Lipiec 2007 Maskotka 2007-07-01 10:05:22 aaaaaaaaaaa.... Maigret 2007-07-01 10:18:58 Snow, no nie (widzę że na Hartwigu zaczynają i kończą się punkty odniesienia na plfoto) :) ...a myślałem że prawie jak Wański łasic 2007-07-01 10:31:11 /drap drap/ Maskotka 2007-07-01 10:44:47 kto mnie uwolni z białej skorupy? łasic 2007-07-01 10:59:19 ???? Maskotka 2007-07-01 12:00:10 z giipsa łasic 2007-07-01 12:06:28 sztrejk jest... idź po piłę do piwnicy i już Maskotka 2007-07-01 12:14:34 spooko, tylko dostane sie do gabinetu taty:D a tam sa nozyce do gipsu:D sama sobie zdejme, bo juz mam dosc wrobldob 2007-07-01 15:22:59 Maskotka 2007-07-01 10:44:47 > czas ;-) wrobldob 2007-07-01 15:23:33 Maigret 2007-07-01 10:18:58 > se chopaki przywalili z klasykow ;-) wrobldob 2007-07-01 15:24:03 Czyli wziut ;-) Maskotka 2007-07-01 17:05:59 juuużżżż, nareszcie:D łasic 2007-07-01 21:39:49 urzekło mnie... http://plfoto.com/1277943/zdjecie.html Domzalski 2007-07-01 21:46:54 Powi.. (brykać)! Jako stary podpierdzielacz, rzetelnie wykształcony w fachu (podpierdzielaczowym, ma się rozumieć) przez system zwalczany teraz z lubością poprzez Płetwików, uprzejmie donoszę, że znalazłem Wasze, hmm... (nasze?) czerwcowe w sieci. Miłego czytania :-)) Domzalski 2007-07-01 21:48:30 Asic - piękne! Szczególnie zwiezdki! :-) Domzalski 2007-07-01 21:49:18 Muszę takie dorobić do gwizdka mego parsiuka :-) Domzalski 2007-07-01 21:52:38 A tak wogóle to ja Was pozdrawlaju. I snikam na jakiś czas. :-)) Maskotka 2007-07-01 22:18:07 hmmm hmmm jakie gwiazdory no mucha nie siada:D Snowman 2007-07-01 22:25:12 Wziutam jeno, wszystkie zalegle na priva jutro moze opedze ;) Snowman 2007-07-01 22:26:43 Maigret 2007-07-01 10:18:58 - nie zaczynaja, i nie koncza, tak mi sie skojarzylo, akurat smietnik w zblizonej kolorystyce to jedno z tych co u Hartwiga od caloksztaltu odstaja (na plus ;) ). łasic 2007-07-02 09:00:51 raz dwa trzy próba klawiszofonu Snowman 2007-07-02 09:32:08 Zieeeeew dobry! Kto tam stuka w kalwisze??? łasic 2007-07-02 10:11:58 jacyś szatani?... wrobldob 2007-07-02 10:20:44 Szatan jest tylko jeden. Snowman 2007-07-02 10:39:02 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4279908.html łasic 2007-07-02 10:53:00 wrobldob 2007-07-02 10:20:44 Michnik? O_O Snowman 2007-07-02 10:53:43 Co Michnik? Snowman 2007-07-02 10:54:31 A, sorry, myslalem, ze to Dobek do mnie, a nie Łasic do Dobka ;) łasic 2007-07-02 11:01:38 Pamiętam, że w latach 80-tych to Michnik był Dyżurnym Szatanem PZPR (razem z Kuroniem), były to czasy, kiedy Jarek siedział "internowany" u mamusi za piecem, Tata Giertych antyszambrował u Jaruzelskiego w jakich dziwnych ciałach doradczych, a Andy Lepper jakoś nie miał apetytu na zjedzenie swojej legitki PZPR. Rozbraja mnie, że dziś Michnik wrócił na swój należny etat, wsadzony tam przez takich "opozycjonistów", co to w najlepszym razie jak mrożkowy Lucuś w kiblach skrobali "Generał Franco nas ocali"... łasic 2007-07-02 11:06:42 o, przepraszam, to bylo "Generał Franco wam pokaże" :DDDD wrobldob 2007-07-02 11:50:00 A... nie... ja z tym Szatanem to tak pryncypialnie zapodalem ;-). Bez politycznych odniesien ;-). wrobldob 2007-07-02 11:51:32 łasic 2007-07-02 11:01:38 > ale fakt, tez mię uderza ta prawidlowosc ;-). Z kolei sa ponoc poszlaki, ze Rydzyk jest ruskim agentem ;-). łasic 2007-07-02 12:46:51 tyn hendryks, panie, to mioł instrument, no teeeej, lajk e roooolinstołn, tu bi on jor ołn, oooou bejbe wrobldob 2007-07-02 12:48:15 co wciagasz? daj troche :-))) łasic 2007-07-02 12:48:24 hej dżoł łer jo gołin łyd det gan in jor hend i wogle.... łasic 2007-07-02 12:48:58 nie wciągam ino słucham koncertu henia z Monterey :)))) kesel 2007-07-02 12:50:12 Mam pytanie. Co się stało z kontem Spławika? Ktoś wie? łasic 2007-07-02 12:51:01 ??? Maskotka 2007-07-02 13:22:44 a co to wyrocznia? wrobldob 2007-07-02 13:25:17 - Is it the Oracle? - No, MySQL ;-) Snowman 2007-07-02 13:39:24 kesel 2007-07-02 12:50:12 - http://plfoto.com/33020/autor.html ;p kesel 2007-07-02 13:42:34 Snowman 2007-07-02 13:39:24 - ha...dzięki Snowman 2007-07-02 13:43:34 Ha, podziekuj wyszukiwarce ;p Peiter 2007-07-02 14:06:56 łasic 2007-07-02 12:48:24 zawsze wolałrem te wersje: Hey punk, where you goin with that Flower in your hand? / Well, Im goin up to Frisco to join a Psychedelic band. / Hey punk, where you goin with that Button on your shirt? / Im goin to the love-in to sit & play My bongos in the dirt. / Hey punk, where you goin with that Hair on your head? / Im goin to the dance to get some action, Then Im goin home to bed. / Hey punk, where you goin with those Beads around your neck? / Im goin to the shrink so he can help me Be a nervous wreck... łasic 2007-07-02 14:16:49 Peiter :DDD czyja wersja? łasic 2007-07-02 14:17:26 a propos dziwnych wersji - obecnie Viva Las Vegas w wersji Residents (King and eye) łasic 2007-07-02 14:18:35 łasic 2007-07-02 14:16:49 hey wait "we're only in it" i niezawodny Franczesko :DDDDD Peiter 2007-07-02 14:44:05 wersja Residents jest też świetna Peiter 2007-07-02 14:44:45 i jeszcze wypadalo by zapodać life is life Laibacha łasic 2007-07-02 14:49:25 z Laibacha to ostatni kawałek z Let It Be wyjaśnia wiele tematów łasic 2007-07-02 14:57:26 wibitnie wibitny wibit http://plfoto.com/1278702/zdjecie.html Snowman 2007-07-02 15:00:35 :) Ale tam nigdy nie bylo "ciut" ;p łasic 2007-07-02 15:01:32 opowieści z krypty: http://plfoto.com/445329/zdjecie.html ba, nawet Aleksio zagościł! :] łasic 2007-07-02 15:02:06 Snowman 2007-07-02 15:00:35 XD a ja nawet raz wywiad czytałem, do dziś mnie zajady bolą XDDDDD Snowman 2007-07-02 15:05:26 łasic 2007-07-02 15:02:06 dawaj dawaj, tez bym swoje odswiezyl ;) (zajady) łasic 2007-07-02 15:16:30 Kto to napisał i kiedy? (trudne!): "Każdy jest nieuczciwy, i każdy jest dosłownie bez serca w stosunku do ludzi spoza najbliższego kręgu własnych interesów i sympatii. Co najbardziej uderza, to sposób w jaki sympatie można włączać i wyłączać, jak przełącznik, zależnie od politycznej korzyści.[...] Nie myślę o kłamstwie dla politycznych korzyści, ale o rzeczywistych zmianach subiektywnych odczuć. Ale czy nie ma tu nikogo kto miałby zarówno ustalone poglądy, jak i zrównoważone spojrzenie? Tak naprawdę jest ich wielu, ale nie mają władzy. Cała władza spoczywa w rękach paranoików." tłumaczenie wolne, tzn. szybkie :-> łasic 2007-07-02 15:16:59 Snowman 2007-07-02 15:05:26 korriba nie mam lynki... ale poszukam Snowman 2007-07-02 15:17:07 łasic 2007-07-02 15:01:32 archeologie studiujesz? ;p Snowman 2007-07-02 15:17:48 łasic 2007-07-02 15:16:59 a poszukaj, poszukaj... ;) łasic 2007-07-02 15:20:19 e no znaleźć nie mogę łasic 2007-07-02 15:20:53 Snowman 2007-07-02 15:17:07 raczej błaznologię :DDD Snowman 2007-07-02 15:23:21 Szukaj szukaja ;) A takich blaznow to jakes znalazl jak nie archeologizucjac? ;p łasic 2007-07-02 15:25:46 Snowman 2007-07-02 15:23:21 jakiś totalny przypadek wyszukiwarkowy :D najlepsze skarby wychodzą gdy pośledzić najniższe oceny Iberyka XDDD łasic 2007-07-02 15:30:07 a w ogóle to tak patrzę na tego Avusa i myślę 6.5x9, eeee, no to od razu może 9x12 :DDDD Snowman 2007-07-02 15:32:11 łasic 2007-07-02 15:25:46 ;))) Snowman 2007-07-02 15:33:55 łasic 2007-07-02 15:30:07 - ze wstydem sie przyznam, ze nie lookalem jeszcze do tych linkow, ale... nie wiem w jakim stanie, jakie kasety i czy nie zal modyfikowac, ale... 9x12 sam przerobilem kiedys na 4x5" (minimalnie wiekszy, a obiektyw kryje) - doklejajac do tylka mocowanie do wspolczesnych kaset 4x5" i odpowiedniej matowki ;) Snowman 2007-07-02 15:35:54 Problem z tymi 9x12 moze byc taki, ze kliszki moga sie stac malo dostepne. Wymiary calowe to wspolczesny standard. Metryczne robi Foma (ale maja problemy z emulsja), i Agfa (nie wiem jakie, sam uzywalem 4x5" APXow). 4x5" jest jednak popularniejszym standardem, wszyscy wieksi producenci materialow takie robia... łasic 2007-07-02 15:36:48 Snowman 2007-07-02 15:35:54 wszystko prawda :) wrobldob 2007-07-02 15:36:49 łasic 2007-07-02 15:16:30 > hmm... no jak tlumaczenie wolne to znaczy szybkie, to latwo znalezc nie bedzie ;-) wrobldob 2007-07-02 15:37:04 Nie wiem kto. Snowman 2007-07-02 15:40:21 łasic 2007-07-02 15:36:48 - no to powinno to Ci cos zasugorowac ;p Snowman 2007-07-02 15:43:12 A powaznie - wszystko zalezy w jakim stanie sprzet i ile w jakim stanie kaset do niego bedzie. Jesli dobry sprzet z duza iloscia kaset, to niech i 6.5x9 bedzie. Podobnie 9x12 czy 10x15 ;) Ale jesli nie bedziesz mial kaset oryginalnych, to wez najwiekszy format, dokup kasety dwustronne 4x5", jedna z nich przerob na matowke, i dzialaj. Nawet ten ruski wynalazek bedzie do tego niezly. Pytanie tylko jakie szklo ;) wrobldob 2007-07-02 16:01:25 Ale ze to wybitnie wybitne przegapiliscie to wstyd :-))) - http://plfoto.com/1274030/zdjecie.html wrobldob 2007-07-02 16:15:14 Zwlaszcza, ze les administrateurs je docenili ;-) Maciej Olejnik 2007-07-02 16:29:33 docenili też to: http://plfoto.com/1273351/zdjecie.html ale szydzenie z "onych" robi sie chyba już nudne ? wrobldob 2007-07-02 17:03:18 A tam nudne ;-) łasic 2007-07-02 17:03:49 Snowman 2007-07-02 15:43:12 no więc do tego Ernemanna 4 kasety, do Avusa chiba 2, a do Maximara 5, i wygląda on dość czysto :) łasic 2007-07-02 17:04:52 wrobldob 2007-07-02 15:37:04 George Orwell, wpis z dziennika datowany na 27.04.1942 r. wrobldob 2007-07-02 17:06:44 Bo juz sie przestraszylem. ze znowu Jaroslaw K :-)))) łasic 2007-07-02 18:07:29 ech, te czarno-białe fotki coś w sobie mają... http://plfoto.com/1278742/zdjecie.html łasic 2007-07-02 18:08:09 w tym roku w biurze rwie się szproty na Nikosia http://plfoto.com/1278857/zdjecie.html łasic 2007-07-02 20:41:53 fachowcy gawędzą http://plfoto.com/1279033/zdjecie.html Snowman 2007-07-02 21:55:59 Łasic - Maximara na 4x5" przerabialem wlasnie. Mysle, ze to sensowne rozwiazanie. A, kasety sa na blonki czy na szybki? ;) łasic 2007-07-02 21:59:39 Snowman 2007-07-02 21:55:59 czort ich wie, ale obstawiam błonki Snowman 2007-07-02 22:14:13 Obstawiam szybki ;) łasic 2007-07-02 22:53:32 no i z tej frustracji "wyszłem moczyć" :] łasic 2007-07-02 22:57:47 cyt.: "5 Platten (oder Planfilm)-haltern , original und passend zur Kamera" :D kałfen zi? łasic 2007-07-02 23:21:16 hehe, tryks to tolerancyjny materiał... wrobldob 2007-07-03 02:13:30 Wziut... wrobldob 2007-07-03 02:27:07 http://plfoto.com/1277615/zdjecie.html wrobldob 2007-07-03 03:02:37 Moze mi ktos wytlumaczyc, czym sie ludzie zachwycaja w http://plfoto.com/1278311/zdjecie.html :-) wrobldob 2007-07-03 03:04:22 Widze, ze nawet Maigret schwalil, a ja nie lapie ;-), Ot... tramwaj na szeroko i z podbitymi kolorami... :-}. Chcialoby sie zacytowac klasyka: noi? łasic 2007-07-03 08:02:12 wrobldob 2007-07-03 03:02:37 szeroki kąt + przegięty polar i przegięta saturacja to jedna z wielu recept na Zdjęcie Wybitne :) Snowman 2007-07-03 08:21:38 He he, dlugo nie trzeba bylo czekac ;) Po superhiperwybitnym http://plfoto.com/1274030/zdjecie.html pora na pierwszostronicowe http://plfoto.com/1275835/zdjecie.html ;p Snowman 2007-07-03 08:21:58 Wziuutnac z rana tak wogole ;) Snowman 2007-07-03 08:25:46 He he "moczkos 2007-07-02 19:47:22 przy takich przeswietleniach i kontrascie, wylazi tez i pikseloza, nie wiedziales kabzior...??" ;) A_R_mator 2007-07-03 08:26:44 wytrzymała cyfrowa małpa > http://www2.olympus.pl/consumer/29_mju_770_SW.htm Snowman 2007-07-03 08:45:42 A propos Olmpusow, slyszalem (moze ktos potwierdzic lub sprostowac?) ze ostatnie modele (zwlaszcza mju) maja kiepawa zumiasta optyke? Snowman 2007-07-03 08:48:56 To jest fajne ;) "Układ: 10 Obiektywy / 8 grupy " Swoja droga smiszna maszynka, ciekawe jak wyglada po takim ladowaniu z poltora metra na beton (i co wtedy ze szczelnoscia ;) ). Warto byloby jakies crashtesty znalesc (chyba ze znajdziemy sponsora, to samemu zrobic ;) ). Snowman 2007-07-03 08:49:53 łasic 2007-07-02 23:21:16 ;)) ano ;) Snowman 2007-07-03 08:51:26 łasic 2007-07-02 22:57:47 - hmmm, wszystko zalezy, czy maja wkladki zeby moc wetknac blonke zamiast szybki... hmmm, trza bedzie looknac ;) Snowman 2007-07-03 09:05:40 wrobldob 2007-07-03 03:02:37 - ktos kiedys to okreslal "epatowanie szerokim katem". Tramwaj taki sobie, ale dzieki temu znalazlem kolejne miejsce do odwiedzenia z aparatem ;) A_R_mator 2007-07-03 09:21:34 Snowman 2007-07-03 08:48:56 > Interesujący jest też nacisk do 100kg :))) Snowman 2007-07-03 09:29:23 Ano, Jagna by mogla na nim usiasc ;p wrobldob 2007-07-03 09:32:00 Slaba optyka to jedno (tez tak slyszalem), a drugie, ze od pewnego czasu kompakty Olympusa szumia jak siklawa wielka. Nie wiem, skad oni matryce biora, ale nie sa one za wspaniale. Snowman 2007-07-03 09:44:20 ;)) Generalnie od czasu Olka XA kompakty ich staja sie coraz kipsciejsze (a wcale nie tansze...). wrobldob 2007-07-03 09:48:32 Pierwsze cyfrowe kompakty nie byly tragedia. Taki C-3000 to byl ponoc calkiem mily cpykacz niedzielny. Nie wiem, na ile go mozna bylo zgwalcic jesli chodzi o manualne ustawienia, ale mial przyzwoita matryce i jasna optyke (chyba F/1.4) bez ewidentnie przykrych znieksztalcen. Potem bylo juz tylko gorzej ;-) Snowman 2007-07-03 09:53:05 He he, no to wyglada, ze ze wszystkim zaczynali niezle, a pozniej tylko psuli ;) Tylko OM-y mialy tendencje odwrotna ;) łasic 2007-07-03 09:53:35 what's the ugliest part of your body? some say your nose, some say your toes, i think it's your mind... ech... Peiter 2007-07-02 14:06:56 wywołał duchy przeszłości łasic 2007-07-03 09:54:11 na takiego OM-4Ti bym się nawet, nie powiem, skusił ;) Snowman 2007-07-03 09:57:10 Ale i tak poki co zaden syfrak nie dorownuje Olkowi XA ;p Maciej Olejnik 2007-07-03 10:12:21 niedawno była rozmowa o rewolucji zżerajacej wlasne dzieci ... ten czas na szczęscie już sie zbliża http://wiadomosci.onet.pl/1564812,11,item.html :) wrobldob 2007-07-03 10:21:19 "Dziennik" utracony? :-O wrobldob 2007-07-03 10:23:33 Snowman 2007-07-03 09:57:10 > zaley pod jakim wzgledem ;-). Choc w sensie doslownym to faktycznie zaden ;-). Zreszta... nawet nie sugeruje, ze taki C-3000 mial z XA konkurowac. Ale w swojej klasie byl konstrukcja udana. Snowman 2007-07-03 10:52:05 wrobldob 2007-07-03 10:23:33 - pod wzgledem rozmiarow, szybkosci dzialania, pracy spustu i migawki, jakosci optyki, dalmierza, preselekcji przyslony, pradozernosci itd... Nie wspominam o roznicach wynikajacych stricte z zamiany zelatyny na krzem. Ciezko pobic konstrukcje XA.... wrobldob 2007-07-03 11:41:17 No ale optyki wymiennej nie mial i te nijakie 35 mm ;-) wrobldob 2007-07-03 11:41:41 Reszty zalet niekwestionuje ;-) łasic 2007-07-03 11:41:58 XA, mówicie, pożywiom, uwidim :-D wrobldob 2007-07-03 11:42:04 niekwestionuje -> nie kwestionuje wrobldob 2007-07-03 11:43:28 Ko Lipe - plaze (31 - 35) - http://www.autocentrum.pl/go/75____980705798__1027571688__-51__0__0__.html łasic 2007-07-03 12:03:57 wrobldob 2007-07-03 11:43:28 najs gniotkos :) Tamponowe? :) łasic 2007-07-03 12:06:15 http://plfoto.com/1279255/zdjecie.html imo niedocenione :( wrobldob 2007-07-03 12:06:30 Wszystkie z Tampona ;-). Zreszta stoi na dole jak wol ;-) łasic 2007-07-03 12:10:10 wol nie wol, ja tam na foty patrzyłem ;) wrobldob 2007-07-03 12:13:44 Zawsze opisuje pod spodem co czym. łasic 2007-07-03 12:17:41 ty to jesteś, Dobek, oooo XD wrobldob 2007-07-03 12:25:38 Zboczeniec po prostu ;-) Snowman 2007-07-03 12:27:27 wrobldob 2007-07-03 11:41:17 - mowimy o kompaktach, a nie syfrakach w ogolnosci ;) Wiec niewymienna optyka niejako dmyslnie. A od kiepskiego zuma wole dobra stalke ;) 35 nie takie nijakie, ot calkiem mily standard - ja je lubie ;) Idealna malpa do kieszeni. Jak chce inne zakresy ogniskowych to biore wymienne szkielka na innym sprzecie juz... Snowman 2007-07-03 12:29:56 wrobldob 2007-07-03 11:43:28 31 z zadatkami na kiczorka ;p Snowman 2007-07-03 12:30:23 łasic 2007-07-03 11:41:58 ;) Niecierpliwie sie Twoja niecierpliwoscia ;) Snowman 2007-07-03 12:31:10 wrobldob 2007-07-03 12:25:38 ;)) Alez my to wszyscy wiemy, nie musisz sie przechwalac ;p grubyadas 2007-07-03 12:32:08 a czymunieocyniac? Snowman 2007-07-03 12:37:57 A po co oceniac? ;p grubyadas 2007-07-03 12:39:15 a tak dla jaj [0.0] wrobldob 2007-07-03 12:39:30 Ile miala Smiena? 35 wlasnie? łasic 2007-07-03 12:45:01 wrobldob 2007-07-03 12:39:30 Smiena 8M - 40mm/4.0 wrobldob 2007-07-03 13:00:56 Bo pamietam, ze zawsze mialem albo za blisko albo za daleko, jak tym robilem ;-) wrobldob 2007-07-03 13:06:20 No w kompaktach niewymienna to standard chyba, ze dalmierze do kompaktow zaliczymy... Fakt, ze zoomy w kompaktach to czesto kila mogila, wiec rzeczywiscie nie wiadomo, co gorsze ;-). Moze jeszcze pomysle nad tym XA... Maly jest, to moze bym sie zmusil i bral go na wyjazdy i karmil slajdami? Zeby tak mial ze 20 mm to sprawa bylaby prosta... bylby do widoczkow i architektury... Snowman 2007-07-03 13:15:22 wrobldob 2007-07-03 12:39:30 - Łasic Ci juz napisal - 40mm. Nie dam glowy, czy niektore wersje nie mialy 45mm (a moze to Vilie byly - choc to ten sam czort). łasic 2007-07-03 13:19:02 do architektury kup sobie shifta (albo skrzyneczkę z miechem :D), tudzież statyw, w 20mm lekki nieopatrzny ruch i wszystko się waaaaaaali :DDDDD Snowman 2007-07-03 13:19:10 wrobldob 2007-07-03 13:00:56 ;))) Kazda stalka bedziesz mial albo za blisko, albo za daleko ;))) Ruszac sie trzeba, podreptac, pokombinowac ;) Czy to bedzie 15mm, 35, czy 135 nie ma znaczenia ;) Snowman 2007-07-03 13:21:52 łasic 2007-07-03 13:19:02 a co dopiero 15mm ;) A powaznie teraz: mozna zapanowac, zeby sie nie walilo. Im szerwszy kat do architektury, tym bardziej nienaturalnie perspektywa wyglada. Shiftowany szeroki jeszcze ta nienaturalnosc poglebia. Idealem jest moc odejsc wystarczajaco daleko, zeby objac shiftowanym krotkim tele. Ale jak sie nie da cofnac, to trzeba z szerokim kombinowac... Snowman 2007-07-03 13:26:54 wrobldob 2007-07-03 13:06:20 - no, dalmierzy do kompaktow tak z definicji to bym nie zaliczal ;)) Zreszta, niewymiennosc optyki i dalmierzowatosc to dwie rozne rzeczy, podobnie jak gabaryty. Sa i male dalmierze z wymienna optyka, sa i duze dalmierze z niewymienna optyka, ale kompakt z dalmierzem jest chyba tylko jeden ;) A Olka XA spokojnie slajdami karmic mozna ;) łasic 2007-07-03 13:28:25 duże dalmierze... :-D Speed Graphic.... Snowman 2007-07-03 13:30:10 ;)) I to w dodatku z wymienna optyka ;) Snowman 2007-07-03 13:30:27 I jeszcze na ciete blonki ;p wrobldob 2007-07-03 13:43:29 Snowman 2007-07-03 13:19:10 > bywa, ze trzeba podejsc do przodu w przepasc (rzadziej), albo do tylu w sciane (bardzo czesto ;-)) łasic 2007-07-03 13:45:31 wrobldob 2007-07-03 13:43:29 wtedy wyciągasz Pentaxa 67 z kieszeni gatek (rotfl), pstryk, z negatywu se chopie wytniesz co potrzebujesz, bo to negatyw parokrotnie większy od małego obrazka, a szkło takie, że nawet z 10% powierzchni tego nega można zrobić coś ładnego :-DDD łasic 2007-07-03 13:47:42 oczywiście możesz też potrzebować dobrego szerokiego kąta - wówczas sięgasz do drugiej kieszeni portek (rotfl 2x), gdzie trzymasz sławetne kultowe 55mm/4 (ekwiwalent 24mm na małym obrazku) lub wręcz 45mm/4 (=20mm/mały obrazek) - i znowu: pstryk, potem robisz se chopie z tego fototapetę :D Snowman 2007-07-03 13:50:05 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4284121.html ;) Snowman 2007-07-03 13:54:45 wrobldob 2007-07-03 13:43:29 - w takich wypadkach zabierasz sprzet z wymienna optyka (zakladam, ze planujesz wyjazd a nie jedzies radosnie w nieznane) ;) A Olek w kieszeni czeka potulnie na dyskretne okazje ;) Snowman 2007-07-03 13:56:57 Łasic - z gatek mi sie prosze nie smiac ;)) Czesto na wyjazdach nosze Olki porozkladane po kieszeniach (na szczescie lekkie i male, wiec 4 wejda ;) ), na szyi bestyja i w plecaku jakis sredbniak ;) wrobldob 2007-07-03 14:01:00 ;-) wrobldob 2007-07-03 14:01:40 Snowman 2007-07-03 13:56:57 > terminator ;-) wrobldob 2007-07-03 14:02:02 Slysze ten szczek oreza :-))) łasic 2007-07-03 14:03:14 no więc Snowmanie, ja też ostatnio z plecakiem po tatrzańskich dolinkach dyrdałem, i jeszcze w domu zastanawiałem się nad rzeczonym 67 z 2 szkłami, ale... kryterium wagi zwyciężyło i pojechała Minolta Autocord + Tryksy (niezawodne!) tudzież Dynax 5D + kilka szkiełek, który to Dynax w kluczowej chwili zaliczył pad baterii z mojej winy, bo go nie wyłączyłem prztyczkiem :DDDD co analog, to analog :) a jakbym miał Olka to bym go pewno też wrzucił, toż to żadna waga! łasic 2007-07-03 14:04:12 wrobldob 2007-07-03 14:01:40 rotfl olyminator :DDDDDD Snowman 2007-07-03 14:06:32 ;p łasic 2007-07-03 14:10:18 XDDDDDDDDDDDDD Snowman 2007-07-03 14:10:19 łasic 2007-07-03 14:03:14 - wszystko to sztuka kompromisu - co chcialbym robic vs. co dam rade robic ;) Podejrzewam, ze w krytycznej sytuacji zdecydowalbym sie na jakas nienajgorsza malpe z megahiperzoomem ;) (acz nie planuje podobnych sytuacji - w wiekszosci przypadkow dzialam szerokich katach i awaryjnie jakies tele czeka nieuzywane... ;) ). łasic 2007-07-03 14:14:18 ja odkrywam, że tak naprawdę do małego obrazka potrzebuję krótkiego jasnego zoomu (mam 20-40/2.8), portretówki (mam 90/2.8, od razu makro, ino w sumie po co mi) i czegoś jasnego na ciemności (50/1.7), reszta to balast wrobldob 2007-07-03 14:24:24 łasic 2007-07-03 14:03:14 > a to 5D nie zasypia, jak jest nieuzywane? Ja moja bardzo czesto zapominam wylaczyc i bateria zyje troche krocej z akcentem na troche. No i zawsze druga bateria w plecaku lezy. łasic 2007-07-03 14:28:33 wrobldob 2007-07-03 14:24:24 chyba poszukam po tych wszystkich menu :D a to był ten j e d e n raz, co nie wziąłem zapasu :DDDD wrobldob 2007-07-03 14:37:37 Powiedzta mi chopy, jak sie takie zdjecia robi... http://plfoto.com/1224982/zdjecie.html i http://plfoto.com/1190504/zdjecie.html wrobldob 2007-07-03 14:39:05 No dobra, to ze z polowka, to sie domyslam, ale czemu w cieniach widac szczegoly a nie sa czarne? Smierdzi mi to pozniejsza obrobka albo doswietlaniem... ale o ile galaz mozna doswietlic, o tyle cala gore byloby trudno. A_R_mator 2007-07-03 15:05:26 Dobku :) Nie widzę w tym anomalii. Być może wykorzystana dobrze rozpiętość tonalna. Jeśli z cyfry to pewnie RAW :) łasic 2007-07-03 15:28:05 Snowman, pytanie do ciebie, bo nie mam literatury: wpływ temperatury i czasu na wynik wołania, ściślej: czym się różni neg wołany krótko w cieplejszym od wołanego dłużej w chłodniejszym (tu i tu naświetlany i wołany nominalnie), i jeszcze - wpływ częstszego wstrząsania koreksem. Wiem, że to wszystko pewnie jest w literaturze, ale ja jej, hmmmm..., nie mam... łasic 2007-07-03 16:30:32 arcykicz czy profesjonalizm? kolejna Wybitnie Wybitna Fota :DDD http://plfoto.com/1252995/zdjecie.html Domzalski 2007-07-03 18:14:20 Asicu - jakkolwiek jam nie Snowman, ale teoretycznie, a tym bardziej praktycznie (wiele praktyki) wskazuje na zależność - im cieplej i krócej tym miękcej i odwrotnie. :) łasic 2007-07-03 18:27:52 Domzalski 2007-07-03 18:14:20 no to i czasem dobrze, czasem nie :D filozoficznie odpowiem Maigret 2007-07-03 18:29:58 co Ty łasic o twórczość rzelcia pytasz? to już tysiąc razy tu przerabiano... łasic 2007-07-03 18:39:38 Maigret 2007-07-03 18:29:58 nie tyle o twórczość, co o kult i "szkołę" :DDDD ale i to przerabiano... Maskotka 2007-07-03 18:51:43 nie peiter, tak to nie przejdzie... łasic 2007-07-03 18:53:25 ??? O_O Piotr z Bialegostoku 2007-07-03 20:49:44 No i udało mi się wyrwać na dwa dni. Zabrałem ze sobą aparat. Ale tak: biorę mój małobrazkowy - nie mam jeszcze cyfrowego więc no problem. Z zoomem oczywiście, 28 - 105mm. Do widoków. No ale jakby sie jakiś portret trafił to może by zabrać stałkę? W zasadzie taką stałkę makro - bo makro w zasadzie nie wykluczone. Więc statyw. Nie to żebym mocnej ręki nie miał ale statyw nieporęczny raczej więc gdyby się zdarzyło po ciemku to może stałkę F#/1.4? Film mam velvia, więc po ciemku to raczej wykluczone - no ale mam też CzB Ilforda, 400. Pchnie się na 1600 albo nawet na 3200. Tylko, drugi korpus potrzebny. No problem. I tak sobie pomyślałem, że jakby księżyc nad górami to może długi zoom, bo wtyedy ten księżyc to taki fajby jak bania wychodzi. Ale w zasadzie to do drugiego misata jadę, więc pewnie street - no to mały z dalmierzem by się przydał. No nie mam. Ale mogę wziąć Smienę tylko ona ma ten obiektyw taki - ale nic, lepsze to niż nic. A Smiena to światłomierz, kurcze - ale przecież mogę mojego lustra użyć jako światłomierza! Eureka! I tylko jeszcze architekturę chciałbym - jakby się coś trafiło. Sparawdziłem te z sziftem , ale drogie. To może duży format? Niektóre nie są takie duże - fajnie się składają. Ale w końcu dałem spokój. I pojechałem. Super było. Ze setkę i pół zdjęć zrobiłem. Szkoda tylko, że takie kiepskie wyszły. Muszę coś poczytać jak pchać na 1600 - bo to porażka się okazała zupełna - ale raczej nie żałuję bo nawet jakby były dobre to i tak niczego szczególnego nie upolowałem. łasic 2007-07-03 20:57:52 Piotr z Bialegostoku 2007-07-03 20:49:44 touche Piotr z Bialegostoku 2007-07-03 21:03:17 Poza tym fajną strone wczoraj zobaczyłem. http://www.luminous- lint.com/__sw.php?action=ACT_VEX&p1=_PHOTOGRAPHER_Bill__Jay_01&p2=2&p3=0&p4=0 i wcisnąć enter. Piotr z Bialegostoku 2007-07-03 21:05:53 Ale ci fotografowie to lipni jacyś. Bez aparatów, a jak już, to żaden porządnego zuma nie ma (tak jak np. tutaj http://sergium.eu/index.htm). łasic 2007-07-03 21:14:49 to banda podstarzałych zboczeńców, oni się smarują żelatyną :-] Piotr z Bialegostoku 2007-07-03 21:48:08 kurcze, jak się wchodzi tutaj http://www.luminous- lint.com/__sw.php?action=ACT_SING_IM&p1=46157102021294637660 to jakby ich więcej było D Snowman 2007-07-03 22:44:31 Wziuuut ponocny! Hmmm, sprobuje skrobnac wiecej bo widze siakies pilne pytania ;) Snowman 2007-07-03 23:03:13 łasic 2007-07-03 15:28:05 - googiel prawde Ci powie (i materialy na stronach Ilforda). Z grubsza rzecz biorac krocej w cieplejszym bedzie mniej kontrastowe niz standardowo w normalnej temperaturze - i ma szanse podniesc czulosc materialu. Im czesciej trzachasz tym wiekszy kontrast uzyskasz i zniszczysz akutancyjnosc. Polecam eksperymenty z APX i Rodinalem. Na przyklad stojace (bez mieszania) wolanie 1+100 przez ca. godzine. Albo w zimnym (ponizej 12C) 1+100 mieszane co 5min przez ca. godzine ;) Podgrzewanie zas do prob forsowania Delty 3200. Snowman 2007-07-03 23:12:49 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4286247.html ;) Snowman 2007-07-03 23:35:35 Kolejne na wybitne? http://plfoto.com/1280216/zdjecie.html wrobldob 2007-07-04 00:07:05 Rzelcio byl w lozy przerabiany, ale bardzo zdawkowo, wiec mysle, ze mozemy troche po nim pojezdzic. Osobiscie sadze, ze chlopak ma cos pomiedzy smykalka a talentem z zadatkami na duzo wiecej. Tylko gust ma fatalny dosc. Snowman 2007-07-04 00:34:00 Łoj, jezdzilismy po nim nie raz i nie malo ;) Branoc! Snowman 2007-07-04 00:38:28 Bylo juz? http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4286714.html wrobldob 2007-07-04 01:30:43 Wiesc gminna niesie, ze Jankowski trzyma lape na calym polskim bursztynowym biznesie, w sensie, ze bez jego blogoslawienstwa nie sposob tym handlowac ;-) wrobldob 2007-07-04 01:31:34 Snowman 2007-07-04 00:34:00 > no to chyba musialo byc wtedy, jak mnie w lozy nie bylo... obrazki 2007-07-04 01:32:58 trąca mi tu pedalstwem pseudointelektualnym wrobldob 2007-07-04 01:35:28 Prywatnie sadze, ze wielkiej fotografii to on robil nie bedzie, ale zajdzie daleko i bedzie duzo zarabial na jakies fotografii mody czy czyms w tym stylu. wrobldob 2007-07-04 01:36:20 obrazki 2007-07-04 01:32:58 > propagandzie homoseksualnej mowimy stanowcze NIE ;-) obrazki 2007-07-04 01:38:10 jeździsz Dobek cały czas tym złomem z sanderlend? wrobldob 2007-07-04 01:43:21 A_R_mator 2007-07-03 15:05:26 > nie to, ze szukam dziury w calym. Po prostu chcialbym wiedziec, jak zrobic takie zdjecie. Snieg w zasadzie bez blikow i przepalen, a tymczasem w cieniach stosunkowo jasno. Cyfra to... bodajze Canon 5D... Moje skromne doswiadczenie mowi mi, ze moze to sie i da zlapac w zakres dynamiczny matrycy, ale tak jasnych cieni nie bedzie bez ich pozniejszego wyciagania za uszy w sofcie (co oczywiscie wiaze sie ze strata jakosci w tych partiach). Byc moze sie myle i wtedy chcialbym wiedziec jak to zrobic. wrobldob 2007-07-04 01:48:02 obrazki 2007-07-04 01:38:10 > smol łorld? Skad Ty mnie znasz? Z Autocentrum? Ano jezdze ;-). Drugim juz, bo na pierwszy drzewo spadlo ;-) obrazki 2007-07-04 01:50:42 gadaliśmy kiedyś na plfocinie o samochodach (poza tym mijamy sie na dzielnicy) wrobldob 2007-07-04 02:02:31 Ech... pamiec to ja mam dobra, ale krotka ;-) wrobldob 2007-07-04 02:03:26 W sensie, ze Twoj nick nawet pamietam, ale tresci rozmowy i okolicznosci towarzyszacych ani w zab ;-) obrazki 2007-07-04 02:05:42 to był tylko taki myk cyk, chwilówka i inny nick ;) spadam bo sie w tych klimatach ławkowych nie układam (wole pod ławką) wrobldob 2007-07-04 02:07:36 ;-). Ale ja taki nick pamietam z bardzo dawna... chyba :-S... ech... skleroza nie boli ;-) Mopar 2007-07-04 02:11:53 obrazki olsoł nołn az Ania Bujko ;) wrobldob 2007-07-04 02:13:07 Cooo? :-). Pani od pluszakow? ;-))) Zibi Lutomski 2007-07-04 02:14:17 Jak tu się domowo zrobiło. ;> Jak wrócę z Karpacza, to poczytam, a póki co pozdrawiam urlopowo :) wrobldob 2007-07-04 02:14:50 Ze Wy sie chlopaki w tych roszadach wszystkich lapiecie ;-) obrazki 2007-07-04 02:15:18 no taaaaaaa chłopaki i jeszcze o hanniego popytajcie i będzie wiadomo ;)))))) wrobldob 2007-07-04 03:02:14 No hanni to ponoc mial byc Maigret, ktos tu tak niedawno zeznawal ;-). Ja tam nie znam sie, nie orientuje sie, zarobiony jestem ;-) Peiter 2007-07-04 07:32:39 wrobldob 2007-07-04 00:07:05 - talent , smykalka i świetny plan marketingowy miał Peiter 2007-07-04 07:35:34 Snowman 2007-07-04 00:38:28 - przez piwo/wino do zbawienia, hehe... ma facet zadatki na szamana:) Snowman 2007-07-04 08:30:15 Wziuuuutam porannie/ziewdobry! Snowman 2007-07-04 08:31:29 wrobldob 2007-07-04 01:31:34 a nie wykluczone. Pamietam jak TomekS judzil Voycia i mnie nawzajem ;)) Do odkopania gdzies albo w archiwum, albo pod jaka Natalia ;) A_R_mator 2007-07-04 08:41:00 wrobldob 2007-07-04 01:43:21 > Gdybym miał takie zrobić to obowiązkowo polar, oprócz polówki. No ewentualnie 2 połówek w tym jednej na obiektywie ;) Przy polarze ta rozpiętośc nie będzie wcale taka wielka (niebo, śenig w cieniach, śnieg w światłach). I oczywiście najmniej stratny będzie RAW. Przy obróbce RAW-u trzeba, hmmm... delikatności(?) :) Snowman 2007-07-04 08:41:59 ;) No, widze, ze sie mozna paru ciekawych rzeczy dowiedziec ;) To jak z tym Hannim? ;p Snowman 2007-07-04 08:43:22 A_R_mator 2007-07-04 08:41:00 - mialem cos od siebie wiecej pisac, ale pewnie napisze pozniej. Wydaje mi sie, ze takie obrazki w gorach powinno dac sie popelnic bez wiekszych problemow... kwestia ekspozycji. A_R_mator 2007-07-04 08:45:39 Jak przyjdzie zima to wezmę i pomierzę podobną scenerię ręcznie. Byle bym do zimy nie zapomniał :))) Snowman 2007-07-04 08:51:18 Snieg ma to do siebie, ze mocno cienie rozswietla, wiec tu nie problem. Czyste gorskie niebo bedzie dosc ciemne, zwlaszcza jesli sie ekspozycje pod snieg dopasuje. A reszta (czyli slonce) i tak poza zakres wychodzi - no i kwestia optyki zeby slonce w kadrze zdzierzyla ;) Maigret 2007-07-04 09:22:34 w dzisiejszym "Kurierze Szczecińskim" napisali, że w Misdroy rusza gala gwiazd - mam pomysł, a gdyby tak zrobić galę gwiazd plfoto, to kto by był w niej? może ten klon: http://plfoto.com/145774/autor.html (i jemu podobne tworzone tylko po to by wykrzyczeć jedyną słuszną rację) Snowman 2007-07-04 09:42:47 Wszelkie klony Mareckiego? wrobldob 2007-07-04 09:59:03 Snowman 2007-07-04 08:43:22 > co tu zdzialasz sama ekspozycja? Byc moze nie doceniam wplywu polowki, ale mam wrazenie, ze zdjecie wprost z aparata byloby duzo bardziej kontrastowe, z duzo glebszymi cieniami... wrobldob 2007-07-04 10:01:33 Wyciagniesz cienie, to przepalisz biel. Musze kiedys zima sprobowac i ja... Snowman 2007-07-04 10:07:39 No nie koniecznie. Wszystko zalezy od rozpietosci tonalnej i pojemnosci materialu. Pojemnosc materialu moze byc calkiem spora, a rozpiertosc (nie liczac odblasku i slonca, ktore poleca poza zakres) sceny nie musi byc wcale duza. Odblask od sniegu mocno rozswietla cienie - nie po proznicy tabelki na filmach zezwalaja na zmniejszenie ekspozycji o 1EV przy pelnym sloncu na sniegu czy nad woda w stosunku do Sunny 16). wrobldob 2007-07-04 11:15:28 Fakt, ze na sniegu to duzo nie robilem, ale skoro na wodzie podobnie, to płosze: http://img406.imageshack.us/img406/4837/pic08785zr8.jpg wrobldob 2007-07-04 11:16:57 Czesc kadru juz przeswietlona, a rybak czarny jak smola. Mam tez do tego zdjecia RAWa, wiec moge pewnie czesc szczegolow z cienia wyciagnac, ale prosto z aparata takie wychodzi. wrobldob 2007-07-04 11:17:31 Nawiasem mowiac... to by moglo chyba za kiczora robic ;-) Snowman 2007-07-04 11:40:36 E, no, z ta smola to przesadzasz ;) Woda daje bardziej odblask lustrzany, snieg rozproszony. Mysle, ze gdyby delikatnie podniesc ekspozycje, to w swiatlach by wiele nie ucierpialo, a rybak by zyskal. Na niebo nie patrz, bo inaczej persektywa powietrzna nad woda, a co innego czyste krystalicznie niebo w gorach. wrobldob 2007-07-04 12:00:09 Przy obrobce RAWa moge sobie zasymulowac, co by mniej wiecej dala mala korekta ekspozycji. Zobacze. Ale na moj gust pies pogrzebany nie w liniowej korekcie, a raczej w jakims nieliniowym przeksztalceniu. Po zrobieniu zdjecia mozna je ze strata jakosci zaaplikowac, ale przed? Raczej nie mam pomyslu jak. Snowman 2007-07-04 12:01:54 http://plfoto.com/1280451/zdjecie.html ;) wrobldob 2007-07-04 12:06:04 he he ;-) Snowman 2007-07-04 12:06:27 wrobldob 2007-07-04 12:00:09 - czego w RAWie nie masz, nie zasymulujesz... Nie przywiazuj sie za bardzo do elektronicznej postobrobki. Tak wychodzi i na slajdach - przy odpowiednim materiale (pojemnosc, rozpietosc), odpowiedniej ekspozycji, i byc moze odpowiednim szkielku z przodu obiektywu. Snowman 2007-07-04 12:07:13 ;) Nawiasem, Twoje "Pffff :-))))" staje sie jak wizytowka w przelatujacych gora komentarzach ;p wrobldob 2007-07-04 12:08:44 Snowman 2007-07-04 12:06:27 > no orientacyjnie zasymuluje, costam w tej smole jest w JPEGu, w RAWie bedzie wiecej. wrobldob 2007-07-04 12:13:12 Ano nie chce sie przywiazywac, pytam zatem, czy moze o czyms nie wiem i czy nieliniowa korekta ekspozycji jest mozliwa przed zrobieniem zdjecia... Snowman 2007-07-04 12:15:30 wrobldob 2007-07-04 12:08:44 - no niby tak, zalezy jeszcze jak algorytm standardowo RAWa na jpega przerabia... Jest szansa ze cos tam wyciagnie wiecej. Snowman 2007-07-04 12:16:51 wrobldob 2007-07-04 12:13:12 - filtracja (polar), sama charakterystyka materialu tez jest nieliniowa... (a to ani przed, ani po, tylko w trakcie ;) ). wrobldob 2007-07-04 12:17:54 Z definicji ze strata. RAW jest dwunastobitowy, JPEG osmio. łasic 2007-07-04 12:39:37 raport wstępny, XA w dotyku przyjemny, gabaryty rozczulające, pianki uszcelniające do zrobienia (sparciałe), wysyłam Małżonkę po baterie Snowman 2007-07-04 12:42:03 wrobldob 2007-07-04 12:17:54 - jasne, ze ze strata, pytanie tylko jak duza i z ktorej strony ;) wrobldob 2007-07-04 12:43:41 Czyli nie uciekne przed kupnem filtrow? I znowu pare klamotow wiecej i groszy mniej... ;-). Oczywiscie oba moje obiektywy maja inne srednice gwintu ;-) Snowman 2007-07-04 12:44:40 łasic 2007-07-04 12:39:37 - gabki to standard do wymiany na sznureczek i aksamitke ;) Bez bakterii Ci dali? Siakos tak malo wylewny jestes ;)) "przyjemny", "rozczulajace"... phi... ;p Napisz jak wizjer, czytelna plamka dalmierza? Nie rozjustowal sie (zarowno w poziomie jak i w pionie)? Snowman 2007-07-04 12:45:26 wrobldob 2007-07-04 12:43:41 - no, polar to by sie przydal... duzo nie wazy, niestety, kosztuje wiecej.... Snowman 2007-07-04 12:52:37 No, teraz zobaczymy, ile czasu minie, zanim Łasic sie odezwie ;) (jak bardzo go wessal ten maluszek ;) ). łasic 2007-07-04 12:55:14 wizjer czytelny, no i ta "drabinka" czasów! plamka dalmierza ddb widoczna, co do ew. rozjustowania - pobieżna obserwacja napawa optymizmem :-) 3m to 3m, nieskończoność to nieskończoność :D wnętrzności czyste, przysłona działa :))) pozostają betatesty z bateryjkami :))) aha, idealnie pasuje do malutkiego futerału samsonite co to go kiedyś kupiłem do wypasionego 2mpx pentaka :DDDD łasic 2007-07-04 12:57:01 wrobldob 2007-07-04 12:43:41 gadżeciarstwo, trzeba z tym żyć... XDDDD a co ja mam powiedzieć, ostatnio nabyłem szkło, co bierze filtry 82mm O_O wrobldob 2007-07-04 12:57:56 Mam polara od poprzedniego aparata, ale sie nie nada, za maly... chyba oddam siostrze... Do rybaka bym polara nie zdazyl zalozyc i ustawic. Zdjecie bylo robione z dosc szybko plynacej lodzi. W sumie to nawet wyszlo w miere zgodnie z zamierzeniami, natomiast pokazalem je tu pogladowo w temacie jak to woda doswietla cienie ;-) Snowman 2007-07-04 12:58:41 ;) Sprawdz jeszcze, czy sie nie rozjezdza w pionie (tzn czy poziomej linii nie rozdwaja - to bardzo istotne dla wygody korzystania - nie musisz szukac pionowych linii zeby wyostrzyc - nawiasem podejrzewam, ze rozjustowane w pionie dalmierze to glowny czynnik zniechecajacy ludzi do korzystania z dalmierzy). No, to jak bedzie migaweczka chodzila bez zarzutu, to bedziesz mial mily sprzecik ;) wrobldob 2007-07-04 12:59:02 łasic 2007-07-04 12:57:01 > to ta Sigma? O_O Snowman 2007-07-04 13:02:45 wrobldob 2007-07-04 12:57:56 - gdyby nie woda, pewnie mialbys smole ;p łasic 2007-07-04 13:03:16 wrobldob 2007-07-04 12:57:56 nadal podtrzymuję, że im więcej obiektywów i nakrętek nosisz, tym m n i e j sensownych zdjęć robisz, to ciągłe poczucie, że to n i e w ł a ś c i w y obiektyw akurat spoczywa na body :DDDD oczywiście najbardziej "się nadaje" ten, który akurat pauzuje w domu... XDDD łasic 2007-07-04 13:05:40 Snowman 2007-07-04 12:58:41 pion OK :) wrobldob 2007-07-04 12:59:02 oui wrobldob 2007-07-04 13:07:04 Nikoniarze maja dobrze, bo jest taki 18-200, ktory ponoc daje rade. No u mnie tragedii nie ma. Mam niby trzy: 17-50, 35-70 i 70-210. Ale w praniu sie okazalo, ze 35-70 mi ani raz nie byl potrzebny. Czyli wychodza dwa i mieszcza sie do jednej torby razem z aparatem i... grucha do lewatywy ;-) wrobldob 2007-07-04 13:08:05 łasic 2007-07-04 13:05:40 > no to bydlaczek ;-) Snowman 2007-07-04 13:09:47 łasic 2007-07-04 13:03:16 - otoz to, dlatego tak lubimy olka w kieszeni ;p (nie mylic z wezem). wrobldob 2007-07-04 13:10:52 Snowman 2007-07-04 13:02:45 > moze i tak ;-) łasic 2007-07-04 13:11:08 wrobldob 2007-07-04 13:08:05 eee, raptem ok. 0.6 kg :) Snowman 2007-07-04 13:25:39 Oho, Malzowina dostarczyla bakterie chyba ;p łasic 2007-07-04 13:28:39 no właśnie nie.... czekam... i czy dostanie? to są SR44, nie? Snowman 2007-07-04 13:29:32 Tak, 2x SR44 (moga byc LR44). Inne oznaczenie to AG13 bodaj. łasic 2007-07-04 13:30:41 he he, studiuję... http://www.diaxa.com/xa/xastart.htm Snowman 2007-07-04 13:30:46 Chyba najpopularniejsza bakteria pastylkowa. Ale sa tez takie 3V w odpowiednich gabarytach - nidgy u nas w sprzedazy takich nie widzialem... Snowman 2007-07-04 13:31:12 łasic 2007-07-04 13:30:41 - dopiero teraz? ;p wrobldob 2007-07-04 13:40:15 Widze, ze XA4 mial obiektyw 28 mm. To juz lepiej. Czy ten byl tez dobry? łasic 2007-07-04 13:48:27 Snowman 2007-07-04 13:31:12 coś tam wcześniej rozeznałem, a te wszystkie fanowskie site'y to wiesz jak jest: "Dlaczego Nasz Aparat Jest Najzajebistszy" :D Snowman 2007-07-04 13:50:43 Nie wiem jak optycznie (ponoc drugi w kolejnosci za XA - 5 soczewek zamiast 6), ale - nie ma dalmierza (co gorsza, ma tylko strefowe, a nie ciagle, ustawianie odleglosci), nie ma preselekcji przeslony... Snowman 2007-07-04 13:51:03 http://www.cameraquest.com/xa4.htm Snowman 2007-07-04 13:51:47 łasic 2007-07-04 13:48:27 ;)) Ale w tym wypadku przyznasz, ze nie przesadzili w samozachwytach ;) wrobldob 2007-07-04 13:58:35 Snowman 2007-07-04 13:50:43 > uuu... kastrat znaczy... Snowman 2007-07-04 14:03:05 Wszystkie Olki poza XA to kastraty... wzieli dobry aparat i zaczeli psuc (pewnie jak zwykle, zeby taniej bylo...) Snowman 2007-07-04 14:09:47 Zreszta, Łasic, samozachwyty uzytkownikow samozachwytami ;) Tu masz instrukcje obslugi (http://www.diaxa.com/xa/Assets/Olymp_XA.pdf) - mowi sama za siebie :) wrobldob 2007-07-04 14:29:13 He he... instrukcja obslugi w katalogu "Assets" :-))) wrobldob 2007-07-04 14:29:46 Grunt to obiektywizm i nienarzucanie interpretacji ;-) Snowman 2007-07-04 15:11:05 :)) No, wyglada, ze dostal te bakterie ;p łasic 2007-07-04 15:14:30 niiiii, za gąbkami też się rozglądam :D http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=001&sspagename=STRK%3AMEWA%3A IT&viewitem=&item=110145854840 Snowman 2007-07-04 15:20:12 Olej gabki ;) I tak Ci znowu sparcieja ;) Waziutka aksamitka przy zawiasie, w rowki dookola czarny kordonek, i juz, spokoj raz na zawsze ;) łasic 2007-07-04 15:20:57 a czym kleić? Snowman 2007-07-04 15:24:17 A tak do poczytania http://www.geocities.com/maitani_fan/xa_camera.html Snowman 2007-07-04 15:28:28 Butaprenem? Aksamitke ponoc mozna cienka tasma dwustronnie lepiaca. Z butaprenem bym nie przesadzal tak po prawdzie, raczej wcisnac sznuereczek tak by sam sie trzymal i w paru miejscach zlapac odrobina kleju (byle nie Kropelki czy inszego cyjanopanu) - spust sie idealnie butaprenem klei, mysle, ze niewielka ilosc nie zaszkodzi - o ile pozwolisz mu wywietrzec zanim zamkniesz tylna klapke. łasic 2007-07-04 15:30:04 he he, zobaczymy... Snowman 2007-07-04 15:35:31 Sprobuj, pokombinuj zanim zaplacisz ;) Stare tylko bedzie kiepsko usunac, bo sie paskudnie lepia i maza... wrobldob 2007-07-04 15:52:32 Snowman 2007-07-04 15:24:17 > widzisz dlaczego byl dobry ;-). Bo zarzad nie wiedzial ;-). Jak sie dowiedzial, to zaczal ulepszac ;-) wrobldob 2007-07-04 15:53:31 Tu fajny bokeh ;-) - http://plfoto.com/1280630/zdjecie.html wrobldob 2007-07-04 16:04:10 O... tak w temacie pod swiatlo... widze, ze telegraf sie wlasnie wystawil - http://plfoto.com/1280696/zdjecie.html - i tu cienie sa glebokie. Czy zatem faktycznie kluczem do zagadki jest snieg? łasic 2007-07-04 18:21:35 Snowman: migawka OK, lampa OK, światłomierz OK, samowyzwalacz OK :) :) :) :) Małgorzata Kalbarczyk 2007-07-04 18:22:49 gaduły !!!!!! Phi :DDDDDDDDD łasic 2007-07-04 19:10:30 no i ten kordonek i aksamitki :-/ aksamitki trochę syfią... :D załadowałem jakimś filmem z Lidla, he he, w końcu to gupol, nie? zobaczymy... Snowman 2007-07-04 22:03:32 Ugniecione nie syfia ;)) Malutki kawaleczek, byle bys na przecieciach farfocle wyskubal. Sam mam porobione na aksamitke i kordonek, i jest idealnie :) Snowman 2007-07-04 22:11:40 Bryknac Goske! :) Maskotka 2007-07-04 22:17:25 prrrrrrrrrrr...szaleeeni;] Małgorzata Kalbarczyk 2007-07-04 22:50:50 nie brykajcie. Toż ja grzeczna jestem i na dodatek lubię Was. Ino czytac tego wszystkiego coście nasmarowali siły nie mam. Aleks 2007-07-04 23:39:03 szlag mnie trafi... wymoderowali mi http://plfoto.com/1281091/zdjecie.html - czy tej administracji do reszty palma odbiła? a może odpłacił mi kolega którego potraktowałem obcesowo wcześniej? :DDD Aleks 2007-07-04 23:40:13 a przepraszam, jeszcze - dobry wieczór zanim mi konto zablokują :D Aleks 2007-07-04 23:50:55 no to znikam... pewnie na dłużej, trzymajcie się :) Lożowiczkom i Lożowiczom wszystkiego dobrego :) A_R_mator 2007-07-05 08:52:38 ja tam nie znikam :) pojawiam sie, to tu, to tam :) Snowman 2007-07-05 08:55:09 Wziuuut poranny! Snowman 2007-07-05 09:01:02 łasic 2007-07-04 18:21:35 - a czasy jak? Na oko trzymaja to co wskazowka pokazuje? Zgadzaja sie z tym, co swiatlomierz zewnetrzny? Snowman 2007-07-05 09:11:46 Małgorzata Kalbarczyk 2007-07-04 22:50:50 - ale my tak pieszczotliwie i z czuloscia brykamy ;) Snowman 2007-07-05 09:24:04 Aleks 2007-07-04 23:39:03 - w sumie jak Goska ;) Snowman 2007-07-05 09:41:23 "- Myślę, że do końca kadencji spłacę wszystkie długi - mówi optymistycznie Sułek. - Kto wpadł w tę spiralę długów to wie, jak ciężko z niej wyjść. Gdybym nie został posłem, nigdy bym się z tego nie wygrzebał - dodaje." ;))) Snowman 2007-07-05 09:41:42 .... za http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4291360.html łasic 2007-07-05 09:52:30 Snowman 2007-07-05 09:01:02 OK :) wrobldob 2007-07-05 09:57:06 Zlamalem sie, wpuscilem kiczora ;-) wrobldob 2007-07-05 09:57:24 osz fak!!! - http://plfoto.com/1281336/zdjecie.html Snowman 2007-07-05 09:57:41 łasic 2007-07-05 09:52:30 - no to super ;) Czekamy zatem na te duchy, co to je wywolasz (jak juz wywolasz ;p) . wrobldob 2007-07-05 10:01:46 Do wywolywania potrzebne dobre medium ;-))) Snowman 2007-07-05 10:04:38 Albo spirytus ;p wrobldob 2007-07-05 10:06:51 O widzisz jak od razu wyczules, o co mi idzie? ;-))) wrobldob 2007-07-05 10:14:05 Letko nie bedzie, konkurencje mam ;-))) - http://plfoto.com/1281346/zdjecie.html wrobldob 2007-07-05 10:30:21 Lasic: kiczor reklamujacy mojego Tampona - http://plfoto.com/1281061/zdjecie.html MartaW 2007-07-05 10:37:13 http://blog.rp.pl/wildstein/2007/07/04/strzezmy-sie-klasyki/ MartaW 2007-07-05 10:37:41 a poza tym: łelkom ewrybady ! wrobldob 2007-07-05 10:43:30 Lelkom ;-). Bronek dobry zolnierz ;-). Wyrzucili na zbity pysk, ale wierny do konca ;-) wrobldob 2007-07-05 10:44:39 I wreszcie sie dowiedzialem, o co biega z tymi szatanami, bom w polityce nie na biezaco ;-) wrobldob 2007-07-05 10:51:02 Myslalem, ze zlamie go decyzja odnosnie Czterech Pancernych, ale jest twardszy, niz przypuszczalem ;-) wrobldob 2007-07-05 11:01:14 W sumie to zgadzam sie w pelni z autorem, ktory umiescil tekst w cyklu "Niepoprawne"... pffff :-))) Snowman 2007-07-05 11:05:40 O, tecza dla Dobka ;) http://plfoto.com/1280598/zdjecie.html wrobldob 2007-07-05 11:20:34 Widziolech... autora pytolech... autor zeznaje, ze obiektyw 20 mm. Mozliwe to? Snowman 2007-07-05 11:22:49 Jak pojedyncza tyncza, to mozliwe - pamietasz jak o rozmiarach katowych teczy tu pisalem i kryciu obiektywow szerokich? 