Kwiecień 2007 teoretyk 2007-05-01 12:43:27 Trochę się przeciagnęło wstawianie nowej ławeczki, ale już jest. Zapraszam pod:http://plfoto.com/1217606/zdjecie.html , na tom VIII. Tu prosze się już nie wpisywać.:))))) Maskotka 2007-05-01 11:02:29 bryk bryk:) Yuki 2007-05-01 09:03:33 Straszę, bo lubię ;-D Zibi Lutomski 2007-05-01 03:01:53 Przedwczoraj sfociłem jedną ławkę na Placu Wolnoœci w Poznaniu. Chcecie? Bo na tej tu już zaczyna być ciasno. ;> Pozdrawiam. :) Voycieszek 2007-05-01 02:51:16 a ja?? wziuuuuuuuuu :))) Snowman 2007-04-30 23:16:59 ;)) I wogole, Yuki jak straszyla po nocach, tak straszy ;p Yuki 2007-04-30 23:04:45 Ogólnie to skandal, że wszyscy, którzy dawno pomarli, wciąż nie żyją! Yuki 2007-04-30 23:04:14 Robik 2007-04-29 22:23:37 => ja nadal nie żyję, ale nie wiem, czy to się liczy ;-D Snowman 2007-04-30 22:39:47 Wziuutam jeno na starych smieciach jeszcze ;) Piotr z Bialegostoku 2007-04-30 22:09:17 Niestety Piotrze, to jest to co mnie najbardziej denerwuje na plfoto - nie porozmawiasz o tym poważnie. Autor(ka) najprawdopodobniej powie ci, że "jak się nie podoba to po co tu zaglądasz" albo "żyj i dać żyć innym" albo jkąś inną głupotę; tłum klakierów przyjdzie i wpisze okrzyki pochwały a na koniec autor podziękuje wszystkim, wyrazi zadowolenie, że się tak wszystkim podoba i nastąpi wymiana pozdrowień, całusków i promyków. Takie jest przynajmniej moje doświadczenie....... Aleks 2007-04-30 21:35:08 -Lucy- w pełni popieram Twoją tezę :) Piotr Bozejewicz 2007-04-30 10:52:49 plakat międzynarodówki feministycznej http://plfoto.com/1216589/zdjecie.html ;-) Maskotka 2007-04-30 08:18:43 Snowman 2007-04-29 23:20:25 >> yes, yes, yes!!!! Voycieszek 2007-04-30 01:11:36 wziuuuut :) Voycieszek 2007-04-30 01:11:22 :) -Lucy- 2007-04-30 00:03:31 moderacja jest do dupy ... że tak powiem Aleks 2007-04-29 23:55:55 bry na wieczór... chyba zatrudniają moderatorów z pośredniaka albo na staże ;) bo łatwo coś się dają podpuszczać różnym misiom ostatnio Snowman 2007-04-29 23:20:53 I to by bylo na tyle, bryknac! Snowman 2007-04-29 23:20:25 Ja rozumiem, ze wytkniecie bledow merytorycznych w wypowiedziach mozesz uznac za brak kultury, ale jesli ktos pieprzy glupoty, to nie bede mu przytakiwal, tylko napisze, jakie glupoty pieprzy, sorry, masz prawo tego nie lubic - ale to niczego nie zmieni - zwlaszcza biorac pod uwage Twoj upor trwania w miejscu ;p Snowman 2007-04-29 23:16:53 Moze zamiast pisac: "Robik 2007-04-21 08:04:50 Snowman i Ruud najwięcej dyskutuja i marudzą...tylko nie o zdjęciach akurat i nie jest to tylko moja opinia...chciałem się przekonac czy cos może poprawiło się u nich z kulturą dyskusji i się zawiodłem ( taka wiara w ludzi jest bez sensu ) więc próbować juz nie będę a co do naszych \"relacji\" na plfoto to nie ma się co unosic bo nic się w zasadzie nie dzieje...ignorów mi starcza, bo nie szafuję nimi, a czasem zastanawiam się jak w przypdku wymienionych wyżej osobników - kilkakrotnie" napisalabys co rzeczywiscie bylo pod wykasowanymi obrazkami? Snowman 2007-04-29 23:15:13 He he, skoro probujesz kneblowac i wypaczac sens, to sorry, nie ma zlituj ;p Robik 2007-04-29 22:27:20 Snowman widzę "cytujący"... ::) Robik 2007-04-29 22:23:37 dawno tu nie zagladałem - wszyscy żywi ? :) Maskotka 2007-04-29 22:02:55 bryyyyy Yuki 2007-04-29 21:58:43 Bryyyyyyyyy... Maskotka 2007-04-29 16:49:37 Snowciu bój sie:P Snowman 2007-04-29 12:49:10 Ratuj sie kto moze! :p Maskotka 2007-04-29 09:46:25 No to co kochani. Maskotka jedzie na Twierdze Modlin napaść z Nikusiem, a rezulataty(moze) beda jakies po południu:D ciuuu Maskotka 2007-04-29 09:13:08 czyli bedziemy miec niu tom:))) Maskotka 2007-04-29 09:12:49 bryk bryk;] ZAMBISH 2007-04-28 23:22:29 ura ura ura ..... Snowman 2007-04-28 23:16:09 I to Wam sie chwali, Towarzyszko! :) Branoc w przelocie! teoretyk 2007-04-28 22:03:10 Witam wszystkich przytomnych wieczorową porą!!!! Aluzju poniał ;))), więc niech będzie zmiana na 1 maja, w końcu przecież jakoś to święto uczcić trzeba. Skoro świt, 1 maja, zanim wszyscy wstaną, zrobimy podmianę. Dobranocka :))))) Snowman 2007-04-28 18:22:34 Trupy to beda, jak sie wszystko zatka... Snowman 2007-04-28 18:22:17 ;))) Kolejne dzielo: http://plfoto.com/1214835/zdjecie.html łasic 2007-04-28 17:53:03 tu byłem aKySZ 2007-04-28 00:45:39 taa, albo po trupach.... :) Snowman 2007-04-28 00:12:49 Znajdziesz nas po tropach w lesie ;p Snowman 2007-04-28 00:01:13 aKySZ 2007-04-27 21:54:41 tak wyglada... Ale moge sie mylic, nigdy nie widzialem tego w naturze... aKySZ 2007-04-27 23:53:53 i gdzie ja Was znajdę potem? :) Snowman 2007-04-27 23:42:37 Fox tez sie dlawi ;)) Niech sie swieci pierwszy maja, niech sie zacznie nowy tom ;) Snowman 2007-04-27 23:42:08 Wszelki duch! ;) aKySZ 2007-04-27 21:54:41 witam już z Wrocławia :)) http://plfoto.com/1213972/zdjecie.html => zmiana szerokości osi??? Maskotka 2007-04-27 19:18:35 Snowman 2007-04-27 18:24:31 >> na łikend:)) nieee jeszcze nieeee;] Maskotka 2007-04-27 19:17:32 ZAMBISH 2007-04-27 14:34:07 >> to zmien na firefoxa:D Snowman 2007-04-27 18:34:54 Hi hi ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4096203.html Snowman 2007-04-27 18:24:31 Pajechali na 9dniowy lykend? Wsie? Miastowe tyz? Snowman 2007-04-27 15:44:28 Hi hi, z innej beczki ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4095287.html Snowman 2007-04-27 15:08:16 Ano, tez jestem za zmiana ;) Raz ze przegladarka nie wyrabia, dwa nie jestem w stanie doszukac sie w moich komentach tych nie zwiazanych z loza ;))) A ze miesiac sie konczy, wiec w czynie spolecznym z okazji 1 maja mozna by zmienic ;) ZAMBISH 2007-04-27 14:34:07 czas na zmiane - eksplorer mi nie wyrabia jak całość się rozwinie :)) Maskotka 2007-04-27 13:42:18 aaa tam odrazu na zmiane;] Domzalski 2007-04-27 13:26:25 Namówcie Teoretyczną na zmianę tomu. :-)) Domzalski 2007-04-27 13:25:49 Poczochrać Lożowników i Lożowniczki też...! Snowman 2007-04-27 13:25:21 Nie zasluzyl na pieszczoty ;p Maskotka 2007-04-27 12:57:19 Poczochrać Vojcia Maskotka 2007-04-27 12:57:09 Snowman 2007-04-27 12:42:25 >> mi powioedział, szkoda ze pozno lekko...eh Maskotka 2007-04-27 12:44:48 -Lucy- 2007-04-27 12:43:22 >> a nic:D -Lucy- 2007-04-27 12:43:22 Maskotka 2007-04-26 16:16:50 - a co :P Snowman 2007-04-27 12:42:25 No ladnie... i sie nie przyznal... paskudnik jeden. Maskotka 2007-04-27 12:39:35 Snowman 2007-04-26 22:19:22 >> Vojcio Snowman 2007-04-27 10:36:20 Ooo! http://plfoto.com/1214019/zdjecie.html ;) Snowman 2007-04-27 09:53:08 Mysza, no, posucha ;p Snowman 2007-04-27 09:52:53 Kolejne z cyklu "Co autor specjalista mial na mysli?": "Robik 2007-04-27 09:44:44 pracuja pracują....ale bałagan w kadrze, _przepalenia_ _barwowe_ w światłach" (podkreslenie moje) Myszowaty 2007-04-27 09:04:20 eee taam... ;) Snowman 2007-04-27 08:29:49 I puuuustki... Snowman 2007-04-26 22:35:07 A tymczasem snik - na sucho :( Snowman 2007-04-26 22:30:23 A_R_mator 2007-04-26 20:31:15 - ten zestaw juz byl ;) Ale zawsze milo jeszcze raz zobaczyc :) I nawet pol lustrzanki tam jest :) Snowman 2007-04-26 22:21:33 I w dodatku nic nie postawil... Snowman 2007-04-26 22:19:22 A kto, ze tak glupio zapytam? Maskotka 2007-04-26 21:40:38 NIEEEEEECHHH ŻYYYJEEEE NAAAAAM :))) Maskotka 2007-04-26 21:36:47 STOOO LAAAT STOOO LAAAT NIEEECHHH ŻYYYJEEE ŻYYYJE NAAAAAM :))) Snowman 2007-04-26 21:21:21 Wziuuutam jeno! A_R_mator 2007-04-26 20:31:15 Na ten dłuuuugi weekend wkleję Wam linka, którego otrzymałem od setiego :) Nie można się naśmiewać tylko z komórkowców, albo kadrowania na ekraniku (to kadrowanie akurat jest mocno zbliżone do matówkowego). Zatem ku uciesze ogólnej i dla rozluŸnienia plfotowej atmosfery > > > http://ifun.ru/comments/joke9451.html Maskotka 2007-04-26 17:15:40 Snowciu wierz mi ze ja spiewam spod prysznica baaardzo gosno:D Maskotka 2007-04-26 16:49:51 http://dobrauczelnia.pl/index1.php?id=galeria6 >> pam pam pam pam;] Snowman 2007-04-26 16:18:21 Oho, tylko sie nie przekrzykujcie, ktora glosniej ;p Maskotka 2007-04-26 16:16:50 -Lucy- 2007-04-26 10:34:53 >>a kto tu nasladuje Maskotke?;> Snowman 2007-04-26 16:15:29 ;)) Nie ma tego zlego, co by na dobre nie wyszlo ;) Myszowaty 2007-04-26 16:10:01 moja mi zabrała bronicę ..ale dzięki temu mogłem bez wyrzutów sumienia nabyć SL66 ;D Snowman 2007-04-26 16:01:58 :))) Stanowczo zaopatrzyc sie przed slubem ;) Zona moze byc zaborcza (zabierze Twoje zabawki), albo miec uczulenie na sprzet ;) Myszowaty 2007-04-26 15:31:36 bo Wy Ÿle robicie.. najpierw żonie trzeba kupić aparat.. a potem sobie ;D Snowman 2007-04-26 15:05:23 A zona laskawie patrzy na wydatki? ;) łasic 2007-04-26 14:50:42 Snowman 2007-04-26 14:47:19 etam, teraz lepiej - przychód od 2 osób! :) Snowman 2007-04-26 14:47:19 Trzeba sie bylo dozbrajac w stanie kawalerskim ;p łasic 2007-04-26 14:39:00 Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 20:49:41, Piotr Bozejewicz 2007-04-25 20:20:09 - czynnik żony.... taaaa... skąd ja znam ta melodię?... Snowman 2007-04-26 14:16:10 I na dodatek postepuje... Snowman 2007-04-26 14:15:52 No wlasnie, problem w tym, ze to co wydawalo sie niemozliwe, stalo sie mozliwe... Piotr Bozejewicz 2007-04-26 12:59:26 Patrz pierwsze zdanie. Snowman 2007-04-26 12:42:26 Nie poczytywalbym tego za zalete ;)) Piotr Bozejewicz 2007-04-26 12:29:46 Polityka jest sztuką robienia rzeczy możliwych. Tak koalicja przy wszystkich swoich wadach ma jedną zaletę: istnieje. Innej nie ma Snowman 2007-04-26 12:06:24 Najsmieszniejsze (a raczej najzalosniejsze) jest to, ze kazdy przelknie kazda zabe, byle tylko koalicja trwala. Bo to dobra koalicja i bedzie trwala do konca kadencji (chyba jedyna deklaracja ze 100% pokryciem i na powaznie). Szkoda tylko, ze glownym celem koalicji jest "trwanie". Snowman 2007-04-26 12:02:38 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4091213.html hi hi ;))) "- Marszałek Jurek to osoba odpowiedzialna i jak podejmuje decyzje, to podejmuje poważnie. Podjął jedną z ważniejszych decyzji w życiu. Nie możemy tutaj mówić, że rezygnuję, wracam i stawiam warunki. To byłaby kpina z drugiego stanowiska w państwie - stwierdził Lepper. Dlatego Samoobrona będzie domagać się, by jutro na posiedzeniu Sejmu posłowie głosowali wniosek o odwołanie Marka Jurka z funkcji." Snowman 2007-04-26 11:46:34 Archiwum poczytaj ;p Fakt, z przypalonym posladkiem moze byc twardawe ;p Voyciu! Czyn swoja powinnosc ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-26 11:45:48 Czasem człowiek musi, inaczej się udusi, trala la la :) Mike Jolero 2007-04-26 11:35:32 A mię się podoba komentarz -Lucy- ;) Piter - nie przyciszaj! Ładnie śpiewa... Foto, jak dla mnie to... Uwaga! Nie siadać! świeżo malowane... i za twarde na lożę. Chyba, że szubrawców ;) Zgodnie z prośbą, nie oceniam. Pozdrawiam ;) Snowman 2007-04-26 11:27:58 Piotr Bozejewicz 2007-04-26 11:10:16 - nie do konca lapie sens wypowiedzi. Ale, na tyle ile rozumiem... Robie dlugo i namietnie, z zamiarem badz nie. A po jakims czasie dojrzewam do tego, ze zbior (odpowiednio wybrany i uporzadkowany) cos soba przedstawia, i chce sie przy jego pomocy wypowiedziec, pokazac, objawic swiatu. Snowman 2007-04-26 11:23:22 http://plfoto.com/1213171/zdjecie.html oooo!!!! Piotr Bozejewicz 2007-04-26 11:10:16 nu ba! A ty naprawdę wierzysz w robienie czegoś całymi latami "dla siebie"? Na moich zdjęciach są rzeczy, które znam, bo je widziałem, i to widziane z mojego punktu widzenia, który też doskonale znam. Więc dla mnie nie stanowią już nic ciekawego. Pomyslałeś o tym? :) Snowman 2007-04-26 11:02:39 Wystawy? Na co komu wystawy? Ja mysle, ze z potrzeby (nomen omen) ekshibicjonizmu ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-26 10:39:42 Ciszej proszę! -Lucy- 2007-04-26 10:34:53 tra lalala la la la Piotr Bozejewicz 2007-04-26 10:30:51 Jeżeli już, to raczej chodziło o zmianę statusu gwiazdy gazetowego wyrobnika mody na status artysty :) A_R_mator 2007-04-26 10:12:47 Czyli wystawa była dla "idei" ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-26 10:08:16 A po jaką cholerę była mu wystawa, jak już w latach 50. robił dla Playboya???? Tę wystawę zrobił już jako syty sławy i pieniędzy fotograf... :) A_R_mator 2007-04-26 09:58:57 A serio to okazja do spotkania jest, obejrzenia prac bardziej lub mniej interesujących :) Nic za tym nie idzie. Ale jeśli dobrze gdzieś doczytałem to np H.Newton miał pierwszą wystawę w wieku 55 lat :) Piotr Bozejewicz 2007-04-26 09:55:39 No nie, przyjemnie jest, kwiatki dostajesz, w gazecie napiszą, czasem nawet ze zdjęciem... Tylko na tym się kończy A_R_mator 2007-04-26 09:53:04 Powiem cynicznie - wystawy są potrzebne tym, którzy "zbierają punkty" do uzyskania np członkostwa w ZPAF-ie ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-26 09:49:10 Jak zwał tak zwał... To samo można powiedzieć o każdym rynku sztuki. Liczy się efekt... A proposłonia: jaki widzicie sens organizowania wystaw w Polsce? Moim zdaniem, poza potrzebą przewietrzenia odbitek leżących w szufladzie, sensu właściwie nie ma... A_R_mator 2007-04-26 09:37:20 Z yankim poznaliśmy gościa, który ponad przebywając ponad 20 lat w Stanach fotografował i sprzedawał TAM swoje prace. JeŸdził z Linhoffem po parkach narodowych. Inny rynek. Pewnie nie tyle kolekcjonerski co snobistyczny ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-26 09:26:47 A co powiecie o tym? http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=17&w=61323201&wv.x=1&a=61402940 Rzecz jest o (nieistniejącym) rynku fotografii kolekcjonerskiej w Polsce A_R_mator 2007-04-26 08:56:16 a to pech ;) > http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,8836862,wiadomosc.html?rfbawp=1177570536.69 0&ticaid=13a28 Snowman 2007-04-26 08:34:27 andru 2007-04-26 08:29:40 - tfu, na psa urok! ;) Snowman 2007-04-26 08:30:09 Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 23:42:38 - jest dostepny ;) Allegro, ebay - teraz sciagnac z EU to pryszcz. andru 2007-04-26 08:29:40 dzien Ziobry ! :) Snowman 2007-04-26 08:28:58 Zieeeeeeewdobry! Snowman 2007-04-26 00:42:35 http://plfoto.com/1213016/zdjecie.html - przyklad naruszenia prawa (zwlaszcza z opisem) - nie sadze by zostala wyrazona zgoda na publikacje w takim kontekscie... Piotr z Bialegostoku 2007-04-26 00:11:37 A propos tej fotki, to się nam chyba rodzi jakś nowa tradycja: gadają wierszem nawet w komentarzach DD. Piotr z Bialegostoku 2007-04-26 00:08:10 mam takie pytanie techniczne: pod http://plfoto.com/1212929/zdjecie.html jest: "polecę do DNO" - myslałem, że do tego DNO to wybierają eksperci zdjęcia naj- naj-naj - a wychodzi na to, że to inna wersja TOP-a? Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 23:51:34 Piotrze - szukanie piękna w subtelnościach - to nie była optymistyczna uwaga, szczególnie o tych ptakach - rozumiem to tak: jak cztery minaturki na górze się przewiną to jest już po ptakach........ Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 23:42:38 Snowman - nie chodzi o to, żeby był tani - wystarczy, żeby był dostępny. Ech, miałem kiedyś XA (z pierwszego wypusku) ale mi go skradli - do dzisiaj żałuję. Snowman 2007-04-25 23:14:13 Topranoc! Snowman 2007-04-25 23:10:55 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 22:52:05 - to podaruj jej w prezencie. Okaz wspanialomyslnosc i niech ma go tylko dla siebie ;)) A dla Ciebie bardziej skomplikowany XA ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 22:55:17 Branoc... Jutro od rana trzeba orać... A_R_mator 2007-04-25 22:54:19 tymczasem CoBrAnOc ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 22:52:05 Jeśli chodzi ci o mjukacza, to rzecz niewykonalna. Żona go o tyle zaakceptowała, że sama go czasem gdzieś używa, a ona stanowczo odmawia ustawiania w aparacie czegokolwiek ;P Snowman 2007-04-25 22:48:59 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 22:47:50 ;))) Dla Olka zgrzeszyc warto ;) I zawsze mozesz to zrobic metoda rozstania sie z juz niegodnym ;) Snowman 2007-04-25 22:48:19 A_R_mator 2007-04-25 22:46:52 - eeee, cos tam na pewno wiesz ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 22:47:50 Nie, stanowczo odmawiam wszelkiego macania przez co najmniej najbliższe 2 lata... Takie zmysłowe doznania łatwo mogą powieść na pokuszenie... A ja postanowiłem dobrze się prowadzić... A_R_mator 2007-04-25 22:46:52 Ale to wtedy jak będzie wykonalny punkt 1) :))))) Snowman 2007-04-25 22:45:20 A_R_mator 2007-04-25 22:41:45 - to wal na priva, rozbudziles moja kobieca ciekawosc i teraz spac nie bede mogl ;p A_R_mator 2007-04-25 22:41:45 Ależ nie mogę dokończyć bo 1) Jeszcze sam nie wiem 2) Przeczyta i wtedy nici z zaskoczenia :))))) Snowman 2007-04-25 22:39:54 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 22:26:24 - racja. Tylko... nie pisz "nikt" ;) Snowman 2007-04-25 22:38:14 Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 21:44:22 i A_R_mator 2007-04-25 21:58:34 - ano. Snowman 2007-04-25 22:37:17 A_R_mator 2007-04-25 21:39:10 - no... skoro juz zaczales, to dokoncz Wasc! ;) Snowman 2007-04-25 22:36:48 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 21:32:29 ;))) Snowman 2007-04-25 22:35:52 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 20:20:09 - to po cos sie przyznawal? ;p Pomacaj XA ;) Snowman 2007-04-25 22:34:28 Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 20:09:33 tyle ze mimo wszystko nie bedzie on (akurat te co wymieniles) zbyt tani. A jesli tani, to zajechany... Snowman 2007-04-25 22:33:39 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 20:04:15 he he ;) Snowman 2007-04-25 22:33:14 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 19:58:40 - no fakt, ladowanie filmu do najprzyjemniejszych nie nalezy ;)) Wizjer... najwyrazniej miales pecha, znaczy lustro polprzepuszczalne bylo sie utlenilo... Akurat wizjer, z dobrze wyjustowana plamka i korekta dla okularnikow jest calkiem calkiem. Piotr Bozejewicz 2007-04-25 22:26:24 Myślę, że powodów jest kilka. Nikt już nie chce, lub nie może poświęcać czasu i uwagi na SZUKANIE piękna w subtelnościach, bo szukanie jednak wymaga zaangażowania i wysiłku. Nie można poprzestać na sugestii, aluzji - współczesnego odbiorcę trzeba walić pałą w łeb, i to pałą coraz to grubsza. Jest taka definicja kiczu, że jest to dążenie do piękna na skróty, najoczywistszymi środkami. Zresztą nie dotyczy to tylko piękna. Widza trzeba czymś zainteresować natychmiast, szybko, bo na odbiór ma tylko sekundę, a wybór ma nieograniczony. Jeżeli nie zareaguje w ciągu mgnienia oka, i to już na miniaturce 2x3 cm, to już po ptakach. To tak jak w opowieściach o scenarzystach w holyłudzie: trzeba zainteresować producenta historią w ośmiu zdaniach, inaczej juz jest po ptakach. W ośmiu zdaniach nie da sie więc zawrzeć zadnych komplikacji i subtelności psychologicznych. Ludzie sa znudzeni, byli już wszędzie i widzieli już wszystko, jak nie osobiście, to w tv, kinie lub internecie. Chcą więc ciągle coraz nowszych, silniejszych, dziwniejszych, bardziej zaskakujących bodŸców... Sądzę, ze nasza zachodnia cywilizacja kiedyś zabawi się na śmierć, ale to już inna historia... Snowman 2007-04-25 22:25:51 A_R_mator 2007-04-25 19:35:40 - dokladnie. I dlatego im mniej probuje decydowac za fotografiste, tym lepiej ;) Pelna kontrola nad czasem, przyslona i odlegloscia. Tylko tyle i... az tyle. Snowman 2007-04-25 22:24:41 Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 19:32:18 - moze gdybys zaczal od lejka mialbys inne zdanie na ten temat ;)) Zorki (te nowsze) jednak w porownaniu z lejkami sa toporne. Albo chociaz taka Besse R. Albo sprobuj pomacac kiedys Olka XA. Snowman 2007-04-25 22:22:47 Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 19:28:00 - no alec przecie nie mowimy o tym, czy mu odpowiadalo to czego uzywal, czy nie uzywal, tylko o tym, ze gdyby mial inny sprzet (nie doskonaly dyskretny dalmierz) to jego fotografie bylyby inne. Chocby ze wzgledu na interakcje z fotografowanymi wlasnie. Snowman 2007-04-25 22:20:43 A_R_mator 2007-04-25 19:25:17 - ano, nie da sie ukryc, ze nie ma ;) Dlatego gdzies tam po drodze zaznaczylem: "zwlaszcza w reportazu". Snowman 2007-04-25 22:19:00 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 16:36:15 - korekta - ktory aparat jest najlepszy i dlaczego go jeszcze nie mam ;) Snowman 2007-04-25 22:18:14 Maskotka 2007-04-25 16:06:11 - czytaj, czytaj, przeciez nie zabraniamy ;) Snowman 2007-04-25 22:17:32 Myszowaty 2007-04-25 16:00:28 wprawa, racja ;) Wlewa tez by sie przydala ;)) Rozne rzeczy mozna z dobrym skutkiem, ale jesli mozna sie mniej meczyc, to wybieram ten wariant ;) Snowman 2007-04-25 22:10:43 Wziuuutam! Alescie sie rozpisali, nie wiem, czy doczytam teraz ;)) Piotrze z Bialegostoku, dworuje, jak najbardziej ;) A_R_mator 2007-04-25 22:03:46 Kwestia estetyki jest pojęciem dosyć subiektywnym. Oczywiście przesyt "cukru" prowadzi do pewnej niestrawności. Jednocześnie lubię oglądać różne. Miejsca w których nie będę również. Ale to inny odbiór (w innym kontekście). Generalnie to nie widzę czegoś takiego jak Grand Prix w fotografii. A_R_mator 2007-04-25 21:58:34 dlatego chyba kiedyś tutaj pisałem, że MZ łatwiej jest zrobić ciekawe zdjęcie człowieka niż np. kwiatka o równoważnym ładunku emocjonalnym ;) Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 21:44:22 Owszem wyszło o tematyce bo jest łatwiejsza do opisania/zdefiniowania. Wierzę, że zamist robić "piękne zdjęcie motyla" można zrobić "ciekawe zdjęcie motyla" - ale, prawda jest taka, że nie wiem jak. U plfotowiczów obserwuję jednak taki sposób podejścia do fotografii, który polega na tworzeniu rzeczy "estetycznych" - nie motyl tylko "piękny motyl", "piękny zachód", "piękna modelka", "piękno ciała kobiety", "zajebiste kolory" itd. O każdym z wymienionych tematów myślę więc jako o zbiorze zasad i zabiegów, które uczestnicy sobie aplikuja prowadząc do "estetycznej" ale jednocześnie jałowej i nudnej fotografii. A_R_mator 2007-04-25 21:39:10 Jasne :) O moim nowym hobby nie będę tutaj pisał ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 21:32:29 Nie wiem, czy zakup dodatkowej wędki stanowił tu największy problem ;D Spuśćmy lepiej na to zasłonę milczenia :) A_R_mator 2007-04-25 21:29:13 hmmm... wędka? kolejne koszty :D Piotr Bozejewicz 2007-04-25 21:13:59 To przypomina mi dramat pewnego wędkarza, któren lubił raz na jakiś czas urwać się na ryby (najczęściej z kolegami), aż zona też złapała bakcyla, i zaczęła z nim jeŸdzić ;D A_R_mator 2007-04-25 21:08:30 Moja zaczęła natomiast (już trochę temu) fotografować :) Jak to wpływa na koszty? Noooo wpływa :) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 20:58:35 "Wpływ żon na rozwój fotografii amatorskiej w Polsce". Dobry tytuł na pracę jakąś co najmniej doktorską :))) Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 20:49:41 Faktem jest, że czynnik żony odgrywa tu ważną rolę - swój ostani zakup zrobiłem 5 lat temu a echem się to jeszcze do dzisiaj odbija..... A_R_mator 2007-04-25 20:22:44 Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 20:14:01 > Majka produkcje są jakie są ;) Ale on ma pisać... Nie wgłębiałem się w jego foto-produkcje. Co do "sposobów myślenia na ww portalu" to i owszem - tak przeważnie jest. Ale zobacz, że zmusiło Cię to do skupienia się nad tym co jest mniej istotne - tematyką zdjęć. A przecierz tematem ma prawo być wszystko ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 20:20:09 Stary, to istny cud, że mogę jeszcze się przemieszczać samodzielnie, bo mi osobista żona łaskawie nóg z dupy nie powyrywała za dotychczasowe zakupy... A bez nóg to nawet ze swietnym sprzętem nic ciekawego bym juz nie pofocił :) Więc zostanę przy tym co jest. Zresztą: nie lubię zmian sprzętu, lubię natomiast, gdy jestem już z nim tak zżyty, że kadr i nastawy robię już instynktownie, nie angażując do tego żadnych procesów myslowych i mogę skoncentrować się tylko na kadrze i tym co w nim chcę umieścic i jak... A inna sprawa, ze jeszcze nie spotkałem sprzętu, własnego lub cudzego, który choć wydawał się fascynujący z daleka i z opowieści, po bliskim poznaniu by czyms nie rozczarował... Więc spokojnie... Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 20:14:01 no właśnie A_R_Matorze, wystarczy spojrzeć na te Majka produkcje, ech........... Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 20:09:33 Piotrze, możesz kupić na prawdę super jakości sprzęt z drugiej ręki (od hassela poprzez lajki po mamije, alpy i inne takie) - kwestia cierpliwego szukania. Też przez to przeszdłem......... Piotr Bozejewicz 2007-04-25 20:04:15 Piotrze, dobrego sprzętu nigdy nie miałem, i pewnie mieć już nie będę, więc chcąc nie chcąc muszę konieczność przedstawiać jako cnotę :) Tedy gromko wołam: Tak, sprzęt sie nie liczy :D I już!!! Piotr Bozejewicz 2007-04-25 19:59:30 P.S. Na szczęście nie kupiłem go, tylko dostałem, więc rozstałem sie bez bólu :) Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 19:59:01 O, i jeszcze to - jak ktoś na plfoto chce jakiś mądry komentarz napisać to sadzi coś w rodzaju: "najwaznijsze są szare komórki, sprzęt się nie liczy, słabym aparatem tez można, itd." Tu chciałem zauważyć, że sposób myślenia na ww. portalu wygląda mniej więcej tak: (1) portret koleżanki (2) zrobię zdjęcie mojego ulubionego zwierzątka (3) słońce zachodzące (4) kwiatki i trawki, biedronki i motylki (5) to samo co w etapie poprzednim tyle, że uzupełnine własną poezją o przemijaniu, niespełninej miłości i tragedii życia jako takiego (6) krajobraz z pochmurnym niebem (bywa połączony z tragiczną poezją) (7) portret uogólniony (tzn. inne osoby poza moją koleżanką) (8) fotografia udziwniona (dragonizer filter; bardzo ciemne; bardzo jasne; bardzo zamazane; Holga z przeterminowanym ORWO; velvia cross; karezowanie) (9) reportaż z demonstracji ulicznej (10) osiągamy szczyt - fotografujemy gołą babę i nazywamy to "akt". Mam niestety taki kłopot, że żaden z tych sposobów myślenia mnie nie interesuje. Ale interesuje mnie myślenie w fotografii. Piotr Bozejewicz 2007-04-25 19:58:40 Prawda, w fedzie wkurzało mnie wszystko: od sposobu ładowania filmu po ostrzenie przez dalmierz, bo g... było w jego wizjerze widać :P A_R_mator 2007-04-25 19:35:40 MZ jedna jest tylko prawda - sprzęt ma nie przeszkadzać w robieniu zdjęć :D I tyle :)))) A_R_mator 2007-04-25 19:33:01 Mike'a można wygooooglać i np > http://www.flickr.com/photos/mikejsolutions/ > albo > http://theonlinephotographer.blogspot.com/ > itd Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 19:32:18 aaaaa, miałem kiedyś zorkę i cholera nie lubiłem jej. To o lajce też nie marzę....... ;) Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 19:28:00 i jeszce chciałem napisać, że myślę, że gdyby HCB nie miał lajki to miałby pewnie coś innego co by mu akurat odpowiadało. Nie myślę, żeby jego wrażliwość i widzenie świata zależało od rodzaju używanego aparatu - on raczej (jak prawdopodobnie każy inny fotograf) dobrał aparat do swoich potrzeb a nie odwrotnie D. A_R_mator 2007-04-25 19:25:17 Zatem również z fotopolis cytat aut. Wojtka Tkaczyńskiego "...Kiedy tak sobie chodziłem z aparatem po parku, doszedłem do wniosku, że posiadany przeze mnie sprzęt jest najlepszy na świecie, pozwala mi bowiem na realizację wszystkich fotografii, o jakich marzę. Przez ostatnie 10 lat dokładnie nauczyłem się obsługiwać posiadane korpusy. Obiektywy są sprawdzone i ostre. Po latach wyrzeczeń kupiłem wreszcie doskonałe filtry. Na liście (którą ciągle posiadam) są jeszcze tylko dwa niezrealizowane zakupy. Wiem jednak, że za rok, dwa uda mi się i będę miał wszystko, co zaplanowałem. Ta myśl bardzo mnie uspokoiła. Wróciłem więc do domu i zabrałem się za pisanie. Żeby zdążyć przed PMA. Gombrowicz napisał kiedyś w swych dziennikach: "poniedziałek - ja, wtorek - ja , środa - ja". Kiedy będziecie czytać informacje o nowych aparatach/obiektywach/programach/drukarkach/kartach i wszystkim innym, co zostanie pokazane w Las Vegas - pamiętajcie, że nie ma aparatu najlepszego dla wszystkich..." :) Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 19:22:11 a poza tym Snowman, to czy ty sobie nie dworujesz przypadkiem z kolegi Robika? Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 19:20:26 A ten Mike Johnston to mi troche Dobka przypomina - testuje te aparaty, obiektywy i testuje....... a zdjęc jak nie widać tak nie widać.......... Piotr z Bialegostoku 2007-04-25 19:16:50 a nie mówiłem? he? a poza tym to mój aparat jest najlepszy. A_R_mator 2007-04-25 19:06:49 dla onanistów bokehowych słów kilka w cytacie aut. Mike Johnstona "...Z pewnością zauważyliście, że jak dotąd nie odpowiedziałem na ważne pytanie: jaki bokeh jest "dobry" a jaki "zły". Zależy co kto lubi - ja gustuję w bokeh nie rzucającym się w oczy, takim który nie rywalizuje z tym, co jest ostre, i nie odwraca uwagi widza od tematu zdjęcia. Wolę więc bokeh płynny i "nieinwazyjny" od takiego, który wprowadza do obrazu dziwaczne, nieregularne kształty, wzory i podwójne linie. Wiele osób myśli podobnie, ale nie ma tu jasnych zasad, tak jak nie ma prawdy absolutnej mówiącej, że jakikolwiek inny estetyczny aspekt fotografii jest pożądany lub zakazany. Oczywiście fakt, że tak naprawdę wszystko zależy od tego, co kto lubi, nie oznacza, że wiele osób nie ma co do bokeh zdecydowanych przekonań, i że nie będą się starały narzucić swojego zdania innym... Jak już wspomniałem w poprzednim felietonie, uważam, że nie ma nic złego w tym, że ktoś ma bokeh w głębokim poważaniu. Nikt nie powinien nam dyktować, na jakie wizualne aspekty fotografii powinniśmy zwracać uwagę. Nie martwcie się więc, jeśli macie bokeh gdzieś. Przeciwna skrajność - objawiająca się zbyt mocnym przywiązaniem do tego zjawiska - również nie jest specjalnie zdrowa, czego przykładem może być, wstyd przyznać i czerwienię się bardzo, niżej podpisany..." :) całość jego tekstów na dawno już linkowanym fotopolis. Piotr Bozejewicz 2007-04-25 16:36:15 Snowman 2007-04-25 15:47:09 no, i Robika to dopiero jest bokeh :D A co do meritum: własnie włozyliśmy ogromny wkład w rozważania nad problem problemem fotograficznym nr 1. który aparat jest najlepszy i dopiero mój :) Maskotka 2007-04-25 16:06:11 ... ale bym sobie Was poczyatała...eeehh Myszowaty 2007-04-25 16:00:28 snowman, kwestia wprawy.. kiedyś biegałem z Bessą-L ze Skoparem 25/4 bez wizjerka... :) Snowman 2007-04-25 15:51:30 Jesli nie pollustrzanke (ponoc juz ma), to moze chociaz pol lustrzanki? (z pewnoscia nie ma) Snowman 2007-04-25 15:47:09 :))) Kolejny wysyp u Robika ;)) Szczegolnie http://plfoto.com/1212385/zdjecie.html ;)) Moze ufundujemy mu jakas specjalna nagrode za wytrwalosc i upor w truptaniu w miejscu? Snowman 2007-04-25 15:40:05 Jedyne co jestem w stanie bez dalmierza zaakceptowac to heliarka 15mm ;) Snowman 2007-04-25 15:30:55 ;))) Moze i dla lamerow, ale: primo - nie umiem wystarczajaco precyzyjnie ocenic odleglosci, secundo - hiperfokalnej nie lubie, tertio - lubie, zeby plaszczyzna ostrosci ciela tam gdzie chce. Uzywalem Rolleika, ale wlasnie przez brak dalmierza go zarzucilem... z nieukrywanym zalem. Aparat rzeczywiscie piekny, maly, ciezki, migawka jak szwajcarski zegareczek ;)) Nawiasem, jedna z niewielu migawek zaprojektowana do przechowywania w stanie naciagnietym ;) Myszowaty 2007-04-25 15:26:10 Snow, a jaki ma bokeh piękny .. :) dalmierze są dla lamerów ;D Snowman 2007-04-25 12:55:51 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4088171.html hi hi hi hi ;)) Snowman 2007-04-25 12:53:21 Myszowaty 2007-04-25 12:49:42 ;))) A jaki ryjek ma fajny ;) Szkoda tylko, ze bez dalmierza. Myszowaty 2007-04-25 12:49:42 polecam Rolleia 35SE, sonnarek 40/2.8 - płynna nastawa przesłony, światłomierz .. świetny do streetszotów, ustawiasz hyperfocala na f8 z filmem 400ASA i do roboty :) - aha, jedyny aparat jaki znam dla leworęcznych. Snowman 2007-04-25 12:44:54 Alez nikt nie mowi, ze ktorys z aparatow moze czy nie moze lykac takich czy innych materialow. Od poprawnego naswietlenia fotografista ma mozg, aparat ma mu tylko nie przeszkadzac ;) Zarowno lejkiem, XA czy mju II poradzisz sobie z kazdym materialem (no, moze nie kazdym, mju II zaswietli IR), roznica jest tylko taka, ze lejek daje najwieksza kontrole, XA najwieksza wygode, a mju II pod pozorem wygody jednak czesto przeszkadza ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 12:39:54 Ależ oczywiście, prawo nie zabrania wkładać do idiotenkamery diapozytywów, nawet o czułości ISO 50 :D Tak jak nie zabrania ładowania negatywów bw lub kolorowych fuji 400 :) Snowman 2007-04-25 12:28:03 Pozniejsze modele zorek i fedow niestety zaczely odstawac od pierwowzorow, glownie pod wzlgelem jakosci wykonania (migawka). Snowman 2007-04-25 12:26:39 Lejek, Fed, Zorka - to to samo. Zwlaszcza pierwsze modele, Zorki i Fedy nie dosc ze na niemieckiej licencji to jeszcze na niemieckich maszynach robione - jedna z niewielu korzysci ze spolki Stalin-Hitler. Snowman 2007-04-25 12:23:46 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 12:21:57 - sreberko wiele wybacza. Slajd mniej. XA sobie ze slajdem radzi wybornie, mju II na slajdzie czesto w krzaki idzie... Snowman 2007-04-25 12:22:34 Co do mju II i dlaczego nie (i porownawczo z XA) - cholernie duze opoznienie od wcisniecia spustu do otwarcia migawki (nawet po uprzednim wcisnieciu spustu do polowy i zmierzeniu odleglosci i ekspozycji) - zanim aparat zdecyduje sie na wysuniecie obiektywu po zamierzanej scenie nie ma sladu... (XA reaguje natychmiast). Slabe szkielko (choc i tak bijace na glowe wiele innych, lacznie z lustrzankowymi kitami) - prawie tessar (4 szkielka ale w 4 grupach, nieklejone, tessar ma 3 grupy - 2 soczewki sklejone) - XA ma swietne 6-soczewkowe zuiko (oba sprzety to f/2.8 35mm). Kretynski program automatyki - preferencja maksymalnie otwartej dziury by zyskac jak najkrotszy czas, ergo w zastanym nienajsilniejszym swietle aparat pracuje znacznie ponizej swoich potencjalnych mozliwosci - XA ma priorytet przyslony, ustawiasz taka jaka chcesz, automatyka dobiera czas (przy okazji masz w wizjerze info o czasie, czego w mju II nie ma, w XA jak czasy za dlugie, mozesz sobie skorygowac przyslone). AF nienajgorszy, ale jednak potrafi sie mylic (w XA dalmierz - mierzy tam gdzie chcesz). Sprzegniecie pomiaru ekspozycji z pomiarem odleglosci (zwlaszcza przy pomiarze punktowym denerwujace, malo kiedy to na co ostrzymy jest srednia szaroscia, a AF wielowiazkowy to jednak loteria - na dodatek wtedy pomiar swiatla wazony) - XA ostrzysz tam gdzie chcesz, niezaleznie od ekspozycji, pomiar swiatla wazony, w razie potrzeby korekta jednym ruchem palca. Mju II po wylaczeniu i wlaczeiu traci ustawy (wraca do domyslnych) O pierdulach typu ze mju II halasliwe bzzzzyt wziuut a XA prawie bezglosny czy pradozernosci i cenie baterii nie ma co wspominac. Rozmiarami podobne, cena na rynku zblizona, oba z samowyzwalaczami. Co do lejka - przewaga lejka taka, ze wymienna optyka i precyzyjniejszy dalmierz. Tyle, ze bez automatyki (w modelach o akceptowalnej cenie ;)) - ale bez tego sie zyje, tylko troche bardziej mysli. No i lejki jednak wieksze... Piotr Bozejewicz 2007-04-25 12:21:57 Snowman, a jaki błąd ekspozycji mógł popełnić HCB na czarno-białym negatywie srebrowym???? :P Lejki nie miałem, miałem feda 3 :PPPPP ze szkłem 50 mm. Voycieszek 2007-04-25 12:10:30 Snowman z anielską cierpliwością wrodzoną :D http://plfoto.com/1212261/zdjecie.html Snowman 2007-04-25 12:04:08 W miedzyczasie co do lejki - nad przyslona sie nie musisz zastanawiac - ustawiasz taka jaka potrzebujesz (f/8?) i lecisz. Korygujesz ekspozycje czasem lub przyslona (jesli przechodzisz swiatlo/cien - z grubsza 2 dzialki w slepo) ;) Inni sobie radzili, to i Ty sobie poradzisz ;)) HCB tez daje glowe nie zastanawial sie nad espozycja kazdej z klatek. Snowman 2007-04-25 11:54:27 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 11:44:41 nie odstosunkuje sie ;) Biegalem z nim jakis czas, do dzis uzywam do pstrykania rodzinnego, ale w porownaniu z takim XA (tez przeciez Olympusem) to jedno wielkie g... uzasadnienie za chwile. Snowman 2007-04-25 11:53:08 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 11:38:35 - tessar, sonnar, zuiko? Dostepniejsze niz Ci sie wydaje ;) Snowman 2007-04-25 11:51:56 Z innej beczki dla staruszkow ;) http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,4086839.html Piotr Bozejewicz 2007-04-25 11:44:41 Aha, a od mju II proszę się odstosunkować :) Gdybym miał nawet leikę ze szkłem 35 mm, to nie sądzę, żebym przy każdej focie namyślał się nad przesłoną, bo i po prawdzie niewiele bym tym zwojował ;P Prawda? Piotr Bozejewicz 2007-04-25 11:38:35 Pier...nie było by znacznie przyjemniejsze, gdybyśmy a) byli skłonni wydać celowo dwie pensje więcej na szkło, tylko ze względu na jego bokeh b) gdybyśmy znali szkło, które nam ulubiony bokeh zagwarantuje. Ponieważ nie spełniam żadnego z tych warunków odpadam z dyskusji :) Snowman 2007-04-25 11:21:43 Myszowaty 2007-04-25 11:05:53 - zgadza sie. Ktos linkowal artykul, gdzie autor pokazal "interferencje" miedzy ksztaltem przyslony a ksztaltem fotografowanym - w zalesnosci od skrecenia osi obiektywu wychodzil albo ladny rozmaziany trojkacik, albo szescioramiena gwiazda... Snowman 2007-04-25 11:16:01 No to nie znajde juz tego paskuda - albo znikniety, ale nie potrafie wyluskac z komentow... Ale jak cos mi pod oczy najdzie, to podrzuce. Myszowaty 2007-04-25 11:05:53 ha, bokehy się różnie "zachowują" - w zależności od nastaw przesłony, światła, ujęcia, kształtów "rozmazianych".. widzę po swoim Xenotarku ..czasem zachowuje się jak ruska Wołna a czasem jest baardzo miło A_R_mator 2007-04-25 11:00:21 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 10:53:43 > :))))) Piotrze spoko - każdy ma inną wrażliwość i tylko się z tego można cieszyć. Coby nikogo nie wciągąć to posłużę się własnymi przykładami. Tutaj http://plfoto.com/1170677/zdjecie.html wolałbym inny bokeh. Ale na tych http://plfoto.com/1170678/zdjecie.html i http://plfoto.com/1204574/zdjecie.html mi odpowiada. A pochodzą z tego samego szkła :) Snowman 2007-04-25 10:58:09 Co do wrazliwosci - looknales juz na te dwa co zapodalem? Szukam teraz tego z paskuda. Snowman 2007-04-25 10:57:38 Pierdolenie jest zazwyczaj przyjemne ;)) Myszowaty 2007-04-25 10:55:55 z ciekawostek - Distagon 35/1.4 z mocowaniem SL35 ..ma 3 listki .. bokeh wychodzi kosmiczny :D Piotr - ja myślę że p***imy..ale czy to nie jest też przyjemne? ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 10:53:43 Przepraszam szanowne koleżeństwo, ale albo ja nie mam elementarnej wrażliwości na obraz, albo pier...limy tu o tym, ile aniołów mieści sie na główce szpilki ;P Snowman 2007-04-25 10:53:04 Jeszcze jedno: http://plfoto.com/1191774/zdjecie.html Snowman 2007-04-25 10:50:26 Tak z brzegu: http://plfoto.com/644733/zdjecie.html Myszowaty 2007-04-25 10:47:59 ja też :D mam same Zeissy - bez ruchomych elementów z 5-listną migawą :) Snowman 2007-04-25 10:46:00 Myszowaty 2007-04-25 10:42:49 - mozliwe ;) Nie mniej zebralem sobie zestawik szkielek ktore mnie satysfakcjonuja, i tropienie tych paskudnych mnie nie pociaga w najmniejszym stopniu ;p Snowman 2007-04-25 10:44:45 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 10:34:50 - ani w jednym, ani w drugim ;)) (choc przyczyny sa rozne). I stawiam, ze HCB dysponujac mju II czy tez lustrem z taka lufa nie zrobilby takich zdjec jakie zrobil - jesli znasz mju II to wiesz dlaczego ;) Lufy chyba nie trzeba nikomu tlumaczyc ;) Myszowaty 2007-04-25 10:42:49 o czym gadacie? :) o bokehu? :) najpaskudniejszy bokeh mają kity :P Snowman 2007-04-25 10:42:38 A_R_mator 2007-04-25 10:37:52 - a fuj ;))) Dla mnie brzydki to taki, ktory z punktu swiatla robi plamke z jasniejsza obwodka i ktory pojedyncza linie rozszczepia na dwie. Optymalny to taki ktory robi plamke o jasnosci malejacej ku brzegom i podobnie traktujacy linie - wyrazny srodek zanikajacy im dalej od niego. Snowman 2007-04-25 10:40:05 Piotr Bozejewicz 2007-04-25 10:31:54 - oczywiscie ;)) Nie bardzo mam czas na analizowanie tego co wchodzi (czy juz wisi) do galerii. Looknij w moje folio - sporo znajdziesz tam z ladnym bokehem. Pamietam jakis czas temu wypowiadalem sie pod jakims portretem z paskudnym bokehem w odpowiedzi na autora "jak Cie portretowe szklo nie zadawala to nic Cie nie zadowli" - do odszukania w komentach.... Zreszta, nie raz paskudne bokehy Dobek wylapywal ;) A_R_mator 2007-04-25 10:37:52 Nooo właśnie określenie "brzydki" jest subiektywne. Wypada wspomnieć (mnie to kojarzy się z kiczem - umownie nazwę go bokehowym) o wykorzystywaniu bokehu o kształtach nadanych przez wkładane w obiektyw blaszki zastępujące przysłonę o obrysie gwiazdki, serduszka etc ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-25 10:34:50 PS Czy w mju II 35 mm mam dyskretny, precyzyjny dalmierz? A paparaciku z lufą 28-300 mm mam, czy nie mam? ;-D Snowman 2007-04-25 10:33:58 A_R_mator 2007-04-25 10:28:26 si. Jest to indywidulana kwestia odbiorcy. Niemniej, stojac po drugiej stronie (tworcy) staralbym sie, by potencjalny odbior brzydkiego bokehu nie zdominowal odbioru - zapewniajac sobie wlasnie w miare neutralny i naturalny (tzn. zblizony do postrzegania okiem w naturze) bokeh. Oczywiscie, sytuacje fotografowane sa rozne, i czasem lepszy jest obiektyw mniej ostry, ale plastyczy i aksamitny, a czasem lepsza jest superzyleta nawet z kiepskim bokehem (zwlasza gdy wazne sa detale a nieostrosci prawie nie ma). Piotr Bozejewicz 2007-04-25 10:31:54 Tło nieostre przyciąga? Tło nieostre skupia? Masz jakiś przykład? :))) A_R_mator 2007-04-25 10:28:26 Snowman 2007-04-25 10:23:18 > Rozumiem, co nie zmienia jednak faktu, że opinie są podzielone i nie wspominam o opiniach plfotowych, tylko artykuły do których linki juz tutaj gdzieś padały. Snowman 2007-04-25 10:23:46 O Mysza ;)) pzdr! Snowman 2007-04-25 10:23:18 A_R_mator 2007-04-25 10:19:55 - osobiscie nie wyobrazam sobie budowania historii w kilku planach w nieostrosciach gdy nieostrosci te sa drazniace... Podobnie przy selektywnej GO gdzie drazniaco i krzykliwie rozmyte tlo odciaga uwage od wybranego motywu. Myszowaty 2007-04-25 10:21:03 ;) dzień dobry! Rozmawia Kubuś Puchatek z Krzysiem: KP: kur*a...no Prosiaczek donosił, rozumiem.. świnia, mały ch*jek... łatwo go nastraszyć.. KP: Kłapouchy też donosił... osioł je*any.. kunktator i koniunkturalista... no mogę zrozumieć... KP: ALE ŻEBY MIODEK??????!!!!!!! Snowman 2007-04-25 10:20:46 A tak wogole to bryknac wsiech (i miastowych tyz) ! Snowman 2007-04-25 10:20:19 O, o wilku (morskim) mowa ;)) Snowman 2007-04-25 10:19:59 Voycieszek 2007-04-25 00:20:48 - A_R_mator czy nie A_R_mator? ;)) A_R_mator 2007-04-25 10:19:55 Z tym, że opinie dot. bokehu bywają różne. Oczywiście w kwestii odbioru zdjęcia. Snowman 2007-04-25 10:18:15 Piotr z Bialegostoku 2007-04-24 23:52:03 - oczywiscie przy ogladaniu informacja czym robione nie wplywa na odbior zdjecia. Traktowalbym to co najwyzej jako ciekawostke, ktora warto znac. Co do tego, czy gdyby HCB nie uzywal lejka to robilby gorsze/inne zdjecia... Stawiam, ze tak (nie gorsze, ale inne), przy czym sprawa nie zasadza sie na tym, czy to lejek czy cos innego, ale raczej na tym czy jest to dyskretny precyzyjny dalmierz, czy inny typ aparatu - patrz pare wpisow wczesniej. Snowman 2007-04-25 10:14:19 Piotr z Bialegostoku 2007-04-24 23:39:10 - alez nie chodzi o dyskutowanie wyzszosci jednego modelu nad innym (dalecy tu jestesmy od wojen systemowych) - bardziej interesuje mnie typ aparatu (lustrzanka, dalmierz, kompakt) no i jednak szklo nan zapiete (to ostatnie ma przeciez najwiekszy wplyw na rezultat koncowy - jesli mamy sie zastanawiac, czy warto poszukac innego ;) ). Co do bokehu - wlasnie, kiedy przeszkadza. A niestety jak jest kiepski, to przeszkadza. Co gorsza, czesto szkla optymalizowane na ostrosc maja bokeh od czapy... Snowman 2007-04-25 10:10:54 Piotr z Bialegostoku 2007-04-24 23:30:31 ;)) Czy by cos zmienilo... no, jest szansa, ze zmieniloby sie nieco Twoje podejscie (gest fotograficzny). Postawilbym teze, ze rodzaj (nie konkretny model) aparatu wplywa jednak na powstajace zdjecia - zwlaszcza w reportazu - inaczej zachowujesz sie majac w reku dyskretny dalmierz, inaczej majac kobylasta lustrzanke - podobnie inaczej zachowuja sie ludzie. Taki fotograficzny Kot Schroedingera ;)) Interakcja miedzy fotografujacym a fotografowanym. Snowman 2007-04-25 09:59:12 Herbatke z prundem? ;p Voycieszek 2007-04-25 07:47:41 ZAMBISH 2007-04-24 11:28:56 >> tylko herbatkę piłem :) Voycieszek 2007-04-25 07:46:26 witojcie :) Voycieszek 2007-04-25 00:20:48 http://plfoto.com/1212042/zdjecie.html hehehe Piotr z Bialegostoku 2007-04-24 23:52:03 Poza tym, jeśli ktoś idzie na wystawę Salgado, Avedona, Bressona, Adamsa, Hartwiga, Bravo czy kogokolwiek kto dbre zdjęcia robił to jak bardzo przy oglądaniu tych zdjęć zależy mu na tym, żeby wiedzieć jakim aparatem były zrobione? I jakim obiektywem? I do czego mu taka informacja? To są przecież technikalia powiewające gdzieś w tle. Czy jest ktoś kto myśli, że dgyby Bresson nie używał Lajki to robiłby gorsze/inne zdjęcia? Hartwig mówił, że nienawidził jednego ze swoich aparatów - ale zdjęcia robił całkiem niezłe......... Piotr z Bialegostoku 2007-04-24 23:39:10 Poza tym zgadzam się tu całkowicie z Piotrem B. (dlatego nie piszę co to za aparat mam, żeby nie wywołać wilka z lasu, tj dyskusji o tym co kto ma, i jake to zdjęcia robi, itd.). BOKEH jest ważny tylko wtedy gdy na prawdę przeszkadza i tylko wtedy. A do jego zbioru dodam: o wyższości obiektywów Zeissa nad obiektywami Fuji (oraz o wyższości obiektywów Zeiassa Made in Germany nad obiektywami Zeissa Made in Japan).....;) Piotr z Bialegostoku 2007-04-24 23:30:31 Hmm, biegam z czymś co mi bardzo odpowiada - jeśli bym zamienił to na coś takiego jak Mamiya 7 (no, może Plaubel Makina 67;)) - chociaż czy ja wiem czy to zmieniłoby cokolwiek w mojej fotografii? Snowman 2007-04-24 23:03:58 A na razie znikne. Branoc! Snowman 2007-04-24 23:03:41 Przy BOKEHu zaprotestuje ;))) To widac na zdjeciu. I robi roznice ;p Piotr Bozejewicz 2007-04-24 22:53:16 Z najciekawszych ostatnio zagadnień wypatrzonych na forach: hotpiksele. Goście dyskutowali namiętnie parę dni o wykonanych fotografiach dekielka na obiektyw od środka i zliczali efekty :DDD A_R_mator 2007-04-24 22:41:19 pozostaje profil i enface na skali wysokości ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-24 22:32:19 Brywieczór. Proponuję ustalić ranking Największych Problematów Fotograficznych Wszechświata. Na początek: 1. Który aparat jest najlepszy i dlaczego mój 2. Szumi matryca i płoną knieje 3. O wyższości Nikona nad Canonem i odwrotnie 4. Supermegagigazum versus superduperantyzniekształceniowa gigaostrząca stałka 5.Uwaga, nowość!!!!: BOKEH!!! Kto da więcej? Maskotka 2007-04-24 22:17:24 http://www.1lowyszkow.home.pl/index.php?id=galeria_aktual&kat=&id_wiad=132&id_im g=4 Hahahah;];];] Snowman 2007-04-24 21:31:30 A tak przy okazji, z czym biegasz? Moze warto zmienic, moze nie warto? Snowman 2007-04-24 21:23:57 ;))) I chcesz popasc w paranoje w ktorej testowanie szkiel stanie sie trescia dzialan fotograficznych? ;) Piotr z Bialegostoku 2007-04-24 20:56:45 OK, przeszedłem sie po autocentrum - tam głównie Dobek testuje obiektywy - niestety dla mnie to na nic bo mam jeden obiektyw, na dodatek stałoogniskowy i do tego permanentnie przyczepiony do aparatu. A może kupić nowy aparat i zacząć testować szkła? Snowman 2007-04-24 16:15:53 He he, a tu "swiezo malowane" ;p -Lucy- 2007-04-24 15:56:36 a ja tak se przyszedłam usiaść na chwilkę bo się zmęczyłam. odetchnę i idę dalej w świat :) Maskotka 2007-04-24 15:29:39 Rozbrykanie tu:) ZAMBISH 2007-04-24 11:28:56 Voycieszek - jak tam kac po imieninach ?? Snowman 2007-04-24 10:41:55 Voycieszek 2007-04-24 09:56:47 tja.... Snowman 2007-04-24 10:40:17 Voycieszek 2007-04-24 09:55:47 - no, niesmieszne, ale majac wybor usiasc w katku i zaplakac nad glupota wlodarzy czy szyderczo nad nia zahihotac, wole to drugie ;) Voycieszek 2007-04-24 09:56:47 oo http://plfoto.com/1211133/zdjecie.html Voycieszek 2007-04-24 09:56:00 Dzień Dobry Voycieszek 2007-04-24 09:55:47 Snowman 2007-04-24 09:39:25 >>> ależ to straszliwie nieśmieszne :| Snowman 2007-04-24 09:39:25 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4084437.html hi hi :) Snowman 2007-04-24 08:57:40 Zambish, juz Ty lepiej niczego nie zwracaj ;p Voycieszek 2007-04-24 03:22:08 zieeew :) wziuuuuuuuuut nocny hhihii ZAMBISH 2007-04-24 01:20:01 pokaż rachunek i dawaj numer konta :)) .... może zwróce :)) Snowman 2007-04-24 00:44:03 A teraz sobie ide, wypic, sam, a co. Snowman 2007-04-24 00:42:55 O, a tak sie obrazki przeplata: http://www.autocentrum.pl/go/75____422412196__1450594692__-60__0__0__.html Snowman 2007-04-24 00:33:18 I nawet Dobkowe sie na pierwszym miejscu objawia ;) http://www.autocentrum.pl/go/75____317520607__1430121025__- 51__0__0__eot=317520607.html Snowman 2007-04-24 00:31:35 http://www.autocentrum.pl/go/74__forum_dyskusyjne_Forum_fotograficzne__- 51__.html Snowman 2007-04-24 00:31:20 Nie fotocentrum, tylko autocentrum ;) Piotr z Bialegostoku 2007-04-24 00:17:48 no tak, i spróbowałem www.fotocentrum.com.pl :-(((( Snowman 2007-04-24 00:16:17 Poszedl i nie postawil... to i ja ide... nienapity... :( Snowman 2007-04-24 00:02:53 Czy ja mowie, ze miales pic??? Miales stawiac! ;p ZAMBISH 2007-04-23 23:52:06 ja już nie pije :)) Snowman 2007-04-23 23:51:10 No ladnie, Zambish, i nic nie postawiles... Snowman 2007-04-23 23:49:31 Tam obrazki sa wklejane w tok dyskusji. ZAMBISH 2007-04-23 23:49:26 ja też nie byłem bo ja też z białegostoku i też wojtek :)) Snowman 2007-04-23 23:47:35 Molkowa refrenistka ;)) Piotrze, moze nie tyle grupy, co fora, w stylu autocentrum (jak to czasem Dobek podrzuca ;) ). molkowa 2007-04-23 23:37:23 widziałam na plfoto bardzo podobny kadr!jednak był on ustawiony pionowo,lecz także centralnie. Piotr z Bialegostoku 2007-04-23 23:34:53 Grupy dyskusyjne niestety nie pociągaja mnie - uczestnicy albo o sprzęcie rozmawiają albo o podlinkowanych zdjęciach z plfoto (z podobnym jak tu skutkiem). Snowman 2007-04-23 23:25:32 Ja mysle, ze sporo osob sie po niszach porozsiadalo i migrowac nie chce... Gdyby rozszerzyc funkcjonalnosc w ramach jednego serwisu i zbioru uzytkownikow, pewnie chec bylaby wieksza. Tyle, ze ktos by musial chciec to doprogramowac ;) A_R_mator 2007-04-23 23:21:08 Są takie darmowe grupy dyskusyjne do których można (tylko) linkować zdjęcia. Ale zawsze ktoś to musi administrować :/ Piotr z Bialegostoku 2007-04-23 23:19:18 Możliwość jest na pewno - to przecież tylko sofłer - tylko chyba chęcia nie ma. Piotr z Bialegostoku 2007-04-23 23:16:58 Ja do Fotoklubu Polskiego nie poszedłem - no ale ja z Białegostoku jestem...... Snowman 2007-04-23 23:15:44 Oderwanie fizyczne, ale nie wirtualne ;) A perly luskac trzeba i plewy odsiewac, nie ma lekko, dyskusje sie tocza rozne, wielowatkow, i mimo wszystko jednak glownie okolofotograficzne ;)) Z pokojami to nie wiem czy zrobia... W koncu nie wiem, jest mozliwosc dla seropozytywnych zablokowania oceniania tudziez uwzgledniania w rankingach? Piotr z Bialegostoku 2007-04-23 23:04:54 Tylko, że wadą dyskutownia tutaj jest (1) właśnie oderwanie dyskusji od jej przedmiotu (tak w wypadku galerii jak i zdjęć na plfoto); (2) to że dyskusja wpada jakby w wielką dziurę gdzie miele się o wszystkim, i o pogodzie i o fotografii i o polityce. Miałem kiedys propozycje żeby na plfoto porobić "pokoje", gdzie można by ustawiać własne reguły (np. brak oceniania, rankingów, wolność krytyki, itp.)....... Snowman 2007-04-23 22:58:41 I podlinkowac cos mozna przecie... Snowman 2007-04-23 22:58:23 Jakas namiastka jest dyskusja tutaj - gadamy, wrzucamy cos dla ilustracji (ja na przyklad dlugo w ten sposob robilem, wieszajac akurat cos do kontekstu aktulanej dyskusji), a komenty o mrugawkach i zaslonkach olewamy ;) Snowman 2007-04-23 22:56:52 E no, jak sie nie da, jak wlasnie go opisales ;)) Teraz tylko zrobic trzeba ;) Piotr Bozejewicz 2007-04-23 22:45:25 1. Nie ma 2. sie nie da zrobić Ideałem by był serwis z możliwością wrzutu foty tylko jako załącznik do wypowiedzi werbalnej, jako pomoc pogladowa lub przykład, bez ocen i rankingów. Amen Snowman 2007-04-23 22:43:58 Hmmm, nie wiem, proponowalbym wystawy, muzea, galerie... A dyskutowac mozemy tutaj. Jestem strasznie ciekaw, ile osob ktore nas czytaja wybralo sie do ZPAFu na wystawe prac Fotoklubu Polskiego... Odwaznie, nie wstydzic sie, wystap! Piotr z Bialegostoku 2007-04-23 22:03:54 w nawiązaniu do zdjęcia poleconego przez P. Bożejewicza - biorąc pod uwage ilośc i jakość umieszconych tam komentarzy - chciałem zapytać szanowne konsylium, czy nie znają przypadkiem jakiegoś forum poświęconego fotografii, gdzie można oglądać, dyskutować oraz krytykować zdjęcia które niekoniecznie są pierwszymi wprawkami ich autorów. I gdzie dyskusja nie dotyczyłaby ustawiania ostrośći albo mrugawek czy talerzy polaryzacyjnych. Z góry dziękuję za konstruktywną odpowiedŸ. Snowman 2007-04-23 21:59:22 A wydawac by sie moglo, ze przynajmniej to bedzie proste ;))) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4084030.html Snowman 2007-04-23 21:58:21 Kto ma potrzebe, niech sie spieszy: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4083678.html Snowman 2007-04-23 21:49:23 Nie dosc, ze o fotografii nikle pojecie, to jeszcze i o fizyce dramat... Snowman 2007-04-23 21:48:47 U Robika naszego kochanego kolejna odslona dramatu (ponoc IR) w trzech aktach, no i kolejny koment ;))) "Robik 2007-04-23 19:12:44 efekt prawdziwy jest przy silnym słońcu i dobrze jak popołudniowym na liściach ( snieżne wydają się ) i wodzie i niebie ( chcłodniejsze i ciemniejsze obszary ) - to sa najbardziej niezwykłe momenty - reszta nie robi juz takiego efektu - pzdr." - no i jak tu polemizowac z takim stekiem bzdur? Snowman 2007-04-23 21:44:10 O, se plfoto z pliterkami nie radzi ;) A wogole cos sie krzaczy. Snowman 2007-04-23 21:43:17 Tyć??? ;) Wziuuuuut! Yuki 2007-04-23 21:38:08 Wzzziuuut tyż :-) Maskotka 2007-04-23 19:56:58 wziuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuttttttttttttttttttt Snowman 2007-04-23 14:26:06 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4082331.html hi hi ;)) "- To byłoby dryfowanie w miejscu i tylko trzymanie się stołków - ocenił Lepper." - no, az ze stolka spadlem, ze smiechu ;) Snowman 2007-04-23 13:32:07 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4081731.html hi hi ;) Snowman 2007-04-23 13:28:04 A... to Voycio stawia ;) ZAMBISH 2007-04-23 13:01:58 szystkiego naj wszystkim woycieszkom .... Snowman 2007-04-23 12:12:04 Niezgorsze. Piotr Bozejewicz 2007-04-23 11:49:29 Bry. Chciałem jeno fajnom fotke pokazać kolektywowi: http://plfoto.com/1210126/zdjecie.html Snowman 2007-04-23 10:00:56 Bryzrana! Co za pustki... Snowman 2007-04-22 22:41:15 http://plfoto.com/1209851/zdjecie.html ;) Snowman 2007-04-22 22:15:03 Zaklinanie rzeczywistosci? http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4079778.html Yuki, mimo wszystko, bry!;) Yuki 2007-04-22 19:55:28 A mnie się skończyło zwolnienie, jutro ruszam do pracy i wieczór w związku z tym wcale nie będzie "dobry" :-/ ;-) Snowman 2007-04-22 18:59:43 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4080488.html hi hi ;) Snowman 2007-04-22 17:12:54 Wziuuut! http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4079386.html hihi ;)) Plfoto caly czas drga, czasem ma sie wrazenie, ze w konwulsjach ;) Maskotka 2007-04-22 15:48:23 plfoto drgnęło:D Aleks 2007-04-22 13:41:53 dzień dobry :) niedziela temperatura w normie... po przeczytaniu tego co pisze Piotr Bozejewicz - w pełni zgadzam się z Jego opinią :) Snowman 2007-04-22 13:15:02 Wziuuuuut! Maskotka, co Ci drgnelo? :) Maskotka 2007-04-22 09:45:28 i snik Maskotka 2007-04-22 09:41:32 Snowman 2007-04-21 22:57:24 >> SNOWCIU MODERATOREM ROKU:D Maskotka 2007-04-22 09:40:05 iskier 2007-04-21 23:22:50 >> zdarza sie Maskotka 2007-04-22 09:39:45 coś drgnęlo:) iskier 2007-04-21 23:22:50 Widziałem tego fcuka w miniaturkach, myślałem że głupi wybryk.... nie myślałem że aż tak Piotr Bozejewicz 2007-04-21 23:17:12 Na długoletni staż trzeba sobie zapracować :) Nie każdy doczeka :D Snowman 2007-04-21 23:15:23 Piotr Bozejewicz 2007-04-21 23:13:18 ale jak widac nie wszystkich... Snowman 2007-04-21 23:14:47 A_R_mator 2007-04-21 23:13:54 a to racja ;) A_R_mator 2007-04-21 23:13:54 Ja na dobranoc zacytuję "..." (anonimowo): życie jest piękne... pierodlimy je sobie już sami :D Piotr Bozejewicz 2007-04-21 23:13:18 Długoletni staż plfotowy uodparnia na niemal wszystko :D Snowman 2007-04-21 23:10:51 Niektorzy po prostu zbyt na serio to wszystko biora ;) Snowman 2007-04-21 23:09:27 Akt rozpaczy? ;p A_R_mator 2007-04-21 23:07:34 Niektórzy psychicznie nie wytrzymują > http://plfoto.com/1208600/zdjecie.html > ;) Snowman 2007-04-21 22:57:24 Nie wiem, czy jest moderatrem i szczerze mowiac niewiele mnie to obchodzi ;)) A te jego "bledy systemowe" ciekawe sa - wybitnie czesto (jak na rozklad statystyczny) przytrafiaja sie wlasnie jemu ;)) iskier 2007-04-21 22:47:26 Mój wpis pod pf Robika, po tym jak ujawnił, że mam go w "ulubionych": iskier 2007-04-20 22:22:36 Jak nie odblokujesz Ruudowi ignora, to Cię usunę z "ulubionych" bo nie ma czego oglądać, ale przynajmniej było co poczytać :) Ujawniam III cześć raportu WSI: tak jak mam Cię w "ulubionych" tak samo mam Cię w "ignorowanych"- wybawiłem cię od kłopotu, bo wbrew temu co pisałeś robisz już bokami i ignorów Ci nie starcza, o czym świadczy nieustanne nimi tasowanie, przez chwilę był tam Snowman, a już nie jest, byłem i ja a nie jestem..." Jak zareagował Robik, zacytował już Snowman... Czy ten człowiek naprawdę nie rozumie co czyta ani co pisze??? I czy to prawda, że jest MODERATOREM!? Kiedyś na jakiś czas zniknął jego gniot, potem pojawił sie ponownie, ale z oryginalną datą dodania, za to nie było pod nim ani jednego komentarza... A ignora dostałem w dzień po tym jak osobiście zgłosiłem jego fotę do moderacji... Ktokolwiek wie... Snowman 2007-04-21 22:46:31 Zebyz jeszcze półliterka ;p Snowman 2007-04-21 22:46:13 Zaslony i mrugwaki sa super :))) Nie to co jakies półlusterka ;) Snowman 2007-04-21 22:45:36 Piotr Bozejewicz 2007-04-21 22:40:35 a tak, tak ;))) Sam nawet zwrocilem na nia uwage ;)) Piotr Bozejewicz 2007-04-21 22:40:35 Brywieczór... A ja się chciałem pochwalić, że już dawno zadna moja fota nie cieszyła się takim zainteresowaniem... http://plfoto.com/1208725/zdjecie.html To chyba jest słuszny kierunek :) Snowman 2007-04-21 22:36:41 Robik, a jak mniod lal bede to mnie odblokujesz? ;p Snowman 2007-04-21 22:36:05 " Robik 2007-04-21 08:18:18 chyba że lubiłeś Iskier nie zaglądac do zdjęć tylko czytać nie kończące się a mnie męczące i jałowe dyskusje w w/w osobnikami, to się zawiedziasz teraz..." - oj, masz racje, masz racje... 