w necie... w zasadzie nie chodzi o wieczność, chodzi o przyjemność! :DDD Snowman 2007-03-30 12:03:21 Robik 2007-03-30 11:59:59 - masz racje, pierwsze nagrywane... im dalej w las, tym bylo gorzej. Pierwsze sprzed nastu lat sa OK, kupowane i nagrywane kilka lat temu zdarzalo sie, ze i roku nie wytrzymywaly (a markowe). wrobldob 2007-03-30 12:03:48 Snowman 2007-03-30 11:59:08 > nie zuzywa sie, powiadasz? Szczegolnie widac to na tasmach filmowych, ktore objechaly cala Polske i oglada sie je w kinie po takim objezdzie ;-). A nowe sa dosc ;-). Snowman 2007-03-30 12:04:57 łasic 2007-03-30 12:02:53 ;)) Fakt, do sieci to wystarczy prymitywny skanerek ;) Voycieszek 2007-03-30 12:07:06 pobrykać :) Robik 2007-03-30 12:10:19 teraz jest jeszcze problem taki, ze wszyscy zabiegani i czasu nie mają i nikomu nie chce sie kopii zrobić na dobrym jakościowo nośniku i wszyscy ustawiają np. 48 x....choć to teorie, bo rzeczywistość w zal. od nośnika i miejsa aktualnego zapisu na nim to kilkanascie razy.... wrobldob 2007-03-30 12:11:03 kontynuujac wrobldob 2007-03-30 12:01:13... pytanie, czy nalezalo w zwiazku z tym olac technologie CD i czekac na cos lepszego? Nie mam na to dobrej odpowiedzi. Dobrze zmasterowane CD odtwarzane na przyzwoitym torze muzycznym mimo wszystko zwiekszaly realizm nagranych dzwiekow, przy okazji eliminujac trzaski, szumy i inne sensacje typu wciagniecie tasmy przez magnetofon albo pooranie plyty przez gramofon (oczywiscie dodajac wlasne atrakcje ;-). Ale moja prywatna odpowiedzia na to pytanie jest te kilkaset CD, ktore mam w kolekcji ;- ). wrobldob 2007-03-30 12:12:35 Robik 2007-03-30 12:10:19 > nooo.... ja z reguly ustawiam wypalanie na najnizsza dostepna predkosc... to az pachnie fetyszyzmem troche ;-) Robik 2007-03-30 12:15:26 śmieszne jest to, ze decydując się na najniższą nie masz dostępnych tych naprawdę niskich typu 4 x - u mnie chyba zaczyna się od 8 czy 12 na CDR, na dvd...nie pamiętam, ale chyba 6x, no chyba, ze to DVD DL, wtedy 2,4 raza wrobldob 2007-03-30 12:17:05 Co do tego IR na moim obiektywie... czyli, ze ugiecie IR jest az o tyle rozne od ugiecia normalnego swiatla? Czemu dla swiatla widzialnego jest tylko jedna kreska, a dla IR caly zakres? W koncu raz, ze swiatlo widzialne to nie jedna dlugosc fali, a dwa, ze skoro ogniskowa tak wplywa na punkt ostrosci dla IR, to dlaczego nie wplywa na punkt ostrosci dla pasma widzialnego? wrobldob 2007-03-30 12:18:02 Robik 2007-03-30 12:15:26 > u mnie najnizsze dostepne dla CD to 4x, a dla DVD chyba 1x. Snowman 2007-03-30 12:19:47 wrobldob 2007-03-30 12:03:48 - no, ja nie wiem jak sie z takimi tasmami obchodzono ;)) Jak z kazda technika - w magnetofonach sa glowice ze slizgaja sie po tasmie jak po masle, a sa i takie, ze tasme frezuja... ;) Snowman 2007-03-30 12:20:41 wrobldob 2007-03-30 12:02:01 :)) Snowman 2007-03-30 12:21:39 wrobldob 2007-03-30 12:01:13 - o wlasnie. A ze trzeba bedzie zaplacic - przeciez o to wlasnie chodzi ;) wrobldob 2007-03-30 12:22:56 No... trzeba miec na czym zarobic ;-) Snowman 2007-03-30 12:23:57 Robik 2007-03-30 12:10:19, Robik 2007-03-30 11:59:59 - to wasnie ten problem kolejnej paranoi rynku - ma byc szybcie, prosciej, latwiej, ba, nawet ma sie szybciej zuzywac, zeby klient wrocil i wrzucil ponownie monete. To jest nowym wyznacznikiem "dobroci", jakosc juz nim nie jest... Snowman 2007-03-30 12:27:27 wrobldob 2007-03-30 12:17:05 - tak, roznica w ugieciu IR jest znaczaca. Tak, zaley od ogniskowej (stad rozne kreski, dla roznych ogniskowych, ale nie dla zakresu widma). Dla widzialnego jest jedna - bo tak sa optymalizowae szkla - w koncu maja korygowana aberracje chromatyczna (a to znaczy, ze wszystkie dlugosci fal ogniskuja sie w zgrubsza jednym miejscu). Dla IR sie tego nie koryguje (bo i po co skoro jego udzial w widmie jest niewielki w porowaniu z widzialnym, a materialy przewaznie uczulenia na IR i tak nie wykazuja). wrobldob 2007-03-30 12:31:30 Snowman 2007-03-30 12:23:57 > ano ta ciemna strona rynku jest faktem. Pytanie, czy probowac z tym walczyc, czy... polubic ;-) ? Bo rozne formy regulacji rynku zazwyczaj koncza sie jeszcze gorzej, mimo szczytnych zalozen wstepnych. Mimo wszystko chyba jestem za tym, zeby jednak walczyc, ale miekko, oddolnie... krytykujac i uswiadamiajac klientow. A nie np. jakimis odgornymi zarzadzeniami. wrobldob 2007-03-30 12:32:34 Snowman 2007-03-30 12:27:27 > rozumiec ;-) Snowman 2007-03-30 12:32:42 wrobldob 2007-03-30 12:11:03 - czy nalezalo olac... chyba nie, takie byly mozliwosci technologiczne (realne, albo zalozone), przelamano problem degradacji przez uzycie, poniekad przelamano problem przenosnosci i wygody (choc po walkmanach na kasety discmany jakiejs strasznej furory nie zrobily). Teraz to samo dzieje sie z CD - kompresja do mp3 pozwala zebrac w jednym miejscu kolekcje ktora mozna sobie zaladowac na uszy w warunkach gdzie wyzsza jakosc nie bedzie po prostu slyszalna. Dla innych jest to rowniez kosmiczna wygoda - cala dyskografia na malym odtwarzaczy w zasiegu palca... Co nie znaczy, ze nalezy zamykac drogi rozwoju w kierunku rzeczywistej jakosci. Snowman 2007-03-30 12:34:40 wrobldob 2007-03-30 12:31:30 - jak Ty chcesz walczyc z potega marketingu? ;) Najwyzej przypna Ci latke dziwaka i fila ;) Snowman 2007-03-30 12:34:58 Byle filow nie zamykali w rezerwatach... ;) wrobldob 2007-03-30 12:36:11 Jak? Tak jak Don Kiszot z wiatrakami ;-). wrobldob 2007-03-30 12:38:08 Tak co do moderowania Meat Teena... chyba jakas szersza akcja byla, wyglada na to, ze IV RP odzyskala moderatorow, bo przyczyny moderacji typu "zdjecie przesadzone" ;-) Robik 2007-03-30 12:39:18 a takie są przyzczyny podane ? :)) Snowman 2007-03-30 12:40:26 Robik 2007-03-30 12:39:18 - ponoc tak ;) Snowman 2007-03-30 12:41:09 wrobldob 2007-03-30 12:38:08 wspolczuje tym, co sie musieli przez serwis przekopywac. Ciekawe, czy tylko przez akt, czy przez calosc ;p Snowman 2007-03-30 12:41:50 wrobldob 2007-03-30 12:36:11 tez byl dziwak, choc nie wiem, czy fil ;p Robik 2007-03-30 12:58:46 zajrzałem do tych przyczyn moderowania - fakt :) Robik 2007-03-30 13:01:10 może to już wyjście przed orkiestrę...moderatorów...jakby "niechcący PIS-ący" uchwalili całkowity zakaz...golizny .... i wsadzili wszystkich chyba Polaków no moze bez dzieci i starszych babć, bo dziadkowie też lubią gołe babki.... do więzienia... ; )) wrobldob 2007-03-30 13:11:55 Snowman 2007-03-30 12:41:09 > no co Ty... po akcie sie przeleciec, w dodatku z czystym sumieniem naprawiacza swiata... zamiast lekkiego zazenowania Snowman 2007-03-30 13:18:24 :))) A_R_mator 2007-03-30 14:24:23 Oczywiście, że się nie zgodzę z teorią, że rozwój tradycyjnej fotografii był cacy, a teraz wszystko to gonitwa. Gonitwa podlega eskalacji od samego początku wszystkich wynalazków i odkryć. Dotyczy to również marketingu, zapotrzebowania itd. Bywa, że i cofania się w sensie jakości. Dobrym przykładem będzie mały obrazek. Po co on był potrzebny skoro duży jest lepszy? Rozważając trzeba mieć na uwadze wszystkie aspekty. Więc dalej twierdzę, że to co obecnie występuje to coś wyjątkowego i niepożądanego. Takie narzekania trącą dorabianiem ideologii. ;) Snowman 2007-03-30 14:32:53 A_R_mator 2007-03-30 14:24:23 - zmniejszenie formatu powodowalo zmniejszanie innych rzeczy, dopracowywanie pewnych aspektow. Nie sprawialo, ze potrzebne byly na przyklad wieksze pudla na negatywy czy tez wieksze powiekszalniki itd. A tu nagle sie okazuje, ze im bardziej chcesz poprawic, to musisz wziac wieksze, szybsze, drozsze. Technologie sie tak wzajemnie nie napedzaly (nie z niemal wykladniczym postepem - ktory to de facto postep wpisany jest w technologie komputerowe). Snowman 2007-03-30 14:34:35 Roznica byla mniej wiecej taka, ze kiedys nalezalo wykonac staranniej obiektyw do powiekszalnika, a teraz potrzeba wiekszego i silniejszego komputera (nie mowiac juz o realnej potrzebie wynalezienia innego, pojemniejszego, szybszego i bardziej niezawodnego nosnika). A_R_mator 2007-03-30 14:46:44 Udoskonalaniu podlegało wszystko. Materiały, obróbka, urządzenia ulegają ciągłym zmianom. Ten proces cały czas przyspiesza. Ale miał miejsce od samego początku. Jest zjawiskiem występującym we wszystkich dziedzinach podlegających postępowi. A_R_mator 2007-03-30 14:49:50 Zmniejszenie formatu było cofnięciem się jakościowym. To jest MZ obiektywne stwierdzenie ;) A_R_mator 2007-03-30 14:55:47 I chyba nie muszę szukać aby stwierdzić, że następnie (po wprowadzeniu małego obrazka) udoskonalano materiały i technologię. Więc nie ma co płakać i narzekać. Na bank nowe technologicznie filmy i odczynniki były droższe. Takie są prawa ekonomii. To jest trochę biadolenie :) :) :) Snowman 2007-03-30 15:09:03 Alez nie neguje. Udoskonalac itd. Nowe technologie drozsze. Oczywiscie. Tak samo jak kazde zmniejszenie formatu bylo cofnieciem jakosciowym. Ale ulepszanie jakosci po zmniejszeniu formatu czy samo zmniejszenie formatu nie powodowalo rozdecia zasobow potrzebnych do ich obslugi. Zmniejszanie formatu prowadzilo do zmniejszania kamer, urzadzen do obrobki, miejsc do przechowywania itd. Teraz kolejne "zmniejszenie" powoduje zapotrzebowanie na wieksze pojemosci, wieksze moce obliczeniowe, staje sia zasobozerne - tego wczesniej nie bylo. A_R_mator 2007-03-30 15:14:43 Wcale nie "kolejne zmniejszenie" tylko "zwiększanie zmniejszonego". Snowman 2007-03-30 15:28:02 A_R_mator 2007-03-30 15:14:43 ??? Poki co przejscie na cyfre jest kolejnym zmniejszeniem (a co najwyzej zachowaniem) dotychczasowego adekwatnego formatu. W malym obrazku masz albo taka sama matryce, albo mniejsza. Srednioformatowce nie przeskoczyly poki co 645, a wielki format ma przystawki wielkosci co najwyzej sredniego. Cykl dotychczasowy i ciagle zauwazalny to: doskonalenie jakosci, zmniejszenie formatu (i drastyczny spadek jakosci), kolejne doskonalenie jakosci (ale juz nie do takiej, przy ktorej nastapil regres), kolejne zmniejszenie formatu i kolejny drastyczny spadek jakosci, itd. Nigdy do tej pory zmniejszenie formatu nie powodowalo zwiekszenia zapotrzebowania na zasoby. A zwiekszanie jakosci metoda doskonalenia technologii odbywalo sie zawsze, ale tez i nie o tym mowie. Mowie o zapotrzebowaniu na coraz wieksze zasoby. I tak naprawde to nic innego tylko wlasnie postepujaca zasobozrernosc jest obecnie motorem napedowym. A_R_mator 2007-03-30 15:28:49 Mało tego. Powiedziałbym, że obecny rozwój jest bardziej logiczny. Od małych formatów przechodzi się do dużych. Jest to MZ droga bardziej naturalna. Od maleńkich matryc do większych. Od małej rozdzielczości do większej. Od małych tv-lcd do większych. Owszem - odchylenia w drugą stronę również istnieją jak np komórki. Ale tam matryca jest dodatkiem a nie podstawą. Snowman 2007-03-30 15:31:30 Zreszta podobny mechanizm samonapedzania wystepuje w przypadku komputerow - coraz wieksze moce prowokuja do pisania coraz wiekszych i bardziej niechlujnie napisanych programow, a coraz wieksze i byle jak (z punktu widzenia informatyki) pisane programy domagaja sie coraz silniejszych maszyn. Nie ma takiej mocy obliczeniowej, ktorej nie daloby sie zarznac niechlujnym i rozdetym programem. A programow nie optymalizuje sie, bo przeciez beda wieksze maszyny ktore to pociagna. Maskotka 2007-03-30 15:32:01 ojoj;] A_R_mator 2007-03-30 15:33:05 Rozumiem, że zmniejszenie formatu na błonie filmowej było ok, a zmniejszenie cyfrowe już nie ;) Pachnie ideologią ;) Zasobnożerność rośnie wraz ze