20 kryje pojednyncza, 15 kryje podwojna. PawełP 2007-07-05 11:24:25 ciętopry wszystkim :) Snowman 2007-07-05 11:24:44 Tpry topry! wrobldob 2007-07-05 11:39:42 topry ;-) wrobldob 2007-07-05 11:40:41 Snowman 2007-07-05 11:22:49 > pamietam, ale tu jest spory zapas z kazdej strony. Wiekszosc drugiego pierscienia juz by wlazla... wrobldob 2007-07-05 11:43:03 Chociaz... nie umiescil jej symetrycznie, tu jest myk... z lewej wydaje sie, ze duzy zapas, ale z prawej ledwie by sie zmiescila, gdyby doszla do ziemi Snowman 2007-07-05 11:50:45 wrobldob 2007-07-05 11:43:03 raz ze niesymetrycznie, dwa ze nie srednica a cieciwa. Srednica by pewnie wlazla na styk. wrobldob 2007-07-05 11:58:28 Tyz prowda... w ziemie wchodzi pod katem, nie prostopadle... wrobldob 2007-07-05 11:59:42 Fffftemacie zdjec pod swiatlo taki Angkor wygrzebalem na onephoto - http://onephoto.net/uploads/adelaide/1169896550_gal__mg_3806.jpg wrobldob 2007-07-05 12:00:57 Budynek cimny jak diabli, to jedno, ale ta plama zamiast slonca to dwa... co tu zawiodlo? Szklo? Chyba nie material, bo na Velvii pono robione. fingerprint 2007-07-05 12:02:19 taa wrobldob 2007-07-05 12:04:54 Ostatnio mam nowa zabawe ;-). Draznie sie z autorami sklejek ;-))) Snowman 2007-07-05 12:06:28 wrobldob 2007-07-05 12:00:57 - dla mnie taka plama to przewaznie objaw uzycia matrycy ;) Snowman 2007-07-05 12:06:56 wrobldob 2007-07-05 12:04:54 - o, to musze Ci po pietach podeptac i pokibicowac ;) wrobldob 2007-07-05 12:09:03 Snowman 2007-07-05 12:06:28 > ale w tym przypadku nie. Te co zapodawalem pare dni temu, byly z syfrowego Canona 5D i takich cudow nie bylo. To jest z Velvii... wrobldob 2007-07-05 12:09:27 Przynajmniej tak autorzy zeznaja... wrobldob 2007-07-05 12:14:16 I to na velvii tez bylo Canonem robione, z Canonowska optyka, raczej nie kitowa... z tego co kiedys z autorem rozmawialem... wrobldob 2007-07-05 12:23:52 OK... nastepny obrazek w temacie... http://plfoto.com/1276243/zdjecie.html wrobldob 2007-07-05 12:24:37 Niejaki akustyk napisal tam "system strefowy (ktorego nieznajomosc jest tu tak bolesnie ewidentna, ze szczypie w oczy)" wrobldob 2007-07-05 12:27:53 I sie zastanawiam, czy mial cos konkretnego na mysli, czy tak chcial blysnac fachowym terminem? ;-). Czy moglo mu o to chodzic, ze slonce przeswietlone? Na moj gust na tym zdjeciu slonca i tak nie szlo zmiescic w zakresie dynamicznym, autor pewnie naswietlal wiec tak, zeby w cieniach byly jeszcze jakiekolwiek szczegoly, a potem ciagnal te cienie za uszy w szopie lub czyms podobnym... wrobldob 2007-07-05 12:28:41 Slonce bylby w stanie uratowac chyba tylko polowka... ale moze sie myle? MartaW 2007-07-05 12:30:57 akustyk ? warto wczytać się w to, co pisze... wrobldob 2007-07-05 12:32:14 Ja wiem, ze on dobre zdjecia robi, ale co z tego? Tu moim zdaniem chcial blysnac... wrobldob 2007-07-05 12:34:29 Bo nie wiem, o co mu chodzilo. O to przepalone slonce? MartaW 2007-07-05 12:34:58 a moim zdaniem chciał zarazem podsumować swoje wrażenia i zmusić autora do pomyślenia wrobldob 2007-07-05 12:36:29 Klitus bajdus... wrobldob 2007-07-05 12:37:46 ...uwielbiam te poezje, jakie to zdjecie do d..., jakie to swietosci kompozycyjne i inne szarga, jakby nie mozna bylo krotko a tresciwie. wrobldob 2007-07-05 12:39:48 W efekcie autor tych poezji naprodukuje sie wiecej, niz gdyby napisal, o co mu chodzi. Uzasadniajac jednoczesnie, ze mu sie pisac nie chce (oczywiscie "kiedy widzi tak podstawowe bledy"... a jakze...) Maciej Olejnik 2007-07-05 12:41:34 wrobldob 2007-07-05 12:32:14> moze po prostu duży skrót myślowy - ze pozostawienie tak szerokiej tonalnie sceny automatyce aparatu jest pojsciem na latwizne ? w moim odczuciu został zapas w cieniach i można było sie pokusić o zgaszenie słońca; szara połówka niewiele by chyba wniosla - słońce jest za nisko, tam gdzie filtra już prawie nie ma wrobldob 2007-07-05 12:42:01 Przypomina mi to sytuacje, kiedy na google'u szukam odpowiedzi na jakies pytanie. I na linki do polskich forow dyskusyjnych nawet nie ma co klikac, bo na 99 % czlowiek sie dowie, ze "temat byl walkowany tysiace razy" i "poszukaj na google'u"... Voycieszek 2007-07-05 12:43:21 witojcie :) wrobldob 2007-07-05 12:45:00 Maciej Olejnik 2007-07-05 12:41:34 > nie wydaje mi sie, ze to bylo zrobione na automatyce, ale mozna by spytac autora. Zawartosc cieni wyglada na wyciagana. Na moj gust slonce jest tam jeszcze za mocne, zeby go uratowac przy zachowaniu szczegolow w cieniu. Co do polowki to masz racje. wrobldob 2007-07-05 12:45:44 Voycieszek 2007-07-05 12:43:21 > WSZELKI DUCH :-O ;-) Maciej Olejnik 2007-07-05 12:51:15 wrobldob 2007-07-05 12:45:00> zgasić ... nieco :) całość bezwzględnie ucieka poza zakres, coś musiało zginąć - czy cienie czy światła to juz wybór autora; w moim odczuciu takie sceny lepiej jesli mają gdzieś smołe niż wyjarane słońce; a'pos automatyki jakiś czas dało się zauważyć wyraźny podział, lustrzanki N robiły "na światło" a lustrzanki C "na cienie" (podobno nowe digitale N maja zmienioną logike i też robią już cienie) Voycieszek 2007-07-05 12:55:26 Macieja nie przypalałem jeszcze :) csssssst Voycieszek 2007-07-05 12:57:07 ostatnio widziałem jakiś stary film w tv, jeszcze B&W i w kadr łapała się żarówka, no i o dziwo była czarną plamą hyhy to są dopiero przepalenia :D Maciej Olejnik 2007-07-05 12:59:10 auć ... Voycieszek 2007-07-05 13:02:39 http://plfoto.com/1276243/zdjecie.html >> robienie takich rzeczy grozi uszkodzeniem aparatu i tyle. W cyfrówce wypala się matrycę i matówkę, jeśli to lustrzanka, w analogu tylko matówkę, bo kliszę najwyżej się wyrzuci ;) Nie ma szans na złapanie całej rozpiętości tonalnej. Z resztą po co :) Snowman 2007-07-05 13:04:26 Voycieszek 2007-07-05 13:02:39 matowke? Nie szalejesz z tym przypalaniem? Tylko posladki, i tylko precikiem ;p wrobldob 2007-07-05 13:04:38 Maciej Olejnik 2007-07-05 12:51:15 > ano po tym komentarzu poszedlem do akustyka i widze, ze on takie zdjecia robi ciemniej, ale tez slonce ma nizej i mniejsze, wiec latwiejsze do zmieszczenia w zakesie dynamicznym. Wiesz... mnie drazni takie wyjezdzanie z technicznymi swietosciami, jesli sprawa jest dyskusyjna. Akustyk robi ciemniej, ratujac slonce. Autor zrobil jasniej, ratujac trawe i rozjezdzajac slonce. To juz podchodzi bardziej pod wybor autora (byc moze nie najszczesliwszy), podczas gdy zdecydowany ton wypowiedzi akustyka obiecuje cudowne rmedium rozwiazujace caly problem w sposob nie budzacy w ogole dyskusji i oczywisty na pierwszy rzut oka. Co jest niezgodne z prawda. Snowman 2007-07-05 13:05:52 Scie rozpisali, to od Voycia zaczne w takim razie. ;) wrobldob 2007-07-05 13:05:56 Voycieszek 2007-07-05 12:57:07 > czarna plama? Nie rozumiem... Snowman 2007-07-05 13:06:31 Tak naprawde to na slonce wrazliwe moga byc matryce i na pewno gumowane migawki w Lejkach. Maciej Olejnik 2007-07-05 13:11:57 wrobldob 2007-07-05 13:04:38> jak najbardziej jestem przeciwny generalizowaniu i kategorycznym sądom, pisanie o wadach/nieznajomości systemu pomiaru światła wskazuje na krzywdzące założenie ze: a) autor faktycznie nie zna zasad i b)chyba istotniejesze - przekonanie ze autor faktycznie na automacie opierał kostrukcje zdjecia; no i w końcu tak jak piszesz - można unikać scen przekraczajacych zakres materiału, lub dokonać wyboru światło/cień - ale wybór nie powinien podlegać krytyce przez pryzmat własnych gustów i upodobań a przynajmniej nie być tak bardzo kategorycznym Maciej Olejnik 2007-07-05 13:14:09 Snowman 2007-07-05 13:06:31> o ile mnie pamięć nie myli to C obligatoryjnie wpisuje do IO swoich aparatów zdanie o niekierowaniu obiektywu na silne źródla światła z uwagi na możliwość uszkodzenia listków przysłony i/lub migawki wrobldob 2007-07-05 13:19:06 No wlasnie... patrze na takie zdjecie i sobie mysle... autor wybral trawe kosztem slonca... tymczasem czytam komentarz, ktory wydaje sie obiecywac cudowne remedium o fachowej nazwie, ktore cale zdjecie uratowaloby z kretesem, ratujac slonce, rozjasniajac trawe i jeszcze czestujac ciastkiem ;-). Pechozol, ze nazwe znam i wiem, co znaczy... ale OK... moze nie potrafie tego dobrze uzywac, ide zatem popatrzec, jak to robi mistrz. I OK... robi inaczej, robi troche lepiej... ale remedium nie okazalo sie cudowne i wyzej d... nie podskoczysz... nadal albo rybki albo akwarium... no i pozostaje taki ze tak powiem niedosyt ;-) MartaW 2007-07-05 13:23:07 wrobldob 13:19:06 - Klituś bajduś... Maciej Olejnik 2007-07-05 13:24:04 a kończąc wątek - dla mnie osobiscie lewa strona jest do bani :) śmiało można bylo np. skwadratowić, lekko ściemnić ladnie oświetlone trawy a zarazem slońce; powstałby bardziej zrównoważony obraz zawierający to co w tym zdjeciu najciekawsze wrobldob 2007-07-05 13:25:09 MartaW 2007-07-05 13:23:07 > to jeszcze uzasadnij, jako ja zrobilem ;-) Maciej Olejnik 2007-07-05 13:26:25 ***prawa ! (sic!) Snowman 2007-07-05 13:51:35 Maciej Olejnik 2007-07-05 13:14:09 - mowimy o lustrzankach czy malpkach? Bo w lustrzankach to conajmniej niemozliwe - gdy obraz idzie na matowke to lustro zaslania migawke, a w momencie naswietlania i tak miaja migawke, oddzialywujac jedynie na klisze badz matryce. Na przyslonie zas obraz slonca nie powstaje... Inaczej moze byc w malpach, gdy migawka zaslania matryce (ale przeciez chyba tak nie jest, skoro mamy podglad na LCD). Jedyne, gdzie slonce moze uszkodzic aparat (a nie sama matryce czy klisze) sa dalmierze z migawka w plaszczyznie filmu - wtedy obraz slonca moze byc rzutowany przez obiektyw na plaszczyzne migawki bez zadnej posredniej ochrony - w gumowanych migawkach a'la lejki, ew. rozgrzac listki jesli migawka jest blaszana. Snowman 2007-07-05 13:55:15 http://plfoto.com/1281498/zdjecie.html ;p Ale matrycy sie nie odwazyla wyrwac z aparatu ;) wrobldob 2007-07-05 13:55:41 Tyz prowda... Snowman 2007-07-05 14:01:06 wrobldob 2007-07-05 12:09:03 no to niedogranie ekspozycji ew. kiepski skaner. Snowman 2007-07-05 14:06:53 wrobldob 2007-07-05 12:27:53 nie wiem, co Akustyk mial na mysli, ale... o ile tarcza sie przeswietli (chyba ze ulegnie solaryzacji, ale to nie te czasy ;p), o tyle nad reszta sceny mozna probowac zapanowac, w szczegolnosci nad otoczeniem slonca - w zaleznosci od czystosci powietrza da sie, albo si nie da ;) wrobldob 2007-07-05 14:08:41 Snowman 2007-07-05 13:55:15 > bo matryce wybrala ona i dlatego jej na zdjeciu nie ma ;-) wrobldob 2007-07-05 14:10:51 Snowman 2007-07-05 14:06:53 > w tym sek, ze ja tez nie wiem, co mial na mysli :- /. Domyslam sie, ze korekte ku niedoswietleniu, ale nie jestem pewien, czy by pomogla. wrobldob 2007-07-05 14:12:04 Snowman 2007-07-05 14:01:06 > co bys tu ekspozycja pomogl? Odzalowac budynek calkowicie i uratowac otoczenie slonca? Snowman 2007-07-05 14:13:27 wrobldob 2007-07-05 12:28:41 - i to pewnie silna polowka ;) Nie mieszajmy samej tarczy slonecznei i rozswietlonego otoczenia slonca przy nieczystym powietrzu ;) Snowman 2007-07-05 14:14:01 wrobldob 2007-07-05 14:12:04 patrz Snowman 2007-07-05 14:13:27 wrobldob 2007-07-05 14:18:30 Czy "Nie mieszajmy" oznacza "zrezygnujmy z robienia zdjecia"? ;-) Snowman 2007-07-05 14:28:57 MartaW 2007-07-05 12:34:58 - a ja mimo wszystko mysle, ze to AA to bajanie... SS mozna stosowac jesli ma sie kontrole nie tylko nad naswietlaniem, ale i nad wolaniem (i nad pojemnoscia materialu). Przy C-41 - E-6 trudno modyfikowac proces, a przy RAWach ograniczaja wlasciwosci matrycy. Tak naprawde ma to szanse powodzenia przy czarnobialym srebrze... Snowman 2007-07-05 14:34:02 wrobldob 2007-07-05 14:18:30 - w sensie pojeciowym. Co inneo jest tarcza sloneczna ktorej raczej nie zmiescisz w pojemnosci, a co innego jest rozswietlona okolica wokol tarczy. Snowman 2007-07-05 14:37:37 Maciej Olejnik 2007-07-05 12:51:15 - troche szeroko do tego cytatu bedzie ;) Primo - w takich sceneriach rzeczywiscie lepiej zwrocic uwage na swiatla niz na cienie (majac w pamieci odniesienie do slajdu). Secundo - w cyfrakach ze wzgledu na binarne kodowanie wartosci powinno sie naswietlac maksymalnie wysoko byle zatkania matrycy uniknac. Snowman 2007-07-05 14:38:14 Voycieszek 2007-07-05 12:57:07 - a to aby przypadkiem nie byla czarna zarowka? ;p Voycieszek 2007-07-05 14:39:56 Snowman 2007-07-05 14:38:14 >> musi tak ;) Snowman 2007-07-05 14:40:06 Voycieszek 2007-07-05 13:02:39 - slonce dosc nisko bylo, nie powinno zaszkodzic. O uszkodzeniach matowki to juz pisalem. Snowman 2007-07-05 14:41:43 A powaznie - to wlasnie przyklad solaryzacji - gdzie nastepuje odrocenie reakcji kliszy na swiatlo ;) Na starych emulsjach sie to nagminnie dzialo, na wspolczesnych podobno nieosiagalne... ale mi sie kiedys trafilo bodaj na APXie (albo Neopanie - musialbym sprawdzic) ;) łasic 2007-07-05 14:42:20 tylko dla najtwardszych... http://fotkapeel.blogspot.com/ Maciej Olejnik 2007-07-05 14:43:55 Snowman 2007-07-05 14:37:37 > to było bardziej odnośnie gustu niz techniki stricte - po prostu ja wolę ciemniej i z klimatem; oczywiście to co piszesz to prawda ... Snowman 2007-07-05 14:45:37 I jeszcze jedno - przy dobrej optyce, czystym powietrzu i prawidlowej ekspozycji nie powinno byc problemow z uzyskaniem wyraznie zarysowanego krazka tarczy slonecznej (oczywiscie wypalonego, a nie z plamami slonecznymi ;p). Snowman 2007-07-05 14:50:13 Maciej Olejnik 2007-07-05 14:43:55 - bo to bardziej byla luzna dywagacja ktorej pretekstem stala sie Twoja wypowiedz ;) Snowman 2007-07-05 14:51:41 Slajd tez mozna robic jasniej, ale prawie nigdy sie to dobrze nie prezentuje... Co do cyfrowek zas - to ze wzgledu na specyfike pozostaje tylko jedna skuteczna metodologia - przeswietlac do granic pojemnosci. Snowman 2007-07-05 14:57:35 wrobldob 2007-07-05 14:12:04 - mysle ze tak. Jesli powietrze wilgotne, to poswiecic tez kawalek otoczenia tarczy, ale tak, by niebo za ciemne nie wyszlo mimo wszystko. wrobldob 2007-07-05 14:57:54 Snowman 2007-07-05 14:34:02 > ano potem zrozumialem, ze w sensie pojeciowym ;-). Generalnie wydaje mi sie, ze patrzac tylko i wylacznie na zdjecie trudno jednoznacznie zawyrokowac, ze bylo do uratowania. Dla mnie w przypadku zdjecia z wpisem akustyka sprawa nie jest jednoznaczna... wrobldob 2007-07-05 15:00:34 Snowman 2007-07-05 14:45:37 > w Angkorze powietrze jest rzadko przejrzyste... wrobldob 2007-07-05 15:04:15 A tak z cyklu wiesci z frontu, to widze, ze wtopilem... zaraz sie zacznie :-))) MartaW 2007-07-05 15:08:38 wrobldob 15:04:15 - niesamowite! to TOP znowu działa ??? ... ja tam bym się wstydziła ;-p wrobldob 2007-07-05 15:09:47 No wstydze sie strasznie ;-) wrobldob 2007-07-05 15:11:04 Ale coz... eksperyment wymaga ofiar... :-D Snowman 2007-07-05 15:22:40 wrobldob 2007-07-05 14:57:54 - bylo do sciemnienia (tam gdzie cienie - drzewa na horyzoncie) i tak by nic nie zmienilo, trawe mozna spokojnie pojechac nizej, a wtedy chmury by zyskaly ;) Snowman 2007-07-05 15:23:28 wrobldob 2007-07-05 15:04:15 - zeby sie tylko ten rybak nie uTOPil ;p Snowman 2007-07-05 15:24:10 wrobldob 2007-07-05 15:00:34 - no to juz wiesz, ze tarcze slonca bedzie bardzo trudno uzyskac... ;) Snowman 2007-07-05 15:25:01 Przy okazji - jakis lokalny wysyp sklejek sie objawil ;) wrobldob 2007-07-05 15:26:59 Snowman 2007-07-05 15:25:01 > ano :-))) hihi ;-). Ale musze jeszcze pomyslec nad zestawem tekstow drazniacych ;-) wrobldob 2007-07-05 15:27:40 Snowman 2007-07-05 15:23:28 > o niego jestem spokojny ;-) wrobldob 2007-07-05 15:29:49 Snowman 2007-07-05 15:22:40 > pewien nie jestem, ale po kolorach wioskuje, ze trawa byla naswietlona nizej i jest wyciagana w obrobce. Costam bylo mocno ciagniete, bo jak Piotr Buda slusznie zauwazyl, odbicie nieba w wodzie jest jasniejsze niz samo niebo... Snowman 2007-07-05 15:30:14 wrobldob 2007-07-05 15:26:59 tylko szydercom wstydu nie przynies ;p Snowman 2007-07-05 15:33:13 wrobldob 2007-07-05 15:29:49 - z pewnoscia. Ja jednak zastanawiam sie co by mozna bylo i jak zrobic w preprocesingu, a nie w post ;) wrobldob 2007-07-05 15:35:49 Snowman 2007-07-05 15:30:14 > juz przynioslem tym kiczorem dzisiejszym, he he ;- ) Snowman 2007-07-05 15:44:33 wrobldob 2007-07-05 15:35:49 - no fakt, moglbys jeszcze nad tym kiczorem popracowac zanim powiesiles ;p wrobldob 2007-07-05 15:44:45 Snowman 2007-07-05 15:33:13 > ano dokladnie nad tym i ja sie zastanawiam. Po prostu nie jestem na ile tu bylo pole manewru i ile jeszcze szlo niedoswietlic, zeby potem jeszcze bylo z czego wyciagac... wrobldob 2007-07-05 15:45:25 Snowman 2007-07-05 15:44:33 > nie chcialo mi sie :-D wrobldob 2007-07-05 15:46:36 nie jestem na ile -> nie jestem w stanie stwierdzic na ile łasic 2007-07-05 15:53:35 z powrotem do Olka XA, ta "nóżka" do kompensacji i ekspozycji i samowyzwalacza... - żółtki są niemożliwe :D genialny aparat łasic 2007-07-05 15:54:09 *kompensacji i = kompensacji ;) Snowman 2007-07-05 16:27:23 wrobldob 2007-07-05 15:44:45 mysle, ze szlo jeszcze calkiem sporo niedoswietlic, o 1EV z pewnoscia, nawet jesli by sie okazalo, ze oryginalna ekspozycja na gorze, a dol wyciagany. Jesli zas na odwrot, to spokojnie mozna bylo jeszcze nizej zjechac. Tu wlasnie przydaje sie pomiar punktowy. Wiesz co jak swieci, i wiesz jak to rozlozyc w naswietlaniu zeby sensowny efekt osiagnac. IMO kluczowe jest tu porownanie swiatla na trawach w LD i nieba w okolicach slonca, i wyciagniecie wnioskow z pomiaru. Ew. dolozenie polowki. Snowman 2007-07-05 16:28:54 wrobldob 2007-07-05 15:45:25 - tja... ;p Snowman 2007-07-05 16:29:59 He he, juz pienia zachwytu pobrzmiewaja ;p Snowman 2007-07-05 16:30:41 łasic 2007-07-05 15:53:35 - a nie mowilem ;))) Ale mi nikt nie wierzy, moze Twoje swiadectwo ich przekona ;p istotka16 2007-07-05 16:31:48 oooo :) laweczka widze na forumowiczow dziala :P nawet oceniana na BDB :D Snowman 2007-07-05 16:33:06 O, a Istotka przypalana byla? ;) Nawiasem, rzeczywiscie az 17 kropokow sie pojawilo ;p Snowman 2007-07-05 16:41:31 He he "Maigret 2007-07-05 16:38:40 zagadkowy gniot" :) Snowman 2007-07-05 16:42:33 A licznik u Dobka zaczal bic w zastraszajacym tempie ;p Maigret 2007-07-05 16:45:54 cześć Snow, cenię Cie bo jesteś jedną z niewielu foto-kompetentnych osób na tym portalu lecz nie musiałeś wczoraj tak dyplomatycznie oszczędzać mojej foty :) pozdrawiam! łasic 2007-07-05 16:50:10 Snowman 2007-07-05 16:30:41 wybaczamy im, bo nie wiedzą, co czynią :DDD Snowman 2007-07-05 16:52:57 He he, ciag dalszy http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4292948.html ;) Maciej Olejnik 2007-07-05 16:54:18 w sumie jak przystało na partię demokratyczną ... ale bzdury gadam :) Snowman 2007-07-05 16:55:10 Maigret 2007-07-05 16:45:54 - tam oszczedzac ;)) Jak zobaczylem, ze bylo odliczanie, to pomyslalem, ze ktorekolwiek nie wpisze, to ktos mnie moze ubiec ;) Wiec asekurancyjnie wpisalem "Kolejny" ;)) co Ty z kolei antycypowales tytulem ;) Pzdr! Snowman 2007-07-05 16:56:04 łasic 2007-07-05 16:50:10 - ba, nawet nie czynia ;)) Ale ich strata, co nie? ;) Snowman 2007-07-05 16:57:23 Ad. Snowman 2007-07-05 16:55:10 - ale juz zniknela... dlaczego??? wrobldob 2007-07-05 17:09:03 Snowman 2007-07-05 16:28:54 > to byl impuls ;-). Jakbym siadl nad RAWem i zaczal obrabiac, to za chwile by mi sie wystawiac odechcialo ;-) wrobldob 2007-07-05 17:10:33 No drodzy Panstwo, zarty sie skonczyly... kotka doganiam :-)))) arkjus 2007-07-05 17:13:16 wrobldob 2007-07-05 17:10:33 >> uwazaj bo cie o twa posadza i krucjata ruszy ;) pozdrawiam wrobldob 2007-07-05 18:06:10 Kurna kotek uciekl :-))) wrobldob 2007-07-05 18:06:46 Maigret 2007-07-05 17:27:00 > he he... na zarty Cie wzielo ;-) wrobldob 2007-07-05 18:54:10 Bo widzisz Maigret... przeciez to jest kiczor. Atrakcyjny wizuanie obrazek o niczym. Mozna by rzec, ze bezmyslny pstryk... no... chwile wyczekalem na pozycje rybaka i na ustawienie go w stosunku do odbicia slonca na wodzie. I wot cala magia ;-). wrobldob 2007-07-05 18:57:57 Co wiecej... kadr jest po prostu szkolny, prosty do bolu... przepalenia, magentowe artefakty wokol nich... wszystko lezy ;-) Maigret 2007-07-05 19:01:15 a wrobldob, nie masz przypadkiem w sobie czegoś z masochisty? ;) :) wrobldob 2007-07-05 19:01:27 Ze nie wspomne o tym, ze mozna bylo lepiej skompresowac, zeby kompresja nie wylazla kolo glowy rybaka i uwazniej ostrzyc po zmniejszeniu, zeby kolo plecoe nie bylo tej jasnej obwodki ;-). No ale to juz nie fotograficzna robota... wrobldob 2007-07-05 19:02:08 Maigret 2007-07-05 19:01:15> :-))) wrobldob 2007-07-05 19:04:37 Po prostu wiem, ze teraz wystawilem zdjecie, ktore sie podoba. I tyle. Nie sadze, zeby bylo lepsze od moich zdjec Angkoru. Ale jest tu woda, slonce, lodka, rybak... chwytliwy temat i od razu sa efekty ;-). wrobldob 2007-07-05 19:05:55 Ale sam przyznasz, ze to nie jest charakterystyka dobrego zdjecia... jesli ktokolwiek wie, co to jest dobre zdjecie... ;-) Maigret 2007-07-05 19:09:13 dobre zdjęcie wrobldob to takie, którego jeszcze nie widzieliśmy... ;) (celowo przesadzam ale...) łasic 2007-07-05 19:12:54 wrobldob 2007-07-05 19:04:37 kicz, nie bójmy się tego słowa X-DDD wrobldob 2007-07-05 19:13:12 Chyba nie przesadzasz... wrecz rzeklbym, ze moge sie podpisac pod ta definicja. Hmmm... zaryzykuje stwierdzenie, ze jest tak dobra, ze warta wpisania do bloga albo gdziekowliek indziej... zeby nie umknela. wrobldob 2007-07-05 19:14:05 (to do Maigreta bylo) wrobldob 2007-07-05 19:15:33 łasic 2007-07-05 19:12:54 > no przecie ktorys raz pisze, ze kiczor ;-). Ale jak bardzo chcesz, niech bedzie: kicz ;-) wrobldob 2007-07-05 19:23:34 Emocje siegaja zenitu!!! Rybak znow depcze kotkowi po ogonie. Prosze Paaanstwa... tlumy szaleja ;-) wrobldob 2007-07-05 19:29:15 Nagie piersi zostaly w tyle!!! Prooosze Panstwa, to niesamowite... ;-) wrobldob 2007-07-05 19:43:31 Maigret 2007-07-05 19:09:13 > Moge po parafrazie do blogu wlozyc? ;-). Bedzie odwolanie. Maskotka 2007-07-05 21:07:42 http://wiadomosci.o2.pl/?s=257&t=381783 >> uwazajcie na ciezarne nastolatki O_o Maigret 2007-07-05 21:20:08 jasne wrobldob :) Snowman 2007-07-05 22:35:32 He he, Dobek wtapia coraz bardziej ;)) A na zdjecie dnia sliczny kiczorek mamy, nawet wczesniej nie zauwazylem ;) Snowman 2007-07-05 22:36:20 wrobldob 2007-07-05 17:09:03 - a... no fakt, nie sposob sie nie zgodzic ;) Snowman 2007-07-05 22:37:24 wrobldob 2007-07-05 17:10:33 - hmmm, jesli myslimy o tym samym kotku.... to nawet zaczely sie schody... przegoniles kotka ;p (na razie o jedna pozycje tylko, ale idziesz jak burza ;)) ). Snowman 2007-07-05 22:41:19 Hmmm, tleniona blondyne z mopem bedzie Ci trudno przegonic, poki co jestes na najgorszej, czwartej pozycji ;)) Ale wierze, ze dasz rade ;p Snowman 2007-07-05 22:45:34 Ale dudek z mlodymi powinien das sie wystrychnac ;p Snowman 2007-07-05 22:52:45 Nawiasem, w ludziach juz masz zloto ;) Snowman 2007-07-05 23:03:38 O, konkurent Ci wyskoczyl ;p http://plfoto.com/1282021/zdjecie.html Snowman 2007-07-05 23:47:25 Dobkowi na zer ;) http://plfoto.com/1282072/zdjecie.html wrobldob 2007-07-06 00:12:41 Osz fak!!! :-))) No to mam swoje piec minut ;-) wrobldob 2007-07-06 00:15:28 Snowman 2007-07-05 22:45:34 > dudek mnie wystrychnal, startowal pozniej i z gorszej pozycji. Zupelnie uczciwe zdjecie, skadinad. A wygrana z kotkiem przegapilem, niestety ;-). wrobldob 2007-07-06 00:16:14 Z ta blondynka z mopem to przyznam, ze nie trybie, o co biega ;-). Snowman 2007-07-06 00:18:38 Kotek juz odpadl z konkurencji ;) A blondynka z mopem jest na topie TOPu, chyba na niezagrozonej pozycji ;)) Dobranoc! Snowman 2007-07-06 00:20:35 Jeszcze tylko Zywi i Rogaci ;) http://plfoto.com/1282097/zdjecie.html Snowman 2007-07-06 00:22:10 Mop sie tam przy nogach paleta ;) Snik! Myszowaty 2007-07-06 00:22:19 loża nie śpi? ;) wrobldob 2007-07-06 00:23:08 Ta blondynka mnie rozwala ;-). Kwintesencja gustu plfotowiczow? ;-) Snowman 2007-07-06 00:24:24 Loza udaje sie na spoczynek ;) Klade sie pod laweczka, prosze nie budzic i nie zasikac. Dobranoc! wrobldob 2007-07-06 00:24:38 Napisalem, ze nie trybie o co biega, bo nie rozumiem, co sie tam moze podobac... no ale nie musze ;-). Ano nie spi loza, Myszowaty... nie spi. Snowman 2007-07-06 00:29:39 Loza never sleeps ;) No, to w sumie dobry objaw ze nie trybisz ;)) Myslalem, ze mopa nie lapiesz i na karb nocy to skladalem ;) wrobldob 2007-07-06 00:31:08 A Ty trybisz? ;-) wrobldob 2007-07-06 00:45:44 wot ciekawostka ;-) - http://plfoto.com/1282111/zdjecie.html Snowman 2007-07-06 08:07:17 No Dobek, zaladowalem plfocine i spadlem z krzesla ;p Snowman 2007-07-06 08:09:27 Pogratulowac :) Snowman 2007-07-06 08:10:22 No ta.... zobaczyl wczesniej i nawet nic nie postawil, teraz pewnie nie bedzie chcial z nami gadac, phiii... ;p Snowman 2007-07-06 08:11:13 Ale i tak dal sie wystrychnac przez dudka ;p Snowman 2007-07-06 08:38:35 No ladnie ladnie... "Piotr - Iberica 2007-07-06 01:22:05 wrobldob: no i nie mogę położyć łba na poduchę:) Ty nie mów, że bez sensu bo snowmana na Ciebie naślę " ------ " wrobldob 2007-07-06 01:24:37 Snow ma to zdjecie juz w lozy zapodane do dyskusji na jutro ;-)" ---- ;) Snowman 2007-07-06 08:58:41 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4294146.html Snowman 2007-07-06 09:00:20 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4294599.html... Snowman 2007-07-06 09:02:46 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4294588.html ... Snowman 2007-07-06 09:04:05 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4294622.html ;) wrobldob 2007-07-06 09:22:32 Niedlugo beda Toba niegrzeczne dzieci straszyc, Snow :-))) Snowman 2007-07-06 09:23:12 Na koniec przegladu prasy http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,4280643.html?as=1&ias=5&startsz=x Snowman 2007-07-06 09:23:39 wrobldob 2007-07-06 09:22:32 ;)) Myslalem, ze juz to robia ;) wrobldob 2007-07-06 09:23:47 No to Łelkom ewrybady w tych pieknych okolicznosciach przyrody... i niepowtarzalnej :-). Tak... widzialem juz w nocy, tez mie scielo ;-) Snowman 2007-07-06 09:24:32 wrobldob 2007-07-06 00:31:08 - moze niech to bedzie odwpowiedzia ;)) "stap 2007- 07-06 09:23:00 bibon: podejrzewam że brak Ci SMAKU by taki KICZ zrobić ....:-)) światło cienie świetnie grają ... :-)) pozd." Snowman 2007-07-06 09:25:14 wrobldob 2007-07-06 09:23:47 ale my juz zapamietamy sobie, ze niczego nie postawiles ;p wrobldob 2007-07-06 09:26:03 No to c[___________________________] !!! Zdrawiczko :-) Snowman 2007-07-06 09:26:33 wrobldob 2007-07-06 09:23:47 - tak sie jeszcze tylko zastanawiam, czy to nie bylo celowo zlosliwe dzialanie Administracji ;p Snowman 2007-07-06 09:27:04 wrobldob 2007-07-06 09:26:03 - o, wanienka ;) To lubie ;) wrobldob 2007-07-06 09:27:24 Snowman 2007-07-06 09:25:14 > kurna ale sie nadziamolisz, dopiero wstalem i pisac nie nadazam ;-) Snowman 2007-07-06 09:29:23 wrobldob 2007-07-06 09:27:24 - cza bylo stawiac zanim sie polozyles ;p wrobldob 2007-07-06 09:29:26 Snowman 2007-07-06 09:24:32 > no przelecialo i mnie przed oczami ;-). To go pojechali, ze pewnie spadl z krzesla ;-). Problem w tym, ze to nawet kicz nie jest ;-). Moje jest kiczowate, ale na blondyne nie znajduje slowa ;-). wrobldob 2007-07-06 09:30:29 Snowman 2007-07-06 09:29:23 > oj no ja taki dyskretny jestem, nienachalny :-) Snowman 2007-07-06 09:33:29 wrobldob 2007-07-06 00:45:44 - nie pamietam i nie chce mi sie w tej chwili rozgrzebywac szczegolow, ale moze grac role czas naswietlania i sposob zczytywania z matrycy. Ktorys z typow matryc dziala jak skaner, przepisuje sekwencyjnie wczasie rzeczywistym linia po linni (i to bez migawki, ktorej "czas" moze byc znacznie krotszy od rzeczywistego - i stalego - czasu skanowania). W lustrzankach, gdzie naswietlenie odbywa sie przez migawke jednak ladunek moze byc skumolowany i pozniej (w ciemnosci) przepisany do pamieci. Snowman 2007-07-06 09:33:59 wrobldob 2007-07-06 09:30:29 i powiedz jeszcze, ze taki skromny ;p Snowman 2007-07-06 09:34:52 Ad. Snowman 2007-07-06 09:33:29 jeszcze - roznica taka jak przy fotografowaniu plaszczyzna blony a "fotografowaniu" linijka skanera. Snowman 2007-07-06 09:36:58 wrobldob 2007-07-06 09:29:26 - jak nie kicz? No, dobra, kiczydlo ;) Straszliwe ;) Farbowana blondyna, poza, swiatlo, przemazania i ten futrzak ;p Malo jeszcze? A u Ciebie co? Troche wody pod swiatlo i birmanski rybak tylko ;p Snowman 2007-07-06 09:37:54 Ba, rozebrana blondyna, a ten rybak ubrany... wrobldob 2007-07-06 09:38:29 Snowman 2007-07-06 09:33:59 > no wiesz... to najwieksza z moich zalet ;-) :-D Piotr - Iberica 2007-07-06 09:38:53 gdzie to? Snowman 2007-07-06 09:39:08 "basiamf 2007-07-05 12:58:59 Takie niewinne dziewcze;-) I ten piesek, który Ja broni...Dobre!" Peiter 2007-07-06 09:39:32 Snowman 2007-07-06 09:23:12 nie mogę sobie przypomnieć nazwiska tego naukowca, który z stanach robił eksperyment z zadawaniem pytań osobie podłączonej do prądu... Snowman 2007-07-06 09:39:43 Piotr - Iberica 2007-07-06 09:38:53 - wczorajsze topowe http://plfoto.com/1281278/zdjecie.html wrobldob 2007-07-06 09:40:40 O... widze, ze dobrze smakuje, to jeszcze c\____________________________________/ :-))) Snowman 2007-07-06 09:41:03 Peiter 2007-07-06 09:39:32 a nieco mniej zagadkowo? Pogoda ciezka dzis... Piotr - Iberica 2007-07-06 09:42:45 a, to widziałem. ja nie mam większych sprzeciwów. do topa wybiera publika. komentów nie czytałem - może jak zrobię dzisiejsze zlecenia. Peiter 2007-07-06 09:42:53 Snowman 2007-07-06 09:41:03 t otak apropos tego artykułu z wyborczej... straszne. zaraz opisze ten eksperyment Snowman 2007-07-06 09:43:50 wrobldob 2007-07-06 09:40:40 ;) Myslisz, ze sie odkupisz? ;p Snowman 2007-07-06 09:44:59 Peiter 2007-07-06 09:42:53 - to ze apropos artykulu, to sie domyslam ;) Ino zwiazku dostrzec jasno nie moge... Mozliwe, ze zle eksperyment kojarze... wrobldob 2007-07-06 09:46:41 "- Jak będziemy do nieodpowiedniej obniżać za stanie i patrzenie, jak inni biją, to jak będziemy obniżać za palenie papierosów?" Tjaaa... grunt to wlasciwa hierarchia wartosci... Peiter 2007-07-06 09:47:14 ten naukowieć chyba się na zywał Saliman. nie jestem poewien pisowni. wymyślił sobie tak. sadzamy człowieka na krześle i podłączamy jego ciało do prądu. za szyba stoi drugi człowiek i zadaje temu podnapięciowemu pytania. w przypadku złej odpowiedzi delikwent był traktowany impulem el. pytań było 150. za każdą następną złą odpowiedŸ facet dostawał większy prąd. mniej więcej przy 130 pytaniu dawka była już w stanie zabić. Snowman 2007-07-06 09:47:25 Piotr - Iberica 2007-07-06 09:42:45 - no wlasnie o ta publike Dobkowi chodzi ;) Peiter 2007-07-06 09:47:33 piszę dalej wrobldob 2007-07-06 09:47:36 Palic papierosy - be. Biernie pozwalac na przemoc - cacy? Snowman 2007-07-06 09:49:28 wrobldob 2007-07-06 09:47:36 wogole Ci rodzice (za wyjatkiem) sa porazajacy.... A potem tylko sie dziwic potrafia, no jak to, moje dziecko??? Peiter 2007-07-06 09:51:13 wybrano grupę pytających, spraszano różnych... naukowców, specjalistów, niewykwalifikowanych.. ogólnie przekrój społeczeństwa . i teraz najważniejsze. oczywiście - cała sprawa z prądem to była podpucha i dobra scenografia, zaś nieszczęśnik na krześle el był zawodowym aktorem. potrafił przekonująco zagrać najpierw ból, potem drgawki, potem szła szuczna piana i odbarwienia na twarzy, nie wiem czy sztuczny dym z uszu leciał:) ale pytający o tym oczywiście nie wiedzieli. zgadnijcie jakie były efekty tego eksperymentu? Peiter 2007-07-06 09:53:35 otóż 75 % pytających bez skrupulów "uśmierciło" delikwenta, zaś tylko 4% odmówiło zadawania pytań w trosce o zdrowie pytanego! wrobldob 2007-07-06 09:56:12 Peiter 2007-07-06 09:53:35 > noo... ostre ;-) Peiter 2007-07-06 09:56:40 poziom naszej agresji jest zdumiewający. a jeśli przesledzić komentarze ludzi pod jakimkolwiek postem w onecie to nie tylko jesteśmy agresywni na maks, ale do tego bezdennie głupi:) wrobldob 2007-07-06 09:58:42 Ktos probowal robic analize psychologiczna? Dlaczego byly takie wyniki eksperymentu? Dlaczego zachowanie patologiczne okazalo sie byc norma? Aha... i co z pozostalymi 21 procentami? Snowman 2007-07-06 10:04:34 Peiter 2007-07-06 09:56:40 - a to nie nowina... Snowman 2007-07-06 10:05:31 wrobldob 2007-07-06 09:58:42 - dzieki temu wszelkie demony zdobywaja poklask w ludzie... wrobldob 2007-07-06 10:08:29 Peiter 2007-07-06 09:56:40 > komentarzy na onecie mimo wszystko bym nie bral chyba na serio... albo to jest komitet wyborczy (byla taka teoria), albo grupka gosci, ktorzy korzystajac z pelnej anonimowosci nakrecaja bzdurne dyskusje i robia sztuczny tlok... Snowman 2007-07-06 10:10:54 wrobldob 2007-07-06 10:08:29 - mocno dziala tu anonimowosc i tlok ;) Nie szukalbym jakiegos sterowania ;) wrobldob 2007-07-06 10:11:29 Ciekawe, czy ktokolwiek pytal, czy eksperyment jest zgodny z prawem. Pytam, bo chyba dosc powszechna jest akceptacja postepowania zgodnego z prawem, niezaleznie od tego, czy sie je uwaza za sluszne... wrobldob 2007-07-06 10:12:44 Snowman 2007-07-06 10:10:54 > no ja nie wiem... przed wyborami to mam wrazenie, ze paru ludzi bylo wynajetych ;-) Snowman 2007-07-06 10:14:58 wrobldob 2007-07-06 10:12:44 - mi tylko wystarczylo popatrzec na dyskusje pod Holzerowa... (w sumie jedyna na ktora popatrzylem na onecie ;) ). wrobldob 2007-07-06 10:17:02 Wciaz mnie uderza to 75/4. Raczej bym zakladal, ze normalne ludzkie zachowanie to proporcja odwrotna... nie moge uwierzyc... moze to chodzi o akceptacje regul gry, w ktora sie wchodzi? Tak jak w kasynach ludzie oddaja sobie miliony na podstawie tylko obrazkow na kartkach papieru, bo zaakceptowali reguly pewnej gry...? Kurza stopa... wyniki eksperymentu rozwalaja, ale jednak w normalnych warunkach ludzie sie tak nie zachowuja... Piotr - Iberica 2007-07-06 10:18:07 komentarze na onecie to są szczyty. dla mnie to najciemniejsza strona ludzkich zachowań jaka przez anonimowość ujawnia się publicznie. nieważny jest temat. zawsze mam wrażenie, że to arena z walk gryzących się psów. stąd b. nisko oceniam m. in. pokumanie sie digartu z onetem. wrobldob 2007-07-06 10:18:13 Snowman 2007-07-06 10:14:58 > a nie wiem o co chodzi. Snowman 2007-07-06 10:18:53 wrobldob 2007-07-06 10:17:02 moze swiadomosc udzialu w eksperymencie samousprawiedliwia jak swiadomosc udzialu w masie? Snowman 2007-07-06 10:19:54 wrobldob 2007-07-06 10:18:13 - o poziom wypowiedzi w takich dyskusjach wlasnie... Snowman 2007-07-06 10:20:31 Piotr to zreszta dobrze ujal. PawełP 2007-07-06 10:20:40 wroblodob: wszystko zależy od tego jakie aktualne warunki uznajemy za normalne wrobldob 2007-07-06 10:22:29 Co do tego artykulu wyborczej... jest jeden dodatkowy czynnik i chodzi o to, ze elementem etyki ucznia jest o ile pamietam nie donoszenie na kolegow. Donosily skarzypyty, kapusie... byc moze wielu nie powiedzialo opiekunowi z tych powodow. Czesc moze tez dlatego, ze sie balo zemsty mocniejszych, bardziej agresywnych. wrobldob 2007-07-06 10:23:35 Snowman 2007-07-06 10:19:54 > ja o te Holzerowa pytalem, nie znam sprawy... wrobldob 2007-07-06 10:25:41 c.d. wrobldob 2007-07-06 10:22:29 > tu zabraklo tego, zeby te dzieci, ktorym sie to nie podobalo (a przypuszczam, ze takie byly) zebraly sie w kupe, doszly do wniosku, ze etyka ucznia juz tu przestaje obowiazywac i poszly do opiekunow razem... choc pewnie za duzo wymagam od malych w sumie dzieci... wrobldob 2007-07-06 10:28:45 PawełP 2007-07-06 10:20:40 > no mnie zdumiewa to takie klik-klik - przekrecenie wartosci o 180 stopni. Cos jak z zapodanego niedawno przez Lasica cytatu z Orwella. Moze to nie swiadczy o tym, jak jestesmy agresywni, ale jak bardzo konformistyczni? Czyli, ze przymykamy oko na wlasny osad sprawy, jesli uczestniczymy w zbiorowej aktywnosci o pewnych regulach gry? wrobldob 2007-07-06 10:30:57 Ktos mi mowil, ze wsrod Himalaistow na przyklad panuje taki kodeks, ze nie ratuje sie umierajacego. I tez tego nie umiem zrozumiec. To jakies chore. Ze jeszcze zadam durne pytanie... czy prawo ten kodeks sankcjonuje? Jak to jest? wrobldob 2007-07-06 10:34:17 I w kontekscie sprawy opisanej w Wyborczej... tu kodeks postepowania jest taki, ze w szkole sie nie pali (za to obnizane jest sprawowanie), nosi tarcze, kapcie i pewnie inne takie tam... Ale w sprawie zachowan nieetycznych kodeks milczy... Snowman 2007-07-06 10:41:36 wrobldob 2007-07-06 10:23:35 ??? Dobek, amnezja? Wywiad o Giertychu. Ale nie chodzi mi o sam wywiad czy cos wiecej innego - po prostu przy okazji poczytalem sobie dyskusje... 99.9% jazgotu bez zwiazku, byle jazgotac i dac wyraz agresji... Snowman 2007-07-06 10:42:53 PawełP 2007-07-06 10:20:40 - otoz to. Tym bardziej ze tzw. "normalne warunki" czesto sa nienormalne. Historia zna pare przykladow... wrobldob 2007-07-06 10:44:32 No amnezja... nie pamietam tego wywiadu ani troche. Moze to jakis hint jak wysokiej wagi sa te wszystkie polityczne zawirowania? ;-) Snowman 2007-07-06 10:48:01 wrobldob 2007-07-06 10:25:41 tu pewnie zbyt duzo wymagasz. Ale od kogo innego wymagac nalezy by pokazal (wczesniej, a nie gdy juz cos sie stanie), jakie sa hierarchie. Tym bardziej ze pare pretekstow naglosnionych przez media bylo ostatnio... No, ale kiedys analizowalismy co sie stalo, ze pokolenia po 1989 sa (niby paradoksalnie) takie a nie inne... Snowman 2007-07-06 10:48:40 wrobldob 2007-07-06 10:44:32 - zazdrosciles mi polonistki ;) http://wiadomosci.onet.pl/1418046,2677,1,kioskart.html Snowman 2007-07-06 10:51:02 wrobldob 2007-07-06 10:28:45 - i jedno i drugie. Sam konformizm imo nie wystarczy jesli wewnetrzne przyzwolenie nie istnieje... Pozniej slychac wlasnie proby usprawiedliwiania, ze przeciez wszyscy, ze takie czasy byly, ze bla bla, ale gdyby nie to wewnetrzne przyzwolenie... Snowman 2007-07-06 10:52:38 wrobldob 2007-07-06 10:30:57 - nie wiem, nie znam, pogdybam tylko zatem - byc moze kwestia warunkow ktore z prawdopodobienstwem graniczacym z pewnoscia sprawia, ze wtedy umra obie osoby, a nie jedna...? Snowman 2007-07-06 10:54:10 I moze patrzac od drugiej strony - zgadzam sie dobrowolnie na podjecie wyzwania i na niebezpieczenstwo ze swiadomoscia, ze nie bede od nikogo wymagal poswiecenia gdy nie podolam wyzwaniu? Snowman 2007-07-06 10:55:12 wrobldob 2007-07-06 10:34:17 - zamiast wychowania mamy mundurki ;) Jakos nie wierze, ze umundurowani postapili by inaczej tylko za sprawa mundurkow... wrobldob 2007-07-06 10:55:31 Aaaa... ten wywiad to pamietam i to dobrze :-). Tylko nie pamietam, ze ona sie nazywala Holzer. Na komentarze nie spojrzalem... no... nie wszystkie sa denne tak na pierwszy rzut oka... choc oczywiscie jak zwykle silnie reprezentowana jest opcja "i co komuszki?..." ;-) wrobldob 2007-07-06 11:01:13 Snowman 2007-07-06 10:55:12 > no niby dlaczego mieliby postapic inaczej... mam wrazenie, ze im bardziej rygorystycznego kodeksu sie przestrzega, tym mniej pozostaje zarowno pola jak i motywacji do wlasnego osadu... wrobldob 2007-07-06 11:04:38 Snowman 2007-07-06 10:54:10 > nie wiem... nie umiem tego jakos kupic i z perspektywy czlowieka siedzacego w cieplym i bezpiecznym pomieszczeniu nie potrafie zrozumiec. I chcialbym tego nie potrafic zrozumiec, jesli przyszloby co do czego. wrobldob 2007-07-06 11:07:11 Snowman 2007-07-06 10:51:02 > wewnetrzne przyzwolenie pojawia sie pewnie latwiej, kiedy stwierdzamy, ze cos jest norma, ze "wszyscy tak robia". Wiekszosc ludzi (i nie to, zeby mnie to nie dotyczylo) chce sie czuc "normalnymi"... Snowman 2007-07-06 11:08:35 wrobldob 2007-07-06 11:04:38 - jesli ide dobrowolnie w gory ze swiadomoscia ze ide zeby sie zabic (dopuszczam takie wysokie prawdopodobienstwo), to nie mam prawa wymagac od innych, zeby zgineli ratujac moja skore. Tak to sobie probuje wytlumaczyc, rozne srodowiska maja rozne zasady (czesto przeciez odwrotne o 180stopni - ze ratuje sie tak dlugo, az znajdzie sie zywego badz martwego), ale takie tlumaczenie wydaje mi sie miec sens... Snowman 2007-07-06 11:09:58 wrobldob 2007-07-06 11:07:11 - historia zna przypadki jak tragicznie moze sie to skonczyc... wrobldob 2007-07-06 11:10:26 Nie potrafie tego kupic. Czlowiek jest czlowiek niezaleznie ile metrow nad poziomem morza. Snowman 2007-07-06 11:10:27 ... gdy jeden szaleniec zagra na tym i pociagnie lud za soba... wrobldob 2007-07-06 11:11:33 (to bylo ad. Snowman 2007-07-06 11:08:35) To co? Zycia kosmonautow nie ma co ratowac za wszelka cene? wrobldob 2007-07-06 11:13:36 Snowman 2007-07-06 11:10:27 > wiesz... zachowania stadne sa starsze niz czlowiek. Przy jakichstam zalozeniach sa sensowne, wyksztalcily sie ewolucyjnie, pomagaly gatunkom przetrwac... kazdy kij ma dwa konce (a proca trzy ;-) wrobldob 2007-07-06 11:14:07 Nawiasem... z topa zniknalem, chlip, chlip... ;-) Snowman 2007-07-06 11:14:11 wrobldob 2007-07-06 11:10:26 - ale w tym wypadku sytuacja jest z deczka odwrotna, nie "nie bede ratowal umierajacego", tylko "nie bede oczekiwal/wymagal, ze ktos bedzie mnie ratowal". Mimo wszystko mysle, ze w pewnych sytuacjach i po ocenie warunkow nie zaistnieje sytuacja gdy skaze sie kogos na smierc w warunkach gdy udzielenie pomocy nie niesie konsekwencji dla ratujacego. Ale mowie, nie wiem, nie znam, gdybam, walkowanie bez podstaw nie ma sensu ;) Snowman 2007-07-06 11:14:53 wrobldob 2007-07-06 11:14:07 czas Ci minal ;) Miales swoje 24 godziny. Ciesz sie, ze masz jeszcze prawie 13 ;) Snowman 2007-07-06 11:16:32 wrobldob 2007-07-06 11:11:33 sytuacja z deczka inna, leca z zaufanie dla tych co zostali na Ziemi. Ale z drugiej strony... lepiej sciagnac na Ziemie jednego zywego czy dwoch martwych? wrobldob 2007-07-06 11:16:38 No kurna szczytuje :-)))) Snowman 2007-07-06 11:17:28 wrobldob 2007-07-06 11:13:36 - cos ponoc odroznia czlowieka od zwierzecia... ;) Snowman 2007-07-06 11:17:49 wrobldob 2007-07-06 11:16:38 a co na to Monika??? Snowman 2007-07-06 11:18:22 No, Dobek, takich wyznan sie po Tobie nie spodziewalem ;) Snowman 2007-07-06 11:21:45 Uuuu.... http://plfoto.com/1282262/zdjecie.html wrobldob 2007-07-06 11:21:46 Snowman 2007-07-06 11:16:32 > w przypadku ludzkiego zycia chyba chcielibysmy, zeby arytmetyka zawodzila... nie wiem... ja tam zawsze nie oczekuje i nie wymagam, zeby mnie ratowano, niezaleznie w jakiej opresji bym sie znalazl. Natomiast napawa mnie groza, ze istnieja kodeksy postepowania usprawiedliwiajace nieetyczne zachowanie. Nawet jesli sa to kodeksy niepisane. To jest podobna sytuacja do tej, w ktorej zamachowiec zabija jakichs ludzi, bo pewien kodeks postepowania mu to usprawiedliwia... wrobldob 2007-07-06 11:23:14 Snowman 2007-07-06 11:17:28 > nieduzo chyba, wyglada na to ;-) Snowman 2007-07-06 11:25:03 wrobldob 2007-07-06 11:21:46 - jesli kodeks wykracza poza grupe ktorej dotyczy to oczywiscie nie jest to zadne usprawiedliwienie. W sytuacjach ekstremalnych nic nie jest proste, z dylematami kazdy musi sobie radzic. Taki kodeks zamknietej grupy moze w jasny sposob rozwiazac takie dylemanty gdy czasu na rozwiazywanie dylematow nie ma. Snowman 2007-07-06 11:25:42 wrobldob 2007-07-06 11:23:14 - ale w tym, ze nieduzo, nie szukalbym usprawiedliwienia ;) wrobldob 2007-07-06 11:27:40 Piotr - Iberica 2007-07-06 11:22:13 > nie jest to zbyt krzepiace zwazywszy na szkolnosc tego ujecia i ewidentne niedoskonalosci techniczne ;-) Piotr - Iberica 2007-07-06 11:30:10 wrobldob 2007-07-06 11:27:40: pamiętaj, że fotografia to siła odczuwania. To o czym piszesz idzie na drugi plan jeśli jest ta CHEMIA. I stąd wybitne prace z przepaleniami, odjechanymi kolorami i innym "gwałtem" zadanym akademickim zasadom. wrobldob 2007-07-06 11:30:41 Snowman 2007-07-06 11:25:03 > mimo wszystko nie przyjmuje tego do wiadomosci, mam nadzieje, ze taki kodeks nie istnieje... wrobldob 2007-07-06 11:32:07 Piotr - Iberica 2007-07-06 11:30:10 > ale tu gwaltu na akademickich zasadach nie ma raczej... kadr jest jako rzeklem, szkolny... Piotr - Iberica 2007-07-06 11:32:55 tak, oczywiście ale jest CHEMIA. inaczej tego ująć nie potrafię:) wrobldob 2007-07-06 11:35:15 Zdjecie jest mocno kiczowate, w dodatku przebywajac przez dzien na tamtym jeziorze mozna takich narobic kilkadziesiat. No... dla Europejczyka ma jakistam niewielki walor poznawczy, ale mniejszy, niz jakbym tu wystawil na przyklad pomidory z Inle. No ale w przypadku pomidorow nie mam co liczyc na zdjecie dnia ;-) Snowman 2007-07-06 11:39:07 wrobldob 2007-07-06 11:30:41 - w okreslonych warunkach mysle, ze bylbym w stanie taki kodeks zaakceptowac... nie wiem, czy akurat warunki Himalajskie sa takie... ale, nie gdybajmy ;) Piotr - Iberica 2007-07-06 11:39:12 o, czemu nie. może nim być Snowman 2007-07-06 11:40:51 Piotr - Iberica 2007-07-06 11:32:55 - ;)) Chemia nie na wszystkich dziala tak samo i nie da sie zmierzyc ;) Choc wazniejsza niz pomiary to dyskutowac (roztrzasac) mozemy na plaszczyznie pomiaru (i tylko pomiaru jesli chemia dyskutantow nie jest ta sama chemia ;) ). Snowman 2007-07-06 11:42:08 "Kicz - sztuka szczescia" - dodam - prostego szczescia ;) Snowman 2007-07-06 11:43:56 Troche takiej przekory jest, jesli czuje sie szczesliwy, bo wiem, ze ktos dla wlasnej korzysci robi zebym byl szczesliwy, to czuje sie tez oszukiwany - ze to szczescie nie moje wlasne, a zaprogramowane. Piotrus Pan 2007-07-06 11:45:25 Ciągle trafiam w to zdjęcie... - co Wy w nim widzicie? - jest nieciekawe.. Snowman 2007-07-06 11:45:27 Tym bardziej, biorac po uwage Dobkowe, to bylo programowane z pelna premedytacja ;) Poniekad tez z tej przyczyny podejrzewam pewna (a moze pelna) premedytacje w nominacji Administracji ;) Snowman 2007-07-06 11:45:53 Piotrus Pan 2007-07-06 11:45:25 - nie patrz na zdjecie, patrz co pod spodem ;) Piotr - Iberica 2007-07-06 11:45:55 Snowman 2007-07-06 11:42:08: ja się tego nie wstydzę:) Snowman 2007-07-06 11:47:21 Piotr - Iberica 2007-07-06 11:45:55 alez nikt nie mowi o zawstydzaniu ;) Raczej o mechanizmach. Nie ma nic zlego w tym, ze kazdy chce byc szczesliwy i szuka srodkow ku temu ;) Piotr - Iberica 2007-07-06 11:49:56 Snowman 2007-07-06 11:45:27: co do administracji to wątpię a odnośnie prowokacji autora to ja chcę ich więcej:) wrobldob 2007-07-06 11:51:27 Snowman 2007-07-06 11:45:27 > podejrzewasz premedytacje administracji? ;-). Zauwazylem, ze ostatnio administracja lubila lodki i wode... no to sprobowalem szczescia i trafilem ;-) Snowman 2007-07-06 11:51:36 Piotr - Iberica 2007-07-06 11:49:56 a ja wcale tak nie watpie ;)) Mam przeczucie graniczace z pewnoscia, ze jestesmy zyczliwie (w pozytywnym tego slowa znaczeniu) inwigilowani ;) wrobldob 2007-07-06 11:52:35 Piotr - Iberica 2007-07-06 11:49:56 > teraz musze sie wyciszyc, i powrocic do nudnego dla wszystkich oprocz mnie Angkoru :-))) Snowman 2007-07-06 11:53:22 wrobldob 2007-07-06 11:51:27 - bo ja wiem... patrzac na ostatnie iles to wcale nie widze, by woda i lodki dominowaly (chocby troche nawet). Snowman 2007-07-06 11:55:09 Co do szczescia to trafiles w milionowe ;) I wystarczy tego szczescia ;p wrobldob 2007-07-06 11:56:18 Snowman 2007-07-06 11:39:07 > ja bym rzekl tak, ze nie umiem przewidziec swoich reakcji do konca i w pewnych warunkach taki kodeks uratowalby mi byc moze tylek, ale nie sadze, zebym sie z tym faktem czul szczesliwy. A jesli bym sie poczul szczesliwy, to mam nadzieje, ze by mi to ktos to gorzko wypomnial... wrobldob 2007-07-06 11:57:53 Snowman 2007-07-06 11:55:09 > przypomina sie kawal "ja p... KUMULACJA!!!" :-))) wrobldob 2007-07-06 11:58:27 Pare kiczorow z Birmy jeszcze przywiozlem, hje hje ;-) Snowman 2007-07-06 12:00:23 wrobldob 2007-07-06 11:56:18 - odwroc sytuacje - jak czulbys sie szczesliwy gdyby w tej sytuacji zginal ktos, kto probowal Cie ratowac mimo kodeksu i mimo tego, ze szedles w gory ze swiadomoscia tego kodeksu? Snowman 2007-07-06 12:00:58 wrobldob 2007-07-06 11:57:53 - a to nie znam... dawaj calosc ;) Snowman 2007-07-06 12:01:21 wrobldob 2007-07-06 11:58:27 - no to masz szanse na recydywe ;p Snowman 2007-07-06 12:01:58 wrobldob 2007-07-06 11:35:15 - dawaj te pomidory! :) Aleks 2007-07-06 12:04:14 no Wrobldob - witaj w zdjęciach dnia ;) czy to podpada pod kolaborację z administracją, Snowman? ;) :D wrobldob 2007-07-06 12:06:36 Snowman 2007-07-06 11:53:22 > konkretnie to pamietam, ze niedawno zobaczylem jako zdjecie dnia to: http://plfoto.com/1259199/zdjecie.html wrobldob 2007-07-06 12:08:20 I wtedy sobie pomyslalem, ze tez pare takich kiczorow mam ;-) wrobldob 2007-07-06 12:09:02 Snowman 2007-07-06 12:01:58 > tylko spokojnie... ;-) Snowman 2007-07-06 12:11:04 Aleks 2007-07-06 12:04:14 - mam przekonanie graniczace z pewnoscia, ze powinno to byc, ze jest to dla wszystkich oczywiste ;) wrobldob 2007-07-06 12:11:06 Tak sobie jeszcze kombinuje, ze moglbym zrobic "sorry Angkor, ale biznes jest biznes", powstawiac teraz pare kiczorow, troche TWA bym nabral, moze by mi zwiekszyli limit... i wtedy bym dopiero pojechal z Angorem :-))))) wrobldob 2007-07-06 12:11:39 Snowman 2007-07-06 12:11:04 > pffff ;-))) Snowman 2007-07-06 12:12:47 wrobldob 2007-07-06 12:06:36 - tlumaczysz sie, ergo cos jest na rzeczy ;)) Kiedyz tamte bylo, na poczatku czerwca... teraz lipiec mamy ;) Dawaj pomidrory! wrobldob 2007-07-06 12:13:43 Snowman 2007-07-06 12:00:23 > no to nie jest latwe pytanie... mimo tego nie potrafie zaakceptowac faktu istnienia tego kodeksu. It's so f..king explicite... Snowman 2007-07-06 12:13:49 wrobldob 2007-07-06 12:11:06 - dobrze kombinujesz, dobrze :) Idz za ciosem, Angkor jak kocha to poczeka ;) wrobldob 2007-07-06 12:15:19 Snowman 2007-07-06 12:12:47 > potem jeszcze widzialem lodke Affanasowicza... w sumie rzadko zagladam na strone glowna plkoto, bo moja startowa jest... loza ;-) Aleks 2007-07-06 12:15:24 ja w kwestii pomidorów... - czy to farma pomidorowa? - tak, to ja jestem Pomidorow :D Snowman 2007-07-06 12:15:25 wrobldob 2007-07-06 12:13:43 - moze wlasnie dzieki temu pozwala ocalic choc jedno zycie (zamiast stracic dwa)... Snowman 2007-07-06 12:16:22 Ad. Snowman 2007-07-06 12:15:25 - a kodeks pozwala okreslic, ktore... wrobldob 2007-07-06 12:16:48 Ach... wyobrazam sobie te "znizasz loty" :-))) wrobldob 2007-07-06 12:18:15 Snowman 2007-07-06 12:16:22 > i to jest w nim zle, uwazam. Bo wprowadza arytmetyke tam, gdzie ona nie powinna obowiazywac, moim zdaniem. Peiter 2007-07-06 12:18:21 wrobldob 2007-07-06 10:17:02 - niestety nic więcej nie pamiętam o tym eksperymencie. podobno ten Saliman powtórzył go dwukrotnie, potem został ten eksperyment zabroniony. Poszukam może w necie jak znajdę czas... a co do Twej niewiary w agresję... poczytaj ten artykuł zalinkowany przez Snowmana, przypomnij sobie trzech debili z dobrych domów w kołobrzegu sprzed tygodnia... no i popytaj nauczycieli z podstawówek i gimnazjum:) Snowman 2007-07-06 12:19:21 wrobldob 2007-07-06 12:16:48 - i tak bedzie, nawet po jednym ;p Snowman 2007-07-06 12:19:57 Jednym slowem, masz juz przechlapane, i to podwojnie ;p (Topem i zdjeciem dnia) wrobldob 2007-07-06 12:20:06 Aleks 2007-07-06 12:15:24 > dokladnie... farma pomidorowa ;-). Ale nie uprzedzajmy faktow ;-). Na razie w swojej powiwsci jestem na Ko Lipe ;-). I tylko robie kontrolowane przecieki :-))) Snowman 2007-07-06 12:22:39 wrobldob 2007-07-06 12:18:15 - si, ale rozpatrywanie dylematow moze grozic podwojnym zerem... Snowman 2007-07-06 12:23:07 wrobldob 2007-07-06 12:20:06 a co z ta kumulacja? wrobldob 2007-07-06 12:23:22 Peiter 2007-07-06 12:18:21 > "moja niewiara w agresje"... moze nie az tak... po prostu w tak zwanych normalnych warunkach czlowiek nie jest tak agresywny, choc z pewnoscia jest do agresji zdolny, wystarczy za odpowiednia strune pociagnac. Pamietasz "czlowiek jest ludzki w ludzkich warunkach"? Peiter 2007-07-06 12:23:48 i jeszcze jedno badanie robiono, na którymś uniwerku w USA na wykładach matematyki. studenci wchodzili na salę, na tablicy były narysowane 3 poziome kreski. pierwsza o długości powiedzmy 50 cm, niżej kreska o polowę krotsza, najniżej kreska o kilkanaście procent dłuższa od tej najwyższej. asystent wykładowcy oswiadczył całej sali, ze najdłuższa jest... ta pierwsza - najwyższa kreska. potem wszedł wykladowca i kazał wypełnić ankietę "która kreska jest najdłuższa". ile procent poparło zdanie asystenta? za prawidłową odpowiedŸ mam nagrodę:) wrobldob 2007-07-06 12:24:35 Snowman 2007-07-06 12:22:39 > coz... po prostu nie zgadzam sie na przyjecie w takich przypadkach arytmetyki... Peiter 2007-07-06 12:25:43 wrobldob 2007-07-06 12:23:22 - jedŸ nad morze, wybuduj rano piekny zamek na plarzy. schowaj się na wydmach i obserwuj. jeśli o 9tej rano pojawią się pierwsi spacerowicze - ręczę Ci ze o 9.30 zamek będzie już totalnie skopany:) wrobldob 2007-07-06 12:26:57 Peiter 2007-07-06 12:23:48 > 75 % ? wrobldob 2007-07-06 12:28:16 Peiter 2007-07-06 12:25:43 > w Polsce pewnie tak :-))) Peiter 2007-07-06 12:29:23 wrobldob 2007-07-06 12:26:57 no to pokuś się o sprecyzowanie, trop jest dobry:) Snowman 2007-07-06 12:29:29 wrobldob 2007-07-06 12:24:35 - de facto w pewnych warunkach znaczy to, ze wymagasz by ktos zginal za