100% racji, jalowe, jak grochem o sciane ;))) Snowman 2007-04-21 22:33:58 " Robik 2007-04-21 08:04:50 Snowman i Ruud najwięcej dyskutuja i marudzą...tylko nie o zdjęciach akurat i nie jest to tylko moja opinia...chciałem się przekonac czy cos może poprawiło się u nich z kulturą dyskusji i się zawiodłem ( taka wiara w ludzi jest bez sensu ) więc próbować juz nie będę a co do naszych \"relacji\" na plfoto to nie ma się co unosic bo nic się w zasadzie nie dzieje...ignorów mi starcza, bo nie szafuję nimi, a czasem zastanawiam się jak w przypdku wymienionych wyżej osobników - kilkakrotnie" - alez Robiku drogi, skoro innej mozliwosci nie dajesz, to tu skrobne, o zdjeciach, jak najbardziej o zdjeciach. Twoich zdjeciach. Coz, ze bez pochlebstw (a jeszcze daleko od dosadnej krytyki na ktora slusznie zasluguja). No, ale jak juz nie raz pisalem, jestem pelen podziwu dla Twojego uporu w truptaniu w miejscu i konsewencji w PSuciu tego co i tak kiepskie. Zdrowki! Snowman 2007-04-21 22:29:59 He he, jeszcze lepiej ;)) "raport WSI cz.3 : ignorowani uzytkownicy : Snowman, Ruud, FeOme, Paddinka, Daimon Frey, artzi dodano: 2007-04-21 08:22:17" chyba moge sobie to za zaszczyt poczytac ;)) To juz sie chyba do diagnozowania nadaje ;) łasic 2007-04-21 09:05:59 Snowman 2007-04-20 22:46:37 złe dni... ale byłoby miło jakieś prawdziwe Dzieło zobaczyć ;) Maskotka 2007-04-21 08:32:01 hmmm...:)) Snowman 2007-04-20 22:47:10 Yuki, m@upe z mypsem doslatem, uczucia mieszane mam ;) Snowman 2007-04-20 22:46:37 He he, takie cos znalazlem ;)) "Robik 2007-03-08 23:04:32 nie ma za bardzo co oceniac w Pana folio, a blokowanie poprzez opcję ignoruj za rzeczowe oceny ostatniego zdjęcia i merytoryczną dyskusję uważam za dziecinadę młody czlowieku i smieszność" - Robik, czytujesz czasem co sam wypisujesz? ;))) Hustawka nastrojow Karwowskiego - ktoryz to raz w ignorach u Ciebie wyladawalem (a ile obrazkow zniknelo) tylko dlatego, ze dyskusja nazbyt niewygodna sie stala ;))) Wyluzuj Robik, zdrowia szkoda ;) Zrob choc jedno zdjecie, dobre zdjecie, bez "cyfrowej stylizacji" i innych pierdul. Snowman 2007-04-20 22:27:54 Yuki, sprobuje looknac jesli sie nic nie zwiesilo... Snowman 2007-04-20 22:27:16 Maskotka, gratulowac, ale pochwal sie czym ;) Snowman 2007-04-20 22:24:42 Wziutbryk! Maskotka 2007-04-20 17:29:26 :))) Yuki 2007-04-20 17:18:42 Gratulacje :-) łasic 2007-04-20 15:34:53 Maskotka :)) Maskotka 2007-04-20 13:47:01 Gniotorób dostał wyróżnienie w konkursie foto:D Voycieszek 2007-04-20 10:24:08 witojcie :D Voycieszek 2007-04-20 10:23:34 rzut okiem na odległość Yuki 2007-04-20 10:05:28 Hmmmm... styknie. Snow, coś Ci podeślę mailem, ok? Kiedy będziesz miał czas rzucic okiem? Snowman 2007-04-20 09:52:00 Yuki - ponoc z poczatkiem maja. Snowman 2007-04-20 09:22:03 Przelot ranny! Yuki 2007-04-20 09:00:49 Hej tam! Kiedy Dobek wraca z wojaży? Ktoś posiada takie info? Voycieszek 2007-04-20 05:09:51 i nawzajem :) quba25 2007-04-20 04:55:51 aha to spoko wiec...milego dnia Voycieszek 2007-04-20 04:50:41 nic a nic hahaha quba25 2007-04-20 04:40:12 i co w tym komentarzy takiego dziwnego he? Voycieszek 2007-04-20 04:28:57 http://plfoto.com/1207169/zdjecie.html i pierwszy komentarz :D Voycieszek 2007-04-20 04:28:26 wziuuuuuut :) szkoda, że wampirki nie śpią w nocy :/ Snowman 2007-04-19 23:11:37 Wziuuut Maskotka 2007-04-19 15:16:02 Powitajcie gniotoroba i pstrykacza, czyli mnie Snowman 2007-04-19 10:45:34 Bry.... co za dzien... przelatam ino... ZAMBISH 2007-04-19 00:54:23 zakładka :)) Yuki 2007-04-18 22:31:59 Bylim widzielim Snowman 2007-04-18 21:54:07 Wziutam sie obwiesiwszy. Yuki 2007-04-18 21:45:34 Zresztą film właśnie był się skończył. Yuki 2007-04-18 21:44:56 No nie!!! Granda :-D łasic 2007-04-18 21:10:11 Yuki, nie mogę teraz bo oglądam anime :P :D Yuki 2007-04-18 21:02:17 Szkoda, że Dobka niet, bo właśnie na TVP Kulturze leci "Hydrozagadka". Może ktoś inny jest zainteresowany :). "Ważne jest przestrzeganie przepisów BHP -- zwłaszcza na kolei. Cześć!" łasic 2007-04-18 20:00:31 Piotrze, polecam: http://westfordcomp.com/updated/found.htm A_R_mator 2007-04-18 19:21:13 Patrzenia z dystansem pewnie się uczymy, ale dystansu do minionego czasu... on musi zaistnieć fizycznie. Wtedy patrzymy na osoby, których już nie ma, ulice, które zmieniły wygląd, stroje jakich dziś nikt nie nosi... Piotr Bozejewicz 2007-04-18 18:58:26 hm, może do dystansu trzeba dorosnąć? A może można się go nauczyć, wyhodować w sobie? Patrzeć na bieżącą rzeczywistość z takim dojrzałym dystansem. W końcu obiektyw między nami a rzeczywistością stwarza już jakiś dystans, nie? Jakoś tam dzieli... Swoją drogą: fajnie, że ktoś pomyslał o postawieniu tu tej ławeczki :) A_R_mator 2007-04-18 18:48:52 MZ na dzisiejsze zdjęcia patrzymy bez dystansu (czasowego). Wraca się właśnie do zdjęć określanych jako pamiątkowe. One najdłużej "przeżyją". Zatem chyba warto je robić. Jeśli będą dobrze wykonane to też na plus. Inne typowo artystyczne (w szczególności abstrakcje) w większości pozostaną zapomniane - one będą leżały na dnie szuflady. Piotr Bozejewicz 2007-04-18 18:48:00 Tak, Łasicu, coraz bardziej mi wychodzi na to, ze to właśnie album jest solą, chlebem, smalcem i kiszonym ogórkiem fotografii... Ostatnio żadne inne zdjecia nie budzą we mnie tyle emocji. Łacznie z ich paprochami, czarnymi kropami po rozchlapanym wywoływaczu, prze i niedoswietleniami i marną kompozycją :) Czasem retuszuję cudze stare zdjecia rodzinne i choć osoby i miejsca, które przedstawiają nic mi nie mówią, nieodmiennie ogladam je z pewną tkliwością. I może dlatego zrobiłem kiedyś cykl "Osoby". Yuki 2007-04-18 18:46:44 Hej, Zosiu! To tylko chwilowe przeładowanie portalu moją osobą, spowodowane zwolnieniem i dużą ilością czasu, który powinien byc inaczej wykorzystany, ale bez wzgląd na ciężką głowę i trudności w skupieniu się, jest całkowicie marnotrawiony ;-). łasic 2007-04-18 18:37:19 za poruszeniem kwestii, do serca mi przemówiło to co piszesz, i tyle, Piotrze... od zawsze mam wrażenie, że za parę lat nikt nie będzie pamiętał o większości mocno artystycznych przedsięwzięć tu pokazywanych, najlepiej starzeje się za to... album... :DDD teoretyk 2007-04-18 18:37:18 O, Yuki, dawno Cię nie było, powitać! W tym tempie to szybko nadrobisz nieobecność. :)) Piotr Bozejewicz 2007-04-18 18:26:23 Fajnie, Łasicu, że tak, tylko ja sam nie wiem za bardzo za czym to Twoje "za", boć niczego nie postuluję, nie jestem w trakcie pisania manifestu żadnego :0) Tak tylko mnie naszło. Znaczy domyslam się, o co Ci chodzi, po wściubieniu nochala w Twoje portfolio na plfoto :) łasic 2007-04-18 15:45:25 Piotr Bozejewicz 2007-04-18 13:18:52 za za za po tysiąckroć Piotr Bozejewicz 2007-04-18 14:38:48 Snowman 2007-04-18 14:01:32 No, a proszę, co my tu mamy: http://plfoto.com/1148214/zdjecie.html :))) Snowman 2007-04-18 14:19:12 http://plfoto.com/1205572/zdjecie.html ;) Snowman 2007-04-18 14:01:32 I jeszcze jedno slowo - mysle, ze (przynajmniej tu, ale i gdzie indziej tez) jest za duzo myslenia, a za malo czucia. Inna sprawa, ze jesli przejdzie sie przez etap myslenia i pojdzie dalej, to bardzo on pozniej pomaga w czuciu (czy raczej pokazaniu czucia). Niestety, wielu osobom wydaje sie, ze myslenie jest celem i srodkiem samym w sobie. Snowman 2007-04-18 13:56:16 Yuki 2007-04-18 13:47:42 ;))) Snowman 2007-04-18 13:55:39 Piotr Bozejewicz 2007-04-18 13:02:52 - nie chcialbym zbyc jednym zdaniem, wiec napisze pewnie pozniej. Poki co - mysle, ze szanse powodzenia maja obrazki proste, niewydumane, zaczerpniete z zycia, acz zawierajace iskre i cos wiecej niz tylko proste pstryki. Jest pare osob, ktore takie popelniaja, choc z tego co wypatrzylem, to glownie na ulicach. Nawiasem, przypalal Cie Voycio? Yuki 2007-04-18 13:47:42 Chyba niezbyt mądrze. Mogę zwalic na chorobę? Snowman 2007-04-18 13:46:42 :))) Widze, ze Yuki odreagowala nieobecnosc ;))) Ide poczytac ;) Yuki 2007-04-18 13:40:12 Myślę, że wszyscy jesteśmy lekko neurotyczni. Jak Kubuś Puchatek, który mawiał, że duzo przyjemniejsza niż jedzenie, jest ta ostatnia chwila przed jedzeniem ;- ). Yuki 2007-04-18 13:35:33 Pojęłam. Rozkładam bezradnie ręce. To tak naprawdę pytanie o umiejętnośc bycia tu i teraz, a nie wczoraj lub jutro. O życie, a nie o wizje życia, czy marzenia o życiu. Piotr Bozejewicz 2007-04-18 13:33:51 Ba, tylko czy życie kartuzów jest zwyczajne? Czy było kiedykolwiek? Nas wciąga właśnie swoją egzotyką. Co do zwyczajności czajnika i kubka: dzięki umiejętnościom, technice i talentowi można kubek i czajnik wyestetyzować i odbanalnić. A gdyby dać sobie z tym spokój? Olać estetyzowanie i artystowskie zabiegi? Piotr Bozejewicz 2007-04-18 13:28:54 Odpisało misię przed Twoim drugim postem, więc się odniesę: zwyczajnością jest też, że aspiracją i najwyższym celem normalnej rodziny jest jak najbardziej upodobnić się do tej plastikowej rodziny z reklamy proszku i jogurtu. Inaczej by takich reklam nie robili. Mnie nie chodzi o stosunek do danej nam zwyczajności, o wartościowanie, tylko o zainteresowanie zwykłe :) Yuki 2007-04-18 13:27:55 "Wielka cisza" jest dokumentem o życiu mnichów w Wielkiej Kartuzji. Jest filmem trudnym dla współczesnego odbiorcy, ponieważ "sączy się" powoli i opowiada o powszedniości właśnie. Ale jeśli uda się komuś przestawic na świat ciszy i zwyczajnego życia, można właśnie poczuc magię, której żadna wróżka Benita nie będzie w stanie dorównac. Yuki 2007-04-18 13:25:23 A dlaczego ludzie wierzą, że kręgi w zbożu robią kosmici, choc spece od robienia kręgów już dawno przyznali się do autorstwa owego działa? Bo zwyczajnośc jest... zwyczajna. Nie ma w niej miejsca na magię, wiarę w UFO, tajemne rytuały i inne temu podobne brednie. Nie umiem odpowiedziec na pytanie, dlaczego polna droga wzdłuż której rosną kwiaty jest mniej atrakcyjna, niż strumień, w którym PODOBNO zakopano przed wiekami skarby. Pewnie na tej samej zasadzie, co dostrzega się urok innych miast, a nie widzi swojego. Powszedniosc nuży? Przyzwyczajamy się i przetajemy dostrzegac? Ale zgadzam się, że magia może byc nawet w zwykłym kubku, co zwłaszcza uderzyło mnie po obejrzeniu filmu "Wielka cisza", któren to film każdemu polecam. Piotr Bozejewicz 2007-04-18 13:18:52 Aleć ja mówię właśnie o nawyku lekceważącego machania ręką na zwyczajność, absolutny brak zainteresowania zwyczajnością, ostentacyjnego olewania zwyczajności. A jak oglądam zdjęcia Sutcliffe'a z lat 70. XIX w. to wzdycham z zachwytu. A przecież tam nic, tylko zwyczajność. Absolutna zwyczajność. Wręcz zwyczajność ostateczna. Yuki 2007-04-18 13:16:47 Wiele czynników ma wpływ na taki, a nie inny odbiór rzeczywistości. Na takie, a nie inne uznanie, że coś jest estetyczne, a coś nie. Moje pytanie brzmi, czy "wrażliwosc na świat" można w sobie wykształcic (zwłaszcza w dobie bycia bombardowanym banałem, kiczem, prostactwem z każdej strony), czy człowiek się z nią rodzi, a potem walczy, aby jej nie stracic? Istnieją w końcu osoby, które umieją dotrzegac piękno w czajniku, znad którego unosi się para. One dostrzegą również kunszt zdjęcia, na którym znajduje się normalna ciotka na tle normalnej meblościanki. Yuki 2007-04-18 13:12:43 Ja mogę mówic wyłącznie za siebie i swoje ograniczenia. Obawiam się, że dośc powierzchowne życie (jesteśmy w końcu bombardowani banałem ze wszech stron) przekłada się na powierzchowne postrzeganie rzeczywistości (jak długo można bronic się przed uznaniem, że np. plastikowa rodzina z reklam TV nie jest ideałem? W końcu można w to uwierzyc, skoro tak niewiele pokazywanych jest nam wzorców odmiennych :-(). A posiadanie własnego zdania nie jest prostą rzeczą. Wielokrotnie doznawałam olśnienia, że coś co uważam za własną, przemyślaną opinię, jest po prostu powieleniem informacji zasłyszanej gdzieś tam, kiedyś tam, od kogoś tam. Piotr Bozejewicz 2007-04-18 13:02:52 Dzień dobry. Usiende se tu na skraju i zagaję całkiem nie aproposłonia i piłki kopanej: wczoraj żem trafił w telewizorze całkiem przypadkiem na film o pewnym wiejskim fotografie-amatorze z Zamojszczyzny (nazwiska nie pomnę, bo nazwisk w ogóle zwykle nie pamiętam żadnych). Facet fotografował okupacyjne życie (okupacji obu: niemieckiej i obydwu radzieckich) swojej okolicy. Niby nic nadzwyczajnego, ale waży więcej, niż pół biblioteki literatury historycznej. Jakich akrobacji on musiał dokonywać, żeby to wszystko zrobić na tej wsi, to strach pomyśleć: od zdobycia materiałów, poprzez brak bieżącej wody i elektryczności - np. odbitki naświetlał światłem słonecznym. Jest na tych zdjęciach wszystko, istna summa zwykłego życia w tym czasie i miejscu, łącznie z jakimiś partyzantami foconymi ukradkiem zza firanki. I tu mi się nasunęło (bo czasem coś mi się nasunie): na tym naszym wysypisku zwanym plfoto są chyba jakieś setki tysięcy zdjęć. I zastanawiam się, czy z tej góry obrazków dało by się ułożyć jakiś w miarę kompletny obraz naszych czasów. No i refleksje nie są budujące. Sądzę, że jednak nie. A przynajmniej nie z tych wzbudzających ochy i achy. A normalna ciotka na tle normalnej meblościanki została by pewnie migiem wymoderowana. Wiem wiem, sam tu nie jestem bez winy, ale ktoś może wie, czemu tak jest? Czemu generalnie wolimy robić sięgać do lewego ucha przez prawe ramię, opowiadać dyrdymały o siedmiu zbujach i dupie Maryny, sięgając po szczyty artyzmu? Hę? Yuki 2007-04-18 12:57:50 Wiem, wiem! Ale ja już mam sikającego Mypsa, ino kadr ciulowy. Ale nadejdzie kiedyś ten wiekopomny dzień... Snowman 2007-04-18 12:10:44 Yuki 2007-04-18 11:57:54 - wez aparat, spelnisz marzenia Ramiego ;) Snowman 2007-04-18 12:10:14 "Gospodarzem piłkarskich mistrzostw Europy w 2012 r została Polska i Ukraina - ogłosił o 11.45 w Cardiff Michel Platini, szef UEFA. W finałowym etapie selekcji kandydatura polsko-ukraińska została oceniona wyżej niż oferty włoska oraz chorwacko-węgierska. Polska i Ukraina po raz pierwszy w historii będą gospodarzami mistrzostw Europy. " Snowman 2007-04-18 12:09:42 http://www.sport.pl/pilka/1,80056,4068551.html Yuki 2007-04-18 11:57:54 ;-). Idę wysikac psa :-> Snowman 2007-04-18 11:05:22 :))) Tak to sie zaczyna ;))) Zebys nie wymusila zyczen w stylu: "Lecz sie.... jak najdluzej!" ;p Yuki 2007-04-18 11:00:13 Ale pamiętaj, że jestem na zwolnieniu. Nie nazwałabym tej ekstremalnej sytuacji ponownym wciągnięciem się ;-PP. Snowman 2007-04-18 10:59:06 Ciekawe, czy mozna takie gdzies kupic u nas :) Snowman 2007-04-18 10:58:30 Dobek mial prawie rowny rok zanim dal sie wciagnal ponownie. Ty mialas tylko siedem miesiecy z okladem ;) Yuki 2007-04-18 10:54:52 Funkcjonalne :-D Snowman 2007-04-18 10:53:28 A skoro o Dobku mowa, co by powiedzial o czyms takim do mieszkanka? http://www.fishki.net/comment.php?id=20176 ;) Snowman 2007-04-18 10:48:25 Dobka zapytamy jak wroci ;)) Nie pamietam, ile czasu wytrzymal ;) Ty dosc dlugo... Snowman 2007-04-18 10:31:23 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4068278.html tja..... Yuki 2007-04-18 10:22:50 Ale wciąż nałóg. Zapytamy Dobka? ;-D Snowman 2007-04-18 10:19:16 :))) Ten nalog z tych przyjemniejszych ;) Yuki 2007-04-18 10:05:44 A bo ja wiem...? Znów się ten nałóg zacznie... Snowman 2007-04-18 10:01:00 :)) I cale szczescie ;) Yuki 2007-04-18 09:44:27 No, po tylu miesiącach posuchy wreszcie cuś ;-] Snowman 2007-04-18 08:35:39 Yuki 2007-04-17 23:09:13 - a to musialas chwile temu powiesic, wczoraz zerkalem i nic nowego nie widzialem ;) Ide sledzic ;) Snowman 2007-04-18 08:34:59 Bryzrana! Maskotka 2007-04-18 06:42:04 bryy';] Yuki 2007-04-17 23:09:13 Jeszcze nie, ale czynię niezbędne przygotowania. Mypinga kukającego w obiektyw widział? Snowman 2007-04-17 22:45:43 Widac zazyla ;) Snowman 2007-04-17 22:18:44 Uhm ;) Yuki 2007-04-17 22:18:00 Spiryt...us? :-> Snowman 2007-04-17 22:17:20 A.... ;)) No, to wiesz co najlepsze na chore gardlo? ;))) Zastosowac i uduchowic :) Yuki 2007-04-17 22:12:26 Yuki ma chore gardło i zwolnienie, więc daje sobie czadu. Yuki 2007-04-17 22:11:51 Wiesz, moderator nierychliwy, ale sprawiedliwy... ;-))) Snowman 2007-04-17 22:10:18 A wogole wszelki duch, Yuki o tej porze... ;) Snowman 2007-04-17 22:09:59 Z ciekawostek moderacyjnych (daty) http://plfoto.com/711266/zdjecie.html Snowman 2007-04-17 22:09:23 Tam politykujemy, tak jak i Łasic sie natrzasamy ;) Yuki 2007-04-17 22:09:05 A, to w porządku ;-))). łasic 2007-04-17 22:03:37 Yuki, ja się ino natrząsam :D Yuki 2007-04-17 22:00:41 A Wy tu dalej politykujecie? :-O łasic 2007-04-17 13:42:29 http://wiadomosci.onet.pl/1520374,11,item.html XDDDDD Snowman 2007-04-17 12:01:16 I pod kazdym innym wzgledem... ;) Yuki 2007-04-17 11:19:21 I w szczególe! Snowman 2007-04-17 09:32:42 Bryknac tak wogole! Snowman 2007-04-17 09:32:23 MartaW 2007-04-17 08:27:49 - mam podobne watpliwosci - przytoczylem wypowiedz (niedawna) zbiezna z wypowiedziamy naszymi sprzed poltora roku (wiec kolejnosc chyba dobrze okreslona), po czym Ty probujesz odwrocic kolejnosc (sugerujac autorytety i podazanie za wybiorcza) ;) No to ja juz nie wiem... ;p Jesli poltora roku temu wyrazalismy opinie, ktora teraz wyrazaja rowniez politycy, to wedlug Ciebie o czym to swiadczy? Ze niby podazamy za autorytetem politykow??? (obojetnie ktorych). Voycieszek 2007-04-17 08:56:45 bry :) MartaW 2007-04-17 08:27:49 Snowman 2007-04-16 21:47:45 - są też dwie inne możliwosci: albo nie potrafisz albo nie chcesz czytać ze zrozumieniem :-D Snowman 2007-04-16 21:47:45 Marta, albo ja nie potrafie liczyc, albo w ubieglym roku nie byl 2005. MartaW 2007-04-16 17:58:04 Snowman 2007-04-16 11:17:21 - ale przecież cytowaną przez Ciebie bufetową wybrano w tych lokalnych ubiegłoroczych :-o Maskotka 2007-04-16 17:29:48 Snowman 2007-04-16 10:08:46 >> łooook, mam nadzieje ze mi nie pucina moich dzieł:D Snowman 2007-04-16 14:53:13 Kabaret, normalnie kabaret :) Snowman 2007-04-16 14:45:05 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4063153.html "Sekretarz generalny PiS Joachim Brudziński uważa z kolei, że jest "bardzo mało prawdopodobne", aby nowy marszałek Sejmu był spoza klubu PiS. - Już bardziej możliwe są wcześniejsze wybory - podkreślił. Przyznał jednocześnie, że "bardzo ciemno" widzi możliwość wyłonienia nowego marszałka w tym Sejmie. Jego zdaniem, "decyzja marszałka Jurka zwiększa szanse na wcześniejsze wybory, które może wygrać lewica i PO". - Takie niebezpieczeństwo marszałek Jurek bierze na własne sumienie. Obecna koalicja może jeszcze wiele dobrego dla Polski zrobić. A teraz wszystko może lec w gruzach - ocenił. Jak dodał, Jurek musi mieć świadomość, że może odpowiadać za powrót do władzy postkomunistów." hi hi ;) Snowman 2007-04-16 14:12:36 No to niefart... moze przesmarowanie pomoze? Szkoda slajdu marnowac (najlepiej by bylo widac), ale mozesz przestrzelac szara karte i wywolac kontrastowo zeby roznice uwidocznic. łasic 2007-04-16 13:42:07 Snowman 2007-04-16 13:06:23 nieściśle się wyraziłem - haczy się od 1/50 w dół (nie domyka się, trzeba poruszyć parę razy gałkę naciągu migawki, 1/100 i 1/200 dotąd były z grubsza (na cz-b) OK, po tym piątkowym ekscesie mam wątpliwości, ale wzrokowo nadal jest OK :-] może ktoś mi przestawił czas, a ja nie skontrolowałem?... Układ... Komuniści... Spisek... Snowman 2007-04-16 13:11:11 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=40340 hi hi "Jak nieoficjalnie dowiedział się dziennik.pl, podczas spotkania premier próbował zastosować wobec Jurka szantaż emocjonalny. Będą nowe wybory, PiS przegra, a ty będziesz winny - te słowa, według naszego informatora, miał usłyszeć od Jarosława Kaczyńskiego Marek Jurek." "Samoobrona nieoficjalnie mówi, że wystawi swojego kandydata na stanowisko marszałka Sejmu. Zapowiada, że może nie poprzeć kandydata PiS, bo nie ma tego w umowie koalicyjnej. " ;)) Snowman 2007-04-16 13:06:23 łasic 2007-04-16 12:49:51 odebrana i odbita ;) No to juz wiesz, ktorego czasu nie uzywac ;) Lepsze to niz zupelnie rozjechana. A zreszta, centralne rzadza ;p łasic 2007-04-16 12:50:55 Snowman 2007-04-16 11:15:58 e tam, Kaziu to dobra dusza :DDD brat-łata taki łasic 2007-04-16 12:49:51 Snowman, poszła wiadomość... a najlepsze, że teraz zrobiłem inspekcję migawki i haczy się tylko przy 1/50, ech... :-]] Snowman 2007-04-16 12:14:30 Aaaa, bo juz myslalem, ze to atrakcje z przedluzonego wolania. Pionowe (w sensie polozenia na kliszy umieszczonej w koreksci) lubia pojawic sie przy rzadkim mieszaniu (czy wrecz wywolywaniu stojacym), poziome lubia zwlaszcza Kaisery (nie wiem dlaczego - specyfika szpuli?). Tak czy inaczej, pokaz efekt z jakiejs jednej klatki ;) łasic 2007-04-16 12:02:16 Snowman 2007-04-16 10:11:27 to było to poniżej łasic 2007-04-16 12:01:52 pasy w poprzek filmu, więc tak jak pasuje w razie nierównomiernego przebiegu migawki, mieszam a la shaker :D Snowman 2007-04-16 12:00:09 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4062665.html tja... he he. Snowman 2007-04-16 11:50:37 "Ruman podkreślił, że Jurek powiedział szefowi rządu w czasie poniedziałkowej rozmowy, iż obie decyzje - dotyczące opuszczenia PiS i rezygnacji z funkcji marszałka - są ostateczne." Snowman 2007-04-16 11:50:04 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4062627.html "Marek Jurek poinformował w poniedziałek premiera Jarosława Kaczyńskiego, że nie wraca do PiS i podtrzymuje decyzję o rezygnacji z funkcji marszałka Sejmu - powiedział rzecznik marszałka Szymon Ruman. " Snowman 2007-04-16 11:17:21 Poza tym nie mowimy o wyborach lokalnych, tylko tych z 2005. I nie o podpieraniu sie autorytetem wypowiedzi cytowanej przez wyborcza (bo o wyborze pisalismy w podobnym tonie z Dobkiem jeszcze w 2005). Snowman 2007-04-16 11:15:58 :)) Kazia bys sie nie wstydzila? MartaW 2007-04-16 11:05:01 Snowman 2007-04-16 11:01:38 - dlatego też gratuluję sobie tego, że od ponad trzech lat nie mieszkam w Warszawie i nie muszę się przed ludŸmi wstydzić za wybór bufetowej na prezydenta miasta :-) Snowman 2007-04-16 11:01:38 MartaW 2007-04-16 10:43:19 i takie elyty jakie sobie wybralo (i na jakie zasluguje). Snowman 2007-04-16 10:45:46 Z przegladu prasy: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4062226.html MartaW 2007-04-16 10:43:19 Snowman 2007-04-14 17:59:49 - każdy ma takie autorytety, na jakie zasługuje ;-p Snowman 2007-04-16 10:43:02 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4061686.html i tak kroczek po kroczku... Snowman 2007-04-16 10:16:04 A jeszcze a propos http://plfoto.com/1201894/zdjecie.html - nieustajaco, Olek XA, Neopan 1600 i HAD D23 ;) Snowman 2007-04-16 10:11:27 łasic 2007-04-15 11:09:25 to rzeczywiscie pech... a jak sam efekt forsowania? Te pasy - w jaki sposob mieszasz? Krecisz szpula? Cza bylo do gory nogami koreksem przewracac... Snowman 2007-04-16 10:09:38 łasic 2007-04-15 14:05:18 :( Snowman 2007-04-16 10:08:46 Maskotka, 10x15cm to 4x6" (tak z grubsza - taki format w Hameryce uzywaja), dobra odbitka powinna miec te 300DPI (dots per inch). Czyli potrzebujesz 1200x1800 pixli - dokladnie dowiedz sie, jak naswietla maszyna w labie do ktorego zaniesiesz. Snowman 2007-04-16 09:57:28 Morning Yuki! Yuki 2007-04-16 09:22:20 Moooorning, mości państwo :-) Maskotka 2007-04-15 22:01:29 łasic 2007-04-15 21:39:55 >> yyyyy...chyba tak, ale ile to px? łasic 2007-04-15 21:39:55 Maskotka 2007-04-15 20:53:04 w sensie odbitek z pliku cyfrowego? 10x15 to proporcja 2:3, a zatem ilość pikseli w tej proporcji musi pozostać, tak? dobrze mowię? Snowman 2007-04-15 21:07:07 Wziuuutam jeno! Maskotka 2007-04-15 21:04:54 a chce wywołać 10x15 cm Maskotka 2007-04-15 20:53:04 Mam pytanie... chce wywołac sobie moje "dzieła" w jakim rozmiarze musza byc zeby sie nic nie poobcinało? łasic 2007-04-15 16:50:22 o, Gospodyni! Szacunek!!! (z pracy, nie z pleneru...) :)) teoretyk 2007-04-15 14:58:56 Witam! NajwyraŸniej piękna pogoda wygoniła wszystkich w plener i będą ciekawe zdjęcia. Pozdrowienia. :))) łasic 2007-04-15 14:05:18 o, i jeszcze Exa się popsuła, pieprzony (przepraszam) trzynasty, dobrze, że już po łasic 2007-04-15 11:09:25 Snowman 2007-04-14 20:19:28 z dużej chmury dramat w trzech aktach... operacja udana, pacjent zmarł - a wszystko chyba dlatego, że był 13. piątek, kiedy zdjęcia robiłem. Otóż dało się wywołać, bo i jakże, ale migawka mojego Pilota najwyraŸniej się zesrała i przyhamowywała pod koniec przebiegu, który też był dłuższy niż normalnie (pewnie jakaś 1/15 - 1/30, a nie planowane 1/100 sek.). Wołałem w 1:50 przez 22 min./24 st. Negatyw kryty bardzo mocno i nierówno (poziomy ciemniejszy pas przy brzegu klatki), bardzo poruszone wszystkie klatki, ze względu na niepełne domknięcie migawki zaświetlone odstępy między klatkami, a brzeg filmu wolny od zaświetlenia, więc nie było to wywołane chemicznym zadymieniem, czy przypadkowym zaświetleniem. Załamka. 13-ty piątek. Liściu, trzeba zrobić dubla! :((( Aleks 2007-04-15 00:22:31 emanacją ku*** :) Snowman 2007-04-14 22:31:50 I snikam. Branoc! Snowman 2007-04-14 22:14:05 I jako rzeklem obwiesilem ;) Snowman 2007-04-14 20:20:21 A ja zamierzam (o ile sie uda) zawiesic Czterolatka szescioletnie ;) Snowman 2007-04-14 20:19:28 Zapewne zaistnieje Liść przyziemny mimo iz twierdzi, ze go nie ma ;) Straszniem ciekaw tych strasznych efektow ;) łasic 2007-04-14 20:03:22 hehe, Snowman, dziś ryzyk fizyk matematyk będę pchał tryksa na 3200, ciekawe czy będzie strasznie, czy całkiem przerażająco... :D :D a liść przyziemny to nawet wie kto na zdjęciach powinien zaistnieć ;-DD liść przyziemny 2007-04-14 19:36:56 nie ma mnie :p Snowman 2007-04-14 17:59:49 "Koalicja rządząca jest emanacją najgorszych historycznych cech Polaków jako narodu - kumuluje w sobie zakompleksienie, warcholstwo, ksenofobię i nacjonalizm - oświadczyła prezydent Warszawy Hanna-Gronkiewicz w debacie programowej Platformy. " - hmmmm, cos w ten desen zaraz po wyborach w listopadzie 2005 mowilismy z Dobkiem ;) Za: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4059366.html (do Marty - prosze nie sugerowac, ze to moja opinia za Wyborcza, bo tu akurat bylo na odwrot). Snowman 2007-04-14 17:57:08 Ale puuuustki... A tak ciekawie sie dzieje ;) Snowman 2007-04-13 23:29:11 Bezbledny byl jasnie nam panujacy ze swoim (jakze trafnym) komentarzem: "Pani zgubila buty" ;))) Lakonicznosc i trafnosc wypowiedzi chyba jest u nich rodzinna ;) Snowman 2007-04-13 23:27:46 Dobek polecial, a tu tyle atrakcji w sejmie ;)) Snowman 2007-04-13 23:27:17 He he, i nawet ignorami mnie zaszczycil ;))) Nawiasem, zmienil wpis w blogu dzis z 39 na 40 lat ;) Czyzby urodziny i syndrom Czterdziestolatka? ;) Robik, wyluzuj, wrzodow sie nabawisz ;)) Snowman 2007-04-13 21:28:06 Powtorka z usuwania niewygodnych komentarzy u Robika? Wziuuuutam ponocnie. Snowman 2007-04-13 21:27:40 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4057403.html - faaaajnie ;) Snowman 2007-04-13 16:46:34 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4057403.html - faaaajnie ;) Snowman 2007-04-13 16:44:24 Hi hi, coraz fajniej http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4056786.html "Poseł niszcząc list ks. bp. Górnego zachował się całkowicie w sposób nieodpowiedzialny i nielicujący z powagą pełnionych przez niego funkcji. Tego typu zachowanie narusza dobre imię Sejmu" - czytamy we wniosku. :))) Snowman 2007-04-13 15:36:24 łasic 2007-04-13 14:54:53 - hmmm, migawka ma przelacznik - B i M - M rzeczywiscie otwiera z grubsza losowa (ok. 1/50), ale B powinno otwierac i nie zamykac dopoki dzwigienki nie spuscisz - ja wlasnie B wykorzystalem z dorobiona blokada spustu. Dziurkowanie... musisz przecwiczyc. Jak nie masz mikroskopu to wetknij blaszke w rzutnik do slajdow i ocen jakosc otworka. Metody sa rozne. Jedno jest pewne - im ciensza blaszka tym lepiej. Stasio stawowy polecal zlota blaszke. łasic 2007-04-13 14:56:00 Snowman 2007-04-13 14:10:52 być może biskup był nieświeży, bo niezlustrowany? albo wykształciuch po jakiejś ATK? łasic 2007-04-13 14:54:53 Snowman 2007-04-13 14:01:18 u mnie migawka żyła całkowicie własnym życiem, ergo poszla won bez żalu, a obiektyw, ho ho, chyba lepszy tylko od sławetnego Optical Lens :D chyba zainwestuję w blaszkę z jakiejś fachowej puszki (Heineken? ba, Fosters może?), pojadę czarnym matowym od spodu (ma się to zaplecze modelarskie w końcu) - i frugo. Mówią, że względnie precyzyjna dziurka wychodzi po lekkim kujnięciu blachy, tak żeby nie przebić, a potem starciu delikatnie drobnym papierem ściernym... A jak Ty radzisz, hę? :) Snowman 2007-04-13 14:10:52 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4056786.html hihi ;) Snowman 2007-04-13 14:01:18 łasic 2007-04-13 13:46:06 ;)) Na poczatek sprobuj szpilka w folii aluminiowej. Ideal to to nie jest, ale wystarczy na poczatek. Ja w swoim migawke i obiektyw zostawilem - zdemontowalem tylko soczewki i dorobilem uchwyt, zeby moc zablokowac dzwigienke migawki w polozeniu "otwarte". łasic 2007-04-13 13:46:06 Snowman 2007-04-13 10:41:03 duży szacun! ja tymczasem idę na łatwiznę, po demontażu obiektywu i mechanizmu migawki z Ami 66 jestem na etapie poszukiwania stosownej bliaszki :D :D Snowman 2007-04-13 12:30:57 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4056108.html chcieli burze, no to ja maja ;) Snowman 2007-04-13 12:28:48 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4056296.html ;))) Snowman 2007-04-13 10:41:03 Czapki z glow ;) http://www.fishki.net/comment.php?id=20015 - to tak dla fetyszystow sprzetowych ;) Snowman 2007-04-13 09:31:11 No to baj baj! :) Wziutnac! A_R_mator 2007-04-13 07:26:49 baj, baj Dobku :) Precyzyjnego lądowania :) Maskotka 2007-04-13 06:40:29 bryk poranyy wrobldob 2007-04-13 01:59:44 wrobldob 2007-04-12 15:26:08 > cos mi sie pomerdalo, mialem tam wkleic linka do zdjecia, a wkleilem odnosnik do wpisu ;-). Zdjecia juz raczej nie znajde ;-). Jeszcze raz baj baj :-) wrobldob 2007-04-13 01:57:37 Baj baj drogie Lozanki i Lozanie ;-) Snowman 2007-04-12 23:25:33 Wziuuut ponocny! Voycieszek 2007-04-12 17:14:58 tooooo sięęęę minieeeeemyyyy :D wrobldob 2007-04-12 17:06:24 AAaaaaaa ja ddooooo Biiiirmyyyyy :-))) Voycieszek 2007-04-12 15:51:18 jedzieeeemyyyy dooo Ogrodzieeeńca :) Snowman 2007-04-12 15:34:02 wrobldob 2007-04-12 15:32:29 sprobuj sie dowiedziec. IMO rzecz warta zachodu. Nie musi byc z klinem, byle drobnoziarnista i kontrastowa. Przepatrz matowki Beatle (o ile nazwy nie pomieszalem - Stasio Stawowy mocno chwalil, moze minolciane tez robia). wrobldob 2007-04-12 15:33:49 Zapalency wymieniali sami na produkty jakiegos chalupnika, ktory sie na forach oglaszal. Ponoc nawet byli zadowoleni, ale ja jakis taki oporny jestem... ;-) Snowman 2007-04-12 15:32:34 Tam zaciekla ;p Przypalic! ;) wrobldob 2007-04-12 15:32:29 Snowman 2007-04-12 15:27:00 > serwis mam wysylkowy, bo gwarancja niemiecka realizowana przez sklep w Krakowie. Inna sprawa, ze jedyny autoryzowany serwis w Polsce tez ponoc wsjo sle do Niemiec, wiec sprawa popaprana z deczka. Druga atrakcja jest taka, ze do 7D byly wprawdzie w ofercie dwie niestandardowe matowki (ale chyba zadna z klinem), ale Minolta zwinela biznes, a matowki byly i sie zbyly. Mozna jedynie kupic produkty niefirmowe, serwis moze by je i zalozyl, ale czy mi po gwarancji pojechac nie zechce, to nie wiem... mala_mimi 2007-04-12 15:27:50 zaciekła dyskusja toczy sie dalej;) pozdrawiam:) Snowman 2007-04-12 15:27:00 wrobldob 2007-04-12 15:23:43 a nie masz jak na gwarancji zmienic? Zreszta... gwarancja==serwis - rozumiem, ze tez wysylkowy? wrobldob 2007-04-12 15:26:08 Tu to dopiero spadek ostrosci i winieta po brzegach ;-) - Snowman 2007-04-12 15:13:56 Snowman 2007-04-12 15:26:01 wrobldob 2007-04-12 15:22:13 - i calkiem sensowne podejscie. Snowman 2007-04-12 15:25:25 wrobldob 2007-04-12 15:19:55 nie robil po poszerzeniu, bo obraz na szerokiej jest "ostrzejszy" niz na dlugiej. Ale to nie ma przelozenia na to, czy dobrze zlapal. wrobldob 2007-04-12 15:23:43 Chetnie bym te matowke wymienil, ale jakos mam opory przed grzebaniem w aparacie, ktory dobrze dziala i w dodatku jest na gwarancji :-/. wrobldob 2007-04-12 15:22:13 W AF zaufania nie pokladam, czesto tylko nie wystarcza mi oka, zeby poprawic to, co on ustawil... mam ustawiony tzw. DMF, czyli jak AF zadziala, to zwalnia blokade i moge sobie dokrecic ostrosc recznie. wrobldob 2007-04-12 15:19:55 Snowman 2007-04-12 15:13:56 > wydawalo mi sie, ze w Tamronie zaobserwowalem cos takiego. Wlaczony AF i minimalna ogniskowa. Przyciskamy spust do polowy, AF lapie ostrosc. Zwiekszamy ogniskowa, przyciskamy spust do polowy, AF robi malenka poprawke. A przy zmianie ogniskowej z dlugiej na krotka wydaje mi sie, ze poprawki juz nie robil... Snowman 2007-04-12 15:19:52 Choc majac taki wizjerek i matowke bez wspomagania to i tak pic na wode. Co najwyzej zaufanie takie jak w AF pokladasz... Snowman 2007-04-12 15:17:20 Malczer 2007-04-12 14:59:43 - teoretycznie na dlugim koncu bedzie precyzyjniej niz na szerokim ;) Snowman 2007-04-12 15:16:16 wrobldob 2007-04-12 14:59:27 e no, w cyfrze pare szybkich pstrykow wystarczy... ;) wrobldob 2007-04-12 15:15:15 Malczer 2007-04-12 14:59:43 > no az takie ciemne Malczer nie sa... nie dramatyzujmy ;-). wrobldob 2007-04-12 15:14:17 Czepiasz sie slowek Marta. Przecie ponoc mamy IV RP, stad czas przeszly. Z obecnego ksztaltu i wizji naszego panstwa nie jestem dumny. Niezaleznie od numerka. Stad rowniez czas przeszly. Snowman 2007-04-12 15:13:56 wrobldob 2007-04-12 14:56:47 - oj chyba nie - o ile rozumiem dobrze co chcesz zrobic - max ogniskowa, lapiemy ostrosc, zmieniamy ogniskowa? Nie wszystkie konstrukcje zachowuja odleglosc ostrzenia. Jak Twoje nie mam pojecia... MartaW 2007-04-12 15:05:48 wrobldob 2007-04-12 11:49:50 - byłeś dumny ? a dlaczego juz nie jesteś ? ach, dlaczego ? Malczer 2007-04-12 14:59:43 ... a w jaki sposób chcesz "precyzyjnie" ustawić ostrość w tak ciemnych obiektywach? ;)... wrobldob 2007-04-12 14:59:27 Chcialbym samemu przetestowac, ale moge juz nie miec czasu... wrobldob 2007-04-12 14:59:01 No bo w takim Tamronie podzialka jest na obudowie i jak ustawie powiedzmy kreske