zwiększeniem jakości i formatu, a nie odwrotnie. To jest jedyna zależność w tym względzie. Nieprawdziwe jest stwierdzenie odwrotne. A_R_mator 2007-03-30 15:34:57 Mechanizm smonapędzający najbardziej widoczny jest w kontekście komputerów, ale wystepuje WSZĘDZIE. Również w hodowli tuczników np ;) Maskotka 2007-03-30 15:36:01 rozgadani... Snowman 2007-03-30 15:36:46 A_R_mator 2007-03-30 15:28:49 a ja mysle, ze jednak postepujaca miniaturyzacja przewazy. Powiekszanie matryc obedzie sie tylko do niezbednych granic, i ani milimetra wiecej. Zreszta nowa Leica i link ktory wskazal Dobek wyraznie to pokazuje. Wieksza matryca to wiecej problemow. A problemy rozwiazemy programowo tam gdzie ich nie unikniemy, ale tez nie bedziemy pchali sie w problemy zwiazane z powiekszaniem matrycy. Zmiejszanie i powiekszanie urzadzen to czesto chwilowa moda, zwycieza ergonomia - a tej nie da sie ominac ze zbyt malym czy zbyt duzym. Wszelkie mody na nadmierne zwiekszanie czy miniaturyzowanie to czesto tylko chwyt pozwalajacy na dalsze wysysanie kasy. A_R_mator 2007-03-30 15:37:37 Mechanizmy takie występowały ZAWSZE. Postrzeganie ich jednak w kontekście prędkości jest MZ błedne. Lepszym jest kontekst przyspieszenia. Złudzeniem jest patrzenie wstecz, że tam niby było inaczej. Było tak samo tylko "w początkowej fazie ruchu". Robik 2007-03-30 15:39:40 ja modernizuję kompa tylko z powodu...wymagań gier, jeśli chę pograć - animacjami komp. się nie zajmuję, system xp wystarczy i grafika do zdjęć też, a czasem jak jest dobra graficznie trójwymiarowa gra - ostatnio to był własnie nowy Tomb Raider, to zmieniłem kartę - tu już sie nie da gonić w nieskończoność, bo nie ma za czym dla przecietnego zjadacza chleba, który nie wykorzysta możliwości, a tylko się pochwaili innym , tak samo jest z aparatami cyfrowymi i innymi nowinkami, typu plazma, lcd i Bóg wie co jeszcze Snowman 2007-03-30 15:39:54 A_R_mator 2007-03-30 15:33:05 alez nie. I jedno i drugie zepchnelo jakosc w dol. Tyle ze zmniejszenie blony nie spowodowalo, ze musze miec wiekszy koreks, wiekszy powiekszalnik, wieksze segregatory. A doskonalenie jakosci odbywa sie u zrodla - parametry jakosci szkla, materialu. Doskonalenie jakosci krzemowej poza jakoscia szkiel i matryc wymusza chocby coraz silniejsze komputery i coraz wieksze pamieci. A_R_mator 2007-03-30 15:40:23 Dla mnie wielkość matrycy jest zupełnie nieistotna. Interesują mnie cechy - w tym przypadku fotografii. Jeśli matryca będzie wielkości główki szpilki, ale pozwoli mi (pod każdym względem) na wykonanie fotografii przewyższającej jakościowo tego co teraz potrafią duże matryce, to... naprawdę postać fizyczna matrycy nie będzie mnie obchodziła. Snowman 2007-03-30 15:42:00 Robik 2007-03-30 15:39:40 - nie boj nic, wymysla zaraz cos takiego, ze bedziesz musial silnejszy komp kupic ;p A_R_mator 2007-03-30 15:42:34 Coś się znowu uparłeś. Zmniejszenie nie spowodowało żadnego zwiększenia zasobów tylko ich zmianę co najwyżej. Nie potrzebuję koreksu. Natomiast zwiększanie możliwości matryc powoduje zwiększanie zapotrzebowania zasobów. To jest NORMALNE. Robik 2007-03-30 15:43:40 ale zmiejszenie matryc CMOS w małych kompaktach cyfrowych ze słabą optyką a rozdęcie ich rozdzielczości w stosunku do matryc CCD i Super CCD w aparatach cyfrowych z większym zoomem optycznym i lepszą optyka, spowodowoało w tych pierwszych do zwiekszenia szumów przy takiej samej rozdzielczości MP A_R_mator 2007-03-30 15:44:16 A dla chętnych polecam próbę wynalazczą - zwiększenie możliwości małego obrazka filmowego. Bez powiększania zasobów????? Powodzenia ;) Snowman 2007-03-30 15:45:43 A_R_mator 2007-03-30 15:40:23 oczywiscie, gabaryty fizyczne matrycy nie sa istotne. Wazna jest coraz wieksza ilosc informacji ktora musisz przerobic i zapisac, do czego potrzebujesz coraz wiekszych zasobow, by moc ulepszac jakosc. Snowman 2007-03-30 15:47:08 A_R_mator 2007-03-30 15:44:16 - widzisz, w zelatynie, przy utrzymanym stalym gabarycie fizycznym, nie ma po prostu ani potrzeby, ani miejsca na zwiekszanie zasobow. Zasoby okreslone sa wymiarem metrycznym nosnika, i niczym wiecej. Snowman 2007-03-30 15:49:50 A_R_mator 2007-03-30 15:42:34 - tak, to jest normalne w technologii cyfrowej, ze coraz wieksza ilosc informacji wymaga coraz wiekszych zasobow do jej pozyskiwania, obrobki i przechowywania. Zwiekszanie ilosci informacji zawartych chocby w malym obrazku nie powoduje koniecznoci zwiekszenia jakichkolwiek zasobow. Snowman 2007-03-30 15:53:10 A_R_mator 2007-03-30 15:42:34 - dla wyjasnienia - nie mowie o rozdymaniu zasobo przy zmianie zelatyny na krzem. Mowie o zapotrzebowaniu na zasoby przy udoskanalaniu jakosci w ramach tego samego formatu/technologii. Zwiekszanie jakosci w malym obrazku nie pociaga zasobozernosci. Zwiekszenie jakosci na krzemie powoduje lawinowy wzrost zapotrzebowania na zasoby - dwukrotne liniowe zwiekszenie rozdzielczosci powoduje, ze dla zachowania tego samego komfortu pracy potrzebujesz 4 razy silniejszego kompa i czterokrotnie wiekszej pamieci. A_R_mator 2007-03-30 16:02:40 Nie ma potrzeby zwiększania w żelatynie - ok. Ale gdyby była potrzeba zwiększenia np dwukrotnego zwiększenia rozdzielczości żelatyny to zasoby musiałyby się zwiększyć. Prawdopodobny koszt zwiększenia spowodowałby tak wysokie ceny obróbki i materiałów, że nie byłoby na to zbytu. Stosowanie parametrów wyznaczających osiągnięcie parametrów foto cyfrowego analogicznych do foto tradycyjnego jest czynnikiem ściśle psychologicznym. Nie wykluczałbym, że w przyszłości fotografia cyfrowa osiągnie dużo wyższe parametry od fotografii tradycyjnej. Oczywiście jeśli będzie to potrzebne i opłacalne. Robik 2007-03-30 16:03:07 pytanie jest takie Panowie - jakiej