Twoja decyzje... Snowman 2007-07-06 12:33:24 Peiter 2007-07-06 12:25:43 - hmmm, ciekawy przyklad ;) O tyle ciekawy, ze w 99.9% taki zamek czesto niszcza sami budowniczowie tuz po zakonczeniu pracy ;) Ba, czesto buduja go wrecz z zamiarem przeznaczenia na zniszczenie ;) Ale zeczywiscie ujawnia sie jakies takie parcie na skopanie ;) Piotr - Iberica 2007-07-06 12:35:38 Peiter 2007-07-06 12:25:43: no nie wiem. Bywam w Dębinie. Raz ktoś na plaży zrobił dwumetrowego krokodyla z piasku i otwartą paszczą (górna szczęka z deski). Wylegiwał się 3 dni aż do większej fali a ludzi w tym dzieci było dużo. Inny przykład - samochód cabrio z piasku - długość 2 metry. też stał na plaży i tylko dlatego, że dzieci nim jeŸdziły rozkraczył się po jednym dniu. Nie mówię już o różnych instalacjach jakie ludzie robią na plaży (mam u siebie kilka zdjęć). Stały do następnego sezonu. Peiter 2007-07-06 12:35:44 "co chcemy oglądać w tv? pieniądze. seks. i smierć." G. Simmons Peiter 2007-07-06 12:37:06 Piotr - Iberica 2007-07-06 12:35:38 - plaże Ministerstwa Spraw Wewnętrznych oraz OśWyp Prokuratury rządzą się swoimi prawami:D Piotr - Iberica 2007-07-06 12:37:37 tam niczego takiego nie ma:) wrobldob 2007-07-06 12:37:41 Snowman 2007-07-06 12:29:29 > za daleko idziesz. Nie ma wymagan, poza jednym. Tym jednym jest, zeby nie bylo kodeksu, ktory rozgrzesza z nieludzkiego postepowania. Peiter 2007-07-06 12:37:56 No to jak? Ktoś ma koncepcję co do grubej... tfu! najdłuższej kreski? :) summa 2007-07-06 12:39:01 Peiter 2007-07-06 12:18:21 > co do tego eksperymentu, to pamiętam, że chodziło tam o testowanie zaufania do autorytetów. Za każdym razem, gdy włączajacy prąd miał wątpliwości, uspokajano go, że to naukowy eksperyment i wszystko jest pod kontrolą. Czyli właściwie test na umiejetność samodzielnego myślenia ;) wrobldob 2007-07-06 12:39:25 (i robi to automatycznie) summa 2007-07-06 12:39:31 Witam, tak w ogóle :) Peiter 2007-07-06 12:40:50 summa 2007-07-06 12:39:01 - także "test kresek" był testem na zaufanie do autorytetu wrobldob 2007-07-06 12:43:39 Peiter 2007-07-06 12:37:56 > ti ti ti... niedobry... kto jak kto, ale Ty musisz wiedziec, ze nie bylo grubej kreski, ale zdanie "przeszłość oddzielamy grubą linią", uzyte zreszta w innym kontekscie niz sie to dzisiaj maluje ;-). No ja rzucilem 75 % to juz nie bede poprawial. Niech kto inny rzuca inne liczby. Snowman 2007-07-06 12:45:56 wrobldob 2007-07-06 12:37:41 - ale brak kodeksu moze wlasnie znaczyc dwie smierci zamiast jednej. Nie kodeks rozgrzesza, tylko ten, ktory idzie w gory godzac sie zginac bez narazania i wymagania poswiecenia od innych. wrobldob 2007-07-06 12:46:57 Jesli linie byly w sporej odleglosci od siebie i ostatnia byla niewiele dluzsza od pierwszej to spodziewam sie, ze wiekszosc zaufala asystentowi. summa 2007-07-06 12:49:30 Peiter 2007-07-06 12:40:50 > oczywiście, i łatwo przewidziec wynik, wszak trudniej się narazić żywemu asystentowi niż anonimowemu naukowcowi ;) wrobldob 2007-07-06 12:50:17 Snowman 2007-07-06 12:45:56 > nie kupuje tego. I tyle. Logiczne argumenty do mnie tu nie dotra. Nawet nie chce, zeby dotarly. Nie kupuje arytmetyki i matematyki w takim kontekscie. Tym bardziej, ze moge wyjechac z argumentem "a bez obecnosci kodeksu byc moze uratowaly by sie oba zycia". I co? I jak to zwazysz? Tu arytmetyka zawodzi... i cale szczescie. summa 2007-07-06 12:51:21 Peiter - co do poparcia, to typuję 90% Snowman 2007-07-06 12:55:12 wrobldob 2007-07-06 12:50:17 - a ja Ci nie chce sprzedac. Po prostu gdybam starajac sie zrozumiec, dlaczego w pewnych warunkach funkcjonuja takie niepisane umowy. Moze z innym nastawieniem idzie sie w Tatry, a z innym w Himalaje. Nie znam tych ludzi, nie wiem, co pcha ich w gory i jak traktuja wlasna smierc. Moze jest tak, ze ida sami przeciwko gorom, i traktuja to jako sprawdzian ostateczny, w ktorym nie chca, by ktokolwiek inny uczestniczyl? wrobldob 2007-07-06 12:59:42 Wydaje mi sie, ze chcialbym pojsc w Himalaje. Wystarczy je zobaczyc, zeby sie zachcialo... ale powiem szczerze, ze jesli ten kodeks istnieje, to rzecz mnie mierzi. Jedna sprawa to taka, ze mnie moze by nie udzielono pomocy, ale druga, chyba gorsza, to taka, ze sam bym pewnie mial moment zawahania, czy udzielic, skoro wolno mi bezkarnie wlasna d... ratowac. wrobldob 2007-07-06 13:01:39 A z tym kawalem o kumulacji szlo tak... Snowman 2007-07-06 13:03:47 http://plfoto.com/1282347/zdjecie.html he he ;) wrobldob 2007-07-06 13:04:16 Facet wygral w totka. Przybiega do domu w podskokach, krzyczy do zony od progu "wygralem milion w totka!!!". Wchodzi do kuchni, a tam zona siedzi przy stole i placze. "- czemu placzesz, ciesz sie kobieto, milion w totka wygralem!!!". Zona na to "- mamuia umarla". Na co maz "- o ja pi...ole, KUMULACJAAA!!!" Peiter 2007-07-06 13:05:28 summa 2007-07-06 12:51:21 - gratulacje. dostaniesz wiadomośc na priva:) __Marek__ 2007-07-06 13:05:30 :-)))) Muszę zapamiętać :-)))) wrobldob 2007-07-06 13:05:41 mamuia -> mamusia Snowman 2007-07-06 13:08:42 wrobldob 2007-07-06 12:59:42 - byc moze pytanie zasadnicze "Po co chce isc w Himalaje". Nie ma tam organizowanych jakis takich wycieczek moze bez gwarancji wprowadzeia, ale z gwarancja sprowadzenia tylka na dol? Snowman 2007-07-06 13:10:34 Mysle, ze ludzie decydujacy sie swiadomie na pewne ostatecznosci moga to postrzegac inaczej. Dla nich moze nie jest to wycieczka krajoznawcza tylko samotna walka na smierc i zycie - byc moze nawet oczekuja od innych uszanowania jej wyniku... summa 2007-07-06 13:12:33 Peiter 2007-07-06 13:05:28 > Peiter, dzięki, jestem wzruszona :) summa 2007-07-06 13:13:57 wrobldob 2007-07-06 13:04:16 > dobre :) wrobldob 2007-07-06 13:14:40 Ja tu typuje jeszcze jedna motywacje... tak bardzo chce zdobyc szczyt, ze jesli kolega zaslabl, to go zostawie, byle ten szczyt zdobyc. Przyznasz, ze trudno taka pobudke poprzec, a taki kodeks by ja popieral. wrobldob 2007-07-06 13:17:23 Snowman 2007-07-06 13:08:42 > moze i sa... akurat Mount Everest jest stosunkowo latwa gora i ponoc tam sie trzeba zapisywac w kolejke na wejscie i czekac okolo roku ;-). Przemysl, Panocku ;-) Snowman 2007-07-06 13:18:24 wrobldob 2007-07-06 13:14:40 - ja mysle, ze sytuacja jest symetryczna. Umawiaja sie, ze idziemy razem, ale jesli cos sie dzieje, to jeden zostaje, i moze doczeka sie na powrot drugiego. Poza tym chyba istnieja metody powiadamiania o wypadkach i organizowane sa akcje ratunkowe? Snowman 2007-07-06 13:19:01 wrobldob 2007-07-06 13:17:23 - jak trafie w totolotka to pomysle ;p łasic 2007-07-06 13:31:42 Peiter 2007-07-06 12:18:21 wspomnij jeszcze tą panią, co napadnięta w nocy wzywała pomocy, co w y r a Ÿ n i e słyszało iluś tam okolicznych mieszkańców, nie wyszedł nikt, kobieta zginęła łasic 2007-07-06 13:54:48 wrobldob 2007-07-06 13:17:23 Dobku, polecam tą książkę: http://www.biblionetka.pl/ks.asp?id=9077 , relacja z 1-szej ręki, myślę, że tak jak nie wolno nam osądzać pewnych postępków więŸniów KZ, tak nie wolno nam oceniać etyki himalaistów wrobldob 2007-07-06 13:55:38 Snowman 2007-07-06 13:19:01 > wyszlo dwuznacznie ;-). Mialo byc "Przemysł", a nie "Premyśl" ;-) Peiter 2007-07-06 13:57:32 łasic 2007-07-06 13:31:42 - to akurat rozumiem. widocznie nikt z tych słyszących nie znał jej osobiście. stara reguła - wali nas to, co nas osobiście nie dotyczy:) łasic 2007-07-06 13:59:25 Peiter 2007-07-06 13:57:32 dlatego jak walą cię w ryło w ciemnym zaułku krzycz: "Ludzieeeeee, SAMOCHOOOODY OKRADAJąąąąąą!!!!!" XDDD Peiter 2007-07-06 14:01:05 wrobldob 2007-07-06 13:17:23 jest nt temat prześwietna książka "Wszystko za Everest" - o katakliŸmie takiej właśnie "wycieczki" na everest Peiter 2007-07-06 14:01:39 łasic 2007-07-06 13:59:25 - dokładnie łasic 2007-07-06 14:02:57 From Raszja Łyz Lof http://plfoto.com/1282365/zdjecie.html wrobldob 2007-07-06 14:03:30 łasic 2007-07-06 13:54:48 > kojarze taki film... a wlasciwie tylko jedna postac z niego, bo film w calosci nie byl jakis wspanialy, nawet tytulu nie pamietam. Postacia ta byl policjant scigajacy jakiegos zabojce. Pechozol polegal na tym, ze wybuchla II Wś i kto by tam mial czas i zaciecie szukac zabojcy. Otoz ow policjant mial czas i zaciecie i deptal kolesiowi po pietach jezdzac po cale ogarnietej wojna Europie. I bardzo mi sie ta postac spodobala. wrobldob 2007-07-06 14:05:52 Peiter 2007-07-06 14:01:05 > gora jest latwa, ale juz na przyklad pogoda byc taka nie musi. Mimo pewnego uprzemyslowienia nadal nie jest to bulka z maslem... łasic 2007-07-06 14:06:44 wrobldob 2007-07-06 14:03:30 czy Ty aby na pewno dobrze wpejstowałeś ten link? O_O Peiter 2007-07-06 14:06:50 wrobldob 2007-07-06 14:05:52 - i właśnie o tym jest ta książka wrobldob 2007-07-06 14:08:05 łasic 2007-07-06 13:59:25 > w "Siedem" bodajze Freeman mowil, ze na kursach samoobrony uczy sie, ze trzeba krzyczec "Pali sie!!!" ;-) łasic 2007-07-06 14:13:26 hehe, Peiter, tanio nie jest :D http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=203693520 wrobldob 2007-07-06 14:13:45 łasic 2007-07-06 14:06:44 > dobrze wpejstowalem ;-). Facet srulil, ze jest wojna, robil swoje. Zycie ludzkie jest zyciem czy to w miescie czy na Everescie ;-). Ja nie oczekuje, ze zawsze kazdy bedzie kazdego ratowal, ze bedzie nieustraszony, bo strach, zwlaszcza przed patrzaca wprost w oczy smiercia... tez jest rzecza ludzka. Ale oczekuje, ze nie bedzie blogoslawienstwa ze wzgledu na okolicznosci. łasic 2007-07-06 14:16:00 wrobldob 2007-07-06 14:13:45 nie mówię o błogosławieństwie, mówię o wybaczeniu braku heroizmu wrobldob 2007-07-06 14:19:04 Tjaaa... ale do wybaczenia braku heroizmu moim zdaniem kodeks jest zbedny. Kiedy uslyszalem, ze taki kodeks istnieje i kiedy slyszalem ton glosu osoby, ktora mi to mowi, sprzedaje jako jakas oczywistosc, rzecz nie podlegajaca osadowi i dyskusji... to jakos sie dziwnie poczulem. Peiter 2007-07-06 14:20:08 łasic 2007-07-06 14:13:26 - eee tam... Dobkowi bym pożyczył za darmo, tyle że On za daleko mieszka... za daleko od cywilizacji zachodniej:) o mnie nie wspominając:) łasic 2007-07-06 14:22:41 mi pożycz... ;D MartaW 2007-07-06 14:23:05 ROTFL http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=209&ShowArticleId=51543 łasic 2007-07-06 14:26:01 MartaW 2007-07-06 14:23:05 osobiście uważam, że intelektualnie rzeczywiście p. Gardias bardziej pasuje do socjalistów zwykłych, a nie do pisowskich socjalistów narodowych :DDD bo tam za dużo myślisz, to won (casus Zalewski) Peiter 2007-07-06 14:26:06 łasic 2007-07-06 14:22:41 nie ma sprawy, zostawię u Łysego. sobie odbierzesz łasic 2007-07-06 14:29:00 Peiter 2007-07-06 14:26:06 :) bym Ci coś zwrotnie podrzucił, ale obawiam się, że Ty już wszystko przeczytałeś :D Peiter 2007-07-06 14:33:03 łasic 2007-07-06 14:29:00 - nie czytałem jeszcze katalogu części zamiennych do forda mustanga. masz? Peiter 2007-07-06 14:33:39 a z epopei - to jeszcze bloga pomi nie dałem rady:) łasic 2007-07-06 14:38:47 Peiter 2007-07-06 14:33:03 już Łysemu nie dawaj, mam oryginał z jebaja :) a mam jedną fajną rzecz do poczytania "Medical Effects of the Atomic Bomb in Japan" wydane w 1956, bardzo ciekawe i pouczające, tabelki, mapki, wykresy, wychodzi na to, że był to dobrze zaplanowany eksperyment praktyczny wrobldob 2007-07-06 14:39:22 MartaW 2007-07-06 14:23:05 > a to sie pan pieknie popisal przed milionami sluchaczy... wrobldob 2007-07-06 14:41:27 OK... odkladajmy systemowe rozwiazania w sluzbie zdrowia na swiety nigdy. Niech wszyscy wyjada. Jak komus sie nie chce az do Anglii, to pojedzie na Bialorus, tam tez lekarze wiecej zarabiaja niz u nas... wrobldob 2007-07-06 14:43:31 No chyba, ze to taka regula jest... nowa swiecka tradycja... i pielegniarki strajkujace za SLD zapelnily potem listy wyborcze PiSu... ale tego to nie wiem... Aleks 2007-07-06 14:43:35 Łysy informuje, że wszystko czyta na bieżąco - jak Łasic nie chce, pożycz mi Peiter ;) Aleks 2007-07-06 14:45:32 MartaW 2007-07-06 14:23:05 tak jakby działanie członków pis w opozycji były inne poprzednio... Aleks 2007-07-06 14:46:45 wrobldob 2007-07-06 14:43:31 - he he albo taki niezatapialny min. Piecha :DDD łasic 2007-07-06 14:52:43 cześć, Łysy, wczasujesz się? wrobldob 2007-07-06 15:15:08 Komentarze majkelka pod http://plfoto.com/1282441/zdjecie.html :-))) Aleks 2007-07-06 15:15:19 jak zamknięcie w kontenerze można nazwać wczasowaniem, to tak ;) łasic 2007-07-06 15:17:45 wrobldob 2007-07-06 15:15:08 to co, idziemy? zawołaj tylko Iberyka i Peitera, a my będziemy tymi "dobrymi glinami": "wiesz, polecę Ci książkę Dederki" albo "życzymy dalszych sukcesów" XDDDD łasic 2007-07-06 15:18:23 Aleks 2007-07-06 15:15:19 a jeszcze nie można przy dziecku skuć się należycie... :D Aleks 2007-07-06 15:21:56 łasic 2007-07-06 15:18:23 - w taką pogodę nawet skuć się odechciewa wrobldob 2007-07-06 15:22:33 łasic 2007-07-06 15:17:45 > :-)))) łasic 2007-07-06 15:29:30 Aleks 2007-07-06 15:21:56 eeee, bujda... co innego ja, na ambiotyku i wogle :-] Aleks 2007-07-06 15:45:24 łasic 2007-07-06 15:29:30 - jeszcze trochę takiego lata i polskie wybrzeża znów opustoszeją na kilka lat... łasic 2007-07-06 15:47:36 w góry trzeba, Kolego ;) wrobldob 2007-07-06 15:48:51 Himalaje ;-) łasic 2007-07-06 15:49:43 e, w Tatry mi wystarczy :) Snowman 2007-07-06 15:52:55 łasic 2007-07-06 14:38:47 ze tak siem wtronce w watek - ustawilbym sie w kolejce ;p Maigret 2007-07-06 15:54:38 Peiter 2007-07-06 09:47:14 Saliman??? buchachachacha :) ten naukowiec się nazywał Stanley Milgram - nawet Peter Gabriel o tym śpiewał "We Do What we're Told"... Snowman 2007-07-06 15:55:32 Aleks 2007-07-06 15:45:24 - a to bylbym szczesliwy ;))) Kocham taka pogode nad morzem naszem ;) (Pewnie sie narazilem wielu teraz ;p) I luda malo zeby bylo ;) Snowman 2007-07-06 15:57:25 No takie cuda "emily... 2007-07-06 15:24:58 Niestety nie moze byc w kolorze bo dziewczyna ma brudne spodnie na pupie od siedzenia na torach ;P" a Wy kazecie jakiegos Majkelka czytac... ;p łasic 2007-07-06 16:00:16 Snowman 2007-07-06 15:55:32 pogoda na portrety :) Snowman 2007-07-06 16:00:23 No, Dobek, w trzydniowym TOPie przegoniles mopa z blondyna ;p łasic 2007-07-06 16:01:08 :D łasic 2007-07-06 16:01:32 Dobek pozamiatał O_O Snowman 2007-07-06 16:11:36 asic 2007-07-06 16:00:16 - nie, idealna pogoda na szwendanie sie wzdluz brzegu ;) Snowman 2007-07-06 16:12:48 Ad. Snowman 2007-07-06 15:52:55 - mialem na mysli te skutki atomu, bo widze ze kontekst byl inny ;) łasic 2007-07-06 16:14:44 jak Ci negatywy poszlę, to mogę załączyć :) bo się powoli stosik zbiera :) wrobldob 2007-07-06 16:17:07 Snowman 2007-07-06 16:00:23 > no kurna szybszy byles :-))) Wlasnei sie mialem tym pochwalic :-))))) Snowman 2007-07-06 16:17:41 łasic 2007-07-06 16:14:44 - thx! Stosik zbieraj, ino sie nie spiesz ;) Przed wrzesniem nie dam rady :( Chyba ze doslesz jakos teraz, ale bez gwarancji ze uda mi sie cokolwiek przed 20 lipca zrobic... wrobldob 2007-07-06 16:18:07 No to wypijmy (za bledy) :-))) o(___________________)o Snowman 2007-07-06 16:19:19 wrobldob 2007-07-06 16:17:07 ;p wrobldob 2007-07-06 16:20:18 Snowman 2007-07-06 15:57:25 > no tak wesolo to sie zrobilo potem ;-). Ale nosa mialem ;-) wrobldob 2007-07-06 16:45:33 :-)))) - http://plfoto.com/1282497/zdjecie.html Peiter 2007-07-06 17:25:42 łasic 2007-07-06 14:38:47 - ile dales na ebayu? Peiter 2007-07-06 17:35:00 no maigret, wreszcie się na coś konstruktywnie przydaleś. chetnych odsyłam do; http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Milgrama łasic 2007-07-06 18:12:42 Peiter 2007-07-06 17:25:42 nieco ponad 6 funtów z wysyłką :) wrobldob 2007-07-06 21:22:04 No Snowman... robie zamach na dudka :-D łasic 2007-07-06 21:24:37 czujnie obserwuję postępy :D łasic 2007-07-06 21:49:52 Peiter: ciekawy epilog do Krakauera - http://classic.mountainzone.com/climbing/fischer/letters.html Snowman 2007-07-06 22:18:12 wrobldob 2007-07-06 21:22:04 - no, w ilosci odslon go bijesz, ilosc ocen taka sama, kilku wybitnych kropkow by sie przydalo, zeby wydutkac dudka ;p Snowman 2007-07-06 22:18:37 W sumie masz szanse jeszcze ;) Snowman 2007-07-06 22:19:48 A tak wogole to przelatam jeno ;) Peiter 2007-07-06 22:31:50 łasic 2007-07-06 21:49:52 - na to nie natrafiłem.. dziękuję. a książka jest swietna! Aleks 2007-07-06 23:41:47 Snowman 2007-07-06 15:55:32 - żaden problem - możesz się z nami zamienić - niestety taka pogoda jest nie do przyjęcia dla trzymiesięcznego dziecka... co do gór - jednak nie, wolę morze :) liść przyziemny 2007-07-06 23:55:16 Peiter 2007-07-06 17:35:00 > przeytałem :D liść przyziemny 2007-07-07 00:00:22 tak w ogóle witam bardzo przlotnie :D liść przyziemny 2007-07-07 00:01:29 687033 czy padło kiedyś? - tak dla dokumentacji życia plkoto wrzucam ;] Maigret 2007-07-07 11:58:03 Humanimal po raz kolejny się obraził i pokasował dorobek Aleks 2007-07-07 13:11:27 Maigret 2007-07-07 11:58:03 - jakby stworzyli metodę kasowania setki zdjęć na raz na plfoto nie raz bym to zrobił, co do Humanimala - ma chłop rację w sumie z tym kasowaniem łasic 2007-07-07 16:28:45 polityka... heh... Gustaw Le Bon, "Psychologia tłumu", ks. III, rozdz. IV: "Tłum wyborczy [...] cechują [...] zanik zdolności rozumowania, brak krytycyzmu, drażliwość, łatwowierność i prostota uczuć". I nieco dalej: "Przeciwnika musi kandydat odzierać z czci i powtarzać, że jest on łotrem. a jego nieprawości są znane światu; ciągłe powtarzanie tych twierdzeń odniesie pożądany skutek. Fakty mające udowodnić te twierdzenia są zbyteczne. Jeżeli przeciwnik nie zna psychologii tłumu, będzie starał się odeprzeć kłamliwe twierdzenia przez dostarczanie należytych dowodów, zamiast zbijać je równie oszczerczymi twierdzeniami, bo jedynie ten sposób zapewnia szansę wygrania". Grunt to odrobić lekcje... :)))) liść przyziemny 2007-07-07 16:35:46 joł joł ;) mam nową pracę - zgadnijcie gdzie? :D liść przyziemny 2007-07-07 16:37:21 asic, szykujesz zamach na.. "bimiłościwych"? ;-D łasic 2007-07-07 17:01:03 liść przyziemny 2007-07-07 16:37:21 raczej wieszczę im sukces w kolejnych wyborach :) łasic 2007-07-07 17:01:45 liść przyziemny 2007-07-07 16:35:46 ABW, CBA, IPN? o_O liść przyziemny 2007-07-07 17:03:07 łasic 2007-07-07 17:01:03 > bo mnie zęby bolą!! liść przyziemny 2007-07-07 17:03:25 łasic 2007-07-07 17:01:45 > Głogowska RMC ;D liść przyziemny 2007-07-07 17:04:08 chwilowo się rozpływam :D Maigret 2007-07-07 19:17:54 Aleks 2007-07-07 13:11:27 ...kiedy on takie demonstracje cyklicznie robi, to dziecinada jakaś Aleks 2007-07-07 19:21:49 Maigret 2007-07-07 19:17:54 - to nie dziecinada, to reakcja na chamską administrację i jej "przydupasów" moderatorów, która po wymoderowaniu nie raczy nawet odpowiedzieć na list z zapytaniem o powód... za poprzedniego właściciela administracja słynęła z chamstwa (vide likwidacja forum z niewygodnymi komentarzami) teraz osiągnęła dno... Maigret 2007-07-07 19:23:31 rozumiem, pytanie - to po co tu siedzi takie jeden z drugim, ja unikam miejsc, w których Ÿle się czuję :) łasic 2007-07-07 19:42:47 Jak chce się podenerwować, to włączam wiadomości TVP1, uważam, że wojowanie o cokolwiek na portalu takim jak ten za marnowanie czasu, energii i klawiatury. Jest tu tyle osób, że zawsze można znaleŸć takich, co nadają na podobnych falach, można się z nimi powymieniać poglądami, pooglądać nawzajem swoje obrazki, ktoś to nazwie TWA, ale mi to odpowiada, tak, mam swoje TWA, które cenię i szanuję, sam mogę być uznany za część czyjegoś TWA, w wielu przypadkach będzie to dla mnie zaszczyt. Trzeba robić swoje, tylko tyle. A moderowanie? W zasadzie z wielu względów można by wymoderować 2/3 tego, co spływa na portal... i co z tego? Maigret 2007-07-07 20:03:01 dobrze prawisz łasic, niestety - łapanie administratorów i moderatorów na wpadkach na portalu, na którym nie ma obowiązku być, to jakaś forma kompleksu; dlaczego żaden z krytyków mechanizmu moderacji nie pisze o tym, że 99 procent wymoderowanych fotek na to zasługuje, tylko robi się halo wokół zdarzeń typu przywrócenie foty mitina u jego żony czy anegdotyczne powody moderacji? swoją drogą uważam, że administracja prywatnego portalu nie powinna w ogóle uzasadniać przyczyny usuwania fot z galerii lub powinni opracować jedną komendę typu "zdjęcie zostało uznane za nie spełniające wymogów regulaminowych" :) Aleks 2007-07-07 21:44:32 Maigret i dochodzimy do sytuacji w której sugerujesz wprowadzenie "paragrafu 22"? 8] Prywatność portalu moi mili kończy się wtedy, gdy zaczyna zarabiać konkretne pieniądze tak z kont jak i reklam, którymi nas tu katują. Maigret, Łasic, ja jesteśmy klientami i w sytuacji, gdy stosujemy się do regulaminu mamy prawo wymagać odrobiny szacunku dla naszych zdjęć, i nie musimy tolerować sytuacji, że moderator z łapanki, któremu przeszkadza czyjaś zgryŸliwość albo nie rozumie formy którejś fotografii pod wydumanym pozorem wyrzuca nasze zdjęcia w niebyt Aleks 2007-07-07 21:46:27 i jeszcze ad vocem - prywatny :D "mamy 550 tysięcy zdjęć i 110 tysięcy zarejestrowanych użytkowników - dobre sobie, prywatny ;) Maigret 2007-07-07 21:58:36 niestety prywatny :) i w dodatku - dobrowolny :) nikt nikomu nie każe napędzać odsłon właścicielom, tak więc Aleks, nie przekonuje mnie Twoja krucjata; pominąłeś milczeniem pytanie, dlaczego się tak aktywnie udzielasz na portalu, który przynosi Ci tyle zgryzoty :D pozdrawiam! Maigret 2007-07-07 22:00:03 a tak w ogóle to niestety nie ma tu moderatorów z łapanki, i chyba to jest najbardziej bolesne :DDD Aleks 2007-07-07 22:18:55 Maigret 2007-07-07 21:58:36 - to było jakieś pytanie, bo myślałem, że tak sobie pitolisz ogólnie a Ty mi pytanie niby zadałeś... już odpowiadam - dla zdjęć, dla spotkania z fotografią, w którym lubię zdążyć OBEJRZEĆ, zanim jakiś jełop zdjęcie wymoderuje... udzielam się? w porównaniu z Tobą w ogóle mnie tu nie ma :DDD pozdrawiam Snowman 2007-07-07 23:32:49 Wziuuutam jeno! Snowman 2007-07-07 23:36:14 http://www.abw.gov.pl/Raporty/70607_bblida.wmv - biorac pod uwage, ze jest to material operacyjny, porazajace... Snowman 2007-07-07 23:38:52 Aleks 2007-07-07 19:21:49 - Administracja, czy raczej moderatorzy... Snowman 2007-07-07 23:41:42 liść przyziemny 2007-07-07 17:03:25 - glupio spytam, a co to? Snowman 2007-07-07 23:45:38 Maigret 2007-07-07 20:03:01 - hmmm, w zasadzie tak, ale... ten 1% pozostalych to w wiekszosci perelki, a potkniecie moderatorow i idiotyczne podawane powodu draznia jako ze przy wprowadzaniu moderacji wielkie halo bylo jacy to moderatorzy kompetentni i temu podobne zadete bla bla bla... A poza tym, wiesz, tlum lubi igrzyska ;p Snowman 2007-07-07 23:48:11 Maigret 2007-07-07 22:00:03 - z lapanki moze nie, ale mam wrazenie, ze mocno z przypadku... jesli cos wiesz, uchyl rąbka a nie draznij sie "wiem ale nie powiem" ;p Snowman 2007-07-07 23:49:28 Ad Aleks 2007-07-07 21:46:27 - a portal jak najbardziej prywatny, a ze ma tylu gosci z ktorych na dodatek spora czesc chce dobrowolnie wrzucac monete... coz ;) Snowman 2007-07-07 23:50:16 "madcoy 2007-07-07 23:48:32 Neczek.... módl się, żebyś był/a kobietą, bo ja Cię kocham...." ;)) Snowman 2007-07-08 00:12:49 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4297760.html Snowman 2007-07-08 00:15:41 http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=127&w=65260035 Snowman 2007-07-08 00:17:02 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,60935,4223854.html?i=1 - 1 obraz zamiast 1000 slow - to zdjecie mowi wszystko ;) Maigret 2007-07-08 07:49:33 Snow, nic nie wiem lecz zdaję sobie sprawę, że nikt tu szkoleń dla modów nie robi, kierują się subiektywnymi kryteriami co jest najlogiczniejsze na prywatnym portalu choćby z tego względu, że infantylna wściekłość wymoderowanych napędza tu ruch :) mi się wydaje, że te wpadki wkalkulowane są w jego istotę bo wszelkie manifestacje i podniecone wrzaski wkur.. ionych artystów, dziecięce wpisy w blogach skierowane kontra władzy itp oznaczają iż ich autor zajebiście się od plfoto uzależnił :DDD... co do perełek podyskutowałbym, po papiesku traktujesz kontrowersyjne pstryki :) miłego dnia! Aleks 2007-07-08 08:09:04 Snowman 2007-07-07 23:38:52 - do moderatorów raczej nie piszemy przez formularze ;) to administracja standardowo ma w d*** listy użytkowników Aleks 2007-07-08 08:25:08 Snowman 2007-07-08 00:15:41 - no proszę :) łasic 2007-07-08 09:43:49 Snowman 2007-07-08 00:15:41 :))) łasic 2007-07-08 11:09:40 z mojego podwórka: http://plfoto.com/1156894/zdjecie.html "Zdjęcie ma charakter pamiątkowy i nie powinno być publikowane na forum fotograficznym. Zachęcamy do zamieszczania zdjęć, których wartość będzie czytelna nie tylko dla autora :)", http://plfoto.com/1103905/zdjecie.html "Niestety jakość wykonania zdjęcia uniemożliwia jego prezentację na forum fotograficznym. Zachęcamy jednak do dalszych prób, mamy nadzieję ze bedą udane :)" - no i jak tu się rozgniewać? :DDDD Snowman 2007-07-08 13:07:22 Wziuut! Odniose sie do wpisow pozniej ;) Pzdr! Snowman 2007-07-08 14:42:35 Aleks 2007-07-08 08:09:04 - niby tak, ale do Administracji piszmy w sprawach administracyjnych a nie wylewac zale na moderatorow ;) Wogole - rozdzielajmy te rzeczy, bo w tej chwili Administracja i moderatorzy to chyba rzeczywiscie odrebne ciala. Snowman 2007-07-08 14:51:40 Maigret 2007-07-08 07:49:33 - widzisz, nie wymagam szkolen dla moderatorow, ale niech rzeczywiscie beda (tak jak od poczatku stara Administracja twierdzila) kompetentni a ich decyzja rzeczywiscie cos znaczy (w sensie Fotografii a nie widzimisie moderatora) - szczerze mowiac liczylem, ze ze zmiana Administracji zmienia sie rowniez moderatorzy - niestety, nie jestem w stanie tego zaobserwowac. Co do reszty (w tym napedzania emocji) nie sposob sie nie zgodzic ;)) Zas co do perelek... nie ma filtra pozwalajacego wybrac tylko te wymoderowane, probowalismy robic to na wlasna reke metodami chalupniczymi, i... ciekawe rzeczy wychodzily ;)) Naprawde, lubilem wyluskiwac rodzynki ze smietnika - najlepiej smakowaly :) Przy okazji pytanie - jestes w stanie podac jakies numerki Hummanimalowe? Maigret 2007-07-08 15:18:47 no cóż, szanuję Twoje zdanie lecz sam nie wymagam nieomylności od moderatorów bo w tej materii byłoby to niepoważne... oczywiście sam chętnie nakopałbym du.. tym którzy mi wymordowali śmietnik lecz przecież to tylko wirtualna rzeczywistość ;) _niestety Hum pokasował swoje dzieła, chyba drugi lub trzeci raz z rzędu, trudno mi wskazać numery czegoś co zostało zniknięte, sądzę że jak odpuści mu depresja wrzuci coś od nowa - najkrzykliwiej walczą z plfoto ci, którzy bez niego nie mogą żyć :) pzdr wrobldob 2007-07-08 15:21:01 Zawsze mnie zadziwia to rozumowanie, ze jak juz cos prywatne, to nie podlega krytyce czy ocenie ;-). Pfff :-). Przy takim podejsciu to zaczynam sie powaznie zastanawiac, czy Polacy sa gotowi do powszechnej prywatyzacji ;-) Maigret 2007-07-08 15:23:16 cze mistrzu ;) inteligentnie przerzuciłeś kładkę z fotografii do polityki, no to ja wysiadam lecz chętnie póŸniej poczytam rozwinięcie dyskusji :) narka! Snowman 2007-07-08 15:24:49 Tez nie wymagam nieomylnosci, ale wymagam oderwania sie od wlasnego widzimisie i zrozumienia, ze nie wszystko, czego nie rozumiem, kwalifikuje sie do wyrzucenia. A niestety tak wygladaja decyzje (nie wszystkie, sporo dotyczy rzeczywiscie smiecia fotograficznego) - nie wpisuje sie obraz moje postrzeganie fotografii (badz nie rozumiem o co moze chodzic), to do smieci - i to jest moj glowny zarzut do moderatorow - oczekwialbym wiekszego otwarcia i mniej zadufania we wlasne postrzeganie. Co do numerkow - do wykasowanych mozna dotrzec, tylko trzeba znac numerki - ja sobie notuje czesto przypisania autor-numer - niestety, na Hummanimala nie trafilem (albo sobie nie zapisywalem ;) ). Snowman 2007-07-08 15:25:37 wrobldob 2007-07-08 15:21:01 - krytyce czy ocenie jak najbardziej. Mniej roszczeniom ;p liść przyziemny 2007-07-08 15:26:51 no to tak.... :) liść przyziemny 2007-07-08 15:28:24 a) moja broszka do tematu o portalu: nie dziwię się, że są ludzie którzy pokładają, (albo pokładali) jakaś wiarę w ten portal - dlatego ich rozczarowanie jest tak duże i tak bardzo przeszkadza im wspomniane przez aleksa "chamstwo". (na marginesie dziwię się, że Loża ma prawo bytu, ale najwyraŸniej statystyki odwiedzin wskazują, że więksosć plfotowiczów nie zagląda tutaj i zdaniem administracji to tylko kolejna TWA) Tak czy inaczej tak często słyszy się, że kilka lat temu gdy portal omal nie umarł (podobno ;) ) i ludzie prwatnie wsparli dosprzętowienie, widocznie czuli się z tym związani, z tą społecznością i osobami próbującymi odsłonić się innym ze swojego postrzegania świata. Nie sądze, aby nagle po wielu latach 'starym wyjadaczom' pogorszył się wzrok na tyle by ich prace masowo mogłby być moderowane za kiepską jakość. NajwyraŸniej za panelem admina usiadły dzieciaki - vide zdjęcie z lupą u Aleksa, włos się na głowie jeży, za brak wyobraŸn - ktoś kto to wyrzucił ma strzec porządku na portalu?? Toż to zwykły burdel!! a przykładów na pęczki. liść przyziemny 2007-07-08 15:28:36 b) Natomiast mam wrażenie, że jest tutaj coraz wiecej osób które tylko zaglądają. nie publikują bo po prastu nie warto. Teraz portal stał się masówką. Przy takiej administracji, gdzie pewnie z oszczędności siedzi 3 łebków na zmianę przy kompie, nie mających bladego pojęcia o ciemni, tną co im się podoba i jak im się podoba, jakość i spójność nie mają znaczenia, ważne teraz jest tylko, żeby na bannerach można było krzyczeć, że to największy polski portal fotograficzny, i pewnie do tego najstarszy. Google płaci, więc teraz to użytkownicy są dla portalu - nie portal dla użytkowników. Skutkiem, brak szacunku do userów. To właśnie irytuje! >;] liść przyziemny 2007-07-08 15:28:51 c) więc jaknajbardziej się zgadzam z tym, że nieodpisywania na maile i zapytania to zwykłe chamstwo! Netykieta od dawna wskazuje, że w internecie należy zachowywać sie z takim samym szacunkiem jak w kontaktach "w realu". Rozumiem, brak dobrego wychowania u niektórych urzytkowników, ale żeby admini.... Dosyć, bo zwymiotuję tym tematem zaraz. liść przyziemny 2007-07-08 15:29:01 Snowman 2007-07-07 23:41:42> punkt foto w P-niu na ulicy Głogowskiej :) liść przyziemny 2007-07-08 15:29:10 d) Maigret 2007-07-08 07:49:33 / Snowman 2007-07-08 14:51:40 > wg mnie są tutaj zdjecia, które mogłby zostać "wybitnymi" ale wcześniej zostały wymoderowne - przykład - sprzed miesiąca chyba DNO i jednocześnie moderacja - absurd, ale mógł minąć niezauważony. Ile jest takich wypadków, kiedy wystarczyłoby dać dwa dni przed moderacją żeby użytkownicy zdażyli sie wypowiedzieć? Zdjecie wymoderowne umiera bo znika magiczny czerwony pasek, który sprawia, że ludzie nabieraja chęci dyskutowania i podważania zdania innych. Tak właśnie zabija się chęć robienie czegoś niesztampowego. liść przyziemny 2007-07-08 15:29:48 *:^] ?? Maigret 2007-07-08 15:29:51 Snow - 1283096, 1283097 :) powodzenia w tropieniu :) Maigret 2007-07-08 15:34:23 liść przyziemny - krótka piłka: po co tu jeszcze jesteś? :) takich portali jest kilka, masz wybór :) nie nabijaj nikomu kasy jeśli go nie lubisz, nie szanujesz, nie rozumiesz jego polityki - odejdziesz, jutro nikt już się o Ciebie nie upomni, jak o tuzy plfoto, które miały tysiące odsłon i paski grube na dwieście- trzysta ocen, a których nicków nikt nawet nie pamięta - the internet-life is very brutal :) pozdrawiam! liść przyziemny 2007-07-08 15:40:47 Maigret 2007-07-08 15:34:23 > jestem bo związałem się z tymi ludŸmi. Nie publikuję, żeby dostawać bdb i wybitne, lecz by dowiedzieć sie czegoś o sobie o techice, by zweryfikować moje postrzeganie z postrzeganiem o ogółu. tylko, że ja się pytam czy skoro dobrowolnie idę do szkoły gdzie na korytarzach pozwalają nam robić wystawy, a w klasach dyskutować i u czyć sie o fotografii, to czy muszę zgadzać sie na to, że nauczyciele są chamscy, traktują mnie z góry a na korytażach robią co krok wieeeelką kupę!? mam stąd spadać bo nikt nie jest nieomylny? phi! liść przyziemny 2007-07-08 15:41:03 :) łasic 2007-07-08 15:46:57 liść przyziemny 2007-07-08 15:40:47 jacy n a u c z y c i e l e? XDDD wrobldob 2007-07-08 15:51:38 Snowman 2007-07-08 15:25:37 > roszczeniom mniej, zgadza sie. Ale bardzo czesto spotykam sie z podejsciem, ze krytyce tez. Jak prywatne to won. A to nie do konca tedy droga, kurcze... liść przyziemny 2007-07-08 15:52:02 łasic 2007-07-08 15:46:57 > przenośnia :pppppppp wrobldob 2007-07-08 15:57:13 Maigret 2007-07-08 15:34:23 > i co, ulzyles sobie? Maigret... lisc chyba ma jakis zly dzien dzisiaj, ale kurcze polityka "nie podoba sie to won" troszke mi sie kurcze nie podoba... to co? won? Skad won? Chyba z calego kraju, bo to tu powszechne. Dokad won? Chyba donikad, bo takie myslenie znajde na swiecie wszedzie. Sorki... nie akceptuje go. wrobldob 2007-07-08 15:59:11 No i zapomnialem wysmiechnikow dodac ;-). Nie traktuj zatem tego grobowo serio, bo w domysle sa po kazdym zdaniu ;-) liść przyziemny 2007-07-08 16:01:28 Chyba zawsze mam zły dzień gdy pojawia się ten temat ;) nie moja wina , że jawna niesprawiedliwosć mnie dżażni ];-> wrobldob 2007-07-08 16:05:30 Ale 'chamstwo' to za duze slowo. Nie ma ludzi nieomylnych, kazdy miewa zly dzien... fakt jest taki, ze sie administracja ostatnio usztywnila i to mi sie nie podoba. Kiedys jak pisalem do niech, ze nie zgadzam sie z decyzja co do moderacji i ja uzasadnialem - zazwyczaj zdjecie przywracali. Teraz nie reaguja, a pisalem do nich na przyklad w sprawie tego goscia, ktory tu grafizacje wrzuca. I nadal cale konto wymoderowane kompletnie bez sensu ;-). wrobldob 2007-07-08 16:08:07 A... Maigret... i nie o polityke mi szlo, tylko wez sobie wyobraz sytuacje, kiedy na przyklad cale polskie wybrzeze jest sprywatyzowane. Przy takim podejsciu to wszedzie stoi brytan za podpieta do pradu siatka i won od plazy... wrobldob 2007-07-08 16:09:09 Zreszta... nawet czysto wolnorynkowo patrzac, prywatne biznesy padaja, jesli przestaja sluchac klientow. liść przyziemny 2007-07-08 16:10:00 wrobldob 2007-07-08 16:05:30 > nie mogę się z Tobą zgodzić. Uważam, że to trafne określenie. Gdyby na wykładzie/uczelni profesor nie reagował na Twoje "dzień dobry", albo "przepraszam, co pan uważa o...", "bądŸ nei zgadzam się z Pańskim zdaniem" etc. , traktował Cię jak powietrze., czy nie uznałbyś go za chama i gbura? Uważam, że nieodzywanie się (zresztą to o którym własnie piszesz) powinno być tak właśnie, w moim mniemaniu, po imieniu nazwane liść przyziemny 2007-07-08 16:11:46 wrobldob 2007-07-08 16:09:09 > tak jak mówisz :) wrobldob 2007-07-08 16:12:29 Byc moze... ale moze bylby zamyslony na przyklad ;-) liść przyziemny 2007-07-08 16:13:48 wrobldob 2007-07-08 16:12:29 > to niech nie pije i nie ćpa w pracy ;-)) Maigret 2007-07-08 16:14:44 o, wrobldob, zaczynasz myśleć plastycznie :) podoba mi się to :D ...dobrej zabawy! no, narka do wieczorka :) wrobldob 2007-07-08 16:15:20 liść przyziemny 2007-07-08 16:11:46 > Ale o ile jestem fanem wolnego rynku, o tyle nie uwazam, ze wlasnosc prywatna, wolny rynek itp. zwalniaja automatycznie z krytykowania/bycia krytykowanym... ocenianym etycznie... bez etyki wolny rynek to bedzie codzienna walka o przetrwanie i nie bedzie nam sie podobal. wrobldob 2007-07-08 16:16:43 Nie za bardzo wiem Maigret o co Ci chodzi, ale spox ;-). Nerka ;-) liść przyziemny 2007-07-08 16:25:15 innymi słowy (dalej porównując) uważasz, że na uczelniach prywatych student nie ma prawa wymagać od kadry pewnego _minimum_ dobrego wychowania, i nie może naciskać na administrację uczelni, żeby to zmienić. A student może jedynie biernie zmieniać szkoły? Nie jestem pewien czy tak na pewno powienien funkcjonować wolny rynek ;-)) liść przyziemny 2007-07-08 16:25:59 do 'wrobldob 2007-07-08 16:15:20' było ;] wrobldob 2007-07-08 16:29:17 liść przyziemny 2007-07-08 16:25:15 > nie uwazam, w zadnym wypadku nie uwazam i bardzo mnie ta sugestia dziwi, po tym, co dzisiaj napisalem... ale uwazam, ze jak sie profesor zamysli, to to jeszcze nie jest chamstwo, a wyrzucenie go za to z uczelni z deczka narusza wymaganie adekwatnosci kary do winy ;-) wrobldob 2007-07-08 16:31:24 Zwlaszcza mnie dziwi, jesli to "do 'wrobldob 2007-07-08 16:15:20' było ;]" :-))) liść przyziemny 2007-07-08 16:52:41 wrobldob 2007-07-08 16:31:24 > tak napisałem, albowiem uważam, że wolny rynek obowiązuje także na przytoczonym przezemnie przykładzie :) ba, szczególnie wtedy! ;) Natomiast oczywiście, że profesor może się zamyślić.. raz, drugi i trzeci, ale nie żeby dzień w dzień połowę ludzi którzy sie do niego zwracają miał w DUPIE! ;)) wrobldob 2007-07-08 17:15:09 Ano jest roznica pomiedzy zamysleniem sie a "maniem w D..." ;-) liść przyziemny 2007-07-08 17:15:58 jednak gorzej gdy tej różnicy notorycznie nie widać :)) liść przyziemny 2007-07-08 17:16:43 szczególnie, że plfotowy adres mailowy jest stworzony celem wysyłania takich zapytań :) łasic 2007-07-08 20:10:01 student ma prawo zdać i wypierd....ć :D łasic 2007-07-08 20:10:26 to do liść przyziemny 2007-07-08 16:25:15 ;) łasic 2007-07-08 20:11:49 wrobldob 2007-07-08 16:15:20 etyka na wolnym rynku jest zaskakująco nisko ceniona, i to pomimo ekstremalnie rzadkiego występowania Snowman 2007-07-08 20:19:32 Hmmm.... http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4299401.html Snowman 2007-07-08 20:29:57 Alescie sie rozgadali... Snowman 2007-07-08 20:39:55 "- Wychodzimy z założenia, że przychodząc na basen majtki ma się czyste - ucina Matuszak. - Klient mógł przebrać się w te swoje slipy, wskoczyć do basenu i sprawy by nie było. A on się awanturował, był bojowo nastawiony, co dodatkowo wzbudziło nasze podejrzenia o brak higieny." - http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,4298404.html ;)) łasic 2007-07-08 20:49:18 Snowman 2007-07-08 20:19:32 to tak jak z moderatorami, trzeba zacisnąć pośladki i zmilczeć :DDDD liść przyziemny 2007-07-08 20:49:18 łasic 2007-07-08 20:10:01 > jakbym gadał z wykładowcą ;p / To co, mam może do infolinii go porównać, albo na głowie stanąć? :pp liść przyziemny 2007-07-08 20:50:42 Snowman 2007-07-08 20:19:32 > bikaczki keszu poskąpiły to się teraz przydupas moherowy pluje. Ale spoko, przed wyborami go znowu dosponsorują :) liść przyziemny 2007-07-08 20:51:17 "...chłodne piwkoooo w cieniu pić..." >;] liść przyziemny 2007-07-08 20:52:11 Snowman 2007-07-08 20:29:57 > "kocioł garnkowi" ;-))) liść przyziemny 2007-07-08 20:53:26 łasic 2007-07-08 20:49:18 > ja się w*ruchać nie dam ;D nie w d*pę! ;))) łasic 2007-07-08 20:57:14 liść przyziemny 2007-07-08 20:53:26 Ty tak od razu do dzieła, a gdzie gra wstępna? XDDDDD liść przyziemny 2007-07-08 21:19:59 łasic 2007-07-08 20:57:14 > my tu śmiechy hichy, a resztki wazeliny z UVki do dziś zeskrobuję xD Snowman 2007-07-08 22:00:58 liść przyziemny 2007-07-08 20:52:11 - to sie niestety niedlugo zmieni... Snowman 2007-07-08 22:10:34 No i, panowie, tak bez pieszczot w miejscu publicznym prosze ;p Snowman 2007-07-08 22:17:06 liść przyziemny 2007-07-08 15:28:24 - "fotomontaz" u Aleksa to kolejny kamyczek do kompetentnych moderatorow. Kwestie stosunkow odlozmy. Snowman 2007-07-08 22:18:36 liść przyziemny 2007-07-08 15:29:01 - a, to juz wiadomo, ktory punkt omijac ;p Nie bij... ;p Nawiasem, kolejny Opener chyba zakonczony, a Ty bez Olka nadal... Snowman 2007-07-08 22:22:41 liść przyziemny 2007-07-08 15:29:10 - hmm, i tak i nie... w wiekszosci przypadkow reakcja powinna byc jak najszybsza... ale gdyby byl filtr pozwalajacy latwo dotrzec do wymoderowanych, to by nie trzeba bylo Zdzisia meczyc... Snowman 2007-07-08 22:23:46 Maigret 2007-07-08 15:29:51 - aaa ;) To mi sporo wyjasnia :) jazata 2007-07-08 22:26:23 dlaczego to foto wzbudza tyle... polemik?????? @_@ Snowman 2007-07-08 22:27:56 wrobldob 2007-07-08 16:09:09 - plfocinie to nie grozi, uzaleznila wielu jak narkotyk ;p Snowman 2007-07-08 22:29:56 Jatza, nie foto wzbudza ;) Snowman 2007-07-08 22:30:17 Sorry, Jazata ;) łasic 2007-07-08 22:33:05 Snowman 2007-07-08 22:18:36 Olek... przyjemny jak spiłowany kal. 0.38... mrrrr... Snowman 2007-07-08 22:34:34 Nawiasem, ktos tu o grze wstepnej wspominal? ;p http://plfoto.com/1284467/zdjecie.html Snowman 2007-07-08 22:35:01 łasic 2007-07-08 22:33:05 - a znasz juz efekty? ;p łasic 2007-07-08 22:41:59 Snowman 2007-07-08 22:35:01chodzi mi o wrażenia organoleptyczne... XDDD jeszcze parę patronów zostało w magazynku... Snowman 2007-07-08 22:46:12 łasic 2007-07-08 22:41:59 - ja wiem, ze organoleptycznie to on przyprawia o ekstaze ;) Ale rownie mocno interesuja mnie wyniki strzelania ;p łasic 2007-07-08 22:52:26 ech... na razie jestem skazany na areszt domowy, bo chory, trudno o materiał... :( Snowman 2007-07-08 22:54:06 Chorobcia, cus dlugos uziemnionys... Material materialem, strzel pare testow i wyslij zone do wolacza... Snowman 2007-07-08 22:56:14 http://plfoto.com/1284524/zdjecie.html dla Dobka jeszcze - tu wystarczylo pewnie sporo weziej niz 20mm łasic 2007-07-08 22:59:07 Snowman 2007-07-08 22:54:06 :( 3-ci tydzień... w piątek poszedłem popracować i był to jak się okazuje duży błąd :((( Snowman 2007-07-08 23:03:58 Autor 12771 znowu zaszalal... Snowman 2007-07-08 23:05:08 łasic 2007-07-08 22:59:07 sam wiesz jak to z ta nadgorliwoscia jest... zdrowiej skutecznie tym razem. liść przyziemny 2007-07-08 23:37:11 gadulce najęte! ;)) liść przyziemny 2007-07-08 23:41:43 Snowman 2007-07-08 22:00:58 > oj, ani się mnie waż!! :> kiej kcesz poleŸć, nie zgadzam :[ [][][] Snowman 2007-07-08 22:10:34 > "prywatnym" hiehie :D prywatnym :p [][][] Snowman 2007-07-08 22:18:36 > nie bylem - rozgrzeszony ja ;ppp liść przyziemny 2007-07-08 23:42:52 jazata 2007-07-08 22:26:23 >albowiem niektórym zalezy.. a innym wisi i dynda :p a jeszcze inni o tym co dunda i podryguje piszą... i tak latami... ;-)) liść przyziemny 2007-07-08 23:44:06 Snowman 2007-07-08 22:34:34 > bajerek! xD łasic 2007-07-09 00:01:31 ha, zaszalał, zaszalał, ale 1283050 bezczelnie zwalił z moich kwadracików :DDD np. 1135709 XDDD łasic 2007-07-09 00:15:28 Snowman 2007-07-08 20:19:32 oczywiste i porażające fakty są takie, że jest to bezpardonowy atak łże-elit, stojących tam, gdzie kiedyś stało ZOMO, szyta grubymi nićmi manipulacja odwiecznych wrogów narodu polskiego, zrzeszonych w wiadomym klubie wiadomo kogo, wiadomo, że kielnia, fartuszek i wiadoma gwiazda (ale nie Andrzej)... jutro zapowiada się interesujący dzień... a teraz jest taka technika, że można wszystko każdemu, zwłaszcza jeżeli czynni są szatani :((( ale Parteitag się chłopcom dziś udał nadzwyczajnie.. łasic 2007-07-09 00:20:03 w y b i t n i e w y b i t n e f o t o http://plfoto.com/1284630/zdjecie.html liść przyziemny 2007-07-09 00:20:22 ale o so chosi? ;*)) liść przyziemny 2007-07-09 00:43:38 łasic 2007-07-09 00:20:03 > pomimo worów?? liść przyziemny 2007-07-09 00:44:53 łasic 2007-07-09 00:01:31 > nie odbieraj mu przyjemności nauki z naśladowania wybitnych mistrzów :>>> wrobldob 2007-07-09 01:17:23 łasic 2007-07-08 20:11:49 > dokladnie... i powiedz mi jak ma sie nam wolny rynek podobac, skoro tak jest? Przecieza kazdy system jest tylko tyle wart ile warte zachowania ludzi, ktorzy go tworza. Wolny rynek nie zbawi nas sam z siebie, jesli korzystajac z jego niewatpliwych dobrodziejstw nie bedziemy postepowac po ludzku. monika512 2007-07-09 01:19:14 wrobldob - pięknie powiedziane! Bartosz Wojciechowski 2007-07-09 01:21:42 szanowni panstwo, poczytajcie sobie RomanaHoppe http://plfoto.com/1282398/zdjecie.html , przyjemnej lektury ;)))))))) wrobldob 2007-07-09 01:28:18 Nie znasz sie lasic, to jest wybitnie wybitne: http://plfoto.com/1284653/zdjecie.html wrobldob 2007-07-09 01:39:48 Jeszcze wybitniejsze :-))) - http://plfoto.com/1284681/zdjecie.html wrobldob 2007-07-09 01:40:06 Oj bedzie gruba czerwona linia ;-) Bartosz Wojciechowski 2007-07-09 01:44:02 http://plfoto.com/664272/zdjecie.html wrobldob 2007-07-09 01:46:50 Tak wracajac do http://plfoto.com/1282111/zdjecie.html - w tym sek, ze oba aparaty mialy matryce CCD. Z tego co mi wiadomo, CCD jest skanowana, a z CMOS sygnal jest odczytywany jednoczesnie z kazdego pixela i to jest glowna roznica pomiedzy technologiami. Dlatego pytalem tam, jaka lustrzanka. Gdyby byl Canon, to bylby CMOS i wtedy mozna by przyjac wytlumaczenie autora. Poniewaz jednak lustrzanka miala - tak jak kompakt - matryce CCD, wydaje mi sie, ze chodzi o cos innego. wrobldob 2007-07-09 01:48:48 Signing off... Peiter 2007-07-09 07:37:48 łasic 2007-07-06 21:49:52 http://www.allegro.pl/item211871653_wspinaczka_bukriejew_kontra_krakauer_nowa_tw arda_d.html łasic 2007-07-09 08:10:20 Peiter 2007-07-09 07:37:48 :) widziałem Snowman 2007-07-09 08:32:49 Wziuuut srana! Snowman 2007-07-09 08:34:20 liść przyziemny 2007-07-08 23:41:43 - nigdzie nie kce, ale trudnosci obiektywne wynikaja... Snowman 2007-07-09 08:44:27 http://plfoto.com/1284724/zdjecie.html hmmmm... manzeis 2007-07-09 08:48:17 snowman: przyjdz i zostaw slad, a nie kolegom pokazujesz... jest wiele innych gniotow na plfoto, ktore sa /wybitnie wybitne/, a prowokacje od razu zrzucacie poza kregi jakiejkolwiek /artystycznej/ krytyki... łasic 2007-07-09 08:51:26 i uj Snowman 2007-07-09 08:51:43 wrobldob 2007-07-09 01:46:50 - jak sie zatem ma lustrzanka do skanujacej matrycy? Inaczej, jak wyglada skanowanie - matryca pamieta obraz i daje sie skanowac "offline" (gdy juz zostala zaciemniona)? Jestem sobie w stanie wyobrazic ze malpa nie ma migawki i czas naswietlania jest tam jakos software'owo (czy polsprzetowo) realizowany. Ale lustrzanka ma chyba czasy regulowane jednak mechanicznie (i czas naswietlania na matryce jest taki jak ustawiony). Jesli skanowanie odbywa sie po zamknieciu migawki, to OK (ale wtedy jest ciemno, matryca skanujaca pamieta ladunek?), ale jesli w trakcie? (to by znaczylo, ze migawka zawsze otwiera sie tak samo, niezaleznie od ustawionego czasu). Snowman 2007-07-09 08:54:44 manzeis 2007-07-09 08:48:17 ? Napisz raz jeszcze w prostych slowach - poniedzialek rano ;) Jaki slad mam zostawic i gdzie? Jakie prowokacje i jakiej krytyki (i co zrzucamy). Snowman 2007-07-09 08:55:48 A, Manzeis, tos Ty od onego ;) Ino siakos tej prowokacji nie dowidze :( Snowman 2007-07-09 08:56:04 Znaczy sie zamiaru onej ;) Peiter 2007-07-09 08:57:13 manzeis 2007-07-09 08:48:17 - zamiast się cieszyć, że Cię Snowman reklamuje to Ty... hm... hyhy manzeis 2007-07-09 08:59:25 :)) manzeis 2007-07-09 09:00:35 dobra, powrzucajcie jeszcze troche //wybitnych// gniotom, zebyscie pozniej z czystym sumieniem mogli spac w nocy :) Peiter 2007-07-09 09:02:20 menzeis - albo zapomniałeś rano wziąć swoich tabletek, albo musisz zmienić psychologa. wydaje mi się, że obecny Cię oszukuje:) manzeis 2007-07-09 09:03:44 ale przynajmniej mam z kim spedzac wieczory :) Peiter 2007-07-09 09:06:27 tja manzeis 2007-07-09 09:08:23 ot, powiedzial, co wiedzial :) nara! Peiter 2007-07-09 09:10:06 papa. pozdrów przyrodzenie! i uważajcie na siebie nawzajem. jesteście sobie potrzebni:) Snowman 2007-07-09 12:00:18 "Opis: podaję to zdjecie do galerii polfoto nie z braku nowych ale z ciekawości oglądalności w stosunku do takiego samego zdjęcia w prywatnym folio galerii " ;p Wot, niezawodny ;) Snowman 2007-07-09 12:01:12 http://plfoto.com/1284835/zdjecie.html vs. http://plfoto.com/1277815/zdjecie.html łasic 2007-07-09 12:51:11 Snowman 2007-07-09 12:01:12 nie do skumania... łasic 2007-07-09 13:20:39 aha, Snowman, jest 1-sza rolka z Olka, są na niej gniotki (zrobiłem tylko słabej jakości skany), ale 2x na 28 nałożył klatki :( mam wrażenie, że rolka odbierająca błonę potrafi się nie kręcić niekiedy... wrobldob 2007-07-09 13:40:38 Snowman 2007-07-09 08:51:43 > az taki mundry nie jestem ;-). Lustrzanki prawie na pewno maja mechaniczne migawki i ladunek jest skanowany na ciemno. Lepsze malpy zreszta tez. Co do gorszych to nie wiem, ale przyklad pokazywany tu kiedys przez PM_Sensera pozwalal wnioskowac, ze moze byc roznie ;-). Tu autor napisal jaka lustrzanka, ale nie napisal jaka konkretnie malpa, wiec troche za malo wiadomo. Snowman 2007-07-09 13:47:43 łasic 2007-07-09 13:20:39 a jak oceniasz optyke? Co do nakladania... hmmm, rolka odbiorcza nie ma znaczenia, nie ona ciagnie. Ciagna zabki za perforacje. Przecwicz go ostro na sucho jak one ciagna przy otwartej tylnej sciance - docisnij palcem do zebatki - nie powinna sie dac zblokowac przy nieprzesadzonym nacisku. Jesli ciagnie rowno, to podejrzewam, ze przeskakiwalo na perforacji (z tego wzgledu nieco lepsze sa szpulki nawijajace klisze pod, a nie nad, siebie). Snowman 2007-07-09 13:52:45 wrobldob 2007-07-09 13:40:38 PM_Senser mial wyjatkowa malpe ;) Bez migawki. Gdy matryca odczytuje w ciemnosci, to nie ma znaczenia, czy jednoczesnie, czy sekwencyjnie. Takie prazki swiadcza o intrerferencji w czasie miedzy pulsujacym zrodlem swiatla a zapisem swiatla w czasie. Podobny efekt mialby prawo powstac przy sczelinowej migawce o odpowiednia waskiej szczelinie i odpowiednio szybkim przebiegu... (ale tu tez jest sekwencja, nie odczytu, ale naswietlania). Przy migawce centralnej nie ma prawa sie tak zdarzyc jesli matryca zbiera ladunek a skanuje poznej (chyba ze zbieranie ladunku tez nie jest jednoczesne a sekwencyjnie sterowane elektronika). łasic 2007-07-09 13:55:54 Snowman 2007-07-09 13:47:43 trudno mi ocenić optykę dokładnie, bo mam tylko niskiej jakości skan z mojego płaszczaka, wybieram kilka klatek do powiększenia, pobieżna "lustracja" wskazuje, że ostrzy tam, gdzie ustawić :) daje się utrzymać z ręki 