nad nieskonczonoscia i zmieniam ogniskowa, to kreska od ostrosci polozenia nie zmienia... wiec teoretycznie mogloby to byc sensowne... wrobldob 2007-04-12 14:57:30 W kicie tak raczej nie bylo. Ale kit nawet podzialki ostrosci na obudowie nie mial... wrobldob 2007-04-12 14:56:47 Pytanie. Czy ma sens w zoomie ostrzenie na dlugim koncu i przekadrowanie? Czy jest szansa, ze dokladniej ostrosc ustawimy, czy tez zalezy to od konstrukcji obiektywu? Ktos wie jak z tym jest we Flincie, 35-70/4 albo w Tamronie 17- 50/2.8? Snowman 2007-04-12 12:19:40 :))) Zobaczymy jak wroci i z czym wroci ;)) Nawiasem, widze, ze nie tylko uklad, ale i salon straszy ;) łasic 2007-04-12 12:01:34 wrobldob 2007-04-12 11:49:50 nie ma co strzępić języka... lepiej szkiełka glacuj przed wyjazdem :DDD cieszę się, że Ci wreszcie zum podpasował! :) wrobldob 2007-04-12 11:49:50 MartaW 2007-04-12 09:57:42 > ale przed czym nie zatrzymal? ;-). I do III RP akurat nie mam czegokolwiek. Bylo to panstwo, w ktorego budowie bralem udzial i bylem z tego dumny. Voycieszek 2007-04-12 10:48:45 Snowman 2007-04-12 10:37:18 >>> hehe też tak sobie pomyślałem :D znać niektórzy lubiejom Snowman 2007-04-12 10:37:18 :)) Tylko wiesz, tak zeby bol poczul ;) Voycieszek 2007-04-12 10:24:18 aa już wiem, cssssssssssst :)))) Voycieszek 2007-04-12 10:23:39 witojcie :) kogo pręcikiem kogo pręcikiem? :) MartaW 2007-04-12 09:57:42 wrobldob 2007-04-12 09:21:02 - jeśli PRL mnie nie zatrzymał, to salonowi III RP też się to nie uda wrobldob 2007-04-12 09:21:02 Alez zrozumialem Cie wlasnie tak. Tylko uwazam, ze pomyslilas sie w osadzie obecnej ekipy. To nie sa ludzie tolerancyjni, ktorzy pozwola kazdemu pojsc swoja droga bez konsekwencji. To jest recydywa PRLu. MartaW 2007-04-12 08:56:40 wrobldob 2007-04-12 00:33:40 - ciągle nie zrozumialeś... ja nigdy nie jestem z kimś, a najczęściej w opozycji z wieloma... czasem tylko ktoś podąża w kierunku zblizonym do mojego... na takiego nawet zdarza mi się głosować MartaW 2007-04-12 08:50:16 http://www.gazetapolska.pl/?module=messages&message_id=162 Snowman 2007-04-12 08:30:41 feel_the_pain 2007-04-12 08:18:51 ;)) To pewnie nie zaprotestujesz na przypalanie precikiem ;p Snowman 2007-04-12 08:30:05 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4043349.html - cos dla Dobka, z innej, ale jakze dobrze znanej beczki ;) mala_mimi 2007-04-12 08:18:51 a mnie sie podoba :) no i plus za to ze wywołało takie emocje :) pozdrawiam:) Snowman 2007-04-12 08:15:57 Bryzrana! wrobldob 2007-04-12 00:33:40 MartaW 2007-04-11 23:25:14 > no to w IV RP predzej czy pozniej bedziesz tam, gdzie stalo ZOMO. Kto nie jest z Jarkiem, ten jest przeciw niemu. Jego styl nie dopuszcza innej mozliwosci, z tego co go obserwuje. MartaW 2007-04-11 23:25:14 Snowman 2007-04-11 22:02:53 - zimą 1982 na Placu Zamkowym patrzyłam w szalone ze strachu (a moze i od narkotyków) oczy oddzialu ZOMOwców repetujących broń - przeszłam pomiedzy nimi a grupą demonstrantów - zawsze sama MartaW 2007-04-11 23:21:59 Snowman 2007-04-11 22:02:53 - reasumując - mnie się nie "traktuje"... ja mam na trzecie imię Procedura MartaW 2007-04-11 23:20:11 ... a czy cialo probowalo oprotestowac, to nie wiem... nie mialam z cialem wspolnych tematow MartaW 2007-04-11 23:14:53 Snowman 2007-04-11 22:02:53 - samokrytyka przed kolektywwem - nie znam, nie zdarzylo mi sie... raz mialam okazje przez chwile byc na zebraniu POP PZPR, gdy owo cialo mialo zaopiniowac moje przyjecie do pracy na uczelni - nie wspolpracowalam ani wtedy ani nigdy indziej... MartaW 2007-04-11 23:12:30 łasic 2007-04-11 21:09:02 - wyrywkowe myślenie, wyrywkowe konkluzje Aleks 2007-04-11 22:54:10 czołem :) lustracja powiadacie - sralis mazgalis - kiedyś dyrektor w zakładzie pracy mojego Ojca zapytał Go czy nie chce sobie przeczytać "teczki osobowej" - produktu komórki UB... a Ojciec na to... a po cholerę mi to, przecież i tak wiem kto był kanalią i donosił UB... weŸ spal to gówno! Maskotka 2007-04-11 22:45:42 :)))))))) Snowman 2007-04-11 22:44:43 A, Dobek, to juz teraz lecicie? Snowman 2007-04-11 22:43:48 Dobranoc tymczasem. Snowman 2007-04-11 22:43:24 A nawet jesli byla wtedy, to zycie pokazuje, ze nie ma to zadnego znaczenia. Snowman 2007-04-11 22:39:29 No, jesli byla w Stoczni wtedy i teraz, to przepraszam. wrobldob 2007-04-11 22:22:17 A czemu Marta stala tam, gdzie stalo ZOMO, Snow? Bo ona pewnie zaklada, ze jest z tych, co stoja tam, gdzie wtedy. wrobldob 2007-04-11 22:20:14 Wreszcie kurna slonce wyjszlo na moment i mialem okazje troche Tamrona pocwiczyc. Jest git. W cywilnych ujeciach ze swieca szukac tej dziwnej nieostrosci w samym rozku, ostrzy ladnie nawet na AF i kolory ma duuuzo ladniejsze niz kit. Ufff... znaczy udalo mi sie... nie bede musial MIRa tachac ze soba ;-). Ale tak czy siak wielkie dzieki za chec pomocy, Snow. Czy Voyciowi bedzie MIR potrzebny w ciagu najblizszego miesiaca? Bo moze by mi sie go udalo jeszcze oddac? Czasu malo, bo w piatek z rana lecim, ale moze by jakos sie udalo... na przyklad Monika moglaby wziac jutro do roboty... wrobldob 2007-04-11 22:15:11 Snowman 2007-04-11 21:56:10 > a to przegapilem ;-) Snowman 2007-04-11 22:02:53 Łasic dobrze prawi... a nie do konca widze, co ma odpowiedzialnosc do papierka z autolustracja (to drugie mi bardziej pod odwage cywilna podpada, choc w wykonaniu blizniaczym to bardziej na samokrytyke przed kolektywem skladana - cholera, dlaczego ja mam takie skojarzenia... ;) ). A odpowiedzialnosc to wlasnie chocby elementarna za przyszlosc tego kraju... Poki co trudno odpowiedzialnoscia nazwac podzeganie nienawisci, plucie jadem i obrazanie obywateli. Nie wiem czy wiesz, Marto, ale Ty tez wedlug jasnie nam panujacego stalas tam gdzie ZOMO... chocbys nie wiem ile i jakich papierkow podpisala... Godzisz sie na takie traktowanie? Bo ja nie. Snowman 2007-04-11 21:56:10 wrobldob 2007-04-11 17:02:12 - he he, wczesniej zapodawalem ;p Snowman 2007-04-11 21:49:08 windchilled 2007-04-11 16:23:37 - no widzisz... a wystarczy czas, przyslona, odleglosc ;)) Trzy proste parametry w prostej zaleznosci od sceny, swiatla i kliszy ;) Zadanie domowe...? Hmmm, wylacz automatyke (lacznie z AF), ustaw jedna niska czulosc, i... opanuj te jedyne podstawowe trzy parametry ;) Snowman 2007-04-11 21:43:42 Wziuuutam jeno! łasic 2007-04-11 21:09:24 *[roszczą sobie] prawo łasic 2007-04-11 21:09:02 MartaW 2007-04-11 18:40:39 Jeżeli odpowiedzialność pojmujesz jako otrzymanie papierka, że się nie współpracowało z SB, to jest to dość proste pojmowanie. Myślę, że wyznawcy IV RP (bo trudno mówić o zwolennikach) ciężką grzeszą pychą - mianowicie roszczą sobie do osądzania kto jest dobry,a kto zły. Ja bym to prawo rezerwował dla Pana Boga, ale ja - jak już niżej wspomniałem, głupi jestem... :) wrobldob 2007-04-11 20:45:53 Dlaczego nie widzisz, ze oni lecza wlasne fobie i luzerstwo naszym kosztem? Rowniez Twoim. wrobldob 2007-04-11 20:45:12 Albo, ze Mazowiecki go do rzadu nie zechcial? Takiego geniusza? wrobldob 2007-04-11 20:44:12 W porzadku. To sie nie kojarzy z czymkolwiek zlym. Ale w takim wypadku gdzie odpowiedzialnosc za przyszly ksztalt tego panstwa? Moze stac sie panstwem policyjnym, religijnym, zasciankowym i wysmiewanym w imie tego, ze Jarek nie jest w stanie wybaczyc, ze Kuron bo kiedys potrzymal 15 minut bez posadzenia na krzesle? MartaW 2007-04-11 18:43:45 ... a jedna z glownych zasad owego kultywowania odpowiedzialności, to jest wymaganie od siebie więcej niz od innych - według dzisiejszych "standardów" to kojarzy się ze spartańskim barbarzyństwem, czyz nie ? MartaW 2007-04-11 18:40:39 łasic 2007-04-11 18:14:56 - gen autolustracji ? nie znam... w mojej rodzinie używa się niemodnego słowa "odpowiedzialność" łasic 2007-04-11 18:14:56 pierwszy raz słyszę o genie autolustracji, o rodzinnej tradycji autolustracji też jeszcze nie słyszałem :DDDD ale ja głupi jestem, ja truskawki z cukrem... wrobldob 2007-04-11 17:55:35 Dziwi mnie wprawdzie, ze dla tej, chyba nie az tak wielkiej, satysfakcji przymykasz oko na cala reszte... i o to mi wlasnie dzisiaj szlo. wrobldob 2007-04-11 17:53:27 Marta, przeciez masz w tym swoj prywatny interes. Wszak deklarowalas, ze sama z satysfakcja sie lustracji poddasz. To ja moge powiedziec, ze nie mam, bo mnie najprawdopodobniej rzecz nie dotyczy. Ale nie Ty. MartaW 2007-04-11 17:41:51 łasic 2007-04-11 14:15:03 - z genów i wychowania... taka rodzinna tradycja wrobldob 2007-04-11 17:04:54 Ze tak zareklamuje kolejna porcje prania mozgu ;-) wrobldob 2007-04-11 17:02:12 No to cudowne ;-) - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4050637.html?skad=rss wrobldob 2007-04-11 17:01:36 bibon_et_comedon 2007-04-11 15:34:17 > no pewnie, ze nie cudze ;-) windchilled 2007-04-11 16:23:37 przeczytalam.chcialabym miec tyle wiedzy technicznej co wy...na razie jestem z tych ktorzy pewnie nie wzieliby aparatu do reki gdyby nie technologia cyfrowa...nie jestem nawet pewna czy wszystkie opcje w moim d50 znam, bo potrafi mnie wynik zdjecia zaskoczyc.moze potrzebuje tutora?ktos sie podejmie zadania domowe mi dac?;) łasic 2007-04-11 16:02:17 no ba :) Voycieszek 2007-04-11 16:01:24 w ogóle to brykajcie :) łasic 2007-04-11 15:39:34 Snowman 2007-04-11 15:32:59 zapuszczę też FP4 (na świeżym powietrzu), a jeszcze mam dwie rolki Pan F do pomoczenia z wsiowego wyjazdu. ISO 50 + filtr i nagle... ciężko coś z reki zrobić :DDDD ale i tak nie chciało mi się statywu dygać... Voycieszek 2007-04-11 15:35:14 a były po dychaczu :| bibon_et_comedon 2007-04-11 15:34:17 a Ci swoje ... :D Snowman 2007-04-11 15:32:59 :)) W miare normalna cena. Ja sie jakis czas temu 120 TriXa pozbylem - jakos mi ten material w srednim nie lezy. W mikrofilmie zas mozna slicznie ziarenko wyciagnac. A i to nie zawsze, http://plfoto.com/760773/zdjecie.html jeste wlasnie na TriX 135, odbitka wyglada jak paskudny render ;) łasic 2007-04-11 15:17:24 Snowman 2007-04-11 14:43:28 póki co 14,90 za rolkę :D trochę drożej niż HP5, ale mam wrażenie, że warto (cienie!) Maskotka 2007-04-11 15:14:00 windchilled 2007-04-11 14:45:38 >>a tam tyle, tylko 21;] Snowman 2007-04-11 14:55:37 A zreszta, looknij do pierwszego pliku archiwum (nie jest duzy) - zorientujesz sie co i dlaczego ;) Snowman 2007-04-11 14:53:10 windchilled 2007-04-11 14:45:38 tyle ocen bo widac nie wszyscy czytaja opis ;) Forum bylo ogolne, ale sie zmylo, bo bylo niewygodne ;) No to poszli my do lasu ;) windchilled 2007-04-11 14:45:38 niezly pomysl, zastanawia mnie czemu nie ma takiego forum na plfoto oficjalnie,gzides gdzie moznaby pogadac nie tylko o daneym zdjeciu.gratuluje pomyslu.tylko skad tyle ocen zdjecia?:))) Snowman 2007-04-11 14:43:28 łasic 2007-04-11 14:34:48 ;)) No to ceny pojda w gore... ;p Snowman 2007-04-11 14:41:17 3 lata z okladem, 39 plikow, ponad 12MB zywego tekstu ;) Snowman 2007-04-11 14:40:41 windchilled - aha, looknij do archiwum z lina w opisie ;) łasic 2007-04-11 14:34:48 Snowman 2007-04-11 14:18:31 a moja luszczana syfrowa od 3 tyg. w naprawie i... nie tęsknię, nic a nic! :DDD i tylko Tri-X z Alledrogo skupuję... windchilled 2007-04-11 14:22:14 ha! ale forum! to zaplanowane na takowe? Snowman 2007-04-11 14:18:31 łasic 2007-04-11 14:18:04 ;))) łasic 2007-04-11 14:18:04 Snowman 2007-04-11 14:14:30 wczoraj moja Małżonka wypatrzyła jakiegoś daremnego plastikowego Samsunga na film z jakimś tam daremnym zoomem za 15 pln, chyba pójdę, kupię, nastrzelam fot na paru rolkach Pan 400 i przywrócę Dobkowi wiarę w tanie analogi :DDD Snowman 2007-04-11 14:18:03 Tak wlasnie sobie przemysliwalem jakich aparatow uzywalem przez ostatnich pare lat... i wyszlo mi, ze Olki XA, Bestyjke z 15mm oraz 6x6 mieszkowa Iskre. I to wszystko ;) Lustrzanki nie tykalem od dawna ;) A, i jeszcze Minolte 7SII - dalmierzyk ze standardem i centralna migawka - zeby 3200 zaladowac ;) Sycko mniod malyna :) łasic 2007-04-11 14:15:03 MartaW 2007-04-11 11:58:59 no bo żeby tak dla idei, sama z siebie? dziiiiwne... Snowman 2007-04-11 14:14:30 łasic 2007-04-11 14:13:13 :) Olek XA, to je ono ;) Snowman 2007-04-11 14:14:02 MartaW 2007-04-11 13:31:20 ;)) A to a propos czego? Tylko nie pisz, ze caloksztaltu ;))) łasic 2007-04-11 14:13:13 Snowman 2007-04-11 10:49:28 o, to, to!!! :) a najlepiej JEDEN aparat z JEDNYM obiektywem, i myśleć, a nie nakręcać ;))) MartaW 2007-04-11 13:31:20 taaa... 15 lat prania mózgow przez GW musiało przynieść efekty... Snowman 2007-04-11 13:20:21 A to dobre :) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4050907.html "To political fiction - tak rzecznik rządu Jan Dziedziczak określił dzisiejsze doniesienia "Rzeczpospolitej", według której premier Jarosław Kaczyński myśli o powołaniu gabinetu fachowców. " - znaczy przyznali, ze niefachowcy w rzadzie ;) Snowman 2007-04-11 13:18:06 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4050875.html hi hi w rodzinie a sie nie dogadli ;p Snowman 2007-04-11 13:14:50 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4050430.html hi hi ;) Snowman 2007-04-11 13:13:51 http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,4050637.html taaaaa Snowman 2007-04-11 13:06:25 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4050946.html hi hi ;) wrobldob 2007-04-11 12:29:13 A wlasciwie nie tyle cycata, co linka... wrobldob 2007-04-11 12:28:33 Snowman 2007-04-11 11:08:34... no tak... tutaj nie w centrum ;-) wrobldob 2007-04-11 12:25:20 Widze, ze Winieckiego powaznie podkurzyli ;-). Swoja droga bardzo mi sie podobala jego wypowiedz dla FT, ktora chyba cala burze rozpetala. Po raz pierwszy chyba w publicznej debacie nazwano Kaczynskich bolszewikami, ktore to miano na forach internetowych maja od dawna ;-). W dodatku Winiecki zwiezle, krotko i przejrzyscie uzasadnil to miano. Niejako z ust mi to wyjal... cycata zapodawalem... teraz chyba mialbym problem znalezc... wrobldob 2007-04-11 12:22:09 Jaki zabieg, Marta? Ja tylko probuje nazwac to co widze i czytam. A widze i czytam, ze ludzie mali i bezczelni tworza drugi PRL, natomiast calym uzasadnieniem tego ma byc chec powszechnej lustracji i jakies rachunki krzywd, ktore mnie nie dotycza a w takiej sytuacji dodatkowo malo obchodza, skoro stanowia uzasadnienie dla zla i absurdu. MartaW 2007-04-11 12:01:33 Snowman 2007-04-11 11:31:30 - we wczorajszym Dzienniku jest znakomity felieton macieja Rybińskiego pt. "Terapia Alzheimerem"; niestety, nie jest póki co dostepny on-line, ale będe miała na niego oko i jak tylko sie pojawi w sieci, podrzucę go do przeczytania, bo zawiera doskonałe podsumowanie sytuacji MartaW 2007-04-11 11:58:59 wrobldob 2007-04-11 11:15:58 - kolejny typowy zabieg - przypisywanie mi chęci odwetu za jakieś tam osobiste krzywdy Snowman 2007-04-11 11:31:30 wrobldob 2007-04-11 11:15:58 "Tu sa mlodzi ludzie, ktorzy chca zyc w normalnym nowoczesnym kraju" - sek w tym, ze jest ich z dnia na dzien coraz mniej... Normalni zwiewaja, zostaja Ci ktrorzy z roznych powodow nie moga badz lubuja sie w rozgrzebywaniu przeszlosci i podsycaniu nienawisci (Marta - jeszcze raz, zeby nie bylo zbednych nieporozumiem - nie neguje pewnych zasad, ale sposob przeprowadzania ich i to na dodatek kosztem rzeczy wazniejszych). wrobldob 2007-04-11 11:15:58 Po prostu jak Cie czytam, Marta, to mi wychodzi, ze wyrownanie dawnych rachunkow jest usprawiedliwieniem dla kazdej podlosci i bzdury, jaka zaimplementuja bracia K. Rozumiem, ze byc moze kiedys Cie skrzywdzono i rozumiem, ze chcesz tego dojsc, to ludzkie uczucie. Tez bym pewnie nie byl na tyle wielkoduszny. Ale nie za wszelka cene. Tu sa mlodzi ludzie, ktorzy chca zyc w normalnym nowoczesnym kraju i malo ich obchodza wasnie pomiedzy ojcami i dziadkami, a bardziej podatki... wrobldob 2007-04-11 11:11:38 MartaW 2007-04-11 10:51:29 > alez wcale mnie nie uwierasz... rozumiem, ze ludzie maja przerozne zachcianki i niech im folguja, ale dla mnie ped do autolustracji jest rzecza na tyle niezrozumiala i obca, ze dobra... niech on sie wreszcie wyszumi i skonczy, a wraz z nim cale to straszydlo zwane IV RP :-(. Bo mam wrazenie, ze chcemy pogrzebac wszystko, sklocic wszystkich, zniszczyc demokracje, prawo... byle tylko dojsc niewyrownanych rachunkow. I robia to Chrzescijanie, ktorym nauczyciel kazal nadstawiac drugi policzek... pewnie nie bez powodu kazal, ale kto by go sluchal... Snowman 2007-04-11 11:09:28 MartaW 2007-04-11 10:51:29 - nie znam kontekstu i wczesniejszej wymiany zdan. Nie mniej zestawiajac poczatek i koniec tekstu podejrzewam, ze autor celowo przejaskrawil styl wypowiedzi. Snowman 2007-04-11 11:08:34 wrobldob 2007-04-11 11:03:23 nie widze, a to znaczy, ze teraz nie zobacze. Skrajnie po lewej to nie jest centrum kadru ;) wrobldob 2007-04-11 11:03:23 Nie mam pod reka. Spojrz na palme skrajnie po lewej. Toz to widac od razu... Snowman 2007-04-11 10:54:32 http://plfoto.com/1197300/zdjecie.html ? Nic tam nie widze... Wrzuc gdzies 1:1 kawalek. MartaW 2007-04-11 10:51:29 wrobldob 2007-04-11 10:08:24 - no proszę, jak to moje niezależne poglądy mogą kogoś uwierać :-> a tymczasem fajny list do poczytania: http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070411/druga_strona_a_3.html - kwintesencja stylu wykształciucha :-> Snowman 2007-04-11 10:50:03 wrobldob 2007-04-11 10:48:59 - no to na hasiok z nim i nie trac zdrowia ;) Snowman 2007-04-11 10:49:28 wrobldob 2007-04-11 10:45:45 - no to rzeczywiscie kit do kitu... Ech, wzialbys pare stalek zamiast zumow, nie mialbys takich dylematow ;) wrobldob 2007-04-11 10:48:59 Kit ma jeszcze jedna brzydka przypadlosc - kompletny brak plastyki... sprane kolory bez odcieni... wrobldob 2007-04-11 10:47:34 Aberracje potrafia wylezc na tyle duze, ze widac je i na miniaturkach. Zobacz na palme po lewej na moim ostatnim zachodziku. Jaka ma ladna czerwona prawa krawedz i niebieska lewa... wrobldob 2007-04-11 10:45:45 Snowman 2007-04-11 10:38:03 > to nie to, Snow... jakas krawedz zateczuje to jeszcze OK, ale w kicie potrafi sie wszystko rozjechac i zupelnie nie wiesz, kiedy. Podrzucalem linka do jego testu na optyczne.pl. Tam to potwierdzili, ze aberruje w samym srodku kadru na krotkich ogniskowych, co tez wydatnie przyczynia sie do spadku ostrosci tamze. Snowman 2007-04-11 10:38:03 wrobldob 2007-04-11 10:26:40 - czy ta chromatyka w srodku to jak na tym co pokazywales z oknem dachowym? Aberracje chromatyczne ze szkla w centrum kadru to jakies dziwadlo - IMO to raczej matryca na kontrastach tak dziala. Patrz raczej na boki (ale tez i zastanow sie, czy boki bede lapaly architektue - w widoku ogolnym bedzie albo niebo, albo cos poza plaszczyzna ostrosci...) Snowman 2007-04-11 10:33:21 wrobldob 2007-04-11 10:24:41 - ale ruszaja sie zaleznie od wiatru, a nie od szkla ;) Pojedz do Wilanowa ze statywem (bedziesz musial doplacic do biletu) i przepstrykaj jaka architekture - zobacz ktory Ci bardziej lezy, albo... rzuc moneta ;) Snowman 2007-04-11 10:31:07 Profesjonalizm pelna geba ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4044275.html wrobldob 2007-04-11 10:26:40 W kicie rozwlalajace sa aberracje chromatyczne, ktore potrafia wyjsc na pare pikseli i to nie raz na srodku kadru. Odbitka z czegos takiego wyglada potem, jakby sie maszynie drukarskiej matryce z kolorami rozjechaly :-(. Ten Tamron tez aberruje, ale mniej i bardziej przewidywalnie, to znaczy na brzegach glownie. wrobldob 2007-04-11 10:24:41 Ale czestym skladnikiem wiekszosci zdjec ;-). Co sugerujesz... ze kit lepszy? Mam mu zaspiewac "Ty i Radast maja i maja bieda?" i zabrac do Birmy? ;-) Snowman 2007-04-11 10:23:23 wrobldob 2007-04-11 10:08:24 - zaczyna sie mniej lub bardziej niewinnie... a pozniej robi sie taki balagan i tandeta prawna, ze ani sie spostrzezesz jak podpadniesz pod niewiadomoco. Prawo, ktore mozna interpretowac niemal dowolnie podlug potrzeb to dobre prawo ;) Snowman 2007-04-11 10:21:38 wrobldob 2007-04-11 10:04:36 moze tak, moze nie ;)) Ale generalnie listki, galazki itp rzeczy nie sa dobrym wykladnikiem testow. wrobldob 2007-04-11 10:08:24 Snowman 2007-04-11 09:14:06 > Boszz... czy ten koszmar sie skonczy? Marta... jesli tak strasznie chcesz sie zlustrowac, to sie zlustruj, miejmy to za soba i pogonmy im wreszcie kota, bo nam tu szykuja taki PRL, ze poprzedni to byl pikus :-/ wrobldob 2007-04-11 10:04:36 Tamron - zaklinacz wiatru? ;-) Snowman 2007-04-11 09:14:06 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4049805.html hihi ;) Snowman 2007-04-11 08:00:59 Forsycja.... kiwala sie na wietrze? ;) Snowman 2007-04-11 08:00:41 Wziuuut z rana! Maskotka 2007-04-11 06:37:12 dzien topry:))))) wrobldob 2007-04-11 02:56:07 Przyznam, ze i mnie zadziwia jego zachowanie na cegielkach ;-). Ale szydlo wychodzi z worka na krzakach, roslinach, trawie, wszystkim co ma duzo bardzo drobnych szczegolow. W Pulawach kolo fotografowanego bloku rosla forsycja. Na kicie jest duzo mocniej rozmydlona niz na tym Tamronie. wrobldob 2007-04-11 02:53:55 Kit - mistrz cegielek ;-) Snowman 2007-04-11 00:05:14 Dobek, cos tam zobaczylem ;) Na cegielkach kit jakby sie ogolnie lepiej sprawowal. W Pulawach nie do konca widac (mysle, ze w Pulawach wiecej do powiedzenia mialy algorytmy) - bardzo podobne sa i o wrazeniu decyduje raczej odbior kontrastu. To tyle moim kaprawym okiem na mojej bance... Snowman 2007-04-10 23:39:35 Teoretyk 2007-04-10 18:13:34 - fiolka??? Wagonu bedzie malo ;p Pzdr! Snowman 2007-04-10 23:37:02 Przewziutam obwiesiwszy sie ;) Maskotka 2007-04-10 19:13:15 Pozdrowienia dla Gospodyni:) teoretyk 2007-04-10 18:13:34 Ffoto:amator ! :)) Tylko fiolka "Centrum" moze pomóc w zrozumieniu, lub podyskutowanie z lożowiczanami. :) Pozdrowienia dla gadaczy! :))) Maskotka 2007-04-10 17:38:53 foto:amator 2007-04-10 13:11:09 >> przypalic;] wrobldob 2007-04-10 16:31:28 No tak... bez watpienia costam widac ;-) wrobldob 2007-04-10 16:25:11 Snowman 2007-04-10 16:02:52 > Tamron ma nieco mniejsze znieksztalcenia, lepszy kontrast i kolory, mniej tez aberruje i ma ten jeden milimetr na dole mniej. Generalnie w luznych ujeciach daje milsze oku obrazki niz kit. No ale ten test nie daje mi spokoju ;-) łasic 2007-04-10 16:23:51 wrobldob 2007-04-10 16:16:02 coś tam widać... znaczy zdjęcie zrobiło się... a za tą cenę to se Vario-Sonnara nie kupisz ;-DDD wrobldob 2007-04-10 16:16:02 To jest 100% albo inaczej 1:1. Wycinki zawsze z prawego dolnego rogu zdjecia. Snowman 2007-04-10 16:02:52 Ale tez nie da sie ukryc, ze nie tylko ogolna ostrosc jest wazna ;)) Snowman 2007-04-10 16:02:31 :))) Kto cuduje ten cuduje ;) Rewelacyjne nie sa, nie da sie ukryc ;) łasic 2007-04-10 16:00:10 cudujeta :-] Snowman 2007-04-10 15:47:38 Wiecej, nie wiedze ;) Snowman 2007-04-10 15:47:14 wrobldob 2007-04-10 15:32:51 prawy dolny moze tak, ale lewy dolny jakby na odwrot. Ale jak pisalem - nie dowidze. Ogolnie jakies to malawe jest (mniemam nie jest to 100%) i ciezko cos oceniac... (tym bardziej na kiepawym monitorze). Moze wieczorem dowidze wiedze ;) wrobldob 2007-04-10 15:35:03 framogach -> framugach wrobldob 2007-04-10 15:34:31 W pulawskim nieco lepiej jest na zdjeciu po prawej, widac po framogach i krzakach. Niestety swiatlo mialem szarobure bardzo... wrobldob 2007-04-10 15:32:51 Na warszawskim ujeciu (prawy dolny rog zwlaszcza) dosc ewidentnie jest lepiej na zdjeciu po lewej. A to kit. wrobldob 2007-04-10 15:31:12 Mieszkancy bloku w Pulawach pewnie tez zaluja ;-) Snowman 2007-04-10 15:21:46 Szkoda, ze w Pulawach bez cegielek... Snowman 2007-04-10 15:21:27 Dobek, nie dowidze, ale na obu wydaje mi sie kit bardziej kitowy... -Lucy- 2007-04-10 14:43:21 A_R_mator 2007-04-07 11:29:54 - dzięki bardzo ... zgadzam się zupełnie :) niektórzy jednak o tym nie wiedzą... nie wiedzą że można się bawić :) wrobldob 2007-04-10 14:18:29 Czyli poczciwa 17-35/3.5 G wrobldob 2007-04-10 14:08:53 Problem w tym, ze z tych starszych od 17 mm to sie zaczyna chyba wylacznie Grzechotka, na ktora nawet uzywana mnie na razie nie stac, chlip chlip... wrobldob 2007-04-10 14:07:43 Swinto prowda ;-). 35-70/4 i 70-210/4 takich atrakcji nie maja, choc fakt, ze z 35-70/4 testowalem 3 egzemplarze zanim trafilem na wlasciwy ;-) łasic 2007-04-10 13:59:58 wrobldob 2007-04-10 13:35:31 starocie kupuj, to będzie miłe zaskoczenie jak zadziała (a zwykle zadziała), a nie rozczarowanie, że znowu nie działa wrobldob 2007-04-10 13:35:31 łasic 2007-04-10 13:32:48 > to chyba nieuleczalne, prawda? ;-) łasic 2007-04-10 13:32:48 wrobldob 2007-04-10 11:31:16 ech... obsesja... ;-DDD wrobldob 2007-04-10 13:21:51 refren ;-) foto:amator 2007-04-10 13:11:09 TO ZDJęCIE JEST CHYBA NIEśMIERTELNE. OD KILKU DNI WCIąż SIę O NIE POTYKAM. A MOżE JA MAM DEJA VU? :) :) :) wrobldob 2007-04-10 13:07:29 Zreszta... mam tez ujecia, gdzie sie dogadal i pokazuje 18 mm, ale rzecz wyglada bardzo podobnie (w Warszawie ;-). Ino tylko nie chcialem mieszac, bo numerki plikow tak sie ukladaja, ze wtedy porownywaczka dalaby kita po prawej. wrobldob 2007-04-10 13:05:16 W Warszawie niby mi pokazalo 17 mm na Tamronie, ale chyba sie cos obiektyw z body nie dogadal pod tym wzgledem, bo zoom byl lekko przekrecony, zreszta widac, ze skala odwzorowania bardzo podobna jak w kicie. wrobldob 2007-04-10 13:03:12 Sorki... 3.49 wrobldob 2007-04-10 13:02:27 Rozpoznawalny po Max Aperture 3.4.9 wrobldob 2007-04-10 13:01:41 Kit zawsze po lewej wrobldob 2007-04-10 13:00:43 Warszawa: http://img300.imageshack.us/img300/8397/20070410130009bo5.jpg wrobldob 2007-04-10 12:59:57 Pulawy: http://img300.imageshack.us/img300/103/20070410125653en7.jpg Snowman 2007-04-10 12:48:04 No to ja nie wiem, cos tam pokombinowal ;) wrobldob 2007-04-10 12:46:14 Warunki zblizone, a reszta ta sama. Snowman 2007-04-10 12:15:41 Te same szkla, te same warunki? Te same przyslony, ten sam statyw? Snowman 2007-04-10 12:14:46 No to zarzuc te sample ;) wrobldob 2007-04-10 11:31:16 Fotografowalem blok w Pulawach z okna mieszkania tesciow - kit wychodzil ewidentnie gorzej w rogach od 17-50. Fotografuje blok w Warszawie z wlasnego okna - wychodzi rownie ewidentnie na odwrot ;-). Sluze samplami, jakby co ;-) wrobldob 2007-04-10 11:29:37 Mozecie mi wyjasnic, dlaczego na dwoch bardzo zblizonych scenach testowych wychodza mi powtarzalne i kompletnie rozne wyniki? ;-) A_R_mator 2007-04-10 11:05:27 Witajcie :) Chińczycy tez mieli mundurki - również dla dorosłych ;) Łatwo jest zarządzać cudzą kasą. Tym łatwiej, że większość ankietowanych rodziców wypowiada się za mundurkami. A popatrzcie na problem sespsy w Brzegu. Szczepionek dalej tam w wystarczającej ilości nie ma (wiadomość z pierwszej ręki). Problem bagatelizowany czy wyciszany? Maskotka 2007-04-10 10:40:43 a tak wogóle to brrrrryyyyyyyyyyyyykkkkkkk;] Maskotka 2007-04-10 10:39:32 wrobldob 2007-04-09 23:59:35 >> ładna sztuka:D Persefona 2007-04-10 09:24:59 witam poświątecznie Zerknijcie proszę na moje nowe, co wy na to? 1197453 Snowman 2007-04-10 09:06:20 I jeszcze a propos mundurkow: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4047604.html Snowman 2007-04-10 09:05:47 Jak by kogos Bessa ze standardem interesowala ;) http://www.allegro.pl/item182971757_bessa_r.html Snowman 2007-04-10 09:04:39 Bryzrana tak wogole ;) Snowman 2007-04-10 09:04:15 Łomatko ;) http://plfoto.com/1117138/zdjecie.html Snowman 2007-04-10 00:12:24 wrobldob 2007-04-09 23:59:35 - przy ostrym swietle moze sie dawac we znaki... Snowman 2007-04-10 00:09:37 Mily akcent na dobranoc http://plfoto.com/1196602/zdjecie.html Snowman 2007-04-10 00:08:18 Ponoc zoomy to pompki i beda syf zasysac (przynajmniej niektore)... Nie wiem, trudno mi doradzic, ale skoro nowka sklepowa, to niech oni sie pomartwia a nie Ty ;) wrobldob 2007-04-09 23:59:35 Oto i on :-) - http://img483.imageshack.us/img483/1786/pict7385uc6.jpg Snowman 2007-04-09 23:58:50 A teraz dobranoc ;) wrobldob 2007-04-09 23:58:42 Jest jeszcze kilka maciupenkich, jak sie zarowa zaswieci w srodek, to widac, ale ten jest najwiekszy. Przesadzilem... jest troche blizej brzegu... Snowman 2007-04-09 23:58:06 Jak ze sklepu (mniemam ze nowka) to niech wymieniaja - co sie masz chinskim paprochem stresowac ;) A tak czy siak przestrzelaj. wrobldob 2007-04-09 23:57:33 Tak tak... ten paproch jest w nowym obiektywie ;-) wrobldob 2007-04-09 23:43:27 Snowman 2007-04-09 23:37:16 > ze sklepu Snowman 2007-04-09 23:42:41 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4046825.html ;) Snowman 2007-04-09 23:37:16 Nie powinien rzutowac. Przestrzelaj i ocen. Jak bedziesz zadowolony to zostaw. To aukcyjny? wrobldob 2007-04-09 23:34:13 Tym razem assembled in China ;-) wrobldob 2007-04-09 23:33:49 Taki skrecony jasny wlosek dlugosci ze 2 mm, nie w centrum, ale tez nie z boku soczewki. Gdzies tak w 1/3 jej srednicy... wrobldob 2007-04-09 23:32:22 Obswiecilem go z kazdej strony i dopatrzylem sie, ze na wewnetrznej stronie tylnej soczewki jest paproch. Wlasciwie to jeszcze bylby czas, zeby mi go wymienili. Jak radzicie... nalegac na wymiane? Nie jestem pewien, czy paproch widac na zdjeciach, no ale chyba z dwojga zlego to gorzej, jak jest na tylnej soczewce, niz na przyklad jakby byl na przedniej... Snowman 2007-04-09 23:31:49 Hi hi, a to Dobek sie wylonil ;p wrobldob 2007-04-09 23:29:23 Generalnie mi pasi i chyba bym zostawil, ale.... ;-) wrobldob 2007-04-09 23:28:58 Nowy bohater: Tamron 17-50/2.8 ;-) wrobldob 2007-04-09 23:28:29 Przygod z obiektywami odslona kolejna ;-) Snowman 2007-04-09 23:25:28 Iii tam, szyderczy smiech zza drzew pobrzmiewa ;p Maskotka 2007-04-09 22:59:41 boże jaka cisza Maskotka 2007-04-09 03:41:10 wziuuut ponocny A_R_mator 2007-04-08 22:36:06 Vojcio :) Widziałem już to kiedyś. Ciekawe czy samochód terenowy dodają do niego jako bonus :) A_R_mator 2007-04-08 22:35:08 Dziadek porobił różne konwersje Maskotko. Dla mnie to zdjęcie ma 2 istotne mankamenty. 