wielkości odbitki robicie największe ze swoich zdjeć z aparatów np. cyfrowych ? ja największe robiłem 50*60 cm, format A4 dobrej jakości zdjecia z labu cyfrowego - zdjecia zrobionego w dobrych warunkach oświetleniowych - uzyskiwałem nawet z matrycy 2,1 MP ( tzw. rozdzielczośc wydruku nie 72 a podciągnięta do 150 dpi ) - z tej matrycy zrobiłem jedno zdj. 50*60 cm po dwukrotnym resamplingu rozdzielczości zdj. ( z 1200 na 1600 do 2400 na 3200 ), w fotoszopie metoda dwusześcienną ( rozdzielczość druku ustawiona dla labu cyfrowego na 200 dpi ) - teraz powtórzyłem z matrycy 3,2 MP taki resampling i taki format i jest tez ok. i wisi na ścianie - te zdjęcia robiłem z plików wyjściowych zachowanych w standarcie HQ i SHG ale jako jpg. - pliki wyjściowe od 450 do 900 kb - po tych zabiegach do naświetalania w labie cyfrowym - ok. 35 MB na plik i to wszystko A_R_mator 2007-03-30 16:03:54 A co za tym idzie > "...Zwiekszanie ilosci informacji zawartych chocby w malym obrazku nie powoduje koniecznoci zwiekszenia jakichkolwiek zasobow..." > nieprawda Snowman 2007-03-30 16:17:46 A_R_mator 2007-03-30 16:02:40 "gdyby była potrzeba zwiększenia np dwukrotnego zwiększenia rozdzielczości żelatyny to zasoby musiałyby się zwiększyć." - oczywiscie ze nie. Nie zwiekszasz zasobow. Pozostaje Ci ten sam skrawek nosnika (o tych samych wymiarach). Produkujesz jedynie emulsje o bardziej rozdrobnionych krysztalkach halogenkow i nanosisz ja ciensza warstwa (by zminimalizowac rozproszenie), optymalizujesz optyke, by osiagala wieksza rozdzielczosc. Zadnego zasobu nie ruszyles. Nadal poslugujesz sie platkiem zelatyny o wymiarach 24x36mm. I na pewno nie zwiekszyloby to w zaden sposob kosztow obrobki. Co najwyzej koszt opracowania "gladszej" emulsji - nawiasem, zetknales sie z tworem o przewrotnej nazwie Gigabit Film? Rozdzielczosc niebo wieksza a zasoby ni krzty wiekszych nie potrzeba. Roznica w cenie rozniez nie jest powalajaca. Mniej wiecej taka jak miedzy inna dobra emulsja a dowolna kiepska. Snowman 2007-03-30 16:20:30 A_R_mator 2007-03-30 16:03:54 - oczywiscie ;)) Idac za Twoim tokiem rozumowania, korzystanie z maloobrazkowego APX 25 wymaga korzystania ze znacznie wiekszych zasobow niz korzystanie z maloobrazkowego TMxa 3200 ;)) Format identyczny, a roznica w pojedmnosci informacyjnej tych materialow kolosalna. Jakos nie zauwazylem, bym biorac APX 25 potrzebowal jakichkolwiek wiekszych zasobow niz te potrzebne do TMaxa 3200 ;) A_R_mator 2007-03-30 16:21:51 Oczywiście, że się nie zgadzam z TOKIEM takie rozumowania. Jesli zasoby to rozmiar żelatyny to... sorry. Zwiększanie rozdzielczości błony filmowej wymagałyby duzych nakładów finansowych. Produkt finalny spowodowałby potrzebę zwiększenia zasobów finansowych naszej kieszeni. "Produkujesz jedynie..." > Więc wyprodukuj ;) A_R_mator 2007-03-30 16:23:01 A-ha. "Zasobem" jest również czas. Proponuje o tym nie zapominać ;) Snowman 2007-03-30 16:25:21 Robik 2007-03-30 16:03:07 - na razie tylko krotki sygnal. Ustalmy raz na zawsze, ze dobrej jakosci powiekszenia A4 wymaga (ze wzgledu na fizjologie ludzkiego oka) wymaga naswietlenia 350DPI (300DPI to minimum). Jakiej wymaga to pojemnosci informacyjnej latwo policzyc. A4 oglada sie z odleglosci dobrego widzenia (nie mowimy o powiekszeniach od ktorych trzeba odejsc na iles metrow - jak chocby na bilbordy). Snowman 2007-03-30 16:29:31 A_R_mator 2007-03-30 16:21:51 - roznicy w cenie miedzy APX 25 a TMax 3200 jakos nie zauwazam istotnej. Podobnie nie zauwazam wiekszej ilosci czasu potrzebnej do obrobienie APX 25 niz TMax 3200. N razy wiecej informacji zawartej w APX 25 miesci sie w identycznej pojemnosci jak informacja zawarta w TMax 3200. A przy cyfrze masz rzeczywiscie i wzrost czasu (jesli nie zwiekszysz mocy obliczeniowej) i konieczna pojemnosc (chocby absurdalnie przeliczajac na ilosc dyskietek ;p). Robik 2007-03-30 16:31:28 moje doświadczenia są jak najbardziej empirycznie Snowman, wzroku słabego też raczej nie mam i okularów nie używam - 200-250 dpi ( wiecej chyba nie robią ) - nawet w tym labie przy Hali Mirowskiej A_R_mator 2007-03-30 16:33:38 To są błędne porównania. Do tego trzeba by tego kroku w górę poza to co JUŻ JEST. Wprowadzenia NOWEGO produktu. JA też nie widzę ISTOTNEJ różnicy jak przełączam w aparacie opcje jakości. Ot zmieniam filmy na te które są tam dostępne. To nie argumenty ;) Snowman 2007-03-30 16:37:10 Robik 2007-03-30 16:31:28 - zatem nie widziales _dobrej_ odbitki ;) Albo masz minimalistyczne wymagania. W ProfiLabie (na Placu Mirowskim, jesli o tym mowimy, standardowo uzywaja Frontiera swiecacego 300DPI, chyba ze im nie starcza bajtow to wtedy swieca z mniejsza - juz fakt, ze swiecone 200DPI swiadczy, ze bylo ich za malo). Agfy D-Lab 2 (w Wilabie na Swietokrzyskiej) swieci 400DPI i to jest tyle, ile potrzeba przecietnemu zdrowemu oku (rozdzielczosc oka z odleglosci dobrego widzenia - czyli z grubsza takiej, z jakiej patrzymy na kartke A4). Snikam. A_R_mator 2007-03-30 16:37:15 "Kroków w górę" w fotografii tradycyjnej już praktycznie nie ma. Analogiczne w cyfrowej są. I to one powodują wzrost zasobów. Snowman 2007-03-30 16:40:44 A_R_mator 2007-03-30 16:33:38 ;))) Oczywiscie, to ze zmiany w zelatynie ktore zaszly juz w zelatynie bez zwiekszania zasobozernosci Cie nie przekonuja. Musisz miec empiryczny dowod przy kolejnym zwiekszeniu rozdzielczosci. Masz nowinke (o ile skala tych kilku lat Ci nie przeszkadza) Gigabit film. Wiecej raczej nie bedzie, bo nie potrzeba ;) Ale jesli ktos opracuje jeszcze lepsza emulsje, to bedzie ona nieznacznie drozsza (stawiam, ze zawrze sie w granicach obecnych cen), a obrobka jej nie bedzie ani krzty drozsza czy dluzsza, a magazynowanie wiekszej informacji bedzie