1/15-1/8sek. nawet! - znaczy widać poruszenie osoby - bo długi czas, ale tło jest OK, ech... fajny jest... ta pierwsza rolka to była jakaś taniocha ISO 200, teraz wsadzę porządny Fuji Press 800, bo jeszcze się zawieruszył jakiś w lodówce i zobaczę jak się sprawia... Snowman 2007-07-09 13:58:29 łasic 2007-07-09 13:55:54 - :))) Czasy mozna rzeczywiscie dlugasne utrzymywac :) Wez pod _dobra_ lupke i ocen negatyw (wez siakiegos tessara 50mm i oblukaj dupka do negatywu). Snowman 2007-07-09 13:59:08 Tak na marginesie, podrzuc jakiegos skana ;) łasic 2007-07-09 14:09:40 Snowman 2007-07-09 13:59:08 poszedł @ :) łasic 2007-07-09 14:11:37 co do zębatki - chyba masz rację :) wydaje się, że pośpiech przy kręceniu kółeczkiem od przesuwu jest dość zgubny :D wrobldob 2007-07-09 21:02:52 Czy ta rysa na szkle zniecheci nowego entuzjaste? Czy tez pozostanie wiernym wyznawca? :-)))) wrobldob 2007-07-09 21:15:12 He he ;-). Pod zadziwiajaco wieloma myslami moglbym sie tu podpisac ;-) - http://film.onet.pl/0,0,1422560,1,596,artykul.html łasic 2007-07-09 21:37:54 wrobldob 2007-07-09 21:15:12 :DDDD Maigret 2007-07-09 23:02:13 http://plfoto.com/1285508/zdjecie.html - wygląda na to, że to Stilgar the Fremen... Snowman 2007-07-09 23:03:54 Dobry wieczor! Choc jednak ssanie moze okazac sie jak zwykle silniejsze. Niemniej chialbym sie mylic ;) Snowman 2007-07-09 23:05:41 Ale chyba jednak nie da sie powiedziec, ze to spisek ukladu. Snowman 2007-07-09 23:08:13 Maigret 2007-07-09 23:02:13 - zaiste, wyglada znajomo ;) Snowman 2007-07-09 23:25:37 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4302305.html ;) Snowman 2007-07-10 08:19:06 Wziuuuut poranny! Co takie pustki? Jak sie czuja przyssawki przystawek? Snowman 2007-07-10 08:20:50 Hmmm, zdjecia dnia staja sie przewidywalne? http://plfoto.com/1282895/zdjecie.html łasic 2007-07-10 11:24:58 Snowman 2007-07-10 08:19:06 diagnostyce laboratoryjnej mnie poddawano... oooo... i Exę od serwisu odebrałem :) i działa znowu, kochana staruszka! :) Tu ciekawostka, dająca do myślenia o roli postępu technicznego w życiu człowieka: cena tej konkretnej naprawy Exy - uszkodzony mechanizm naciągu - to 65 zł, oceniam jako średnio wysoką, bo ten pan się ceni, ale robi skutecznie i pewnie. A teraz - dla porównania - ceny napraw pogwarancyjnych Konica Minolta: lustrzanki cyfrowe: standard - 730 zł, abuse - 1490 zł (sic!), lustrzanki analogowe Dynax: standard - 430, abuse - 790. Standard to jak coś się popsuje ch*j wie dlaczego, abuse to jak wykąpiesz swoją Minoltę w kiblu, albo nasypiesz do niej wapna gaszonego, albo ew. piŸniesz nią o parapet... :-) Voycieszek 2007-07-10 11:26:14 Bry :) Snowman 2007-07-10 11:26:25 Hmmm, zdjecia dnia staja sie przewidywalne? http://plfoto.com/1282895/zdjecie.html Snowman 2007-07-10 11:26:57 O, czkawka ;) Voycieszek 2007-07-10 11:27:36 Snowman: coś jednak dalej z tym czasem krucho moim :((( teraz jeszcze gorzej, bo mi spadł na głowę jeden projekt Snowman 2007-07-10 11:28:32 No i Exe zegarmistrz naprawi ;)) Warto, jesli ma mile szkielko na pokladzie :) Snowman 2007-07-10 11:32:38 Voycieszek 2007-07-10 11:27:36 - a to spoko, sprobuje wysylkowo ;) Pilnuj projekta ;) I tylko niesmialo o krazek sie poprzypominam (ale to bez ponaglania ;) ). łasic 2007-07-10 11:35:54 Snowman 2007-07-10 11:28:32 mam miły komplecik: Tessara 50/2.8, Biometara 80/2.8, Lyditha 30/3.5, Westrocolora 50/1.9... no i jeszcze Sonnara 135/4, ale ten tylko do Varexa, bo na Eksie winietuje... marzą mi się Flektogon 20mm i Biotar 75/1.5, ale to już tylko chyba ze względów kolekcjonerskich, podobnie jak wyż. wym., bo głównie Tessar służy :D Maskotka 2007-07-10 11:47:17 Patrze na obiektywnych czarna wstazka na logo O_o...okazało sie ze..."Tragedia w Alpach Wśród ofiar tragedii, która wydarzyła się w zeszłym tygodniu w Alpach była nasza użytkowniczka Ania Pasek (Przybylska). Obiektywni.pl przyłączają się do żałoby." łasic 2007-07-10 11:50:28 Maskotka 2007-07-10 11:47:17 :( Snowman 2007-07-10 11:51:36 łasic 2007-07-10 11:35:54 mniam :) Flegtogona nie pozalujesz (tego 20mm) ;) Snowman 2007-07-10 11:54:43 Maskotka 2007-07-10 11:47:17 :( Swoja droga kojarzy mi sie to nazwisko... Maskotka 2007-07-10 11:55:56 :(( łasic 2007-07-10 11:57:21 Snowman 2007-07-10 11:51:36 mogłem go mieć w cycuś stanie za 50 (!!!!!!!!!) pln ale się spóŸniłem... straszna trauma na całe życie... wtedy właśnie tą Exę z Tessarem kupiłem, za całe 4 dychy :D Snowman 2007-07-10 12:00:38 łasic 2007-07-10 11:57:21 - nawet sie nie przyznawaj! ;p łasic 2007-07-10 12:08:03 straszne przeżycie, ja go nawet macałem... był piękny... wrobldob 2007-07-10 12:17:55 To cos z Gazety Polskiej zapodamy, hje hje ;-))) - http://wiadomosci.onet.pl/1569035,11,item.html wrobldob 2007-07-10 12:18:26 No ruski agent jak nic :-). Nawet metody dzialania Putinowskie ;-) Maciej Olejnik 2007-07-10 12:19:52 no, odkrycie po byku ... gdyby nie to ze urbanek pisał o tym szeroko, lata temu Snowman 2007-07-10 12:33:17 łasic 2007-07-10 12:08:03 - no to nie dziwie sie, ze bedzie Cie to do konca zycia przesladowalo... ;p wrobldob 2007-07-10 12:53:13 No niestety Urbanka nie czytuje ;-) wrobldob 2007-07-10 13:06:54 Jednak magia TOPa DNA i ZD jest wielka ;-). Pod rybakiem byly regularne odwiedziny dopoty, dopoki byl na wierzchu w ktoryms z tych workow... a jak ostatecznie zniknal z pierwszej strony DNA... juz pies z kulawa noga nie zajrzy ;-). Raals 2007-07-10 13:08:45 Nie jestem psem z kulawą nogą wprawdzie, ale zajrzałem ;) Maciej Olejnik 2007-07-10 13:11:13 wrobldob 2007-07-10 12:53:13 > od długiego czasu już też nie, natomiast tamte publikacje pamiętam, powinienem czytać wiecej ... różniejszych tytułów tylko qrde nie ma kiedy :( Snowman 2007-07-10 13:15:27 wrobldob 2007-07-10 13:06:54 - strącony w niebyt po 2 dobach na swieczniku ;p wrobldob 2007-07-10 13:25:47 Snowman 2007-07-10 13:15:27 > he he :-))) Czuje sie jak Lepper normalnie :-)))) wrobldob 2007-07-10 13:46:37 "from hero to zero" :-))) Snowman 2007-07-10 13:53:45 ;)) wrobldob 2007-07-10 14:19:09 To podobne do kaca... az sie ma ochote na klina ;-) Snowman 2007-07-10 14:35:14 No to dawaj, pono masz nieco w zanadrzu ;) łasic 2007-07-10 14:38:47 :DDD Dobek odcięty od głasków i endorfin :DDDD wrobldob 2007-07-10 14:54:34 Musze byc tfardy :-))). Sorry biznes, ale Angkor is Angkor ;-) Snowman 2007-07-10 15:01:17 ;) Ciekawe ile wytrzymasz ;) wrobldob 2007-07-10 15:02:57 Sam jestem ciekaw :-D Snowman 2007-07-10 15:05:59 No to dziela, wieszaj po kolei ;) Snowman 2007-07-10 15:06:10 (do dziela) łasic 2007-07-10 15:47:49 jak dla mnie koszmarek, ale jak widać są amatorzy... http://plfoto.com/1285973/zdjecie.html Maciej Olejnik 2007-07-10 15:49:59 plasticzane jak to hdr, ma swój urok lub nie ... jak cross, lub porysowany przterminowany negatyw - ot kwestia gustu :) łasic 2007-07-10 16:01:03 ciekawa rzecz, że HDR w zamyśle miał zwiększyć realizm obrazów cyfrowych poprzez lepszą dynamikę, a wydaje się, że służy głównie do tworzenia przebajerowanych kiczów... Maciej Olejnik 2007-07-10 16:29:44 tak jak duze ziarno negatywów było skutkiem (negatywnym) ich wysokiej czułości a stało się celem samym w sobie :) Maciej Olejnik 2007-07-10 16:30:21 oczywiscie spore uproszczenie i skróty myślowe ... :) wrobldob 2007-07-10 16:32:52 łasic 2007-07-10 15:47:49 > jesli byly dwie ekspozycje to na tym zdjeciu az sie prosi o nakladanie warstw gradientem, czyli programowy filtr polowkowy ;-) łasic 2007-07-10 16:33:06 Maciej, albo fest zwinietowany kwadracik z paprochami i rysami :D łasic 2007-07-10 16:35:31 wrobldob 2007-07-10 16:32:52 hehe, nie wiem, nie znam się, po prostu jak widzę obrazek z kolorkami jak na babuni monidle to mnie się śmiać chce :) a HDRa nie odrzucam jako sensownej techniki, ba, nawet mam swojego ulubieńca od jeżdżenia po bandzie :D -> http://plfoto.com/70621/autor.html wrobldob 2007-07-10 16:45:47 No zrobila sie moda na te HDRy. Kazdy pretekst jest dobry, zeby kiczydlo wyprodukowac ;-) wrobldob 2007-07-10 17:06:52 :-) - http://plfoto.com/1286019/zdjecie.html łasic 2007-07-10 17:11:43 http://wiadomosci.onet.pl/1569367,11,item.html show must go on! XDDDDDDD łasic 2007-07-10 17:14:34 wrobldob 2007-07-10 17:06:52 o_O :DDD Aleks 2007-07-10 22:05:40 bry na wieczór :) http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,32283771,87710754,3946025,0,forum.html a to dobre tylko, że niestety prawdziwe do bólu... liść przyziemny 2007-07-10 22:22:36 łasic 2007-07-10 16:35:31 > rzeczywista, kolo wie co robi :) [][][] A i przytoczony tekst o porno w polsce był cenny ;] liść przyziemny 2007-07-10 22:25:22 " http://plfoto.com/1286019/zdjecie.html " > rzeczywiście słodkie! :] za to właśnei kocham fotografię - w jak wielu chwilach może pomóc ;] liść przyziemny 2007-07-10 22:27:09 Alex, aleś tasiemca zapodał :> jutro popracy przysiądę :;] Snowman 2007-07-10 22:41:23 http://plfoto.com/1286463/zdjecie.html ;) Snowman 2007-07-10 22:41:51 Wziuuut ponocny! Snowman 2007-07-10 22:47:46 Maciej Olejnik 2007-07-10 16:30:21 - oj ta, i to calkiem duze ;p Snowman 2007-07-10 22:57:36 łasic 2007-07-10 17:11:43 - czy ktos mial zludzenia, ze mogloby byc inaczej? ;p wrobldob 2007-07-10 23:22:24 Aleks 2007-07-10 22:05:40 > "Prezes już uprzedził, że takie sprawy w Polsce ciągną się ho, ho, albo i latami i nie wspominał o 24h sądach IVRP, nie wiem dlaczego." Pffff :-)))) wrobldob 2007-07-11 01:44:53 Co do http://plfoto.com/1286019/zdjecie.html to mnie rozwala komentarz niejakiej Kalmii ;-). Zreszta, nie po raz pierwszy ;-). Typowa odwetówa na moj gust ;-). Pisalem juz o niej kiedys chyba, jak lisc snil o potedze ;-) wrobldob 2007-07-11 01:47:09 O wlasnie... lisciu! Mam rozwiazanie Twojego dylematu. Wstaw kiczora. Zachdzace sloneczko, woda, lodeczka, rybak... Sukces zapewniony, rzecz przetestowana ;- ))). łasic 2007-07-11 08:30:21 Guten Morgen aus Kartoffelland Snowman 2007-07-11 08:35:23 A nie Pyroland? ;p Bryk! Snowman 2007-07-11 09:17:22 http://www.gazetawyborcza.pl/1,82709,4297671.html wrobldob 2007-07-11 09:18:31 Bryk :-). Pyroland to okolice Poznania tylko ;-). A Lasic pozdrowil nas wszystkich ;-) łasic 2007-07-11 09:21:30 http://www.gazetawyborcza.pl/1,82709,4297671.html łasic 2007-07-11 09:21:42 ups sorry wrobldob 2007-07-11 09:32:49 Troche facet przesadza. Niektore zacytowane pytania byly na tyle szczegolowe, ze i ja nie znam odpowiedzi. "Czy póŸniej taki maturzysta, żeby podciągnąć do nowo wybudowanego domu wodociąg, pójdzie do wojewody czy do gminy?" Dowie sie, kiedy mu to bedzie potrzebne, a jak zalatwi, to za miesiac o tym zapomni. Na co dzien taka wiedza jest zbedna. Snowman 2007-07-11 09:33:08 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4305503.html ;) wrobldob 2007-07-11 09:33:43 Ale z tym Rousseau to faktycznie smieszne ;-) Snowman 2007-07-11 09:34:35 wrobldob 2007-07-11 09:18:31 - Łasic pozdrawial _z_ Kartoffellandu, a nie Kartoffelland ;) łasic 2007-07-11 09:36:05 Snowman 2007-07-11 09:33:08 hmmm... w zasadzie to jest wystarczający powód, żeby spuścić IV RP do szamba, czyż nie? Snowman 2007-07-11 09:38:57 wrobldob 2007-07-11 09:32:49 - jesli ta wiedza stanowi material nauczania w szkole, to mimo iz zapomnisz ja po roku, to jednak na maturze wypadaloby znac. Zdziwilbys sie, jak wiele wiedzy np. matematycznej ulecialo (bo niestosowana) zmej glowy mimo iz profil mialem w liceum stricte matematyczny na rozszerzonym poziomie, a i w olimpiadach w finalach sie startowalo... Snowman 2007-07-11 09:39:49 łasic 2007-07-11 09:36:05 - nie pierwszy, ale tez obawiam sie, ze i nie ostatni... :( wrobldob 2007-07-11 09:41:59 Snowman 2007-07-11 09:33:08 > za miesiac ktokolwiek juz nie bedzie pamietal ani o eutanazji dla prezydentowej, ani o tym ;-). Beda nowe biezace atrakcje ;-) łasic 2007-07-11 09:42:41 Snowman 2007-07-11 09:38:57 he he, ja startowałem z angielskiego, i to mi akurat zostało, przydaje się :) ale matematyka, fizyka, które lubiłem, wszystko poszło pffffff (cyt. za Dobkiem)! i bez żalu... wrobldob 2007-07-11 09:44:19 Snowman 2007-07-11 09:34:35 > a to sorki, ja po niemiecku to tylko "hande hoch" ;-) Snowman 2007-07-11 09:44:30 Dokladnie, zostaja te rzeczy, ktorych sie uzywa. Ale zostaja tez efekty gimnastyki umyslu (choc samo narzedzie do gimnastyki ulatuje) - co tez wazne. Snowman 2007-07-11 09:44:49 wrobldob 2007-07-11 09:44:19 i butem w morde? ;p wrobldob 2007-07-11 09:46:18 Aha... jeszcze Hans und Helmut trinken Vermut :-))) łasic 2007-07-11 09:46:46 Snowman 2007-07-11 09:44:30 o, to, to! ta sprawa z gimnastyką jest baaaardzo ważna! :) wrobldob 2007-07-11 09:47:30 łasic 2007-07-11 09:42:41 > nie wiesz co tracisz PROFANIE :-D wrobldob 2007-07-11 09:50:51 No... nie ma co ukrywac, ze olali sobie ten egzamin gremialnie i totalnie ;-). Potraktowali po bacowsku. Tyle, ile wystarczylo do zaliczenia, to chyba mozna bylo w ciemno wyklikac. Ja bym z tego nie wrozyl od razu postaw obywatelskich, ale przedmiot zostal olany, to fakt ;-). łasic 2007-07-11 09:51:11 wrobldob 2007-07-11 09:47:30 nie boj nie bój, za parę lat dzieci zaczną, to i ja odświeżę, byle mi sie łeb nie rozpuknął... o, tak -> http://www.youtube.com/watch?v=yU-tZy3NIS4 wrobldob 2007-07-11 09:52:29 Snowman 2007-07-11 09:33:08 > no i po co bylo CBA? Po to, zeby szachowac wspolnikow i pewnie przeciwnikow politycznych... łasic 2007-07-11 09:57:03 wrobldob 2007-07-11 09:52:29 no przecież to porażająca oczywistość... łasic 2007-07-11 10:00:21 http://plfoto.com/1279858/zdjecie.html LOL! wrobldob 2007-07-11 10:01:05 łasic 2007-07-11 09:51:11 > dzieci to sie beda uczyc rachunkow, a nie matematyki ;-). To jest faktycznie tragedia ;-) Snowman 2007-07-11 10:03:18 wrobldob 2007-07-11 09:50:51 - a dzieki Imc Romanowi mamy jeszcze to, ze tegoroczni maturzysci odpuscili sobie jedne z przedmiotow niejako z definicji... Snowman 2007-07-11 10:04:36 wrobldob 2007-07-11 09:52:29 - i pare spektakularnych pokazow (maslo maslane?) urzadzic ;) łasic 2007-07-11 10:04:53 wrobldob 2007-07-11 10:01:05 e, nie będzie tak Ÿle... nie należy po prostu zdawać się tylko na szkołę, kup dziecku w antykwariacie "Fizykę dla dociekliwych", "śladami Pitagorasa", "Lilavati" - samo podłapie tematy, samo się nauczy... :) Snowman 2007-07-11 10:08:21 http://plfoto.com/1286725/zdjecie.html ;) Snowman 2007-07-11 10:08:55 łasic 2007-07-11 10:04:53 - tylko kto jeszcze pamieta o tych tytulach... łasic 2007-07-11 10:09:44 Snowman 2007-07-11 10:08:55 pojedyncze wykształciuchy :) Snowman 2007-07-11 10:10:03 A sekowski? A wyprawy kapitana Łamigłowy w kraine (...)? A "Miedzy zabawa a (...)"? wrobldob 2007-07-11 10:11:58 Ja ich nie znalem, musialem se radzic z podrecznikow ;-) Snowman 2007-07-11 10:13:10 wrobldob 2007-07-11 10:11:58 - oj, to koniecznie siegnij do nich teraz. Snowman 2007-07-11 10:15:30 MAsz: http://www.kurkiewicz-family.com/matematyka.htm Snowman 2007-07-11 10:17:51 Purchlografia sie kasuje... łasic 2007-07-11 10:18:29 Snowman 2007-07-11 10:10:03 :))) co by nie mówić złego o komunie, to książki edukacyjne nie były li tylko kolorową papką na kredowym papierze, ale to se ne vrati wrobldob 2007-07-11 10:19:28 łasic 2007-07-11 09:57:03 > jakos tak zaraz po wyborach wrozyla to Paradowska. Ponoc Lech w warszawskim ratuszu juz czynnie stosowal technike robienia rabanu, zeby zmusic przeciwnikow do dymisji. Potem o sprawie najczesciej zapominano, nie miala nawet kontynuacji w sadzie. Ale efekt byl osiagniety. Mam wrazenie, ze Kaczki odkryly blad w Matrixie i konsekwentnie stosuja exploita ;-) łasic 2007-07-11 10:23:30 wrobldob 2007-07-11 10:19:28 Nietzsche napisał, że jeżeli zbyt długo walczysz ze smokami, sam zmieniasz się w smoka, jeżeli zbyt długo patrzysz w otchłań, to w końcu otchłań popatrzy w ciebie... sprawdza się... Snowman 2007-07-11 10:30:48 łasic 2007-07-11 10:18:29 - ale mimo wszystko mozna jeszcze trafic niezgorsze - tylko trzeba sie naszukac... łasic 2007-07-11 10:31:48 figle fizyki... http://wiadomosci.onet.pl/1569600,11,item.html łasic 2007-07-11 10:33:05 Snowman 2007-07-11 10:30:48 dużo krytycyzmu trzeba... nie jest łatwo... Peiter 2007-07-11 10:34:21 oj prawda. zamienia się. Snowman 2007-07-11 10:51:22 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4305606.html Snowman 2007-07-11 10:54:03 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4305721.html :) łasic 2007-07-11 10:58:51 Snowman, ja bym chciał tylko przeczytać, jak MartaW i ulka kalinowska sobie to zracjonalizują :DDDD Maciej Olejnik 2007-07-11 11:03:45 własnie w radio (nie wiem jaka stacja) był wywiad z mr. Słoneczkiem - "ja nie zostałem zdymisjonowany, nikt mi dymisji nie wręczył" .... straszno i śmieszno łasic 2007-07-11 11:10:03 trudno będzie te ryje odspawać od koryta Snowman 2007-07-11 11:10:18 łasic 2007-07-11 10:58:51 - tylko czy to wogole jest do zracjonalizowania? Jedyna racjonalizacja jest przerazajaca... Snowman 2007-07-11 11:10:57 Zreszta, czy nie sa przerazajace slowa "Wladzy raz zdobytej nie oddamy nigdy" w ustach przywodcy demokratycznego panstwa? łasic 2007-07-11 11:16:16 Snowman 2007-07-11 11:10:57 tylko, że oni zakrzepli gdzieś na poziomie 1936- 1939, jak gdyby nic się nie stało w międzyczasie... i o tyle mam nadzieję, że popełniają błędy w diagnozie, które ich prędzej czy póŸniej pogrążą Snowman 2007-07-11 11:19:18 łasic 2007-07-11 11:10:03 glupio tak za Trybuna, ale nie sposob sie nie zgodzic...: ""Trybuna": Posłowie po raz ostatni Watażka ze wszystkimi detalami przeżyje teraz swój upadek - zapowiada "Trybuna". Będzie widział, jak formalnie pozostający poza koalicją członkowie klubu parlamentarnego "Samoobrony" będą głosowali zgodnie z życzeniem Kaczyńskiego i własnym interesem. Dobrze wiedzą, że po raz ostatni są posłami." (z http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4302571.html ) wrobldob 2007-07-11 11:31:32 łasic 2007-07-11 10:58:51 > Pffff :-)))) wrobldob 2007-07-11 11:32:55 Snowman 2007-07-11 11:10:18 > obstawiam cos z cyklu celu uswiecajacego srodki ;- ) Snowman 2007-07-11 11:33:01 Maciej Olejnik 2007-07-11 11:03:45 - http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4305749.html łasic 2007-07-11 12:08:18 http://plfoto.com/1286794/zdjecie.html :DDD Timon! :DDD Snowman 2007-07-11 12:15:56 Hi hi, i juz http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4305749.html Snowman 2007-07-11 12:26:11 Tym razem w obrazkach ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80293,4304036.html i http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80293,4304006.html ;) wrobldob 2007-07-11 12:26:51 :-))) - http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,63546,4302119.html łasic 2007-07-11 12:30:16 wrobldob 2007-07-11 12:26:51 oni nawet zjedzą kupę ojca Tadeusza, jak im zaserwuje na talerzu, ten milion głosów jest tej kupy wart wrobldob 2007-07-11 12:30:19 Pffff :-)))) - http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80293,4304036.html?i=6 wrobldob 2007-07-11 12:34:41 "Nigdy więcej nie wolno już rozmawiać z ludŸmi o marnej reputacji." - ktos to jeszcze pamieta? :-)))) wrobldob 2007-07-11 12:39:32 "Czy mnie jeszcze pamiętasz dowód na to mi daj czy jak inne dziewczęta baju baj, baju baj" :-))) Snowman 2007-07-11 12:48:13 Mam nadzieje, ze jednak ludzie pamietaja (przynajmniej niektorzy) i jeszcze sobie o tym przypomna w odpowiednim czasie... Maciej Olejnik 2007-07-11 12:49:29 http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1356&wid=9013182&rfbawp=1184150742.08 0 czasem patrzący z boku moze mieć racje wrobldob 2007-07-11 13:24:21 I sadze, ze ma. Za miesiac bedzie po aferze, beda nowe atrakcje. Przezyja do konca kadencji. Zastanawiam sie, jaki maja scenariusz na wybory... wrobldob 2007-07-11 13:25:32 SZ wprawdzie go sugeruje, ale mysle, ze ich nie docenia... tej "mentalnosci talmudycznej", he he :-)))) wrobldob 2007-07-11 13:26:10 Kurna... normalnie... Rydzyk sie na nich poznal :-)))) wrobldob 2007-07-11 13:33:26 łasic 2007-07-11 12:30:16 > Wspolczesny Jacek Soplica :-))). Jednak przemiana w Ojca Robaka chyba mu nie grozi :-))))) wrobldob 2007-07-11 13:38:18 łasic 2007-07-11 10:58:51 > Przemyslalem temat i po lekturze wywiadu z poslem PiS dochodze do wniosku, ze proby racjonalizacji nie bedzie. Zastapi ja kolejny cytat z Szymborskiej :-))) wrobldob 2007-07-11 13:39:48 (no chyba, ze Rybinski albo Wildstein cos blyskotliwego wymysla ;-) Snowman 2007-07-11 13:49:57 O, Purchlografia zablokowana... Snowman 2007-07-11 13:55:01 No to w takim razie (odstawiajac na razie polityke) - http://www.webpark.ru/uploads48/pod/11_podborka_23.jpg vs http://plfoto.com/1286019/zdjecie.html - kto komu ukradl? Patrzac na rozmiary i exify? Purchla zwinela folio zostawiajac info, ze zostala okradziona. Po paru godzinach zablokowana. Ktos zna szczegoly? wrobldob 2007-07-11 14:00:24 wrobldob 2007-07-11 13:26:10 > sorki, pomylka, on to o dziennikarzach GW mowil... czyli sie nie poznal ;-) wrobldob 2007-07-11 14:01:22 Snowman 2007-07-11 13:49:57 > no niezle jaja, widze, ze sie szybko paru nadgorliwcow znalazlo, zeby na kosz nacisnac ;-) wrobldob 2007-07-11 14:03:22 Pamietam ewidentne sytuacje kiedy gosc wystawial zdjecie nawet bez wycietego paska domai.com i administracja nie reagowala przez pare dni ;-). No ale mamy IV RP ;-) wrobldob 2007-07-11 14:07:32 Nieodmiennie mnie takie rzeczy rozwalaja :-))) - http://tiny.pl/fbxh wrobldob 2007-07-11 14:08:22 Czyzby zachodzila obawa, ze Pan Bog sie podnieci? :-))) Peiter 2007-07-11 14:09:12 wrobldob 2007-07-11 14:03:22 - nienokurwaosłabiłeś mnie. to jakaś mania? Piotr Buda 2007-07-11 14:11:21 Witam najaktywniejszych plfotowiczów! Kto jak kto, ale Wy na pewno wiecie dlaczego Mitina zablokowali :))) Powiecie? Maciej Olejnik 2007-07-11 14:12:32 wrobldob 2007-07-11 14:07:32> vs http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9013292&rfbawp=1184155903.30 3&ticaid=1414e ... latarnia narodu jegomać :) Snowman 2007-07-11 14:17:45 wrobldob 2007-07-11 14:08:22 - bardziej bym sie jednak sklanial do wpisu: "nie lubie kleru ale w tym wypadku esteta 2007.07.10 15:44 ma racje.Ubior swiadczy o kulturze czlowieka dlatego stroje plazowe nie sa odpowiednie w kosciele,tak jak jeansy i flanelowe koszule w teatrach czy operach.W tej chwili kazdemu wydaje sie ze jest taki wolny,ze moze wszedzie pojawiac sie w lachach a tym tylko uszczupla sobie przyjemnosc wygladania dobrze i odpowiednio " wrobldob 2007-07-11 14:18:15 Peiter 2007-07-11 14:09:12 > mam nadzieje, ze juz Ci lepiej ;-) łasic 2007-07-11 14:18:48 Maciej Olejnik 2007-07-11 14:12:32 jak trzeba być głupim, żeby kraść bruk...O_O Maciej Olejnik 2007-07-11 14:20:00 łasic 2007-07-11 14:18:48> nie oceniam w kategoriach głupoty ... a raczej pazerności :)) wrobldob 2007-07-11 14:21:15 Snowman 2007-07-11 14:17:45 > Snow... a ponoc Bog stworzyl czlowieka nago ;-). Dla mnie to bzdurny konwenans. Zwlaszcza porabani sa na tym punkcie w Islamie. Snowman 2007-07-11 14:21:40 Piotr Buda 2007-07-11 14:11:21 - wnioskujac z opisu pod http://plfoto.com/1271967/zdjecie.html to dlatego, ze w jakis zazdrosnik nie zdzierzyl ;) ("Powyższe zdjęcie Sergiusz wystawił w ubiegły piątek około godz. 18. Do godz. 23 zdjęcie miało pod sobą ponad 60 ocen i ponad 100 komentarzy lądując na TOP-ie dnia i tygodnia we wszystkich kategoriach") wrobldob 2007-07-11 14:22:49 Piotr Buda 2007-07-11 14:11:21 > my jestesmy aktywni, ale nie wspolpracujemy ;-) Snowman 2007-07-11 14:23:32 wrobldob 2007-07-11 14:21:15 - z jednej strony tak, acz z drugiej strony (bylo nie bylo konwenans) okazania szacunku strojem. wrobldob 2007-07-11 14:23:59 Kolejny hdrowy kiczyk dla Lasica ;-) - http://plfoto.com/1285888/zdjecie.html Snowman 2007-07-11 14:25:00 wrobldob 2007-07-11 14:22:49 baju baju powiedzial ten co sie do TOPa zalapa i na Zdjecie Dnia ;p łasic 2007-07-11 14:26:15 wrobldob 2007-07-11 14:21:15 no nie, akurat do kościoła w badejkach albo mini, albo z cycem na wierzchu nie przystoi, tak samo w osyfiałym kombinezonie z warsztatu Piotr Buda 2007-07-11 14:26:17 Dzięki za wyjaśnienia! wrobldob 2007-07-11 14:28:23 Snowman 2007-07-11 14:23:32 > a moge tego nie rozumiec? :-))). Rozumiem slowem, rozumiem uczynkiem, rozumiem mysla... strojem to sie maskuje a nie okazuje ;-) wrobldob 2007-07-11 14:36:52 Snowman 2007-07-11 14:25:00 > o wypraszam sobie, to nie byla wspolpraca, tylko test Matrixa :-))) wrobldob 2007-07-11 14:38:10 łasic 2007-07-11 14:26:15 > ano tak... Ty chyba tez mundurki popierales, pffff :-)))) Peiter 2007-07-11 14:39:52 wrobldob - chodzisz po chacie nago? camp 2007-07-11 14:39:57 Toczy sie tu tak niezwykle blyskotliwa konwersacja, ze nie wiem, ze Autor zauwazy: UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM. [Pawel] wrobldob 2007-07-11 14:40:51 Moge od biedy, choc tez ledwo zrozumiec, ze jesli ktos wybiera sie w jakies miejsce CELOWO ubrany tak by draznic Bogu ducha winnych ludzi, to albo robi zle, albo... artysta (:-)))), ale jesli ktos sie nad tym nie zastanawia albo robi to zroztargnienia, to akurat uwazam to za zdrowy objaw ;-) łasic 2007-07-11 14:41:07 wrobldob 2007-07-11 14:38:10 he he he, może i kiedyś tak, może popierałem, ale moje dzieci dostały coś w rodzaju kamizelek kuloodpornych po 45 pln sztuka, no ja urwa przepraszam, ale ktoś się z Konikiem Garbuskiem na główki zamienił :DDDDD wrobldob 2007-07-11 14:41:42 Peiter 2007-07-11 14:39:52 > a co Cie to obchodzi? Domysl sie ;-) wrobldob 2007-07-11 14:42:41 łasic 2007-07-11 14:41:07 > a czego oczekiwales? :-) Maciej Olejnik 2007-07-11 14:43:25 Peiter 2007-07-11 14:39:52> zawsze :)) wrobldob 2007-07-11 14:43:38 Peiter 2007-07-11 14:39:52 > i zwracam uwage, ze to argument ad hominem ;-) łasic 2007-07-11 14:43:38 Peiter 2007-07-11 14:39:52 kolega jeden w liceum stawiał włosy na krem do golenia, taki więcej pankrokowiec on był... no i mu Pani Wychowawczyni mu umyła je w zlewie... jak ukwiał wyciągnięty z wody on wyglądał, w sumie jeszcze gorzej... ot... takie nagłe skojarzenie Peiter 2007-07-11 14:45:10 wrobldob 2007-07-11 14:41:42 - domyslam się, ze nie wrobldob 2007-07-11 14:45:53 Zawsze, kiedy widze na kosciele rysunek z przekreslonym stanikiem i szortami mam wrazenie, ze kaza je zdjac ;-) łasic 2007-07-11 14:45:56 a ładna piosenka, wesoła, żwawa leci akurat http://www.teksty.izg.pl/V/violent_femmes/dance_motherfucker_dance.html wrobldob 2007-07-11 14:46:40 Peiter 2007-07-11 14:45:10 > zawsze mozesz probowac dalej ;-) wrobldob 2007-07-11 14:48:22 A z ta IV RP to chodzilo mi o mentalnosc obywatela tejze. Twarzy nie pokazuje, ale donosi chetnie. Ze ten czy ow wspolpracowal, na przyklad. Maciej Olejnik 2007-07-11 14:48:37 Peiter 2007-07-11 14:39:52> żyć też masz skromnie ... a jak to sie ma do gablot, skromnych plebanii .. wiekszych od kościoła, itd. ? wrobldob 2007-07-11 14:49:28 wrobldob 2007-07-11 14:46:40 > i ponownie zwracam uwage, ze to argument ad hominem ;-). Peiter 2007-07-11 14:53:40 myslę, że jednak pozostanę przy stroju odświętnym w kościele. dla okazania szacunku Mojemu Panu. chcę być ciemnogrodem. Peiter 2007-07-11 14:54:44 wróć: chcę pozostać ciemnogrodem łasic 2007-07-11 14:56:43 wrobldob 2007-07-11 14:23:59 no... wygląda jak fotomontaż, po co ludzie taką kichę robią... a inni brawo biją :-/ camp 2007-07-11 14:56:47 Toczy sie tu tak niezwykle blyskotliwa konwersacja, ze nie wiem, ze Autor zauwazy: UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM. UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM. [Pawel] wrobldob 2007-07-11 14:57:53 Peiter, masz do tego pelne prawo. Nie rozumiem dlaczego stroj wyraza szacunek, ale nie musze, raczej sie godze, ze wielu rzeczy na swiecie nie zrozumiem. Smieszy mnie co innego, a co, to napisalem. łasic 2007-07-11 14:58:33 flooood :-/ camp 2007-07-11 14:58:50 Toczy sie tu tak niezwykle blyskotliwa konwersacja, ze nie wiem, czy Autor zauwazy: UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM. UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM.UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM. [Pawel] łasic 2007-07-11 14:56:43 wrobldob 2007-07-11 14:23:59 no... wygląda jak fotomontaż, po co ludzie taką kichę robią... a inni brawo biją :-/ Peiter 2007-07-11 14:54:44 wróć: chcę pozostać ciemnogrodem Peiter 2007-07-11 14:53:40 myslę, że jednak pozostanę przy stroju odświętnym w kościele. dla okazania szacunku Mojemu Panu. chcę być ciemnogrodem. wrobldob 2007-07-11 14:49:28 wrobldob 2007-07-11 14:46:40 > i ponownie zwracam uwage, ze to argument ad hominem ;-). Maciej Olejnik 2007-07-11 14:48:37 Peiter 2007-07-11 14:39:52> żyć też masz skromnie ... a jak to sie ma do gablot, skromnych plebanii .. wiekszych od kościoła, itd. ? wrobldob 2007-07-11 14:48:22 A z ta IV RP to chodzilo mi o mentalnosc obywatela tejze. Twarzy nie pokazuje, ale donosi chetnie. Ze ten czy ow wspolpracowal, na przyklad. wrobldob 2007-07-11 14:46:40 Peiter 2007-07-11 14:45:10 > zawsze mozesz probowac dalej ;-) łasic 2007-07-11 14:45:56 a ładna piosenka, wesoła, żwawa leci akurat http://www.teksty.izg.pl/V/violent_femmes/dance_motherfucker_dance.html wrobldob 2007-07-11 14:45:53 Zawsze, kiedy widze na kosciele rysunek z przekreslonym stanikiem i szortami mam wrazenie, ze kaza je zdjac ;-) Peiter 2007-07-11 14:45:10 wrobldob 2007-07-11 14:41:42 - domyslam się, ze nie łasic 2007-07-11 14:43:38 Peiter 2007-07-11 14:39:52 kolega jeden w liceum stawiał włosy na krem do golenia, taki więcej pankrokowiec on był... no i mu Pani Wychowawczyni mu umyła je w zlewie... jak ukwiał wyciągnięty z wody on wyglądał, w sumie jeszcze gorzej... ot... takie nagłe skojarzenie wrobldob 2007-07-11 14:43:38 Peiter 2007-07-11 14:39:52 > i zwracam uwage, ze to argument ad hominem ;-) Maciej Olejnik 2007-07-11 14:43:25 Peiter 2007-07-11 14:39:52> zawsze :)) wrobldob 2007-07-11 14:42:41 łasic 2007-07-11 14:41:07 > a czego oczekiwales? :-) wrobldob 2007-07-11 14:41:42 Peiter 2007-07-11 14:39:52 > a co Cie to obchodzi? Domysl sie ;-) łasic 2007-07-11 14:41:07 wrobldob 2007-07-11 14:38:10 he he he, może i kiedyś tak, może popierałem, ale moje dzieci dostały coś w rodzaju kamizelek kuloodpornych po 45 pln sztuka, no ja urwa przepraszam, ale ktoś się z Konikiem Garbuskiem na główki zamienił :DDDDD wrobldob 2007-07-11 14:40:51 Moge od biedy, choc tez ledwo zrozumiec, ze jesli ktos wybiera sie w jakies miejsce CELOWO ubrany tak by draznic Bogu ducha winnych ludzi, to albo robi zle, albo... artysta (:-)))), ale jesli ktos sie nad tym nie zastanawia albo robi to zroztargnienia, to akurat uwazam to za zdrowy objaw ;-) camp 2007-07-11 14:39:57 Toczy sie tu tak niezwykle blyskotliwa konwersacja, ze nie wiem, ze Autor zauwazy: UROCZY MIEKKI KADR Z PRZEPIEKNYM SWIATLEM. [Pawel] Peiter 2007-07-11 14:39:52 wrobldob - chodzisz po chacie nago? wrobldob 2007-07-11 14:38:10 łasic 2007-07-11 14:26:15 > ano tak... Ty chyba tez mundurki popierales, pffff :-)))) wrobldob 2007-07-11 14:36:52 Snowman 2007-07-11 14:25:00 > o wypraszam sobie, to nie byla wspolpraca, tylko test Matrixa :-))) wrobldob 2007-07-11 14:28:23 Snowman 2007-07-11 14:23:32 > a moge tego nie rozumiec? :-))). Rozumiem slowem, rozumiem uczynkiem, rozumiem mysla... strojem to sie maskuje a nie okazuje ;-) Piotr Buda 2007-07-11 14:26:17 Dzięki za wyjaśnienia! wrobldob 2007-07-11 14:59:31 Klaniaja sie stare bajki o szatach cesarza czy o chalacie karmionym przez biedaka na uczcie... ale spoks... kto by tam w bajki wierzyl ;-) wrobldob 2007-07-11 15:00:51 camp, dajze spokoj, plijzzz... wyslij wiadomosc do autora ;-). Autor zgadza sie na nasza dyskusje pod jego zdjeciem. wrobldob 2007-07-11 15:02:29 łasic 2007-07-11 14:56:43 > wlasciwie to ta scena nie zawiera kontrastow uzasadniajacych uzycie HDR :-) łasic 2007-07-11 15:03:23 wrobldob 2007-07-11 15:02:29 e, w oryginale to mogła zawierać... Snowman 2007-07-11 15:05:19 Czyzby Camp chcial zagrac w koszykowke? ;p wrobldob 2007-07-11 15:08:37 Snowman 2007-07-11 15:05:19 > pffff :-)))) Snowman 2007-07-11 15:09:41 wrobldob 2007-07-11 14:36:52 - acha, i myslisz, ze ciemny lud to kupi?;p Nie z nami te numery ;p wrobldob 2007-07-11 15:17:02 łasic 2007-07-11 15:03:23 > wydaje mi sie, ze nie... za wczesnie, slonca jeszcze brak chyba nawet... jest ogolnie ciemno, ale rozpietosc sceny nie powinna byc duza. Ale tez sie upieral nie bede, moge sie mylic. Tak czy siak znow sytuacja jest idealna raczej dla polowki (czy to prawdziwej czy symulowanej). HDR bym raczej rezerwowal dla kadrow, ktore trudno na pol podzielic. wrobldob 2007-07-11 15:18:04 Snowman 2007-07-11 15:09:41 > przyganial kurna... sympatyk koszykowki. Pfff :- ))) Snowman 2007-07-11 15:20:14 wrobldob 2007-07-11 14:28:23 - w sumie, mozesz nie rozumiec ;) Wprawdzie to nie do konca tak jak z dezodorantem, ze maskuje sie hmmm.... smrodek ("dlaczego to g... tak fiołkami jedzie?") - mimo wszystko mam nadzieje, inaczej ubierzesz sie na grilla przy piwku, a inaczej na koncert do filharmonii? wrobldob 2007-07-11 15:21:16 Tak ciagnac... "jeżeli zbyt długo walczysz ze smokami, sam zmieniasz się w smoka"... Snowman 2007-07-11 15:21:25 wrobldob 2007-07-11 14:38:10 - no, do kosciola nie musisz sie mundurkowac ;) Maciej Olejnik 2007-07-11 15:22:00 wrobldob 2007-07-11 15:17:02> dobry HDR nie jest zły, podobnie jak dobry kicz, hdr, technika jak wiele innych - albo sie podoba albo nie, albo sie jej używa jako wyraz sam w sobie albo tylko jako wpsarcie tam gdzie technologia ma ograniczenia ... tak czy inaczej degusti..... Snowman 2007-07-11 15:23:41 wrobldob 2007-07-11 14:40:51 - albo objaw lekcewazenia wlasnie. W pewnych warunkach spelnienie elmentarnych wymogow moze nie byc mozliwe, ale w innych... wypadaloby jednak. wrobldob 2007-07-11 15:24:06 Tu zakladasz Lasic, ze oni walczyli ze smokami. Moja teoria jest taka, ze zakompleksieni, ale ambitni i zadni wladzy ludzie wykorzystali fakt stwierdzenia istnienia smokow do tego, zeby ubrac swoich przeciwnikow w smocze skory i zajac ich miejsce ;-) wrobldob 2007-07-11 15:27:11 Snowman 2007-07-11 15:23:41 > a jesli jest to objaw wylacznie lekcewazenia konwenansu? Zazwyczaj wiem co lekcewaze, kiedy lekcewaze ;-). Na egzaminy na studiach nie chodzilem w gajerku ;-). Na grilla przy piwku ubieram sie podobnie jak do filharmonii, to znaczy... estetycznie ;-). Snowman 2007-07-11 15:27:50 łasic 2007-07-11 14:41:07 - to ciesz sie, ze i tak tanio ;) U mnie wymyslili nie dosc ze kamizelki, to jeszcze koszulki - z dlugim i krotkim rekawkiem w zaleznosci od pogody. Wyobrazasz sobie dziecko z podstawowki chodzace przez 5 dni w tej samej koszulce? Bo szczerze mowiac jakos nie wyobrazam sobie prania codziennie tego samego egzemplarza... wychodziloby ze po 5 sztuk krotkich, 5 dlugich, plus kamizelka (ta na szczescie moze byc jedna, dopoki sie nie zedrze ;) ), w dodatku w sytuacji gdy dziecko intensywnie rosnie i to co bedzie na poczatku roku dobre, to na koncu juz niekoniecznie... wrobldob 2007-07-11 15:28:10 Nie wiem, czy wytrzymalbym w pracy, ktra wymagalaby ode mnie garnituru. Chyba nie. Musieliby mi baaardzo dobrze placic ;-) Snowman 2007-07-11 15:28:56 wrobldob 2007-07-11 15:27:11 - widzisz, moze klucz tkwi wlasnie w slowku "estetycznie" ;p wrobldob 2007-07-11 15:30:04 Snowman 2007-07-11 15:27:50 > coz... Panowie... nie ma to tamto... 70% ankietowanych Polakow opowiedzialo sie za mundurkami ;-). Moze trzeba sprobowac, zeby sie przekonac, ze to nie mialo sensu ;-). Oby do nastepnych wyborow... jesli beda ;-) łasic 2007-07-11 15:31:39 wrobldob 2007-07-11 15:28:10 tu sie zgodzę :) Snowman 2007-07-11 15:32:29 wrobldob 2007-07-11 14:57:53 - wrobldob 2007-07-11 14:08:22 ? - no, ale to jest _Twoja_ interpretacja. W sumie smieszy Cie Twoje wyobrazenie o czyms, a nie samo cos. Snowman 2007-07-11 15:34:25 wrobldob 2007-07-11 15:30:04 - najwyrazniej... Snowman 2007-07-11 15:35:38 wrobldob 2007-07-11 15:18:04 - tja..., Pan cos insynuujesz? ;p wrobldob 2007-07-11 15:38:39 Snowman 2007-07-11 15:28:56 > wiesz... zazwyczaj staram sie jakos bardzo nie obrazac uczuc ludzi, ktorzy mnie nie znaja - i co za tym idzie - nie znaja moich intencji. W Birmie chodzilem boso po posadzkach naokolo swiatyn, mimo ze parzyly... zdzierzylem jakos... co nie zmienia mojego zdania na temat tych konwenansow. Sa smieszne. Wymysla sie jakis sztuczny kod, jak sie ktos stosuje, to swoj, jak nie to obcy... podales przyklad g... i fiolkow, ale to nie jest to samo. Stroj to juz nadbudowa... za stroj Cie z kosciola wyprosza, ale jak bedziesz ubrany OK a bedziesz smierdzial, raczej dadza Ci spokoj :-). A juz na mur beton dadza Ci spokoj w meczecie w Turcji czy Indiach ;-). wrobldob 2007-07-11 15:41:18 Snowman 2007-07-11 15:35:38 > alez skad ;-))). Trenuje tylko uzywanie argumentow ad hominem :-))) wrobldob 2007-07-11 15:43:05 Snowman 2007-07-11 15:32:29 > smieszy mnie konwenans, kod zastepujacy prawdziwe wartosci... nieadekwatnosc stroju do reakcji na niego. A moja sugestia jest ironiczna i tyle ;-) Snowman 2007-07-11 15:43:32 "- Aumiller zarządzał dużym przedsiębiorstwem rolniczym i w związku z tym ma doświadczenie, który wymagane jest na stanowisku ministra rolnictwa. dlatego jego kandydatura jest do zaakceptowania - powiedział premier. " :))) Snowman 2007-07-11 15:45:30 wrobldob 2007-07-11 15:38:39 - nie mieszaj stref kulturowych ;) Kultura opiera sie na konwenansach, jak bys na to nie patrzyl... Pewne zachowania sa traktowane jako wyraz szacunku, inne wrecz przeciwnie... łasic 2007-07-11 15:46:03 Snowman 2007-07-11 15:43:32 czwarta erpe całą m o r d ą Snowman 2007-07-11 15:49:33 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4306309.html ;) "Szef rządu powiedział, że żądania Samoobrony to "zwykły zabieg medialny". Pytany, czy wobec tego partia Leppera wyjdzie w piątek z koalicji, premier odpowiedział: "Poczekamy, zobaczymy"." - ja tam wierze w sile przyssawek ;) wrobldob 2007-07-11 15:51:33 Snowman 2007-07-11 15:45:30 > No jak to mieszam... Daje dodatkowe przyklady i szerszy kontekst. Sadzisz, ze z punktu widzenia obywateli tych krajow wejscie na posadzke wokol stupy w butach jest czym innym niz dla Ciebie wejscie do kosciola w stroju kapielowym? Bo ja nie sadze. Smiejac sie z cudzego obyczaju mozemy przez analogie wywnioskowac, ze nasz tez jest zabawny. wrobldob 2007-07-11 15:52:25 Snowman 2007-07-11 15:43:32 > no... jest to w sposob oczywisty ewidentne :-))) Snowman 2007-07-11 15:53:41 wrobldob 2007-07-11 15:51:33 - nie, mowie o Twoim przykladzie o smrodzie u nas i np. smrodzie w Turcji. wrobldob 2007-07-11 16:15:24 OK, moze o Turcji w tym kontekscie wspomnialem niepotrzebnie. Innymi slowy chodzilo mi o to, ze przed kosciolem nie napisza, ze zabrania sie w nim smierdziec, ale napisza, ze zabrania sie do niego wchodzic w stroju kapielowym. Patrzac na to wylacznie zdroworozsadkowo, jest to zabawne ;-) łasic 2007-07-11 16:20:24 zgubne skutki fotofobii... http://muzyka.onet.pl/10179,1570011,newsy.html wrobldob 2007-07-11 16:36:45 łasic 2007-07-11 16:20:24 > he he... nie wiedzialem, ze on taki... pfff... zasadniczy :-))). I tak go lubie :-). A o Stanko slyszeliscie? Jak podczas "jazzu na starowce" costam nie gralo z naglosnieniem... wzial i rzekl do mikrofonu: no co... k...? :-))) wrobldob 2007-07-11 16:37:06 Ech artysci... ;-) wrobldob 2007-07-11 16:45:47 Fakt, ze zawsze mnie smiesza te flesze na trybunach odleglych od wykonawcy o dobre dziesiat metrow ;-). Wykonawce draznia, a zdjeciu pomoga tyle, co umarlemu kadzidlo. Zamiast kulturalnie statyw zabrac... wrobldob 2007-07-11 16:47:49 Marsalis na Warsaw Summer Jazz Days poprosil, zeby zdjecia robic przez pierwsze dwa utwory, a potem przestac. W sumie rozsadne podejscie. Inna sprawa, ze gdyby ktos na trybunach mial statyw i robil bez lampy, to nie sadze, zeby ktos go za to scigal. łasic 2007-07-11 16:58:25 wrobldob 2007-07-11 16:47:49 nie znaczy nie i tyle, powinien makaronom jeszcze d..ę pokazać, jak Niemen :D wrobldob 2007-07-11 17:03:49 ;-))) wrobldob 2007-07-11 17:05:07 Ale chyba jakis zly dzien mial ;-). Albo sie manii przesladowczej chlopak nabawil. A dlaczego sobie na to pozwala? Bo moze :-))) wrobldob 2007-07-11 17:48:17 Widzisz Snow... kojarzysz taki epizod z historii, ze ktorys papiez wynajal jakiegos malarza, zeby ten dorobil majtki dzielom Michala Aniola? Czujesz punkty wspolne? Teraz wiesz, dlaczego rzecz mnie smieszy? łasic 2007-07-11 17:54:42 wrobldob 2007-07-11 17:48:17 sęk w tym, że ja na przykład jestem mało podobny do dzieła Michała Anioła i lepiej żebym występował w portkach... o_O Domzalski 2007-07-11 18:20:13 :-)) Powitać Lożowianów i Lożowianki też! Rzzzzzaaadko tu się produkuję, ale nierzadko czytam Wasze treści - tak czymać :-)) Pozdrawlaju ja Was :-)) wrobldob 2007-07-11 18:30:17 łasic 2007-07-11 17:54:42 > Twoj wybor ;-). Ale Michal Aniol nie tylko pieknych i mlodych wymalowal ;-). Zreszta... to bylby kicz. Yuki 2007-07-11 18:42:57 Czołem! Jak zwykle odzywam się z rzadka, acz głupio ;-). wrobldob 2007-07-11 18:44:47 Spoks... nie bedziesz odstawac ;-))) wrobldob 2007-07-11 18:48:34 łasic 2007-07-11 17:54:42 > zaraz zaraz... czyzbys sugerowal, ze piekni i powabni moga do tego kosciola przyjsc bez portek? Nie zebym mial cokolwiek przeciwko :-))), ale czy czasem nie zagroziloby to bardziej powadze miejsca bardziej niz wtedy, kiedy bez portek przyszliby mniej piekni i mniej powabni? ;- ). To po co Ty do tego kosciola chodzisz, cooo? I wyszlo szydlo z worka, he he :-))) łasic 2007-07-11 18:55:19 Yuki 2007-07-11 18:42:57 a może by wciągnąć trochę wasabi? hę? XDDD łasic 2007-07-11 18:56:12 wrobldob 2007-07-11 18:48:34 pokrętne sofizmaty typowego wykształciucha :P wrobldob 2007-07-11 19:19:45 Pffff :-))) wrobldob 2007-07-11 19:44:29 Nie no kabaret :-))) - http://wiadomosci.onet.pl/1570003,11,item.html wrobldob 2007-07-11 19:44:53 "Premier Jarosław Kaczyński zapewnił, że akcja Centralnego Biura Antykorupcyjnego, która doprowadziła do dymisji Andrzeja Leppera, była "przewidzianą przez prawo akcją specjalną służb państwowych". Premier podkreślił, że akcja nie była skierowana przeciwko Lepperowi, a szefowi CBA należy się premia za jego działania." wrobldob 2007-07-11 19:47:02 On chyba mysli, ze to on definiuje co jest dobre, a co zle... no ja juz nie wiem, czy sie smiac czy plakac ;-). Smialbym sie, ale przeciez wiem, ze jutro bedzie to juz prawda obowiazujaca... wiec chyba pora plakac :-/ Snowman 2007-07-11 19:56:24 Wziuuuut! Obwiesilem sie - Luca powinno zainteresowac ;) Snowman 2007-07-11 19:58:12 wrobldob 2007-07-11 16:15:24 - hmmm, mam wrazenie, ze nie smierdziec powinno obowiazywac niezaleznie od miejsca... ;) wrobldob 2007-07-11 20:06:46 I jest to dobre wrazenie, ale ma sie nijak do strojow kapielowych ;-) wrobldob 2007-07-11 20:08:24 Zastanawiales sie Lasic nad racjonalizacja dzialan CBA. Widzisz? Juz niepotrzebna. Prezes zapewnil i podkreslil, czy trzeba wiecej? Ludzie... ja chyba snie :-S łasic 2007-07-11 20:20:33 wrobldob 2007-07-11 20:08:24 Pan Prezes coś też prawił jakby do siebie trochę, a to o kabarecie, a to o nienawiści, takie tam... niech koalicja trwa, jest szansa, że durch zgnije i skończy jak AWS/UW wrobldob 2007-07-11 20:27:10 Nie pamietam za swojego zycia tak bezczelnych kpin z prawdy, rozumu, zdrowego rozsadku... No moze za komuny sie zdarzylo, ale po 89 to juz na mur beton nie pamietam... łasic 2007-07-11 20:31:15 wrobldob 2007-07-11 20:27:10 jakoś mnie to nie dziwi wrobldob 2007-07-11 20:33:39 To znaczy? łasic 2007-07-11 20:39:46 jaka ptaszka, taka pieśnia :D babcia moja tak mawiała MartaW 2007-07-11 21:56:02 moja cioteczna babcia mówiła mi, że jak Pan Bóg chce kogoś solidnie ukarać, to mu rozum odbiera; tak sie zastanawiam, jakie to grzechy mają na sumieniu autorzy tego apelu: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=52390 Aleks 2007-07-11 23:46:48 hejka :) łasic 2007-07-11 09:51:11 - o matko, teraz mnie też dreszcz obleciał :/ no i jeszcze mnie wykopało w trakcie pisania komentarza - dziękuję ci peelfoto Aleks 2007-07-11 23:58:38 ta jedna z sygnatariuszek to się chyba Halina Nowina-Konopczyna kiedyś kazała nazywać ;) lubią pewnie nkwd wspierać wrobldob 2007-07-12 01:27:38 MartaW 2007-07-11 21:56:02 > Hardcore'owcy :-))) wrobldob 2007-07-12 01:37:27 Ula T 2007-07-11 19:40:19 Nie takie znów rewelacyjne. W Fotoshopie każdy takie zrobi. Żadna sztuka - - - pod http://plfoto.com/1287039/zdjecie.html wrobldob 2007-07-12 01:38:06 Nie kazdy ;-). Ja bym nie zrobil ;-) wrobldob 2007-07-12 01:38:47 Hi hi ;-) - http://plfoto.com/1287110/zdjecie.html wrobldob 2007-07-12 02:24:00 He he he ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/1570285,11,item.html łasic 2007-07-12 08:53:14 MartaW 2007-07-11 21:56:02 "kto z psami lega, ten z pchłami wstaje"... dzień dobry :) Snowman 2007-07-12 09:15:01 A bry... siakies zaleglosci jeszcze z wczoraj zostaly... Snowman 2007-07-12 09:27:44 Jak to przyssawki moc magiczna maja ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4308421.html łasic 2007-07-12 09:46:12 LOL http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,32337116,87841893,3949828,0,forum.html Snowman 2007-07-12 09:52:58 Z innej beczki - dobilo mnie... http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/druga_strona_070712/druga_strona_a_4-1.F.jpg łasic 2007-07-12 09:56:24 Snowman 2007-07-12 09:52:58 ??? Snowman 2007-07-12 10:09:32 łasic 2007-07-12 09:56:24 - czyz nie przeuroczy obrazek przy okazji http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070712/druga_strona_a_4.html ? wrobldob 2007-07-12 10:12:09 MartaW 2007-07-11 21:56:02 > obawiam sie tylko Marta, ze kary nie bedzie. Ci ludzie egzystuja w polskiej polityce juz od lat i jakims cudem przeslizguja sie z wyborow na wybory, mimo ze ciagle namiarem rozumu nie grzeszyli. Obawiam sie, ze bedzie im sie dobrze wiodlo w polityce przez wiele jeszcze lat. Zeby nie bylo, ze im zle zycze - niech im sie wiedzie jak najlepiej, byle z dala od polityki... ale to tylko moje pobozne zyczenie... wrobldob 2007-07-12 10:15:57 łasic 2007-07-12 09:46:12 > boskie :-))) Juz podaje dalej ;-) łasic 2007-07-12 10:16:16 Snowman 2007-07-12 10:09:32 prafeszjonal łasic 2007-07-12 10:17:56 wrobldob 2007-07-12 10:12:09 i tu się, Dobku, różnimy, bo są to jedni z nielicznych, którym życzę b a r d z o Ÿle, jak najgorzej nawet, ludzie, którzy krzewią nienawiść, głupotę i ciemnotę; Ty jesteś tolerancyjny człowiek, bardzo tolerancyjny... wrobldob 2007-07-12 10:19:52 Snowman 2007-07-12 09:27:44 > dobre sa wyniki ankiety przy tym artykule :-))) - Czy Samoobrona wyjdzie z koalicji, jeśli CBA nie ujawni w piątek dowodów? 