1) Zupełnie niepotrzebnie ma taką kompresję jaką ma; 2) światłem powinnas pokazać cały zarys głowy, a nie tak aby prawa strona zlewała się z tłem. Maskotka 2007-04-08 21:14:07 to co zrobił* Maskotka 2007-04-08 21:10:49 http://plfoto.com/1195651/zdjecie.html >> kto mi przełozy na polski to co zrobiła maruda? Maskotka 2007-04-08 21:09:23 Voycieszek 2007-04-08 20:19:12 >>>AAAAAAAA;] Snowman 2007-04-08 20:55:04 :)) Fajne bydle ;)) Canon na swoich stronach ma podobne bydlaki tyle ze do malego obrazka ;) Voycieszek 2007-04-08 20:19:12 http://www.sirius.pl/pub_newsWiecej_9141/Zeiss_Apo_Sonnar_T%2a_4_1700_8211_najwi ekszy_na_s.html widzieliście? hehehe Maskotka 2007-04-08 19:05:37 O Snowciu;] Snowman 2007-04-08 18:58:11 Ano cisza ;)) Wziuuut! Maskotka 2007-04-08 15:24:30 ciszaaaaa swiateczna;] Maskotka 2007-04-08 00:34:52 zieeewwww Małgorzata Kalbarczyk 2007-04-08 00:07:02 Buziaki świąteczne gaduły :) Wsystkiego najlepszego Snowman 2007-04-07 23:48:31 Zaraz obok tam jest "Canon's in-lens image stabilizer accurately compensates for even the slightest camera shake" :))) Ja tam bym wolal, zeby radzil sobie nie tylko z tymi najmniejszymi, ale i wiekszymi ;p To mi przy pomina wpis z p.r.f.c - dziwie sie, ze ludzie maja problem z osiagnieciem malej glebo ostrosci, ja nie mam problemow z osiagnieciem nawet calkiem duzej ;) Snowman 2007-04-07 23:44:15 Fajny link ;) Oczywiscie chodzi o uklad soczewek ktorrgo ruch kompensuje drgania obiektywu. Snowman 2007-04-07 23:35:33 A_R_mator 2007-04-07 20:22:46 sprobuje looknac. Snowman 2007-04-07 23:34:15 A_R_mator 2007-04-07 20:03:47 - zapewne nie w kazdym polozeniu maja idealna korekcje. Snowman 2007-04-07 23:33:38 Wziuuut ponocny! A_R_mator 2007-04-07 20:22:46 A tak to wygląda na reklamówkach Canona > http://web.canon.jp/Imaging/lens/merit/finder/index.html A_R_mator 2007-04-07 20:03:47 Trzęsąca matryca ma prawo mieć przewagę. Co do soczewek to trudno mi sobie wyobrazić aby poruszające się do osi obiektywu wybrane soczewki mogły być stale dobrze skorygowane. Ale tak sobie tylko głośno myślę. Jakoś mnie do zbadania tematu nie ciągnie ;) Snowman 2007-04-07 19:50:28 Pomi - i mokrych! ;) Snowman 2007-04-07 19:49:05 A_R_mator 2007-04-07 15:19:20 - a, czyli mowisz o szklach z wbudowana stabilizacja. No tak, tam jest element optyczny, ktory odpowiednio i szybko poruszany ma kierowac promienie w to samo miejsce przy ruchach obiektywu. Jesli uwzgledniony w korekcji szkla, to nie musi wiele napsuc (tak samo jak ruchome soczewki w zoomach, tylko plaszczyzna ruchu inna). Nie wiem, czy sa takie obiektywy ze stabilizacja calego bloku optycznego. Trzesaca sie matryca ma tu jednak pewna przewage ;) Snowman 2007-04-07 19:46:14 A_R_mator 2007-04-07 15:00:06 ;))) W sumie napiecia tez moga przeplywac ;) pomi 2007-04-07 19:27:39 smacznych jajek dla wszystkich zaglądających :)) Maskotka 2007-04-07 19:27:00 :)) A_R_mator 2007-04-07 15:19:20 Jakby nie było w obiektywach takich jest element (soczewka, zespół soczewek) poruszających się. Nie chcę mi się wierzyć aby było to bez wpływu na jakość (korekcję wad) zdjęcia. A_R_mator 2007-04-07 15:00:06 Nie wykluczam błędnego gdyż ostatnio w jakiejś "fachowej" informacji autor zastąpił pojęcie prądu (natężenia) napięciem. Coś w rodzaju "przepływ dużych napięć". Aleks 2007-04-07 14:09:49 bry... i Wesołego Alleluja Snowman 2007-04-07 12:17:54 A tak wogole to wziuuuutmac i zaswiecic ;p Snowman 2007-04-07 12:17:19 A_R_mator 2007-04-07 11:09:57 - moze i bledne. Klin to i owszem, na matowce do ostrzenia (nieostry obraz jest w rozny sposob odchylany). W biegu optycznym do kliszy IMO nie ma na cos takiego miejsca - moze ktos ma pomysl na takie cus? Snowman 2007-04-07 12:15:59 -Lucy- 2007-04-07 01:44:53 eeeetam, sie nie da ;)) A_R_mator 2007-04-07 11:29:54 Lucy :) Muzyka... Fotografia... Muzyka jest na tych zdjęciach na których od razu ją słychać. Często inne elementy na tyle przeszkadzają, że ją zakłócają ;) Przeważnie książki opisują to co wynika z zupełnie naturalnej percepcji mózgu wspomaganego okiem. Reguły są do łamania. Ale trzeba oddzielić świadome (bądŸ nawet podświadome) łamanie od "anarchistycznego buntu". świątecznie pozdrawiam :) A_R_mator 2007-04-07 11:09:57 O klinie w jakiejś gazetce, ale dawno i nie pamiętam w jakiej (w necie chyba też). Nie było rysunków, zatem różnie mogło być. Może błędne tłumaczenie? -Lucy- 2007-04-07 01:44:53 czy fotograf może wierzyć w muzykę? nie - przecież muzyka nie da się sfotografować, to znaczy że nie istnieje ... mówię oczywiście o tych "książkowych" przykładach ... ostro, bez cieni, itp itd ... a gdzie miejsce na muzykę??? pozdrawiam serdecznie Maskotka 2007-04-07 00:21:02 wziuuuuuuuuuuuuuutttttttt Snowman 2007-04-06 23:41:06 http://www.uprp.gov.pl/wydawnictwa/wyd/bup_99/bup09_99/html/wyn09g.html - "(54) Urządzenie do bezcieniowych zdjęć, zwłaszcza fotograficznych " z naciskiem na zwlaszcze ;p Snowman 2007-04-06 23:39:25 Przewziutam tak ponocy wogole ;) Snowman 2007-04-06 23:35:10 A_R_mator 2007-04-06 15:06:21 - gdzie? Bo jakos wydaje mi sie nierealne (nie mowiac juz o celowosci) wstawianie klina w tor optyczny obiektywu... wrobldob 2007-04-06 21:59:46 A skad :-)))) :-D A_R_mator 2007-04-06 21:56:27 Czyżbyś czepiał się tatu? wrobldob 2007-04-06 21:47:07 Na kwasno ;-) wrobldob 2007-04-06 21:46:50 Czy cialo moze byc kiczowate? Why not? ;-) - http://plfoto.com/1194529/zdjecie.html Maskotka 2007-04-06 20:10:30 A tak wogóle to zycze wszystkim Lożowiczom i nie tylko ;) wesołych JAJ;];];] Janusz, dzieki za zyczenia:) Maskotka 2007-04-06 20:03:41 bryk bryk;] Aleks 2007-04-06 19:27:28 czołem jajcarze A_R_mator 2007-04-06 15:06:21 czort znajet - tylko czytałem Snowman 2007-04-06 14:55:33 Wziuuutajcie na mokro! Obiektywy z klinem optycznym? Jak toto dziala? Jakis przyklad? A_R_mator 2007-04-06 14:10:55 Jednocześnie powtórzę, że wielokrotnie spotkałem się z informacjami, że nawet przy krótkich czasach (jeśli okoliczności na to pozwalają) wskazane jest korzystanie ze statywu :) A_R_mator 2007-04-06 14:07:03 Tak Dobku, o tym wiem. Ponieważ jednak nie znam systemów (tylko teoretycznie) to sobie wyobrażam różne potencjalne anomalia ;) łasic 2007-04-06 12:57:35 no to Wesołych świąt! w przelocie między Luboniem a Kodniem :) wrobldob 2007-04-06 11:17:03 Skutecznosc anty Szwejka w korpusach Minolty ocenialo sie srenio na jakies 2 - 2.5 dzialek (przyslony lub czasu). Oczywiscie w przypadku statystycznym i oczywiscie nie zakladal ktokolwiek, ze bedzie to dzialac niezawodnie, zawsze i w dowolnie zlych warunkach oswietelniowych. To jest tylko pewne udogodnienie, dzieku ktoremu czasem mozna sie obyc bez statywu. wrobldob 2007-04-06 11:12:41 Janusz: ale wiesz, ze w 7D stabilizacja jest w body i to matryca sie trzesie, a szklo sobie spokojnie sterczy w bezruchu? A_R_mator 2007-04-06 09:06:22 I oczywiście trzeba by z definicjami dzienników i czasopism się zapoznać, a to juz pojęcia dosyć rozległe są ;) A_R_mator 2007-04-06 08:55:56 Przy okazji jeszcze w temacie działalności wydawniczej w kontekście netu. Cytat z netowego opracowania > "...Działalność taka traktowana jest na równi z innymi formami prowadzenia działalności gospodarczej i podlega takim samym przepisom. Jedyny wyłom w tej dziedzinie stanowi zachowanie systemu rejestracji sądowej w przypadku wydawania dzienników i czasopism..." Jak do tego ma sie net, a jak gazetki parafialne? A_R_mator 2007-04-06 08:51:52 Ten obiektyw tego nie ma, ale są takie. Jak w nich korekcja wad wygląda? A_R_mator 2007-04-06 08:51:19 e tam zaraz moczyli :) NA marginesie odesłanego przez Dobka szkiełka zastanawiałem się nad działaniem stabilizacji obrazu w obiektywach, które mają wbudowany klin optyczny. Snowman 2007-04-06 08:21:11 Bryzrana! Czyzby wszyscy juz moczyli jajka? Snowman 2007-04-05 21:59:05 Przelatam! Maskotka 2007-04-05 20:46:33 no tego to ja nie wiem...;/ A_R_mator 2007-04-05 18:19:33 Nie wiem czy to akurat za Twoją przyczyną. Jak się rozwija wszystkie komentarze z takim wytworem to przeglądarka się muli. Maskotka 2007-04-05 17:58:03 A_R_mator 2007-04-05 17:52:53 >> raz wpisywałam, a czemu? Maskotka 2007-04-05 17:57:31 wrobldob 2007-04-05 16:54:46 >> :D:D:D A_R_mator 2007-04-05 17:52:53 Ooooo Maskotko - jeśli kiedyś wpisywałaś długie ciągi znaków w komentarzach to już tego nie rób :) wrobldob 2007-04-05 16:55:45 Trzymamy kciuki :-))) wrobldob 2007-04-05 16:54:46 No Voyciu... brzmi kuszaco ;-))) Maskotka 2007-04-05 16:44:31 oj tak oj tak:D wrobldob 2007-04-05 16:43:21 Moze Voyciowy precik nada sie do zszycia Maskotki? ;-) Maskotka 2007-04-05 16:35:45 Nono, bo sobie pójde i nie wróce jak mi cały plusz wypruja do końca Snowman 2007-04-05 16:14:52 Maskotka 2007-04-05 15:35:43 no to upomnijmy sie o Maskotke ;) Snowman 2007-04-05 16:10:29 Łasic - widzisz, mowilem, ze nie pozalujesz ;)) Co do pytania o wykorzystanie utrwalacza - utrwalaj tyle ile producent zaleca minus dwie rolki - tak dla marginesu. Ja systematycznie dolewam koncentratu i co jakis czas wylewam wszystko, ale dokladnie ile przerabiam nie pomne. Snowman 2007-04-05 16:08:50 Persa, a cieszyc sie ;) Maskotka 2007-04-05 15:35:43 Nic sie nie upominaja o Maskotke Persefona 2007-04-05 15:00:23 Snowmanku- dzięki za foto, co mi je Voycio przekazał łasic 2007-04-05 14:58:50 a tu jeszcze czasy są dla Ulubionej Kombinacji: http://photo.net/bboard/q-and-a- fetch-msg?msg_id=009rAG łasic 2007-04-05 14:54:57 ha! Snowman, mam intuicję, że hej! http://photo.net/bboard/q-and-a-fetch- msg?msg_id=004Lmw Snowman 2007-04-05 14:34:59 Uj, tylko czas znalesc... wrobldob 2007-04-05 13:45:03 Przeczytaj ten wywiad z Lisem, bo madrze gada. Az milo czasem poczytac, ze jeszcze w polskiej debacie publicznej ktos madrze gada... wrobldob 2007-04-05 13:44:07 I legitymizuje takie poglady,nawet jesli samo z nimi nie wyszlo... wrobldob 2007-04-05 13:43:29 PiS juz sie wiele nie rozni ;-) Snowman 2007-04-05 13:30:28 Takie poglady to raczej LPR ;p wrobldob 2007-04-05 13:11:24 Ta pani niechybnie jest z PiS :-)))) - http://www.autocentrum.pl/go/75____1454077324__352650142__-36__1__0__.html wrobldob 2007-04-05 13:10:20 Nie nie napisalem w czyja ;-) Snowman 2007-04-05 11:10:41 wrobldob 2007-04-05 10:19:31 - pod tramwaj, Dobek, pod tramwaj. Wsadzanie w dupe bedzie bolalo, chyba ze chcesz sprzedawcy wetknac... A_R_mator 2007-04-05 11:06:22 Tak właśnie tez z namiarów korzystałem trafiając do konkretnej firmy. O kartach tylko wspomniałem dlatego, że aż roi sie od podróbek. wrobldob 2007-04-05 10:51:43 7D z kitem i karta pamieci tez byla kupiona przy pomocy Allegro - tzn. namiar mialem z Allegro, ale kupowalem bezposrednio w sklepie. I tez bylo OK. wrobldob 2007-04-05 10:50:14 Kupimy jeszcze od niego mikrofalowke... wrobldob 2007-04-05 10:49:52 Na Allegro kupilismy piekarnik i plyte ceramiczna i sprzedawca okazal sie super :-) wrobldob 2007-04-05 10:49:03 A_R_mator 2007-04-05 10:37:49 > no jest z tym problem Janusz... na szybko probuje namierzyc Tamrona 17-50/2.8, ale wyglada, ze przed swietami jest nierealny... a po swietach nie bede mial czasu na testy :-(. A_R_mator 2007-04-05 10:37:49 Powiem szczerze, ze korzystałem z Allegro, ale raczej jako Ÿródła bazy tele- adresowej. A np karty pamięci z Allegro nie kupiłbym nigdy. Masz kłopot Dobku teraz. Ale cóż zrobić. Znajdziesz inne szkło przed wyjazdem?? łasic 2007-04-05 10:26:13 wrobldob 2007-04-05 10:17:35 pewnie odda... moje problemy z aukcyjnymi szkłami do Minolty to głównie "zapieczone" przysłony (przegląd i naprawa parędziesiąt pln/szt.), a w jednym osobiście spieprzyłem zębatkę do AF brutalnie nakładając osłonę przeciwsłoneczną, magik poznański zreperował za ponad stówę... cud, że miał część (szkiełko już nie produkowane...). Ja na Twoim miejscu, Dobku, naprawdę zastanowiłbym się nad spacerzoomem, wygoda, lekkość, matryca się mniej syfi, będziesz myślał nad tematem i kadrem, a nie nad tym co akurat nakręcić na body (a zawsze - jak sam pewnie już zaobserwowałeś - ma się Nie Ten obiektyw...), do tego jasna stałka i hajda... wrobldob 2007-04-05 10:19:31 łasic 2007-04-05 10:03:06 > no widzisz... a cieszylem sie jak gupi z napisu "Japan" ;-). Takoz wydaje sie, iz rowniez on nadaje sie, zeby go w d... wsadzic ;-) wrobldob 2007-04-05 10:18:31 W Internecie i na Allegro opinie mial dobre... :-| wrobldob 2007-04-05 10:17:35 Odsylam gosciowi, paczka poszla dzisiaj kurierem. Umowilismy sie, ze mi odda pieniadze na konto. A czy odda... Ch. G. W. :-] łasic 2007-04-05 10:04:00 Dobek, z zoomem na allegro, marsz! szukaj następnego frajera :-] łasic 2007-04-05 10:03:06 Snowman 2007-04-05 08:48:46 heh, kiedyś naśmiewano się z ruskiej kontroli jakości? Snowman 2007-04-05 09:56:39 wrobldob 2007-04-05 09:44:16 - ano. Ale to nauka, ze trzeba patrzec dokladnie na wszystko i zaplac czerwona lampke jak tylko cokolwiek wyda sie podejrzane. Mozesz zrobic cos z tym szklem teraz? Ktos to wymienia, czy minolta sie wypiela i... ? wrobldob 2007-04-05 09:44:16 Snowman 2007-04-05 08:48:46 > moze i powinno... az taki opatrzony z obiektywami nie jestem. Gdybym wiedzial, czego szukac, zobaczylbym od razu, ale bylo to cos, czego sie kompletnie nie spodziewalem ;-) wrobldob 2007-04-05 09:42:48 Łomatko! Snowman 2007-04-05 09:41:34 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4039656.html - Ustawa lustracyjna nie obroni się przed Trybunałem Konstytucyjnym - uważają politycy PiS. I martwią się, że przepisy zostaną uchylone do połowy maja - pisze "Rzeczpospolita". - bidactwa, znowu sie nie uda... Snowman 2007-04-05 09:38:09 Dobek, doktorku, wyksztalciuchu jeden, Ciebie tez to dotyczy ;p Snowman 2007-04-05 09:32:52 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4039570.html - tja.... Snowman 2007-04-05 09:12:03 Łomatko! Persa! :) Persefona 2007-04-05 08:54:19 Witajcie!!! ŁOMATKO JAK DAWNO MNIE TU NIE BYŁO Snowman 2007-04-05 08:48:46 wrobldob 2007-04-05 00:16:28 ;) Na zdjeciu widac wyraznie roznice... Powinno sie rzucuc w oczy przy ogladaniu zadka, ze cos jest nie tak. wrobldob 2007-04-05 00:16:28 Snowman 2007-04-04 21:00:22 > te odruchy to nawet chyba mam wyrobione, ale zeby sprawdzac centralne ustawienie tylnej soczewki? :-O. Owszem, zobaczylbym pewnie, gdyby roznica byla wieksza, ale tu mozna ja przegapic, jesli nie wiadomo, ze trzeba na nia zwrocic uwage... Snowman 2007-04-04 22:26:34 Troche wiecej do poczytania w kontekscie FIAP: http://fotografika.i- csa.com/fotoklub/patronatfiap.html Snowman 2007-04-04 22:24:37 FIAP: http://www.fiap.net/index-en.html ---- http://pl.wikipedia.org/wiki/FIAP - niby podobne, ale nie do konca to samo... A_R_mator 2007-04-04 22:20:40 Szukam, ale ich strony chyba nie ma. Siedziba we Wrocławiu. aKysz ?????????????????? Snowman 2007-04-04 22:18:34 A tymczasem pora na... Dobranoc! Snowman 2007-04-04 22:17:36 Bo jesli tak, to by tlumaczylo... Snowman 2007-04-04 22:17:15 Zaraz zaraz, a czy to "światowego Stowarzyszenia Artystów Fotografików i Twórców Audiowizualnych" to nie jakis FIAP czy cus w ten desen? Snowman 2007-04-04 22:15:37 A_R_mator 2007-04-04 22:11:30 a nie ma tego gdzie w sieci? Podeslalbys m@upe ze skanem? Snowman 2007-04-04 22:14:43 A_R_mator 2007-04-04 22:09:22 ;) A_R_mator 2007-04-04 22:12:50 Podpisano Komisarz konkursu: Zbigniew Stokłosa A_R_mator 2007-04-04 22:11:30 Nie chce mi się całości przepisywać. Dostałem normalna pocztą. I Międzynarodowy Konkurs Fotograficzny - WIARY I WIENI TEGO śWIATA". Organizator: światowe Stowarzyszenie itd (jak we wcześniejszym poscie. A_R_mator 2007-04-04 22:09:22 I oczywiście wiemy dlaczego samochodów z nierdzewki nie robią ;) Snowman 2007-04-04 22:08:56 A_R_mator 2007-04-04 22:03:38 - nowy potworek a'la Bulhak? Zapodaj kontekst (a najlepiej calosc). A_R_mator 2007-04-04 22:07:57 Kiedyś zapodałem może w formie pytania, a może nie, ale na pewno tematu, problem zbiorowej odpowiedzialności w szkole. Uważam to za podstawowy mankament niby szkolnego wychowania. Jak na razie wszystko idzie właśnie w tym kierunku. Snowman 2007-04-04 22:07:11 A_R_mator 2007-04-04 21:58:11 jasne, ze elektronika wszystko kontroluje. Ale tez jest tylko jedna z czesci skladowych. Mozna ja wymienic (w calosci) bez koniecznosci wymiany calego samochodu - oczywiscie jak skonczy sie elektronika, to i samochod tez trafi na zlom - pozostaje miec nadzieje, ze dostepnosc elektroniki jest przynajmniej tak dluga jak przewidywany czas eksploatacji samochodu (dopoki go rdza nie przezre) Nawiasm, Loza zatoczyla trzyletnie kolo tym tematem ;p Zjawisko podobne do syfrakow, z tym ze tu dostepnosc elektroniki warunkuje czas uzywania aparatu, a nie na odwrot. A_R_mator 2007-04-04 22:03:38 Zacytuję Wam fragmen regulaminu konkursu fotograficznego. Nie rozumiem o co chodzi. Cyt. "1. Udzial w konkursie przez członków światowego Stowarzyszenia Artystów Fotografików i Twórców Audiowizualnych daje niezbędne punkty do uzyskania tytułu "Artysta Fotografik". ????????? Snowman 2007-04-04 22:02:55 A_R_mator 2007-04-04 21:54:38 ;)) Poniekad tez zartobliwie pisalem o szklarzu i stolarzu, ale to sa wlasnie rzeczy, ktore pozwola na powrot do korzeni gdy producenci sie na nas wypna. Byle tylko zachowac dobra, wielkoformatowa optyke, cala reszta to pikus. Od bidy bedzie mozna i wielkoformatowym pinholem ;) Snowman 2007-04-04 22:00:02 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4038765.html - wyksztalciuchy szczekaja? ;) A_R_mator 2007-04-04 21:59:55 Z tychże powodów nie wolno odpalać współczesnych samochodów "na pych". A_R_mator 2007-04-04 21:58:11 Co do silników to już niestety jest trochę dalej niż Ci się wydaje. Przykład - współczesnego silnika często nie uruchomisz jeśli Ci braknie paliwa i póŸniej go uzupełnisz. Pewna krakowska firma robiła patentowe oprogramowanie zwiększające moc silników od kilku do kilkudziesięciu procent (te kilkadziesiąt to dla ropy) i to dla znanych firm światowych również. Inaczej - współczesny silnik bez elektroniki jest kupą złomu. A_R_mator 2007-04-04 21:54:38 Ja wcale nie humorystycznie. Owszem wesoło, ale całkiem serio. Tzn taka filozofia w skrócie to robienie zdjęć czym kto chce, w tym i nowościami, ale starych nie wyrzucać. Pisze to całkiem serio. Myslisz, że dlaczego np Mentora nie sprzedałem? Snowman 2007-04-04 21:54:02 łasic 2007-04-04 21:51:59 ;))) Trix w R 1+100 to klasyka ;) LC-29 nie cwiczylem, moze nie tak od razu do kibla, ale jesli masz go na sile meczyc to nie warto - chyba ze z innym materialem chcesz przecwiczyc ;) łasic 2007-04-04 21:51:59 Snowman 2007-04-04 21:32:03 pierwsze wrażenie jest w każdym razie takie, że LC- 29 chyba pójdzie do kibla, bo i tak się zestarzeje zanim Rodinal się skończy, no chyba, że po poznańsku: "lepiej zjeść i odchorować, niż by miało się zmarnować" :DD Snowman 2007-04-04 21:47:07 Nawiasem, przykra wiadomosc dla tych, co planowali na wystawe Fotoklubu Polskiego w ZPAFie sie wybrac i dali sie zwiesc blednym informacjom, ze do 12 kwietnia... Dzis byl ostatni dzien. A pojsc warto bylo, chocby po to, by na zywo obejrzec oryginaly znane tylko z kiepskich reprodukcji w ksiazkach. Mmmmm.... wyzerka byla, mniod malyna :) Kto nie widzial, niech zaluje. Snowman 2007-04-04 21:44:58 A_R_mator 2007-04-04 21:15:11 - alez A_R_matorze - ja tego wcale humorystycznie nie traktuje. Maloobrazkowce pojda na zlom, sredniaki byc moze tez, ale wielkim formatem bedzie mozna robic tak dlugo, jak dlugo podstawowa chemia bedzie dostepna (a ta bedzie dostepna, chyba ze z jakiegos powodu lapis wycofaja z aptek - to i tak srebrne monety w kwasie azotowym rozpuszczac bedziemy ;)) ). Snowman 2007-04-04 21:38:31 A_R_mator 2007-04-04 21:31:42 ;)) Alez masz pomysly ;)) Plyn do spryskiwania szyb chyba jednak akcyza oblozony nie jest (czy sie myle?) ;) Snowman 2007-04-04 21:36:42 A_R_mator 2007-04-04 21:12:29 - a ja mysle, ze to kwestia osiagniecia poziomu uzytecznej funkcjonalnosci bez wprowadzania wodotryskow. Te z dusza (podobnie jak metoda mokra kolodionowa) nie osiagnely jeszcze odpowiedniej uzytecznosci. Snowman 2007-04-04 21:34:22 A_R_mator 2007-04-04 21:32:37 - poki co samochod nie sklada sie z elektroniki i obudowy (i chyba niepredko mu to grozi ;) ). Snowman 2007-04-04 21:33:05 łasic 2007-04-04 20:35:07 - Stasi Stawowy nawet w wodzie ze studni wolal - wynik nawet nawet, tyle za pare dni sie ten negatyw moczyl ;) W kawie i owszem, tez mozna. A_R_mator 2007-04-04 21:32:37 Wymienić elektronikę - generalnie można jak we wszystkim. Ale za kilka lat??? Może juz takiej nie będzie. Snowman 2007-04-04 21:32:03 łasic 2007-04-04 20:34:29 - Rodinal dobrze cienie wyciaga. Czy niedoswietla? Ja tam zawsze dzialke przeswietlam ;)) Trix jak dobrze pamietam idzie kwadrans w 1+100 20C. W przeliczanie temperatur sie nie bawilem, to nie powiem. A_R_mator 2007-04-04 21:31:42 O alkohole pytałem bo być może udałoby się fiskusowi uzyskać jakieś profity akcyzowe. Z tym, że niekoniecznie jesli tyczy się tylko napojów. Ale jakbys się takiego odczynnika napił to na bank powinieneś akcyzę odprowadzić ;) Przeginam oczywiście, ale przypomniała mi się sytuacja, gdy jakaś firma aby jej olej napędowy w samochodach nie zamarzał z czymś go mieszała i chciano obłożyć ich akcyzą, a być może, że nawet to się fiskusowi udało. Snowman 2007-04-04 21:29:15 A_R_mator 2007-04-04 21:13:34 mimo wszystko idzie wymienic elektronike bez koniecznosci oddania samochodu na zlom ;) A_R_mator 2007-04-04 21:28:20 Paranoją jest ułomność prawa. Jak paranoja pasuje to będzie przedmiotem kultu partaczy ;) Snowman 2007-04-04 21:23:44 A_R_mator 2007-04-04 21:19:13 - paranoi jak paranoi. To samo co gazetki parafialne i inne lokane niskonakladowe. A przecie Internet ma znacznie szerszy zakres oddzialywania i zasiegu. Snowman 2007-04-04 21:19:56 A_R_mator 2007-04-04 20:27:39 - hmmm, glowy nie dam, nie wykluczone, ale nie zetknalem sie inaczej niz do przyspieszonego suszenia (stezony alkohol wypiera wode z zelatyny i dosuszenie zajmuje znacznie mniej czasu) i do czynnosci pomocniczych (typu czyszczenie). Byc moze w procesach do koloru, ale tez watpie. Vademecum Fotografa Dederki i Sommera masz - zerknij tam, duzo dziwacznych receptur podaja. A_R_mator 2007-04-04 21:19:13 Idąc śladem paranoi to wszystkie teksty publikowane w necie powinny podchodzić pod wydawnictwa. Ale jaja. Ani nie chcę myśleć co zrobią hakerzy jak się wkurzą :) :) :) A_R_mator 2007-04-04 21:15:11 Zatem nie wyrzucajmy starych aparatów (szczególnie tych na szklane klisze bo z foimami w kryzysie też może być problem) ;) A_R_mator 2007-04-04 21:13:34 Jak mi w dzisiejszym samochodzie szlag trafi elektronikę to dupa ;) A_R_mator 2007-04-04 21:12:29 Yyyyy tam . Się pytałem dlaczego żelazek z dusza, które zapewne są w olbrzymiej większości sprawne nie używa się dzisiaj? Nie wdając się w żadne dywagacje, ani reperowanie tego świata to jak nam braknie prądu, części itp (to już trochę kataklizm) to wtedy sięgniemy po te z duszą ;) Snowman 2007-04-04 21:10:05 A_R_mator 2007-04-04 20:24:50 - blogi przede wszystkim. Generalnie wszystko co w sieci powiesisz, jest publikacja. Snowman 2007-04-04 21:08:43 A_R_mator 2007-04-04 20:23:44 - hobbystycznie nie hobbystycznie. Wazne ze sie da, i ze jak sprzet nawali nie trzeba wyrzucac. W koncu jak Ci sie skrzynie biegow w samochodzie rozsypie czy kabelek przetrze, to samochodu nie wyrzucasz. Elektronike na pewnym poziomie upakowania da sie hobbystycznie naprawic, przy obecnym upakowaniu naprawa w sposob inny niz przez wymiane calosci bebechow raczej nie wchodzi w gre. A co maja zelazka do rzeczy? Jesli chcesz porownywac, to te z dusza przyrownalbym do metody mokrej kolodionowej. Cala reszta to juz te normalne, z termostatem. A czy maja takie czy smakie uderzenie pary, zwilzanie, stope szafirowa czy teflonowa, to juz wodotrysk i ganc pomada. Snowman 2007-04-04 21:04:31 łasic 2007-04-04 20:18:03 - mnie z pewnoscia, Dobek szczesciarz chyba mu sie o pare miesiecy udalo ;) Snowman 2007-04-04 21:03:36 wrobldob 2007-04-04 20:17:42 - ja mysle, ze probuja zalozyc na co sie tylko da... Snowman 2007-04-04 21:02:12 wrobldob 2007-04-04 15:28:32 - moze i u Japoncow, ale przez importowanych Chinoli skladane ;) Snowman 2007-04-04 21:00:22 wrobldob 2007-04-04 15:27:55 ekhm??? ;) No, ladnie, ladnie... Tak sie rzuca w oczy, ze dziw iz jakakolwiek (o ile taka istnieje ;)) ) kontrola jakosci to przepuscila. Inna sprawa ze powinno sie dac wypatrzec w momencie zakupu... Nie masz jak sadze nawyku sprawdzania kazdego szkla przynajmniej pod katem rysek i paprochow zarowno od przodka i zadka, oraz dzialania przyslony i pierscienia ostrzenia? łasic 2007-04-04 20:35:07 A_R_mator 2007-04-04 20:27:39 o alkoholu nie wiem, ale są doniesienia o wołaniu w... kawie :DDDD łasic 2007-04-04 20:34:29 Snowman 2007-04-04 20:25:23 :DDDD nie dziwota! muszę powiedzieć, że negatywy są jakby lepiej kryte niż w LC-29, być może dlatego, że w przypadku tego ostatniego leciałem dokładnie wg tabelek, a w sumie człowiek zwykle jakby ciut niedoświetla? a Rodinal szedł na czuja - wg tabelki 14 min./20 st., ja dałem 9 min./25 st.? za mało jeszcze wiem, żeby konkretnie mówić... wrobldob 2007-04-04 20:34:13 Aleks 2007-04-04 20:20:27 > a kup sobie, ale zyla nie badz ;-). A_R_mator 2007-04-04 20:27:39 Snow czy w chemii fotograficznej występują gdzieś odczynniki na bazie np alkoholu??? Snowman 2007-04-04 20:27:08 A tak wogole to mysle, ze powinienes byc zadowolny ;)) Priva odpisze jutro chyba juz... (to do Łasica). Snowman 2007-04-04 20:25:23 Łasic, cholera, rzeczywiscie to pierwsze rodinalowe mnie wystraszylo ;) A_R_mator 2007-04-04 20:24:50 Spece od psucia internetu pewnie i blogi do tego zaliczą. Proponuje im zacząć od "swoich" :) :) :) Snowman 2007-04-04 20:24:18 wrobldob 2007-04-04 00:47:23 - to juz dluzsza lektura... lece na pysk... upaja sie walka z calym swiatem... naprawde, byli tacy co wczesniej tego nie dostrzegali??? A_R_mator 2007-04-04 20:23:44 Mój tata hobbystycznie reperował takie zegary-eksponaty jednemu gostkowi. Rozmaite, z pozytywkami, a fazami księżyca itd. Ale jeden mi zapadł w pamięć. Zegar bez ani jednej śrubki - tylko na sztyftach (niewielki był). A-ha - nie był nigdy zegarmistrzem. Elektroników "złote rączki" też znałem. Oczywiście - części to jest problem... globalny. A co w sprawie żelazka z duszą? Aleks 2007-04-04 20:20:27 wrobldob 2007-04-04 20:13:33 - oj bo se kupię chomika jednak ;) łasic 2007-04-04 20:18:03 czy jeżeli nie poddamy się lustracji wyrzucą nas z plfoto? O_O wrobldob 2007-04-04 20:17:42 Na moj gust chca zalozyc uzde na Internet i kazdy powod jest dobry. Snowman 2007-04-04 20:16:02 To, ze publikacje w internecie sa traktowane jak dokladnie wszystkie inne publikacje, to nie dziwota, nowe mediu, z troche inna specyfika, ale mimo wszystko. Snowman 2007-04-04 20:13:56 wrobldob 2007-04-04 00:41:25 - no, dobrze mowilem, wszyscysmy do lustracji ;)) No, moze paru mlodziakow nie ;p wrobldob 2007-04-04 20:13:33 Aleks 2007-04-04 17:18:21 > Aleks... no nie badz zyla, pomoz bialym ludziom ;-). Snowman 2007-04-04 20:09:31 A_R_mator 2007-04-03 22:47:29 - a ja zegarmistrzow widzialem w naturze ;)) Kilka sprzetow nawem sam ozdrowilem ;p Snowman 2007-04-04 20:04:41 I ja tyz ;)) Mokrych jajek i wesolych zajecy ;) Wziutam jeno, coz to za dzien byl... grrr.... arkjus 2007-04-04 20:03:20 wesolych swiat A_R_mator 2007-04-04 20:01:47 ja też, ja też, ja też :) :) :) łasic 2007-04-04 18:50:23 Ano wlaśnie: Wesołych świąt życzę Gospodyni i wszystkim Lożowiczom (Lożownikom???)! :) Aleks 2007-04-04 17:18:21 teoretyczko - Wesołych świąt i pogody do robienia zdjęć :) wrobldob 2007-04-04 15:37:39 - wolę z braku chomika z jego smyczą peregrynować niż wybierać ;) dzięki za pioseneczkę o matrycach :) łasic 2007-04-04 15:53:52 wrobldob 2007-04-04 15:37:39 a znam paru (i parę) takich mądrych... niestety było do przewidzenia: "a co mi tam", "i tak będzie jak będzie", "i tak będzie jak było", "nie mam na kogo głosować" sratytaty, a teraz pretensje do całego świata... zaczekaj, a zobaczysz - za parę lat powtórka z rozrywki :-( wrobldob 2007-04-04 15:37:39 Normalnie tych wszystkich rozsadnych inaczej, ktorzy wola wyprowadzic chomika na spacer niz isc zaglosowac, to za jaja do urn ;-), zeby nam znow jedna dziesiata spoleczenstwa populistow nie wybrala. łasic 2007-04-04 15:31:20 wrobldob 2007-04-04 11:26:11 heh, mówiłem to jeszcze przed ostatnimi wyborami, wygraną pisiorstwa też przewidziałem, możecie u mnie za skromną opłatą zamawiać analizy przedwyborcze :-]]] ale wcale mnie to wszystko nie cieszy jakoś... wrobldob 2007-04-04 15:29:01 Zaraz mi sie od Yukiszona dostanie ;-) wrobldob 2007-04-04 15:28:32 No to wychodzi na to, ze napis Japan tez juz przestaje miec wartosc ;-) wrobldob 2007-04-04 15:27:55 A w zakupinym przeze mnie egzemplarzu wyglada to tak: http://img46.imageshack.us/img46/8533/pict6990crvs3.jpg wrobldob 2007-04-04 15:27:13 No to juz wiadomo o co biega z 17-35. Z forum KKM dowiedzialem sie, ze problem wystepowal tez w tamroidach 28-75: "W wadliwych 28-75 widać ,że tylna soczewka jest niecentrycznie usytuowana w stosunku do obudowy" wrobldob 2007-04-04 11:26:11 Co Ty na to Marta? - http://gielda.onet.pl/14,1403120,,3254,ft.html wrobldob 2007-04-04 11:03:40 A_R_mator 2007-04-04 08:33:03 > nie mam telewizorni, wiec o szefach TVP wnioskuje glownie z prasy. Fakt jest taki, ze od paru lat ilekroc zdarzy mi sie obejrzec jakikolwiek fragment programu informacyjnego czy publicystycznego w TVP1, tylekroc zeby mnie bola... Juz za Kwiatkowskiego poziom klakieryzmu byl porownywalny z czasami komuny, troche sie poprawilo za Dworaka, ale teraz od nowa Polska Ludowa :-(. wrobldob 2007-04-04 10:15:13 I na odwrot, i wzajemnie :-). Wsiech i miastowych :-) teoretyk 2007-04-04 10:06:18 Drodzy goście Loży, ci stali i ci przypadkowi!!! Z okazji świąt życzę Wam dużo czasu na dyskusje, mnóstwa ciekawych tematów, oraz spokojnych i słonecznych świąt Wielkanocnych!!! :))) A_R_mator 2007-04-04 08:49:09 I znikam do wieczora. A_R_mator 2007-04-04 08:33:03 Mnie rozwaliły wczoraj komentarze tego który przegrał sprawę bilbordów. Jego retoryka była porażająca. Natomiast pierwszy dzień władzy nowego prezesa tvp uwieńczony był jakimś paszkwilowym programem (sfilmowane biby) w temacie Kwacha. wrobldob 2007-04-04 00:50:18 Zabawne jak sprawnie obecna wladza potrafi sprzedac kazde swe dzialanie, cel... jako jego zaprzeczenie. wrobldob 2007-04-04 00:49:16 Ja sie jakims dziwnym cudem akurat z Lisem zgodze ;-). I nie tylko w tej kwestii... wrobldob 2007-04-04 00:48:11 "Jest permanentne działanie prowadzące do dezintegracji społeczeństwa i zmniejszenia i tak minimalnego kapitału społecznego zaufania. Nie do władzy, ale ludzi do siebie." He he... a ktos tu w lozy sugerowal dzialania dokladnie odwrotne ;-) wrobldob 2007-04-04 00:47:23 I jeszcze jedno: http://wiadomosci.onet.pl/1402479,2677,kioskart.html wrobldob 2007-04-04 00:41:25 To jeszcze ja mam wesola nowine na nadchodzacy dzien ;-) - http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69806,4035125.html wrobldob 2007-04-04 00:37:54 Snowman 2007-04-03 21:04:19 > tja... to jest wlasnie fasadowe panstwo prawa. Konkurs jako formalnosc. Swoja droga z paru wypowiedzi mi sie ten Urbanski nawet troche spodobal, ale tryb jego powolania pozostawia wiele do zyczenia. wrobldob 2007-04-04 00:28:53 Aleks 2007-04-03 23:10:48 > czyli OK, cukier w normie ;-). Dziekuje. wrobldob 2007-04-04 00:27:28 Aleks 2007-04-03 23:45:18 > wszystkiemu winne sa matryyyce... wszystkiemu winne one sąąą... i jestes juz zgubiony, i jestes juz stracony... gdy kiedykolwiek w zyciu spotkasz jąąą... i jestes juz zgubiony, i jestes juz stracony... gdy kiedykolwiek w zyciu spotkasz ją. wrobldob 2007-04-04 00:20:04 Aleks 2007-04-03 23:49:48 > to ten gosc od orzelka w kalesonach ;-) Chris A 2007-04-03 23:50:42 piekne :) Aleks 2007-04-03 23:49:48 z pomysłem http://plfoto.com/1191990/zdjecie.html Aleks 2007-04-03 23:47:04 łasic 2007-04-03 23:27:42 - to bez znaczenia w normalnym użytkowaniu... Łasic zajrzyj na forum sporo zdjęć wstawiłem Aleks 2007-04-03 23:45:18 warte obejrzenia http://www.anglickykral.cz/ojakeng.html i strona i rewelacyjny film... jak kto lubi czytać książka jeszcze lepsza (Hrabala) łasic 2007-04-03 23:27:42 Aleks 2007-04-03 23:10:48 pewnie matryca... Aleks 