nadal wymagalo tego samego 24x36mm platka zelatyny. Snowman 2007-03-30 16:41:58 A_R_mator 2007-03-30 16:37:15 - zaden krok w gore fotografii srebrowej nie spowodowal zwiekszenia zapotrzebowania na zasoby. Kazdy krok w gore fotografii cyfrowej powoduje drastyczny wzrost zapotrzebowania na zasoby. A_R_mator 2007-03-30 16:45:05 Nowa emulsja będzie droższa przede wszystkim bo będzie NOWA. Nie możesz stwierdzić, że jej obróbka nie będzie droższa. Skąd wiesz, że nie będzie wymagała zupełnie NOWYCH odczynników? Pasek filmu nie zajmie więcej miejsca, ale odbitka w pełni wykorzystująca większą rozdzielczość juz tak. A_R_mator 2007-03-30 16:46:44 "...zaden krok w gore fotografii srebrowej nie spowodowal zwiekszenia zapotrzebowania na zasoby..." > wystarczy wziąść do ręki historię fotografii, aby się z tym nie zgodzić. Non coment ;) Snowman 2007-03-30 16:56:39 Jeszcze jedno ;) Z innej strony. Negatyw i powiekszalnik sa rowniez komputerem, komputerem optycznym, optycznym procesorem obrazu, ktory dowolna ilosc informacji (zgromadzonej na dokladnie tym samym platku nosnika) prztwarza w dokladnie tym samym czasie (w czasie jednego kroku, ktorego czas wykonania nie zalezy od ilosci przetwarzanej informacji). Komputer sekwencyjny wraz ze wzrostem iloscii informacji potrzebuje coraz wiecej krokow na jej przetworzenie (co odbija sie na czasie przetwarzania badz na koniecznosci przyspieszenia jednostkowego kroku). W tym sensie przejcie na komputery sekwencyjne nie jest postepem, a cofnieciem technologicznym. Oczywiscie, nie watpie ze kiedys nastapi przelom technologiczny i powstanie rownolegly komputer oprtczny czy kwantowy, ale zastosowanie go do obrobki obrazu bedzie odkrywaniem na nowo tego, co od dawna doskonale funkcjonowalo ;) Snowman 2007-03-30 16:57:16 A_R_mator 2007-03-30 16:46:44 - przyklad poprosze ;) Snowman 2007-03-30 17:00:56 A_R_mator 2007-03-30 16:45:05 - chemia jest chemia. W tej technologii odczynniki kosztuja tyle, ile kosztuja. Chyba ze bedziemy probowali przejsc na jakies wynalazki nie na srebrze, a na chemii organicznej. A odbitka duza... To nie ma znaczenia, czy duza z cyfry, czy duza ze srebra ;) Mowimy o zasobach potrzebnych do uzyskania tego produktu finalnego. Jakkolwiek duza odbitke bys nie produkowal, zasobem potrzebnym do jej otrzymania bedzie tylko 24x36mm skrawek zelatyny. A_R_mator 2007-03-30 17:22:55 To jest gadanie w kółko o tym samym. Fotografia tradycyjna TERAZ nie powoduje powiększania zasobów bo jej postęp powoli zanika. Zwiększenie zasobów wynika z dynamiki postępu. Ponieważ największa jest teraz w fotografii cyfrowej to w tejże występuje taka potrzeba. W tradycyjnej, tak jak i cyfrowej wprowadzeniu nowych rozwiązań technicznych musiało towarzyszyć zwiększenie zasobów (kieszeni bo tak naprawdę to o tym mówimy). Porównywanie więc technologii będącej w zastoju z technologią, która w tej chwili ulega ciągłym zmianom jest awykonalne. Maskotka 2007-03-30 17:54:57 Kocham wszystkich którzy wymyślili Natural Horsemanship:D wrobldob 2007-03-30 17:57:58 O tyle manipulujesz, Snow, ze zwiekszenie rozdzielczosci np. emulsji daleko ponad osiagi dostepnych obiektywow oczywiscie nie oznacza koniecznosci skonstruowania nowych, bardziej rozdzielczych obiektywow, ale jesli chcesz ten wzrost wykorzystac, to juz musisz. I z matryca identycznie. Jak dodasz pikseli, nie musisz zapisywac w pelnej rozdzielczosci. Chyba kazdy aparat cyfrowy pozwala Ci zapisac w rozdzielczosci mniejszej niz rozdzielczosc matrycy. To tak jak do ulepszonej kliszy zastosowac ten sam obiektyw, zeby dokladniej obejrzec jak mydli ;-). A_R_mator 2007-03-30 18:10:31 tak w wielkim przybliżeniu > > > film + koszt wywołania np 20PLN / 36 klatek = o,56PLN. Karta pamięci (gwarancja na 10 lat) 400PLN; zakładam, że zrobie na niej 100000 zdjęć (tak!) = 0,004PLN; archiwizacja na płycie (tej o potencjalnej trwałości 100 lat, nie tej co 300) 3,10PLN/55 moich RAW-ów = 0,056PLN. W sumie jedno zarchiwizowane zdjęcie 0,06PLN. Więc nie patrzmy na to jednostronnie. A_R_mator 2007-03-30 18:12:47 Zaniżyłem wartość wywołanego filmu??? Sorry - to z sympatii dla fotografii tradycyjnej :) A_R_mator 2007-03-30 18:13:40 Można jeszcze skalkulować czas obróbki, ale nie wiem jak podejść do kontroli procesu ;) łasic 2007-03-30 18:28:06 A_R_mator 2007-03-30 18:10:31 w sumie tak, ALE: archiwizujesz zera i jedynki, żeby dostać z tego obraz potrzebujesz komputera z urządzeniem do odczytu płyt CD (za 100 lat?), oprogramowania, monitora, a na negu masz... gotowy obrazek ;-) (tak się czepiam) łasic 2007-03-30 18:36:00 To raczej problem "filozofii fotografowania" - mnie w cyfrowym nośniku odstręcza pełna powtarzalność kopii, to jest sprzeczne z zasadami funkcjonowania żywej materii, nawet klony się różnią między sobą, czy inne (tfy! na pa urok) bliźnięta. To jest jakość nieżywa. Choć pewnie z czasem będzie wyższa niż z małego, a pewnie i średniego, i wielkiego formatu, nie mówiąc o tej pożądanej przez zawodowców powtarzalności i możliwości kontroli procesu. łasic 2007-03-30 18:36:17 *pa=psa A_R_mator 2007-03-30 19:00:25 Łasicu :) Dla mnie to nieważne czy zera i jedynki, czy kryształki itp. Że identyczne? Sprawa podejścia względna - więcej pod moją kontrolą, a mniej przypadku. Losowość jeśli będę chciał to i tak wprowadzę ;) W zasadzie jednak nasz dyskusja wzięła się s poglądu, że tradycyjna to bez powiększania zasobów (cokolwiek by to miało znaczyć) a cyfrowa powiększa. Uważam, że nieprawda. Powiększa to co się rozwija, to co przestało już nie. I chyba nic ponadto ;) A_R_mator 2007-03-30 19:03:02 Nie jest to również kwestia, że potrzebuję tego i owego. To może być ramka elektroniczna i nie będzie mnie w ogóle obchodziło co jest w