96% Nie (1821) 2% Tak (47) 1% Trudno powiedzieć (25) wrobldob 2007-07-12 10:23:51 łasic 2007-07-12 10:17:56 > ;-))) wrobldob 2007-07-12 10:30:03 I wybrali 7 cudow :-))) - http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,4298232.html łasic 2007-07-12 10:30:47 TOP? :D http://plfoto.com/1287604/zdjecie.html# łasic 2007-07-12 10:31:28 wrobldob 2007-07-12 10:30:03 a to już dawno wrobldob 2007-07-12 10:32:14 I pomineli Angkor ;-). Musze jeszcze zobaczyc Chichen Itza i Machu Pichu, bo byc moze moga sie z Angkorem porownywac, ale nos mi mowi, ze przegraja w konfrontacji ;-) wrobldob 2007-07-12 10:33:24 Moze i dobrze... troche dluzej bedzie sie opieral zadeptaniu ;-) wrobldob 2007-07-12 10:33:54 łasic 2007-07-12 10:31:28 > ano przegapilem ;-) Snowman 2007-07-12 10:34:05 wrobldob 2007-07-12 10:19:52 - ;)) Dziwie sie tym, ktorzy maja zludzenia co do tego, ze dadza sie dobrowolnie odessac ;p Snowman 2007-07-12 10:35:00 łasic 2007-07-12 10:30:47 - duze szanse ;) wrobldob 2007-07-12 10:37:55 "Władze Peru uruchomiły na placach terminale komputerowe, by zwiększyć szanse Machu Picchu, zaginionego miasta Inków." - w Kambodzy rzecz raczej niewykonalna, he he ;-) Snowman 2007-07-12 10:56:12 http://wiadomosci.onet.pl/1570484,11,item.html ;) wrobldob 2007-07-12 11:06:48 No to mamy pomysl na przyszle wybory? - "Lepper dodał, że według informacji, które otrzymuje, w CBA prowadzone są "różnego rodzaju prowokacje, głównie przeciwko politykom PO i SLD". - Ma to być wykorzystane na polityków "z pierwszej półki" w kampanii wyborczej. Od początku jest to ukierunkowane na kampanię wyborczą - powiedział." wrobldob 2007-07-12 11:08:41 To jest w ogole paradne, kiedy rzad powoluje zalezny od niego organ scigania, ktory ma kontrolowac miedzy innymi ten rzad. Takie mi sie przypomina stare przyslowie: "k..wa k..wie nie urwie" :-/ wrobldob 2007-07-12 11:09:26 Czy to jest wlasnie pomysl, jak w Polsce wprowadzic demokracje fasadowa? łasic 2007-07-12 11:11:52 wrobldob 2007-07-12 11:06:48 Dobku, powtórzę się: "łasic 2007-07-07 16:28:45 polityka... heh... Gustaw Le Bon, "Psychologia tłumu", ks. III, rozdz. IV: "Tłum wyborczy [...] cechują [...] zanik zdolności rozumowania, brak krytycyzmu, drażliwość, łatwowierność i prostota uczuć". I nieco dalej: "Przeciwnika musi kandydat odzierać z czci i powtarzać, że jest on łotrem. a jego nieprawości są znane światu; ciągłe powtarzanie tych twierdzeń odniesie pożądany skutek. Fakty mające udowodnić te twierdzenia są zbyteczne. Jeżeli przeciwnik nie zna psychologii tłumu, będzie starał się odeprzeć kłamliwe twierdzenia przez dostarczanie należytych dowodów, zamiast zbijać je równie oszczerczymi twierdzeniami, bo jedynie ten sposób zapewnia szansę wygrania". Grunt to odrobić lekcje... :))))" wrobldob 2007-07-12 11:14:15 Tja... to jest ta dziura w matriksie... wystarczy nie miec skrupulow i to wykorzystac :-( wrobldob 2007-07-12 11:17:46 Zabawne, ze nawet do Jedrka juz zaczynam miec wieksze zaufanie niz do braci mniejszych ;-))))). łasic 2007-07-12 11:19:51 wrobldob 2007-07-12 11:17:46 Jędrek to przy nich pospolity cwaniaczek, a Jarek robi raczekj wrażenie cynika bez żadnych zasad łasic 2007-07-12 11:20:08 *raczej wrobldob 2007-07-12 11:41:19 łasic 2007-07-12 11:19:51 > dokladnie... Maciej Olejnik 2007-07-12 11:43:52 Panowie ... o co piana ?? Wódz rzekł był: "władzy raz zdobytej ... nie oddamy", nie ma co, pora odkopać marszłaka Józka bo bez przewrotu to ni huhu ... wrobldob 2007-07-12 11:51:49 Tjaa... i zabic jednego smoka przy pomocy drugiego... wrobldob 2007-07-12 11:53:34 Ja szukam raczej pomyslu na to, jak sprawic, zeby ten smok odjal sie od siebie. Najlepiej jeszcze z takim smrodem, zeby lud z tego wnioski na przyszlosc wyciagnal... ale na razie bezradny sie czuje wobec tego zadania. łasic 2007-07-12 11:56:46 wrobldob 2007-07-12 11:53:34 przeprowadŸ się do Nowej Zelandii i zapomnij o starym kraju... bo tu jest taka obfitość idiotów, że Jarek może liczyć na wierny elektorat przez dłuuuuugie lata :-/ Snowman 2007-07-12 12:01:40 Z innej beczki ;) http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=127&w=65716693 wrobldob 2007-07-12 12:03:41 łasic 2007-07-12 11:56:46 > wiesz co? W Tajlandii mi sie bardzo podoba ;-). NZ brzmi fajnie, tylko to straszne zad.pie ;-) łasic 2007-07-12 12:08:45 Dobku, ak sobie myślę, że twardy rdzeń jego elektoratu to ludzie, którzy byli za komuny za głupi żeby ich wziąć do partii czy do SB i mają do teraz ciężką urazę, że kto inny spijał śmietankę (pewnie sprawka Narodu Wybranego, bo w końcu oni są w s z y s t k i e m u winni , do tego ni chuchu ci ludkowie nie radzili sobie w normalnej demokratycznej rzeczywistości, bo nie było dobrego Taty, co rozda, obroni przed złym Żydem, przed Układem, Ojczyznę obroni przed Niemcem, poklepie po plecach, że dobrze, że my tu, ZOMO tam, teraz Tata jest i alleluja i do przodu... smutne... Prawdziwa opozycja jest znów dyżurnym wrogiem, a taki tata Giertych co Jaruzela w jakichś dziwnych radach po tyłku całował w Europie nas reprezentuje, taki Kryże, co opozycję do pierdla sadzał w kaczej TV gębą klapie, taki Filipek co cieciem był i w sumie jest, no bo co on właściwie innego umie - w ministry zaraz pójdzie, śmiać się czy płakać? łasic 2007-07-12 12:11:37 w ramach odwetu na cyckach trza uTOPić babcię: http://plfoto.com/1286838/zdjecie.html XDDD wrobldob 2007-07-12 12:12:28 Cieszyc sie, Lasic, cieszyc :-))). Najlepszym rzadem od lat 17 albo i wiecej ;- ))) łasic 2007-07-12 12:14:21 wrobldob 2007-07-12 12:12:28 szaleju sie objadłeś? ;DDDD łasic 2007-07-12 12:16:50 wrobldob 2007-07-12 12:12:28 ja myślę, że od czasów Generalnej Guberni to najlepszy rząd jest, bo tamci też lubili porządek, kary były surowe, Żydzi, pedały i komuniści znali swoje miejsce, o, mundurki też modne były Maciej Olejnik 2007-07-12 12:21:16 wamać ... "Gosiewski: koalicja może przetrwać do 2009 roku " jak już to ma rządzić a nie trwać - jak sie człwoeik pomyli to prawde powie łasic 2007-07-12 13:19:13 :))) http://plfoto.com/1287722/zdjecie.html wrobldob 2007-07-12 13:36:41 łasic 2007-07-12 12:16:50 > o widzisz jak szybko sie w poetyke wczules? ;-) łasic 2007-07-12 13:39:11 wrobldob 2007-07-12 13:36:41 no i Wodzowi, staremu kawalerowi nikt nie podskoczył tak samo :-] omajgad... łasic 2007-07-12 13:40:41 jak powiedział plemnik do plemnika: "panowie, zdrada! jesteśmy w dupie!" http://wiadomosci.onet.pl/1570620,11,item.html wrobldob 2007-07-12 13:41:00 łasic 2007-07-12 12:11:37 > SUCKcess ;-) wrobldob 2007-07-12 13:45:24 Maciej Olejnik 2007-07-12 12:21:16 > przetrwa... starszemu bratu udalo sie zmontowac system samostabilizujacy łasic 2007-07-12 13:46:04 wrobldob 2007-07-12 13:41:00 :)))))) bosssssko! :)))))) wrobldob 2007-07-12 13:51:55 Snowman 2007-07-12 12:01:40 > mialem tak duzo takich sytuacji, ze trudno je spamietac ;-). Pamietam tylko ostatnia, kiedy widzailem zgrabnie nadzanego na jakis slupek Lanosa Strazy Miejskiej i pelne rezygnacji miny jego kierowcy i pasazerki ;-). Wtedy po raz pierwszy pozalowalem, ze moja komora nie ma aparatu ;-). wrobldob 2007-07-12 13:52:37 łasic 2007-07-12 13:46:04 > nie postarales sie lasic, tylko bardzo dobre dales :-D łasic 2007-07-12 13:57:28 wrobldob 2007-07-12 13:52:37 bo ja zasady mam :P :D wrobldob 2007-07-12 14:00:47 Aaaaa... łasic 2007-07-12 14:00:54 czytać, czytać!!! http://www.premier.gov.pl/16570.htm wrobldob 2007-07-12 14:01:12 No to powazna sprawa :-D Snowman 2007-07-12 14:10:08 Maciej Olejnik 2007-07-12 12:21:16 - alez oni otarcie mowia, od momentu zawiazania, ze ta koalicja ma za zadanie trwac do konca kadencji a moze i dluzej. Z naciskiem na trwac wlasnie... Nie kojarze, bym kiedykolwiek uslyszal, ze ma rzadzic czy robic cokolwiek innegi niz trwac... Snowman 2007-07-12 14:14:11 wrobldob 2007-07-12 13:51:55 - no to ja sie pochwale (jesli juz sie nie chwalilem) - zima, przystanek, podjezdza nabity autobus, matka z dwojgiem dzieci, probuja wsiasc, ale trudna sprawa, no to matka wysiadla, zaparla sie nogami o chodnik, wcisnela (gniatac po plecach) dzieci do srodka, po czym sama (choc nie bez pewnego trudu) wsiadla. Snowman 2007-07-12 14:15:12 Przy okazji, 14 lipca o 15:00 na Gdanski zajedzie Orient Express - cos dla milosnikow drog zelaznych ;) 15 lipca o 9:30 zas odjedzie do Malborka. Snowman 2007-07-12 14:21:24 Mata lynka: http://www.parowozy.com.pl/forum/viewtopic.php?t=1441&view=next&sid=16f35234a0d4 037b12fa187cc411413e Snowman 2007-07-12 14:37:38 A tak wogole to "Taras widokowy nieczynny. Najbliższy czynny taras we Wrocławiu". http://miasta.gazeta.pl/warszawa/1,34862,4305361.html :( Snowman 2007-07-12 14:38:19 "fabisek 2007-07-12 14:36:36 patrzac na twoje folio mozna by sie pokusic o stwierdzenie, ze masz cos w sobie z psychopaty...;]" Maciej Olejnik 2007-07-12 14:39:28 he he he :)))))) http://media.wp.pl/kat,38214,wid,9013158,wiadomosc.html?rfbawp=1184243793.655 wrobldob 2007-07-12 14:49:15 Snowman 2007-07-12 14:15:12 > ktos mnie kiedys namawial na podroz Orient Expressem. Teraz widze, ze raz... nie stac mnie, a dwa... nie lubie takich luksusow ;-) Snowman 2007-07-12 14:53:57 Kto tam po trasie siedzi? "12.VII. Wiedeń - Muszyna 7:15/7:45 - Kraków Gł. p.12.00 trasowany pod ET41! 14.VII. Kraków Gł. o. 11.10 - CMK - W-wa GD. p. 14.58 zjaz na Grochów- EU 07 15VII. W-wa Gd. o. 12.05 - Malbork p. 16.00 EU 07 15/16 VII. Malbork o.20.30 z pominięciem Tczewa - Bydgoszcz Gł. 22.30/22.50 - Poznań Gł. 1:25/1:48 - Wrocław Gądów - Wałbrzych Gł. 6:32/6:49 - Mieroszów 7:38/8:14 - Mezimesti - Praha hl.n. EU07. " Snowman 2007-07-12 14:54:33 wrobldob 2007-07-12 14:49:15 - ale oblookac mozna ;) wrobldob 2007-07-12 15:18:58 Snowman 2007-07-12 14:53:57 > we Wloszczowej sie nie zatrzyma? Skandal!!! :-))). Oblukac mozna by... jak mi sie bedzie chcialo cztery litery ruszyc... a Ty bedziesz? Mialbym dodatkowa motywacje, MIRa bym Ci oddal... with care 2007-07-12 15:20:49 ... gdzie poprzednie tomy?? wrobldob 2007-07-12 15:20:50 O ile mi jaki wyjazd sie nie trafi... ale jest szansa, ze nie... Snowman 2007-07-12 15:22:37 wrobldob 2007-07-12 15:18:58 - ano, taki afront ;p Nie wiem czy bede, na pewno bede probowal, ale nie gwarantuje... Martwi mnie, ze nie wiem, kiedy odstawia na Grochow... a o 15-tej pewnie tlum dziki bedzie... w niedziele rano mi sie nie bedzie chcialo ;) Pewnie bede jednak kolo 15-tej w sobote. Co do MIRa - oddaj Voyciowi - mi poki co na grzyba to szkielko ;) Snowman 2007-07-12 15:23:16 with care 2007-07-12 15:20:49 - opisu nie doczytala? Snowman 2007-07-12 15:23:27 http://tinyurl.com/7mrn9 wrobldob 2007-07-12 15:28:51 Z Voyciem ostatnio utrudniony kontakt. Tak czy siak bym przyniosl z moja Minetka, to bys oblukal, jak to wspolpracuje razem, bo kiedys byles ciekawy. wrobldob 2007-07-12 15:36:56 :-))) - http://allegro.pl/item213312387_as_automatyczny_wlacznik_swiatel.html Snowman 2007-07-12 15:47:14 Zaczynaja sie zachwyty... http://plfoto.com/1287797/zdjecie.html Snowman 2007-07-12 15:48:10 wrobldob 2007-07-12 15:28:51 - to podrzuc na priva numer komorki - bedziemy w kontakcie - choc jak mowie - nie obiecuje... łasic 2007-07-12 15:52:26 Maciej Olejnik 2007-07-12 14:39:28 "chomik" to Dobek :DDD Pffff! wrobldob 2007-07-12 15:52:54 Snowman 2007-07-12 15:47:14 > ta pani - zdaje sie - wyrobila sobie marke na ciazaktach ;-). wrobldob 2007-07-12 16:05:01 łasic 2007-07-12 15:52:26 > Pfffff :-)))) Myslovitz?!... wolne zarty ;-)))). Z tym "uwielbiam" pod adresem The Doors tez bym raczej nie wyjechal ;-). Nie jednemu psu chomik ;-) łasic 2007-07-12 16:13:07 wrobldob 2007-07-12 16:05:01 to ja idę do kąta i wstydzę się :D wrobldob 2007-07-12 16:33:01 Oj tak, wstydz sie :-))) łasic 2007-07-12 16:35:27 Pffffffffffffffffffff:DDDD łasic 2007-07-12 16:45:41 Pfffffffffffffffffffffffffffffffff http://plfoto.com/1287860/zdjecie.html :D wrobldob 2007-07-12 18:21:30 Obrodzilo :-) - http://plfoto.com/1287931/zdjecie.html Snowman 2007-07-12 22:02:40 Wziuuut! Aleks 2007-07-12 22:07:07 czołem Gęgacze Wykształciuchni :) http://wiadomosci.onet.pl/upload/29674,login.html - hmmm tak po nocy, ze statywem? Łasic, a może byśmy z jakąś skrzynką piwa się zaczaili na tę kometę? ;) Snowman 2007-07-12 22:09:36 ;) Ale raz ze przydaloby sie chmury rozpedzic, a dwa jakis montaz zestawic do dluzszego naswietlania ;) Snowman 2007-07-12 22:14:45 Tak przy okazji, a propos flaszki i komety, to mi sie jedno z opowiadanek Zajdla skojarzylo ;) łasic 2007-07-12 22:36:03 Aleks 2007-07-12 22:07:07 jak mi CRP spadnie :( Snowman 2007-07-12 23:43:35 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4310930.html ;) "- Z punktu widzenia rzetelnie oceniającego sytuację prawną prawnika, mam wątpliwości czy pan przewodniczący Giertych powinien mieć wątpliwości - posumował minister. " ;))) Aleks 2007-07-13 00:02:58 uuu... nie ma lekko widzę ;) liść przyziemny 2007-07-13 00:03:21 ne ma mne :P liść przyziemny 2007-07-13 00:03:36 muuuu ;))) http://onephoto.net/info.php3?id=427980 >;) wrobldob 2007-07-13 00:46:05 Ou boj... ;-) - http://plfoto.com/1288292/zdjecie.html Snowman 2007-07-13 08:39:51 http://miasta.gazeta.pl/krakow/51,35798,4309100.html?i=0 tak z rana. Bryk! Snowman 2007-07-13 08:55:54 Hmm.... http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4311071.html Snowman 2007-07-13 09:08:58 http://miasta.gazeta.pl/poznan/1,36001,4309839.html - no, Poznaniacy, na nocny plenerek ;) Snowman 2007-07-13 09:27:32 Pada deczczyk, pada.... ;p http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4311196.html wrobldob 2007-07-13 09:40:08 Snowman 2007-07-13 08:39:51 > fajna laska :-) - http://miasta.gazeta.pl/krakow/51,35798,4309100.html?i=7 wrobldob 2007-07-13 09:40:26 Wyglada, ze nie bylo tlumow... Snowman 2007-07-13 09:41:27 Ale bez kwiatkow ;p Maciej Olejnik 2007-07-13 09:43:14 plują ... a tu że deszcz pada ... http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=9019286&rfbawp=1184312472.26 8 wrobldob 2007-07-13 09:44:27 No nie... jednak byly, jak wjezdzal... wrobldob 2007-07-13 09:45:04 Snowman 2007-07-13 09:41:27 > no ubrana fatalnie, ale nie badzmy drobiazgowi ;-) Snowman 2007-07-13 09:47:24 ;) wrobldob 2007-07-13 09:52:44 Generalnie jak patrze na te zdjecia... te dywany, liberyje, zlocenia, i jeszcze cale to retro... nie dla mnie ta rozrywka ;-). Ja tam sie lubie z gekonami przespac w azjatyckim hoteliku. Czemu tylko do Pragi to jedzie? W oryginale nie jezdzil przypadkiem do Stambulu? wrobldob 2007-07-13 09:53:23 Ale przynajmniej ladna buzia sie trafila ;-) wrobldob 2007-07-13 09:55:41 Maciej Olejnik 2007-07-13 09:43:14 > Z ankiety obok: "Czy zgadzasz się z opinią, że CBA jest narzędziem walki politycznej? Tak 80% Nie 18% Nie mam zdania 2%" wrobldob 2007-07-13 09:56:02 Jestem pod wrazeniem tych 18% :-))) Snowman 2007-07-13 09:58:14 wrobldob 2007-07-13 09:52:44 - oryginalnie tak, ale teraz to jako wycieczka krajoznawcza ;) Do Pragi, ale w Pradze kolejny postoj i chetni moga sobie przedluzyc wycieczke bodaj przez Paryz do Londynu. Snowman 2007-07-13 10:09:58 "Extend your journey: Why not stay for two nights to explore Prague then rejoin the onward Venice Simplon-Orient-Express service to Paris or London departing Wednesday 18th July." - http://www.orient- express.com/web/vsoe/journeys/3_74566.jsp wrobldob 2007-07-13 10:10:14 Snowman 2007-07-13 09:58:14 > to ladny mi Orient ;-) łasic 2007-07-13 10:16:14 wrobldob 2007-07-13 10:10:14 Orienty to takie fajki były, i kawa też taka była... kiedyś, za Złych Czasów, kiedy to Lech K. zostawał profesorem Snowman 2007-07-13 10:18:09 ;)) No wlasnie, skoro juz o kawie mowa, pamieta kto (a moze ma jakie linki czy zdjecia) jakie byly kawy ziarniste w onych czasach dostepne? Pamietam, ze w sklepach staly takie wielkie mlyny do kawy, szczesliwiec mogl sobie od razu przemielic z torebki do torebki ;) Ale nie pomne jakie "gatunki" sprzedawali... Maciej Olejnik 2007-07-13 10:31:51 wrobldob 2007-07-13 09:55:41> to ja sie miotam miedzy nie a nie mam zdania ... wrobldob 2007-07-13 10:38:39 CBA w chwili swego powstania bylo bytem absolutnie zbednym i podejrzanym. Taka robote robia wolne media, niezalezna prokuratura i sady oraz sprawna policja. Z zachowaniem podzialu wladz, bez wiekszego ryzyka korupcji, samoregulujac sie. Do pelni szczescia brakowalo tylko oddzielenia prokuratury od rzadu. wrobldob 2007-07-13 10:42:56 Natomiast zamiast tego rozdzielenia (mimo, ze juz wielokrotnie widac bylo korupcyjne dzialanie tego braku rozdzialu, kolejne rzady ustawicznie blokowaly sledztwa pod swoim adresem i dopiero pod ostrzalem mediow i opinii publicznej costam rozpoczynano) powoluje sie instytucje podlegla rzadowi, z szefem mianowanym przez premiera, o ogromnych uprawnieniach. I niby, ze ta instytucja ma kontrolowac wladze? Bardzo smieszne... wrobldob 2007-07-13 10:46:35 Po prostu pod plaszczykiem walki z korupcja powolano policje polityczna. Teze te potwierdza miedzy innymi jej niesamowicie szybki rozrost kadrowy. Nastepne wybory uplyna pod znakiem kontrolowanych przeciekow z prowokacji CBA i bracia wygraja je bez trudu... wrobldob 2007-07-13 10:47:04 Mam tylko nadzieje, ze jestem zlym prorokiem. PawełP 2007-07-13 10:50:10 CBA potrzebowało na gwałt jakiegoś sukcesu, żeby wykazać że są potrzebni. Ta cała operacja zdaje się być grubbymi nicmi szyta. Podejrzewam, że usiłowali upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. wrobldob 2007-07-13 10:51:23 No pierwszy spektakularny sukces to byla akcja Mengele przecie ;-) wrobldob 2007-07-13 10:55:02 W tym przypadku jak sadze bardziej chodzilo o odciagniecie uwagi od tego, ze Rydzyk sra na glowe. Inaczej sprawe wyciagnieto by pozniej, w jej bardziej zaawansowanym stadium rozwojowym. W tej chwili CBA zdazylo pare razy zlamac prawo, ale konkretow jeszcze raczej nie ma. Ujawnianie sprawy w takim momencie wydaje sie byc kompletnie nierozsadne, cos jakby jakis akt rozpaczy ;-) wrobldob 2007-07-13 10:57:02 W takiej Anglii maja kurcze jasno zapisane, ze dowodow zdobytych z pogwalceniem prawa nie mozna wykorzystac w sadzie. I to jest zdrowe. Ale u nas widocznie tego nie ma :-( Snowman 2007-07-13 10:59:23 Dobek, ja do Cie pisze, a Ty nic... Snowman 2007-07-13 11:06:56 http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070713/druga_strona_a_5.html :) Peiter 2007-07-13 11:09:43 Snowman 2007-07-13 11:06:56 :D dobre:D PawełP 2007-07-13 11:11:16 operacja Mengele okazała się spektakularną klapą, co tylko nasiliło głód jakiegokolwiek sukcesu łasic 2007-07-13 11:13:38 Peiter, 'Into Thin Air" Krakauera przyszło, dobra rzecz... dzięki za cynk :) Peiter 2007-07-13 11:28:44 łasic 2007-07-13 11:13:38 oprócz Wszystkiego Za Everest napisał jeszcze Wszystko Za Życie - podobno też b dobra książka Peiter 2007-07-13 11:31:30 oglądał ktoś może we wtorek/ środę "Pola śmierci"na TVN7? Snowman 2007-07-13 11:35:19 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4311375.html ;) łasic 2007-07-13 11:43:35 Peiter 2007-07-13 11:31:30 nie na moje nerwy to jest, odpuściłem :-/ Peiter 2007-07-13 11:45:04 no tak wrobldob 2007-07-13 11:56:36 Peiter 2007-07-13 11:31:30 > ze tez kurna teraz o tym piszesz ;-). wrobldob 2007-07-13 11:57:43 Obejrzalbym, ale z telewizja raczej na bakier jestem. łasic 2007-07-13 11:59:37 e no co wy, to straszny film, o mordowaniu i w ogóle, fu Peiter 2007-07-13 11:59:38 wrobldob 2007-07-13 11:57:43 ja też na bakier... obejrzałem zupełnie przypadkiem, dzięki Małżonce:) łasic 2007-07-13 12:00:13 to już lepiej Teletubisie... wrobldob 2007-07-13 12:00:48 PawełP 2007-07-13 11:11:16 > wiesz... pojecie spektakularnej klapy ostatnio definiuje Prezes. Ten pan juz nikogo nie zabije, szczyt Unii byl wielkim sukcesem a za akcje "Lepper" nalezy sie Kaminskiemu premia. PawełP 2007-07-13 12:01:57 no fakt, zapomniałem :) wrobldob 2007-07-13 12:02:24 łasic 2007-07-13 11:59:37 > wiesz, masz racje... to cos w rodzaju masochizmu chyba, chyba faktycznie lubie cierpiec za miliony ;-) Peiter 2007-07-13 12:03:54 bardzo lubię filmy o mordowaniu dziennikarzy, typu "Pola śmierci", o "Salwadorze" nie wspominając Peiter 2007-07-13 12:04:59 dobra, Wy se tu gadejcie, a ja może przejadę kogoś koparką.. Snowman 2007-07-13 12:08:42 wrobldob 2007-07-13 11:57:43 - byl jako dodatek do wyborczej pare miechow temu. łasic 2007-07-13 12:17:39 z forum onetu, o przepraszaniu: "Rydzyk zadzwonił do prezydenta: - Jarosław ? - Nie, Lech - A, to przepraszam" Snowman 2007-07-13 12:17:39 http://plfoto.com/1288467/zdjecie.html ;p Snowman 2007-07-13 12:18:17 łasic 2007-07-13 12:17:39 :D łasic 2007-07-13 12:18:33 Peiter 2007-07-13 12:03:54 Woods wymiatał... "Przyznaję, jestem skurwysynem" było długo moją ulubiona kwestią :DDDD Kuszący 2007-07-13 12:29:45 Czołem alejkum! Dla ciekawości dwie ciekawostki "w temacie" mordowania na PF: http://plfoto.com/1287589/zdjecie.html oraz http://plfoto.com/1284378/zdjecie.html. p-m. Snowman 2007-07-13 12:33:40 Czołgiem! wrobldob 2007-07-13 12:33:59 Peiter 2007-07-13 12:03:54 > a to ciekawe zboczenie ;-) wrobldob 2007-07-13 12:43:20 Kurcze, jakis sie jalowy zrobilem. Jak mi sie zdjecie podoba, to jedyne co potrafie o nim napisac, to "fajne" :-))) łasic 2007-07-13 12:44:14 wrobldob 2007-07-13 12:43:20 to jeszcze nic, ja piszę: :) wrobldob 2007-07-13 12:46:52 Peiter 2007-07-13 11:31:30 > w ogole to widzialem je na zywo. Nooo... np. niemieckie obozy przy tym to ho hooo... widac na pierwszy rzut oka technologie, porzadek, organizacje... A tu? Prowizorka totalna. Tym bardziej zdumiewa wydajnosc... musiala byc silna motywacja i wola sluzenia ojczyznie... wrobldob 2007-07-13 12:47:41 No czasem pisze tez ":-)", ale nie kazde zdjecie sie do tego nadaje ;-) łasic 2007-07-13 12:48:42 Dobek, ty to chociaż z noskiem, albo pffffff, gaduła jesteś i tyle łasic 2007-07-13 12:49:23 Kuszący 2007-07-13 12:29:45 nie dziwi nic... :-X wrobldob 2007-07-13 12:49:27 No... to jest stopniowanie ;-) Snowman 2007-07-13 12:59:06 łasic 2007-07-13 12:49:23 - ale moich mazow nie ruszyli ;) łasic 2007-07-13 13:01:37 Snowman 2007-07-13 12:59:06 Ciebie sie boją? :DDD ej, czy Ty czasem bloka nie miałeś onegdaj? XDDDD Snowman 2007-07-13 13:02:49 :)) Mialem, ale czyz mnie sie mozna bac ;)) Co do bloka mam teorie spiskowa (ale nie bede jej drazyl ;) ), co do moderki mam teorie medyczna ;) Snowman 2007-07-13 13:04:47 Tak sie czasem zastanawiam, co by sie stalo, gdybym jeszcze raz kostki wrzucil ;) To samo z lampa przeszlo, to samo ale popedzelkowane w kolor przeszlo, a pierwotna wersja podwakroc doznala zaszczytu ;) łasic 2007-07-13 13:12:38 hy hy łasic 2007-07-13 13:29:13 tryksa@1600 obwiesiłem, a co! :-P wrobldob 2007-07-13 13:47:24 Bywa, ze milo popatrzec na uplywajacy czas... http://rtoip.ovh.org/trash/ktl.swf Snowman 2007-07-13 13:50:06 http://plfoto.com/1288534/zdjecie.html ... łasic 2007-07-13 13:51:08 Snowman 2007-07-13 13:50:06 byłem zobaczyłem zwyciężyłem :D Maciej Olejnik 2007-07-13 13:54:37 a tu: http://plfoto.com/1288534/zdjecie.html moderka śpi ... wrobldob 2007-07-13 14:14:51 Pora chwycic sie brzytwy ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/1571245,11,item.html wrobldob 2007-07-13 14:22:35 No to jeszcze opinia uznanego autorytetu ;-))) - http://wiadomosci.onet.pl/1571143,11,,,,,7767,itemspec.html łasic 2007-07-13 14:29:00 XDDD -> http://www.joemonster.org/filmy/4670/Artur-Andrus-Kontekst wrobldob 2007-07-13 14:33:06 Surprise!!! :-))) - http://biznes.onet.pl/1,1424477,prasa.html wrobldob 2007-07-13 14:33:32 Zycie przeroslo kabaret, ale jestem ZAAA!!! :-) Snowman 2007-07-13 15:05:29 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4311891.html ha ha, gadki dla naiwnych ;) "Dopytywany czy znaczy to, że Andrzej K. nie jest na etacie niejawnym którejś ze służb odparł - otrzymałem odpowiedŸ, że nie ma żadnych związków ze służbami - dodał. Pytany czy nie było żadnych związków K. z CBA odparł, że uzyskał takie zapewnienie." Oczywiscie, przeciez gdyby byl na etacie niejawnym to wszyscy by sie przescigali by ten fakt ujawniac ;p wrobldob 2007-07-13 15:17:25 No i co wnikasz? ;-). Skoro uzyskal zapewnienie, to jasnym jest, ze oczywiscie jest pewien :-))) wrobldob 2007-07-13 15:20:07 Stare porzekadla nabieraja dzis nowych znaczen... wrobldob 2007-07-13 15:21:29 "Tylko winni sie tlumacza" czytamy dzis tak: nie tlumacz sie, bedziesz niewinny. wrobldob 2007-07-13 15:22:13 "Klamstwo ma krotkie nogi" - dzis nalezy je rozumiec wylacznie doslownie. -Lucy- 2007-07-13 15:27:40 no i "niscy ludzie są głupsi bo mają mózg bliżej dupy" :P łasic 2007-07-13 16:21:21 http://www.chomiks.com/episode.php?id=764 partizan 2007-07-13 16:21:46 Snowman 2007-07-13 16:09:47 Dla mnie fotografia wiecej mowi o autorze, niz o obiekcie fotografowanym (_nie mowie o powyzszym, tylko w ogolnosci_) - jesli autor w obrazie porafi zawrzec cos z siebie (nawet nieswiadomie), to jestesmy na najlepszej drodze do dobrej fotografii. - Snowman, a mógłbyś zerknąć na moje zdjęcia i tak jednym zdaniem powiedzieć, co moje fotki mówią o mnie? Bo mnie strasznie zaintrygowałeś.. Tylko prawdę pisz! Nie będę się mścił, jakby co:) Może być na priv. Snowman 2007-07-13 16:22:26 ;) Ale to pozniej ;) Na razie snikam. wrobldob 2007-07-13 16:23:21 Sie po angielsku wycofal, skurczygnat :-))) Snowman 2007-07-13 16:26:47 A ty telefu nie podal... zebys pozniej jutro nie plakal ze mnie dorwac nie mozesz ;p Pa! Snowman 2007-07-13 16:27:16 Sorry, "Ty" (zachowujac konwenanse ;p) wrobldob 2007-07-13 16:29:35 Lojezuuu... to to jutro :-O ? Jakos sobie wdrukowalem, ze za tydzien :-(. Ech... To na 90% nie przyjde, zarobiony jestem :-(. Daj Ty telefon, ja jestem konspirant i moj telefon zna tylko jedna osoba, to znaczy moja zona :-))) Snowman 2007-07-13 16:30:44 Jutro, jutro ;) Dawaj zatem telefon do zony ;) Zibi Lutomski 2007-07-13 16:32:04 Jak Snowman sobie poszet, to juz nie będę pytał, ale tu jeszcze wrócę. Na razie sobie poczytałem małe co-nieco. Snowman 2007-07-13 16:32:50 Pytaj pytaj, jak wroce odpowiem ;) Kurka, mialo mnie nie byc ;) Snik! wrobldob 2007-07-13 16:34:44 Snowman 2007-07-13 16:30:44 > ja ci dam... :-)))) Snowman 2007-07-13 23:17:10 wrobldob 2007-07-13 16:34:44 - widze, ze obiecanki cacanki ;p Snowman 2007-07-13 23:17:28 Wziutam jeno ponocnie... Snowman 2007-07-13 23:51:08 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4312119.html ;)) Tanie panstwo? "Minimalne wymiary samochodów to: długość 5,1 metra, szerokość 1,85 m i wysokość 1,55 m" (by wladza mogla zmiescic sie na stojaco?) "podpórki dla nóg dla pasażerów jadących z tyłu" (jak to z tymi krotkimi nozkami bylo?) ;) Aleks 2007-07-14 00:33:43 hejkum :) Snowman 2007-07-13 10:18:09 - pamiętam Extra select (kawa ziarnista, nawet niezła była) a w kwestii linka do Humanimala coś go potrzebował Snow - proszę bardzo - http://plfoto.com/1283097/zdjecie.html i http://plfoto.com/1283096/zdjecie.html wrobldob 2007-07-14 02:06:13 Ale dżadża... Klepackiego odblokowali... Piotr - Iberica 2007-07-14 02:07:47 chyba już ponad rok temu wrobldob 2007-07-14 05:34:29 Hmmm... wydaje mi sie, ze jakos zupelnie niedawno sprawdzalem i byl zablokowany :-/ wrobldob 2007-07-14 05:36:05 Obserwacja moze banalna, ale... ;-) wrobldob 2007-07-14 05:37:28 ...chcialem znalezc loze. Wchodze w topa, daje z ostatniego miesiaca po ilosci komentarzy... nie ma. To sprobowalem po ilosci wyswietlen... wrobldob 2007-07-14 05:37:51 ...a tu... pfffff :-))))... wrobldob 2007-07-14 05:38:12 SAME GOLE KOBITKI :-)))) wrobldob 2007-07-14 05:38:51 He he ;-). Bede czesciej korzystal z tego sposobu chyba ;-) A_R_mator 2007-07-14 08:52:46 Dobku :) Pisałem o tym onegdaj (TOP) :)))))))))))) Snowman 2007-07-14 09:54:01 Wziuuut! Dzieki Aleks! Peiter 2007-07-14 10:00:31 wrobldob 2007-07-14 05:38:12 - dopiero teraz na to wpadles????? :D Snowman 2007-07-14 10:00:52 http://plfoto.com/1289153/zdjecie.html ;) Snowman 2007-07-14 10:08:43 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4314109.html Snowman 2007-07-14 10:10:25 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4314146.html Snowman 2007-07-14 10:12:13 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4314144.html Snowman 2007-07-14 10:15:40 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4314147.html łasic 2007-07-14 10:35:35 Snowman 10:00 - 10:12 ciemny lud to kupi i tak :) wrobldob 2007-07-14 10:44:14 No niby to bylo do przewidzenia, ale dotychczas z TOPa nie korzystalem ;-). Czyli jednak sie do czegos przydaje :-))) wrobldob 2007-07-14 10:47:38 To jak Snow... jedziesz dzisiaj? Cholewcia... nie wiem, czy dam rade... cala noc nie spalem... :-/ A_R_mator 2007-07-14 11:19:48 Dobku :) Całą noc TOP-a przeglądałeś? wrobldob 2007-07-14 11:25:57 He he he he he :-))))) Piotr - Iberica 2007-07-14 11:49:51 taaaa Maigret 2007-07-14 20:37:15 cóż z tego, że Klepackiego odblokowali skoro go tu nie ma Maskotka 2007-07-14 20:58:36 hit sezonu z podpisów spod aktów:"modelka zbyt koścista..." Maskotka 2007-07-14 20:59:07 wogóle to witam lozowiczów;) zapuszczam kotwice w domu na tydzien;) Piotr - Iberica 2007-07-14 21:05:13 Maigret: ale on żyje i jakie zdjęcia robi. :)na plfoto był jednym z pierwszych, którzy się nie opieprzali i pisali co jest czym. był też inny - taran - wspaniale fotografował m. in. Kraków. I też pisał, że gniot to gniot. obaj machnęli w końcu ręką bo tutaj to niepopularna sprawa walczyć o lepszą jakość. wrobldob 2007-07-14 21:24:53 Chwala Bogu jest jeszcze Was dwoch zuchow ;-) Piotr - Iberica 2007-07-14 21:48:16 taaa. Wyczuwam przymrużenie oka.:) No ale dokąd mnie nie zablokują będę gniotował. Maigret 2007-07-14 22:24:29 zgadzam się z całym zdaniem Piotra :) Snowman 2007-07-14 23:00:43 Wziuuut! Snowman 2007-07-14 23:01:19 Niniejszym donosze, ze Orient Express przyjechal, odjechal i zawisl ;) Snowman 2007-07-14 23:06:40 Dla zainteresowanych - generalnie kiszka byla. Stal 40 minut. I tyle. Sporo osob przyszlo zdezorientowanych gdy juz po OE sladu nie bylo... Idiotyzmem swoja droga jest podczepianie do tego skladu wspolczesnego elektrowozu... Ze wczesniejszych doniesien jutro ma odjechac o 9:30. Z informacji od SOKistow - odjezdza jutro, ale o 12:30, na 100% z Gdanskiego. Ponoc na Gdanskim ma sie podstawic o 10:50, ale odpowiedzialnosci za to info nie biore. Tak czy inaczej jest jeszcze szansa zasadzic sie jutro na Gdanskim. Dobek, slyszysz? ;) Snowman 2007-07-14 23:08:32 Łasic - m@upe odebralem, w skrocie napisze, ze gorne rzeczywiscie ladnie, no i ciesze sie, ze wszystko gra ;) Mam nadzieje, ze rowniez podejmiesz sie roli oredownika Olka ;) łasic 2007-07-14 23:17:33 Snowman 2007-07-14 23:08:32 orędować mogę, czemu nie :D liść przyziemny 2007-07-15 13:01:26 o koleji - ktoś mnei wołał? liść przyziemny 2007-07-15 13:51:36 odnośnie OE z elektrowozem.. z jedenj strony elektronika współczenych linii kolejowych nie toleruje gorącego palniska parowozów bo pociąg bywa zatrzywyany z podejrzenim o przegrzane os., z drugiej jednak na te kilka kilomertów skoro jest teraz w gdańsku, możnabyło na kilka km wziąć z kościerzyny Ol49-69(99). nie wiem ile waży OE, ale może parowóz dałby radę, tylko na haku musiałby być elktrowóz, albo spalinówka, zęby dawać prąd na skład łasic 2007-07-15 13:56:50 no i Wolsztyn, czy Chabówka - też mają parowozy do dyspozycji! :) Akknumi 2007-07-15 13:58:45 lisc - jak piszesz OE to pierwsze co mi przychodzi do glowy to Orange Ekstraklasa :)) łasic 2007-07-15 14:02:48 a tu dla Peitera trochę Krakauera (o, rymło) http://outside.away.com/news/specialreport/alison/K2omag.html liść przyziemny 2007-07-15 14:13:31 łasic 2007-07-15 13:56:50 > :D Nie wiem jak to powiedzieć :)) Bo kościerzyńska Ol49-69 właśnie z Wolsztyna gościnnie na wakacja przyjechałą prowadzić retro :) ino do gdyni pociągi prwadzi, to chyba kamieniam rzut dla organizatorów by był [][] łasic 2007-07-15 14:02:48 >? że o czym to bo kiepsko kumam :) liść przyziemny 2007-07-15 14:13:51 Akknumi 2007-07-15 13:58:45 > każdy wie co dla neigo dobre ;] łasic 2007-07-15 14:15:03 liść przyziemny 2007-07-15 14:13:31 link dla Peitera, czaczytać niżej :) Akknumi 2007-07-15 14:15:35 liść przyziemny 2007-07-15 14:13:5 > i tak sie ciesze, ze nic nie wspomniales o Freudzie :) liść przyziemny 2007-07-15 14:23:26 łasic 2007-07-15 14:15:03 > aha ;] to i dobrze, bo jakoś ciężko by brnięcie szło mi ;] [][][] Akknumi 2007-07-15 14:15:35 > a mogłem? :p Maigret 2007-07-15 14:34:39 niedzielne dialogi na cztery nogi: Zajebisty_Maciej 2007-07-15 14:25:48 hmm, hmm,...:) co by tu powiedziec --- Maigret 2007-07-15 14:26:45 no, można powiedzieć że fota nie należy do zajebistych... --- Zajebisty_Maciej 2007-07-15 14:27:30 no tego słowa mi brakowalo:) --- Dusza81 2007-07-15 14:27:38 szczerze powiem, ze tak droche do d*** :/ ... za malo czlowieka, za malo wyrazny, za duzo tla, ktore pochlania wykonawce i pozostawia go niezauwazalnym ... ogolnie wyglada jak zdjecie plakatu --- Maigret 2007-07-15 14:28:45 no właśnie, fota jest do duszy... Maskotka 2007-07-15 14:46:02 buhehehe wrobldob 2007-07-15 15:11:49 Akknumi: OE = Orient Express - przejezdza wlasnie przez Polske. Snow: wlasnie mnie zastanawialo, ze na zdjeciach z GW lokomotywy nie widac ;-). Lisc: Przeciez oryginalnie pewnie byl w OE prad mimo podpiecia do parowozu... moze sam sklad ma generator? wrobldob 2007-07-15 15:18:36 P-I, Maigret: nie macie sie czym martwic :-). Praktyka uczy, ze Wasza misje wypelnia na plfoto w stabilny sposob 2 osoby :-). Jak sie ktoremus z Was znudzi, znajdziecie nastepce :-))) Maigret 2007-07-15 16:33:54 wrobldob - a ktoś z nas się martwi i niby czym? mam poczucie, ze Piotr tak jak i ja potrafi odróżnić internet od rzeczywistości łasic 2007-07-15 16:58:49 a co to jest rzeczywistość? o_O Maigret 2007-07-15 17:21:52 rzeczywistość to ten drink, który właśnie popijam i krzesło, na którym siedzę Piotr - Iberica 2007-07-15 17:41:20 :) proste i prawdziwe. ja nie popijam. moja żona popija. ja wychodzę z psem. łasic 2007-07-15 18:22:47 zawężenie jakieś to jest :-/ Piotr - Iberica 2007-07-15 18:27:21 już wróciłem z psem. teraz będzie coś dla plfoto (jeśli znajdę). wrobldob 2007-07-15 18:50:37 łasic 2007-07-15 18:22:47 > ale nie musi byc poprawne, hihi ;-) wrobldob 2007-07-15 18:51:55 Snowman... kojarzysz? Czy to niejaka missmoon wrzucala tu kiedys takie kiczory z rozowym ksiezycem? Fajna jej fotka wisi jako zdjecie dnia. Aleks 2007-07-15 21:11:50 Wasze zdrowie "Złotymi Lwami" z Ambera :) łasic 2007-07-15 21:26:44 Aleks :))) Snowman 2007-07-15 22:50:22 Wziuutne jeno. Dwa osmioletnie zawiesilem. aKySz - Orient chyba nad ranem w poniedzialek przez Wrocek sie przetoczy. Do dziela zatem ;p Snowman 2007-07-15 22:52:23 wrobldob 2007-07-15 18:51:55 - tak, to ta sama ;)) Reszta jutro... liść przyziemny 2007-07-16 00:00:12 wrobldob 2007-07-15 15:11:49 > a czy te współczesne wagony nie są przypadkiem tylko stylizowanymi super wypasami wypchanymi pneumatyką i elektroniką? Bo jeśli to rzeczywiście oryginalnie stare wagony, to masz racją, każdemu jego własna wagonowa prądnica z osi wystarczyłaby liść przyziemny 2007-07-16 00:00:31 właśnie - przez poznań nie leci, co OE. co? :( Maskotka 2007-07-16 00:27:10 zieeew... liść przyziemny 2007-07-16 01:41:19 branoc :p Snowman 2007-07-16 10:56:21 Bry! Snowman 2007-07-16 10:59:17 liść przyziemny 2007-07-16 00:00:12 - te sa podobno oryginalne, ino wozki ponoc jakies lipne Fiata (z poglosek ;) ). Nieoryginalne podroby byly ponoc 20 lat temu w uzyciu... Snowman 2007-07-16 11:00:46 liść przyziemny 2007-07-16 00:00:31 - co nie leci jak leci? " (...)Bydgoszcz Gł. 22.30/22.50 - Poznań Gł. 1:25/1:48 - Wrocław Gądów - (...)" - chyba ze cos tu oszukali... Snowman 2007-07-16 11:40:46 He he ;) (zwiazek logiczny pomiedzy komentarzem a odpowiedzia pozostaje zagdka ;) "Grzegorz Pawlak 2007-07-16 06:33:03 krzywo i poucinane :(, kiepsko" --- "Robik 2007-07-16 10:49:03 lepiej z ręki się nie dało w taki ciemnym pomieszczeniu Grzegorzu (...)" ;) Snowman 2007-07-16 11:42:14 Jakies przeblyski ;)) " Robik 2007-07-16 00:17:23 fotka jak fotka, ale miejsce na żywo robi naprawdę wrażenie (...)" - szkoda ze wnioski za tym nie ida... Snowman 2007-07-16 11:47:24 wrobldob 2007-07-15 15:11:49 - no i to jest wlasnie kiszka... najefektowniejszych ujec nie da sie zrobic... kretynsko wyglada takie cus zielone na przedzie... :( No, ale bylo, minelo, wyeksploatowalo sie w miare mozliwosci ;) Snowman 2007-07-16 14:50:51 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4317571.html - he he, ktos sie ludzil, ze bedzie inaczej? ;) Snowman 2007-07-16 16:00:09 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4317789.html ;) łasic 2007-07-16 17:43:37 Snowman 2007-07-16 16:00:09 szambo to nie perfumeria przecież :D łasic 2007-07-16 18:08:08 http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,32469132,-1,3961454,0,forum.html :DD Snowman 2007-07-16 20:54:07 Wziuuutam! Snowman 2007-07-16 20:55:14 Info dla Dobka - przetestowalem dzis naswietlanie w digikiosku w profilabie - o dziwo efekt na odbitce odpowiada temu, co widze na monitorze. Moze tu bedziesz mial jakis punkt zaczepienia ;) Snowman 2007-07-16 20:58:45 Hi hi :) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4318326.html łasic 2007-07-16 21:12:47 dykteryjka dla smakoszy ;-) -> Goran Kropp, szwedki wspinacz, który wsławił się przede wszystkim podróżą rowerem na trasie Szwecja-Nepal (po drodze zaliczył Mt. Everest, wprawdzie nie rowerem, za to bez pomocy Szerpów i bez butli z tlenem), zapytany czy jeŸdzi windami, odpowiedział twierdząco. Na pytanie dlaczego odpowiedział: "Bo tam są". Domzalski 2007-07-16 21:22:05 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4317789.html --> wrzody i daszyki mi się na dupie wybudowują jak to czytam... Domzalski 2007-07-16 21:22:38 Aaa... Ja Was serdecznie pozdrawlaju! :-)) Rafał Napierała 2007-07-16 22:15:06 http://plfoto.com/1291459/zdjecie.html pozwole sobie ;oP Rafał Napierała 2007-07-16 22:19:30 ale jestem wyrwany z rzeczywistosci, brak kompa z krotkimi przerwami 2 tyg. i do tego w weekend awariasieci... trzeba nadrobic zaleglosci poki sie da :oD Maskotka 2007-07-16 22:31:55 ffffffffffffffffffffffrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrruuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu uuuuuuuuuuuuuuu........ Snowman 2007-07-16 22:32:39 I lup w drzewo ;p Snowman 2007-07-16 22:48:12 He he, no to beda zachwyty ;p http://plfoto.com/1291510/zdjecie.html Snowman 2007-07-16 22:50:04 "pinio4000 2007-07-16 22:47:48 w ramkie i do MUZEUM NARODOWEGO" :) Aleks 2007-07-16 23:43:18 nie pijcie czasami pseudokoŸlaka z browaru Belgia w Kielcach... chyba, ze Wam wątroby niemiłe Snowman 2007-07-17 09:09:34 Belgia w Kielcach - juz samo to powinno byc wystarczajacym sygnalem ostrzegawczym ;p Bryk! łasic 2007-07-17 09:27:35 Aleks 2007-07-16 23:43:18 prasa już ostrzegała :D Peiter 2007-07-17 09:50:27 Aleks 2007-07-16 23:43:18 - masz jakieś doświadczenia? Niezły jest Hemp z Czech. Z wyciagiem konopnym. łasic 2007-07-17 09:50:46 o, jeszcze o G. Kroppie (zob. też łasic 2007-07-16 21:12:47) - zapytano go w trakcie wywiadu czy uważany jest za narodowego bohatera. - Jestem uważany za narodowego idiotę - odpowiedział. :D Snowman 2007-07-17 15:44:48 Hje hje http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4320387.html ;p I tym milym akcentem... (gwoli scislosci - ciekawe, co tym razem chce ugrac ;)) ) Maskotka 2007-07-17 17:12:19 "OPIS: Lustrzanka Nicon Ob. 70-300 Sigma" ja tez chce NiCona łasic 2007-07-17 17:36:14 dobrze, że nie Nicpon o_O Maskotka 2007-07-17 17:42:03 Nic-on tu winny:D Snowman 2007-07-17 22:11:48 Wziuuut jeno... Maskotka 2007-07-17 23:00:16 Pobrykac Snowcia:) liść przyziemny 2007-07-17 23:01:13 dobryziew :| Aleks 2007-07-17 23:36:25 Peiter 2007-07-17 09:50:27 - musiałem sprawdzić ten szajs - dramat Ci mówię liść przyziemny 2007-07-17 23:42:21 cola nie pomogła? Aleks 2007-07-17 23:45:13 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80279,4317127.html przerażające liść przyziemny 2007-07-17 23:42:21 pilsner dark mi życie po tym uratował liść przyziemny 2007-07-17 23:52:27 henna w dłoń :P wrobldob 2007-07-18 00:03:48 Wstep jest taki... bede tu teraz rzadziej. Firma jeszcze nie zdazyla na nogi stanac, a juz znowu przejela druga... na razie mnie przeniesli w jakies niechrzescijanskie miejsce na Jerozolimskich i odcieli Internet ;-). Jak dotad wszystkie fuzje rozpoczynaly sie od odciecia Internetu, to chyba taka nowa swiecka tradycja ;-). wrobldob 2007-07-18 00:06:16 Snowman 2007-07-16 20:55:14 > nie chytam watku... liść przyziemny 2007-07-18 00:19:27 zatem powodzenia na nowych pieleszach - niech nikomu nie podwinie się noga i ładnie wspieraj pracodawce ;] wrobldob 2007-07-18 00:26:46 Juz ja go wespre :-P wrobldob 2007-07-18 00:29:43 łasic 2007-07-16 21:12:47 > cos jak z psimi jajcami ;-). Ludzie to maja jakies popaprane oczekiwania... ze niby jak ktos lubi sie po gorach wspinac, to jeszcze ma lubic po schodach ;-) wrobldob 2007-07-18 00:30:34 łasic 2007-07-17 09:50:46 > coraz bardziej mi sie ten gosc podoba ;-) wrobldob 2007-07-18 00:33:49 Snowman 2007-07-17 15:44:48 > nic... po prostu prezes po raz kolejny pierdnal, a cala Polska bedzie tym aromatem napawac sie przez tydzien... wrobldob 2007-07-18 00:37:40 I na koniec w kwestii wyzszosci mundurka nad psychologiem (tja... nietrendi jest sie powolywac na przyklad USA, ale tam wyslanoby raczej 11 psychologow, a policjanci co najwyzej stali by trzy przecznice dalej na wszelki wypadek). Co kraj to obyczaj... i juz mnie cokolwiek nie dziwi ;-) wrobldob 2007-07-18 00:38:19 Aaaa... sznurka w koncu zapomnialem ;-) - http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4321563.html Snowman 2007-07-18 08:14:00 Wziuuuut! U http://plfoto.com/12771/autor.html znow wysyp... Snowman 2007-07-18 08:15:21 Ze szczegolnym uwzglednieniem http://plfoto.com/1292259/zdjecie.html ;) Snowman 2007-07-18 08:15:32 Bryk poranny tak wogole ;) Snowman 2007-07-18 08:31:33 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4321627.html ;)) Opozycja odpuscila, a koalicjant bedzie Brutusem? ;) Snowman 2007-07-18 08:39:33 Z malych ciekawostek http://plfoto.com/229534/zdjecie.html ;) Snowman 2007-07-18 08:40:38 "Robik 2007-07-17 14:43:31 a co byś zmieniła w kadrze ?" - Robik, zamiast glupio pytac, poczytalbys o kompozycji, ze zrozumieniem. Niestety, odbierasz sobie sam szanse na uzyskanie odpowiedzi pod zdjeciem ;) Snowman 2007-07-18 08:45:21 wrobldob 2007-07-18 00:06:16 - zastanawiales sie jak to jest z oddawaniem na odbitce tego co na ekranie widac - tu trafilem miejsce (i kalibracje), ktora daje to, o co chodzi. Moze warto, zebys sprobowal? łasic 2007-07-18 08:45:25 niestety poległ 2002 :( łasic 2007-07-18 08:45:43 to a propos wrobldob 2007-07-18 00:30:34 Snowman 2007-07-18 08:47:11 wrobldob 2007-07-18 00:03:48 - w ktorym miejscu Jerozolimskich? Snowman 2007-07-18 08:47:39 Bzyknac Łasica! Peiter 2007-07-18 11:22:17 1500PLN za metr kw ziemii rolnej w Wilanowie:) Snowman 2007-07-18 11:23:15 W kolejce do odrolnienia? ;) Peiter 2007-07-18 11:39:14 raczej z nadziejami :) ale wszystko możliwe:) ta cena to jest dla mnie wiadomość i temat dnia:). wracam na koparkę. Snowman 2007-07-18 11:58:59 :)) Ale Wilanow to specyficzne miejsce ;) Ziemia rolna w okolicach zespolu palacowego i sasiedztwie Ursynowa (az sie prosi na osiedla luksusowe) w dodatku w bezposrednim sasiedztwie SOP (nawet sa plany jakis hipermarket tam trzasnac). Wiec zapewne i odrolniac dalej beda, a ceny beda kosmiczne ;) Tu bym sie juz niczemu nie dziwil ;) Peiter 2007-07-18 12:02:19 pal sześć Wilanów... kawałek lasu i wydmy (!) w okolicach Trzęsacza z tablicami "Teren chroniony - zakaz wstępu"... a jednak na spzredaż! 900PLN za metr. Wracam na tokarkę. łasic 2007-07-18 12:06:52 Peiter-inwestor? o_O Peiter 2007-07-18 13:02:59 budowlana, okolice Długopola Zdrój. 35 za metr.. ojej.. sprzedają "Złoty Róg"... milion dwieście razem z projektem adaptacji... szkoda... a taka fajna knajpa była... swiat się kończy... wracam na szlifierke alph5 2007-07-18 13:05:03 :)))))))))) Peiter 2007-07-18 13:47:23 ale np grunt w Jaworku można kupić za 6 zł/ m2... tylko ze to jest skarpa:/ wracam na betoniarke Aleks 2007-07-18 17:45:56 na skarpie też można coś postawić... jutro brzdękną równe dwa tygodnie jak napisałem do administracji w sprawie moderacji dwóch zdjęć - odpowiedzi brak - podtrzymują zatem - t a k c h a m s k i e j a d m i n i s t r a c j i j a k t e r a z n a p l f o t o z a p o p r z e d n i e g o w ł a ś c i c i e l a n i e b y ł o... Peiter 2007-07-18 18:33:51 Aleks 2007-07-18 17:45:56 - phi.. ja pisze o wymoderowanie fotki u A Mitin t r z y tygodnie. i też nic:) Peiter 2007-07-18 18:34:13 wracam na frezarke liść przyziemny 2007-07-18 19:46:20 siemka, podpinam się :) liść przyziemny 2007-07-18 19:52:16 o, złapane: 1293090.jpg taka ładna fotka, nawet nie zdążyłem kliknąć a już jej nie ma :( ładne, że też komuś nie szkoda :( liść przyziemny 2007-07-18 19:57:16 liść przyziemny 2007-07-18 19:52:16 > o już mam z innej zakładki, fotkę wrzucił "rzelcio" - http://plfoto.com/15392/autor.html ;] (sprytny ja :P ) liść przyziemny 2007-07-18 20:28:01 coś sie dzieje pod... 1069909 ;] liść przyziemny 2007-07-18 20:30:01 Peiter 2007-07-18 13:47:23 > no na skarpie bym raczej nie posadawiał, zreszą zależy jakiej i za jaką kasę :p [][] Ad cena > 10 km na północ od poznania, pozagodzinami szczytu 15 minut samochodem co centrum - 50÷80 zł/metr ;] wrobldob 2007-07-18 20:53:17 Snowman 2007-07-18 08:45:21 > ech... skleroza... nie pamitam kontekstu. wrobldob 2007-07-18 20:54:02 A na Jerozolimskich... to budynek WSiP kolo dworca zachodniego... wrobldob 2007-07-18 20:55:36 liść przyziemny 2007-07-18 19:52:16 > faktycznie ladna Peiter 2007-07-18 21:31:58 ... na zgrzewarke Maigret 2007-07-18 22:07:16 Aleks 2007-07-18 17:45:56 - poprzedni już by was dawno ozięble pożegnał liść przyziemny 2007-07-18 22:09:07 Maigret 2007-07-18 22:07:16 > nie sądzisz, że nie musiałby żegnać bo trochę więcej szacunku do użytkowników miał? (pytam, choć nie znałem go) Maigret 2007-07-18 22:25:19 to nie żłobek, jest oph i kilka innych portali, zawsze można tam się przenieść nabijać kasę właścicielowi, jak tu Ÿle - słowo daję jutro tu zapomną o każdym kto stąd zniknie; już nawet tylko egzotyczni zaglądają pod fotkę mitina, reszta ma to głęboko w anusie wrobldob 2007-07-18 22:47:13 Pitolisz Maigret... wrobldob 2007-07-18 22:47:49 ... na fujarke? ;-) Snowman 2007-07-18 22:52:34 Takie tam zawiesilem... wrobldob 2007-07-18 22:59:05 To sie nazywa czerwony pasek :-)))) - http://plfoto.com/173686/zdjecie.html wrobldob 2007-07-18 23:00:15 Cos mi tu nie gra - http://plfoto.com/1293357/zdjecie.html Snowman 2007-07-18 23:08:47 wrobldob 2007-07-18 20:54:02 - e, no co Ty, to prawie Centrum, myslalem ze moze w okolicach Makro albo i gdzie dalej ;)) Jak bys podal komore, to moze bym Cie w ciagu dnia wydzwonil... a tak to dupa... Snowman 2007-07-18 23:09:56 liść przyziemny 2007-07-18 22:09:07 - przypuszczam ze watpie... wrobldob 2007-07-18 23:11:28 Dla mnie to wygwizdow i tyle. Do tej pory mialem 10 minut rowerem do pracy, a 5 samochodem. A teraz tyrpaj sie przez pol miasta czleku :-/. Od metra to jest kawal drogi... Snowman 2007-07-18 23:16:17 wrobldob 2007-07-18 23:11:28 - niby racja. Od metra wsiadasz w PKP na ta sama karte miejska i juz. wrobldob 2007-07-18 23:20:49 No chyba tak trza bedzie... ale powoli zaczynam miec szczerze dosc tych fuzji i pora sie za czyms nowym rozejrzec... Snowman 2007-07-18 23:21:55 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4324374.html - hi hi, sprawdzamy sile przyssawek? Po co sprawdzac, wiadomo, ze sie nie odessa ;) wrobldob 2007-07-18 23:23:27 I od nowa Polska Ludowa... Peiter 2007-07-18 23:30:18 .. glebogryzarke... chyba jedna Szczytna, 45 za metr, ale media są. no i widok na zamek, he Snowman 2007-07-18 23:34:36 Pewnie dlugo nie powisi... http://plfoto.com/1293378/zdjecie.html wrobldob 2007-07-18 23:54:29 Budujesz sie Peiter? ;-) Peiter 2007-07-19 00:20:42 dobre - ziemia rolna na mazurach droższa od budowlanej w sudetach. wracam na równiarke. wrobldob 2007-07-19 00:42:26 A masz pieniadze? ;-) liść przyziemny 2007-07-19 01:45:30 Peiter - nie buduj po nocy bo to niebezpieczne >;) Zresztą Ty co, nadgodziny teraz trzaskasz czy jak? liść przyziemny 2007-07-19 01:45:49 branoc Ludki ;] liść przyziemny 2007-07-19 07:48:48 dober Ludki >;) łasic 2007-07-19 08:07:37 Guten Morgen! http://wiadomosci.onet.pl/1574428,11,item.html ciekawe, czy majom "Z ziemi polskiej do Włolski"? łasic 2007-07-19 08:13:30 http://nt.interia.pl/wiadomosci/news/wakacyjna-fotoszkola-czesc-1,945937 z cyklu: Lektury Obowiązkowe wg IV RP liść przyziemny 2007-07-19 08:16:28 łasic 2007-07-19 08:07:37 > hmm, chyba sobie zapodam coś z tej beczki liść przyziemny 2007-07-19 08:24:11 śniadanie i powoli do roboty ;] liść przyziemny 2007-07-19 08:32:19 a ja wrzucam 2,5 minuty czegoś lżejszego :) http://www.youtube.com/watch?v=9ntrmG9rVlc&feature=dir A_R_mator 2007-07-19 08:51:31 ja też coś lżejszego :) > http://angelboy78.wrzuta.pl/audio/5ZjoDVSBIL/titanic_- _w_wykonaniu_pijanych_rosjan łasic 2007-07-19 09:00:48 LOL LOL LOLx50 http://wiadomosci.onet.pl/1,15,11,32549394,88394551,3968581,0,forum.html łasic 2007-07-19 09:05:40 A_R_mator 2007-07-19 08:51:31 słodkie! :DDDDD liść przyziemny 2007-07-19 09:05:41 A_R_mator 2007-07-19 08:51:31 > http://www.youtube.com/watch?v=gAB-VTKgNYQ > streszczenie dla tych co przespali :p liść przyziemny 2007-07-19 09:07:19 "Co to jest, pływa po jeziorze i się nazywa kaczka? A) ... kaczka? B) śrubokręt? C) magnetyzm szczątkowy?" - chyba nadal tego nei kumam :p A_R_mator 2007-07-19 09:12:54 :))))) łasic 2007-07-19 09:54:14 matko jedyna... http://plfoto.com/1293513/zdjecie.html Voycieszek 2007-07-19 12:06:08 o fajne ;) Snowman 2007-07-19 13:03:11 Wziuuuuut! Snowman 2007-07-19 13:13:49 liść przyziemny 2007-07-19 09:05:41 - za dlugie to streszczenie, to jest tresciwsze ;)) http://pl.youtube.com/watch?v=SQa8EghyOFg (i inne tego autora). Maskotka 2007-07-19 15:07:35 wziuuuttt;) Snowman 2007-07-19 15:53:31 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4325741.html Snowman 2007-07-19 15:54:13 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4325296.html Snowman 2007-07-19 15:56:35 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4325828.html Snowman 2007-07-19 16:23:22 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4325372.html Peiter 2007-07-19 16:29:43 ..zgarniarkę.. cytacik: "Akknumi 2007-07-18 18:56:19 jestes krotko na plfoto a juz sie nauczylas najprostszej techniki mszczenia - wejdz na konto krytykujacego, wyszukaj zdjecie z najmniejsza liczba komentarzy i cos napisz" :D łasic 2007-07-19 17:05:03 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4324430.html X-DDDDDD liść przyziemny 2007-07-19 20:51:23 Snowman 2007-07-19 13:13:49 > Czy Ty wiesz jak wyglada oplute spozywana woda mineralaną LCD? :D LOL! zabiłeś mnie tym :D liść przyziemny 2007-07-19 20:54:22 Snowman 2007-07-19 15:54:13 , 15:53:31 > megaodkrywcze nagłówki ;))) liść przyziemny 2007-07-19 21:06:17 http://pl.youtube.com/watch?v=TygLWz2XrI8 własnie dostałem - ciężkie >;) Snowman 2007-07-19 22:09:42 Uzupelniajac http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4325372.html ""Jeżeli premier chce wziąć na swoje sumienie wprowadzenie do kanonu lektur książki promującej pederastię, niech to robi. Ja bym na jego miejscu tego nie robił" - powiedział telewizyjnej "Panoramie" minister edukacji Roman Giertych." Snowman 2007-07-19 22:14:26 liść przyziemny 2007-07-19 20:51:23 - prawda, ze bezbledne? ;) Po co sie 3 godziny meczyc ;) Snowman 2007-07-19 22:17:23 "- Jeżeli, tak jak w tej sprawie, mamy do czynienia z zatrzymaniem osoby znanej funkcjonariuszom policji, wcześniej nie karanej za żadne przestępstwa, w pobliżu swojego miejsca zamieszkania, a więc nie stwarzającej zagrożenia dla bezpieczeństwa w ruchu drogowym dodatkowego, to ten tryb przyspieszony nie był widocznie konieczny i go nie zastosowano. Nie jest to żadnym nadzwyczajnym wydarzeniem, bo tego rodzaju sytuacje są stosowane w podobnych zdarzeniach - wyjaśnił szef prokuratury w Malborku. " (http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4326996.html) - czy ktos potrafi mi wytlumaczyc tok wynikania w tej wypowiedzi ("a wiec")? Snowman 2007-07-19 22:18:08 liść przyziemny 2007-07-19 21:06:17 - masz to w pliku? Pakuj m@upe i slij ;) liść przyziemny 2007-07-19 22:31:53 Snowman 2007-07-19 22:18:08 > szej łon mi - linkiem przez gg dostałem :) liść przyziemny 2007-07-19 22:38:14 liść będzie miał bloga :P Aleks 2007-07-19 23:14:17 łubu dubu Maskotka 2007-07-19 23:21:23 zieew MartaW 2007-07-19 23:56:03 Koncert w 63. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego - - - - - MartaW 2007-07-19 23:56:30 - - - - - 29 lipca na placu Teatralnym Aleks 2007-07-20 00:11:25 he he Snowman w polecanych - kolaborant psiakrew ;D liść przyziemny 2007-07-20 00:20:31 Aleks 2007-07-20 00:11:25 > niemożebne! :D zaraz trupem padnę :D Nie żebyś śnieżny nie zasłużył... Bo stajla masz :)) ale coś mi polityką IV RP pachnie ;) Tak czy inaczej gratuleszony.. dobre sobie :))))) Aleks 2007-07-20 00:30:56 obwieszonym ;) liść przyziemny 2007-07-20 07:29:50 http://plfoto.com/1294263/zdjecie.html - halo fani bokehu :) liść przyziemny 2007-07-20 07:57:31 cholera, chciałemsobie na albumie do google załóżyć konto z fotkami, żeby wisiały w moim blogu n ainnej stronie, ale okazało się, że adresy zdjeć sie zmieniają :/ Nie umiecie przypadkiem tego obejść? :( Snowman 2007-07-20 08:05:42 Bryzrana! liść przyziemny 2007-07-20 08:15:36 Bry Bry, daj potem znać czy bardzo Cię zalali kommentami ;) Miszczu :) Snowman 2007-07-20 08:15:40 Aleks 2007-07-20 00:11:25 - oops ;) I wydalo sie ;p Snowman 2007-07-20 08:16:33 liść przyziemny 2007-07-20 00:20:31 - tysz malo nie padlem, myslalem ze Aleks sobie jaja robi ;) Snowman 2007-07-20 08:23:23 liść przyziemny 2007-07-20 07:29:50 - w innych warunkach pewnie by mnie odrzucil, ale tu... wspolgra z kwiatem :) Snowman 2007-07-20 08:29:17 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4327000.html .... liść przyziemny 2007-07-20 08:40:22 Snowman 2007-07-20 08:29:17 > hehe państwo doskonale wie co dla dziecka jest najlepsze.. może kolor majtek też będzie wybierany przez MON. paronoja. PS też myślałem, że robi sobie jaja :p liść przyziemny 2007-07-20 08:40:33 MEN* :lol: Snowman 2007-07-20 08:43:02 liść przyziemny 2007-07-20 08:40:22 - nie tyle kwestia panstwa, co miernych ludzikow ktorzy w ostatnich czasach poczuli sie mocni sila mas... PS. zdziwil mnie ruch "najnowszych komentarzach", ale gdyby nie Aleks, to bym sie nie zorientowal ;) PawełP 2007-07-20 08:43:13 Dzięndopbry wszystkiem :) Snowman 2007-07-20 08:44:50 Cien topry Pawlowi ;) liść przyziemny 2007-07-20 08:45:26 "przepraszam, ale strasznie dużo piszecie, co się stało?" ? ;D liść przyziemny 2007-07-20 08:45:44 dober Pawle Snowman 2007-07-20 08:46:15 Wczoraj na TVN ubawila mnie relacja z Katow Rybackich. W obrazie tablica informacyjna "Kąty Rybackie", w podpisie na dole ekranu "K_on_ty Rybackie" ;) liść przyziemny 2007-07-20 08:48:25 praca czeka - cya PawełP 2007-07-20 08:49:54 ja także jestem w pracy, ale jeszcze się posiłkuję więc mogę się poobijać :) Snowman 2007-07-20 08:51:25 Na szczescie niedlugo urlopik :) PawełP 2007-07-20 08:53:16 ja mam jeszcze 8 dni zaległego, ale nie ma kiedy wziąć :/ Snowman 2007-07-20 09:12:08 Ja o zaleglym wole nawet nie pisac... ale raz w roku rzecz swieta... łasic 2007-07-20 09:42:31 śniegowego polecają o_O :DDD Snowman 2007-07-20 09:46:24 ;) Tez jestem w szoku ;) Snowman 2007-07-20 09:47:16 http://plfoto.com/1294291/zdjecie.html ;) Peiter 2007-07-20 09:50:28 i dobrze, że polecają:) gratulacje:) PawełP 2007-07-20 09:52:00 Snow: gratuluję i odrobinę zazdroszczę :) łasic 2007-07-20 10:01:01 Snowman 2007-07-20 09:47:16 :))) Aleks 2007-07-20 10:05:40 Snowman 2007-07-20 08:16:33 - bez przesady - jaja z Ciebie? a czym mi podpadłeś ostatnio? ;) a w kwestii: Maigret 2007-07-18 22:07:16 => liść przyziemny 2007- 07-18 22:09:07 => Maigret 2007-07-18 22:25:19 => wrobldob 2007-07-18 22:47:13 jak wtedy nie pożegnał to i dziś by tego nie zrobił (i jakie Was, pluralis majestatis?) :P Dobek ujął to zresztą najtrafniej => Pitolisz Maigret... Snowman 2007-07-20 10:07:39 :) Snowman 2007-07-20 10:17:24 Aleks 2007-07-20 10:05:40 - hmmm, z wlasnych subiektywnych osadow - jakies mam lepsze doswiadczenia z obecna Administracja niz z miniona (i to bynajmniej nie ze wzgledu na dzisiejsza okazje ;p). Snowman 2007-07-20 10:18:07 Nawiase, bo sam przygadywalem Dobkowi, a sam widze, zem nie lepszy ;)) No to polewamy w kuwety ;)) \______________________________________________________________/ Zdrowko! łasic 2007-07-20 10:24:09 Snowman, lej Rodinala w menzury! :D Snowman 2007-07-20 10:25:45 A potem strzelimy utrwalaczem ;) łasic 2007-07-20 10:33:36 byle nie osłabiaczem :DDD Snowman 2007-07-20 10:37:56 Zwlaszcza nie Farmera ;p Snowman 2007-07-20 10:40:59 http://plfoto.com/1294334/zdjecie.html :) Snowman 2007-07-20 12:22:49 http://wiadomosci.onet.pl/1575257,11,item.html "- Premier niech się na temat seksu nie odzywa najlepiej, bo on tego uczucia bycia z kobietą w stałych uczuciach nie przeżył, więc niech on lepiej nie rozmawia o tym. To jest jego osobista sprawa i do osobistych spraw ludzi, którzy żyją w związku przez kilkadziesiąt lat, niech on się też nie wtrąca. Bo jakie ja rzeczy słyszałem na temat premiera, to też mogę je powiedzieć. A jeżeli zaczniemy odkrywać prawdę na temat rozmów prywatnych, to też będziemy mieli z premierem Giertychem dużo do powiedzenia, chociażby na temat działań które były czy są przygotowywane wobec niektórych ludzi w Polsce - powiedział Lepper, ale nie chciał wyjaśnić, co ma na myśli." Evilfrog 2007-07-20 12:24:21 Może to gej? :P Snowman 2007-07-20 12:57:56 ;) Skoro Romek twierdzi, ze Jarek chce lansowac ksiazke promujaca pederastie, to... hmmm... ;p Maigret 2007-07-20 13:04:14 Snow, należało Ci się, czterolatku :) Snowman 2007-07-20 13:08:49 Maigret 2007-07-20 13:04:14 - hej hej, nie myl mnie z czterolatkiem ;) Pare lat zajelo mi wytlumacznie administracji, ze to moj syn ;) Snowman 2007-07-20 13:10:26 Notabene, tej Administracji udolo sie to wylumaczyc, poprzedniej nie ;) Domzalski 2007-07-20 17:37:41 Powitać Szanownych Lożowian (i Szanowne Lożowianki też!)! Mam Ci tu ja dla Was niezłą wyżerkę: http://pl.youtube.com/watch?v=TygLWz2XrI8 Miłego po...lewania! :-)) Maigret 2007-07-20 20:34:08 szczerze mówiąc Domżalski, znam kilka przypadków, kiedy za ponowne wstawienie tej samej foty konto było blokowane na zawsze - a działo się to za poprzedniej administracji, jak widać obecna, jakaś taka tolerancyjna jest, pozdrawiam! Snowman 2007-07-20 22:44:47 Wziuuut! http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4328956.html Snowman 2007-07-20 23:41:04 Wieczorna lektura i snik. http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=127&w=66119701&a=66119701 Aleks 2007-07-21 00:33:16 Snowman 2007-07-20 22:44:47 - chamstwo? gdzie? wrobldob 2007-07-21 00:44:42 liść przyziemny 2007-07-20 08:40:33, 2007-07-20 08:40:22 > wiesz... obecnie to sie ma prawoe jedno z drugim mylic ;oD wrobldob 2007-07-21 00:45:24 Gratulejszyns Snow. Wypijmy za bledy c[___________________________________] :- )))) wrobldob 2007-07-21 00:57:28 Evilfrog 2007-07-20 12:24:21 > Wesolek, w sensie? ;-) wrobldob 2007-07-21 00:58:05 Z tego co wiem, ma na przedmiesciu domek i ma na imie Romek ;-) wrobldob 2007-07-21 00:58:37 Moze zatem faktycznie ;-). Akknumi 2007-07-21 01:00:27 wrobldob 2007-07-21 00:58:05 > a w nim wode, swiatlo, gaz! Maskotka 2007-07-21 01:26:29 wziuuuttt.... Maskotka 2007-07-21 02:48:43 DZIES TAK O GODZ 2 30 SERWIS PLFOTO JEST NIEDOSTEPNY Maskotka 2007-07-21 02:49:00 GDZIES* Voycieszek 2007-07-21 02:49:53 dlaczego? Maskotka 2007-07-21 02:55:12 nie wiem..ale nie mogłam sie dostac Maskotka 2007-07-21 02:56:03 moze moderzy aktualizuja to i tamto+ Voycieszek 2007-07-21 03:05:00 demonizujesz ;) Maskotka 2007-07-21 09:52:24 mryk mryk... nigdy wiecej Ginu.... Maskotka 2007-07-21 10:57:57 wygrzebałam....(Ruud) 2006-10-03 11:18:14 Patrząc na to co prezentujesz w portfolio, mam wrażenie, że komentaże pod zdjęciem teoretyka pisze ktoś inny... Ktoś, kto zna sie na fotografii i potrafi robić świetne zdjęcia... Może pora zastanowić sie trochę nad własnym postępowaniem? A zdjęcie to po prostu gniot. Piotr - Iberica 2007-07-21 10:59:48 Maskotk: trochę skromności Maskotka 2007-07-21 11:07:28 .łot. Aleks 2007-07-21 12:46:05 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4330043.html o... jakiś ruch oddolny? postsolidarnościowe władze nie lubią takich rzeczy wrobldob 2007-07-21 16:56:21 Nie generalizuj Aleks... ten rzad jest wyjatkowy, a z "Solidarnosci" wzial sobie tylko frazesy... Maskotka 2007-07-21 21:34:50 http://plfoto.com/dno.html >> ALE JAJA! :)) łasic 2007-07-21 21:36:50 :)))) Aleks 2007-07-21 22:24:45 i tu Wrobldobie pozwolę sobie jednak na generalizowanie... ;) trzeba szambo nazywać po imieniu czy jakoś tak ;) Snowman 2007-07-21 23:48:08 Wziuuuut ponocny! Snowman 2007-07-21 23:56:31 Voycieszek 2007-07-21 02:49:53 - moze pora na bakupa? Maskotka 2007-07-21 23:58:13 pobrykac Snowcia i Vojcia:) Snowman 2007-07-22 00:01:19 Aleks 2007-07-21 12:46:05 - cholera, prawie dwa lata im to zajelo... (leniuszki wyksztalciuszki...). "Rzecznik rządu Jan Dziedziczak bagatelizuje: - Apel ma charakter lokalny. Jeśli trafi do kancelarii premiera, standardowo nie pozostanie bez odpowiedzi." - jak to niedawno bylo? "Jesli ktos nie zjadl kolacji, to jeszcze nie jest glodowka. Poczekajmy pare dni" - taka tez pewnie bedzie odpowiedz Jasnie Nam Panujacego... Snowman 2007-07-22 00:01:38 Pobzykac Maskotke! Snowman 2007-07-22 00:02:42 Maskotka 2007-07-21 21:34:50 ? Snowman 2007-07-22 00:03:13 Oops, pobrykac mialo byc ;) Maskotka 2007-07-22 00:03:38 moje zdjecie tam sie znajduje;))))) Maskotka 2007-07-22 00:03:51 poprzednia odp... do Snowman 2007-07-22 00:02:42 Maskotka 2007-07-22 00:04:10 Snowman 2007-07-22 00:03:13 >> dobra dobra :PPP Snowman 2007-07-22 00:04:59 Maskotka 2007-07-22 00:03:38 - aaaa ;) A ktore? Snowman 2007-07-22 00:05:17 Maskotka 2007-07-22 00:04:10 ;) Dobra dobra ;p Maskotka 2007-07-22 00:05:48 1289290 >> to drogi Snowciu:)) Maskotka 2007-07-22 00:06:16 Snowman 2007-07-22 00:05:17 >> ze niby sie literki pomylily :D:P Snowman 2007-07-22 00:06:16 A, juz wiem ;) To nie rob jajecznicy, tylko polewaj ;) Snowman 2007-07-22 00:06:45 Maskotka 2007-07-22 00:06:16 ;p Maskotka 2007-07-22 00:09:30 Snowman 2007-07-22 00:06:16 >> :)))) Maskotka 2007-07-22 00:17:31 i branoc...zakonczyam obrabiac masowo fotki na dzis...a raczej na wczoraj....;] ziiieeeeewwwwwww Snowman 2007-07-22 00:19:32 Lektura dla koneserow... http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=53756 Snowman 2007-07-22 00:30:22 "dass 2007-07-22 00:27:44 jak dwa megapiksele. " http://plfoto.com/1295307/zdjecie.html ;) Maskotka 2007-07-22 00:32:52 ale wziuuutne jeszcze przelotnie;) Snowman 2007-07-22 00:33:41 A spac idz jako i ja ide ;p Snowman 2007-07-22 00:34:43 (w kontekscie bzykania zabrzmialo to niemal jak "ale wziuuutne jeszcze zalotnie;)") Maskotka 2007-07-22 00:35:50 Snowman 2007-07-22 00:34:43 >> hihiihih:))))) Maskotka 2007-07-22 00:36:09 moze nawet kokieteryjnie:P wrobldob 2007-07-22 00:44:27 Aleks 2007-07-21 22:24:45 > wtedy to jeszcze generalizowales... teraz juz zaczynasz pitolic ;-) Aleks 2007-07-22 01:22:32 wrobldob 2007-07-22 00:44:27 hola - od pitolenia to jest Maigret ;) Maskotka 2007-07-22 12:43:15 jak dobrze wstac skoooroooo swit:)) Snowman 2007-07-22 16:24:51 Dobry z rana? MartaW 2007-07-22 18:16:07 Ø... Maskotko :-) przesuneło Cię w czasie ? ;-) Maskotka 2007-07-22 19:52:15 MartaW>> moze minimalnie:P liść przyziemny 2007-07-22 21:50:52 siemaneczko ;] Maskotka 2007-07-22 21:52:28 brykaneczkooo;] Aleks 2007-07-22 22:24:51 wieczorny... Piotr - Iberica 2007-07-22 23:41:55 polecam: http://plfoto.com/1293065/zdjecie.html Robik 2007-07-22 23:46:26 sam jesteś autrzyną Maigret Aleks 2007-07-22 23:48:33 Panowie - kisiel dostarczyć w beczce czy sami sobie rozrobicie? :D Piotr - Iberica 2007-07-22 23:57:02 ale walka tylko na golasa Aleks 2007-07-23 00:05:45 ale damy Wam po pampersie żebyście czasem kisielu nie rozwodnili Piotr - Iberica 2007-07-23 00:06:49 kuchnia poleca: http://plfoto.com/1293066/zdjecie.html Maskotka 2007-07-23 00:08:13 Gosh Piotr - Iberica 2007-07-23 00:09:28 na póŸny deser: http://plfoto.com/1293063/zdjecie.html Marta Baranowska 2007-07-23 00:24:18 OOO hehe:)) Maskotka 2007-07-23 00:26:12 a to niespodzianka;) liść przyziemny 2007-07-23 00:40:58 czyżby zaraŸliwość bliŸniactwa? ;) Piotr - Iberica 2007-07-23 00:59:50 jutro Robik wyjaśni. On wszystko i zawsze wie jak wyjaśnić. Tylko mu już ignorów nie starcza. Dobrej nocy.:) liść przyziemny 2007-07-23 01:37:09 Piter, coś mi się widzi, że ostro się wnerwiłeś :) Dobrej ;] liść przyziemny 2007-07-23 01:43:17 http://plfoto.com/1141423/zdjecie.html na sen ;) liść przyziemny 2007-07-23 02:15:31 1296485 - podkabuję cinka >;) Pozdro Cinek! :) liść przyziemny 2007-07-23 02:20:11 aha, dyndam :p Piotr - Iberica 2007-07-23 08:05:22 a ja już od 5:00 na nogach. taka praca. Peiter 2007-07-23 08:08:18 ja od 4.00 tylko mi koparka zgasła i nie dojechałem wcześniej do serwera Snowman 2007-07-23 08:18:56 Robik 2007-07-22 23:46:26 hie hie ;) "2007-07-23 00:18:02 bez przesady...takie proste filtry choć czasem kiczowate bywają ładne..." hie hie ;p Snowman 2007-07-23 08:54:21 http://warszawa.echomiasta.pl/artykuly.php?czytaj=730 ;) Piotr - Iberica 2007-07-23 09:00:00 Snowman 2007-07-23 08:54:21: no i po co mi była ta lustrzanka? Snowman, Ty zamiast Dederki doradzaj teraz ten link. Snowman 2007-07-23 09:12:58 :))) Snowman 2007-07-23 09:14:11 Teraz bede pisal: "Echo miasta albo Dederko - wybor nalezy do Ciebie" ;) Piotr - Iberica 2007-07-23 09:15:11 tak trzymaj Snowman 2007-07-23 10:15:08 http://plfoto.com/1296578/zdjecie.html hie hie ;) Akknumi 2007-07-23 12:29:55 Snowman 2007-07-23 08:54:21 > o choroba.... Snowman 2007-07-23 14:02:45 Hle hle ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4333674.html wrobldob 2007-07-23 16:38:33 Aleks 2007-07-22 01:22:32 > Wlasnie :-))) wrobldob 2007-07-23 16:45:38 SKM dzisiaj jechalem... ale wersal :-O Maigret 2007-07-23 18:50:28 Robik 2007-07-22 23:46:26 sam jesteś autrzyną Maigret --- zgadujmy kto kliknął na kosz przy mojej opinii i dlaczego po jej skasowaniu odzywka niniejsza straciła sens? liść przyziemny 2007-07-23 19:31:06 TERAZ, tvp2: 19:00 W 80 skarbów dookoła świata z Danem Cruickshankiem Z Indii do Sri Lanki :) liść przyziemny 2007-07-23 19:58:47 Maigret , Robik - chętnie rozdam noże ;p Piotr - Iberica 2007-07-23 20:37:39 tylko nie noże bo się Mitin pokaże liść przyziemny 2007-07-23 21:06:38 ahahaha :D nie jestem w temacie, co znim było? :D to może łyżeczki? tak, zdecydowanei łyżeczki - wydłubywanie sobie gałek ocznych jest dużo bardziej spektakularne ;] wrobldob 2007-07-23 21:15:13 liść przyziemny 2007-07-23 19:31:06 > trza bylo glosniej napisac ;-). Nie uslyszalem ;-) Aleks 2007-07-23 21:33:30 Liściu kisiel starczy w zupełności ;) i dobry wieczór wszystkim Snowman 2007-07-23 23:08:23 Wziuuut! Aleks 2007-07-23 23:10:40 tuuuizw Snowman 2007-07-23 23:13:28 wrobldob 2007-07-23 16:45:38 - jak mniemam, wersja nowoczesna ;) Poczekaj, az trafisz na wariant klasyczny ;p Snowman 2007-07-23 23:24:48 Dyskretny urok przyssawek... http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4335780.html wrobldob 2007-07-23 23:28:49 Myslalem, ze jak szybka, to nie ma wariantu klasycznego ;-) wrobldob 2007-07-23 23:33:58 :-) - http://plfoto.com/1294480/zdjecie.html Snowman 2007-07-23 23:34:55 wrobldob 2007-07-23 23:28:49 - ba, ta szybka to nawet wolniejsza niz klasyczna ;p Maskotka 2007-07-23 23:35:30 wrobldob 2007-07-23 23:33:58 >> dobrze wiedziec ze Kozły maja ROŻKI Snowman 2007-07-23 23:38:48 Dowcpip z ta szybka jest taki, ze ino pudlo wymienili ;) W efekcie sklad ma mniejsze przyspieszenie w zwiazku z czym zanim zdazy sie rozpedzic miedzy stacjami juz musi hamowac. A wersja klasyczna to mam wrazenie, ze obdrapance i rzechy z 3miasta sprowadzili... wygladaja jak by ze 30 lat juz jezdzily bez odmalowania... Snowman 2007-07-23 23:54:42 http://plfoto.com/1297378/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2007-07-23 23:59:40 Snowman 2007-07-23 23:38:48 > że w-wka dostałą ochłap z trzymiasta? liść przyziemny 2007-07-23 23:59:50 kij kisiel? :p liść przyziemny 2007-07-24 00:00:03 da-da! liść przyziemny 2007-07-24 00:01:23 "wrobldob 2007-07-23 21:10:59 A jak napisze "fajna laska" to od razu bedziesz lisciu wiedzial, ze to ja? ;-)" >>> nie ;p Snowman 2007-07-24 00:03:03 liść przyziemny 2007-07-23 23:59:40 - no tak mnie sie wydaje... malowanie jakies podobne, pudla wyblakle i rdza pokryte... Bede mial niedlugo okazje porownac... Snowman 2007-07-24 00:08:57 Hmmm, mam wrazenie, ze sie Robikowi Moczydlo ze Skaryszewem popiorkowalo... wrobldob 2007-07-24 00:14:20 Wyprzedzilem dudki w miesiecznym :-)))) Snowman 2007-07-24 00:15:56 ??? A napisz to po naszemu ;) wrobldob 2007-07-24 00:21:23 topie ;-) Snowman 2007-07-24 00:24:03 A... ;) Snowman 2007-07-24 00:26:22 Topranoc! liść przyziemny 2007-07-24 00:26:44 (mode nie ma mnie on) a jak topa mam wew swym zaś słowniku odnaleŸć mam? (mode nie ma mnie off) wrobldob 2007-07-24 00:30:45 Zawierz mocy :-) liść przyziemny 2007-07-24 00:43:22 szmocy chyba ;p ciao Peiter 2007-07-24 09:01:21 "TYLKO DLA PEŁNOLETNICH! ZOBACZ I WYGRAJ 6000 ZŁOTYCH". Aleks 2007-07-24 09:40:24 powitać, powitać... przepraszam, że zapytam... Wam też uruchomili taką ramkę ze statystykami w portfolio czy tylko mnie chcą wk***? Peiter 2007-07-24 09:40:55 nieaktualne Aleks. ale został fotoprotest na pamiątkę http://plfoto.com/1297494/zdjecie.html Peiter 2007-07-24 09:42:32 daj mi na gg adres mailowy, wyslę Ci screenschota, jak takie kretyństwo wyglądało:) Piotr - Iberica 2007-07-24 09:42:35 w kontach plus można to kasować. Maigret 2007-07-24 09:44:42 u mnie nadal jest jakaś dziwna ramka z nieaktywnymi statystykami ale co tam, mam taki bałagan w folio ze ohoho Aleks 2007-07-24 09:45:55 czyli tak jak podejrzewałem - chcą wk*** Piotrze Piotr - Iberica 2007-07-24 09:47:56 a w niewykupionych też to się pojawia? Evilfrog 2007-07-24 09:48:05 AbBlock, AdBlock, AdBlock... I nic nie widac! Zostaja czyste fotki. Argh. Peiter 2007-07-24 09:48:15 Aleks 2007-07-24 09:45:55 - ramka jak ramka,,, ale najlepsze i tak Cię omineło:) Aleks 2007-07-24 09:48:23 ta reklama w ogóle jest tutaj chamiasta - na szczęście istnieje program Adblock - chwała Twórcom tego arcydzieła Aleks 2007-07-24 09:48:54 też się pojawia Piotrze i pokazuje same zera :D Aleks 2007-07-24 09:49:32 Peiter wrzuć linki zapoznam się z nimi chętnie :D Maigret 2007-07-24 09:50:40 że też mi się nic nie wyświetla, kliknęło mi się coś w przeglądarce czy jak? ;) Piotr - Iberica 2007-07-24 09:50:54 Aleks 2007-07-24 09:48:54: U mnie też zostało (i nie wiem co oznacza właściwie) ale chodzi mi o czarną ramkę z reklamą wokół zdjęcia. Peiter 2007-07-24 10:27:20 Aleks - wrzucę, gdy do dom wrócę i tuszę, że mi adbloka wyślesz, tym raŸniej z nim w polfocką knieję ruszę Snowman 2007-07-24 11:17:51 "Tłumaczył, że postawienie na czele rady ministrów nawet profesora nie zmieni faktu, iż ta osoba i tak działałaby w jednym kierunku - żeby w Polsce nic złego nie stało się aferzystom, złodziejom i tym wszystkim, którzy korzystali z postkomunizmu. Natomiast na tych, którzy ośmieliliby się temu przeciwstawić, spadłyby represje - przekonywał premier. Jarosław Kaczyński dodał, że z pewnością tak by się działo, niezależnie od tego, czy taka osoba będzie zwana przez część mediów autorytetem czy też nie. " http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4335980.html - tja ;) Snowman 2007-07-24 11:18:02 Wziuuuut! wrobldob 2007-07-24 13:28:12 Czyzbys dyskutowal z "prawda oczywista", Snow? ;-) łasic 2007-07-24 13:48:57 internauci komentują: "Zastanawiam sie, czy gdyby ci ludzie jechali z Love Parade a nie z pielgrzymki, to hojnośc władz byłaby podobna?? Czy dziś trwałaby żałoba narodowa? Czy premier pojechałby na miejsce śmierci gejów i lesbijek??" Snowman 2007-07-24 13:52:48 http://turystyka.gazeta.pl/Turystyka/51,82319,4328267.html?i=0 Snowman 2007-07-24 13:56:15 łasic 2007-07-24 13:48:57 - chcialbym wierzyc, ze tak. A co z zasilkami po Katowicach? Snowman 2007-07-24 13:56:47 wrobldob 2007-07-24 13:28:12 :) Tak tworzy sie rzeczywistosc ;) Snowman 2007-07-24 13:59:44 Hmmm, ciekawostka... statystyki w ramce... zaczely mi rosnac... zupelnie nie wiem dlaczego i czy juz mam sie bac? Uzytkownicy: 1, Zdjecia: 4 - reszta poki co zera ;) Snowman 2007-07-24 14:13:04 O, i znowu mamy absolutna ramke... Peiter 2007-07-24 14:23:00 "TYLKO DLA PEŁNOLETNICH! ZOBACZ I WYGRAJ 6000ZŁ" - powrót koszmaru:) Aleks? loguj się! Peiter 2007-07-24 14:23:44 a zasiłki dla górników z Halęby? Snowman 2007-07-24 15:37:41 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2007/07/Bomba-na-swiatlo.html - hmmm, nic odkrywczego... Snowman 2007-07-24 15:38:29 http://plfoto.com/1297745/zdjecie.html - he he, ubiegl mnie, tez chcialem sobie ta absolutna ramke uzyc ;) Mopar 2007-07-24 15:43:18 http://img518.imageshack.us/img518/7731/plfgshockve2.jpg ;) Maskotka 2007-07-24 16:06:12 Snowman 2007-07-24 13:59:44 >> tak jak u mnie,a co to wogóle??? :| Maskotka 2007-07-24 16:32:47 http://plfoto.com/1297793/zdjecie.html zapewne zaraz teo nie bedzie:PP Maskotka 2007-07-24 16:34:44 juz ni ma Maskotka 2007-07-24 16:40:20 sie namnożyło protestów:) wszystkie sa na maxy:))) top sie zapcha:) wrobldob 2007-07-24 16:44:41 Snowman 2007-07-24 15:38:29 > ale tak w ogole to ossochozziii? ;-) Aleks 2007-07-24 16:57:50 no cóż protesty absolutnie słuszne - moderowanie jak za poprzedniej jaśnie oświeconej władzy jak widzę DiogenesPies 2007-07-24 16:58:27 Domagam się powroto wymoderowanego zdjęcia Trzy metrowca, które zapoczątkowało akcję i skrzynki wódki dla niego! Aleks 2007-07-24 17:03:09 http://plfoto.com/1297808/zdjecie.html he he Peiter 2007-07-24 17:08:36 DiogenesPies 2007-07-24 16:58:27 - bzdura Diogen, nie jestes na bierząco:) Peiter 2007-07-24 17:10:21 ten rycerz był pierwszy dzisiaj :) -> http://plfoto.com/1297494/zdjecie.html Peiter 2007-07-24 17:11:23 a może to bylo pierwsze? http://plfoto.com/1239959/zdjecie.html DiogenesPies 2007-07-24 17:14:48 dla Ciebie tez w takim razie! szacuneczek i pozdrowienia Malczer 2007-07-24 17:16:00 Ale największą furorę chyba Trzy-metrowiec zrobił. Bry wszystkim :)... Peiter 2007-07-24 17:16:16 lecą nastepni donKiszoci! Trzy-metrowiec z wąsami 2007-07-24 17:18:39 Rzeczywiście nie byłem pierwszy. Ale nic to! Ważne że efekt końcowy jest pozytywny Peiter 2007-07-24 17:19:57 Trzy-metrowiec z wąsami 2007-07-24 17:18:39 - nie bądŸ taki pewien:) na plfoto czeka nas jeszcze wiele niespodzianek:) DiogenesPies 2007-07-24 17:20:26 dla wszystkich skrzynka wódki jedna od admina 2 od reklamodawcy! Piotr Stolkowski 2007-07-24 17:21:42 Szanowni Państwo, wykorzystanie mojej fotografii bez mojej wiedzy i zgody, jest pogwałceniem przepisów o prawie autorskim. Zanim oddam sprawę do sądu, proponuję ugodę i ............................ (tu co kto se chce) tytułem zadośćuczynienia. Behehe co myślicie? :D Peiter 2007-07-24 17:23:36 ja chce zdjęcie Diogenesa z futrem na klacie! DiogenesPies 2007-07-24 17:31:36 Peiter - nic z tego, powiesisz na luzkiem i bedziesz sie patrzyl na nie przed snem a mi glupio bedzie... :-) DiogenesPies 2007-07-24 17:32:49 o ortograficznego strzelilem z zawstydzenia... Peiter 2007-07-24 17:33:03 dobrze diogen. w takim razie wyslę Ci swoja klatę:) tak bez okazji Peiter 2007-07-24 17:33:46 mam nowe haslo dnia: "NIE UFAJ ADMINISTRACJI - WYMODERUJ SIĘ SAM!" DiogenesPies 2007-07-24 17:34:53 bede mogl powiesic nad wyrkiem? :-) Trzy-metrowiec z wąsami 2007-07-24 17:54:10 Podstawa moderacji to automoderacja! Aleks 2007-07-24 18:02:24 jeden user - jeden przycisk (wymoderuj) :D Aleks 2007-07-24 18:03:41 moderator nie zdanża? wymoderuj usera, który ci podpadł / dla najaktywniejszych dodatkowe zdjęcia poza limtem :D Peiter 2007-07-24 18:05:22 ZJEDZ BOBRA! URATUJ DRZEWO! Aleks 2007-07-24 18:06:43 bobra dobła ;) Peiter 2007-07-24 18:18:01 te dzisiejsze juwenalia na plfoto bardzo mnie podbudowaly. okazuje się, że w tej nawale medialnej, powodzi glupoty i fotokareirowiczostwa, w tym pędzie za oglądalnością, akceptacją, ocenami jest jeszcze kilkanascie osób, które mówią "stop! chwileczkę! nie chce być targetem, przedmiotem napaści marketingowej, nie podoba mi się to i nie życze sobie". za chwile reklamy bedziemy widziecie na fulskrin i wpoprzek zdjęcia, z malym dopiskiem "nie chcesz tego widziec? - wystarczy zapłacić". bardzo romantyczna ta dzisiejsza akcja:) miło bylo to obserwować:) Aleks 2007-07-24 18:20:29 szczególnie wk*** te pływające bannery co się dokują w środku zdjęcia... podsumowując - jest parę osób które na plfoto nie myślą tylko o własnych tyłkach... chwała im za to A_R_mator 2007-07-24 18:20:31 Jak to dobrze, że byłem pozbawiony dzisiaj prądu ;) makkk75 2007-07-24 18:21:48 wchodził ktoś na zobaczabsolut ? Mi się nie chciało rejestrować bo mnie trochę taki leń dziś ogarnął.O co tam "biega" ? Mógłby ktoś w paru słowach coś "skrobnąć" ,byłbym wdzięczny.Pozdr łasic 2007-07-24 19:16:52 Adblock, chłopoki, tylko to, a akcja była bardzo OK :))) liść przyziemny 2007-07-24 19:59:09 dober wszem! ;] O, jaka obsada dzisiaj ;] liść przyziemny 2007-07-24 20:05:08 Peiter 2007-07-24 09:42:32 > podpinam się pod ofertę :) dałbyś screena pod: led82 maupa tlen kropka pl ? Dzięki :) liść przyziemny 2007-07-24 20:11:27 Snowman 2007-07-24 13:59:44 > a widzisz! zaintrygowało Cię :> System już Cię kupił ;p Aleks 2007-07-24 20:13:32 http://plfoto.com/1298008/zdjecie.html ;) liść przyziemny 2007-07-24 20:47:02 http://www.wosp.org.pl/przystanek/2007/ - tak dla ewentualnie zaiteresownaych ;] liść przyziemny 2007-07-24 20:53:29 Aleks 2007-07-24 18:03:41 > brawoCi,oplułem;] liść przyziemny 2007-07-24 21:02:38 niby wymoderowali, ale protesty podziałały. Mi to wygląda na sprawdzanie granicy. Co tam, że ramka nie przeszła, skoro jakieś gówno w folio wisi i wisieć będzie. Jak kaczuchy, teraz wszyscy będą happy, że dali radę "głupiej władzy", a przecież "władza" i tak wyszła na swoje, a lud dumny, że ją pokonał. Tak to widzę ja, jeżąbek ;) Aleks 2007-07-24 21:11:11 liść przyziemny 2007-07-24 20:53:29 jakby administracja kupiła mnie na swojego rzecznika... miałaby problem z głowy ;) liść przyziemny 2007-07-24 21:11:39 http://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/ceny/news/26-lipca-bojkotujmy-stacje- paliwowe,947258,339 - w czawratek skoda na wodę, albo łada na gaz ;] liść przyziemny 2007-07-24 21:12:44 dobvra idŸ na rzecznika, ja będe skarbnikiem ;) Snowman 2007-07-24 22:53:48 Wziuut ponocny! liść przyziemny 2007-07-24 23:00:00 siemka przedsenna! ;] liść przyziemny 2007-07-24 23:05:58 muu ^^(x..x)^^ http://plfoto.com/1298055/zdjecie.html czy było?? ;)) liść przyziemny 2007-07-24 23:38:31 ten absolut.. no zalogowałem się - konkurs, ale szykuje się wysoki poziom! :)) (wiem, dałem sie sprzedać ciekawości - cóż nei każdy jest idealny :P ) Snowman 2007-07-25 08:13:34 Wsiut! Maskotka 2007-07-25 08:50:31 ziiieewwww Maskotka 2007-07-25 09:32:02 no fajny, fajny konkurs:D wrobldob 2007-07-25 09:39:31 Alleeossochozziiilo z tymi ramkami? Peiter 2007-07-25 11:56:39 wrobldob 2007-07-25 09:39:31 - ten banerek "zobacz. tylko dla pełnoletnich itd" pojawiał się bezpośrednio na zdjęciu - u góry. wygladalo to - zwłaszcza przy aktach, jakby user wrzucał jakąś reklamówkę:) Voycieszek 2007-07-25 12:00:06 witojcie :) wrobldob 2007-07-25 12:36:24 Peiter 2007-07-25 11:56:39 > spryciulki, taka ich mac ;-). Fakt, ze pomyslalem, ze bylo jeszcze gorzej, to znaczy ze banerek przechwytywal zdjecie i opasywal je ramka... takie cuda tez widzialem. Ja rozumiem... adblocki, antyspamy, ale kurcze jakies przestrzeganie zasad etycznych w reklamie wszystkim wyszloby na dobre :-/ wrobldob 2007-07-25 12:42:36 A teraz spytam wtajemniczonych... te statystyki w portfolio tez maja z ta rozroba cos wspolnego, prawda? Bo mi zaczelo cos tam stukac ;-). Jakastam "ocena" tez sie zmienia ;-). Wczoraj byla pala, dzis oscyluje wokol miernej :- ))) Maskotka 2007-07-25 13:03:32 wrobldob 2007-07-25 12:42:36 >>maja maja;)) ale lud ogólny sie tam loguje i daje zdjecia:) kusi ich te 6 tys;) wrobldob 2007-07-25 13:13:03 A maja jakis zwiazek z portfolio, w ktorym sie pokazuja, czy u kazdego pokazuje sie to samo? Maskotka 2007-07-25 13:25:01 dobku, u kazdego to samo w wielu portalach foto:) szczezrze? wkurza mnie to Maskotka 2007-07-25 13:29:25 widzisz juz postów na forum 6 bo moj ambitny jest jeden o tresci zblizony do "srukghjlkbnsdkbgf" Maskotka 2007-07-25 13:35:47 chyba wymoderowali bo 5 znow:P Piotr - Iberica 2007-07-25 13:47:01 jak sie to wszystko czyta to ręce opadają. Peiter 2007-07-25 13:51:24 wrobldob 2007-07-25 12:42:36 - nie pytaj wtajemniczonych, tylko administrantów. nikt nie pofatygował się, zeby oglosić nam co i jak i przede wszystkim po jaką cholerę:) Peiter 2007-07-25 13:53:09 Piotr - Iberica 2007-07-25 13:47:01 ... a wój ze zgrozy staje - jak mawia mój kolega wrobldob 2007-07-25 13:54:44 Zaraz Ci ktos wytlumaczy, ze nie oglosza, bo to prywatny portal, a jak Ci sie nie podoba to won ;-). Takie nasze swojskie podejscie do prywatnosci tudziez wolnego rynku ;-) Peiter 2007-07-25 13:55:28 wrobldob 2007-07-25 12:36:24 "ale kurcze jakies przestrzeganie zasad etycznych w reklamie wszystkim wyszloby na dobre :-/" bardzo to romantycznie naiwne, co napisaleś:) jeśli chcesz - daj znać - rozwinę tę myśl na pewnym przykładzie wrobldob 2007-07-25 13:55:30 (to do Peitera bylo) Piotr - Iberica 2007-07-25 13:56:07 po prostu jakoś inaczej do tego podchodzę. nienormalnie widać. wrobldob 2007-07-25 13:56:41 Maskotka 2007-07-25 13:25:01 > ech... juz sie ludzilem, ze moze to moje zdjecia z oceny pala zwyzkuja do oceny mierna plus :-))) wrobldob 2007-07-25 13:58:09 Peiter 2007-07-25 13:55:28 > ano pozostane sobie naiwnym romantykiem i mam nadzieje czasem kogas zarazic ta nieuleczalna choroba ;-) Peiter 2007-07-25 14:04:42 Dobek New Romantic - chcesz coś poczytać? wrobldob 2007-07-25 14:27:35 A co? ;-) Trzy-metrowiec z wąsami 2007-07-25 15:21:06 To jeszcze nie koniec akcji ramka. Trzeba jakieś landszafty powstawiać niedługo bo mnie pewnie będą chcieli w ramach akcji sanitarno epidemiologicznej wypierniczyć z tego portalu. Aleks 2007-07-25 17:12:03 spokojnie - jak mnie ramka z durnymi liczbami dostatecznie wk*** walnę swoją wersję absolutu Maskotka 2007-07-25 17:30:46 jaja;] Maskotka 2007-07-25 17:30:51 Witaj Maskotka, ............................................................. Wczoraj, 24 lipca, w trakcie uruchamiania konkursu Zobaczabsolut.pl, przez około 1,5 godziny reklamy w formie ramek wokół zdjęć kierujące do serwisu były widoczne również dla użytkowników kont Plus. Było to działanie niezamierzone i wynikające z błędu programistycznego. Ze względu na współpracę z wieloma podmiotami organizującymi konkurs musiało upłynąć trochę czasu zanim udało się ten błąd usunąć. Za ewentualne niedogodności przepraszamy i jednocześnie mamy nadzieję, że wczorajsza sytuacja nie wpłynie negatywnie na odbiór konkursu zobaczabsolut.pl ponieważ zarówno przygotowane nagrody, jak i sama idea konkursu są wg nas interesujące dla użytkowników. W ramach rekompensaty, przedłużamy długość Twojego abonamentu konta Plus o 7 dni. Maskotka 2007-07-25 17:32:26 4 razy to samo mi posłali;] jaka skruche poczuli:D Peiter 2007-07-25 17:52:37 wrobldob 2007-07-25 14:27:35 calość wrzuciłem Ci na priva, a w kontekście Twojej wiary w przestrzeganie zasad etycznych.. uwypukle ten fragment: "(...)W odpowiedzi usłyszałem: "Portal straci na takiej operacji, bo ludzie kochają dawac i dostawac oceny, adorować, mścic się itd. Jak zniknie swoboda w tej kwestii portal zacznie być nudny" (...)prawda jest taka, ze świetnie można zarobić na kretyńskich reklamach i nędznych konkursach organizowanych przez amatorów dla amatorów (...)" . . . administratorzy tamtego portalu dokładnie wiedzą w co i o co grają. nie sadzę, zeby na plfoto bylo inaczej:) łasic 2007-07-25 18:30:42 Peiter, poproszę też, bo chyba ciekawe barszczon 2007-07-25 18:31:45 Witam - @Maskotko - mnie przysłali tylko raz... Aleks 2007-07-25 19:43:41 Maskotka 2007-07-25 17:32:26 - cztery razy bo o siedem dni :P a mi nie przysłali...? aha bo nie mam konta plus i nie zamierzam mieć :D Snowman 2007-07-25 19:54:34 Wziuuut znowu przelotny... Lasic - masz ciezka m@upe ;) Maskotka 2007-07-25 19:55:28 barszczon 2007-07-25 18:31:45 >> no to mnie obdarowali Aleks 2007-07-25 19:55:39 że wczorajsza sytuacja nie wpłynie negatywnie na odbiór konkursu zobaczabsolut.pl ponieważ zarówno przygotowane nagrody, jak i sama idea konkursu są wg nas interesujące dla użytkowników - A B S O L U T N I E NIE WPŁYNą :DDD łasic 2007-07-25 21:05:43 Snowman, odpisawszy ekspressowo, Peiter, dzięks. Snowman 2007-07-25 22:40:59 Dzieki Łasic! Jeszcze sie raz delikatnie usmiechnalem ;) Snowman 2007-07-25 22:42:45 Maskotka 2007-07-25 17:32:26 - a nie jest tak, ze 4 razy probowalas konto zakladac na jednego maila - i teraz sie mszcza ;) Snowman 2007-07-25 22:42:56 Branoc! Małgorzata Kalbarczyk 2007-07-25 22:44:31 o co chodzi z tym Absolutem ? Nie wlazłam tam bo się jakiegoś badziewia spodziewam. Może ktoś mi wytłumaczyć o co chodzi ? Wytłumaczyć jak blondynce ! Bo sie jakies badziewie w portfolio wyświetla Maskotka 2007-07-25 22:45:45 Małgorzata Kalbarczyk 2007-07-25 22:44:31 >. durny konkurs, w którym obiecuja 6 tys za I miejsce... statystyki sa do ich strony... Maskotka 2007-07-25 22:46:15 Snowman 2007-07-25 22:42:45 >> nie jest tak:))) Maskotka 2007-07-25 22:46:50 a i Małgosiu btw, snaffle bit to nie to samo co oliwka :P Małgorzata Kalbarczyk 2007-07-25 22:48:51 Maskotko :DD No dobra juz wiem ale podobne som :PPPPPP Co do końkursu to ja chyba nie wchodze :P Maskotka 2007-07-25 22:51:48 Małgorzata Kalbarczyk 2007-07-25 22:48:51 >> moze i podobne ale działanie caaaaałkiem inne:)) jakiego końkursu? bo nie trybie?;> Maskotka 2007-07-25 22:53:58 i branoc! Snowman 2007-07-25 23:00:02 I na dobranoc http://plfoto.com/1299175/zdjecie.html ;) wrobldob 2007-07-26 09:53:53 Fajne, Snow ;-) Snowman 2007-07-26 10:24:17 Wziuuut ino! Maskotka 2007-07-26 11:52:11 bryk bryk:)) dzis sie zerwałam o godzinie 4 : 30 i czekałam na wschód...ale nie wypusciłam sie nigdzie dalej bo ino w pidżejsie paradowałam:)) i wygnałam tylko Qunice na maneż:))) biedna:P Snowman 2007-07-26 12:19:14 Wziuuut kolejny ;) Maskotka, psa by nie wypedzil, a Ty Qnice... Maskotka 2007-07-26 12:19:44 Snowman 2007-07-26 12:19:14 >> taki jej los;)) Snowman 2007-07-26 12:22:48 Hmmm, dobra, mialem wczesniej, ale zapodam teraz i wrednie znikne ;) Dyskusja pare dni temu sie wywiazala odnosnie tytylowania fotografii. Pod http://plfoto.com/1294954/zdjecie.html - czesc wpisow nawet u Kalmii w blogu wyladowala ;) No to jak z tym tytulowaniem fotografii? Tylko zaznaczam, mowimy o fotografii, a nie dowolnym innym dziele ktrore rowniez mozna zatytulowac, i odkladamy na bok tak przyziemna sprawe jak mozliwosc zidentyfikowania dziala po tytule. Prosto: obraz fotograficzny i tekst do obrazu. wrobldob 2007-07-26 12:34:05 No, Kalmia wymiata, jak zawsze ;-). Komentarz "zajebiste" chamski, he he he he hehe hu hu hi hi ha ha ha ha ha :-))) wrobldob 2007-07-26 12:34:31 Rozwala mnie ta kobitka niezmiennie ;-) wrobldob 2007-07-26 12:36:59 Natomiast w kwestii tytulu... walkowalismy chyba nie raz, wiec... nie zaszkodzi raz jeszcze :-))) Snowman 2007-07-26 12:43:48 wrobldob 2007-07-26 12:34:31 - a ja ją spotkałem chyba po raz pierwszy, i doprawdy nie wiem, czym udalo mi się ją zeszmacic... ;) wrobldob 2007-07-26 12:44:06 Uwazam, ze z tytulem to... zalezy jak lezy. Nie raz widzialem zdjecie o wymowie tak oczywistej, ze tytul faktycznie ublizal ogladajacemu ;-). Z drugiej strony nie kazde zdjecie mowi i nie kazde ma z definicji mowic... nie widze przeciwskazan, zeby zdjecia dokumentacyjne tytulowac i ewentualnie okraszac komentarzem. I jeszcze pozostaje kwestia tego, jak to tam nazwales... kontrapunktu... tak... blyskotliwy tytul powiazany czasem nawet dosc luzno z obrazem miewa sens i widywalem na plkoto takie przyklady. Trzeba miec tylko swiadomosc, ze kiedy zdjecie jest zatytulowane, to ocenie podlega nie zdjecie, ale multimedialna para skladajaca sie ze zdjecia i tytulu. Czyli... w sumie to sie zgadzam z tym, co tam napisales, tylko akcenty moze nieco inaczej rozkladam ;-) Snowman 2007-07-26 12:44:30 wrobldob 2007-07-26 12:36:59 - no to do dziela - pod Sakkiko napisalem, gdzie tytul ma sens i cel. A pozostale przypadki? Snowman 2007-07-26 12:45:14 Widze, ze sie pospieszylem ;) wrobldob 2007-07-26 12:46:34 Raportowalem tutaj czasem w lozy jej dzialania odwetowe ;-). Czasem w nocy wlazilem na plkoto i widzialem na przyklad serie krytycznych wpisow pod zdjeciami jednego autora... i byla to Kalmia wlasnie ;-). Snowman 2007-07-26 12:47:10 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4342159.html - zdecydowalem sie, chyba ze... przyssawki beda silniejsze ;) Od dwoch lat ten sam kij i ta sama marchewka - w sumie to juz nudne... wrobldob 2007-07-26 12:47:43 Wydaje mi sie, ze to modelowa obywatelka IV RP, za co zaraz mi sie oberwie od Peitera ;-) Snowman 2007-07-26 12:47:52 wrobldob 2007-07-26 12:46:34 - a, to nie zwrocilem uwagi ;) Ale odwetu u mnie nie zauwazylem... ;) Snowman 2007-07-26 12:49:47 wrobldob 2007-07-26 12:44:06 - ;)) Co do dokumentu - jasne, tytul do dokumentu osadza dokument. Natomiast nie zgodze sie, ze obraz nic nie mowi ;) Zawsze cos mowi, tylko pozostaje kwestia, ile warte jest to, co mowi ;) wrobldob 2007-07-26 13:05:11 No tak... mozna i tak podejsc, ze zawsze cos mowi i tez jest w tym racja ;-). Mozna tez nie zatytulowac dokumentu, jesli sie swiadomie podejmie taka decyzje... w ogole wszystko mozna ;-) Nie trywializuje i nie zartuje wcale. Po prostu obraz wraz z tytulem odbiera sie nieco inaczej niz sam obraz, nie bez wplywu jest rowniez przyzwyczajenie ogladajacego, czy jakistam kontekst kulturowy (to, na co wskazala Kalmia - ze malarze mieli w zwyczaju tytulowanie prac)... generalnie uwazam, ze temat najpelniej wyczerpuje stwierdzenie: "zalezy jak lezy" ;-) wrobldob 2007-07-26 13:12:11 No ciekawe Snow, czy ktoregos ranka nie zobaczysz w swym folio kilku zjadliwie krytycznych komentarzy ;-) Maigret 2007-07-26 13:18:20 dyskusja akademicka, mamy trzy możliwości: 1) fota dupy z tytułem "dupa" i fota dupy z tytułem "czwartek", w tym przypadku wolę fotę z drugim tytułem łudząc się, że tfórca chciał coś przekazać, 2) fota biskupa z tytułem "biskup", fota biskupa z tytułem "biskup Piorunek", fota biskupa z tytułem "ktokolwiek widział, ktokolwiek wie" - pierwszy tytuł odpada, drugi tytuł pasuje mi na trzeŸwo (najbardziej denerwują mnie na plfoto userzy, którzy pokazują realistyczną fotę obiektu i nie podają co to jest - brak kultury i szacunku dla odbiorcy, trzeba się dopominać"), po pijaku wybieram ten trzeci tytuł, i idę szukać biskupa w najbliższej knajpie; 3) fota niewiadomoczego z tytułem "wiadomoco", fota niewiadomoczego z tytułem "czwartek" - wybieram tym razem pierwszy tytuł, lubię wiedzieć na co patrzę i gdzie wtykam, o tym ze jest czwartek wiem z kalendarza... Jest jeszcze jedna możliwość: fota dupy, biskupa lub niewiadomoczego bez tytułu - za Snowmanem... wrobldob 2007-07-26 13:20:09 W sumie Malczer napisal tam to, co i ja mialem na jezyku... o roli identyfikujacej tytulu. Taka bzdurka, a jednak tez trudno ja pominac. Czasem mam np. wrazenie, ze gdyby dziela Bacha mialy tytuly zamiast numerkow, znaloby je wiecej osob ;-). Na jakiejs plycie mialem po "czterech porach roku" doklejony jakis koncert -dur-brzuszny numer tysiac-piecset-sto-dziewiecset (tez Vivaldiego), ktorego sluchalem nawet chetniej niz samych czterech por roku i ktorego sygnaturke i numer nawet przez moment pamietalem... Z akcentem na "przez moment" ;-) Snowman 2007-07-26 13:20:17 wrobldob 2007-07-26 13:05:11 - alez ja tego wcale nie neguje "Po prostu obraz wraz z tytulem odbiera sie nieco inaczej niz sam obraz". Kntekst malarski itp celowo odrzucam, gdyz nie mowimy o tytulach w ogole, a o tytulowaniu fotografii w szczegolnosci. Dokument - nie ma watpliwosci. Kon jaki jest kazdy widzi - tez nie ma watpliwosci. Kontrapunkt - tez nie ma watpliwosci. Watpliwosci sa tam, gdzie obraz jest znacznie bardziej pojemniejszy niz mozliwa do zawarcia pod nim literatura. Gdzie mozna odbierac go na wiele sposobow, w tym rowniez tych, ktorych sam autor nie zamierzal czy wrecz nie dostrzegal. Wepchniecie widza w jedna sciezke w takiej sytuacji jest dla mnie zbrodnia... Pozostaja intencje ktore sprawiaja, ze autor wpycha w ta konkretna sciezke (Nie wierzy w przekaz swojego dziela? Nie wierzy w umiejetnosc odczytania tego przekazu przez widza? Celowo chce splaszczyc odbior?). Snowman 2007-07-26 13:21:15 wrobldob 2007-07-26 13:12:11 - masz jakies typy? ;) (Ta zjadliwosc tyczy sie Kalmii w szczegolnosci, czy braku tytulow w ogolnosci? ;) ) wrobldob 2007-07-26 13:22:57 W sensie... nazywanie kreuje w jakims stopniu rzeczywistosc, co potwierdza nam lingwisci... Snowman 2007-07-26 13:23:07 wrobldob 2007-07-26 13:20:09 - no, to jest problem organizacyjny ;) Ale rozwiazywalny ;) Ba, ilez wierszy nie ma tytulow... ilez fotografii nie ma tytulow, jedynie numery katalogowe dopisane kiedys pozniej... A przeciez na plfoto ma linki i numerki ;) Snowman 2007-07-26 13:23:31 wrobldob 2007-07-26 13:22:57 - tja... ;) Snowman 2007-07-26 13:24:27 Maigret 2007-07-26 13:18:20 ;)) wrobldob 2007-07-26 13:24:48 Snowman 2007-07-26 13:21:15 > w szczegolnosci ;-) Voycieszek 2007-07-26 13:24:52 bonjour :) Snowman 2007-07-26 13:25:18 "1) fota dupy z tytułem "dupa" i fota dupy z tytułem "czwartek", w tym przypadku wolę fotę z drugim tytułem łudząc się, że tfórca chciał coś przekazać" :))) Snowman 2007-07-26 13:25:38 A, dobry zur, Voyciu! Snowman 2007-07-26 13:26:32 wrobldob 2007-07-26 13:24:48 ;)) Rozpaliles ma ciekawosc, bede wyczekiwal wizyty zatem :) wrobldob 2007-07-26 13:28:53 Snowman 2007-07-26 13:23:07 > no numerek to nie to samo, napisalem Ci o koncercie numer tysiacpiecsetstodziewiecset Vivaldiego. Inna sprawa, ze tytul w formie numerka tez budzi jakies skojarzenia - na przyklad mozna w ten sposob obraz uczynic anonimowym, seryjnym... tak robilo tez wielu malarzy... wrobldob 2007-07-26 13:29:29 He he, Maigret... :-))) Snowman 2007-07-26 13:31:02 wrobldob 2007-07-26 13:28:53 - no, jesli tytul jest numerem, to fakt. Ale odlozmy malarzy i innych. Mowimy o fotografii, z jej specyficznym przekladaniem rzeczywistosci... Uwazam, ze ta specyfika ma znaczenie, zwlaszcza ze wiekszosc utorzsamia obraz z tym co na obrazie... mamutek 2007-07-26 13:33:25 Zawsze tylko Was czytam, tym razem odważę się odezwać - podsumowanie Maigreta jest kapitalne. Tytuł czasem dobrze robi zdjęciu, niekiedy jest zbyteczny. Nie ma żelaznej reguły... Pozdrawiam wszystkich :) wrobldob 2007-07-26 13:34:35 Zgadzam sie, ze w wiekszosci przypadkow tytul zawezajacy interpretacje to kastracja obrazu... ale bywa tak, ze to zawezenie jest na tyle czytelne, na tyle groteskowe czy wrecz absurdalne, ze pelni wlasnie role (jak to nazywasz) kontrapunktu... widywalem takie zestawienia i uwazalem za zabawne. Tytul nie wplywal na odbior tresci. Widywalem tez takie, ktore mnie wkurzaly. Wtedy zazwyczaj komentowalem, ze tytul jest zbedny... Snowman 2007-07-26 13:35:17 mamutek 2007-07-26 13:33:25 - "Tytuł czasem dobrze robi zdjęciu" - no wlasnie, kiedy? I o czym to swiadczy? W kontrapunkcie i dokumencie tak. Ale w pozostalych przypadkach czy aby napewno? wrobldob 2007-07-26 13:41:32 Snowman 2007-07-26 13:31:02 > mowisz to w takim troche edukacyjnym sensie... ze popularnie fotografie odbiera sie inaczej niz obrazy, ze nie ma nawyku ich czytania... i dlatego warto fotografiom nie nadawac tytulow, aby wlasnie ludzie uczyli sie je czytac, albo wrecz aby zasugerowac widzowi, ze fotografie tez sie czyta, tak jak to sie robilo z malarstwem... ale wiesz... to jest raczej rodzaj misji... nie mowie, ze nieslusznej... natomiast jesli ktos nie ma potrzeby wykonywnia misji tylko po prostu prezentujesz obrazy (fotograficzne), sadze, ze ich tytulowanie badz nie podlega podobnym zasadom jak tytulowanie / nietytulowanie malarstwa. mamutek 2007-07-26 13:49:47 Snowman 2007-07-26 13:35:17 - w tych dwóch przypadkach, o których mówisz na pewno. W innych zależy - czasami tworzy razem ze zdjęciem świetnie dobraną parę i wtedy całość razem z tytułem oceniamy. Czasami jest irytującym, niepotrzebnym dodatkiem. Jak już powiedziałam nie można sztywno stosować jednej reguły. Jedni lubią z tytułem innym nie jest potrzebny... dyskusja w stylu o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiej Nocy. Snowman 2007-07-26 13:58:27 wrobldob 2007-07-26 13:41:32 - no wlasnie fotografie inaczej sie czyta niz malarstwo, zrodlo tresci w nich jest zupelnie inne... Snowman 2007-07-26 14:00:45 mamutek 2007-07-26 13:49:47 - lubia nie lubia, OK. Ale nie zaleznie od tego tytul przy obrazie zmienia odbior... wzbogaca kontrapunkt, zas w przypadku naprowadzania tytul jest dla mnie zawezeniem a nie wzbogaceniem tresci. mamutek 2007-07-26 14:10:26 Snowman 2007-07-26 14:00:45 - faktycznie, masz rację w tym wypadku. Tytuł czasami wręcz nachalnie naprowadza oglądającego na to, co ma zobaczyć w danej pracy i wtedy jest irytujący. Czuję się wówczas manipulowana, bo autor z góry narzuca jedyną słuszną interpretację dzieła. Tego nie lubię... Snowman 2007-07-26 14:13:24 O, no wlasnie, dobry kierunek. Czasem nie jest to nachalne, ale zanim sie popatrzy na tytul, mozna w obrazie wyczytac cos zupelnie innego, niz tytulem wskazal autor... przy pierwszym kontackie z tytulem dostrzezenie czegos innego moze byc trudne jesli nie niemozliwe... mamutek 2007-07-26 14:17:42 Dokładnie tak jak mówisz - ogląda się zdjęcie bez tytułu i widzi je swoimi oczami, potem czytasz tytuł i okazuje się, że masz widzieć coś zupełnie innego i już prawie niemożliwa jest dowolna interpretacja. Snowman 2007-07-26 14:22:25 Znaczy jest gorzej niz lepiej... wrobldob 2007-07-26 14:25:08 Ha... ze Kopernik byla kobieta, to wiedzialem, ale ze mamutek, to nie :-))) mamutek 2007-07-26 14:27:51 Gorzej, w takim wypadku gorzej. Jednak jak zobaczę tytuł równolegle ze zdjęciem i pasuje on do tego co ja w nim widzę, to wówczas nie przeszkadza. Niektórym zaś może pomóc uczyć się patrzenia na zdjęcia nietylko jak na piksele... mamutek 2007-07-26 14:32:30 wrobldob 2007-07-26 14:25:08 - mam nadzieję, że płeć mamutka nie wpływa Ÿle na odbiór tego co mówi :-))) wrobldob 2007-07-26 14:35:21 Snowman 2007-07-26 13:58:27 > rozwiniesz to? wrobldob 2007-07-26 14:36:51 mamutek 2007-07-26 14:32:30 > jesli nawet wplywa, to raczej dobrze niz zle ;-). Niezaleznie jaka by byla ;-). ściemniacz 2007-07-26 16:02:09 Bryk przelotny :) ściemniacz 2007-07-26 16:17:16 Mam pytanko za 100 pkt. Juz sobie powolutku odkladalem na sredni format ale w miedzyczasie wypadla mi wyprawa do Peru i chyba jednak powroce do malego obrazka. Jednak po doswiadczeniach z Rumunii gdzie tachalem trzy obiektywy i statyw, tym razem chcialbym ograniczyc sie do dwoch - szerokiego kata i portretu (tele w Andach co prawda by sie przydalo ale naprawde chcialbym ograniczyc wage). W zwiazku z tym myslalem o jakiejs w miare porecznej lustrzance z dwoma dobrej jakosci szkielkami. Czy mozecie polecic cos w miare kompaktowego, nie zbyt ciezkiego ale trzymajacego poziom (moze byc uzywane). Dzieki za wszelkie sugestie :) wrobldob 2007-07-26 16:23:05 Cyfrowa? wrobldob 2007-07-26 16:38:35 na kwasno ;-) - http://plfoto.com/1299608/zdjecie.html ściemniacz 2007-07-26 16:42:19 Nie, nie, na film poprosze :) A_R_mator 2007-07-26 17:46:59 Oooo widzę o tytułach było :) MZ wolno co kto uważa i tyle :))) Maskotka 2007-07-26 18:00:31 sie rozgadali Maskotka 2007-07-26 19:25:48 http://onephoto.net/info.php3?id=336068 >> łooołlł Aleks 2007-07-26 20:29:02 czołem... z tytułem jak z butelką po piwie czasami po wypiciu nie wiadomo co zrobić ;) Snowman 2007-07-26 20:55:29 Czyli wyrzucic do recyklingu ;p Snowman 2007-07-26 20:56:26 A oto co mozna zrobic z gniotem (zamiast wieszac na plfocinie) http://dom.gazeta.pl/czterykaty/5,57597,4340604.html?i=0 Snowman 2007-07-26 20:57:44 Wiem wiem, stary wakacyjny kotlet, pare miesiecy temu tez to linkowalem (ale chyba w nieco innej wersji). Snowman 2007-07-26 21:02:25 mamutek 2007-07-26 14:27:51 - hmm... czy uczy..? Jesli przez odpowiedzialna osobe dodane, to tak... ale to rzadkie przypadki. Snowman 2007-07-26 21:03:14 mamutek 2007-07-26 14:32:30 ;)) Snowman 2007-07-26 21:31:47 ściemniacz 2007-07-26 16:17:16 - lustrzanka??? Wez olka i jakis dalmierz z 15mm na nim. Tanie to nie bedzie, ale lekkie i efektowne/efektywne. Na dalmierza dodatkowo mozesz zapiac 50 albo 80 mm - oba doskonale i lekkie. Zreszta - Olek leciutki, w kazda kieszen (no, prawie) wejdzie, Bessa R leciutka (Bessa L jeszcze lzejsza, o ile zrezygnujesz z dalmierza pod dluzsze szkla, cale 100 dolkow stoi), Heliar 15mm z celownikiem malutki i leciutki, 50 (standard od Zorki - Jupiter) tez nie straszliwie ciezki, troche wiecej 80 wazy, ale bez przesady. Jesli portret ma byc, to raczej bez dalmierza sie nie obejdzie, wiec Bessa R, zreszta mozesz zrezygnowac z olka na rzecz szkielka 35mm do Bessy. Maly, prosty, lekki a przy tym doskonaly zestawik. Zamiast Bessy moze byc jakis Fed czy Zorkij, ale to i ciezsze i bardziej toporne/zawodne. Snowman 2007-07-26 21:34:34 wrobldob 2007-07-26 