2007-04-03 23:10:48 Wrobldob - sprawdziłem mój też daje te pasy fioletowe, podejrzewam, że każdy będzie tak miał w takich warunkach :) A_R_mator 2007-04-03 22:47:29 Znajdą się spece od elektroniki - niszowi oczywiście. Sam widziałem na filamch :) :) :) Maskotka 2007-04-03 22:34:42 lalalalala:D:D:D:D sezon treningowy TRWA:D www.martabaranowska.grono.net Snowman 2007-04-03 22:09:07 Kurcze, a pamietam te hurraoptymistyczne zapowiedzi (fakt, wieeeeeele lat temu) jak to doskonale mialy byc uklady, nie psuc sie, byc tanie a naprawa polegac na wymianie uszkodzonego podzespolu ;p O fotografii cyfrowej nikt jeszcze wtedy nie myslal. Snowman 2007-04-03 22:07:36 Tylko, czy ten fakt zmienia cokolwiek w ocenie zawodnosci? ;) Snowman 2007-04-03 22:06:01 A czy ktos mowi, ze jest? ;) A_R_mator 2007-04-03 21:56:45 Elektroniki dotyczy to w pełnym zakresie - fotografia po prostu nie jest tu żadnym wyjątkiem ;) Snowman 2007-04-03 21:40:13 :)) To moze inaczej - co chcialas tam napisac? ;p Yuki 2007-04-03 21:35:52 Snow, co tam stało napisane, tego nie wie nikt. No, może z wyjątkiem Al- Kaidy.... ;-D Snowman 2007-04-03 21:23:10 A_R_mator 2007-04-03 17:51:08 - si, przypadki sie moga zdarzyc wszedzie i zawsze. Ale mimo wszystko jakby wspolczesna elektronika i stosowane w aparatach tworzywa sztuczne jakby bardziej awaryjne sa niz kawalek mosiadzu ;) Mysle, ze takiego Feda z chowanym obiektywem mozna by spokojnie polozyc pod kola ciezarowki zaladowanej i po nim przejechac bez skutku innego niz tylko kosmetyczny. Sprobuj zrobic to z dowolnym wspolczesnym aparatem ;) No i klasyczny mechanizm sprawny zegarmistrz naprawi, a elektronika pojdzie sie kochac jakby co - chocby z prozaicznego braku czesci zamiennych ktore wyszly z produkcji. Brakujacego scalaka sobie na imadelku nie wyrzezbisz... Snowman 2007-04-03 21:18:59 łasic 2007-04-03 17:28:49 si ;) o 120 nawet nie marzymy, a o 4x5" nawet nie pomyslelismy :) Snowman 2007-04-03 21:18:04 A_R_mator 2007-04-03 16:57:06 he he, bardzo zawezone spojrzenie ;) Snowman 2007-04-03 21:16:39 O, Yuki sie objawila :))) Mialem pytac i zapomnialem jak nawiedzala - w Nowy Rok dostalem SMSa z jakimis arabskimi robaczkami (a mozna by sie spodziewac, ze powinny by japonskie...) - i nie wiem, mam sie cieszyc, czy obrazac? ;p Snowman 2007-04-03 21:15:01 Voycieszek 2007-04-03 16:26:31 - z pewnoscia to samo (choc logo moze byc inne, widzialem w komisie pod inna nazwa, cale czarne, ale nazwy nie pomne). Przydac sie przyda - wyciagnij ta olowiana sztabe i przetop na ciezarki dla wedkarzy ;) Snowman 2007-04-03 21:13:09 wrobldob 2007-04-03 16:23:17 - podejrzewam nawet, ze Panasonix z Panasonicem ma nawet wiecej wspolnego, niz toto z Canonem ;) Snowman 2007-04-03 21:11:05 A_R_mator 2007-04-03 15:50:56 - "pozostaje" - nie traktowalbym tego jako dopustu ;) Szczerze mowiac licze wlasnie na znormalnienie wtornorynkowych cen scianek do sredniakow. Choc i w Besse cos by sie wetknac czasem chcialo (zamiast RD-2 - o ile 2 bedzie - kupowac). Snowman 2007-04-03 21:06:18 A_R_mator 2007-04-03 20:38:09 - a ja do dzis pluje sobie w brode, ze nie kupilem jak mialem okazje radia na baterie sloneczne plus dynamko na niepogode... Ale latarke (zarowka, nie diody) na dynamko mam od wielu lat ;) Snowman 2007-04-03 21:04:19 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4036292.html - czy ktos mial zludzenia, ze bedzie inaczej? ;) A_R_mator 2007-04-03 20:38:09 Zupełnie przypadkowo kupiłem dzisiaj taką latarkę diodową na ręczne dynamko :) :) :) za 9,99PLN :D :D :D A_R_mator 2007-04-03 20:36:25 Oglądało się różne filmy, oglądało :D łasic 2007-04-03 19:53:08 A_R_mator 2007-04-03 19:15:34 wystarczy jeden porządny konflikt globalny, brak prądu, brak ropy, brak gazu, brak... netu i - pfffffft... Dobrze jest mieć dom, w którym jest normalny piec kaflowy... ;-) A_R_mator 2007-04-03 19:16:28 Pomimo wszystko zaczynam rozumieć antyglobalistów (nie ich metody działania). A_R_mator 2007-04-03 19:15:34 Najbardziej tradycyjny da się zrobić. Ten zbrodniczy proceder z którego wynikają trudności naprawy jest naprawdę wszechobecny. Samochody, różny sprzęt :( Kiedyś się naprawiało - dzisiaj wymienia się podzespoły. Ale wiesz... żelazko z duszą ;) łasic 2007-04-03 18:10:04 A_R_mator 2007-04-03 17:51:08 Wiadoma rzecz, ale z grubsza im bardziej tradycyjny aparat pada, tym większe szanse, że da się zreperować. Cyfra po gwarancji żyje w praktyce do pierwszej awarii, nawet jeżeli jest to ułamanie dekielka od przedziału baterii... Oczywiście po części taniość nowego aparatu sprawia, że naprawa się nie opłaca. A_R_mator 2007-04-03 17:51:55 Tak - tam pisałem o skanach z małego obrazka. A_R_mator 2007-04-03 17:51:08 Łasicu :) I owszem. A ja znam przypadki padniętych tradycyjnych. To są zdarzenia. A_R_mator 2007-04-03 17:50:19 Ja nie widziałem, ale słyszałem... ;) Yuki 2007-04-03 17:32:13 A ja tak ni przypiął ni przyłatał: czy ktoś widział "Wielką ciszę"? łasic 2007-04-03 17:31:52 A_R_mator 2007-04-03 14:41:48 "Słabo będę eksploatował sprzęt to starczy mi do końca życia" nie dotyczy tak całkiem współczesnej cyfry :D znam kilka przykładów z życia... łasic 2007-04-03 17:28:49 A_R_mator 2007-04-03 14:12:13 ale mówimy o skanach z małego obrazka? nie 120? nie stary dobry Speed Graphic? ;)) A_R_mator 2007-04-03 16:57:06 Dobku - jak testujesz to sprawdŸ też wpływ tego mechanizmu antywstrząsowego na zdjęcia. Nigdy nie miałem z tym do czynienia. Teoretycznie mogę przypuszczać, że to zmniejsza poruszenie, ale go nie likwiduje. Z tego wszystkiego zapomniałem co miałem wcześniej napisać. Postęp komputerowy MZ jest wymuszany obróbką filmową i przede wszystkim grami. Płaskie zdjęcia odgrywają w nim niewielką rolę ;) Wystarczy zapytać "podkręcaczy" ;) Voycieszek 2007-04-03 16:26:31 hehe "Hochstapler" :))) tak a propos Canomatika, to mój sąsiad mi coś takiego kiedyś ofiarował. Kupił takie badziewie i stwierdził, że na śmietnik się nie nadaje, bo wydał z 50 zł, ale do robienia zdjęć też nie. Więc spytał, czy może ja coś z tego zrobię. No i leży u mnie coś takiego. Jak przegrzebię mieszkanie, to powiem, czy to to samo :) wrobldob 2007-04-03 16:23:17 Ale z Canonem to ma tyle wspolnego, co Panasonix z Panasonic'em? wrobldob 2007-04-03 16:22:16 Snowman 2007-04-03 15:07:14 > osz kurna... "Lens made in Japan" :-))) wrobldob 2007-04-03 16:20:34 A_R_mator 2007-04-03 15:50:56 > myslalem, ze mialem. Ale patrze... wylaczona ;- ). Dawno nie przestawialem pstryczka, wiec musiala byc wylaczona. A_R_mator 2007-04-03 15:50:56 Też bym nie miał nic przeciwko. Pozostaje średni format, ale... Chciałbym ponowić pytanie do Dobka. czy w trakcie testowych miałeś włączoną stabilizację obrazu?? Snowman 2007-04-03 15:21:08 Jesli bylby taki 10MPix z pelnoklatkowa matryca i mozliwoscia wetkniecia w dowolne body (a nie tylko wymiany konkretnej scianki) to bylbym pierwszym z klientow. Snowman 2007-04-03 15:19:36 A_R_mator 2007-04-03 15:15:40 - a to fakt, ino nijak ma sie do wymiennych matryc i Silicon Filmu... To nie spisek, tylko rynek (byc moze z pomoca spiku). Nawet pojawil sie przelotnie 10MPix, ale trudno juz teraz wyrawac ludzi z owczego pedu w ktorym sie rozpedzili... A_R_mator 2007-04-03 15:15:40 Teorii spiskowych upatruję gdzie indziej. Tutaj raczej teorie rynkowe i psychologiczne, a w łaściwie to jedno z drugim związane. W takiej gazetce komputerowej (czasami ją kupuję) Komputer Ekspert umieścili taki dział (nie wiem od jak dawna) "Obalamy komputerowe mity". W tymże dziale jest taki temat > Więcej megapikseli to lepszy aparat. Wynik "pól na pół" (były jeszcze możliwe fałsz i prawda). Od razu zaznaczę, że raczej cyfro-małp się tyczy. "Kupując cyfrówkę, wiele osób zwraca uwagę przede wszystkim na rozdzielczość matrycy. Jest to ważny parametr, jednak do wykonania odbitek w popularnych formatach wystarczy już aparat z matrycą 5Mpx. Nowsze modele, z większą matrycą to tylko chwyt marketingowy. Producenci, zwiększając liczbę pikseli w nowych modelach, nie powiększają fizycznych rozmiarów.... sprzyja to powstawaniu cyfrowego szumu..." Snowman 2007-04-03 15:07:14 wrobldob 2007-04-03 14:41:02 - a to prosze: Aparat w obudowie wygladajacej jak lustrzanka, z duzym wystajacym "obiektywem" z napisem "Optical lens" wlasnie, i duza lampa blyskowa przypinana na szynie z boku (taki "mlotek"). Chyba najwieksza wartosc stanowi ta lampa (o ile trzyma nominalna przewodnia). A oto atrakcje tego cuda - w obudowie zainstalowany zostal aparat point and shot, bez mozliwosci jakichkolwiek ustaw (prawdopodobnie nawet fixed focus), tyle ze z silniczkiem do przesuwuy blony. Cecha wyrozniajaca jest wizjer - prawie jak kominek ;) Patrzysz z gory, a lusterko odbija obraz niby z obiektywu ;) Wewnatrz, dla nadania odpowiedniej wagi, wmontowana olowiana sztaba ;) Wystepuje rowniez w super wypasionym zestawie, wraz ze statywem i walizeczka. Ponizej pare linkow i obrazkow. Oczywiscie aparat nadaje sie pod tramwaj, ale na osobie ktora nie miala nigdy doczynienia moze zrobic wrazenie (biorac pod uwage, ze nowoczesne korpusy rowniez plastikiem ociekaja, moze to nie dziwic). Swego czasu ludek podajacy sie za poludniowca (Wlocha?) uzalajac sie nad losem jak zostal okradziony w obcym kraju przehandlowywal to naiwnym ludziom, ktorzy wierzyli, ze raz pomagaja biednemu cudzoziemcowi, a dwa ze ubijaja wlasnie interes stulecia. Pozniej te cuda trafialy na bazary (albo za sprawa kolejnych naciagaczy, albo ludzi jeszcze nieswiadomych jak wtopili), gieldy itp. Nawet policja ostrzegala. Ale jak widac sprzedawaly sie niezle, skoro pojawil sie zestaw ze statywem i walizeczka ;) http://www.kameramuseum.de/kurioses/canomatic-fmd.html http://www.kameramuseum.de/kurioses/canomatic-fmd2.html http://www.phototrip.pl/porady/canomatic/canomatic.html http://www.canomatic.de/galerie/jotter/page_01.htm http://www.canomatic.de/galerie/jotter/innen.jpg http://www.canomatic.de/ http://www.collection-appareils.com/phpBB2/viewtopic.php?p=23022& O, i nawet na allegro jest pare, m. inn. http://www.allegro.pl/item181773756_canomatic_dl2000a_stan_idealny_w_dobrej_ceni e_.html Ba, nawet sie sprzedawaly ;) http://www.allegro.pl/item173331336_canomatic_automatic_camera_za_grosze_.html A jaki opis..."Mam do zaoferowania rewelacyjną lustrzankę firmy CANOMATIC (jest to firma produkując tańsze aparaty pod egidą Canona) - Automatic Camera." w kategorii Allegro - Fotografia - Aparaty fotograficzne - Analogowe - Lustrzanki - Pozostałe Dziwne, ze nikt tego nie sciga, w tej kategorii wieszane jest jawnym oszustwem... Snowman 2007-04-03 15:06:21 A_R_mator 2007-04-03 14:44:53 - he he, ale wlasnie te nowe maja rozne "przeszkadzacze" wbudowane, bys wciaz podazal w pogoni za tym idelanym ;) Snowman 2007-04-03 15:05:21 A_R_mator 2007-04-03 14:43:05 - Silicon Film wlasnie ;)) Dlaczego sie nie sprawdzil... A_R_matorze... ;) Dlaczego Silicon Film zostal zduszony w zarodku juz nie raz (calkiem niedawno) tu podawalismy ;) Przede wszystkim zarabialby tylko producent Silicon Filmu, a producenci korpusow mogliby tylko zebami zgrzytac i paznokcie ogryzac ;) Snowman 2007-04-03 15:02:02 A_R_mator 2007-04-03 14:41:48 - nie zrzedze, tylko chcialbym poznac przyczyny, rzeczywiste. A_R_mator 2007-04-03 14:44:53 I cały czas 3 zasady. 1) Aby sprzęt w fotografowaniu nie przeszkadzał; 2) i 3) Czytaj zasadę nr 1 A_R_mator 2007-04-03 14:43:05 Tak na marginesie. Były kiedyś (i chyba nawet nie prototypy) matryce wstawiane w korpusy. Z jakiegoś powodu się nie sprawdziły. Ale dlaczego to nie wiem. A_R_mator 2007-04-03 14:41:48 Snowman :) Starzejesz się czy co? Piszesz jak zrzęda :) :) ;) Inaczej - nie interesuje mnie, że matryca zmontowana z korpusem. Interesuje mnie bilans strat i zysków. To towarzyszy każdemu wyborowi. Słuszny dla kogoś wybór dla drugiej osoby będzie irracjonalny i odwrotnie. Kasa rządzi wszędzie. Słabo będę eksploatował sprzęt to starczy mi do końca życia. Jak mocno to albo zarobię na nowy w inny sposób, albo, jak to czynią niektórzy, zarobię na nowy "fotograficznie" i wcale nie będzie mnie interesowało, że krótko używałem obecny. Ważne, że się zwróci i zarobi na następny. To są wybory na drodze... wrobldob 2007-04-03 14:41:02 Snowman 2007-04-03 14:22:43 > czemu nie? ;-) Snowman 2007-04-03 14:35:36 Znaczy jednak topielica (przynajmniej potencjalnie) ;p Voycieszek 2007-04-03 14:32:52 wręcz 2 m dalej hihihi Voycieszek 2007-04-03 14:30:42 toń też była Snowman 2007-04-03 14:26:03 Wierze, bo w tle kwiecie widac a nie blekit toni ;)) Voycieszek 2007-04-03 14:24:06 Snowman: nie topiłem ;) Snowman 2007-04-03 14:22:43 A, Dobek, mam pisac o Canomaticu? Snowman 2007-04-03 14:21:40 Ad. A_R_mator 2007-04-03 14:06:14 jeszcze - wybor... mozna by bylo dobrac odpowiedni do potrzeb korpus i zestawic sobie z odpowiednia do potrzeb matryca... A tak jak matryca odpowiednia, to czegos w korpusie brak. I vice versa, jak korpus odpowiedni, to matryca cusik kuleje... I mozna tak w nieskonczonosc handlowac nowymi modelami, a klient i tak do konca nie bedzie zadowolony ;) wrobldob 2007-04-03 14:21:26 No wlasnie... cos widac ;-) Snowman 2007-04-03 14:19:10 łasic 2007-04-03 13:39:15 - tryplet nie jest zly przymkniety do f/11. Z Dobka szkiel w sumie tez cos widac... ;p Snowman 2007-04-03 14:18:04 A_R_mator 2007-04-03 14:06:14 - nie, nie chce dywagaowac. Podaj mi czysto inzynierskie fakty (z tymi sie nie dyskutuje) - co dobrego daje, ze matryca jest spieta na sztywmo z aparatem? No, do matrycy jeszcze musi byc komputer, ktory ja obsluzy. W zasadzie cala reszta to juz tylko obudowa... Nie mniej mozna by wydzielic zespol matryca plus komputer i uczynic wymiennym wzgledem w miare sensownej puszki. Snowman 2007-04-03 14:14:37 wrobldob 2007-04-03 13:15:12 - zaraz zaraz, to mowimy o jakich atrakcjach i na ktorych zdjeciach? Obwodki to nie ma znaczenia, to nie wina swiatla. A duszek - jesli nawet slona nie bylo w kadrze, ale padalo na soczewke przednia, to nie ma sie czemu dziwic - ma prawo. Wez lepsza oslone, albo zacieniaj dodatkowo dlonia. A_R_mator 2007-04-03 14:12:13 Ale życie,życie decyduje. Rozmawiałem dzisiaj z kolegą (upierdliwiec z niego jest niezły), który składa gazety i foto-edytuje. Na bazie otrzymywanych materiałów stwierdził, że woli np zdjęcia z 5D (z 20D już nie) od skanów z kliszy. Bez żadnego wnikania w szczegóły. Życie - po prosu ;) A_R_mator 2007-04-03 14:06:14 Nie, nie, nie nie dam się wciągnąć w dyskusję. Zalety już padały. Jak też wspominałem - trzeba by bilans zysków i strat zrobić, ale wcale go nie sumując. Tylko i wyłącznie po to aby WYBÓR dokonywany był mniej problematyczny ;) Snowman 2007-04-03 14:02:18 A_R_mator 2007-04-03 13:21:46 - alec ten wtrynt nie mial dyskusji sluzyc ;) Nawiasem, jaka zalete (procz usniecia problemow z precyzja mocowania) bys wymienil? wrobldob 2007-04-03 13:42:51 Zyleta to to trudno nazwac jednakze ;-). Smiene to nawet mam. Baaa... mam nawet przeciez Minolte 505 si sup, i moze bym ja nawet wzial jako drugi aparat, gdybym mial tragarza ;-) łasic 2007-04-03 13:39:15 Snowman 2007-04-03 13:05:27 czy tryplet, czy syf, czy inna choroba weneryczna, zawsze coś tam widać... ;-)))) http://gallery.photo.net/photo/4450352-lg.jpg (nawet nie pamiętam jaki film, znając te czasy pewnie Foto 65) A_R_mator 2007-04-03 13:21:46 Snow :) Nie będę rozdmuchiwał aczkolwiek dyskusji to miejsce służy ;) połączenie materiału z korpusem ma swoje wady i zalety. Kwestia WYBORU to jest i tyle :) wrobldob 2007-04-03 13:19:05 łasic 2007-04-03 13:01:40 > no nie testowalem, ale same sample mnie wystarczajaco odrzucily :-/ wrobldob 2007-04-03 13:18:20 Snowman 2007-04-03 13:06:43 > i tu znow... aparat ma metalowy bagnet, nowy obiektyw tez. To raczej takich cudow mozna by sie spodziewac po kicie z plastikowym bagnetem. wrobldob 2007-04-03 13:16:33 w pelcy -> w plecy wrobldob 2007-04-03 13:15:57 Generalnie poslalem juz emalie z porownaniem do kita do sprzedawcy i zobaczymy, co odpowie. wrobldob 2007-04-03 13:15:12 Tak, zlonce w pelcy i zdjecie robione z okna, wiec aparat byl w cieniu, tulipan by tu potrzebny nie byl. Oczywiscie nie mowimy teraz o zdjeciu z duszkiem... tam robilem w kierunko slonca, choc slonce bylo poza kadrem... Snowman 2007-04-03 13:06:43 wrobldob 2007-04-03 12:59:45 no to nie wiem, siakies nieszczelnosi? W obiektywie, w laczeniu z korpusem? Naprawde miales slonce w plecy??? Snowman 2007-04-03 13:05:27 łasic 2007-04-03 13:01:02 - nie rob zludzen ;) Smienka ma tryplet. Ale zorka z jupiterem czy fed z industarem warte grzechu. Snowman 2007-04-03 13:02:30 wrobldob 2007-04-03 12:59:45 z tylu??? łasic 2007-04-03 13:02:18 wrobldob 2007-04-03 13:00:48 oooo, w tym jestem naprawdę dobry!!! łasic 2007-04-03 13:01:40 wrobldob 2007-04-03 12:56:47 a używałeś? testowałeś? łasic 2007-04-03 13:01:02 myślę, że generalnie niedostatki szkła mają znaczenie marginalne w stosunku do niedostatków fotografującego... popatrzcie czym niektórzy robią pierwszorzędne fotografie i jakim wypasionym sprzętem można popełnić piramidalnego paszteta... Rozterki i perypetie Dobka, przyznam, obserwuję z wielkim rozbawieniem, ale i z nutką współczucia! :-] Dobku, mam smienkę, pozyczę Ci ją na wyjazd, weŸ 3 rolki Pan 400, cykaj wg słoneczek i ludzików na obudowie, a będziesz zachwycony efektami! :)))) wrobldob 2007-04-03 13:00:48 Snowman 2007-04-03 12:59:13 > w dodatku tendencyjnie slowa interpretujecie ;-))) wrobldob 2007-04-03 12:59:45 Snowman 2007-04-03 12:57:34 > myslalem, ze moze mi tam co sie uginalo na krawedziach tulipana? Slonce w tym kadrze mialem z tylu... Snowman 2007-04-03 12:59:13 wrobldob 2007-04-03 12:58:26 tja... powinno ;p Test pod wyniki? ;p Snowman 2007-04-03 12:58:42 Alez my okrutni jestesmy, co Łasic, nie? ;) wrobldob 2007-04-03 12:58:26 Snowman 2007-04-03 12:56:04 > po poludniu sprobuje ustawic 20 mm na zoomie i porownac jeszcze raz. Powinno wyjsc gorzej, przynajmniej na egzemplarzu testowaym w Galerii Mokotow tak wychodzilo... Snowman 2007-04-03 12:58:16 wrobldob 2007-04-03 12:56:47 - nie miala baba klopotu ;p Snowman 2007-04-03 12:57:34 wrobldob 2007-04-03 12:55:49 jak zdejmiesz bedzie jeszcze gorzej. To oslona, chroni przed swiatlem, czyli tym co Ci tak pieknie pawie maluje. Chyba ze zamienisz go na pelna oslone. wrobldob 2007-04-03 12:56:47 łasic 2007-04-03 12:55:02 > ale ten spacerzoom jest duzo gorszy od kita. Snowman 2007-04-03 12:56:04 wrobldob 2007-04-03 12:54:08 - bo ja wiem, czy gorzej? Jak dla mnie porownywalnie (biorac pod uwage zblizenia rozne). wrobldob 2007-04-03 12:55:49 Uzywalem tulipana... moze to on bruzdzi i zdjac w diably? łasic 2007-04-03 12:55:02 wrobldob 2007-04-03 12:45:22 "więc po co przepłacać..." nie lepiej było przed wyjazdem kupić se spacerzooma 18-200? hę? Snowman 2007-04-03 12:54:45 wrobldob 2007-04-03 12:53:36 - ze nie bedziesz musial MIRa dzwigac ;p Snowman 2007-04-03 12:54:17 :)) Moze trzeba pomyslec o trawieniu? ;p wrobldob 2007-04-03 12:54:08 Tez na F/5.6, MIR po prawej: http://img238.imageshack.us/img238/5214/20070403125132rs9.jpg wrobldob 2007-04-03 12:53:36 Zawsze moglbym sie pocieszcz, ze w MIRze jeszcze gorzej, ale co mi to da? ;-) wrobldob 2007-04-03 12:48:25 Tak... ale nie w syfrze, a w kliszach, ktorych organicznie nie trawie ;-). To co to za pocieszenie dla mnie? ;-) Snowman 2007-04-03 12:47:12 wrobldob 2007-04-03 12:45:22 buuu.... wrobldob 2007-04-03 12:46:48 I nie mow Lasic, ze niewidzisz roznicy ;-). Tylko ze powinna byc raczej na niekorzysc kita ;-). Na oko to sie wyrownuje dopiero przy F/11. Snowman 2007-04-03 12:46:06 Przecie tylko pokazujemy, ze wystaczy siegnac i czerpac garsciami ;))) No, garscia, bo druga wrzucac monety, ale nie w nieskonczonosc ;)) Jak dla Ciebie korpusik i trzy szkielka ;) wrobldob 2007-04-03 12:45:22 Tu: http://img482.imageshack.us/img482/541/20070403121238iv2.jpg wrobldob 2007-04-03 12:45:03 O macie prawy gorny rog kadru na F/5.6. Kit jest niestety po prawej ;-) wrobldob 2007-04-03 12:44:11 Alez skad ;-) Snowman 2007-04-03 12:43:43 łasic 2007-04-03 12:43:02 a nie wiem ;)) Ostatnio wiem, ze sie AFOR zalapala ;)) wrobldob 2007-04-03 12:43:34 łasic 2007-04-03 12:42:17 > Ty mi tu nie... ;-). Dobrze wiesz, ze kit idelany nie jest i widac to. Snowman 2007-04-03 12:43:12 wrobldob 2007-04-03 12:41:52 dolowania? ;) łasic 2007-04-03 12:43:02 Snowman 2007-04-03 12:41:46 btw fajny apcik :) kto to w IV RP rozprowadza? Snowman 2007-04-03 12:42:28 Wszystko stalki. Od 10(?)mm do 135mm. 10 i 12 sa rybie, 15 juz rectalinearna. wrobldob 2007-04-03 12:42:21 daje szerze -> daje szerzej łasic 2007-04-03 12:42:17 wrobldob 2007-04-03 12:40:01 btw JAKIE różnice chciałeś zauważyć na 6mpx? o_O pomijam dystorsję... wrobldob 2007-04-03 12:41:52 Kurna tak to Polak Polakowi doradzi. Rozpocznie od zdolowania ;-) Snowman 2007-04-03 12:41:46 Podepniesz kazde szklo na m39 (Zeiss, Leica, dobre radzieckie kopie, Voigtleander). Zyc nie umierac, czysta rozpusta. Snowman 2007-04-03 12:40:01 wrobldob 2007-04-03 12:36:42 - Heliar 15mm? ;p wrobldob 2007-04-03 12:40:01 Bo tak... pokazalbym Wam sample, ale ten 17-35 daje szerze i mimo wszystko lepiej od MIRa, zwlaszcza w rogach kadru. Natomiast rozwalilo mnie to, ze w zasadzie nie widze zalet w stosunku do kita ;-). I 930 zl jak psu w d... ;-) Snowman 2007-04-03 12:39:04 wrobldob 2007-04-03 12:29:47 a nie slyszales tych historii pare lat temu (zreszta do dzis sie czkawka odbija)? Snowman 2007-04-03 12:38:30 łasic 2007-04-03 12:37:09 - si si, racja, moja kulpa. Snowman 2007-04-03 12:38:11 łasic 2007-04-03 12:34:31 ja Ci dam plastikowa Besse R! Plastikowa to ona ma tylko tylna scianke (jakas szalona wizja rownie szalonego inzyniera...). łasic 2007-04-03 12:37:38 wrobldob 2007-04-03 12:36:42 same najlepsze - od Leiki ;) łasic 2007-04-03 12:37:09 a wogle to nie obrażać mi tu ministrów: GoebBels- przez dwa be jak Bergen-Belsen :-/ wrobldob 2007-04-03 12:36:42 Eeee... a dobry szeroki kat bedzie? Co mi po 50 mm? łasic 2007-04-03 12:36:22 wrobldob 2007-04-03 12:29:47 Canomatic występował na aukcjach i w wysyłkowej sprzedaży w wielu postaciach... wrzuć w search na allegro, zobaczysz co prawdziwie ciemny lud kupuje! Snowman 2007-04-03 12:35:54 wrobldob 2007-04-03 12:29:12 - pytanie bylo retoryczne. Minister Propagandy III Rzeszy. łasic 2007-04-03 12:34:31 Dobku, tysiąc razy Ci mówiliśmy - za tą kasę dobry analog (nawet ta plastikowa Bessa R, optyka jest bdb+, ten wizjer! ten dalmierz! nawet pomiar światła TTL jest!) i huzia na birmańskiego Józia! bez stresu, lekkie, wymienna matryca, same atuty :D wyciepnij te nowomodne wynalazki na elektronowy chasiok wrobldob 2007-04-03 12:30:33 Lasic: z tej flinty jestem zadowolony nawet mimo teczowek. Pieknie ostrzy skubana ;-) wrobldob 2007-04-03 12:29:47 A ten Canomatic to jakis taki szajs rekordowy? ;-) wrobldob 2007-04-03 12:29:12 Snowman 2007-04-03 12:27:54 > ponoc Goebels, zaslyszalem, nie sprawdzalem... wrobldob 2007-04-03 12:28:22 Snowman 2007-04-03 12:23:53 > no mnie sie jakos z poczatku ten wiek tez niezbytnio podoba :-/ Snowman 2007-04-03 12:27:54 wrobldob 2007-04-03 12:26:10 - niech zgadne, Goebels? ;p Snowman 2007-04-03 12:27:28 A propos Canomatica - to rozumiem, ze probuja handlowac tym na bazarach i pchlich targach. Ale swego czasu widywalem ludka zawziecie probujacego sprzedac to cudo na gieldzie fotograficznej, stal z niewzruszona mina liczac ze jelenia upoluje ;)) Jak sie pytalem o cene, to tylko sie na mnie podejrzliwie popatrzyl ;) wrobldob 2007-04-03 12:26:10 Snowman 2007-04-03 11:53:39 > "Klamstwo powtarzane po tysiackroc staje sie prawda" Snowman 2007-04-03 12:24:35 A moze to nie Minolta, tylko Minomatic ;) Snowman 2007-04-03 12:23:53 Mam wrazenie, ze nie robi ;) wrobldob 2007-04-03 12:23:44 łasic 2007-04-03 12:08:38 > ale tera nie flinte meczylem, ino 17-35/2.8-4 wrobldob 2007-04-03 12:22:22 XIX -> XXI ;-). O ile to robi roznice w ogole ;-) Snowman 2007-04-03 12:12:42 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4034684.html ;)) No to jak ich podmyje, to beda mieli ekstra dziure ;p Ciekawe, dokod odplywa ;) Nawiasem, wieeeele lat temu czytalem o urzadzeniach ultradzwiekowych pozwalajacych lokalizowac wyciek z dosc duza dokladnoscia. Ciekawe, czy przez te lata nic sie nie zmienilo? ;) łasic 2007-04-03 12:08:38 wrobldob 2007-04-03 11:40:30 ładne te pawie dupki :D ej, a może tylko obudowa jest od flinty, a szkło to Optical Lens od sławetnego Canomatica? :DDDDD Snowman 2007-04-03 11:57:34 Na duchy polowales? ;p Snowman 2007-04-03 11:57:01 wrobldob 2007-04-03 11:40:30 Oooo... ;) Snowman 2007-04-03 11:53:39 Ad. wrobldob 2007-04-03 11:39:49 - a tak naprawde to mialem inny link wkleic http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4034444.html wrobldob 2007-04-03 11:41:12 O dziwo plastikowy kit takich cudow nie robil :-} wrobldob 2007-04-03 11:40:30 Z mojego nowego nabytku to najbardziej rozwalaja mine takie atrakcje ;-) - http://img264.imageshack.us/img264/7642/pict6848crsr4.jpg wrobldob 2007-04-03 11:39:49 Snowman 2007-04-03 10:53:35 > "Samobójstwo 17-letniej Francuzki rozpętało debatę na temat obecności grzybków na rynku. Niemal wszystkie partie polityczne zażądały zaostrzenia prawa" - boszzz... rece i nogi opadaja :-(. Jakas recydywa zamordyzmu, czy co? Ograniczac, regulowac, zakazywac, zaostrzac... Dlatego, ze jedna osoba nieodpowiedzialnie skorzystala ze swojej wolnosci (a moze nawet wcale nie nieodpowiedzialnie... moze faktycznie chciala popelnic samobojstwo i pomogla sobie grzybkami?), to zabierac wolnosc wszystkim... co to sie dzieje z ludzmi w tym XIX wieku, ktory mial byc taki piekny? wrobldob 2007-04-03 11:34:46 Snowman 2007-04-03 10:53:01 > Ciemny lud to kupi ;-) Snowman 2007-04-03 11:02:20 A_R_mator 2007-04-03 10:17:14 - kazesz Dobkowi kucac pod siatka ;) Jeszcze go kto pogoni bo pomysli, ze teren uzyznia ;p Snowman 2007-04-03 10:59:15 A_R_mator 2007-04-03 10:27:18 - tak na marginesie ;) (tylko nie rozdmuchaj tematu w dyyyyyskuje ;)) ) Problem z materialem swiatloczulym w aparacie kwalifikujacy do wymiany (czy chocby serwisowania) aparatu. Zintegrowanie matrycy z korpusem przynosi wiecej szkody niz pozytku (uzytkownikowi, bo producentom to wrecz odwrotnie ;) ). Snowman 2007-04-03 10:53:35 I do kompletu: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4033076.html Snowman 2007-04-03 10:53:01 Co krok to wpadka ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4034608.html A_R_mator 2007-04-03 10:45:55 Będę po południu :) Tymczasem A_R_mator 2007-04-03 10:36:47 Ja sie nie znam na stabilizacji obrazu, ale czy tam też występowała? wrobldob 2007-04-03 10:32:06 Raczej tylko przy tym mi cos takiego wystapilo. Nie pamietam wczesniej. wrobldob 2007-04-03 10:31:24 Refren ;-) A_R_mator 2007-04-03 10:27:18 A może masz pomysł na inną siatkę - trzymaną w ręce np. Ale uprzedzę coś. Jeśliby się okazało, że zafarb magentowy na krawędziach wystepuje na całym obszarze (mniejszy lub większy) to walczyłbym o wymianę aparatu. A-ha, jeszcze przy różnych szkłach. sobieslaw 2007-04-03 10:24:49 takie sobie wrobldob 2007-04-03 10:21:55 To zobacze bloczydla ;-). Gdzies na wsi jakbym znalazl... moze na swieta... A_R_mator 2007-04-03 10:17:14 Kucniesz :) wrobldob 2007-04-03 10:15:14 Skad ja taka siatke na tle nieba znajde? ;-) wrobldob 2007-04-03 10:14:28 Dzieki Snow, ze wyszukales, juz sie do tego zabieralem ;-) A_R_mator 2007-04-03 10:11:36 Dobku zrób jako testowe siatkę ogrodzeniową, taka normalną drucianą z przepalonym tłem. Siatka na całej klatce. Zarówno jako jpg jak i jako RAW. A_R_mator 2007-04-03 10:08:45 Faktycznie tam wygląda na chromatyczną, ale ciężko ocenić skalę zjawiska nie mając pełnej klatki. Tzn może nie skalę, ale mozliwość usunięcia. Snowman 2007-04-03 09:52:31 http://img475.imageshack.us/img475/2008/pict6252crbv7.jpg i http://img522.imageshack.us/img522/1298/pict6397crdm5.jpg Snowman 2007-04-03 09:51:26 http://plfoto.com/18893/komentarze_uzytkownika.html - sprobuje wykopac. A_R_mator 2007-04-03 09:45:17 A może ktoś wkleić linka do wcześniejszych Dokowych??? A_R_mator 2007-04-03 09:42:09 Zaraz rozwinę, ale... żółta kartka dla kogoś kto wpisywał długi ciągi znaków. Przez to muli się przeglądarka podczas rozwijania komentarzy :/ Snowman 2007-04-03 09:28:03 Chromatyczna mogla wejsc na dokladke we wczesniejszych przykladach... A_R_mator 2007-04-03 09:27:16 Przeca nie neguję tego. Dobku - a jeszcze takie testowe jakbyś mógł (oprócz tego co wcześniej pisałem) - gałęzie drzewa z przepalonym niebem. Może być z bracketingiem. Snowman 2007-04-03 09:24:41 A_R_mator 2007-04-03 09:19:11 - wiec przecie dlatego mowie, ze to zasluga matrycy. A_R_mator 2007-04-03 09:19:11 To zwróćcie uwagę, że one występują na granicy przepalenia. Na tej częsci ramy okiennej nie ma detali. Zatem MZ nie jest to aberracja chromatyczna. Proponuję jako testowe zdjęcie, które nie będzie wychodziło poza obszar rozpiętości tonalnej aparatu. Snowman 2007-04-03 09:13:37 Si A_R_mator 2007-04-03 09:13:00 Czy w dobkowych piszecie o magentowych obwódkach na oknie???? Snowman 2007-04-03 09:10:41 wrobldob 2007-04-03 02:01:50 ;)) Nie miala baba klopotu... ;p kupila se obiektyw ;) Snowman 2007-04-03 09:09:57 A pobrykac Voycia! Snowman 2007-04-03 09:09:34 wrobldob 2007-04-03 01:33:09 - no to juz raczej matryca ;) wrobldob 2007-04-03 01:33:56 - na odbitce mogloby byc niedostrzegalne. Zalezy jeszcze na jak duzej odbitce. Probowales skalowac sensownym algorytmem ten wycinenk? Voycieszek 2007-04-03 09:08:47 dzień dobry :) Voycieszek 2007-04-03 09:08:31 a dyć gdzie? Snowman 2007-04-03 09:07:52 wrobldob 2007-04-03 00:07:56 a dyc racja. Snowman 2007-04-03 09:06:45 wrobldob 2007-04-02 23:57 - bo tak naprawde to i matryca, i szklo ma swoj udzial. Na pewno nie jest to czysta chromatyczna. Przy 75mm nie ma wogole obwodek? Snowman 2007-04-03 09:03:45 A_R_mator 2007-04-03 09:01:30 - srednie. Snowman 2007-04-03 09:03:14 wrobldob 2007-04-02 23:52:04 - czy produkowane to glowy nie dam. Na pewno jeszcze sprzedawane nowe z magazynow producenta. W Polsce idzie kupic, ale raczej nie z oficjalnego importu. A_R_mator 2007-04-03 09:01:30 1) TAm jest wybrana "średnia" matryca pod względem parametrów - nie widzę problemu; 2) Rozdzielczość kliszy nie jest określana na podstawie żadnego skanowania. Skanowanie zupełnie nic nie ma do rozdzielczości filmu. Rozdzielczość kliszy obliczana jest na podstawie zdjęć testowych - ilość rozróżnialnych linii na jednostkę miary. To się da porównywać. Snowman 2007-04-03 09:00:27 A_R_mator 2007-04-03 08:45: - sa klamstwa, wielkie klamstwa, i statystyka. Snowman 2007-04-03 08:57:23 A_R_mator 2007-04-03 08:42:43 - maja ;) inaczej wogole nie masz jak porownac kliszy z martyca ;) I to jest wlasnie to masakrowanie kliszy... Snowman 2007-04-03 08:56:21 A_R_mator 2007-04-02 23:19:27 - biorac pod uwage, ze porownywana jest srednia rozdzielczosc filmu z maksymalna rozdzielczoscia matrycy (wiecej niz jest nie bedzie), to rzeczywiscie... Warto byloby porownac osiagniecia maksymalne. Mercedes i maluch