środku. Tak samo jak nie obchodzi mnie dlaczego tak się dzieje, że jedno ziarno ma kształt półksiężyca, a inne plemnika ;) A_R_mator 2007-03-30 19:05:57 A tak naprawdę to nie jest ważne co, kto i jak? Byleby jakieś zadowolenie dawało. Utyskiwania uważam za niepotrzebne. Wiem, że sprzęt napędza programy, a programy sprzęt. To jest tak jak z prawem grawitacji. Jeśli ktoś z nim walczy to może w kosmos???? ;) A_R_mator 2007-03-30 19:06:42 Choć lepiej nie - tam kiepskie towarzystwo - ostatnio ktoś posłał tam Romana G. :D łasic 2007-03-30 19:22:01 A_R_mator 2007-03-30 19:00:25 ale cyfrowa wprost rozdyma... choć mam wrażenie, że pogoń za mpx przystanęła na poziomie 6-10 mpx dla celów amatorskich, więcej chyba zwyczajnie nie ma sensu, tu widzę pole do popisu jeśli chodzi o wyciąganie z matryc więcej odcieni, pół- i ćwierćtonów, z tym, że to już Twoje pole walki A_R_matorze, te wszystkie przestrzenie barwne, kompresje i ich brak, tu nie pofikam z argumentami :DDD Jestem przekonany, że postęp jakościowy dokona się, musi, konkurencja to wymusza, część tych rzeczy to marketingowe bajery, ale część rzeczywiście pomoże lepiej kontrolować uzyskiwany obraz. Co nie zmienia faktu, że dla mnie nadal cyfrowa fotografia ma smak zmikrofalowanego hamburgera, a analog to schabowy z kiszoną kapustą w asyście młodych kartofelków i 50ml czystej + zimne piwo na popitkę - jako "pstrykacz" mówię o PROCESIE ROBIENIA ZDJĘCIA, efekt końcowy to rzecz osobna, choć i tu medium determinuje przynajmniej częściowo wymowę obrazu. łasic 2007-03-30 19:28:15 aha, lubię hamburgery z Colą, żeby nie było, TEŻ lubię A_R_mator 2007-03-30 19:34:27 MZ to jest kwestia w czym sie dobrze czujesz. Nie mam wrażenia, że cyfrowa rozdyma. Miałbyś takie wrażenie jakby CI nagle udostępniono tysiące filmów do wyboru jak również i sprzętu. Jak kiedyś nie jeździłem samochodem i patrzyłem na ruch kołowy to łapałem się za głowę. Jedak za kierownicą skupiam się na tym co niezbędne. Nie mam potrzeby zaznajamiania się z półkami sklepowymi na których pojawiają się nowe cyfrówki. Również nie znam i nie mam zamiaru poznawać wszystkich opcji programowych. Z mikrofalówką to bym się nie zgodził. Raczej tylko w tych przypadkach gdy ktoś ustawia w aparacie full automatykę. Ale wspomnę, że istniały aparaty gdzie też była full automatyka (kliszowe) bo nie było żadnych ustawień :) :) :) Dla mnie moment zrobienia zdjęcia liczy również, ale tak samo na kliszy jak i matrycy. Natomiast uważam za dużo bardziej korzystniejsze stosowanie POST filtrowania barwnego. Subiektywnie wolę dokonać wyboru filtra po zrobieniu zdjęcia. I uważam to za jedną z poważniejszych zalet przetwarzania cyfrowego. To tak jakbym do schabowego w trakcie jedzenia wybrał sobie dowolne przystawki, a nie te które musiałem zamówić tydzień wcześniej ;) łasic 2007-03-30 19:39:44 A_R_mator 2007-03-30 19:34:27 zgodzę się co do filtrów - cyfra jest dla mnie nie do pobicia jeśli idzie o kolor (problem np. balansu bieli przy RAWach), ale czuję się lepiej w cz-b, a już najlepiej w roli kustosza starego żelastwa - stąd niechęć do plastikowych (hamburger!!!) cyfroli :D A_R_mator 2007-03-30 19:42:05 A-ha te koszty archiwizacji policzyłem po to, żeby pokazać, iż pozory mylą. Wrażenie niebotycznego powiększania zasobów jest mitem powstałym na tle półek sklepowych i masowości zjawiska fotografowania. Wszystko zależy jak my się w tym znajdujemy ;) A_R_mator 2007-03-30 19:43:50 A ja bardzo lubię BW przetworzone z koloru - to też filtry :) Bo tak naprawdę to z 3szt BW robię jedną wtedy. A_R_mator 2007-03-30 19:45:31 Popatrz - jednocześnie robię 3szt fotografii BW - każdą przez inny filtr :) A później naświetlam z każdego po trochu jak w ciemni :D Maskotka 2007-03-30 19:50:25 łasic:)))))))) łasic 2007-03-30 19:59:23 A_R_mator 2007-03-30 19:45:31 sztuczki sztuczki :D ale czasem split RGB daje faktycznie fajny efekt łasic 2007-03-30 19:59:44 Maskotka 2007-03-30 19:50:25 o_O :DD Maskotka 2007-03-30 20:00:45 tak sobie grzebałam po zdjeciach i znalazłam:))) arkjus 2007-03-30 20:01:50 wieczorne pozdrowienia :) Snowman 2007-03-30 20:12:58 Sie rozpisaliscie ;) Poki co naprowadze tylko dyskusje na tor, na ktorym sie zaczela i z ktorego zeszla ;) Nie chodzi o to, ze doskonalenie materialow i urzadzen (w tym optyki) kosztuje (bo to nie ulega watpliwosci i tyczy zarowno jednej jak i drugiej metody), ceny ksztaltuje i tak marketing do spolki z rynkiem, wiec sa jakie sa i to tez nie ma wiekszego znaczenia. Tak samo efekt koncowy (w postaci kawalka papieru) - on tez jest w jakis sposob wspolny. Chodzi o ten etap posredni, acz niezbedny - koniecznosc zapisu informacji a nastepnie dostepu do niej (w tym wizualizacji) i obrobki. W srebrze dysponujemy okreslonym platkiem zelatyny. Niezaleznie od tego jak wiele informacji w to wcisniemy, zaesze pozostaje to takim samym platkiem. Niezaleznie jak wiele informacji w niego wcisniemy do odbrobki potrzebujemy tych samych zasobow - obrobka nie jest wcale dluzsza ani bardziej skomplikowana, a dostep do calosci obrazu (czy informacji o obrazie) jest praktycznie natychmiastowy i nie wymaga zadnych specjalnych urzadzen - klisza i obraz na niej utrwalony jest odbieralana naturalnymi zmyslami czlowieka. W przypadku wspolczesnego zapisu cyfrowego (sekwencyjnego) im wiecej informacji chcemy pozyskac, obrobic, wcisnac, tym wiecej pojemnoosci potrzebujemy (wiecej RAMu, wiecej dysku, wiecej plyt - w odniesieniu do tej samej ilosci obrazow ale wiekszej jakosci i zawartosci informacyjnej). Co wiecej, potrzebujemy wiecej czasu na sekwencyjne przeciez przepisanie tej informacji z jednego nosnika na inny (z matrycy do karty pamieci, z karty na dysk, z dysku do RAMu, w koncu z RAMu na nosnik