w terenie zabudowany jezdza ze srednia 60km/h. A_R_mator 2007-04-03 08:45:37 Ze słowem "oczywiście" to jest np tak jak z cenami paliwa. Wczoraj widziałem zestawienie statystyczne cen benzyny we wszystkich województwach. Nikt by nie zgadł, które woj. ma najwyższą, z które najniższą. Otóż najniższa jest w śląskim, a najwyższa w sąsiednim małopolskim :) :) :) A_R_mator 2007-04-03 08:42:43 W ogóle nie zastanawiam się nad skanami. Chodzi o faktyczną rozdzielczość kliszy. Skany zupełnie nic do tego nie mają. Snowman 2007-04-03 08:42:34 A_R_mator 2007-04-02 22:24:05 "W innym jest oczywista uwaga, że klisze o większej czułości mają mniejszą rozdzielczość." zwracajac szczegolna uwage na slowko "oczywista" - a tu niespodzianka. Velvia 100 ma wieksza rodzielczosc niz Velvia 50. W ogolnym zestawieniu trend jest rzeczywiscie taki ze im wieksza czulosc tym rozdzielczosc spada, ale uzywanie slowka "oczywiscie" jest semantycznym naduzyciem. Snowman 2007-04-03 08:40:19 A_R_mator 2007-04-02 22:24:05 - jaki material testowy i jak prowadzony? Pomijajac juz pomysl masakrowania kliszy skanem i dokladnosc do wyliczen po przecinku, to fakt, przy minimalnym skanie mogacym zblizyc sie do mozliwosci kliszy wychodzi rzeczywiscie 22MPix, ale to jeszcze nie jest skan pokazujacy to, co zlapala klisza. Snowman 2007-04-03 08:36:47 A_R_mator 2007-04-02 22:16:00 - jasne, ze nie podniosa. Ale... 80lppm to nie jest jakis porazajacy osiag. Jaki musi byc skan zeby to sensownie przeniesc (nie nadmiarowo, ale i nie nazbyt stratnie) latowo sobie wyliczysz... wrobldob 2007-04-03 04:05:50 No dobra... po drugich troche mniej ;-) wrobldob 2007-04-03 02:03:30 disiejszego -> dzisiejszego wrobldob 2007-04-03 02:01:50 Po pierwszych testach disiejszego nabytku jestem z deczka zdruzgotany ;-). Jakbym testowal kompletnie inny sprzet niz to, co sobie w Galerii Mokotow podpialem pare dni temu i porownalem z kitem i MIRem ;-). Chyba kurna wykorkuje dobierajac te obiektywy ;-) wrobldob 2007-04-03 01:33:56 Wycinek 1:1 jak zwykle. Ciekawe, jak by to wyszlo na odbitce... wrobldob 2007-04-03 01:33:09 Najbardziej klopotliwe moze byc cos takiego, jak mi raz wyszlo w srodku kadru: http://img61.imageshack.us/img61/9121/pict6417crnz4.jpg wrobldob 2007-04-03 01:31:34 Dziekowac :-) Aleks 2007-04-03 00:48:50 wrobldob 2007-04-02 13:55:19 - zrobię to dla Ciebie ;) z drugiej strony w takich warunkach jakie podajesz niewiele obiektywów chyba sobie poradzi ;) wrobldob 2007-04-03 00:07:56 A co do dyskusji, to wez Snow pod uwage, ze fotografia cyfrowa urodzila sie w pewnym etapie rozwoju technologii i/lub gospodarki rynkowej w ktorym wszystko jest chwilowe i "wrzuc monete" jest norma. Nie ona ten trend spodowala, ino wpisala sie wen. Z jego zadami i waletami... wrobldob 2007-04-03 00:00:36 Snowman 2007-04-02 21:33:3 > auaaa!!! :-) wrobldob 2007-04-02 23:59:46 Snowman 2007-04-02 20:56:00 > to ze poprawilem "popudniu" na "popoludniu" i ze poprawka wprowadzila nowe bledy ;-). Co tu sie dziwic... w sumie programista jestem ;-) wrobldob 2007-04-02 23:57:28 Snowman 2007-04-02 20:54:40 > ale paskudy nie ma na przyklad na ogniskowej 75 mm. IMHO to szklo. wrobldob 2007-04-02 23:52:04 Snowman 2007-04-02 20:52:01 > to jest caly czas produkowane? Idzie w Polsce kupic? A_R_mator 2007-04-02 23:19:27 A na dobranoc jeszcze artykuł, a właściwie link do niego > http://www.urbanowicz.net.pl/artykuly/16.txt > Oprócz przykładowych wyliczeń jest tam również kilka wzorów. Jeśli jeszcze weŸmiemy pod uwagę, że użyty został przykład matrycy 8Mpx to różnice analog/cyfra nie są powalające, a raczej niewielkie. A_R_mator 2007-04-02 22:43:40 A gdzie indziej przeczytałem, że to są wyliczenia idealne, czyli ekstremalnie, czyli osiągane tylko w szczególnych, wyjątkowych, laboratoryjnych przypadkach. A_R_mator 2007-04-02 22:24:05 W jakimś materiale testowym Provia i Velvia oceniane są na 21,4Mpx. W innym jest oczywista uwaga, że klisze o większej czułości mają mniejszą rozdzielczość. A_R_mator 2007-04-02 22:16:00 Skany z jakąkolwiek liniaturą nie podniosą rozdzielczości skanowanego materiału czyli nie zwiększą ilości informacji na nim zapisanych. Maskotka 2007-04-02 22:13:47 Maskotce plusz wypruli Snowman 2007-04-02 22:09:38 Dobranoc powtorne i finalne. Snowman 2007-04-02 22:09:08 A moze warto by sie zastanowic nad sensownym skanem z 80lppm, co wcale nie jest porazajacym osiagiem? Snowman 2007-04-02 22:08:31 Sensowny skan z 34lppm? Snowman 2007-04-02 22:03:59 A_R_mator 2007-04-02 22:02:46 taa? Snowman 2007-04-02 22:03:34 A_R_mator 2007-04-02 22:00:40 - bonus nie bonus. Co nie zmienia faktu, ze jak Ci nocy nie starczy, a terminy pogonia, to bedziesz musial i tak wrzucic monete ;) A_R_mator 2007-04-02 22:02:46 A w ogóle to rozdzielczość błon oceniana jest na 16Mpx Snowman 2007-04-02 22:01:29 A_R_mator 2007-04-02 21:57:13 ;)) Na rynku wtornym nie znajdziesz, bo sie zdegraduja. Sek w tym, ze w pewmnym momencie to nie bedzie juz wybor, a przymus. A juz Ci pisalem - moze nie mlotkiem naprawie, ale zegarmistrz naprawi. Na przyklad naprawa migawki w wielkoformatowym szkle to wyciecie z blaszki odpowiedniej ksztaltki. Naprawisz tak cyfraka? A_R_mator 2007-04-02 22:00:40 Z kompem np to sprawa ma się tak. Używam go do celów, które go amortyzują. Jak na razie zdjęcia to bonus ;) Postaram sie jednak zmienić aby one tez go amortyzowały :) Wtedy bez żadnego bólu go tym bardziej zmienię. Ale mój obecny jeszcze udŸwignie 88MPx. Przykładowo mając np 36 takich zdjęć, zrobię 2 do 3 wzorcowo i resztę zostawię mu na noc (choc pewnie nie byłoby takiej konieczności) i niech zapier.........lalalala ;) A_R_mator 2007-04-02 21:57:13 Zawsze będe mógł kupić tani z rynku wtórnego ;) To są kwestie przyspieszenia występującego we wszystkich dziedzinach, no może oprócz klasztorów buddyjskich ;) Gdyby rozważać to na serio to jeszcze trzeba by oddzielić np rynek małp cyfrowych od rynku lustrzanek. Czy do aparatów tradycyjnych z ABSOLUTNEGO (na takim etapie jest teraz cyfra) początku produkcji rynkowej aparatów tradycyjnych mamy teraz części zamienne, jaki support??? Można młotkiem??? Samochody tez można było kiedyś we własnym zakresie reperować. 5Mpx dla mnie nie było NIGDY zadowalające. Pozostanie w "ogonie" też nie ma znaczenia. Zmiana potrzeb może mieć jeśli pójdzie za tym zmiana możliwości zasobów kieszeni. Ale to wybór - żaden przymus ;) Snowman 2007-04-02 21:54:20 Dobranoc! Snowman 2007-04-02 21:53:57 A_R_mator 2007-04-02 21:49:26 - he he, pytanie ile kupisz aparatow po drodze miedzy 12Mpix a 88MPix ;)) I czy Twoj komp to udzwignie, czy tez bedziesz musial kupic nastepny ;p Snowman 2007-04-02 21:50:42 A tak zmieniajac nieco temat - wczoraj przy okazji Niedzieli Palmowej na parafialnej tablicy propagandowej wyczailem temat "Kobieta cos tam cos tam" - pomijajac juz tekst straszacy wyblaklym flamastem, temat ilustrowany byl zdjeciem, a jakze. Dziewoja (w zasadzie odcieta glowa) w poziomym kadrze z odlecialym wzrokiem jak na imprezie. Poziom ponizej fotka.pl Przykre o tyle, ze poki byl poprzdni proboszcz, cos takiego nie mialoby szansy bytu :( A_R_mator 2007-04-02 21:49:26 I jeszcze jedno. Pytanie czy cyfra osiągnie parametry kliszy było by niewłaściwe. Właściwym będzie - kiedy. Wtedy też można by porównać różne koszty - jako działanie hobbystyczne oczywiście ;) Snowman 2007-04-02 21:46:34 Widzisz. Sek w tym, ze dysponujesz tym teraz. Kiedys dysponawales czyms (od razu mowie, nie Ty personalnie) slabszym. Zeby wymienic na lepsze, musiales kupic nowy aparat. Jesli okaze sie, ze Twoj sie rozleci, a na rynku nie bedzie juz takich, to bedziesz musial kupic kolejny, silniejszy aparat. Niewykluczone, ze konkurencyjnosc rynku zmusi Cie do przejscia na cos lepszego - i znowu nowy aparat. W tej chwili mowisz, ze 12Mpix Ci wystarcza. OK. Nie wiesz na jak dlugo (do niedawna 5MPix bylo wystarczajace). Niewykluczone, ze niedlugo (przeciez rozwija sie ;) ) ze swoimi 12MPix zostaniesz w szarym ogonie, bez supportu producenta, czesci zamiennych itd. I kupisz nowy aparat z nowa matryca. A_R_mator 2007-04-02 21:36:40 To nie jest tak kompromisowo. Po co mam zmieniać skoro tym dysponuję? Ale co najważniejsze. Nie piszę tego po to aby przekonywać, oj nie. Uważam tylko, że te różne dyskusje pozbawione są sensu (tak - w tym tzw "zasoby"). Jedynym sensownym porównaniem jest taki "bilans strat i zysków". Wtedy jest możliwy wybór. Wybór, który zawsze będzie subiektywny. I nie ma tutaj żadnej obiektywnej prawdy. Ja wolę mieć możliwość ustawienia czułości, a nie wymiany kaset lub odcinków filmu. Wolę zdjęcie kolorowe i jednocześnie czarno-białe. Wcześniej podałem takie retoryczne pytanie: Dlaczego nie używamy żelazek z duszą skoro większość z nich na pewno jest sprawna i dobra???? Może jednak nie pozostawiajmy go retorycznym ;) Snowman 2007-04-02 21:33:34 "Oczy naturalne! ingerencja jedynie parasolką." ;) Snowman 2007-04-02 21:23:43 A_R_mator 2007-04-02 21:16:47 - do czasu az Ci sie rozpadnie albo bedziesz potrzebowal wiecej ;p Emulsja w jednym pasku? A po co ? Jak chce to moge w kazdej chwili zmienic - mniej lub bardziej wygodnie - rolke, scianke, kasete. Po co uzywac kompromisowo jednego produktu do wszystkiego? Lepiej uzyc takiego, ktory najlepiej pasuje do okreslonego zadania ;) A_R_mator 2007-04-02 21:16:47 Nowa emulsja, nowa matryca ??? Osobiście nie chcę po nic sięgać ;) Korzystam z tego co mam. Jakby nie było to w ramach jednej matrycy mam kilkanaście czułości. Mam jednocześnie zdjęcia kolorowe i czarno-białe, a nawet ukryte filtry korekcyjne, konwersyjne, różne do BW. Poproszę o taką emulsję w jednym pasku. ;) Snowman 2007-04-02 20:58:54 Co do Łasicowatego zas Silicon Filmu w wersji 120 - mozna powiedziec, ze sa takie ;) Wszystkie wymienne cyfrowe tylki do sredniego i wielkiego formatu mozna tak potraktowac. I szczerze mowiac w tym moja nadzieje, ze kiedys takie uzywane 22MPix nabede za rozsadna cene i za rownie rozsadna nabede kompa ktory to pociagnie w sensowny... Choc i tak pewnie komp plus tylek bedzie kilka razy drozszy od korpusu do ktorego bede to przypinal... Snowman 2007-04-02 20:56:00 wrobldob 2007-04-02 16:38:09 ???? Snowman 2007-04-02 20:54:40 wrobldob 2007-04-02 16:26:50 - widzialem. Paskudy fioletowe. Chromatyczna to piekna czerwien i niebieski. Nie przecze, ze obiektyw swoje zawinil, ale matryca tez swoj udzial miala... Snowman 2007-04-02 20:53:14 wrobldob 2007-04-02 16:24:22 - wyjustuje, czyli zrobi tak, zeby dobrze ostrzyl - w szczegolnosci w nieskonczonosci. Na aberracje pewnikiem Ci nie pomoze... Snowman 2007-04-02 20:52:01 wrobldob 2007-04-02 16:23:34 - nowa Bessa R z doskonala stalka to 1200PLN. Nowa Bessa L to siakies 300-400PLN. Snowman 2007-04-02 20:50:24 Co do stare nowe. Jesli chce uzyc nowej/lepszej emulsji, to musze siegnac tylko po... nowa emulsje. Jesli chce uzyc nowej/lepszej matrycy, to musze siegnac po (byc moze) nowy komputer i (na pewno) po nowy aparat. Ktos mowil o kosztach, zasobach? Snowman 2007-04-02 20:47:26 Wziuuutam obwiesiwszy sie. Maskotka 2007-04-02 18:22:04 bryk przelotny Maskotki zabieganej wrobldob 2007-04-02 16:38:09 Boszz... poprawilem ze zlego na gorsze ;-))) A_R_mator 2007-04-02 16:38:07 i RAM tanieje :D :D :D kiedyś za 16MB płaciłem (w przeliczeniu) 1600PLN. Dzisiaj za tą kwotę miałbym ok 4GB :) :) :) A_R_mator 2007-04-02 16:33:08 Jedno co obserwuję, ale w dość krótkim okresie czasu to: korpusy tanieją, a optyka stoi w miejscu. Mówię o cyfrowych. Na własnym przykładzie oczywiście. Obiektywy, które posiadam ceny w zasadzie nie zmieniły. A_R_mator 2007-04-02 16:30:40 Dobku - jak najbardziej z pierwotnego. Tzn my możemy porównywać z pierwotnego. Porównania z wtórnego to temat na pracę badawczą, a nie popychanie wózka w poprzek ;) A_R_mator 2007-04-02 16:28:32 Poza tym używany tzn mający ileś tam lat. Ile? Nieważne, ale powinno być analogicznie. Za wszystkie nowości płaci się wyższą cenę. Nieważne w jakie dziedzinie. PóŸniej następuje obniżka, aby zwolnić miejsce dla nowszych. Wtedy jedni muszą, a inni chcą lub nie chcą. wrobldob 2007-04-02 16:27:49 popudniu -> popoludniu wrobldob 2007-04-02 16:27:24 Linki do probek zapodawalem wczoraj po popudniu. wrobldob 2007-04-02 16:26:50 Co do obwodek a matrycy, to nie sadze... widziales je? wrobldob 2007-04-02 16:26:06 Zwlaszcza w Polsce. wrobldob 2007-04-02 16:25:43 Serwis Minolty, poki istnial, tez sprowadzal sie do pakowania sprzetu w paczki i wysylania do Niemiec ;-). Serwisy autoryzowane to porazka ;-) wrobldob 2007-04-02 16:24:22 Snowman 2007-04-02 15:04:23 > no to wyjustuje czy nie wyjustuje? I co to w ogole znaczy? ;-) wrobldob 2007-04-02 16:23:34 To moze porownajmy z pierwotnego. Ten nowy Linhof kosztuje 6700 dolcow, o ile pamietam ;-) A_R_mator 2007-04-02 16:14:48 "...Ty znowu o pieniazkach..." = = = zasoby. Chyba, że mówimy o D.... M....y A_R_mator 2007-04-02 16:13:35 Nic nie będę musiał bo miałem kompa na którym obrabiałem 12Mpx. Mógłbym również na słabszym niż miałem. Jeszcze raz - dla tych celów nie musiałem zmieniać. Snowman 2007-04-02 16:13:25 Uzywany Twoj Canon i uzywany Twoj komp. Snowman 2007-04-02 16:13:02 Mozemy porownywac i z wtornego. A_R_mator 2007-04-02 16:12:14 Pisałem o nowym sprzęcie, a nie z rynku wtórnego. Porównujemy jednakowe.... Snowman 2007-04-02 16:10:15 A_R_mator 2007-04-02 16:06:35 - bedziesz musial, bo stary komp nie udzwignie tego, co nowy aparat wyprodukuje. Chyba ze kupisz aparat 12Mpix po to, by produkowac z niego 2Mpix obrazki. A_R_mator 2007-04-02 16:06:35 1) Nie MUSZĘ, a CHCĘ. Ale obecnie nie chcę. Nie dokładam. 2) Komputera również nie zmieniałbym gdyby nie potrzeby zawodowe, które przeważnie sprowadzają się do tekstu i grafiki wektorowej. 3) Sięganie po nową emulsję??? Mam poważne wątpliwości. Ktoś będzie nad tym pracował jeśli nie ma zbytu??? Za friko??? Czy za większą kasę może??? Snowman 2007-04-02 16:02:37 A_R_mator 2007-04-02 16:00:24 - pytanie, co w tym Nikonie bylo z wodotryskow. Dobry manual bez wodotryskow ale z dobra optyka (kompletem) - 400-500PLN. A_R_mator 2007-04-02 16:02:12 Chciałem tylko zwrócić uwagę, że jakakolwiek w kontekście dynamiki kosztów powinna odnosić się do siły nabywczej, czyli posiadanego "portfela". To jest temat raczej na pracę naukową, a nie gdybanie ;) Snowman 2007-04-02 16:00:38 A_R_mator 2007-04-02 15:56:48 - Ty znowu o pieniazkach ;)) Ciekawe, czym rozni sie koreks sprzed 100 lat od obecnego ;)) W zelatynie mam to samo. W krzemie potrzebuje coraz wiecej. Nie chodzi o ceny jednostkowe i fluktuacje rynkowe. W cyfrze musisz wciaz dokladac. W zelatynie wystarczy siegnac po inna emulsje, cala reszta sie nie zmienia. A_R_mator 2007-04-02 16:00:24 Mam Nikona sprzed kilku lat (analogowego) wraz z przyzwoitą (ale nie najlepszą) optyką. Chyba kosztowało mnie to ponad 4kPLN Snowman 2007-04-02 15:57:59 "obecnie przyzwoita cyfrowa ciemnia i przyzwoity cyfrowy aparat kosztują relatywnie MNIEJ niż podobny sprzęt analogowy 10 lat temu" - hmmm, polemizowalbym... Pelnoklatkowa 12Mpix lustrzanka i komp do obrobki tego co ona wypluwa to... 5kPLN to bardzo niski szacunek. Pewnie blizej 10kPLN - A_R_mator bylby w stanie zweryfikowac. 10 lat temu dobry manualny aparat, plus koreks plus powiekszalnik plus kuwety - w 1kPLN daloby sie zamknac. Teraz zreszta podobnie. A_R_mator 2007-04-02 15:56:48 cyt > "...ale w czasie rozwoju zelatyny bylo dokladnie tak samo ..." > masz jakieś dane ekonomiczne na ten temat??? Z TAMTEGO okresu czasu??? Że dzisiaj koreksy itd... to taki chwyt reklamowy jest. Żelazka z duszą zapewne do dzisiaj są sprawne. Ciekawe czemu ich się nie używa :) :) :) A_R_mator 2007-04-02 15:54:33 Poza strefą dyskusji (jak mniemam) był sprzęt. Miałem kiedyś cyfrówkę (działa do dzisiaj u kolegi), którą uzyskałem za długi od klienta. jej cena rynkowa wynosiła chyba brutto 3800PLN, a fotki robiła wielkości "znaczka pocztowego" - chyba jakieś 0,6Mpx. Snowman 2007-04-02 15:53:16 łasic 2007-04-02 15:44:53 ;) OK. W tej samej cenie dostajesz coraz wiecej. Tyle, ze musisz po raz kolejny za to zaplacic. Z punktu widzenia uzytkownika ktory zaczyna przygode nie ma to znaczenia. Problem pojawia sie dopiero z uplywem czasu. Zaplacil X PLN za sprzet niezbedny. Za 5 lat bedzie musial zaplacic kolejny raz X PLN. Snowman 2007-04-02 15:49:47 A_R_mator 2007-04-02 15:34:29 - ale w czasie rozwoju zelatyny bylo dokladnie tak samo ;) Chemia sprzed 100 lat jest doskonala, koreksy sprzed 100 lat sa doskonale, powiekszalniki tez i dokladnie tak samo sluza. A i zelatyna rozwija sie nadal. I ani teraz, ani we wczesniejszym okresie wzrost wymagan co do obrobki byl niezauwazalny (procz fluktuacji). W cyfrze masz wzrost przynajmniej liniowy - bedziesz mial zawsze - bo taka jest natura sekwencyjnego przetwarzania i gromadzenia informacji. Jak mowilem - moze to sie zmieni po zmianie modelu maszyn cyfrowych (z tym, ze moze one juz ani cyfrowe, ani elektroniczne nie beda). łasic 2007-04-02 15:44:53 Snowman 2007-04-02 15:27:09 A właśnie nie do końca, HDD 120GB dziś i cenowo i gabarytowo wygląda jak HDD 3.8GB 8 jakieś 8-9 lat temu... grafa 256MB jak 16MB, kostka 512MB RAMu jak 32MB wtedy, a więc zasoby z punktu widzenia ich zaawansowania rzeczywiście rosną, ale bez bólu dla usera - obecnie przyzwoita cyfrowa ciemnia i przyzwoity cyfrowy aparat kosztują relatywnie MNIEJ niż podobny sprzęt analogowy 10 lat temu. Żeby na Provii lub Velvii dostać przyzwoity efekt w zmieniających się warunkach temperatury światła, trzeba korygować filtrami, cudować, kombinować. W dSLR - RAW i obróbka, ew. jeden ruch gałką. Jest postęp, co by nie mówić. I słuszna jest uwaga o niemowlęctwie fotografii cyfrowej. Zobaczymy jeszcze wielki postęp. Ja... poczekam na SiliconFilm 120 ;-D A_R_mator 2007-04-02 15:34:29 Nic, ale to zupełnie nic z tego nie wynika, że > "A dla TMaxa 3200 i APX 25 potrzebujesz dokladnie tego samego" > Kiedy do Cię dotrze, że rozwój fotografii cyfrowej jest na etapie prawie niemowlęcym, a tradycyjnej na schyłkowym? Nie zmienia to relacji czaso-kosztów porównując analogiczne jakościowo elementy. Więc co z tego, że dla filmów (dzisiaj znanych) to się nie zmienia skoro koszt archiwizacji jak również (jeśli tak bardzo chcesz) dalszego przetworzenia jest niższy na obecnie aktualnym etapie? Jest nad czym płakać? Dyskusja w tej kwestii sprowadza się do tego czy szklanka jest w połowie pusta, czy w połowie pełna ;) Snowman 2007-04-02 15:27:09 "Jakby nie spojrzeć to można tylko porównywać analogiczne etapy procesów." - no wlasnie nie o to chodzi. Porownaj calosciowo zmiany w zelatynie ze zmianami w krzemie wystepujace wmiare wzrostu pojemnosci informacyjnej. W zelatynie potrzebujesz dokladnie tyle samo tego samego, niezaleznie od jakosci. W krzemie potrzebujesz wiecej - przynajmniej proporcjonalnie - do jakosci. Snowman 2007-04-02 15:24:35 A_R_mator 2007-04-02 15:15:56 - a Ty znow teraz jakies przerazajace moce wyciagasz. Przerazajace, nie przerazajace. Wieksze dla 12Mpix niz 2Mpix (tak z grubsza 6 razy). A dla TMaxa 3200 i APX 25 potrzebujesz dokladnie tego samego. A_R_mator 2007-04-02 15:15:56 Snow - do zarchiwizowania produktu finalnego ANALOGICZNEGO do klatki na kliszy nie potrzebuję żadnej przerażającej mocy. Większa (ale nie koniecznie przerażająca) moc będzie potrzebna do uzyskania odbitki, cyt > "...Tak samo efekt koncowy (w postaci kawalka papieru) - on tez jest w jakis sposob wspolny. Chodzi o ten etap posredni, acz niezbedny - koniecznosc zapisu informacji a nastepnie dostepu do niej (w tym wizualizacji) i obrobki.." > Jakby nie spojrzeć to można tylko porównywać analogiczne etapy procesów. Jakby nie było cyfrowo szybciej (czytaj taniej). Sorry, ale mam wrażenie, że nie czytasz ze zrozumieniem tego co ja napisałem i tego nawet co sam pisałeś ;) Z jednej strony chcesz określić cyt > "...zasobem potrzebnym do jej otrzymania bedzie tylko 24x36mm skrawek zelatyny......" > a z drugiej (cyfrowej) dodajesz to co jest odpowiednikiem ciemni w której wykonujemy odbitki. Snowman 2007-04-02 15:05:46 wrobldob 2007-04-02 14:10:43 nawiasem, te gustowne obwodki to nie zasluga matrycy? Snowman 2007-04-02 15:04:23 łasic 2007-04-02 14:55:56 - Ci zagarmistrze maja kolimatory ;) Choc obawiam sie, ze aberracja to cecha nabyta i tak juz pewnie zostanie. Jesli mialy Dobek ochote na zabawe i zdobycie doswiadczenia, to moze gdzies wewnatrz sa srubki do regulacji polozenia soczewek, ale w ten sposob to bardziej zepsuje niz naprawi. A zegarmistrz przeczysci, nasmaruje, dokreci, jak bedzie trzeba dojustuje. Jesli to 20-latek, to IMO warto. łasic 2007-04-02 14:55:56 Snowman 2007-04-02 14:51:40 wszystko piyknie, ale zegarmistrz nie wyjustuje obiektywu, a Dobek burczy, że cuś mu aberruje :D PawełP 2007-04-02 14:53:27 witam serdecznie po okresie niebytu Snowman 2007-04-02 14:51:40 łasic 2007-04-02 14:43:02 aaaa ;) To Dobek, idz do zegarmistrza ;) łasic 2007-04-02 14:43:02 Snowman 2007-04-02 14:34:12 serwis Minolty przejęła firma Adder, ale mam wrażenie, że oni zasadniczo ślą sprzęt do Niemiec w celu naprawy, a ceny są kosmiczne, standardowe wg typu aparatu, i tak za cenę naprawy Dynaxa 5 (bez de) zapłacisz tyle, że starczy na dwa Dynaxy 5 z drugiej ręki, sprawne :DDD D5D, naprawa pogwarancyjna standard - 750 pln, abuse (np. po wykąpaniu, pieprznięciu o chodnik lub zapiaszczeniu) - 1200 pln (!!!) WRZUć MONETę! WRZUć MONETę! Snowman 2007-04-02 14:34:12 Niemniej, skoro byl serwis minolty autoryzowany, i skoro zapowiadajac zamkniecie mowili o przekazaniu serwisu komus, to powinno sie cos dac znalesc. Sprobowalbym namierzyc dawny serwis minolty i sprawdzic co wyroslo na jego miejscu, tudziez odkopac informacje kto to przejal. AGFA na przyklad glosno mowila, kto przejmuje serwis labow. Minola mysle ze tez cos oglaszala... Snowman 2007-04-02 14:17:32 wrobldob 2007-04-02 14:15:50 - aaaa, to taki staroc? No to sprobuj u zegarmistrzow, powinni sobie poradzic. Snowman 2007-04-02 14:16:26 Co do naprawy przez zegarmistrza. Np. naprawa migawki w starym wielkoformatowym obiektywie to wyciecie z blaszki nowej krzywki ktora lubi sie wycierac ;) Zrob to ze scalakiem ;) wrobldob 2007-04-02 14:15:50 Nie sadze zatem, zebym znalazl dla niej kompetentny autoryzowany serwis. Obiektyw ma ze 20 lat, a Minolta niedawno zamknela dzial foto, a optyki do lustrzanek nie robi jeszcze dluzej... Snowman 2007-04-02 14:15:03 Małgorzata Kalbarczyk 2007-04-02 14:12:13 ;))) Snowman 2007-04-02 14:14:30 wrobldob 2007-04-02 14:10:43 - serwis minolty byl, ktos go przejal? Nie znam. Sprobuj w PKT znalesc Smolinskiego na Grzybowskim - ojciec naprawia raczej manuale, syn bawi sie nowsza technika, w tym cyfrowkami. Ale nie wiem, czy robi to dobrze i za ile. Terminy raczej krotkie, ale roznie bywa. wrobldob 2007-04-02 14:12:41 Snowman 2007-04-02 14:08:11 > wtedy Twoja teza jeszcze bardziej prawdziwa ;-). Małgorzata Kalbarczyk 2007-04-02 14:12:13 o matko ! Onaniści prawdziwi wrobldob 2007-04-02 14:10:43 Snowman 2007-04-02 14:02:52 > nie Sigma. Minolta 70-210/4 robiona kiedys we wspolpracy z Leitzem i podobno czesc produkcji z zakladow Minolty byla sprzedawana z czerwonym znaczkiem... takie sa legendy ;-). Chwalona za ostrosc, kolory i bokeh. Ale juz druga osoba mi powtarza, ze gustowne fioletowe ozdobki potrafi od siebie dodac ;-). Czuje sie z lekka oszukany przez fora dyskusyjne, bo tam ludzie takich atrakcji nie pokazywali ;-). Ale nie bede robil scen, bo faktycznie rysuje pieknie. Snowman 2007-04-02 14:08:11 wrobldob 2007-04-02 14:05:50 ;)) A, ale jesli kupilem wczesniej i ma sie calkiem dobrze, a jesli kuplem pozniej i juz nie dziala? ;p Snowman 2007-04-02 14:07:21 O, bryknac Goske! Snowman 2007-04-02 14:07:06 łasic 2007-04-02 13:32:42 - w Poznaniu tez chyba jezdza tramwaje ;) Wez tego Optio i podloz ;) Przysluzy sie nauce ;) Małgorzata Kalbarczyk 2007-04-02 14:06:59 Jaja są teraz trendyyyyy. :) Witajcie gaduły wrobldob 2007-04-02 14:05:50 Snowman 2007-04-02 13:56:46 > tak se jaja robie ;-). To proste, ze jesli kupiles cos wczesniej i nadal dziala to dziala dluzej niz to, co kupiles pozniej i tez dziala ;-) Snowman 2007-04-02 14:04:47 łasic 2007-04-02 13:22:40 - no i procek nie da sie podkrecac w nieskonczonosc, nowa plyta, nowy procek, lancuszek zyczen ;) Snowman 2007-04-02 14:02:52 wrobldob 2007-04-02 11:36:20 - ocen w jakim stanie jest. Jesli nic nie widac, nie slychac, to odpusc. To Sigma czy inna? Odeslalbym Cie jednak do serwisu firmowego. Ja bardziej znam magikow zegarmistrzow. Ale z AF moze by sie tez chcieli pobawic. Gecyngier na Lewartowskiego, Smolinski na Placu Grzybowskim, Bieniek w Jerozolimskich vis a vis PKP Ochota - to byla reklama, kolejnosc przypadkowa. wrobldob 2007-04-02 13:58:51 Snow, patrz tu: wrobldob 2007-04-02 11:36:20 wrobldob 2007-04-02 13:58:07 "To trochę tak jak z wyrzucaniem chleba." Z tym sie zgodze. Tez nie nie lubie wyrzucac... Snowman 2007-04-02 13:58:01 wrobldob 2007-04-02 11:15:56 ;)) Poczekaj na kolejna kumulacje i zagraj w totka ;)) Choc moje Eryki byly jeszcze skandynawskie... i co z tego... :( Snowman 2007-04-02 13:56:46 wrobldob 2007-04-02 13:55:55 - albo palnalem lapsus (ktorego nie widze), albo... ;) Tak czy inaczej nie lapie ;) wrobldob 2007-04-02 13:56:42 Snowman 2007-04-02 13:52:31 > dobra... cierpliwie poczekam az sekwencyjnie dotrzesz do odpowiedniego wpisu ;-). Snowman 2007-04-02 13:56:00 A_R_mator 2007-04-02 10:42:16 - ale ped do wymiany sprzetu nie byl wymuszany zmiana emulsji, tylko checia wygody. W przypadku zmiany matrycy wymuszenie wymiany opiera sie na tym, ze nowej matrycy starym sprzetem nie obsluzysz. A emulsje i owszem. Leica z 1930 i Leica z 2005 - praktycznie to samo, roznice nieistotne gdzies tam na marginesie, dodatki do wygody. wrobldob 2007-04-02 13:55:55 To, ze "im pozniej wyprodukowany sprzet tym krocej dziala" to chyba dosc normalne :-))) wrobldob 2007-04-02 13:55:19 ...a do Aleksa - o tescik pod slonce na 210 mm usmiecham sie ponownie. A co do warzyw w kuchni Azjatyckiej, ale tej prawdziwej, w Azji... to mysle, ze bys Aleks nie narzekal. Tyle roslin w zupie to w Europie w zyciu nie zjadlem, co tam ;-). Snowman 2007-04-02 13:52:31 Magika od czego? Snowman 2007-04-02 13:52:13 wrobldob 2007-04-02 13:50:59 ;)) Ponawiaj, ale odpowiadam sekwencyjnie, jeszcze nie dotarlem ;) wrobldob 2007-04-02 13:52:07 ...o magika w Warszawie. Snowman 2007-04-02 13:51:36 No dobra, przesadzilem, Ikoncie stuknelo czas jakis temy 70 ;)) 70 jeszcze przetrwa ;) A jesli cos jej sie stanie, to zegarmistrz naprawi. wrobldob 2007-04-02 13:50:59 łasic 2007-04-02 13:17:45 > 2-4 tygodnie... buuu... za dlugo :-(. No i w Poznaniu. Ponawiam pytanie do Snowmana... Snowman 2007-04-02 13:50:49 wrobldob 2007-04-02 10:38:24 obys mial racja. I dodajac wrobldob 2007-04-02 10:39:52 - im pozniej wyprodukowany sprzet tym krocej dziala... Alcatel z 1989 dziala juz 8 lat i pewnie jeszcze podziala (no, bateria do wymiany). Eryki z 2001 podzialaly 4 lata i odeszly nagle... Eryk do spolki z Sony z 2004 zaczal sprawiac problemy przed uplywem 2 lat... To tak z najblizszego doswiadczenia. Dodam, ze Super Ikonte C, ktorej niedlugo stuknie 100 lat uzywam z powodzeniem i mysle, ze uzywal bede jeszcze rownie dlugo (tzn. nie ja osobiscie przez nastepne sto lat) ;) Snowman 2007-04-02 13:45:56 wrobldob 2007-04-02 10:35:19 - teoretycznie tak... ale dlaczego prawidlowo uzywany sprzet bez czesci mechanicznych odmawia wspolpracy po uplywie pewnego czasu (znacznie krotszego niz mozna by sie bylo spodziewac) przeczac starej zasadzie, ze jesli nie popsulo sie przez kilka pierwszych miesiecy to podziala jeszcze wiele wiele lat? Slynna wanna zmienila sie w studzienke? Snowman 2007-04-02 13:43:37 wrobldob 2007-04-02 10:29:48 ;)) Snowman 2007-04-02 13:42:32 Mialo byc: A_R_mator 2007-04-02 10:24:01 - no wlasnie przeciez pisze caly czas o tym: "Chodzi o ten etap posredni, acz niezbedny - koniecznosc zapisu informacji a nastepnie dostepu do niej (w tym wizualizacji) i obrobki...." - wiec nie rozumiem, gdzie widzisz problem? W cyfrze musisz miec wiekszy storage i potrzebujesz wiecej mocy obliczeniowej. W zelatynie obrabiasz i przechowujesz dokladnie tak samo, nie potrzebujesz nic wiecej. I tyle. Szlus. Snowman 2007-04-02 13:36:19 Oops czkawka ;) Snowman 2007-04-02 13:36:04 A_R_mator 2007-04-02 10:11:19 - nie, od poczatku pisze o tym samym. Tylko nie chcesz tego zauwazyc ;) W zelatynie od naswietlenia materialu do produktu finalnego mam to samo niezaleznie od tego czy TMax3200 czy APX25. W cyfrze pomiedzy naswietleniem matrycy a produktem finalnym musze miec coraz wieksza moc obliczeniowa, rosnaca ze wzrostem ilosci pixeli. I musze w ten etap posredni acz konieczny wkladac coraz wiecej kasy (moze i taniej, ale po raz kolejny). łasic 2007-04-02 13:34:08 *dla tego=dlatego :DD łasic 2007-04-02 13:33:37 *działa=dzieła łasic 2007-04-02 13:32:42 wrobldob 2007-04-02 10:35:19 elektronika może i nie zestarzeje (w sensie plytki czy scalaka), ale wystarczy delikatnie, całkiem przypadkiem, puknąć plastikowym zumem o framugę, i... beyond economical repair... wrzuć monetę... ALE: kiedy 11 lat temu kupiłem ganc noj Minoltę (Made in China) X-300s z (chińskim) zoomem 35- 70 (co za KIŁA!) płaciłem za nią 1099 pln, dziś dzięki inwazji cyfry zapłaciłbym 7-8x mniej za secondhanda. Aparat działa, chociaż China, ciekawe... Za 2mpx Pentaxa Optio 230 kilka lat temu w przypływie ułańskiej fantazji bulnąłem tyle ile teraz płacisz za tanią dSLR, umarł bez żadnego ciosu w szczękę po niecałych 2 latach, a kto by naprawiał 2mpx aparat? Obecnie mogę na rynku wtórnym nabyć przyzwoity kompakt 3-4 mpx (manual, korekcja ekspozycji, histogram) za orzeszki (np, powiedzmy, piwo i orzeszki), a jak się spieprzy - wymienić na następny. Niby fajnie, ALE - mam jakiś wewnętrzny opór przed takim stosunkiem do poniekąd wyrafinowanego działa inżynierii, wyrzucenie fizdu aparatu jest dla mnie traumą, więc leży zepsuty 2mpx Pentax na półce i czeka na Godota. Wszystko dla tego, że jestem sentymentalny. Dlatego wkurza mnie postęp - z przyczyn filozoficznych. To trochę tak jak z wyrzucaniem chleba. Jest opór. łasic 2007-04-02 13:22:40 Snowman, względem mocy obliczeniowej: w zasadzie wystarczy dołożyć pamięci, zmienić grafę ;) nie trzeba zaraz całego kompa ALE... nagle okazuje się, że np. grafy z AGP znikają... i?... trzeba zmienić... kompa! :DDD a przynajmniej płytę... łasic 2007-04-02 13:17:45 wrobldob 2007-04-02 11:36:20 magik z Poznania pewnie wziąłby ze 100 plnów? tel. 061 8625121, Fotoserwis, ul. Galileusza 8, Poznań 60-159. Dotąd mnie nie zawiódł, jeżeli coś jest problemem (brak części, wątpliwości co do możliwości naprawy, nieznajomość danego sprzętu) - zawsze uprzedza przed naprawą, terminy 2-4 tyg., zależnie od ilości zleceń. Spokojnie polecam, nie miałem problemów, a parę razy korzystałem. wrobldob 2007-04-02 11:36:20 Lasic cos mowil o magiku w Poznaniu, do ktorego oddaje sie uzywane szkielko po zakupie do przegladu, ewentualnego czyszczenia i regulacji... moze mojej flincie by sie cos takiego przydalo... ile taka przyjemnosc kosztuje? I czy istnieje podobny magik w Warszawie? Znasz kogos takiego Snow? wrobldob 2007-04-02 11:15:56 Na szczescie od kazdej reguly sa wyjatki ;-). Wlasnie rozpakowalem nowego 17- 35/2.8-4 za 930 zl. Wprawdzie nie tylko szklo i stal, ale plastiku malo, ciezki, solidny i z bonusikiem, ktorego sie nawet nie spodziewalem - made in Japan ;-). A_R_mator 2007-04-02 10:42:16 Gdyby komuś chciało sie pracę naukową napisać w kontekście rozwoju fotografii, ekonomii i marketingu, to jednym z mierników mogłoby być porównanie możliwości nabywczych ludzi w czasach gdy był pęd na produkowanie tradycyjnych aparatów (od początku rozwoju) i cyfrowych. Pęd do zmiany sprzętu jakiegokolwiek był i będzie jak W.I.Lenin :D :D :D wrobldob 2007-04-02 10:39:52 Czy ja bede mial podobnie dobrze z moja 7D, to juz niestety nie wiem. Made in Malaysia (vs Made in Japan w przypadku S85) robi pewna roznice ;-) wrobldob 2007-04-02 10:38:24 Moja siostra meczy kupiony przeze mnie pare lat temu juz dobrze po wstrzymaniu produkcji S85 i nadal robi nim na tyle dobre technicznie zdjecia, na ile pozwala ta kombinacja obiektywu i matrycy. Przypuszczam, ze predzej "wrzuci monete" niz go zepsuje. wrobldob 2007-04-02 10:35:19 Co do kupna uzywanego... elektronika w zasadzie nie powinna sie starzec. Jesli wiele lat temu kupilo sie rzecz solidna mechanicznie i pozbawiona wad typowych dla modelu (a takie zawsze idzie kupic, ale za doplata niestety, no i nie mozna kupic w pierwszym roku sprzedazy, bo w tedy o modelu jeszcze niewiele wiadomo), to jest ona w stanie posluzyc dlugo. Chyba, ze zechcesz wrzucic monete. wrobldob 2007-04-02 10:29:48 Snowman 2007-04-02 09:34:07 > nie w odniesieniu do wszystkiego, ale w odniesieniu do obiektywow niestety tak ;-(. Jesli chodzi na przyklad o cyfrowe lustrzanki, to chwilowo trend jest odwrotny. Sadze, ze spece od markietingu postaraja sie szybko ten blad naprawic ;-) A_R_mator 2007-04-02 10:24:01 Naprawdę nie będę z tym polemizował. Rozumiem, że nieuważnie czytasz co ja napisałem, ale to co sam pisałeś??????? Trochę konsekwencji. Cytuje powtórnie > "...Poki co naprowadze tylko dyskusje na tor, na ktorym sie zaczela i z ktorego zeszla ;) Nie chodzi o to, ze doskonalenie materialow i urzadzen (w tym optyki) kosztuje (bo to nie ulega watpliwosci i tyczy zarowno jednej jak i drugiej metody), ceny ksztaltuje i tak marketing do spolki z rynkiem, wiec sa jakie sa i to tez nie ma wiekszego znaczenia. Tak samo efekt koncowy (w postaci kawalka papieru) - on tez jest w jakis sposob wspolny. Chodzi o ten etap posredni, acz niezbedny - koniecznosc zapisu informacji a nastepnie dostepu do niej (w tym wizualizacji) i obrobki...." Snowman 2007-04-02 10:17:54 A_R_mator 2007-04-02 10:11:19 - nie, od poczatku pisze o tym samym. Tylko nie chcesz tego zauwazyc ;) W zelatynie od naswietlenia materialu do produktu finalnego mam to samo niezaleznie od tego czy TMax3200 czy APX25. W cyfrze pomiedzy naswietleniem matrycy a produktem finalnym musze miec coraz wieksza moc obliczeniowa, rosnaca ze wzrostem ilosci pixeli. I musze w ten etap posredni acz konieczny wkladac coraz wiecej kasy (moze i taniej, ale po raz kolejny). A_R_mator 2007-04-02 10:11:19 Sam sobie przeczysz. Zasoby traktujesz "gumowo". O tym pisałem. Snowman 2007-04-02 10:10:55 Mniej bym zapewne margal gdybym mial Silicon Film sensownej rozdzielczosci ktory nie rozsypalby sie po paru latach. Ale to marzenie scietej glowy, stlumione w zarodku, a moglo byc tak pieknie, a bylo tak blisko... Snowman 2007-04-02 10:08:17 A_R_mator 2007-04-02 10:07:04 ;))) Nie? Przeciez to sa wlasnie te zasoby, ktorych praca z cyfra potrzebuje ;) Wiecej i wiecej ;) Snowman 2007-04-02 10:07:21 A_R_mator 2007-04-02 09:40:18 - znajde nisze ktora mi odpowiada. Spadek jakosci... moze tak, moze nie. Nie bede robil malego obrazka. Bede naswietlal 24x30cm. I pobije przy nienajlepszej emulsji efeky z niezlej emulsji na 24x36mm. Przyklad prosty i osiagalny prawie dla kazdego. Odbitka 10x15 z malego obrazka, a styl 10x12cm z kliszki 4x5" ;) Juz i przy tym widac roznice. A_R_mator 2007-04-02 10:07:04 Nie będę tego komentował w kontekście wcześniej już zacytowanym ;) Snowman 2007-04-02 10:03:58 A_R_mator 2007-04-02 09:37:05 "o ten etap posredni, acz niezbedny - koniecznosc zapisu informacji a nastepnie dostepu do niej (w tym wizualizacji) i obrobki...." - oczywiscie - tu jest ten konieczny dodatkowy koszt ktorego nie masz w zelatynie - wieksza jakosc to nie tylko cena nowej matrycy podzielona na iles tam zdjec ktore nia zrobisz (vide cena nowej kliszy), ale rozniec nowy aparat ktory musisz kupic z ta matryca, i wieksza moc obliczniowa potrzebna - ergo nowy komp bo stary sie udlawi. Snowman 2007-04-02 09:53:13 łasic 2007-04-01 17:30:49 ;))) Byloby to prawda, gdyby skupili sie na ulepszeniu starych, swietnych konstrukcji a nie na budowaniu kiepskich, ale za to coraz wiekszych (w sensie zakresu) zoomow ;) Pamietac nalezy, ze kazdy dodatkowy element optyczny w konstrukcji to kolejny problem do rozwiazania. Tessar ma cztery soczewki, Sonnar 6. Zoomy maja i po kilkanascie (blizej 20) ;) A_R_mator 2007-04-02 09:40:18 cyt> "...przerwanie tradycyjnej? Jak przestana mi emulsje produkowac, to pojde do spozywczego po sol kuchenna i galaretke w proszku, do apteki po lapis na kurzajki, i do szklarza po odpowiedniej wielkosci szyby (albo do papierniczego po papier - wiem, wiem, papieru moze juz nie byc, ale szyb raczej nie wypra, a jesli nawet to bedzie inna przezroczysta i cienka plyta jakiegos tworzywa). Do stolarza jak bedzie trzeba pojde zeby mi skrzynke odpowiednich rozmiarow sklecil..." > Zrobisz sobie sam odpowiednik Velvii, Provii itd??? Zrobisz emulsję jaka Ci najbardziej odpowiada, ale i jaką będziesz mógł wykonać. Pójdziesz do przodu, czy raczej się cofniesz?? W sensie wykonywania okreslonego rodzaju fotografii ok, ale wraz z akceptacją znacznego spadku parametrów. A_R_mator 2007-04-02 09:37:05 Wyliczając OKREśLONE koszty kierowałem się > cyt > "...Jakkolwiek duza odbitke bys nie produkowal, zasobem potrzebnym do jej otrzymania bedzie tylko 24x36mm skrawek zelatyny...", "...Poki co naprowadze tylko dyskusje na tor, na ktorym sie zaczela i z ktorego zeszla ;) Nie chodzi o to, ze doskonalenie materialow i urzadzen (w tym optyki) kosztuje (bo to nie ulega watpliwosci i tyczy zarowno jednej jak i drugiej metody), ceny ksztaltuje i tak marketing do spolki z rynkiem, wiec sa jakie sa i to tez nie ma wiekszego znaczenia. Tak samo efekt koncowy (w postaci kawalka papieru) - on tez jest w jakis sposob wspolny. Chodzi o ten etap posredni, acz niezbedny - koniecznosc zapisu informacji a nastepnie dostepu do niej (w tym wizualizacji) i obrobki....". > teraz z kolei zamierzasz wliczać wszystko do kosztów. Czy to nie jest manipulowanie??? Oczywiście nie twierdzę, że świadome, ale... widoczne ;) Snowman 2007-04-02 09:34:46 KaśK. 2007-04-01 00:04:17 - tu tylko tacy ;) Snowman 2007-04-02 09:34:07 wrobldob 2007-04-01 03:03:58 - a to stara prawda. Nowe kosztuje tyle samo, ale jest coraz gorsze. To co dobre jest nadal tak samo dobre, ale cena idzie w gore... Zreszta - poczatki Lozy ;) Snowman 2007-04-02 09:32:44 wrobldob 2007-04-01 02:51:39 - komisy niestety pustkami swieca. Allego swego czasu tez puste bylo. Ale popatrzylem jeszcze wczoraj -o dziwo wyplynely Eryki na rynek wtorny - sporo widze w sprzedanych, a i w licytowanych tez sa - trzeba bedzie popolowac. Szkoda tylko, ze pewnie niedlugo nastepny zdechnie - podobno to taki podzespol, ze we wszystkich pada - taka zaprogramowana autodestrukcja... mialem trzy takie, wszystkie padly, trzeci to byl po naprawie jednego z dwoch, poki jeszcze czesci zamienne byly... Snowman 2007-04-02 09:28:42 łasic 2007-04-01 00:15:09 - he he, to dokladnie to co ja ;) Tez mowie - niech mi w Olka XA wetkna sensowna matryce ;) Ale to raczej nierealne, biorac pod uwage, ze kolejne Olki byly juz tylko wsteczne pod roznymi wzgledami wzgledem XA. Idealem bylby Silicon Film wlasnie - pelna matryca pod plytke dociskajaca, zasilanie w miejscu kasetki + jakas karta w ramach rozpusty. Rozna odleglosc miedzy okienkiem naswietlajacym a kaseta dla roznych korpusow mozna prosto regulowac... ale to pewnie nierealne... A z rzeczy realnych (tym bardziej, ze krok w tym kierunku wykonany juz) - Bessa R z pelna matryca 12-16Mpix i cala reszta jak do tej pory - full manual, gwint m39, dalmierz i juz. Snowman 2007-04-02 08:43:40 Czysto psychologiczny trynd w kliszakach to byl przy ladowaniu kolejnych wodotryskow w korpusy - a to szybszy AF, a to wiecej czujnikow AF, a to sterowanie okiem, a to kolejny algorytm pomiaru swiatla z jeszcze wiekszej ilosci sensorow. Ale w kazdy z tych sprzetow mozesz wetknac dowolna klisze, a poscig za wodotryskami obok to juz Twoja niewymuszona decyzja. Snowman 2007-04-02 08:27:13 wrobldob 2007-04-02 01:25:54 - stare cyfrowe nie beda tak beztrosko osiagalne, bo sie beda sytematycznie degradowaly. Dobrze nasmarowany mosiadz sie nie starzeje tak szybko... Snowman 2007-04-02 08:23:49 A_R_mator 2007-04-01 22:39:17 - przerwanie tradycyjnej? Jak przestana mi emulsje produkowac, to pojde do spozywczego po sol kuchenna i galaretke w proszku, do apteki po lapis na kurzajki, i do szklarza po odpowiedniej wielkosci szyby (albo do papierniczego po papier - wiem, wiem, papieru moze juz nie byc, ale szyb raczej nie wypra, a jesli nawet to bedzie inna przezroczysta i cienka plyta jakiegos tworzywa). Do stolarza jak bedzie trzeba pojde zeby mi skrzynke odpowiednich rozmiarow sklecil ;) I dalej bede happy ;) Snowman 2007-04-02 08:20:13 A_R_mator 2007-04-01 22:33:40 - nie jest tylko psychologiczna, jest realna - sprzet o mniejszych mozliwosciach sie degraduje (nie psychologicznie, a fizycznie, naprawa jest nieoplacalna, lepiej kupic nowy, ale nowy wymaga juz wiekszych zasobow), stary komp trzeba upgradowac - bo sie zadlawi, obroka nie bedzie bardziej uciazliwa, tylko po prostu niemozliwa. Snowman 2007-04-02 08:16:27 Koszt jednostkowy (jednego obrazka) to jedno, a sytematyczny koszt "wrzuc monete" to drugie ;) Snowman 2007-04-02 08:15:43 A_R_mator 2007-04-01 22:28:27 - a Ty swoje ;)) Snowman 2007-04-02 08:15:01 A_R_matorze - jeszcze a propos kosztow, skoro chcesz je tak precyzyjnie liczyc, to uwzglednij wszystkie skladniki ;)) Zelatynka: 1) inwestycja zerowa - aparat, powiekszalnik, kuwety. 2) koszta pozyskania obrazka - klisza + chemia + papier + miejsce w segregatorze. 3) wchodzi nowa amulsja - wtykam ja w stary aparat, powiekszam na starym powiekszalniku, zajmuje dokladnie tyle samo w segregtorze. Krzem: 1) inwestycja zerowa - aparat, karta, komp do obrobki. 2) koszta pozyskania obrazka - prund, miejsce na nosiniku, papier i mazidlo na papier. 3) wchodzi nowa lepsza matryca - jesli chcesz z niej skorzystac - nowy aparat (przeciez matrycy nie wymienisz), nowy komp (bo stary po prostu sie udalwi, bo soft ktory da Ci nowe mozliwosci wymaga systemu ktory nie pojdzie na starym kompie, bo szkoda Ci tracic wiecej czasu na obrobke lepszych obrazkow, itp), wieksze nosniki. Przesiadka z 2MPix na 6MPix - wrzuc monete. Przesiadka z 6Mpix na 12MPix - wrzuc monete. Przesiadka z 12MPix na 24MPix (prawdopodobnie bedziesz do niej zmuszony wczesniej badz pozniej bo stare aparaty sie rozsypia a nowych malych nie bedzie, tylko te duze) - wrzuc monete. Jak myslisz, dlaczego ukrecono w zarodku leb Silicon Filmowi? Bo nie trzeba by bylo kupowac nowych apratow, wystarczyloby wetknac wymienna matryce w stary aparat - o zgrozo, nawet w starego kliszaka (nawet wyswietlacz na tylna scianke daloby sie sensownie wyprowadzic). Bo zarabialiby tylko producenci matryc i komputerow oraz nosnikow. A tak mozna wyciagac kase z wymienianych co pare lat aparatow. Sen sie ziscil - nie to co kiedys - klient kupil aparat i poszedl w diably, a sprzet uzywaja kolejne pokolenia nie przynoszac producentowi aparatu ani grosza wiecej. Snowman 2007-04-02 07:54:54 Bryk z rana! wrobldob 2007-04-02 01:52:54 bloczydlo -> bloczydla wrobldob 2007-04-02 01:31:11 Aleks 2007-04-02 01:02:27 > no to mnie troszku zmartwiles... a moglbym Cie moze prosic o zrobienie takiego ujecia, gdzie w rogu kadru na ogniskowej 210 mm i F/4 zalapie Ci sie podobnie kontrastowy motyw? To co zamiescilem, to byly fragmenty z prawego gornego, a potem z lewego gornego rogu zdjecia. Zdjecia byly robione prawie pod slonce, tzn. slonce stalo jeszcze dosc wysoko nad horyzontem, ale zdjecie robilem mniej wiecej w kierunku slonca, tak, zeby zlapac dach bloczydlo w gorze kadru. wrobldob 2007-04-02 01:25:54 Snowman 2007-04-01 22:24:37 > no pisales, ale co z tego, skoro nie przekonales? ;-). Wrzuc monete, jak chcesz wiecej, nowiej, trendziej ;-). Nie chcesz trendziej, to nie wrzucaj. Nawet jak sie zepsuje, ostatecznie mozesz kupic uzywane albo resztowki z rynku za grosze. Niska cena sprzetu analogowego przeciez dotyczy sprzetu uzywanego. Nie tak dawno, moze pamietasz... sprawdzalismy ile kosztuje nowy analogowy Linhof i sa to ceny kompletnie od czapy ;-). Aleks 2007-04-02 01:02:27 bry na wieczór Państwu :) wrobldob 2007-03-30 23:50:50 - tylko nie to wschodnie paskudztwo, tylko ryż jest tam w miarę jadalny... warzywa to dramat :] wrobldob 2007-04-01 16:29:45 - nie zauważyłem żeby mi aberrował :) co do twierdzy Modlin Maskotko - polecam książkę "Napoleon fortyfikator" W. Łysiaka :) Maskotka 2007-04-01 22:50:57 To ja zarzuce nowy temat TWIERDZA MODLIN...to jest to!!!! po prostu zakochałam sie w tym miejscu, jest tak niesamowite ze nie moge sie oprzec temu zeby jeszcze raz tam jechac.... A_R_mator 2007-04-01 22:39:17 I ta cała dyskusja jest o tyle zbyteczna, że nie wnosi nic na przyszłość. Czy jesteśmy w stanie odpowiedzieć na pytanie: Jak zapewnić przetrwanie, a może raczej trwanie fotografii tradycyjnej? To może byc kiedyś istotny problem. Bo jednak kasa rządzi. A_R_mator 2007-04-01 22:33:40 Potrzeba nowych elementów komponentów technologicznych jest bardziej społeczno- psychologiczna niż wynikająca z konieczności. Patrząc szerzej to wystepuje wszędzie. W zasadzie sprowadza się jednak nie do "muszę", a "chcę". Naprawdę w każdej dziedzinie jest to przerabiane. Nie uważam tego jednak za spisek, a za odpowiednik np "prawa grawitacji" ;) A_R_mator 2007-04-01 22:28:27 Z resztą bez szczególnych wyliczeń można stwierdzić, że osiągnięcie kosztowego pułapu tradycyjnej archiwizacji przez archiwizację cyfrową będzie miało miejsce przy sporej przewadze rozdzielczości fotografii cyfrowej w stosunku do tradycyjnej. łasic 2007-04-01 22:26:55 A cyfrze dziękuję za jeszcze jedną ważną rzecz - ceny średniej, (pół)profesjonalnej klasy średnioformatowego sprzętu analogowego i optyki doń poleciały na ryjek, dzięki Postępowi właśnie! filmy jeszcze są, chemia jeszcze jest, jest Kucharek - jest smak! Czego sobie i Wam życzę! :D Snowman 2007-04-01 22:25:30 Dobranoc! Snowman 2007-04-01 22:25:06 A zes sie na ten koszt uwzial ;p Snowman 2007-04-01 22:24:37 Si, jak juz Dobkowi pisalem. Cena spada, ale coz z tego, kiedy musisz kupic nowe ;) Koszt kliszy jest z grubasza konstant, aparat masz ten sam, powiekszalnik ten sam. A komp potrzebny coraz silniejszy, aparat tez nowy z wieksza matryca, wrzuc monete wymuszone wzrostem zapotrzebowania ;) A_R_mator 2007-04-01 22:22:52 I sam pisałem, że zasoby (kieszeń) służące archiwizacji jeszcze będą przez długi okres niższe niż przy metodzie tradycyjnej. Jesli mój przykład wskazywał na 10 krotną różnicę kosztów archiwizacji a Ty to pomijasz to właśnie na to pomijanie wskazuję. Nie kwestionuję wzrostu. Chodzi tylko o to, że to nie ma znaczenia. Również nie możesz stwierdzić, że dalszy intensywny wzrost technologii tradycyjnej nie zwiększyłby kosztów tej metody. Ja twierdzę, że jest wysoce prawdopodobne iż tak by było. Szczególnie przy niewielkim rynku w tym względzie. I nie wynika to z chęci, ale z praw ekonomii jakimi kieruje się dzisiejszy rynek. łasic 2007-04-01 22:18:09 ale cena, Snowman, cena - dzięki Postępowi cena 1GB i 1GHz spada... więc i koszt magazynu mniejszym się staje - wg Ciebie zasób to MB-GB i MHz-GHz, a wg A_R_matora - pln lub $ :DDD i każdy się trzyma swojego, a ja patrzę i płaczę, bo właśnie przelicytowali mi fajne szkiełko dla Dobka na poziomie 350 ojro... (SMC Pentax 67 45mm/4) Snowman 2007-04-01 22:09:45 Sam pisales, ze przejscie z 12 na 16Mpix to wspolczynnik 1.6, wiec nie mow mi, ze jestem tendencyjny wykazujac istnienie takiego wspolczynnika i takiej zaleznosci. Dobranoc! PS. Skoro tak bardzo chcesz, napisz mi o analogicznych wspolczynnikach miedzy Velvia 100F a Provia 400 ;) Snowman 2007-04-01 22:07:26 A_R_mator 2007-04-01 20:11:51 - widzisz... sam to wlasnie robisz... Ja Ci napisalem, ze wzrost pojemnosci informacyjnej w cyfrze powoduje wzrost zapotrzebowania na zasoby potrzebne do przechowywania i przetwarzania tej informacji, w przeciwienstwie do zelatyny, gdzie takiego powiazania po prostu nie ma - klisze o malej i klisze o duzej pojemnosci informacyjnej maja dokladnie takie same zapotrzebowania. Obrobka i przechowywanie Velvii 100F niczym nie rozni sie od obrobka i przechowywania Provii 400 (w przeciwienstwie do pliku gdzie plik 12MPix potrzebuje 6x wiekszej pojemnosci do przechowania i 6x wiekszej mocy obliczeniowej, liczac na palcach - taktow zegara). Ale Ty wolisz spychac dyskusje na jakies dziwaczne porownania. Twoje prawo. łasic 2007-04-01 20:20:16 pax, pax między chrześcijany :DDD A_R_mator 2007-04-01 20:11:51 Snowman po raz kolejny wmawiasz mi coś co nie ma miejsca. Pisze to co JA myślę i we WŁASNYM imieniu. Piszę, że rozumujesz tendencyjnie bo tak uważam na podstawie Twoich wypowiedzi. Wynika to z faktu, że MOIM ZDANIEM chcesz skierować dyskusję na określone tory negując, albo pomijając poruszone kwestie. Nie zdefiniowałeś swojego pojęcia zasobów, a masz pretensje do mnie. Więc piszę, że zapewne ja mam inne a Ty masz inne. Snowman 2007-04-01 20:05:59 I nie nasmiewam sie z cyfry bagatelizujac zagadnienia. Snowman 2007-04-01 20:05:35 Uparels na ze zestawianie cyfra vs. zelatyna, a ja Ci probuje wytlumaczyc jak wyglada zernosc wraz ze wzrostem jakosci. Snowman 2007-04-01 20:04:23 A_R_mator 2007-04-01 17:49:51 - tylko krotko - po raz kolejny probujesz tlumaczyc co autor mial na mysli wypaczajac sens oryginalnej wypowiedzi. Dyskutowac mozemy dlugo, ale nie w ten sposob. Snowman 2007-04-01 20:02:25 Przelatam teraz jeno, poczytam pozniej. Obwiesilem sie. Bryk! łasic 2007-04-01 19:53:13 A_R_mator 2007-04-01 19:36:54 a kłucie adwersarzy stalówką w zadek? to dopiero była zabawa... A_R_mator 2007-04-01 19:36:54 Łasicu - to co pisałem o negowaniu to nie była żadna "wycieczka" do Cię :) Wspomniałem o tym, gdyż czytałem dość sporo komentarzy w tym zakresie. O wyższości świąt... na świętami... oczywiście można bez końca. MZ niepotrzebnie. Bardziej praktycznym byłby taki dynamiczny bilans plusów i minusów (gdyby bardziej na wesoło to plusów dodatnich i plusów ujemnych, albo odwrotnie) ;) różnych technik. Mam jednak wrażeni, że potrzebny zasób obiektywizmu byłby zbyt trudny dla wielu (to nie jest żadna wycieczka osobista!!!). Co do pisania piórami i długopisami to nie miałbym nic przeciwko temu, żeby uczono pisać różnymi narzędziami. Co prawda mnie nie pomogło pisanie piórem maczanym w kałamarzu - pisze paskudnie ;) Ale raz mi się udało trafić kolegę takim papierowym samolocikiem też umoczonym w atramencie ;) łasic 2007-04-01 19:27:58 A_R_mator 2007-04-01 19:18:41 nie neguję w żaden sposób, że dostępność cyfrowej fotografii i łatwość obróbki spowodowała, że wielu ludzi znalazło w tym radość i ma sukcesy! ale co do pisania już nie do końca się zgodzę, umiera kaligrafia, umierają ręcznie pisane listy, ALE oczywiście tylko dzięki postępowi i netowi możemy się tu tak miło zabawiać, prawda? :D gdybym robił zdjęcia tylko tak, jak się to robiło 10-20 lat temu, nie skanował i konwertował ich do jpga, to obejrzałoby je paru znajomych, rodzina i finito, w tej chwili mogę dzielić się swoim gniotoróbstwem z ludŸmi z całego świata, to jest cudowne - wymieniam poglądy i uwagi z osobami, których nigdy w życiu nie widziałem, wielu pewnie też nigdy nie spotkam osobiście, a jednak jest to odczucie nadawania na tych samych falach, to jest rewelacja ostatniego dziesięciolecia jak dla mnie. Dodam jeszcze, w obronie starych aparatów, że nawet jeśli się sypną, to mogą być z pożytkiem dla przyrody zutylizowane: http://westfordcomp.com/boidhouse/boidhouses.html :DDDD A_R_mator 2007-04-01 19:27:30 Aaaa co do RAW-ów jeszcze. Dobra organizacja jest podobna do tradycyjnego próbkowania. Jeśli podzielimy umowny pakiet (powiedzmy, że 200 szt) na podobne to w tedy z każdego dokładniej obrabiamy po 1 szt, a resztę wg "wzoru". To naprawdę może być szybko ;) A_R_mator 2007-04-01 19:18:41 Cały czas też słychać lamenty jak to Ÿle, że dostępność fotografii cyfrowej spowodowała zalew zdjęć jakie nam się nie podobają. Jak to straciły portale i wszystko włącznie ze smakiem kapuśniaku. I co z tego? Zwolennicy tych teorii zapewne woleliby również aby ich dzieci w szkole gęsimi piórami pisały, a nie długopisem (szczególnie kolorowym). To jest wszechobecny syndrom statystyki. Taki znamienny dla pesymistów. Jako optymista powiem odwrotnie. Jeśli pewna liczba osób zainteresowała się fotografią dlatego, że posłużyła się techniką cyfrową, jeśli nawet niewielki odsetek osiągnie zadowolenie i sukcesy fotograficzne z tego powodu - to dobrze. :) A_R_mator 2007-04-01 19:10:54 Łasicu :) Nie neguję fotografii tradycyjnej i jej cech. Jak najbardziej - możemy i dzisiaj oglądać stare fotografie. I to jest stwierdzenie FAKTU. Ale co do przetrwania dzisiejszych cyfrowych to będzie tylko GDYBANIE. Nie widzę możliwości obiektywnego porównania historii z prognozami z naszego dzisiejszego punktu widzenia. Mam sporo fotografii przelanych na papier (takie rodzinno pamiątkowe) pochodzących z klisz i z matrycy. Przetrwają jedne i drugie. Nie widzę problemu :) łasic 2007-04-01 18:51:51 łasic 2007-04-01 18:50:47 *z początku wieku... XX oczywiście ;) łasic 2007-04-01 18:50:47 A_R_mator 2007-04-01 18:26:03 ja podałem moje średnie... faktycznie wtedy na 200 RAWów poświęcę ok. 1/2 godz. nawet... dla mnie jednak głównym argumentem na potwierdzenie faktu, że gorsze wyparło lepsze jest fakt posiadania zdjęć z początku wieku z jakimiś moimi przodkami o marsowych wyrazach twarzy... zwróć uwagę, że nie były to zdjęcia robione profesjonalnie, wyblakły, zżółkły, ale... Sź! a teraz pomyślmy ilu amatorów trzepiących cyfrowe fotki zrobi z nich odbitkę/wydruk i jak ta odbitka/wydruk będzie wyglądać za lat sto (bo że pierwotny nośnik "archiwizujący" się zdegraduje to rzecz - jak rzekłby Najjaśniejszy Nasz Pan Prezydent - oczywista...). Przeraża mnie postęp polegający na promowaniu z jednej strony wygody, a z drugiej - chwilowości, i mam tu na myśli nie tylko nietrwałość sprzętu (tu w pełni za Snowmanem - wieloma aparatami, którymi fotografowali nasi dziadkowie wciąż można robić przyzwoite zdjęcia - polecam: http://westfordcomp.com/holga/index.html ) ale też i nietrwałość produktu finalnego - obrazka w postaci nie popartej jakimkolwiek prądożernym urządzeniem. Z postępu nie drwię, ja się mu z niepokojem przyglądam. Ba! Mam w domu 4 aparaty cyfrowe, jak dotąd jeden umarł sam z siebie po 24 m- cach, dobry "firmowy" Pentax Optio... - a z pozostałych trzech korzystam, choć rzadziej niż z żelastwa. A_R_mator 2007-04-01 18:38:43 A teraz trochę przekornie do Lucy ;) Gdybyśmy tak zechcieli zadbać o "czystość rasową" fotografii (takiej i takiej) to jedynym słusznym podziałem byłoby zarezerwowanie dla fotografii tradycycyjnej tylko jej tradycyjnej FORMY. Zatem TYLKO tradycyjna ciemnia i papier. Żadnych labów, i w żadnym wypadku jakichkolwiek form elektronicznych, w szczególności internetu ;) Wbrew pozorom jest to nadal kwestia definicji fotografii co do której np ja ze Snowmanem NIGDY się nie zgodzimy. I zapewniam Cię, że tej zgodności nie ma również w świecie znanych twórców. Aspekty podejścia do "wyrabiania" i "odbierania" fotografii są bardzo subiektywne i taki lepiej niech pozostaną ;) Jeśli patrzymy na fotografię w kontekście użytej techniki po to aby stwierdzić, czy ta konkretna fotografia jest zła, czy dobra, to moim zdaniem jest to pomyłka. :) A_R_mator 2007-04-01 18:26:03 Snow :) Drwiąc z szybkości obróbki cyfrowej starasz się zbagatelizować ten argument. Ja natomiast twierdzę, że jest to część "zasobów" w moim pojęciu. Twojego, jak wspomniałem wcześniej, nikt nie zna. Tez nie zamierzam na ten temat dyskutować bo zapewne będziesz "zasoby" dopasowywał do swojej teorii. Pozwól zatem, że pozostanę przy swoim zdaniu. Ciebie też nie namawiam na zmianę poglądów. Być może uważam, że jest to wręcz niemożliwe ;) Wszyscy, którzy to czytają zapewne mają swoje zdanie ;) łasic 2007-04-01 18:22:50 Ile czasu na 200 RAW-ów... wstępna selekcja - 5 min. - 195 do kosza :DDDD A_R_mator 2007-04-01 18:20:13 Jeśliby (hipotetycznie) nie istniała fotografia cyfrowa, ani jej odpowiednik, to szybki postęp (drenujący kieszenie - tak) nastepowałby w dziedzinie fotografii tradycyjnej. To nie są prawa fotografii tylko ekonomii. I nic tego nie zmieni. Nie musimy i nie powinniśmy z tych problemów postępu być zadowoleni. Ale też nie ma co biadolić. Zawracanie kijem Wisły pozostawmy... politykom. ;) A_R_mator 2007-04-01 17:49:51 Dopiero teraz przeczytać mogłem :) Snow jak to ma we zwyczaju odwraca kota ogonem ;) Nie wiadomo o jakich zasobach pisze. Tzn neguje wszystko to co do jego pojęcia nie pasuje. A jakie ono jest nikt nie wie. Manipuluje cytatami wychwytując wygodne dla siebie elementy. Pisze o wzroście kosztów (mam na myśli archiwizację) przewidując jaki to straszny ten wzrost może być pomijając zarazem FAKT, że jeszcze dużo trzeba aby cyfrowy koszt archiwizacji osiągnął poziom kosztu archiwizacji na kliszach. Zatem jest to GDYBANIE. Nie chce zrozumieć co mam na myśli pisząc o "skostnieniu". A chodzi tylko o to, że w tej dziedzinie skala prac badawczo rozwojowych jest marginalna, niewielka. Ile czasu na 200 RAW-ów? Mogę mówić nie o hipotetycznych tylko o tych jakimi dysponuję. Otóż przy prawidłowej organizacji pracy jest to kwestia od 30 do 60 minut. Ile dłużej na archaicznym sprzęcie? Muszę zapytać, ale można to też wyliczyć. Jednak nie będe tego robił. ;) łasic 2007-04-01 17:39:00 wrobldob 2007-04-01 17:37:29 heh, mam plecak jeden taki, że jak go załaduję całkowicie, to mam kłopot, żeby go podnieść... :DDDD wrobldob 2007-04-01 17:37:29 Plus jest taki, ze miesci mi sie do torby... a myslalem, ze nie wejdzie... ;-) wrobldob 2007-04-01 17:36:43 łasic 2007-04-01 17:30:49 > no boskie ;-). Papier przyjmie wszystko ;-). Generalnie jestem za ;-) łasic 2007-04-01 17:32:27 wrobldob 2007-04-01 17:23:32 fakt, ostrzy rewelacyjnie, jedno co, to ta masa, ale za jakość trzeba płacić... zresztą, czy ja narzekam na masę? przy Pentaksie 67 z obiektywem D7D z flintą to pikuś :D łasic 2007-04-01 17:30:49 New York Times, 22 marca 2007 r.: http://www.photo.net/bboard-uploads/00KaBV- 35801884.jpg Snowman, co Ty na to? :DDDD ROTFL! wrobldob 2007-04-01 17:23:32 Wiesz... dalem specyficzne wycinki z rogow kadru, w skali 1:1 i motyw o duzym kontrascie (no ale np. 35-70/4 tak nie robi). Ogolnie pierwsze wrazenia mimo to bardzo pozytywne - ostrzy pieknie. wrobldob 2007-04-01 17:20:28 He he... i moj stary Soniacz ;-) łasic 2007-04-01 17:16:30 a tu, Dobku, dla odmiany porządne szkiełko ;-)) http://gallery.photo.net/photo/4818047-lg.jpg - Sigma 90/2.8 macro łasic 2007-04-01 17:15:42 a tu 100-200/4.5: http://gallery.photo.net/photo/4760307-lg.jpg http://gallery.photo.net/photo/4760301-lg.jpg łasic 2007-04-01 17:10:21 ale flintę Aleksową próbowałem, nie była zła: http://gallery.photo.net/photo/4863068-lg.jpg http://gallery.photo.net/photo/4863071-lg.jpg ;) łasic 2007-04-01 17:07:32 wrobldob, toteż nie mam flinty a 100-200/4.5, o połowę lżejszy, 3x tańszy, ino ostrzy dopiero od 1.9m wrobldob 2007-04-01 16:29:45 Nie slyszalem o tych atrakcjach, ale juz potwierdzilem u jednego posiadacza flinty, ze tez tak mial... a jak u Ciebie z tym Aleks? wrobldob 2007-04-01 16:28:53 A tu na F/8: http://img522.imageshack.us/img522/1298/pict6397crdm5.jpg wrobldob 2007-04-01 16:28:30 Tu na F/4: http://img475.imageshack.us/img475/2008/pict6252crbv7.jpg wrobldob 2007-04-01 16:28:08 ...ale myslalem, ze nie bedzie aberrowac na rogach, a tymczasem: wrobldob 2007-04-01 16:27:27 Ogolnie bardzo dobre pierwsze wrazenia, ostrzy pieknie, ale... Zibi Lutomski 2007-04-01 15:46:52 Dobre popołudnie! :) To gdzie teraz będzie VIII tom Loży? Bo muszę mieć lekturę codzienną na wieczory codzienne. ;) Pzdr. wrobldob 2007-04-01 15:46:39 Flinta ustrzelona ;-) teoretyk 2007-04-01 14:10:58 Witam Lożowiczów! Uprzemnie donoszę, że miesiąc marzec jest już w archiwum Loży. Miłej niedzieli!! :))) łasic 2007-04-01 12:13:12 :D Voycieszek 2007-04-01 12:05:45 zdążyliśmy jeszcze przed :) Voycieszek 2007-04-01 11:55:19 br br łasic 2007-04-01 11:54:00 bryk bryk południowy Maskotka 2007-04-01 08:57:52 bryk poranny wogóle Maskotka 2007-04-01 08:57:41 KaśK. 2007-04-01 00:04:17 >>z Loży wyjete:D wrobldob 2007-04-01 03:41:11 KaśK. 2007-04-01 00:04:17 > :-))))) wrobldob 2007-04-01 03:03:58 Wezmy takie amatorskie obiektywy do lustrzanek, nie wazne czy cyfrowych, czy analogowych. Jeszcze ze 20 lat temu standardem bylo, ze byly robione z metalu i szkla. Dzisiaj to juz jest luksus, za ktory trzeba slono zaplacic :-(. wrobldob 2007-04-01 02:58:13 Ale z wad technologii cyfrowej przeszlismy niepostrzezenie na ciemne strony gospodarki rynkowej ;-) wrobldob 2007-04-01 02:51:39 No ja mam motorole V50 i tez jakos do wymiany mi sie nie spieszy... poszukaj po komisach i allegro Snowman... łasic 2007-04-01 00:15:44 KaśK. 2007-04-01 00:04:17 nawet nie wiesz jak bardzo jest to prawdziwe stwierdzenie... XDDD łasic 2007-04-01 00:15:09 Snowman 2007-03-31 22:28:42 a w odniesieniu do foto - cyfrak moich marzeń: niech zrobią prosty kompakt 4mpx z dużą matrycą, DOBRYM i SZKLANYM obiektywem stałoogniskowym odp. 35mm, 2.0 (ew. 2.8), BEZ wyświetlacza, BEZ lampy, zapis TYLKO RAW, ekspozycja manual lub AP z korektą o 0.5 EV po 3 stopnie w górę i w dół, możliwość RĘCZNEGO ostrzenia ze skalą (nie "pseudomanual" z serwo) ISO do 800 styknie, na baterie/accu AA, pamięć wbudowana powiedzmy 128MB kupię z przyjemnością za - powiedzmy - 300 pln... aha, mile widziana RĘCZNIE ustawiana przysłona, o - taki Olek XA albo Trip z matrycą zamiast płytki dociskającej film, a w miejscu kasetki na film - flaki z elektroniką i miejsce na baterie... :DDDD KaśK. 2007-04-01 00:04:17 zboczeńcy!! łasic 2007-04-01 00:02:54 Snowman 2007-03-31 22:28:42 a Nokia 6310 i 6310i? po prostu były za dobre - bateria 7-10dni, IrDA, GPRS, wyświetlacz mono, dzwonki proste, nie da się tym nabijać kabzy operatorom mmsami, grami w Javie i innymi gównami. A że dobry telefon? eeetam... po co?