zewnetrzny). Jesli nie chcemy, zeby czas nas przytloczyl, musimy zwiekszyc wydajnosc obliczeniowa maszyn - we wspolczesnej metodologii prowadzi to w slepa uliczke, ale mozna rozdymac maszyny do jakis maszyn, pozniej zaczniemy tracic coraz wiecej czasu. W koncu miejsce przeznaczone na skladowanie - na jednej plycie miesci sie 100 obrazow, pozniej okaze sie, ze 10, w koncu tylko 1, a w koncu rozmiar pliku stanie sie wiekszy od pojemnosci nosnika. A w zelatynie pompujemy wciaz w ten sam nosnik. Zwiekszanie ilosci informacji w technologii cyfrowej wymaga zwiekszania ilosci zasobow potrzebnych do jej przetwarzania i magazynowania - co wynika z zalozen tej technologii. W zelatynie wieksza ilosc informacji jest upychana w ramach tych samych dostepnych zasobow bez koniecznosci ich powiekszania. Oczywiscie, sekwencyjne komputery to tylko jeden, dosc dobrze funkcjonujacy model. Od dawna wiadomo, ze nie jest to metoda dobra do przetwarzania sygnalow, ktore z natury nie sa sekwencyjne, chocby obrazow wlasnie. Kwestia czasu, gdy powstana maszyny zrywajace z sekwencyjnoscia i dokonujace transformacji calego obrazu jednoczesnie - danymi do obrobki nie beda kolejne skladowe obrazu, ale obraz w calosci. W pewnym sensie, jak wczesniej napisalem, w odniesieniu do fotografii, moze okazac sie to wywazaniem otwartych drzwi, odkrywaniem na nowo tego, co juz dawno dobrze dzialalo. O, i to. A_R_mator 2007-03-30 20:27:02 Pierwszą i bardzo oczywistą rzeczą z jaką nie można się zgodzić to z faktem, że w żelatynę można upychać nieskończenie wiele. Skąd w ogóle takie założenie? Rozdzielczość tego materiału jest określana i wyraża się liczbowo. Reszta to iluzja. Więcej RAM-u itd? Sprawność sprzętu jest wymiennikiem czasu. Słaby sprzęt - więcej czasu i odwrotnie. Wolny wybór. Ale i tak szybciej niż tradycyjnie. Kolega obrabia na archaicznym sprzęcie. Daje radę. I tak jego wydajność jest większa niż gdyby to samo wykonywał w ciemni. A_R_mator 2007-03-30 20:29:24 Moje wcześniejsze wyliczenie jest przybliżone, ale pomimo to konkretne. Daje pojęci o rzędach wielkości. Jakość (rozdzielczość) trochę niższa, ale już porównywalna. A_R_mator 2007-03-30 20:41:36 I dla jasności. Do zarchiwizowania wcale nie jest potrzebny komputer w potocznym tego słowa znaczeniu, ani RAM. Do odczytania, czyli wyświetlenia również. Tylko do przetworzenia możemy używać komputera. To co można zobaczyć bezpośrednio na klatce filmowej to ja widzę na wyświetlaczu dysku, a nawet lepiej bo zawsze tak jak chcę zobaczyć, czyli w pozytywie. I wyświetlacz większy ;) wrobldob 2007-03-30 23:49:46 Snowman 2007-03-30 20:12:58 > to akurat nie jest dziwne ani rzadkie w rozwoju czlowieka, kiedy wchodzi sie po raz drugi na te sama sciezke, tym razem jednak panujac nad nia o wiele lepiej. wrobldob 2007-03-30 23:50:50 łasic 2007-03-30 19:22:01 > to co ja mam powiedziec, jak najbardziej lubie azjatyckie zarcie? ;-) Snowman 2007-03-31 00:39:03 A_R_mator 2007-03-30 20:27:02 - ech, skad taki koslawy wniosek "że w żelatynę można upychać nieskończenie wiele. Skąd w ogóle takie założenie?" - no wlasnie, skad takie zalozenie? Bo chyba nie ze "Niezaleznie od tego jak wiele informacji w to wcisniemy" - wcisniemy tyle ile da sie wcisnac (a mozna sporo, ale to jeszcze nie nieskonczonosc) ;)) Sorry, ale przy wykoslawianiu sensu nie ma sensu ciagnac tego dalej, nie raz i nie dwa przerabialismy tak prowadzone dyskusje. Ja nie mam na nie sily i czasu. Snowman 2007-03-31 00:41:23 A_R_mator 2007-03-30 20:27:02 - i jeszcze jedno - wiecej czasu mniejsza szybkosc. OK. Wieksza szybkosc mniej czasu. OK. Ale czas razy szybkosc daje zapotrzebowanie na moc obliczeniowa. Im wiecej informacji bedziesz chcial przerobic, tym mocy wiecej bedziesz potrzebowal - to nie jest constans. Snowman 2007-03-31 00:43:45 A_R_mator 2007-03-30 20:41:36 - blad w postrzeganiu - kazde urzadzenie, jak bys nie chcial na nie spojrzec, a sluzace wyswietleniu zapisanej gdzies informacji jest komputerem (moze nie takim jak stawiasz na biurku) i pewne elementarne wymagania maszyny Turiga spelnia ;) To, ze wydaje sie ze czegos nie ma, nie znaczy, ze tego nie ma. Snowman 2007-03-31 00:48:09 wrobldob 2007-03-30 23:49:46 - ha, tylko czy to bedzie o wiele lepiej? Komputer prztwarzajacy calosc obrazy, jesli ma nie posiadac ograniczen typowych dla rozdzielczosci i probkowania sygnalu nie moze skladac sie z okreslonej ilosci "sensorow" - on musi (powinien?) traktowac fale optyczna jako calosc. Soczewka zatem. Moze jeszcze cos innego, ale poki co widze to jakis uklad optyczny skladajacy sie z soczewek wlasnie i jakis siatek dyfrakcyjnych (holograficznych) wprowadzajacych zadane tranformaty... Pewnie caly smaczek bedzie wlasnie w tym, co miedzy soczewkami... Snowman 2007-03-31 00:48:50 A biorac pod uwage, ze soczewke mozna zastapic odpowiednia siatka... to moze byc ciekawy uklad ;) Snowman 2007-03-31 00:56:20 I na koniec: "Kolega obrabia na archaicznym sprzęcie. Daje radę. I tak jego wydajność jest większa niż gdyby to samo wykonywał w ciemni." Jak archaiczny sprzet? Jestes pewien, ze 12MPixlowy plik obrobi na takim archaicznym sprzecie i wydrukuje/naswietli szybciej niz da sie to wykonac w ciemni? Gotowa odbitka 24x30cm z malego obrazka w ciemni w 5 minut. Suszenia mozna nie liczyc. Moze po prostu kiepsko sobie w ciemni radzi, ale to nie wina ciemni. Na Pentium 166MHz z 16MB RAM prawdopodobnie tego wogole nie obrobisz. A to sprzet ktory byl super hiper raptem 7-8 lat temu. Dobranoc! Voycieszek 2007-03-31 01:42:19 zieeew :| A_R_mator 2007-03-31 06:59:25 I tak znowu Snow namieszał ;) Nie chce mi się wracać do początku, czyli domniemanej zawartości "zasobów". Albo traktujemy komputer wielo-zadaniowo, albo w odniesieniu do czynności tradycyjnych. Pisałem o komputerze wilo-zadaniowym, ale skoro zeszło na archiwizację to wskazuję, że zubożona wersja bez RAM-u nie jest żadnym rozdmuchaniem zasobów, a wręcz odwrotnie. Porównując koszty archiwizacji wskazałem na dziesięciokrotną różnicę kosztów (!!!). Przy zwiększeniu parametrów jakości (rozdzielczości) do np 20Mpx (a wystarczyłoby do 16) mamy wzrost objetości zapisu o współczynnik 1,6. Prawie analogicznie wzrosną koszty. I to są konkretne liczby, bez potrzeby wyimaginowanego rozciągania żelatyny. Skąd zatem teza o rozdmuchiwaniu zasobów? MZ tylko z odczucia pozbawionego racjonalnych danych. A zasoby komputera klasycznego i zamiennika czasowego. Zastępuje obróbkę ciemniową. Przy okazji wykorzystujemy go do archiwizacji. To co pisałem o koledze z archaicznym komputerem? Jak najbardziej. Szybciej niż w ciemni. Nie należy zapominać oczywiście o czynnościach przygotowawczych w klasycznej ciemni. Oczywiście nie wspominam o zaawansowanych technikach gdzie ta różnica będzie znacznie większa. Pewnie, że nie ma co ciągnąć dyskusji w tym temacie. Wynik tego co obserwuję jest aż zanadto oczywisty ;) A_R_mator 2007-03-31 07:00:16 A sprzęt archaiczny to taki na którym ja pracowałem z 6 lat temu ;) A_R_mator 2007-03-31 07:14:39 Wspomnę, że do czasu pracy w ciemni tradycyjnej trzeba też doliczyć próbkowanie bardzo istotne przy fotografii kolorowej, czas na ustabilizowanie warunków (temperatury). Trochę daje się to przyspieszyć poprzez zastosowanie (trzeba równą miarę przylożyć prawda???) komputerów w postaci stabilizatorów temperatury, analizatora barw. Buhahahahahahaha :) Maskotka 2007-03-31 07:41:51 wiiitaaam;] Snowman 2007-03-31 09:24:08 A_R_mator 2007-03-31 06:59:25 - mieszasz sam, piszac znowu na dodatek ze to ja mieszam. Odpisze pozniej (jak bedzie mi sie jeszcze chcialo). Bryk tak wogole i snik. Snowman 2007-03-31 09:25:51 Zapytam tylko jeszcze, ile czasu potrzebujesz (na archaicznym, i na obecnym, komputerze) by wywolac 200 pelnoklatkowych RAWow? Ile potrzebowalbys czasu, gdyby byly nie 12, a 88Mpixlowe? Snowman 2007-03-31 09:26:50 A_R_mator 2007-03-31 07:00:16 tzn jaki? Parametry, a nie jakies bzdurki o pracy na nim n lat temu. -Lucy- 2007-03-31 12:37:23 ... ale to prawda ... cyfra jakoś nie uczy szacunku do fotografii ... mając w dłoni zwykłego Zenita, myślę o wiele dłużej , o wiele intensywniej zastanawiam się nad sensem wykonania zdjęcia ... kiedy już je zrobię i dostaję z wywołania, to nie ciacham go obcinaczką żeby lepiej wykadrować ... nie obrabiam go na prawo i lewo żeby wydobyć z niego wszystko co się da, wycisnąć wszystkie soki ... to nic trudnego pstryknąć zdjęcie na ulicy, potem odpowiednio je poprawić, ... no ... to zupełnie inna rzecz ... może to też z tego wynika z tego, że nie wiem kompletnie co to jest proces wywoływania ... znam to na tyle, ile widziałam jako małe dziecko, kiedy mój tato się bawił fotografią po nocach ... jakieś kuwety, ciemność, czerwona lampka, wielka maszyna na stole, w kuwetach papiery na których powoli obserwowałam jak pojawiają się obrazy ... negatywy porozwieszane na wieszaczkach w łazience ... papier który robi się czarny jak się go położy pod lampką, a jak się jeszcze zakryje pewne miejsca to zostają białe. ... Nie wiem jednak jaka to magia ... co można wyczarować ... jakie cuda można stworzyć wywołując zdjęcia ... nie wiem ... obróbka w fotoszopie to nie to samo ... wiem o tym ... i jest mi bardzo przykro że nie mam czasu na taką zabawę ... ostatnio nie mam czasu nawet na malarstwo, nawet na zwykły rysunek ... biegam tylko z cyfrakiem żeby nie stracić tej wrażliwości swojej, która pozwala mi się cieszyć drobiazgami, małymi szczegółami ... detalami ... czy to się komuś potem będzie podobało ? nie wiem ... i nie zależy mi na tym ... chyba ... nie wiem ... dopiero co wstałam z łóżka ... ... ... muszę wypić kawę i zapalić papierosa ... Maskotka 2007-03-31 13:04:36 -Lucy- 2007-03-31 12:37:23 >> Lucy prawda to...ale powiem szczerze, ze ja ostatnio tez zastanawiam sie nim zrobie zdjecie, czasem sie szykuje, szykuje,. szukam kadru...ale na koniec rezygnuje... a wracajac do wywoływania zdjec...nigdy tego nie widziałam, ale chciałabym zobaczyc kiedys jak to sie robi... Snowman 2007-03-31 14:27:26 -Lucy- Tobie wieczorem ;) -Lucy- 2007-03-31 14:42:10 ach i jeszcze tak sobie pomyślałam, ze na plfoto chyba katalog główny powinien być podzielony na fotografię cyfrową i analogową ... to rzeczywiście niesprawiedliwe żeby ci, którzy siedzą w ciemni byli wrzuceni do jednego worka z takimi jak ja co robią cyfrą, w fotoszopie zmienią na czarnobiały, poprawią jasności, kontrasty jeśli trzeba ... a Ci co siedzą w tych zapachach, w kwasach, puszkach ... wywoływaczach, utrwalaczach ... truciznach ... oni są Czarodziejami ... żądam odzielenia na plfoto prac analogowych od cyfrowych ... !!! jako ta gorsza!!! Czarodziejom fotografii należy się szacunek!! Snowman 2007-03-31 14:44:12 A teraz tylko po raz ostatni napisze, bo wiecej powtarzac tego samego nie ma sensu i nudne sie robi. Dysponujac maszyna cyfrowa, sekwencyjna, obojetnie, czy tylko do transferu, czy do wyswietlania, czy do obrobki wraz ze wzrostem ilosci "kwantow" informacji rosnie objetosc kodu i do wykonania tej samej operacji na calosci informacji odpowiadajacej obrazowi musisz poswiecic wiecej cykli procesora ktory odpowiada za wykonanie pewnej czynnosci na tych danych. I nie ma zlituj. Tak jest w kazdej maszynie sekwencyjnej. W tym rosnie takze ilosc potrzebnej do przechowania informacji pamieci (obojetne, RAM, dysk, czy cokolwiek innego, a chocby i magnesiki na drucikach). W przypadku zelatyny niezaleznie jaka ilosc informacji masz w niej zawarta, jakiekolwi