16:38:35 uj ;) Ktos tam pisal, ze jak z Beksinskiego, ale to daaaaleko jeszcze ;) Snowman 2007-07-26 21:43:07 wrobldob 2007-07-26 14:35:21 - z grubsza Flusser (rozwiniecie z rok temu bylo chyba koncowka sierpnia, oddgrzeb tamte wpisy, siegnij do Flussera). Oglednie mowiac malarz przeklada symbole w swojej glowie, dajac budowanym od podstaw obrazem wyraz swej interpretacji. W fotografii rzeczywistosc przeklada sie wsymbole sama z siebie za pomoca aparatu, a wplyw fotografisty najmocniej ujawnia sie w walce z programem aparatu. Oczywiscie sa przypadki, gdzie fotografista zbuduje obraz jak malarz od podstaw, a malarz da wyraz fotorealistycznemu odbiciu rzeczywistosci, ale pochodzenie symboliki jest rozne. Snowman 2007-07-27 00:19:02 http://plfoto.com/1272576/zdjecie.html - nie patrzec na tytul, a pozniej porownac skojarzenia ;) A_R_mator 2007-07-27 10:16:57 O i dalej o tytułach. Ja już kiedyś swoje zdanie prezentowałem. Lubię tytuły "nie wprost" i tyle. Flusser ze swoim filozoficznym podejściem jest ze wszech miar ciekawy, ale też nie stanowi żadnego panaceum na zrozumienie zjawiska fotografii ;) wrobldob 2007-07-27 10:27:34 Snowman 2007-07-26 21:43:07 > Ale to jest roznica pomiedzy obrazem malowanym i fotograficznym, ktora bez wiekszego zgrzytu przelykam. Rodzaj dziela wplywa zapewne na to, jak wspolgra z nim doklejony do niego tytul, ale na moj gust gdyby powiedziec, ze na przyklad tytul jest naturalny w malarstwie a nienaturalny w fotografii, to juz ze tak powiem naduzycie semantyczne :-))). Zauwaz, ze tytuluje sie tak przerozne dziela jak filmy dokumentalne, filmy animowane, filmy fabularne, muzyke, fotografie, malarstwo, architekture... w zasadzie kazdy kawalek ludzkiej tworczosci moze byc zatytulowany i tytul czesto pelni obie wspomniane funkcje, to znaczy funkcje identyfikujaca i funkcie ukierunkowujaca (lub zaklocajaca) odbior... chodzi mi o to, ze fotografia w zadnym wypadku nie jest tu wyjatkowa, albo raczej... ze jest wyjatkowa w taki sam sposob jak kazda inna dziedzina lodzkiej tworczosci. Wedlug mnie dobry tytul nie jest zly, brak tytulu tez jest tytulem... i czesto bywa tak, ze brak tytulu jest tytulem bardzo dobrym ;-). wrobldob 2007-07-27 10:33:02 W sumie to mam takie pytanie... czy jak mamy dane zdjecie, to istnieje dla niego tytul idealny (przy zalozeniu, ze brak tytulu to tez tytul)? Gdyby tak bylo, tytul faktycznie bylby zbedny, bo zawsze wynikalby ze zdjecia. wrobldob 2007-07-27 10:34:11 Ale nie wydaje mi sie, ze tak jest... tytul moze wniesc nowa tresc. Oczywiscie zle dobrany moze tez ja zubozyc. wrobldob 2007-07-27 11:12:30 Snowman 2007-07-26 20:56:26 > ta pierwsza lampka fajna, chco wole czyste biale kartki niz zdjecia ;-) Peiter 2007-07-27 12:07:17 ... opalarkę Peiter 2007-07-27 13:52:59 z cylku: KURIOZA PLFOTO - nagroda w konkursie ogłoszonym pod http://plfoto.com/1292613/zdjecie.html wrobldob 2007-07-27 14:08:52 Jakos mi sie z KURIa i psychOZA skojarzylo ;-). Co za gosc :-))) wrobldob 2007-07-27 14:09:47 A testowanie przyssawek nabiera tempa :-))) - http://wiadomosci.onet.pl/1579401,11,item.html Snowman 2007-07-27 21:12:15 Wziuuutam tylko przelotnie przedwyjazdowo wiec sie nie ustosunkuje (o ile mialem sie ustosunkowac do czegos...). Pzdr! Bede wpadal czasami. Snowman 2007-07-28 01:48:35 He he, wpadam i wypadam, trzymac dzielnie reke na pulsie, bede kontrolowal z Nienacka ;p MagdaS 2007-07-28 01:51:09 co trzeba zrobić żeby się dostać do loży szyderców?? Snowman 2007-07-28 01:55:15 Dac sie przypalic przede wszystkiem ;) Prosze wypiac posladek ;p Snowman 2007-07-28 01:55:37 Pssssss.... i juz ;) Wilkomen! Snowman 2007-07-28 01:55:54 Nie wywoluj wilka z lasu... http://plfoto.com/729676/zdjecie.html ;p Zibi Lutomski 2007-07-28 01:59:57 Faktycznie sporo czytania o tytułach. Pozdrawiam śrdkowonocnie. :) MagdaS 2007-07-28 02:01:17 oj w nocy to chyba nie ma co oglądać MagdaS 2007-07-28 02:02:02 chyba jestem zmuszona powiedzieć dobranoc...miło było VIII 2007-07-28 02:02:43 mylisz sie Magdo MagdaS 2007-07-28 02:03:35 to pokarz mi coś ciekawego liść przyziemny 2007-07-28 17:00:48 wpadam tak, przed kimą :) http://plfoto.com/1298295/zdjecie.html - będzie zdjeciem dnia? :) Piotr - Iberica 2007-07-28 17:02:16 kiedyś będzie liść przyziemny 2007-07-28 21:24:05 dobry wieczer ;] Maigret 2007-07-28 21:54:58 zobaczabsolut rozdaje gwiazdki!... łał :) liść przyziemny 2007-07-28 21:57:38 o tytułach jeszcze jeden grosz - chyba taki mieszczący sie w dotychczas padłych punktach widzenia. Czasmi tytuł potrafi bardzo wzbogacić zdjęcie. Pamietam, że wiele razy autora pochwaliłem za świetnie dobrany tytuł. Może nawet wyżej oceniłem. Ale musiałbym pogrzebać w ulu, może jakiś przykład bym znalazł. liść przyziemny 2007-07-28 21:58:17 no własnie - co z tymi gwiazdkami? - początkowo myślałem, że to 2. wcielenie plusika liść przyziemny 2007-07-28 22:11:45 wrobldob > http://plfoto.com/138260/autor.html czy to Twoje też klimaty? :) Snowman 2007-07-28 22:42:48 Sezon polowan na jednokomorkowce uznaje za otwarty ;) Aleks 2007-07-28 22:43:12 dobry wieczór... http://www.allegro.pl/item219499402_zobacz_inny_rozaniec_sprawdz_komentarze_.htm l - ciekawe kiedy stanie się obowiązkowa? Snowman 2007-07-28 22:45:49 liść przyziemny 2007-07-28 17:00:48 ma szanse, ale trudno wyrokowac ;) Aleks 2007-07-28 22:49:20 Maigret 2007-07-28 21:54:58 - ta gwiazdka, co robi na szaro jest już od tygodnia ;D Snowman 2007-07-28 22:52:25 liść przyziemny 2007-07-28 21:57:38 - a to pokaz. Bo moze byc roznie dlaczego wzbogaca ;) Snowman 2007-07-28 22:53:42 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4347668.html ;) Snowman 2007-07-28 22:54:58 Aleks 2007-07-28 22:49:20 - a dzie ta wiazdka sie objawia? Bo w folio wlasnym widze. A gdzies indziej? Aleks 2007-07-28 22:57:15 w folio obok tej czerwonej, poza tym więcej nie ma liść przyziemny 2007-07-28 22:57:42 Snowman 2007-07-28 22:52:25 > na razie szperanie było bezowocne. moze jak kiedyś znów trafię, to wrócimy do tematu :) może z tych które ostatnio zwróciły moją uwagę, to tytuł nad pieskiem u maskotki poprawiał znacząco odbiór - z duracelem :) liść przyziemny 2007-07-28 22:58:04 Aleksie poczta :) Snowman 2007-07-28 22:58:15 No to pora sniknac ;) Branoc! liść przyziemny 2007-07-28 23:01:13 no właśnie http://plfoto.com/141805/autor.html jemu takie przy kommentach się robią :? Czyżby identyfikacja na podstawie maila do rejestracji? liść przyziemny 2007-07-28 23:01:24 Branoc :) liść przyziemny 2007-07-29 00:41:46 liść przyziemny 2007-07-28 17:00:48 > kto jest dziś polecanym autorem :D matko, tu nawet nie trzeba privów do administracji pisać :)) może Aleks lepiej pisz tutaj co Ci na sercu leży, jak ich mama nie wychowała to przynajmniej będziesz miał pewność, że Twoje wiadomości czytają ;)) wrobldob 2007-07-29 03:34:47 liść przyziemny 2007-07-28 17:00:48 > prorok, cy co? ;-) wrobldob 2007-07-29 03:35:10 A moze nas faktycznie monitoruja? ;-) wrobldob 2007-07-29 03:37:21 liść przyziemny 2007-07-28 22:11:45 > co znaczy moje klimaty? ;-). Wlasnie dzis wpadlem na to portfolio i podoba mi sie. Pani moglaby popracowac nad jakoscia, moze obiektyw ma siajowy. Ale podobaja mi sie zarowno miejsca, jak i sposob ich pokazania. wrobldob 2007-07-29 03:37:51 Aleks 2007-07-28 22:43:12 > osz fak!!! :-O łasic 2007-07-29 09:53:54 Piotr - Iberica 2007-07-28 17:02:16 i słowo ciałem się stało Piotr - Iberica 2007-07-29 09:56:06 bo warto takie zdjęcia wyróżniać:) łasic 2007-07-29 11:09:50 :) liść przyziemny 2007-07-29 13:36:24 wrobldob 2007-07-29 03:37:21 > zważywszy na Twoją wypowiedŸ, sądzę, iż odpowiedŸ na nasze poprzednie pytanie można uznać za twierdzącą ;D Aleks 2007-07-29 18:08:44 wrobldob 2007-07-29 03:37:51 ;) amen Maskotka 2007-07-29 21:59:02 pobrykac wieczornieeeeeeeee -Lucy- 2007-07-29 22:37:05 http://plfoto.com/1301879/zdjecie.html - niech mi ktoś wyjaśni czemu to jest wymoderowane? Peiter 2007-07-30 09:11:56 -Lucy- 2007-07-29 22:37:05 nap[isz do adm. w tej sprawie, jest duża szansa, że odmoderują Maskotka 2007-07-30 11:16:51 mam problemy ze zwleczeniem sie z łozka nie wczesniej jak o 11... :wtf: łasic 2007-07-30 14:09:59 ja mam :wtf: głównie, pewnie przez wstawanie o 5:50 Domzalski 2007-07-30 16:46:40 Powitać Gadaczy! (i Gadaczki tyż!) :-)) Właśnie dostałem takie wici: "Witaj Domzalski, Jesteś pasjonatem fotografii. Wiesz, że świat pełen jest ciekawych kształtów. Czy potrafisz je dostrzec? Jeżeli tak, weŸ udział w konkursie fotograficznym Zobacz Absolut! Konkurs Zobacz Absolut ruszył 23 lipca 2007 r. i potrwa do 17 września 2007 r. Do wygrania są 4 nagrody po 6000 zł i 50 albumów z najlepszymi pracami konkursowymi! Co więcej, wszystkie zgłoszone prace zostaną wystawione w Galerii Zobacz Absolut, a najlepsze z nich opublikujemy w postaci albumu fotograficznego! Zarejestruj się już teraz na stronie www.zobaczabsolut.pl, baw się wyobraŸnią, wygraj 6000 zł i pokaż światu swoją twórczość w Galerii Zobacz Absolut! Powodzenia! UWAGA: Konkurs tylko dla osób pełnoletnich. Redakcja www.Plfoto.com ---------------------------------- Mam skromne pytanie: - czy Morderatory Aktualne bedom oceniać prace? Che, che... :-) Pozdrawiam Redakcję! :-)" ... Zastanawiam się... :-)) Domzalski 2007-07-30 16:49:25 ... czy to nie jest jaka podpucha Auwomata - dzisiaj wszyćko moŸliwe... :-)) Domzalski 2007-07-30 16:51:02 'awtomata' żle mi siem fklepało... :-) mar1k 2007-07-30 16:51:06 Ładnie Aleks 2007-07-30 18:34:54 coraz bardziej mnie wk*** przydupasi moderatorów na tym portalu... że moderator jest ainteligentny to jeszcze jestem w stanie zrozumieć, ale że użytkownicy skądinąd aktywni bawią się jak zaczadzeni w donosicielstwo i sugerowanie zdjęć do moderacji to dla mnie niezrozumiałe... czyżby marzyli o społeczeństwie obywateli-donosicieli, czyżby Pawka Morozow był ich mentorem? dorośli niby ludzie, a zachowania nawet nie przedszkolne... ale pewnie jakoś swój imidż na plfoto trzeba budować, żenada. Aleks 2007-07-30 18:36:50 pod ocenę lożowiczek i lożowiczów http://plfoto.com/1302745/zdjecie.html - zastanawiające, że nie moderuje się rzeczy znacznie gorszych... może Autorka sama sobie winna, że nie napisała o dziecku czeczeńskich uchodŸców łasic 2007-07-30 19:19:40 Aaaleks, Ty idŸ, kup Żywe, schłódŸ, wlej, przyjmij, to pomaga... ;-) (idę do loduffki) mamutek 2007-07-30 20:36:41 Aleksie - rada Łasica bezcenna... :) Aleks 2007-07-30 20:51:17 łasic 2007-07-30 19:19:40 a z tulipankiem na solo z moderatorem... liść przyziemny 2007-07-30 21:23:54 co tam żywe - absolutem! ;-)) liść przyziemny 2007-07-30 21:29:35 http://plfoto.com/1303235/zdjecie.html już ktoś skserował, czy jeszcze nie? :) Peiter 2007-07-30 21:32:09 Aleks 2007-07-30 18:34:54 - Ty mnie nie obrażaj, jak Cię wk...m to mnie wrzuć w ignory, hehe:) Aleks 2007-07-30 21:36:17 w ignorach nigdy nie miałem nikogo Peiter :) liść przyziemny 2007-07-30 21:39:39 Cześć Mamutko ;] Maigret 2007-07-30 21:52:21 a co by zmieniło info o dziecku czeczeńskich uchodŸców? :) liść przyziemny 2007-07-30 21:55:40 pewnie coś o ambitnych historiach sie w argumentach powinno pojawić ;) mamutek 2007-07-30 21:59:10 Plfotowicze nie lubią też albumów rodzinnych. Niech cię ręka boska broni przed pokazaniem zdjęcia swojego dziecka. Nawet jeśli swojemu dziecku zrobisz ładną fotkę i chcesz pokazać, to się do tego dzieciaka nie przyznaj. Napisz, że to model, albo że to dziecko czeczeńskich imigrantów. Inaczej plfotowicze ci tego nie darują i będą wołać moderatora :o) - to z blogu Z.Fidosa Piotr - Iberica 2007-07-30 22:05:45 mamutek: zupełnie nie masz racji. liść przyziemny 2007-07-30 22:05:47 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4350847.html - osz, kór.. co za porażka :-// przecież 88,4 nie da sie słuchać :/ Peiter 2007-07-30 22:06:11 Aleks 2007-07-30 21:36:17 - to już nie moja wina:) łasic 2007-07-30 22:06:16 mamutek 2007-07-30 21:59:10 można to obejść, bierzesz starego rzęcha (preferably 6x6, wiadomo, kfadrat) co winietuje i rysuje, ładujesz trixem, wołasz w rodinalu (można też osyfić nieco nega kurzem i paluchami); w ostateczności robisz cyfrą, ale czujnie konwertujesz do cz-b, walisz winietę po byku z PSuja, skadrowawszy uprzednio czujnie - a jakże - do kwadratu. :) mamutek 2007-07-30 22:23:55 Piotr - Iberica 2007-07-30 22:05:45 - nie doczytałeś do końca - to nie ja powiedziałam. Łasicowy sposób pewnego maksa daje ;-))) liść przyziemny 2007-07-30 22:29:26 łasic, dobrze prawisz :D liść przyziemny 2007-07-30 22:30:15 i tutaj mam sugestię, tę samą Aleksową fotę w w/w sposób obrobić, i czekać efetków :D liść przyziemny 2007-07-30 22:30:27 branoc :D liść przyziemny 2007-07-30 22:30:59 http://youtube.com/watch?v=1mboWqWKPAc6 minut umysłowego relaksa;] Piotr - Iberica 2007-07-30 22:42:30 mamutek 2007-07-30 22:23:55: to mi ulżyło. :) Maskotka 2007-07-30 23:08:44 ;] Peiter 2007-07-31 08:29:51 nono... tacy niby czujni hehe.. taka darowizna.. a tu jeszcze nikt nie kontestował hehe liść przyziemny 2007-07-31 09:03:00 no dobra, zajrzyjcie do Alexa ;(( Peiter 2007-07-31 10:43:38 zajrzałem, no i co? Maskotka 2007-07-31 12:55:43 i ni ma Aleksowych zdjec... Peiter 2007-07-31 14:07:52 Dobi ! jestes tam gdzieś? Dlaczego nie kontestujesz rozdawnictwa??? :D łasic 2007-07-31 14:17:04 yyyy? MartaW 2007-07-31 15:39:34 ale o co chodzi ??? Aleksiu !!! mamutek 2007-07-31 16:10:24 Aleksie wiedz, że nam jest bardzo smutno, te zdjęcia zabrałeś NAM - wyszło na to, że moderatorzy wygrali, a chyba nie o to Ci chodziło ? MartaW 2007-07-31 16:16:27 Aleks 2007-07-30 18:34:54 - emocje, emocje... Maigret 2007-07-31 16:50:04 mamutek - czemuż moderatorzy? masz na myśli oph? mamutek 2007-07-31 17:12:11 Maigret - mam na myśli plfoto, niestety :((( Szara Maść 2007-07-31 18:34:04 Stawiam na Aleksa - Gość ma poukładane - trzeba się z tym liczyć! :-)) Szara Maść 2007-07-31 18:41:03 Poza tym... Aleks jest czynnym i aktywnym współtwórcą 'nieziemskich' form teatralnych - nigdy nie uczestniczyłem w nich 'na żywo', ale trudno o lepsze... (dlatego też szanuję głosy Aleksa wszelakie w tzw. temacie... ) :-)) Peiter 2007-07-31 19:41:29 Szara Maść 2007-07-31 18:41:03 - totalnie nie widze związku. Maigret 2007-07-31 19:44:39 o, Szara Maść, wieki całe... :) wrobldob 2007-07-31 20:34:32 Peiter 2007-07-31 14:07:52 > ale tak w ogole to o co chodzi? wrobldob 2007-07-31 20:45:44 No coz Aleks... mnie moze nawet nie wkurzaja, mnie smiesza ;-). Kiedys lupem takich nadgorliwcow padla moja syrenka ;-). I nawet nie wymoderowali, ale znikla-przepadla ;-). Ja tez jakos nie lapie tej mentalnosci, ale coz poradzic... nie wszystko da sie zrozumiec ;-) Piotr - Iberica 2007-07-31 21:11:15 przepraszam, że tak nietaktownie "nie w temacie" ale czy ktoś zna bliżej sigmę 150 mm 2.8. Czy to warte grzechu szkło? Peiter 2007-07-31 21:47:42 wrobldob 2007-07-31 20:34:32 a lokale za pińć zloty:) Piotr z Bialegostoku 2007-07-31 22:31:51 łasic: "bierzesz starego rzęcha...." - hmm...... - łasic, przyznaj się - tak na prawdę to nie wiesz o co w tym fotografowaniu chodzi....... łasic 2007-07-31 22:36:54 Piotr z Bialegostoku 2007-07-31 22:31:51 no ni cholery nie wiem :-] o_O ale lubię rzęchy :D Piotr z Bialegostoku 2007-07-31 23:07:15 bo z tą fotografią jest tak, że albo lubisz robić zdjęcia - i wtedy ani moderatorzy ani publika na plfoto nie są w stanie cię wyprowadzić z równowagi - albo luisz robić zdjęcia pod publikę na plfoto i wtedy walczysz z moderatorami i sięgasz po rzęcha. A potem kasujesz zdjęcia. Zibi Lutomski 2007-08-01 01:05:54 Piotr - Iberica 2007-07-31 21:11:15 - ja znam. Sporo bym mógł o tym szkle pisać. Ale najlepiej zobaczyć foty (nie moje): http://plfoto.com/32191/autor.html Większość tam była robiona Sigmą 150 + 20D. Zwłaszcza makro i starsze zdjęcia zwierzaków. A czy jest warta grzechu? Moim zdaniem to tylko kwestia ceny. Jak dla mnie (subiektywnie) zbyt wolny AF, ale za to świetnie rysuje i moim zdaniem lepiej od eLek Cwanona. wrobldob 2007-08-01 03:46:05 Piotr z Bialegostoku 2007-07-31 23:07:15 > na publike uodpornilem sie dosc szybko, ale na moderatorow jakos mi nie idzie... moze wynika to stad, ze wciaz podswiadomie uwazam (lub chce uwazac) ich za... hmm... fachowcow? wrobldob 2007-08-01 03:49:09 Peiter 2007-07-31 21:47:42 > nie wiem, nie jestem w temacie. Wlazlem pare razy na onet i znalazlem odlegle od siebie o piec minut sprzeczne informacje na temat trwania/nietrwania koalicji, w zwiazku z czym... zajalem sie czym innym... A co... cos zlego sie stalo? wrobldob 2007-08-01 03:55:57 Bedzie wybit ;-) - http://plfoto.com/1304311/zdjecie.html VIII 2007-08-01 03:57:33 ta lawka zrobila stanowczo zbyt duza kariere jak na TAKIE adjecie ;) wrobldob 2007-08-01 05:02:45 Zazdrosc to bardzo nieladna cecha ;-) Yuki 2007-08-01 06:45:52 Wziuuuuuuuut! Peiter 2007-08-01 07:15:03 wrobldob 2007-08-01 05:02:45 - płytkie, lewackie potraktowanie sprawy:) Peiter 2007-08-01 07:44:27 coś niedobrego w przyrodzie się dzieje. pusto się robi. siódmą pieczęć łamię.. otwieram, zagladam tam, gdzie rosną poziomki.. nic nie widać. hm.. no to robię p o w i ę i s z e n i e i widzę: Ingmar z Michałem Aniołem przy kawie gwarzą. [*] Piotr - Iberica 2007-08-01 08:16:03 Zibi Lutomski: dzięki Piotr - Iberica 2007-08-01 08:20:54 Peiter 2007-08-01 07:44:27: ale obraz zostanie Peiter 2007-08-01 08:21:44 ba! nawet się będzie ruszał:) Piotr - Iberica 2007-08-01 08:23:51 jak to z obrazem bywa wrobldob 2007-08-01 09:38:31 Peiter 2007-08-01 07:15:03 > a jak sadzisz... do kogo to zdanie skierowalem? ;- ). Swoja droga zaczynam miec objawy uczuleniowe, kiedy napotykam slowo "lewacki". Ostatnio jest ono stosowane najczesciej w zastepstwie argumentacji. wrobldob 2007-08-01 09:39:29 Yuki 2007-08-01 06:45:52 > bezpłat ;-) MartaW 2007-08-01 10:02:47 wrobldob 2007-08-01 09:38:31 - w istocie jest stosowane coraz częściej - przypuszczam, że jako odczyn alergiczny na słowo "moherowy" Piotr - Iberica 2007-08-01 10:03:38 :) wrobldob 2007-08-01 10:04:11 A to jakies usprawiedliwienie? ;-) MartaW 2007-08-01 10:20:54 :-DDD wrobldob 2007-08-01 11:51:02 Prawie wedlug przepisu Lasica :-))) - http://plfoto.com/1304691/zdjecie.html wrobldob 2007-08-01 12:00:45 Pojawil sie i pan mlody na nastepnym ;-)... wiem... to co zaraz napisze, bedzie niskie... bardzo niskie... bardzo mi wstyd... ale kurna nie wiem, jak takim ludziom zrobic dobre zdjecie slubne ;-))) Peiter 2007-08-01 12:08:38 wrobldob 2007-08-01 09:38:31 a nie do mnie? :) ja tu czekam, aż Dobi skrytykuje populistyczny ruch obecnego rządu.. a tu cisza..:) i na dodatek coś o zazdrości:) byłem przekonany że to do mnie wrobldob 2007-08-01 12:29:44 do VIII 2007-08-01 03:57:33. wrobldob 2007-08-01 12:30:48 Pomijam odnosnik, kiedy odpowiadam na ostatni wpis. Peiter 2007-08-01 13:07:33 a to przepraszam, nie doczytalem w instrukcji lożowej:) wybacz:) wrobldob 2007-08-01 15:59:17 A to wymaga instrukcji? ;-) ściemniacz 2007-08-01 16:26:57 Snowmanie. Poczytalem troche o Bessie R i rzeczywiscie porzadna produkcja, szkla do tego tez niczego sobie (12mm!). Nie wniknalem jeszcze w detale i nie wiem, ktory z modeli (R, R2A, R2M, R3A, R3M, R4..) bylby odpowiedni. Z dostepnoscia oryginalnych modeli na aukcjach srednio, a nie wiem czy nowki dostepne ze strony producenta sa rownie dobre jakosciowo. wrobldob 2007-08-01 16:41:18 Hmmm.... http://portalwiedzy.onet.pl/4869,7455,1350647,1,czasopisma.html wrobldob 2007-08-01 16:46:47 Nie dziwne, ze... "Autor uprzejmie prosi, aby wszelkie uwagi krytyczne lub wyrazy oburzenia kierować na jego adres e-mail (...)" łasic 2007-08-01 18:23:55 wrobldob 2007-08-01 16:41:18 dzięki, ciekawe, w forum pod spodem też sporo rzeczy interesujących; wszystkim zainteresowanym polecam też "Pamiętnik z powstania warszawskiego" Bialoszewskiego... Peiter 2007-08-01 19:47:43 bardzo ciekawy artykul, zwłaszcza charakterystyki. zastanawiam sie nad dwoma rzeczami. primo, czy powstanie mialo szanse wygrac? sekundo: na czym ta 'wygrana" miala by polegać? liść przyziemny 2007-08-01 21:09:29 elo! :D liść przyziemny 2007-08-01 21:09:58 http://pl.youtube.com/watch?v=k8rRFFi_stY tasiemiec na noce - cokolwiek to jest, bo po 15 min .za długie na moje nerwy ;) Maskotka 2007-08-01 21:28:57 http://plfoto.com/1303390/zdjecie.html >> dlatego jestem za mundurkami, taki widok nie trudno zauwazyc w szkołach liść przyziemny 2007-08-01 21:53:46 to co zrobił Aleks uważam za bezsens. Bo portal będzie szedł do przodu dlaej, choćby i po trupach. Te foty mógł zostawić, nawet jeśłi moderatorzy i ignorująca go administracja załugiwała na miano kretynów. I nie zgadzam sie z Piotrem Bialegostoku, Aleks był jedną z niewielu osób na tym portalu, które nie wrzucały zdjeć pod publiczkę. Tego mnie on, i pozosali Lożanie nauczyliście, że pflotowicze i administracja, nie są godne uwagi, należe robić swoje i poznawać ciekawych ludzi. Maskotka 2007-08-01 22:06:04 liściu dobrze prawi Piotr z Bialegostoku 2007-08-01 22:30:53 bez przesady liściu - Aleks nie był "jedną z niewielu osób na tym portalu", ponieważ właśnie bardzo dużo osób na tym portalu wrzuca zdjęcia na nikogo się nie oglądając. Tylko, że Aleks - i to jest moje zdanie - wrzucał zdjęcia _słabe_ i jego utarczki z moderatorami (MSZ zupełnie chybione) tylko jakby o tym zaświadczają. Przecież jeśli ktoś ma przekonanie o wartości tego co wystawia to zareaguje na działania moderatorów wzruszeniem ramion co najwyżej (no, może e- maila do nich napisze)...... i o tym właśnie był mój poprzedni wpis...... Snowman 2007-08-01 22:35:56 Wziuuuuutam! Widze, ze Loza zyje i ma sie dobrze :) Snowman 2007-08-01 22:36:45 Czy dobrze widze ze Aleks cos zamanifestowal? Oj, mam tyly, duzo zaleglosci bedzie do odrabiania... Snowman 2007-08-01 22:43:43 ściemniacz 2007-08-01 16:26:57 - bierz zwykla R na gwint, wszystkie ruskie szkla podepniesz. Wszystkie Bessy sa dobre. Nie wiem o jakich stronach mowisz, ale podrobek nie podejrzewam. Ew. bierz jakis model z bagnetem R - nowe szkla lejkowe dopniesz... Snowman 2007-08-01 22:43:58 Z bagnetem M mialo byc rzecz jasna ;) Snowman 2007-08-01 22:44:17 A teraz snikne... liść przyziemny 2007-08-01 23:01:26 ależ Piotrze z Białego nie mogę się z Tobą zgodzić, co potrafi zrobić Aleks z apratem już wiem, choć przynaję byłem sceptykiem i bardzo tego żałuję, jednak jeśli administrator nie potrafi przyznać autorowi racji, że jego moderator pomylił się moderując zdjęcię. To nie dziwi mnie, że Aleks był zirytowany. Piotr z Bialegostoku 2007-08-01 23:14:28 no właśnie - być może tu tkwi cały problem - bo ja nie mam pojęcia co Aleks potrafi zrobić z aparatem. Natomiast jego zmagania o odzyskanie zdjęcia tego gościa z trąbą od patefonu na głowie i lupą przed zębami, czy innego, ztytułowanego "zachrumkała chrabinia...." były zwyczajnie patetyczne....... liść przyziemny 2007-08-01 23:18:29 dobranoc wszystkim :) liść przyziemny 2007-08-01 23:20:10 skoro lupę pamiętasz, sądzę, że wszystko powinno być dla Ciebie jasne :) W przeciwnym razie rozejdŸmy się w pokoju, albowiem zgody nie zaznamy ;] Pozdrawiam :) Voycieszek 2007-08-01 23:59:12 wziut :) Piotr - Iberica 2007-08-02 00:26:12 Voycieszek: co Ty kasujesz te swoje kobitki? wrobldob 2007-08-02 00:55:31 Piotr z Bialegostoku 2007-08-01 23:14:28 > ze niby 'pathetic'? wrobldob 2007-08-02 01:04:41 Peiter 2007-08-01 19:47:43 > zdarzaly sie nam rozne cuda w historii, ale tu sytuacje mielismy zdecydowanie nieciekawa, bo caly swiat polozyl na Polsce kreske. Niestety smierc polskiej inteligencji i zaglada stolicy byly wielkim podarunkiem dla Stalina i wydatnie ulatwialy wprowadzenie wladzy ludowej. Nie dziwi, ze potem Warszawa byla na przyklad bierna w 56 roku... Polska stracila glowe. wrobldob 2007-08-02 01:17:21 bedzie wybit ;-))) - http://plfoto.com/1305332/zdjecie.html wrobldob 2007-08-02 01:18:18 Kurna. Jakies gwiazdki mi sie we folio pokazali :-/. Łodafak? ;-) wrobldob 2007-08-02 02:04:45 Maskotka 2007-08-01 21:28:57 > noi? Peiter 2007-08-02 07:07:09 wrobldob 2007-08-02 01:04:41 - słusznie Piotr - Iberica 2007-08-02 07:12:47 wrobldob 2007-08-02 01:18:18: z okazji 1-go sierpnia przybyło Ci gwiazdek na belce. Awans. Komentarze: Licznik odsłon zdjęcia: 13536 ocena: glosy: 22 Chcesz usunąć reklamy ? Głosowanie: Dodaj autora do ulubionych Dodaj zdjęcie do ulubionych Ulubione Tytuł: Loża Szyderców, tom VIII, PROSZĘ NIE OCENIAĆ! Opis: Link do archiwum Loży: http://tinyurl.com/7mrn9 .Miłej lekturki... Ulubione Autor: teoretyk Informacje InformacjeUlubione Fotografia stanowi własność autora. Kopiowanie i rozpowszechnianie fotografii bez jego zgody jest zabronione. zdjęcia musisz być zalogowany aby zobaczyć obserwowane poprzednie | nastepne obserwowane poprzednie | nastepne portfolio autora poprzednie | nastepne krajobraz wrobldob 2007-08-02 01:18:18: z okazji 1-go sierpnia prz...Piękny układ :D . Pozdrawiam , mam podobne jeśli chcesz to ...hyh, frog ci pedzial:>... Galeria | Moja galeria | TOP | DNO | Mój katalog | Wyślij zdjęcie | Ulubione | Zarejestruj się Regulamin | FAQ| Reklama | Kontakt dodano 2007-05-01 12:41:45 najnowsze opinie >>> najnowsze zdjęcia >>> login: hasło: Strona główna | Galeria | Regulamin | FAQ | Kontakt teoretyk 2007-05-01 12:45:14 Witam w tomie VIII Lozy Szyderców! Życze miłych pogaduszek!! Kwiecień niedługo będzie w achiwum. :)))) Mike Jolero 2007-05-01 12:56:25 ...ale to już było teoretyk 2007-05-01 13:00:21 Było j(jest) już VIII razy :-) Malczer 2007-05-01 13:05:18 O! Kolejny tom. Może drukiem wydać poprzednie? :)))... Evilfrog 2007-05-01 13:20:27 Yo. Betys 2007-05-01 13:34:48 a jaki temat obowiązuje w VIII tomie?;) teoretyk 2007-05-01 13:56:56 Kwiecień w archiwum, link do archiwum pod zdjęciem. :) teoretyk 2007-05-01 14:11:01 Malczer, Ty nie wiesz co mówisz, kto wytrzymałby takie obciążenie.:))) Betys, dozwolone wszystkie tematy, fotograficzne i niefotograficzne, wykluczone kłótnie i wszystko co przekracza ramy "dobrego wychowania". :))) KaśK. 2007-05-01 14:11:14 spać mi się chce, jak na to patrzę i jak to czytam ........ Snowman 2007-05-01 15:08:28 Pobrykac na nowym! I od razu http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4101613.html ;) Snowman 2007-05-01 15:09:41 KaśK. - poczytaj archiwum ;p łasic 2007-05-01 15:13:41 nioh nioh Maskotka 2007-05-01 15:43:03 wziuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuutttttttttttttttttttt w ósemce;] Maskotka 2007-05-01 15:43:24 KaśK. 2007-05-01 14:11:14 >> to branocka:))) Maskotka 2007-05-01 15:44:28 Malczer 2007-05-01 13:05:18 >> musiałbuś wynająć biblioteke, na przechowanie:D:D:D Podjęłam próbe druku, do V tomu wydrukowałam i jest tego DUŻO :) Maskotka 2007-05-01 18:17:01 Aaaaaaaaaaaaaaałaaaaa...moja głowa...po prostu "kocham" jak kon sie przewraca, a ja razem z nim... :| liść przyziemny 2007-05-01 21:36:34 a mnie nadal nie ma :P mogę dorzucić swoje 3 grosze? - że poprzednia miała odsłon ok. 14900 + 23 głosy średnio ok. 6,9 - może komuś kiedyś się przyda ;) Maskotka 2007-05-01 21:39:04 i 9430 komentarzy:) bryknać liścia;] liść przyziemny 2007-05-01 22:15:53 czuję się bryknięty :P Maigret 2007-05-01 22:16:32 bzyknięty? liść przyziemny 2007-05-01 22:17:24 http://www.1000steine.com/themen/eisenbahn/018/index.php - w zasadzie porządki w przeglądarce robię i chciałem się podzielić znaleziskiem :) Snowman 2007-05-01 22:41:58 O, Lisciu sie objawil ;) Snowman 2007-05-01 22:45:17 To LEGO to w sam raz dla aKySza ;)) Ciekawe, czy tu trafi ;p PLA.PLA 2007-05-01 22:50:47 to powinien być tom V - maj w końcu - znaczy w początku ;-) liść przyziemny 2007-05-01 22:59:52 cholera, korzystając z okazji, że już tutaj jestem chcialem polukac co niektórym po całości dorobku w sposób wyczerpujący i widzę, że wcięło gdzieś opcję komentarze_zd_uzytkownika.html :-/ co znowu administracji strzeliło do głowy?? [][][] Takie LEGO to podobne kiedyś paws pykał, a mnie lego w domu na makro cacuszkowo wychodziło :) liść przyziemny 2007-05-01 23:02:19 w zasadzie... skoro już się objawiłem... to może świerze wspomnienie: http://transport.asi.pwr.wroc.pl/0.1A/tournee.php?p=24386 - guess who :P jakiem liść.. ;) pozdrawiam! Snowman 2007-05-01 23:09:46 Ano, wszystkie zdjecia i komentarze wcielo.... zauwazylem dawno, ale w koncu nie skrobnalem do adminow... Ciekawe, celowo, czy palec sie omsknal? Snowman 2007-05-01 23:12:51 A to kolejowe to nie wiem, Twoje, czy Tys sie zalapal? Snowman 2007-05-01 23:14:03 http://plfoto.com/1216947/zdjecie.html znow sie dziwi i uzala... liść przyziemny 2007-05-02 07:44:32 załapał. [][] on jest twardy, na pewno nie da sobie w kaszę dmuchać Maskotka 2007-05-02 09:01:14 bryk, bryk:) teoretyk 2007-05-02 09:50:35 A to ostatnie z VII tomu. !!! :) Peiter 2007-05-02 01:40:34 end Maskotka 2007- 05-01 15:42:15 to moze ja jako ostatnia;]\ Maskotka 2007-05-02 10:06:26 hihihih;];];];] Snowman 2007-05-02 10:54:50 Bryyyyk! liść przyziemny 2007-05-02 07:44:32 - lezysz czy stoisz? Bo wypiety tylek to ewidentnie kobiecy ;) Snowman 2007-05-02 11:03:52 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4102985.html - przy okazji czy ktos mi moze wyjasnic co to za nowy pomysl z tym Dniem Flagi? Snowman 2007-05-02 11:07:53 I tymczasem snik. liść przyziemny 2007-05-02 18:04:05 Snowman 2007-05-02 10:54:50 > no przyziemnym zowią:P Yuki 2007-05-02 19:19:43 To TU? ;-) MartaW 2007-05-02 20:07:01 chyba tu... :-o Maskotka 2007-05-02 20:47:12 puk puk liść przyziemny 2007-05-02 20:58:12 kto tam? Maskotka 2007-05-02 21:25:53 Maskotka :D liść przyziemny 2007-05-02 21:32:09 masz kotka? Maskotka 2007-05-02 21:35:57 mam konia:D a nawet dwa:P liść przyziemny 2007-05-02 21:36:28 hehe, dobrze, że nikt kosmaty tego nie czyta - mam nadzieję :D Maskotka 2007-05-02 21:50:54 poczochrac liścia liść przyziemny 2007-05-02 21:53:02 żonka by mnie zabiła :D Maskotka 2007-05-02 21:56:43 hie hie:D liść przyziemny 2007-05-02 22:01:01 Maskotko, mogę to sobie na opis skopiować? :D liść przyziemny 2007-05-02 22:01:21 ten dialog ;] łasic 2007-05-02 22:05:55 he he - bić się! http://www.allegro.pl/item188882715_olympus_xa.html Maskotka 2007-05-02 22:10:17 ale co co?;> Maskotka 2007-05-02 22:10:31 aaa takkk mozzesz;] liść przyziemny 2007-05-02 22:43:22 łasic 2007-05-02 22:05:55 > oszszTy, śnieżny mnie zabije jak go nei kupię :-# tylko u mnei kasy niet, Aaaa.. co robić, co robić.. Aleks 2007-05-02 22:45:31 w dniu flagi :DDD wszystkim lożowiczkom i lożowiczom jakiś bilet na dobrą wróżbę ;) Aleks 2007-05-02 22:49:24 łasic 2007-05-02 22:05:55 - a co to za łomo spod znaku olympusa? Snowman 2007-05-02 23:21:12 He he, http://plfoto.com/1216947/zdjecie.html zaliczylo blad systemowy, za to mamy wysyp kolejnych cudow ;p Snowman 2007-05-02 23:22:00 Bryknac tak wogole! Snowman 2007-05-02 23:22:27 liść przyziemny 2007-05-02 18:04:05 aaaa... ;)) Snowman 2007-05-02 23:23:24 Yuki 2007-05-02 19:19:43 - tu tu, tu ti tu tum tu ;p Snowman 2007-05-02 23:25:22 Aleks 2007-05-02 22:49:24 mniud malyna lomo sie nie umywa ;) Chyba najlepsza kompaktowa polmapka z dalmierzem ;) Snowman 2007-05-02 23:25:57 liść przyziemny 2007-05-02 22:43:22 - zaciagnac (sie, albo kredyt ;) ) Snowman 2007-05-02 23:26:15 Nawiasem, jak tam Twoj rozowiutki? ;p liść przyziemny 2007-05-02 23:30:03 Snowman 2007-05-02 23:26:15> jaki on mój, jak w lutym już właściciel go spowrotem pieścił i jakoś okazji tych całych 2 fot nie było zobaczyć :P // Czerwony :P Snowman 2007-05-02 23:31:07 http://plfoto.com/1219196/zdjecie.html ;) Snowman 2007-05-02 23:32:00 liść przyziemny 2007-05-02 23:30:03 - rozowiutki ;p Jak Prosiaczek ;p To dali Ci go tylko pomacac, zadze rozbudzili i... zabrali??? liść przyziemny 2007-05-02 23:38:12 przecie to XA a nie X0 - olać :P właśnei zauważyłem :) liść przyziemny 2007-05-02 23:40:27 ano zabrali :P trudno na razie meczę sie z 700 z parady parowozów :P Snowman 2007-05-02 23:41:31 ???? Co Olac? Olka XA??? No nie, ja Cie rzeczywiscie przy jakiejs okazji zabije ;p Widzial Ty X0? Wiesz o czym mowisz???? Snowman 2007-05-02 23:43:08 A gdzie masz to z przyziemnienia? liść przyziemny 2007-05-02 23:47:34 Snowman 2007-05-02 23:41:31 > no właśnie tak kumam kumam kumam kumam kumam kumam...... i chyba zakumuję, że coś pokiełbasiłem z tymi rocznikami O, A itp... :P Pardon :D jednakidę żulić pod monopola, moze do jutra będe miał kasę ;)[][][] Snowman 2007-05-02 23:43:08 ? ke? :) Snowman 2007-05-02 23:53:56 Ad. Snowman 2007-05-02 23:43:08 - na tym z linku co podales przyziemniles i fociles. To jak sie zapytuje, gdzie jest to, co wtedy wyfociles ;) topmar1 2007-05-02 23:55:23 Zosiu - pozdrawiam serdecznie Snowman 2007-05-02 23:56:42 liść przyziemny 2007-05-02 23:47:34 - kumaj, kumaj, tylko uwazaj, sezon na zaby, slomka i te rzeczy ;p X0 to siakis zupelny prymityw z selenowym (chyba) swiatlomierzem i topornym wciskiem. XA to topowy model, kolejne z numerkami (XA2, XA3, XA4 macro) to wersje XA w jakims stopniu okrojone i (niby) udoskonalone. Hmm, jutro 3 maja, jak sie dobrze ustawisz, to na jakims patriotycznym spedzie uzbierasz ;) liść przyziemny 2007-05-02 23:56:52 będzie :P Aleks 2007-05-02 23:57:43 pacz pan a wygląda jak łomo :D Martusia B 2007-05-03 00:00:11 o masz.. to Loża jeszcze jest? :P :P :D Snowman 2007-05-03 00:10:50 liść przyziemny 2007-05-02 23:56:52 - obiecanki ;p łasic 2007-05-03 00:11:35 Aleks 2007-05-02 23:57:43 dowód na mylenie pozorów ;) heh, właśnie się wymoczył jeden fylm ze spacerku :D ... "wyszedł"... chyba... Snowman 2007-05-03 00:11:40 Aleks 2007-05-02 23:57:43 ;)) I dobrze, nie rzuca sie w oczy ;) I o niebo cichsze niz lomo (zawsze mnie w lomo stresowal ten metaliczny brzdek przy otwieraniu migawki ;) ). Snowman 2007-05-03 00:12:09 Martusia B 2007-05-03 00:00:11 jest, jest ;) A Martusia to byla juz przypalana? ;p Snowman 2007-05-03 00:12:54 łasic 2007-05-03 00:11:35 wyszedl? na spacer? ;p łasic 2007-05-03 00:19:57 Snowman 2007-05-03 00:12:54 no... coś na nim widać (FP4, a widać m.in.... Aleksia :DDD) Snowman 2007-05-03 00:36:41 A to pokaz, pokaz, byle nie (z)mazy ;p liść przyziemny 2007-05-03 01:28:00 Snowman 2007-05-03 00:10:50 > wykrakałeś ;ppp Z tamtego kadru nic nie wyszło szczególnego, wiszą specjalnie 3 na pocieszenie dla Ciebie z trochę innego miejsca niż gleba :P Snowman 2007-05-03 01:29:14 Tak czulem... a terasss topranoc ;) liść przyziemny 2007-05-03 01:32:33 top Maskotka 2007-05-03 10:01:15 Martusia B 2007-05-03 00:00:11 >> jacha ze jest:D Maskotka 2007-05-03 10:03:54 wogóle to bryk poranny liść przyziemny 2007-05-03 11:48:59 hejas :) mogę spytać czy ktoś poruszał w ostatnich miesiącach temat zdzisów? :) Maskotka 2007-05-03 13:35:05 380699 , 57414---> ale jaja;] liść przyziemny 2007-05-03 13:39:49 jestem zrozpaczony - 7 godzin i nei mam kaski :/ Maskotka 2007-05-03 14:03:43 bieeeeednyyy liść Yuki 2007-05-03 17:45:42 Zdzisie były the best :-D. Nie nadążałam z oglądaniem ;-DDD. Maskotka 2007-05-03 18:44:31 Nie ma to jak biegać za koniem po wsi liść przyziemny 2007-05-03 19:28:57 olek już za stówkę :-O Snowman 2007-05-03 20:57:48 http://plfoto.com/1219913/zdjecie.html - łomatkozcórką że się tak wyrażę - upór i konsekwencja godne podziwu zaiste... Snowman 2007-05-03 20:59:26 Bryknac tak wogole ;) Maskotka 2007-05-03 21:00:13 Snowman 2007-05-03 20:57:48 >> mhihihihihihihi Maskotka 2007-05-03 21:00:23 Bryknac Snowcia Snowman 2007-05-03 21:02:23 liść przyziemny 2007-05-03 11:48:59 - he he, zapytal sie naczelny zdzismistrz ;p Snowman 2007-05-03 21:05:35 Bryknac Maskotke ;) Snowman 2007-05-03 21:07:42 A jaka tam sie dyskusja specjalistyczna o naswietlaniu toczy ;p Snowman 2007-05-03 21:22:13 He he, specjalista od suwakow ;))) Robik, jesli czytasz, to jeszcze raz jak grochem o sciane - nad zdjeciem panuje sie przed, a nie po, ale to najwyrazniej za trudno ;)) "Robik 2007-05-03 21:20:16 wtedy twarz wychodzić moze zbyt ciemna i tło tez albo brak szczegółów np. we włosach - oczywiście są suwaki rózne w ps, korekcje gamma, ale bez zdjęcia kontrastu trudno jest przywrócić mz równowagę tonalna zdjęcia, zeby były szcegóły w cianiach - najprościej można było tylko zrezygnowac z kurtki...chyba" liść przyziemny 2007-05-03 21:25:17 za 204 złociszy :| w cenie.. :/ Snowman 2007-05-03 21:29:44 Zazwyczaj wyzej chodza... Do 250 warto dac. liść przyziemny 2007-05-03 21:34:08 Snowman 2007-05-03 20:57:48 > nie było mnie parę miechów.. :) powiedz mi dlaczego od razu wiedziałem o kogo chodzi? ;D [][]Snowman 2007-05-03 21:02:23 > wsz. jasne :P Lenie i Obiboki ;-)) Snowman 2007-05-03 21:37:25 :))) No, dalo sie zauwazyc ;))) Zaleglosci narosly ;) Hmm, co do 1219913 mozna to ujac tak - milo miec poczucie stabilizacji i wiedziec, ze pewne rzeczy nie zmieniaja sie nigdy ;) liść przyziemny 2007-05-03 21:47:42 Snowman 2007-05-03 21:37:25 > z autorem jak z żoną ;) Snowman 2007-05-03 21:54:52 ;))) Snowman 2007-05-03 21:55:58 Ad. liść przyziemny 2007-05-03 21:50:59 - stawiam, ze jest zadowolony, i to nawet bardzo ;))) Snowman 2007-05-03 21:56:25 I to wlasnie jest w tym wszystkim najbardziej przerazajace... liść przyziemny 2007-05-03 22:19:19 zanim skumałem adresa daty i godziny lemoniada mi zdążyła ostygnąć :) Dobranoc :) Snowman 2007-05-03 22:24:22 A myslalem, ze Ci sie wodka zagarzala ;)) Topranoc! Snowman 2007-05-03 22:29:19 Jeszcze taka mala wymiana zdan ;)) "artisticportrait 2007-05-03 20:08:52 Do Robik: To nie kwestia gustu czy demokracji, ale z całym szacunkiem oceniamy zdjęcia i ich poziom, a nie d... na nich. Taka zabawa jest na fotka.pl." ---- "Robik 2007-05-03 20:34:59 być może artistic, ale tego sie nie da oddzielić - w tym np. zdj. Human...http://plfoto.com/1217932/zdjecie.html tak wiele osób zachwycało sie urodą modelki, a tam mnie ona w ogóle nie zachwyca" ------ co krok to dowod, ze jeszcze dluuuuga droga, Robik, oj, dluuuuga, w takim tempie truptania chyba nie do pokonania... :( Snowman 2007-05-03 22:30:04 No topra, tez snikam. Ciekawe, czy 1219913 tez zaliczy blad systemowy ;) liść przyziemny 2007-05-03 22:57:47 efryfinkizposibul ;) Maskotka 2007-05-04 09:53:47 Za rok mnie to czeka :| Maskotka 2007-05-04 13:21:00 moi drodzy a co tu tak cicho?:> ZAMBISH 2007-05-04 13:40:33 o - znalazłem :)) .... witam Maskotka 2007-05-04 13:42:00 witoj Snowman 2007-05-04 15:04:12 A nie mowilem? ;)) "Robik 2007-05-04 09:05:52 z raw-ow nie korzystam to fakt, moze tez z wygody i lenistwa jak piszesz lisciu :) - zdjecie - coz - zrobilem trzy wersje b&w zmiekczane i to akurat podobalo mi sie naj - oryginal kol. tez zostawilem w folio dla porownania - pzdr." - i oryginal, i przerobki... hmmm, delikatnie mowiac... albo... spuscmy zaslone milczenia... Snowman 2007-05-04 15:05:40 A wogole to bryknac wsiech odnalezionych ;)) Maskotka 2007-05-04 15:53:33 Snowman 2007-05-04 15:04:12 >> wybieram wersje "zasłona milczenia" :D:D::D Snowman 2007-05-04 21:34:16 :))) Bryknac ponownie w przelocie ;) Snowman 2007-05-04 21:37:25 He he, ciag dalszy ;) " Robik 2007-05-04 12:51:36 duzy kontrast - duzo rozproszenia w tle, GO za duza, ale rozumiem, ze tym aparatem sie nie da inaczej - zwiekszyłbym rozpiętość tonalna zdjecia cyfrowo, na ile to możliwe - pzdr." Ciekawe jak ma sie "duzy kontrast" do "zwiekszyłbym rozpiętość tonalna zdjecia cyfrowo" ;))) Jest duzo (nota bene, od czerni do bieli), ale jeszcze zwiekszyc ;))) Jasne, na ile to mozliwe ;p Niezawodnie dobry humor na noc i popekane zajady :))) Snowman 2007-05-04 21:39:38 Nawiasem, ciekaw jestem, czy Robik ma chocby sladowa swiadomosc tego, ze takie rzeczy jak pojemnosc tonalna i rozpietosc tonalna reguluje sie przed i w czasie obrobki (tej chemicznej, skoro mowa o Holdze i srebrze) oraz naswietlania, a nie suwaczkami ;p Wydawac by sie moglo, ze po tylu komentarzach juz powinien, a jednak... przypuszczam ze watpie. Yuki 2007-05-04 21:46:41 A ja bym chciała wiedziec, kiedy wraca Dobek, o! :-> Yuki 2007-05-04 21:58:08 Łomatko: 1221013. Snowman 2007-05-04 21:59:48 http://plfoto.com/1221015/zdjecie.html ;) Snowman 2007-05-04 22:08:35 Dobek powinnien juz chyba w poniedzialek byc ;) Snowman 2007-05-04 22:10:01 1221013 ;)) Widzialem, nawet chcialem zapodac ;)) W sumie nasuwa sie pytanie przez skojarzenie - jak bardzo kiczowata jest Wenus rodzaca sie z muszli? ;) Yuki 2007-05-04 22:10:15 1221015 mi się podoba. świetnie uchwycony moment, ale ten kicz z dmuchawcem..? A przeciez dziewczyna ma sporo naprawdę fajnych fot. Zdecydowanie przegięła estetycznie tym razem. Snowman 2007-05-04 22:16:39 1221015 geba sie smieje, nic nie zarzucam ;) 1221013 - kicz straszliwy, ale kojarzy sie z Narodzinami Wenus. I stad pytanie przez skojarzenie - czy Narodziny Wenus tez sa takim kiczem straszliwym? A moze to kwestia pewnej estetyki i symboliki byla, ktora w nawiazaniu do mitow nie razila? Snowman 2007-05-04 22:18:36 O tej Wenus mowie (dla uscislenia) http://abm- enterprises.net/artgall2/botticelli_birth_venus.jpg Snowman 2007-05-04 22:26:11 O, ktos sie pytal (ktorys z Piotrow) o bokeh ktory rozprasza uwage od motywu glownego: http://plfoto.com/1220728/zdjecie.html Snowman 2007-05-04 22:26:37 Znaczy ze nieostre odciaga uwage od tego co ostre. Snowman 2007-05-04 23:08:39 O, widzicie: "olutek 2007-05-04 22:51:24 pięknie tło się rozmyło...:) ślicznie" - a mnie zeby bola... Snowman 2007-05-04 23:11:58 Topranoc tymczasem. Zibi Lutomski 2007-05-04 23:19:56 Przecież ten bokeh (1220728) wygląda jak rybia łuska i straszliwie zakłóca odbiór zdjęcia. :/ Pozdrawiam Wszystkich :) liść przyziemny 2007-05-05 01:27:04 Snowman 2007-05-04 21:39:38 > też byłem oporny na wiedzę :P - nadal jestem :pp liść przyziemny 2007-05-05 01:34:27 Snowman 2007-05-04 22:26:11 > a mi tam wygląda na swój sposób ostro :) albo powiem inaczej - tworzy dla mnie element całości, styl fotografii i jej część. Może autor taksobie wymyślił, nie ma tragedii, przynajmniej nie sztampowa poprawna fota z ciekawym akcentem :) Snowman 2007-05-05 09:33:35 Bryk! Zibi - no wlasnie ;) Lisciu - zamysl to jedno, odbior to drugie ;) Wziuuut jeno! Snowman 2007-05-05 09:48:16 Jeszcze jedna ciekawostka ;))) "Robik 2007-05-04 22:57:20 ugryzł komentarz pod Twoim zdj. blue8?" (pod http://plfoto.com/1217328/zdjecie.htm : "2007-05-04 12:51:36 duzy kontrast - duzo rozproszenia w tle, GO za duza, ale rozumiem, ze tym aparatem sie nie da inaczej - zwiekszyłbym rozpiętość tonalna zdjecia cyfrowo, na ile to możliwe - pzdr.") --- nie, Robik, taki komentarz moze co najwyzej rozsmieszyc ;))) Snowman 2007-05-05 09:49:11 Swoja droga nie rozumiem Twojego trwania przy ignorach - przeciez latwiej zacierac slady pod swoimi zdjeciami niz w dyskusjach u innych ;)) Snowman 2007-05-05 09:56:13 A tak przed snikiem - fajny obrazek ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/51,53600,4108275.html?i=0 liść przyziemny 2007-05-05 13:27:57 Snowman 2007-05-05 09:48:16 > hehehe :) normalnei mam ochotę z tą osobą podroczyć się w kommentach :) Tylko szkoda mi nerwów na ewentualne szamotaniny. śniezny - przynajmniej nie jest nudno, nie? :P liść przyziemny 2007-05-05 13:29:31 Snowman 2007-05-05 09:56:13 > nie zdziwiłbym się gdybyś to Ty był autorem ;-) łasic 2007-05-05 14:57:56 liść przyziemny 2007-05-05 13:27:57 najważniejsze przykazanie: DO NOT FEED THE TROLL! nic nie pisać, olewać, nie dyskutować... nie warto liść przyziemny 2007-05-05 15:33:07 łasic 2007-05-05 14:57:56 > dlaczego? - zabawnie jest :) Zresztą to nie jest nakręcona gaduła, tylko niereformowalny artysta, który nie chce słuchać rad. w każdym razie nad nimi się nie zastanawia. Yuki 2007-05-05 16:11:49 Popieram łasica :-) Maigret 2007-05-05 16:12:59 wszyscy popieramy łasica - łasic na wicepremiera! liść przyziemny 2007-05-05 16:22:02 łasic może nei mieć wymaganego doświadczenia w rozsypywaniu zborza na torach ;) liść przyziemny 2007-05-05 16:55:24 http://plfoto.com/1061396/zdjecie.html padło łupem. dla mnei bzdurka liść przyziemny 2007-05-05 17:00:13 ...oraz pozostałe z serii. jeszcze trochę i zdjęcie z bieszczad będzie miało charakter pamiątkowy. Yuki 2007-05-05 17:43:55 zboża, na Boga, zboża :-> ;-) łasic 2007-05-05 19:46:24 Maigret 2007-05-05 16:12:59 Edgar lepszy :P Aleks 2007-05-05 21:27:34 Łasic buszujący w zbożu :D Aleks 2007-05-05 21:29:55 http://plfoto.com/1221993/zdjecie.html :DDD pomi 2007-05-05 21:32:46 tak sobie pomyślałam żeby wydać książkę z najbardziej bzdurnymi komentarzami... Aleks 2007-05-05 21:44:53 Pomi - większość się załapuje ;) Snowman 2007-05-05 22:12:15 Ho ho, ale tlum jak na dlugoweekendowa sobote ;)) Snowman 2007-05-05 22:17:48 liść przyziemny 2007-05-05 13:27:57 ;))) Tam od razu szamotaniny ;)) Snowman 2007-05-05 22:18:53 liść przyziemny 2007-05-05 13:29:31 ;) No niestety, nie mam wejsciowki ;) Ale memu sercu bliskie ;) Snowman 2007-05-05 22:21:16 łasic 2007-05-05 14:57:56 - to jest szczegolny przypadek trola ;) Rasowe trole wiedza o czym troluja ;) Tu jest bezladna belkotanina, zlepek zaslyszanych wyrazow nie powiazanych w zadna sensowana wypowiedz ;) Warto, chocby po to, by zajady nie zarosly :) Zreszta, kropla drazy skale, moze kiedys... (o ja naiwny ;))) ). Snowman 2007-05-05 22:30:54 liść przyziemny 2007-05-05 16:55:24 - przyczyna moderacji (jesli rzeczywista) kretynska. Probuje sobie przypomniec, kiedy ostatnio mielismy takie "atrakcje" na torach... W reszte szczegolow nie chce wnikac, bo moge sie mylic. Snowman 2007-05-05 22:32:42 pomi 2007-05-05 21:32:46 - z calego plfoto, czy tylko Robika? Sergiusz Mitin 2007-05-05 22:44:37 No cóż, nie oceniac to nie oceniam... Chciałem poczytać sobie komentarze, ale szybko mi się spać zachciało, sorrki, może innym razem... W międzyczasie powiem tylko że szydzić też trzeba umieć no i jakiś poziom intelektualny mieć. A większości plfotoskich "dowczypnisi" i "szyderców" do tego mniej-więcej jak impotentu do nimfomanki - i chciałoby się ale... Pozdrawiam! Snowman 2007-05-05 22:46:34 Sergiusz, to juz nie jest szyderstwo, to prawie smiech przez lzy, jak wytlumaczyc czlowiekowi, ze gada bzdury i nie ma bladego pojecia choc jest przekonany ze ma? Masz pomysl? Snowman 2007-05-05 22:48:30 Wiesz, gdyby bredzil sobie a muzom mozna byloby olac. Sek w tym, ze na plfocinie sa ludzie, ktorzy probuja wyciagac wnioski z komentarzy ktore czytaja - sami plew nie odsieja, a brednie wygadywane tonem pewniaka biora za dobra monete... dlaczego ktos ma im krzywde wyrzadzac? Snowman 2007-05-05 23:04:49 Zreszta, masz przyklad pierwszy z brzegu: "Robik 2007-04-23 19:12:44 efekt prawdziwy jest przy silnym słońcu i dobrze jak popołudniowym na liściach ( snieżne wydają się ) i wodzie i niebie ( _chcłodniejsze_ i _ciemniejsze_ obszary ) - to sa najbardziej niezwykłe momenty - reszta nie robi juz takiego efektu - pzdr." - podkreslenie moje. Dyc to nie termowizja, IR zupelnie inny mechanizm ma w tym zakresie widma ktore fotografia wykorzystuje, ale na zwrocona uwage, ze glupoty pisze, pada w ten desen: "Nie wymadrzaj sie, ja IR pstrykam i pisze co widze, a u Ciebie w folio IR nie dostrzegam wiec siedz cicho" - sam sie prosi o takie komentowanie... ZAMBISH 2007-05-05 23:34:45 Robik na prezydenta ..... :)) pomi 2007-05-06 00:23:19 zabawne,że moja koleżanka też ostatnio Trolami rzuca jakaś moda?? pomi 2007-05-06 00:27:03 a co do książki to ostatnio wyczytane w blogu u bonoo: Karwik [ignoruj] napisał 31.10.04 17:37 Zdjęcie super, ale cycek niepotrzebny. Ten cycek jest zbyt niekonkretny. Nie powinien się tu znależć. To zdjęcie byłoby dobre bez cycka. Albo żeby cycek był bardziej wyeksponowany i żeby były dwa. Ale jednak lepiej by było w ogóle bez cycka. Z tego względu oceniam na "dobre". Bez cycka bym ocenił na "bardzo dobre". Lecz cóż - cycek tu jest i nic się nie da zrobić. Trudno. liść przyziemny 2007-05-06 08:19:23 Yuki 2007-05-05 17:43:55 > "nie wymieniaj imienia Pana Naszego nadaramno" ;ppp . Pardon, to z tych emocji, wtedy do kropków, ogonków i zajączków tracę głowę ;)) liść przyziemny 2007-05-06 08:21:16 http://plfoto.com/194972/zdjecie.html - z daty wnioskuję, że ta fota powinna była już kiedyś się objawić na loży.. a moze nie?;] liść przyziemny 2007-05-06 08:26:45 pomi 2007-05-06 00:27:03 > Ale Pomi, podoba mi sie ten tekst :D Jest całkiem dowcipny :))) liść przyziemny 2007-05-06 08:59:46 Tak w ogóle dzięń dobry wszystkim ;] Yuki 2007-05-06 09:10:01 Bry! Snowman 2007-05-06 11:03:29 Bryknac w przewziucie! liść przyziemny 2007-05-06 13:32:06 aha mam na próbę "Elikon 35S" zacięta migawka, zaraz obgoogluję co to :) liść przyziemny 2007-05-06 13:34:27 http://images.google.com/images?svnum=100&um=1&hl=pl&lr=&client=opera&rls=pl&q=e likon+35s+foto&btnG=Szukaj+obraz%C3%B3w - ciekawe co to za sprzęt - może go odkupię :) łasic 2007-05-06 15:45:55 liść przyziemny 2007-05-06 13:32:06 ohoho (jeżeli sam nie zreperujesz, to masz przycisk do papiurów ;)) łasic 2007-05-06 16:38:28 hehe, smienka ze złota? http://cgi.ebay.co.uk/New-in-Box-LOMO-SMENA-8M-Compact- camera-lomography_W0QQitemZ140114877983 wrobldob 2007-05-06 20:48:49 Wrocilim ;-) wrobldob 2007-05-06 20:49:33 O... widze, ze Sergiusza tu przywialo? :-O A_R_mator 2007-05-06 20:54:43 o widzę, że Dobka przywiało ;) (mnie też trochę nie było) Snowman 2007-05-06 21:01:05 O, widze, ze Dobka przywialo ;)) Yuki sie ucieszy, bo wlasnie tez zleciala do Stolycy ;) Maskotka 2007-05-06 21:01:17 Wielki come back:D Snowman 2007-05-06 21:08:31 Wziutam jeno! Maskotka 2007-05-06 22:09:25 i ide spac, bo kaca jeszcze mam:D Snowman 2007-05-06 23:10:52 liść przyziemny 2007-05-06 13:32:06 - chyba nie za bardzo warto... ;) Snowman 2007-05-06 23:17:56 Choc niby na pokladzie ma Industara, czyli tessara. Licho wie, jakiej jakosci kopia, choc tessara ciezko skopac. Ktos gdzies napisal, ze Elikony powstaly na bazie Olka XA ;))) Wystarczy porownac obrazki by sie przekonac, ze to jednak nie to ;) Snowman 2007-05-06 23:21:40 Za to prawie toczka w toczke Konica C35AF ;))) Radziecki przemysl kopiarski czerpal z wielu zrodel ;) Snowman 2007-05-06 23:24:11 łasic 2007-05-06 16:38:28 - he he, jak bedzie dobry marketing... ;))) Fakt, smienki zejda z rynku smiercia naturalna ;) Jak wykreuja legende na skale Lomo LC-A to kto wie... trzeba bedzie wyzbierac smienki z pchlich targow i zarabiac, zarabiac, zarabiac... ;p Snowman 2007-05-07 09:00:37 Bryzrana! Snowman 2007-05-07 10:11:30 http://miasta.gazeta.pl/opole/1,35086,4110862.html ;)) Maskotka 2007-05-07 10:16:48 pobrykac Snowcia ;] Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:18:39 Witajcie Lożanie! Mam jedno pytanie! Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:18:58 Sprzętowe Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:20:01 Moglibyście polecić jakieś lustro cyfrowe do 3 tysięcy z możliwością dobrej regulacju GO, że tak to ujmę? Voycieszek 2007-05-07 10:21:18 Bry :) o, maskotka ma kaca? :| się porobiło Bartosz Wojciechowski 2007-05-07 10:21:36 D70s Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:21:56 Przepraszam, ni z gruszki ni z pietruszki praktycznie sie pojawiam...kiedyś raz tu wpadłem Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:22:18 Dzięki! Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:22:30 Nikon? Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:28:31 A teraz znnej beczki, słyszałem, a raczej czytałem, że stary sowiecki "fed" czy "fjed" to niezły sprzęt...mam go po dziadku...co o nim myślicie? Malczer 2007-05-07 10:30:16 Pentax :) Snowman 2007-05-07 10:34:31 Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:28:31 - dobry kliszak ;) O ile migawka nie zastygla, to bardzo dobry sprzet. Jaki numerek przy tym Fedzie i jakie szkielko? Snowman 2007-05-07 10:35:54 "lustro cyfrowe (...) z możliwością dobrej regulacju GO" stawiam ze kazda lustrzanka, byle obiektyw miala dobry i jasny ;) No i przydalaby sie porzadna, a nie standardowa, matowka. Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:36:18 Snowman: 5B, czyli zapewne 5W, bo to pa ruskij Snowman 2007-05-07 10:38:08 A Fedy (i Zorki), te nizsze modele, to kopie Lejkow, niektore nawet na niemieckich maszynach robione, wiec... juz samo to powinno stanowic rekomendacje ;) Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:39:20 parametry obiektywu 2,8/55 , industar-61P/D (po "odcyfrowaniu" cyrylicy) Snowman 2007-05-07 10:39:42 Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:36:18 - a to niezly, tylko strasznie kobylasty ;) Nie pamietam jaki ma zakres migawek. A szklo to pewnie I-61LD (jakos w ten desen) - dobre, jesli nie bardzo dobre, szkielko ;) Snowman 2007-05-07 10:41:30 He he, wlasnie o takim pisalem ;)) Z tym ze odcyfrowanie cyrylicy powinno byc L. I to Industar - niektore mialy tylko I zamiast pelnej nazwy. Podobnie jak Tryplety - tylko T. Natomiast nie spotkalem sie z Jupiterem o skroconej nazwie - zawsze pelna. Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:41:33 Snowman: a ten D70s to mam nadzieję, nie jest standardowa, matówka, jak to określiłeś? Snowman 2007-05-07 10:42:13 Odswiezyc, odczyscic, nasmarowac i uzywac :) Snowman 2007-05-07 10:43:38 Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:41:33 - obawiam sie, ze standardowa (ale jesli to jakis wysoki model, to moze i matowke od razu ma dobra) Jesli model ma mozliwosc wymiany matowki, to bym od razu z biegu wymienial na dobra kontrastowa z klinem. Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:44:14 Snowman: Nie uczyłem sie "ruska", tak "domorosłym" sposobem...ze ściągawki alfabetowej, zatem o pomyłkę łatwo...i teraz nie miałem ściągi przed oczami...:{P Snowman 2007-05-07 10:45:43 Od razu uprzedze, ze w cyfrowych korpusach Ci wiele nie pomoge, ale z pewnoscia inni doradza :) Snowman 2007-05-07 10:46:54 Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:44:14 - spoko ;) LD to od Low Dispersion, a jedna z soczewek jest ze szkla lantanowego. Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:47:26 a ta matówka to typ obiektywu? przepraszam, wciąż "noga" jestem...nie śmiejcie się ze mnie:{> Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:49:38 szkło matowe? Maskotka 2007-05-07 10:51:56 Voycieszek 2007-05-07 10:21:18 >> juz ok:D Maskotka 2007-05-07 10:52:25 byłam w Ÿrebaczowce z dziewczyna która poznalam na plf:D:D:D Snowman 2007-05-07 11:00:15 Jaro_Ł_T 2007-05-07 10:47:26 - matowka to to, na co rzutowany jest obraz tworzony przez obiektyw i odbity od lustra. W maloobrazkowych lustrzankach patrzysz na matowke przez wizjer i pryzmat (sprawia wrazenie jak bys patrzyl przez lunete), w wiekszych formatach masz matowke w kominku (oczywiscie sa tez maloobrazkowce z matowkami w kominku). Na matowce obserwujesz taki obraz, jaki pozniej sie wytworzy na materiale swiatloczulym - w szczegolnosci rozklad ostrosci (to, czego nie masz w wizjerze lunetkowym). Jaro_Ł_T 2007-05-07 11:03:27 OK, dzięki za info, Snowman! Snowman 2007-05-07 11:28:33 :) Drobiazg. Jakbyco dopytuj smialo ;) wrobldob 2007-05-07 12:52:21 Nie wiem jak w D70s (moze poprawili, choc nie wydaje mi sie), ale D70 mial fatalna matowke. Malenka i ciemna. Ponoc D80 ma juz przyzwoita. Czy matowki w D70 i D80 sa (oficjalnie) wymienialne to nie wiem. Bo nieoficjalnie to pewnie sa ino trzeba nie miec oporow przed utrata gwarancji. wrobldob 2007-05-07 12:55:54 A co do rekomandacji... warto tez pomyslec nas Sony Alpha 100 i nad Pentaxem. Choc w tej chwili najlepiej rozwiniety system ma chyba Canon... ale tez kaze sobie za to dobrze zaplacic. Wiecej niz konkurencja. Zbigniew Fidos 2007-05-07 13:00:00 a po co tak sie teoriami dziwnymi pakować? ja mam D70s i coraz bardziej jestem zadowolony, a do matówki nie zaglądam . Jak zacznie mnie oszukiwać na kolorach, to wtedy pomyślę o zmianie :o) wrobldob 2007-05-07 13:07:26 A wlasciwie to o co chodzilo Sergiuszowi, bom sie pogubil... ;-) wrobldob 2007-05-07 13:08:22 Nie zagladasz do matowki, Zbyszku? No to moje gratulacje ;-) wrobldob 2007-05-07 13:08:45 Hihi :-))) Zbigniew Fidos 2007-05-07 13:15:25 jasne. jade na czuja :o) wrobldob 2007-05-07 13:20:12 :-))) Snowman 2007-05-07 13:24:01 wrobldob 2007-05-07 13:07:26 - dluga historia ;) Poczytaj moje komentarze (latwo bedzie, bo lozowe stare zniknely i poki co jeszcze w miare te spod innych zdjec latwo znalesc) - bedziesz mial jakis oglad ;) Snowman 2007-05-07 13:24:47 No i pokazuj, co przywiozles ;) Albo chociaz wrazeniami sie podziel ;) wrobldob 2007-05-07 13:31:55 Oj... tak wariackiego kraju jeszcze nie widzialem... ;-). Zlocone stupy na kazdym kroku, ale duzo kiczu. Musze troche ochlonac, zanim bede w stanie cos spojnego napisac, bo wrazenia mam mieszane. Peiter 2007-05-07 13:34:13 to ochłoń a potem opowiadaj wrobldob 2007-05-07 13:34:54 Ot... taki obrazek (jakosc jest jaka jest, bo to crop z duzego zblizenia - perspektywa powietrzna zrobila swoje) :-) - http://img452.imageshack.us/img452/7505/pict9761ys1.jpg wrobldob 2007-05-07 13:36:17 Takich lunaparkow maja na peczki ;-). Jak Polska do piatej potegi ;-). A w dodatku ichniejsza WRONa od momentu wziecia wladzy cala para buduje nowe swiatynie i posagi Buddy ;-) Snowman 2007-05-07 13:37:07 ;)) wrobldob 2007-05-07 13:37:24 Generalnie polecam kazdemu, kto krzyczy "komuno wroc". Dla odswiezenia pamieci ;-). wrobldob 2007-05-07 13:39:41 Zwlaszcza odswiezajaco dziala dwudziesty stopien zasilania, kiedy na dworze ponad 40 stopni, a w hotelu wlasnie zgaslo swiatlo, co za tym idzie przestala dzialac klima i czujesz sie jak jajko na patelni ;-). Snowman 2007-05-07 13:40:45 A ponoc jestes cieplolubny? ;p wrobldob 2007-05-07 13:42:55 Standardowe pytanie: "where are you from"? Po odpowiedzi na ktore w miejscowosciach nieturystycznych nastepuje "Holand?" albo "Poland? Oh... yes... football! Dudek!" a w turystycznych "Will you bu a postcard from me?" wrobldob 2007-05-07 13:43:45 Niektorzy kojarzyli Polske z JPII, ale wiekszosc o dziwo z futbolem ;-). wrobldob 2007-05-07 13:44:39 Cieplolubny jestem, ale tym razem dostalem ochwotu ;-). wrobldob 2007-05-07 13:48:07 Nie znalem wczesniej tego uczucia, kiedy jest tak goraco, ze nie idzie zdzierzyc i w dodatku nie ma jak sie schlodzic. Kupujesz wedle ich mniemania zimny napoj z czegos na ksztalt lodowki... ale jest on letni. Wracasz do hotelu, a tam klimatyzacja nie dziala, bo nie ma pradu i z pokoju uderza zar i zaduch. Idziesz pod prysznic - zamiast zimnej wody masz ciepla. Po prostu nie istnieje cos zimnego, do ktorego moglbys sie przytulic i choc na moment ochlodzic ;-). wrobldob 2007-05-07 13:48:36 Nie ma co gadac... to nam dalo w d... ;-) wrobldob 2007-05-07 13:50:28 Fakt, ze dotyczy to glownie pustynnego Baganu, reszta odwiedzanych miejsc miala nieco lagodniejszy klimat. Ale Bagan byl pieklem ;-) Maskotka 2007-05-07 14:49:20 puk puk Snowman 2007-05-07 15:23:46 :)) I w takich warunkach przewage nad goracymi dziewczetami maja dziewczeta ozieble ;p Voycieszek 2007-05-07 15:25:44 oziębłe zawsze można ogrzać :) Snowman 2007-05-07 15:26:36 Ale gorace trudniej ostudzic ;p Voycieszek 2007-05-07 15:26:38 co tam Maskotko? Voycieszek 2007-05-07 15:28:05 Snowman 2007-05-07 15:26:36 >>> no można nakupić najtańszych talerzy mnóstwo i postawić je na stercie :D Snowman 2007-05-07 15:31:21 W takim klimacie? ;) Snowman 2007-05-07 15:31:45 Maskotka sie popukala ;p wrobldob 2007-05-07 15:59:38 W takim klimacie przewage maja lodowki na baterie :-))). A co do dziewczat to juz bym za daleko w domyslach nie szedl ;-) wrobldob 2007-05-07 16:35:22 Albo wrecz... nie posuwal sie :-))))) Maskotka 2007-05-07 16:55:40 Snowman 2007-05-07 15:31:45 >> Nono Snowciu...! :) Maskotka 2007-05-07 16:56:10 no bo kuuurczeeee...nikt nigdy nie zapytał jeszcze kto tam:D:D:D:D Aleks 2007-05-07 19:58:26 bry Wszystkim :) dawaj Dobek jakąś relację z tych światów dalekich Snowman 2007-05-07 20:42:04 Wiuuutam! ;) Kto tam? Maskotka 2007-05-07 21:13:07 aaaa teraz to juz sie popsula cała zabawa:D Snowman 2007-05-07 21:28:36 No to pozostalo sie popukac ;p Maskotka 2007-05-07 21:49:22 hie hie:D stuknac:D Maskotka 2007-05-07 21:50:36 a moze popykac:D Snowman 2007-05-07 21:56:08 No, no, bo zaraz dojdziemy do "poprztykac" ;) Maskotka 2007-05-07 22:05:28 hihihih Snowman 2007-05-07 22:32:47 Najwyrazniej sie ucieszyla, hmmm ;) wrobldob 2007-05-07 22:36:19 Co tu sie wyprawia, wystarczy, ze czlowiek na chwile wyjdzie a tu pukanko ;-) Snowman 2007-05-07 22:52:11 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/5,53600,4111236.html wrobldob 2007-05-07 23:03:58 "Spencer Tunick, starając się o pozwolenia od władz przyrzekł, że znajdująca się przy placu katedra nie pojawi się na żadnym ujęciu." Pffffff :-)))) Snowman 2007-05-08 08:59:15 Iiii tam ;) Snowman 2007-05-08 10:25:14 No i co tak pusto? Cisnienie i pogoda nie dopisuja? Pospalisie? Domzalski 2007-05-08 12:19:41 Powitać Gadaczy :-) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4114053.html > "...gafa, jaką George W. Bush popełnił w obecności królowej. W 1991 r., na uroczystej kolacji wydanej na cześć Elżbiety II przez Busha seniora, obecny prezydent USA przyznał królowej, że jest ''czarną owcą w rodzinie''. - A kto jest nią w Waszej rodzinie? - zapytał Elżbietę II..." Snowman 2007-05-08 12:24:37 O, Domazalski sie objawil ;)) A Bush, jak Bush, prosty i szczery ;) Yuki 2007-05-08 13:38:22 Dobek!!! Super, bo ja mam do Ciebie sprawe (czytaj: propozycje nie do odrzucenia). Ale o tym raczej mailem. No i nie wiem kiedy :-)). łasic 2007-05-08 13:41:56 OMFG! http://plfoto.com/1225176/zdjecie.html Snowman 2007-05-08 13:42:19 O, i Yuki w sieci. Cos Ci sie udalo zalatwic? wrobldob 2007-05-08 13:54:14 Snowman 2007-05-08 08:59:15 > co i tam? wrobldob 2007-05-08 13:55:29 Zawsze mnie do lez rozbawia jak to takiego czy innego boga cialo ludzkie obraza ;-). wrobldob 2007-05-08 13:56:49 Pisz Yuki szybko, bo zaraz znow wyjezdzam... Snowman 2007-05-08 13:57:00 Iiii tam, nagusy, co tam katedra ;) Snowman 2007-05-08 14:07:35 Nie Boga ino czleka ;) wrobldob 2007-05-08 14:35:11 Ale czlek twierdzi, ze Boga, bo sie wstydzi przyznac, ze jego samego ;-) Snowman 2007-05-08 14:44:16 A to jak zawsze ;) Nawiasem, na zdjeciach dokumentujacych zdarzenie katedra zapala sie w calej okazalosci ;) A_R_mator 2007-05-08 19:35:37 Kiedyś Piotr z B. zastanawiał sie co porabia M.Johnston > Telepatia??? Właśnie cosik napisał > http://www.fotopolis.pl/index.php?gora=1&lewa=6 Snowman 2007-05-08 20:48:20 Wziutam sobie, moze poczytam... Snowman 2007-05-08 20:50:57 Eeee... to awansem o 10 lat do przodu ;) Snowman 2007-05-08 21:03:33 O, A_R_mator niedawno cytowal, a linku nie zapodal ;) http://www.fotopolis.pl/index.php?n=5681 A_R_mator 2007-05-08 21:31:53 linki chyba tez podawałem - może do pierwszej części ;) Snowman 2007-05-08 21:32:44 Do pierwszej i owszem ;) Do drugiej nie. Ale sie nie zagubil artykul, wiec je dobrze ;) Snowman 2007-05-08 21:44:50 Tak na marginesie - dwa fedy (ponoc sprawne) do wziecia ;) http://www.allegro.pl/item192179610_fed_5_i_5b_w_idealnym_stanie.html - z dobrymi (naprawde dobrymi) szkielkami - wspominianym ostatnio Industarem 61 L/D łasic 2007-05-09 07:13:21 Snowman, to są fiedy NOWE, co oznacza, że trzymać się trza od nich z dala (kontrola jakości tym gorsza im póŸniejszy ZSRRadosnych), co nie znaczy, że szkła złe ;-) łasic 2007-05-09 14:52:04 czy są tu crossowcy od slajdów? tak tylko pytam, bo techniczne sprawy pewne... Snowman 2007-05-09 15:53:42 Wziuut! Co za dzien.... grrrr... Lasic, pisz co Cie interesuje, ktos moze cos podpowie ;) Snowman 2007-05-09 15:55:19 łasic 2007-05-09 07:13:21 - nowe akurat w tym wypadku nie znaczy zle. W swiatlomierz bym nie wierzyl, ale jesli migawka nie zaschla, to nie powinno byc z nimi problemow (sam takich uzywalem i nie narzekalem). Fakt, nie to samo co cieniutkie kopie lejka IIIg ;) łasic 2007-05-09 16:01:04 pisze, bo mam tę Agfę RSX200, no i jakbym tak chciał to scrossować - to jak? łasic 2007-05-09 16:02:27 znaczy jak naświetlać, ile ISO? Snowman 2007-05-09 16:04:38 Poswiec jedna rolke na test ;) Mowie serio. Wynik pewnie sporo zalezy tez od oceny indywidulanej. Ewentualnie uderz do AFOR - ona cos ostatnio w szkolce kombinowala z crossem chyba. Snowman 2007-05-09 16:06:18 No i sprawdzisz naocznie jak kontrasty rozne wychodza. łasic 2007-05-09 16:35:33 ale jest jakaś reguła? prześwietlać, niedoświetlać? :) Snowman 2007-05-09 21:27:02 Ne wim ;) Silnie swiatla sie wypalaja i kontrast idzie w gore, wiec moze warto niedoswietlac. Od jakiegos czasu nosze sie z zamiarem takiego testu (ale bede go robil na przeterminowanym ostro materiale - wiec moze nie byc adekwatny) - choc podejrzewam, ze kazdy material bedzie sie zachowywal troche inaczej... Yuki 2007-05-09 21:33:32 Dobku, do jutra mam nadzieję, będziesz? Yuki 2007-05-09 21:36:01 I w ogóle wziutam, a 17 jest aktualny, Snow. Snowman 2007-05-09 22:01:26 To fajnie, moze sie uda w koncu pomigac w Migawce ;) Maskotka 2007-05-09 23:30:42 ale o co chodzi? Snowman 2007-05-10 08:32:14 O taki sped wampirow ;) Snowman 2007-05-10 08:32:37 Bryknac srana tak wogole! Snowman 2007-05-10 10:13:04 Tak w przelocie do pocztania taka jedna staroc o Bestyi R ;) http://www.piotrbiegaj.com/nikon/web/bessaR_review.htm Snowman 2007-05-10 10:35:26 Z marginesem przymruzenia oka na niedoswiadczonego recenzenta ;) Snowman 2007-05-10 13:05:17 He, he, skad ja juz po miniaturce wiedzialem, ze to nasz dobry znajomy? ;))) http://plfoto.com/1227343/zdjecie.html Maskotka 2007-05-10 18:52:36 Snowman 2007-05-10 08:32:14 >> o masz... A_R_mator 2007-05-10 19:27:21 o BessaRze to raczej własne dość luŸne przemyślenia nie pozbawione racji :) Wśród wielu za i przeciw wolę lustrzanki :) Przynajmniej na razie ;) Snowman 2007-05-10 20:54:37 Maskotka 2007-05-10 18:52:36 - co masz? ;)) wilkomen ;) Snowman 2007-05-10 20:57:46 A_R_mator 2007-05-10 19:27:21 - dokladnie, luzne przemyslenia ;) Co do wolenia - jedno i drugie ma swoje zady i walety ;) Zalezy co kto robi. Do jednego lepsza lustrzanka, do innego dalmierz ;) Choc nie da sie ukryc (obiektywnie oceniajac) ze dalmierz mniejszy, lzejszy i poreczniejszy od lustrzanki, i nie rzuca sie w oczy tak jak lustrzana kolumbryna z wielka lufa ;) Snowman 2007-05-10 20:58:26 Natomiast z tego tekstu nieustannie cieszy mnie zadziwienie, ze w lunetce palce byly nie widoczne, a w obiektyw wlazly ;) Snowman 2007-05-10 21:06:59 http://gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,68367,4110643.html hle hle hle ;p Snowman 2007-05-10 21:09:49 Tja... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4122245.html Snowman 2007-05-10 21:15:27 "- Sędziowie TK powinni się zlustrować. Każdego z nich można by o coś oskarżyć. ___Oczywiście___ nie chcę tego robić - powiedział premier Kaczyński, komentując dzisiejszą decyzję Trybunału o wykluczeniu dwóch sędziów ze składu rozpatrującego lustrację. " - podkreslenie moje ;)) http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4121223.html łasic 2007-05-10 21:19:58 Snowman 2007-05-10 20:58:26 no, urocze to jest :D Snowman 2007-05-10 21:22:25 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4121489.html taaa.... Snowman 2007-05-10 21:23:17 Bryknac Łasica ;) łasic 2007-05-10 21:50:32 :D A_R_mator 2007-05-10 21:56:28 ... każdego można by o coś oskarżyć > http://wiadomosci.onet.pl/1533243,11,item.html :D Snowman 2007-05-10 22:01:00 Dajcie czlowieka a znajde paragraf... ta.... kto to powiedzial? ;)) Niech zgadne... ;p Snowman 2007-05-10 22:01:33 Hmmm, Łasica najwyrazniej ucieszylo brykniecie ;) liść przyziemny 2007-05-10 23:03:09 http://www.youtube.com/watch?v=Cn2XPRPmYF0 - do linkowni - 8minut, tak dla odprężeniaod wrzodów ;) Snowman 2007-05-10 23:31:16 Oblookam pozniej, topranoc! Snowman 2007-05-11 08:34:20 I zieeeeewtopry! Snowman 2007-05-11 11:54:39 I od nowa Polska Ludowa... http://plfoto.com/1228247/zdjecie.html Snowman 2007-05-11 11:55:07 A t o bije wszystko... http://plfoto.com/1228243/zdjecie.html Snowman 2007-05-11 11:55:53 Wysyp trwa ;) Yuki 2007-05-11 12:18:20 1228243 -- Tjaaaa... Snowman 2007-05-11 14:03:44 Tja.... http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4123971.html Voycieszek 2007-05-11 15:53:01 bryknąć podwieczornie ;) Snowman 2007-05-11 16:12:48 Bryknac w czas burzowy ;) ZAMBISH 2007-05-11 16:14:13 jakie burze ?? Snowman 2007-05-11 16:17:18 :)) Takie sliczne, z piorunkami i deszczykiem nieco wiekszym ;) ZAMBISH 2007-05-11 17:12:18 właśnie to do mnie doszło (ta burzliwość) :)) - dobrze, że nie pojechałem focić - ciekawe czy scena wytrzyma - dzisiaj mam łapać Kukiza w obiektyw :)) Maskotka 2007-05-11 19:07:02 właśnie zablokowałam kolege Robika- wybitnego fotografa, który zawsze i wszedzie rozdaje wskazówki na wage złota xD ZAMBISH 2007-05-11 19:17:56 no to ładnie - koncert chyba odwołany .... pozostałość sceny nieciekawie wygląda, a nawet toytoje powywracało ...... koniec wieści z juwenaliów w Białymstoku ...... łasic 2007-05-11 21:31:47 Snowman 2007-05-11 11:55:07 :D :D :D myślę, że właściciel portalu powinien proponować niektórym userom pieniądze za niezakładanie konta Plus Snowman 2007-05-11 21:38:42 ZAMBISH 2007-05-11 19:17:56 - a to moglo byc nawet ciekawsze fotograficznie... choc koncertu szkoda. Snowman 2007-05-11 21:39:17 łasic 2007-05-11 21:31:47 - mysle, ze nawet powinni doplacac za niepublikowanie wogole ;) Snowman 2007-05-11 21:42:24 Maskotka 2007-05-11 19:07:02 - nawiedzal Cie? ;)) U Yuki widze ze tez sie przespacerowal ;) Piotr z Bialegostoku 2007-05-11 21:55:09 Ach, Maskotka, Maskotka - mnie też kiedyś zablokowałaś....... Snowman 2007-05-11 21:56:12 Szczerze mowiac, to ignory i obnoszenie sie nimi to takie... na poziomie Robika ;p Snowman 2007-05-11 21:56:49 Tyle ze Maskotke jakos moze mlodosc tlumaczyc, a Robika...? Inzynier Karwowski? Piotr z Bialegostoku 2007-05-11 22:00:22 Inżynier Karwowski :-) Piotr z Bialegostoku 2007-05-11 22:01:58 Tylko, że Inżynier Karwowski nie jest na plfoto wyjątkiem, niestety........ Snowman 2007-05-11 22:06:45 Ano, niestety... ale... mozna go zrozumiec ;) Snowman 2007-05-11 22:18:37 Teoriozbiorowo sie rozkreca ;)) http://plfoto.com/1224060/zdjecie.html A_R_mator 2007-05-11 22:32:01 tak w kontekście zbiorów to które określenie jest "mocniejsze" - "skończony idiota" czy "nieskończony idiota" ???? ;) łasic 2007-05-11 22:37:49 Snowman 2007-05-11 21:39:17 e, nie chodzi o knebel, niech się samorealizuje, ale żeby tak nie szalał... :-/ Snowman 2007-05-11 22:48:16 Łasic - alez on nawet jednym na miesiac powali... Moze niech sie jego energia rozklada na drobne, niz mialaby sie w jednym poteznym skumulowac ;) Snowman 2007-05-11 22:48:59 A_R_mator 2007-05-11 22:32:01 - mysle, ze "skonczony" ;)) Postac domknieta, niepowiekszalna, idealna ;) Maskotka 2007-05-11 22:51:16 Snowman 2007-05-11 21:42:24 >> jakies beznadziejne komentarze typu, ja bym zrobił tak i tak czy siak: tylko patrzac na poziom jego prac troche mi słabo było... Maskotka 2007-05-11 22:51:38 Piotr z Bialegostoku 2007-05-11 21:55:09 >> a no może... Maskotka 2007-05-11 22:52:25 Snowman 2007-05-11 21:56:12 >> powiedziałam, bo on jest tu tak lubiany...ot tak... Maskotka 2007-05-11 22:53:01 Snowciu, no wiesz taka druga Maskotka z niego :D jeszcze do tego nie zna zastosowania słowa "Qunica" :[ Snowman 2007-05-11 22:59:27 Maskotka 2007-05-11 22:51:16 - to male piwo... Najgorsze sa jego "madrosci" na tematy o ktorych nie ma bladego pojecia... Dziwi mnie, ze ignoruje dyskutantow - u siebie ma wieksze pole do kasowania dyskusji demaskujacych jego pojecie, u innych slad na dluzej, a czesto trwale, pozostaje... Snowman 2007-05-11 23:02:21 Maskotka 2007-05-11 22:53:01 ;))) Przypomniala mi sie sytuacja zastana w czasach studenckich, w sklepie niedaleko uczelni. Poklocili sie (nie wiem o co, ale to w sumie bez znaczenia) student i pan w srednim wieku. Starszy chcial podsumowac sprawe stwierdzeniem "Mlody i glupi". Ale student zripostowal: "Ze mlody i glupi, to normalne, ale ze stary i glupi..." ;) liść przyziemny 2007-05-11 23:24:06 Snowman 2007-05-11 22:18:37 - osobiście bardzo lubię jego styl. te foty od poczatku przypadły mi do gustu;] Snowman 2007-05-11 23:31:32 Mowisz o Frogu? Chodzilo mi stricte o sama dyskusje, o zbiorze wszystkich zbiorow (ktory nie istnieje bo nie moze) i nieskonczonosciach (a nieskonczonosc nieskonczonosci nierowna ;) ). Snowman 2007-05-11 23:36:21 Nawiasem, frogowe http://plfoto.com/1214202/zdjecie.html wieki temu juz bylo i nawet walkowane tu bylo (tez wieki temu). Widac musialo po drodze zniknietym byc... Maskotka 2007-05-11 23:45:39 Snowman 2007-05-11 22:59:27 >> tak jest Maskotka 2007-05-11 23:45:57 Snowman 2007-05-11 23:02:21 >> hie hie hie a to dobre ;D Maskotka 2007-05-11 23:47:08 Zieeewww...chyba ide spaaac:)))) Maskotka 2007-05-11 23:48:19 Tak na dobranoc mój mały Jelonek>> http://plfoto.com/1228708/zdjecie.html >>Qunica zapewne sie ucieszy:))) Snowman 2007-05-11 23:51:21 He he, komenty Iskiera pod http://plfoto.com/1228854/zdjecie.html ;)) wrobldob 2007-05-11 23:59:47 A z tym Karwowskim to ossochozzzii? ;-) liść przyziemny 2007-05-12 00:03:00 no właśne dowiedziałęm się ostatnio, że frog jest dawnym userem. a przed tymi klikoma miechami jak siępojawił sądziłem, że on jakaś nowiną taką fajną jest. no styl ma wpadajacy mi w oko, aprzytoczona fota, bynajmniej nei przez duszno i porno ma jakiś takie świetny klimat. zreszą samo porno też bardzo udane ;) liść przyziemny 2007-05-12 00:03:45 musiało być bardzo zniknieta bo pamiętam jego pierwszy tydzień (od nowa) i byłotam dosłownie kilka nowych fot - jeśli nawet nie jedna liść przyziemny 2007-05-12 00:04:18 ee.. tyle ględzenia rano liścienna robota czeka ;] branoc ;] iskier 2007-05-12 00:04:56 Snowman 2007-05-11 23:51:21 wszędzie wypatrzysz! Snowman 2007-05-12 00:05:36 ;))) Przypadkiem ;) liść przyziemny 2007-05-12 00:05:57 i jeszcze mała dygrsja :P http://infobus.pl/text.php?from=mail&id=11049 piąta fota od tyłu jakiś łoś z torba na ramieniu - trochę jaśniej w nowych paradowych wiadomo gdzie ;) liść przyziemny 2007-05-12 00:06:11 branoc ;] liść przyziemny 2007-05-12 00:06:42 snowmen jest wszędzie.. one są wśród nas ;) liść przyziemny 2007-05-12 00:10:40 poczytałem gdzie trzeba.. - matko a myślałem, że robik jest tylko atrakcją lokalną - tymczasem on ocień sławny.. czas chyba stworzyć dziennik dla tego folklorowego zjawiska ;) Snowman 2007-05-12 00:11:53 "Jacek Gasiorowski 2007-05-11 23:40:58 dalbym do opisu - "pierd mojego starego aparatu na zgnilej kliszy" - czyz moze byc piekniejszy opis ;)))" iskier 2007-05-12 00:12:16 Robik jest femme fatale tego serwisu... z akcentem na fatale Snowman 2007-05-12 00:13:15 wrobldob 2007-05-11 23:59:47 - ile lat mial inzynier, a ile ma Robik? Snowman 2007-05-12 00:13:38 Karwowski non stop kryzysy wieku sredniego przechodzil... Snowman 2007-05-12 00:15:00 liść przyziemny 2007-05-12 00:03:00 - mam nadzieje, ze konsekwentnie odbuduje ;) Snowman 2007-05-12 00:17:28 liść przyziemny 2007-05-12 00:05:57 - ten siwy w niebieskim??? ;) Snowman 2007-05-12 00:24:39 No topra, Dobek teorie zbiorow wylozyl, to spac trza isc ;)) Snowman 2007-05-12 00:27:27 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4126056.html - imponujaca lista, az sie wierzyc nie chce, ze to az taki bubel... liść przyziemny 2007-05-12 00:27:34 czytam, i sznupa się smieje :D Ja Ci dam siwego! :p Lepiej zgadnij jak szerokim kątem to robiłem :p Snowman 2007-05-12 00:30:11 ;))) Zgaduje, ze ktorys na gorze tam stoisz. Kata zgadywal nie bede, bo za bardzo juz na oczy nie widze ;) liść przyziemny 2007-05-12 00:31:30 ano ;] autoporteru sobie nie robiłem :P to przy okazji wspominek na takie różne miło trafiam ;] liść przyziemny 2007-05-12 00:32:16 To jutro zgadnij - tak mniej wiecej chociaż :P liść przyziemny 2007-05-12 00:32:41 gluten abend ;] Snowman 2007-05-12 00:34:09 Zaraz to bedzie butem w mordem ;) Snowman 2007-05-12 00:34:26 Topranoc! wrobldob 2007-05-12 00:37:21 A skad mam wiedziec, ile lat ma Robik ;-). W blogu ma? ;-) wrobldob 2007-05-12 00:42:59 A z rana huje morgen ;-) ZAMBISH 2007-05-12 02:37:19 byle jak i byle co pofociłem - szkody po - szkoda sprzętu i zdrowia na to co w trakcie się działo .... ZAMBISH 2007-05-12 02:39:47 i mały konkursz autoreklamo - kogo tu widzicie - http://plfoto.com/1228353/zdjecie.html :)) ZAMBISH 2007-05-12 04:14:18 konkursa koniec - wygrał "dziewiątka" Snowman 2007-05-12 09:58:06 ZAMBISH 2007-05-12 04:14:18 - co to za konkursy w srodku nocy jak wszyscy przyzwoici ludzie spia? He? ;) Snowman 2007-05-12 09:58:26 Dobek, czy Ty nas nie probujesz obrazac? ;p Snowman 2007-05-12 10:00:13 Nawiasem, konkursowego nie ma, ale facjaty nie kojarze... siakies auto bylo? Snowman 2007-05-12 10:00:45 A tak wogole to przewziutalem tylko i snikam. ZAMBISH 2007-05-12 12:41:48 a tak jakoś po imprezie mnie naszło na konkurs - a że nie dużo pisze pod swoimi zdjęciami to usunołem konkursową fote ..... dla zainteresowanych to to nie zniknie http://fotopark.pl/index.php?name=photo&id=14489 Maskotka 2007-05-12 14:17:08 :(((( cos pomodziłam w folio swoim :(((((( Maskotka 2007-05-12 14:22:12 Al Ganonim 2007-05-12 10:00:25 słuchaj weselny pstrykaczu, z zainteresowaniem wielkim sprawdziłem twoje portfolio po tym jak uraczyłeś mnie oceną 1.2 Stosując twoje kryteria musiasłbym dać ci coś ok. -2.4 ( nie wliczając portretu, bo to wstyd coś takiego w ogóle zamieszczać, a i przydałby się tu jakiś moderator, bo marnujesz miejsce na dysku serwera ). Wstrzymaj sę chłopie z tymi ocenami, zrób najpierw coś dobrego, a póŸniej wystawiaj jakiekolwiek oceny. A jak masz jakies kompleksy to odwiedŸ dobrego doktora.Nerka. Maskotka 2007-05-12 14:22:24 ostro, to z folio robika liść przyziemny 2007-05-12 15:00:53 biedny robik ;) Evilfrog 2007-05-12 15:25:39 Najpierw cytat: "T. S. Eliot wyraził się kiedyś, że James Joyce "zabił i pogrzebał wiek XIX". W rzeczy samej jego pisarstwo zerwało z metodami i konwencjami całej poprzedzającej literatury, atakując zastane formy literackie i rozsadzając struktury samego języka, konstruowało nową jakość przedstawiania, ukazywania prawdy o człowieku w całości symultanicznych lśnień i poruszeń. [...]" Itd... Czemu to przytaczam? Otóż, po obejrzeniu obrazka nr 1228243 napisałem ten komentarz leżąc marty pod ziemią. :> Robik 2007-05-12 15:32:45 zapomnialas dodać Maskotko przy cytacie, że to na kanwie pewngo zdjecia i mojej oceny, które to zostało potem wymoderowane a potem usunięte pzrez moderatora lub znikneło....Al Ganonim popisał się tam dalej inwencją i nazwał mnie "śmieciem" ( za takie cos powinno się zamykać konta ) a Ty Maskotko jeszcze mu w folio wypisujesz "brawa dla Ciebie;]" też zacytowałem Ciebie - nie wiem czy tylko za ten wpis czy też ten, o którym mówię - jakie to żałosne Moskotko, żałosne do kwadratu... -Lucy- 2007-05-12 15:34:59 a ja przebiegam szybko i pozdrawiam szanownych Szyderców :P Maskotka 2007-05-12 17:45:16 Robik 2007-05-12 15:32:45 >> wolne zarty liść przyziemny 2007-05-12 18:11:23 sajgo, normalnie sajgon bedzie :p liść przyziemny 2007-05-12 18:15:58 dobra, wracam do autoreklamy :p miałem podpuścic Was do pytania o to jaki mam nowy obiektyw szerokokątny do swojej hybydy :PPP na co odpowiedŸ by brzmiała - minus 10 dioptrii za kilkanaście złotych ;]] ale nie wyszło. natomiast pytałem bo nie mam pojecia jakiej szacunkowo ogniskowej mam odpowiednik =) i chętnie bym sie dowiedział :-)) Maskotka 2007-05-12 18:30:24 liść przyziemny 2007-05-12 18:11:23 >> nie bedzie, nie bedzie:D liść przyziemny 2007-05-12 19:24:47 http://plfoto.com/1229475/zdjecie.html - eos tak dla formalności archiwalnej ;) Maskotka 2007-05-12 19:27:56 Electro Optical System 2007-05-12 19:14:14 Długo zastanawiałem się nad kompozycją i oświetleniem, nie każdemu może się podobać, ale starałem się. Polecam na fóll screen!!!!!11111 >> hie hie hie liść przyziemny 2007-05-12 19:47:38 http://plfoto.com/140369/autor.html i ostał się jeno ślad po autorze liść przyziemny 2007-05-12 19:50:39 http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/89ef7f9bd387362b.html , http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/95b934a0c09aeb43.html Snowman 2007-05-12 22:01:32 Wziuuut wieczorny! Alescie sie rozpisali ;) Maskotka 2007-05-12 22:08:49 nie tak duzo:D Snowman 2007-05-12 22:38:20 ZAMBISH 2007-05-12 12:41:48 - a nie do konca chyba chwytam... konkur o czem? Snowman 2007-05-12 22:38:53 Maskotka 2007-05-12 14:17:08 ??? Snowman 2007-05-12 22:44:12 :))) "Robik 2007-05-12 08:54:28 (...) zabawne - gotowy filtr z Corela, w którym tylko można ustawiać zakres powielań i obszar jest - chałą? (...)" - BINGO, Robik, BINGO!!! :) Jest chala, wielka chala, tak wielka ze nie jestes w stanie sobie tego wyobrazic. Nie mowiac juz o tym, zebys byl w stanie to zrozumiec... A przeciez to juz tak blisko... Snowman 2007-05-12 22:52:54 Robik 2007-05-12 15:32:45 - mimo wszystko proponuje zastanowic sie najpierw nad soba ;))) Snowman 2007-05-12 22:54:14 liść przyziemny 2007-05-12 18:11:23 - eeee tam, posmiejemy sie ino ;) Sajgonu nie bedzie, bo slad zostanie tu, a nie w folio Robika, gdzie moglby go spokojnie wymazac ;) Zadziwiajaca jest ta jego polityka ignorow ;))) monika512 2007-05-12 22:54:49 do tej pory należałam do grona czytelników-obserwatorów tej "ławeczki", ale musze teraz coś powiedzieć z Robika artysty już nie będzie, nie znoszę gdy ktoś nie potrafi uszanować wyższości drugiego człowieka i to już bez względu z jakiej przyczyny i na jakiej płaszczyŸnie życiowej ta wyższość jest umiejscowiona. Wyrazy potępienia składam zatem. A skoro tu już się wypowiadam, to dziękuję Snowmenowi za wiele istotnych kwestii, które chciało mu się tu poruszyć, dobrze że jest chociaż ta ławeczka. Pozdrawiam Mopar 2007-05-12 22:55:56 Robik jest fporzo :D Snowman 2007-05-12 22:57:24 liść przyziemny 2007-05-12 18:15:58 - no tos rozwiazal sam konkurs, nie zdazylem sie pozastanawiac nad perspektywa. Proste do policzenia byc to powinno. Przelicz -10dioptrii na ogniskowa (1dioptria to 1m, 10dioptrii to 10cm), wez ogniskowa swojego aparata, a pozniej zastosuj wzor na ogniskowa ukladu zestawionego z soczewek o znanych ogniskowych - do znalezienia w podreczniku optyki albo do wygooglania. liść przyziemny 2007-05-12 22:57:56 dobra, na razie jest pół sajgonu ;)) Snowman 2007-05-12 23:03:06 Nawet cwierci nie ma ;p Snowman 2007-05-12 23:05:33 liść przyziemny 2007-05-12 19:24:47 a co, EOSy to juz archeo? ;)) Wezyk do sterowania lampa umieszczona poza aparatem - ino dziwny obraze i chyba nie na miejscu tu (na Allegro mial pojsc?) ;) Snowman 2007-05-12 23:08:47 liść przyziemny 2007-05-12 19:47:38 ano... Maskotko, jakis numerek tam byl coby odnalesc? liść przyziemny 2007-05-12 23:08:49 no nie ma i nie będzie, bo unia zlikwidowała ;*) Ty uważaj, bo jeszcze jego macki tutaj sięgną i co wtedy? :p A tak szczerze, żal mi kolesia, bo nie ma już 14 wiosen żeby sobie na takie zagrywki pozwalać. Wierzę, że się stara, że wierzy w siebie, ale przy takiej zawziętości do bani ta cała jego robota. i współczuję jego żonce - taka fajna, zawsze uśmiechnieta modelka, może trochę sztucznie wychodzi, ale bądŸ co bądŸ śliczna dziewczyna, a nasz kolega fotki z jej wizerunkiem na takie komentarze naraża :/ liść przyziemny 2007-05-12 23:11:47 Snowman 2007-05-12 23:05:33 > niom parę godzin postał. a że ruch w interesie był to konfident szybko się nawinął :) W zasadzie rozumiem, że chłam należy odsiewać, bo do tego służy moderacja, ale zabawnie pod takimi zwykle ;] Snowman 2007-05-12 23:11:48 liść przyziemny 2007-05-12 19:50:39 - aaaa, to juz jasne ;)) Tak to jest jak sie pisze w miare czytania ;) Thx! Snowman 2007-05-12 23:14:37 "liść przyziemny 2007-05-12 23:08:49 no nie ma i nie będzie, bo unia zlikwidowała ;*) (...)" czego nie ma? EOSa? Przypuszczam ze sie myle, bo ciag dalszy komentu mi nie gra... Jasniej poprosze, noc przecie jest ;) liść przyziemny 2007-05-12 23:18:24 Snowman 2007-05-12 22:57:24 > Ano rozwiązałem bo coś nikt się nie kwapił w dociekaniu ;-)) Rzeczywiście, coś w kniżce od fizyki powinno stać ;] Zobaczę co mi z tego wyjdzie.. - pewnie i tak sie skończy na porównywaniu fotek z jakimś bardziej zdefiniowanym obiektywem ;]] Ale na razie chyba mogę to szacować na ok 20-kilka mm =) [][][] A Monikę pozdrawiam, bo takim spokojnym i miłym językiem pisze :)) liść przyziemny 2007-05-12 23:22:21 Snowman 2007-05-12 23:11:48 > no też tak patrzam co wygadujesz, ale mruczeć nic nie kciałem ;)) [][][] Snowman 2007-05-12 23:14:37 > Ano noc pełną gębą :P - ćwiartek ni ma, ćwiartek, hehe :D [][][] Dobra, luziom damy spokój z literatura na zaś ;) - To dobranoc z wolna? :) Snowman 2007-05-12 23:22:30 Hmmm, no tak, raczej z naciskiem na kilka, bo na 20mm to mi nie do konca wyglada. Choc do 20mm przyzwyczajony jestem jak do standardu, szeroki to 15mm dopiero ;)) A 35mm to takie tele ;) liść przyziemny 2007-05-12 23:23:19 ale wiesz.. to "BINGO" to sobie chyba na ścianie powieszę :PPP :D Snowman 2007-05-12 23:24:23 :)) liść przyziemny 2007-05-12 23:22:21 - aaaa, cwiartek, no tak, cwiartek ;) Rzeczywiscie, zlikwidowali. Ale kto by sie tam w cwiartki rozdrabnial ;p Topranoc? Noc, ale wczesna ;) Snowman 2007-05-12 23:25:59 liść przyziemny 2007-05-12 23:23:19 ;)) - a moze kto to Robikowi pod to jego cudo podklei, bo licho wie, kiedy tu znowu zagladnie, a moze kolejna kropla skale sprobuje podrazyc...? liść przyziemny 2007-05-12 23:29:16 to moje wyjściowe 38 w jakich kadegoriach być potraktował? ;)) że o 380 nie wspomnę.. A może na otorka z puszki po coli się przerzuciłeś, że z takimi latasz? ;-) liść przyziemny 2007-05-12 23:30:44 No ja młody wiesz.. - uważać muszę, połowy w życiu nie przetrawiłem ;] No młoda jak młoda, ale jedyna w tygodniu kiedy morfeusz wyra w środku nocy nie pozbawia ;] Snowman 2007-05-12 23:33:49 liść przyziemny 2007-05-12 23:30:44 :) To jeszcze tzw. "malpki" sa - o ile sie nie myle 100ml (dawno to bylo, z dziecinstwa nazwe kojarze), a teraz sa jednorazowki 50ml - jako lekarstwo ;) Snowman 2007-05-12 23:37:07 liść przyziemny 2007-05-12 23:29:16 - nie, nie potworkuje ;) Powaznie mowiac, 35mm to taki standard na codzien (na Olku), ale w wielu sytuacjach jest po prostu za waski (gdy jestes blisko). 20mm prawie jak standard - bez wiekszych problemow daje dobrze kontrolowana perspektywe. Przy 15mm trzeba juz sie pilnowac - potrafi sprawic niespodzianke (niekoniecznie mila ;)) ). W tele poza 80mm nie wychodze, dluzsze to juz podgladactwo ;p Oczywiscie, sa sytuacje, gdzie i 500 czy nawet 1000 to za malo. liść przyziemny 2007-05-13 00:02:03 masz rację, szeroki, chyba wśród ludzi szczególnie, to chyba duży komfort np. miejsca zktórego sie robi, bez łażenia pod górny narożnik pokoju ;) heh.. takim 1000 tak dla zaspokojenia ciekawości chciałbym kiedyś zrobić z 10 fotek ;] liść przyziemny 2007-05-13 00:11:16 setki z dzieciństwa.. dobrze, że po 23:00 bo jeszcze byśmy jakąś młodzież zdeprawowali :p liść przyziemny 2007-05-13 00:11:27 branoc :-) liść przyziemny 2007-05-13 00:14:55 http://plfoto.com/1229865/zdjecie.html - coś dla kwiatoznawcy, bo zaltuje mi tandetą i to ostro, ale nie chcę się wypowiadać Snowman 2007-05-13 00:30:50 http://plfoto.com/1229860/zdjecie.html ;))) liść przyziemny 2007-05-13 00:32:28 kwiatek kukurydziny mnie robawił ;-)) Snowman 2007-05-13 00:34:21 :)) I kto tu mowil, ze spac idzie? ;p Snowman 2007-05-13 00:34:48 liść przyziemny 2007-05-13 00:11:16 - mowilem o nazwie, nie zawartoci ;p Snowman 2007-05-13 00:35:54 liść przyziemny 2007-05-13 00:02:03 - komfort tez, ale glownie perspektywa. Z ludzmi uwazac trzeba, bo mocno deformuje. liść przyziemny 2007-05-13 00:36:05 pamiętasz te popsute foty z kołobrzegu z czerwonym filtrem, co się z matrycą nie lubił? :] ekhm.. - w Wolsztynie neutralnie szarego mi znowu zabrakło :P - powieszony :D liść przyziemny 2007-05-13 00:36:38 Tey, no właśnie spać już miałeś :p Snowman 2007-05-13 00:36:41 http://plfoto.com/1229883/zdjecie.html i tym milym akcentem topranoc! (skutecznie) Snowman 2007-05-13 00:37:31 liść przyziemny 2007-05-13 00:36:05 - no to czemus nie kupil? Mala rzecz, a jak cieszy ;) Snowman 2007-05-13 00:37:48 liść przyziemny 2007-05-13 00:36:38 - dyc wlasnie snikam ;p liść przyziemny 2007-05-13 00:39:22 Snowman 2007-05-13 00:34:48 > yhm, jasne ;) a ciekawe czy nazwy i pojemności wszystkich soczków i lemoniad do dziś pamiętasz :p ;-) liść przyziemny 2007-05-13 00:42:24 o perspektywie wiem zasadniczo nei wiele - tyle co się kiedyś uczyłem w ramach kompozycji: "poszerzaj horyzonty - wyburz dom z naprzeciwka" ;]] [][][] nie kupiłem bo na razie za tę kwotę ładowarka i komplet AA ważniejszy były, potem kasa idzie na fotocele, a potem lampę,a potem na szarego tak z 4x a potem połówki kojojowe ;] [][][] to Aj dync też i z podobnym do Twojego guzem na czole w kimę idę ;] do siego ranka! :p wrobldob 2007-05-13 01:45:11 Co... holenderskie pozdrowienie sie nie podoba? ;-) Yuki 2007-05-13 08:13:03 Prowokator! Robik 2007-05-13 09:45:45 Wiesz, co Snowman, śmieszny jesteś w tych swoich wywodach - pamiętasz te dyskusje o zdjęciu panny z koniem czy naraża jej dobra osobiste czy nie...a Ty piszesz o jakichś słowach na trzy litery...może spróbój...AL Ganonim się popisał wczoraj z tym "śmieciem" - zdjecie zniknęło ( nie wiem kto usunał ) ale konta mu nie zamknęli...hmm...i Monika tu przybiega, zeby wylewać żalu we wspólnym bólu - śmieszni jesteście - pewne komentarze tutaj nie są już żartem i zaczne zgłaszać je do moderacji . .. ..... ... .. .. ... . ... . .. .... . .. ... .. . .. . 2007-05-13 09:46:44 ładne,pozdrawiam:) Evilfrog 2007-05-13 11:16:25 Tak Robik przybiegają tu... przypomnij sobie jak Ty przeklełeś tu komentarze spod swoich ekhm prac. Mój też, a fotkę "industrialną" za pięc minut ściągnąłeś, aby ślady zatrzec. Więc Twe pisanie o jakimś wylewaniu się we wspólnym bólu jest z okolic d*py... Widzę, że usunąłeś także miejscowośc Ząbki (podwarszawskie) ze swojego folio. Wyprowadzasz się nareszcie, czy jest inny powód? Evilfrog 2007-05-13 11:17:13 przeklejałeś* ZAMBISH 2007-05-13 12:22:06 Robik 2007-05-13 09:45:45 - "pewne komentarze tutaj nie są już żartem i zaczne zgłaszać je do moderacji" :)) ... ROTFL :)) liść przyziemny 2007-05-13 12:22:32 sajgon, sajgon, sajgon :P jupiii ;] to kto mówił o karmieniu trolów? :p - Robik, jeśli ktoś tutaj się śmieje to zapewniam Cię, nie ze Snowmana. Podziwiam tego kolesia, że ma tyle cierpliwości by Tobie tłumaczyć, już od wielu miesięcy zresztą, istotę fotografii od potrzewki. A Ty się nei zmieniasz, nadal jesteś oporny na wiedzę i upierasz sie, że się na wszystkicm znasz. Wydaje się Tobie, że wystarczy kupić filtr do podczerwieni i zrobić kilka zdjec by być od podczerwieni znawcą, tak samo z Twoją wiedzą o kliszakach i wszystkicm co ma tę rysujacą światłem dziurkę. Gdyby było tak jak myślisz, już dawno zostałbyś absolwentem....... Dobra szkoda mi słów. Ludziska śmieją się z Twoich komentarzy, jak to określił Snowmen, tonem znawcy (czy jakoś tak - nie pamiętam cytatu). Być moze nie mam takiej wiedzy o fografii jak Ty Przyjacielu, ale nie upieram się przy swojej racji jeśłi widzę, ze jej nie mam. I ciesz się, za to jak ludzie Cię traktują, bo mogliby napisać wiele nieprzyjemnych słów, ale wielu z nich nadal jest chętnych by dawać Tobie dobre rady - a Ty chcesz ich za szczerosć moderacją straszyć. Jak się mawia, jeśli 10 osób mówi ci że masz się leczyć to wybierz sie do lekarza. liść przyziemny 2007-05-13 12:23:15 zagaję inaczej: Pokaż mi proszę kogoś kto stanął po Twojej stronie Evilfrog 2007-05-13 12:25:52 Ja mówłem swego czasu o karmieniu. Najlepiej piersią. :> Robik 2007-05-13 12:32:14 tu w loży nie pamiętam Lisciu, ale są tacy w dystkusjach pod określonymi zdjeciami ( niekoniecznie moimi ) - nie czuję potrzeby nauk od nikogo, jesli czegoś sie ucze to ucze się sam oglądając zdjęcia, porównując i cztajac komentrze - rzeczowe komentarze czytam zawsze - albo się zgadzam z nimi albo nie - tak jak każdy, a z kolei o gustach się nie dyskutuje, bo skrajnie różne bywają Evilfrog 2007-05-13 12:38:01 "O gustach się nie dyskutuje", to jakim prawem śmiesz zabierać głos taki jak tu: 1130345, 1162956, 887904. I Twój sztandarowy komentarz, który mam zachowany: ''[...] i na koniec - zapraszam do prawdziwych gniotów, do których dorabia się ideologię i wybitność - np. tu. http://plfoto.com/1162956/zdjecie.html''. Robik 2007-05-13 12:44:50 cytowane przez Ciebie na końcu wypowiedzi zdj. Evil ( pomimo, ze o gustach sie nie dyskutuje ) jest dla mnie przykładem zdjecia słabego technicznie, które powinno być wymoderowane z tego powodu - że jest słabe ogólnie powiedziałem nie tylko ja pod tym zdjęciem ( były bardziej dosadne odpowiedzi ) - a czy to nie jest wg Ciebie dorabianie ideologii że aparat Holga usprawiedliwia wszystko ?.... Evilfrog 2007-05-13 12:48:52 Nic nie usprawiedliwia tego, że jedynym w Twoim przypadku bodŸcem do negatywnego skomentowania zdjęcia jest marka aparatu. O rzeczowej krytyce nie masz zielonego pojęcia. A przede wszystkim o dyskusji. A tekst, że nie potrzebujesz nauki wyryj sobie nad łóżkiem. Robik 2007-05-13 12:52:16 o Tu się już trochę minąłes z prawdą...nie przepadam za jakością i stylistyką polaroida, ale niektóre zdjecia Amisi mi się podobały...wracając do tametgo zdjęcia jeszce to nie podobał mi się ani kadr ani przepalone ramię o ile pamietam, ani jakiś kurz od skanowania chyba wrobldob 2007-05-13 12:52:28 Yuki 2007-05-13 08:13:03 > alez skad :-). Rzne sie na swjatofca po prostu ;-). Pozdrowic po birmansku? ;-) Evilfrog 2007-05-13 12:56:41 I napiszę, po raz kolejny zresztą, że tylko gdy kilkunastu ludzi postawi Cię pod murem, to wykrztusisz z siebie jakieś resztki rzeczowości. Szkoda, powtarzam, szkoda, że za pierwszym razem potrafisz tylko krzyczeć bez sensu i na polaroidy i inne podaparaty reagujesz chronicznym bełkotem. Tak jak napisał liść, nie zmienisz się. Lepiej daj sobie spokój dla dobra wszystkich. Robik 2007-05-13 13:01:48 2007-03-03 18:34:32 - ten opis z tą datą i tą godzina Evil pod tamtym zdjeciem mówi o tym, co mi się technicznie nie podobało, więc pisałem o tym liść przyziemny 2007-05-13 13:06:37 czepiania się technicznej strony staram sie unikać, bo czsami nawet sławne prześwietlenei nei ma najmniejszego znaczenia. A może od razu wymoderujmy wszystkie high-key??? ;D Robik, mało kto tak konstruktywnie komentuje jak ta gromadka z którą sie przekomarzasz ;] liść przyziemny 2007-05-13 13:06:56 wrobldob > tak, badzo chętnie - poproszę ;] Evilfrog 2007-05-13 13:10:14 I co z tego? Chcesz się licytować? Mam tu podać jeszcze około 100 innych fotek z "gustownymi" komentarzami odnośnie wybitności/DNA/polaroidowości/Holgowatości/itp... Tu nie o to chodzi. Czytaj między wierszami, jeżeli wprost nie dociera. wrobldob 2007-05-13 13:12:41 Minga la ba :-) liść przyziemny 2007-05-13 13:21:19 wrobldob 2007-05-13 13:12:41 > ;] ale bajer :D dobra, a gdybym zadzwonił dałbyś się nagrać na pozdrowienia dla... :D ? wrobldob 2007-05-13 13:25:30 Oj nie dzwon teraz... zona mi spi, bidulka ;-) wrobldob 2007-05-13 13:26:29 Moze do pracy? ;-) Robik 2007-05-13 13:28:15 może Evil czasem przyjmowałem też styl komentowania zdjęć, którego sam i nikt nie lubi chyba na plfoto, typu "gniot...itd"...dlaczego tylko ja w koncu tak miałem się czuć, albo kiedy dyskusja pod zdjęciem nie dotyczy zdjęcia tylko nie wiadomo czego, albo kiedy dyskusje o zdjeciu przesuwają się do wpisów pod folio, potępiających wszystko w czambuł, zanim ktoś zada sobie trudu, zeby obejrzeć wiecej zdjeć i zajrzeć choćby do podkatalogów - samo DNO natomiast bardziej zadziwia mnie niz TOP, ilością niezwykłych ale też mocno dziwnych dziwnych zdjęć, które są jak się potem okazuje bardzo kontrowersyjne - tu nie chodzi akurat o kwiatki czy widoczki...modne swogo czasu składanki dwóch zdjęć z polaroida np. - sorry ale takie sztuki nie łapię i nie czuję i oceniałem tak jak mi się ona nie podoba - to nic dziwnego w tym nie ma Robik 2007-05-13 13:33:08 ciekawie natomiast nt DNA napisał w swoim blogu Sergiusz ( przez niektórych lubiany, przez niektórych .... hmmm ) - polecam lekturę tego wpisu w blogu Mitina - tutaj nie cytuję Evilfrog 2007-05-13 13:40:42 "może czasem przyjmowałem też styl komentowania zdjęć, którego [...] nikt nie lubi [...], dlaczego tylko ja w koncu tak miałem się czuć [...]". Chyba nie chcesz przez to powiedzieć, że skoro inni są kretynami i analfabetami, to Ty też przyjmiesz odwetową postawę, aby się odgryŸć? Nie bardzo rozumiem, co tam napisałeś... Robik 2007-05-13 14:13:46 jak mozesz poczytać Evil w historii komentarzy, słowa "gniot" w zasadzie nie uzywam - to co napisałem, to oznacza tylko tyle, że czasem przyjmowałem pewien styl komentowania, bez wypowiadania się co mi się podoba a co nie w zdjęciu, ale przeciez nie jest tak z drugiej strony, ze wszyscy którzy nawet piszą "gniot" albo np. "łomatko" są kretynami i analfabetami...to kwestia wyczucia estetycznego w dyskusji z drugą osobą - gdzie jest granica miedzy żartem, śmiesznością, szyderstwem a chamstwem i grubiaństwem w wypowiedzi - granica bywa czasem cienka Evilfrog 2007-05-13 14:32:06 Wymiana zdań zasadniczo mnie satysfakcjonuje. Ode mnie tyle. Przeczytałem już to, co poniekąd chciałem przeczytać. ;) liść przyziemny 2007-05-13 15:15:16 wrobldob 2007-05-13 13:26:29 > a gdybym Cię naciągnął na spiking pt. "Pozdrowienia dla Radia...." ? :P liść przyziemny 2007-05-13 15:24:58 Evilfrog 2007-05-13 14:32:06 > mnie nie, bo już od jakiegoś czasu jestem ostro uprzedzony :p Evilfrog 2007-05-13 15:26:10 liść przyziemny 2007-05-13 15:24:58 > Do czego? :> liść przyziemny 2007-05-13 15:27:40 kogo :p MartaW 2007-05-13 15:54:17 aaa tam cicho być ! - - - niech no lepiej kto pomoże rozszyfrować to miejsce: http://plfoto.com/1230213/zdjecie.html - - - gdzie to ? liść przyziemny 2007-05-13 16:03:48 Marta, podobny park spotkałem we wrocku nad rzeczką, ale takich parków jest cała wuchta ;] MartaW 2007-05-13 16:05:14 nie pamiętam, żebym w owych latach odwiedzała Wrocław - to raczej coś w Wielkopolsce liść przyziemny 2007-05-13 16:15:02 to może napisz maila do kilku parafii, jeśłi Tobie się chce. :) Oni powinni wiedzieć gdzie jeżdżą na wycieczki :) wrobldob 2007-05-13 16:28:18 Naciagaj lisciu na co tam chcesz... moze napisz maila o co kaman ;-) liść przyziemny 2007-05-13 16:31:51 1230313 niesmak i powszechne zgorszenie ;) a mnie się nawet podoba :) MartaW 2007-05-13 16:33:59 liściu, jak masz kontakt z takimi parafiami (najlepiej z takimi, z ktorymi sam jeŸdziłeś), to rzuć namiary - - - ja w tych kręgach mam znajomości żadne :-> łasic 2007-05-13 16:38:20 o, Robik przemówił... masz, chłopie, zadatki na tuza IV RP, totalna odporność na argumenty liść przyziemny 2007-05-13 17:11:13 Marto :DD nigdy, z żadną prafaią wina mszalnego nie bąbałem ;] i nikogo takiego nie znam ;] Ale moze wiara która kręci się wokół tego sektora kościelnego na Ostrowie Tumskim, moze by z nimi zagadać - powinni być trochę zorientowani w swoim terenie. Ot taki spontaniczny pomysł mi przyszedł do głowy :) http://www.katedra.archpoznan.org.pl/?p=biuro_parafialne&sub=biuro_parafialne ? ;] liść przyziemny 2007-05-13 17:11:51 nie RP tylko PR by mu się przydał :p Snowman 2007-05-13 18:25:56 Ho ho, chyba Lisciu wyprorokowal ;))) Poczytam Was pozniej ;p Na razie przewziuuuutam jeno. Snowman 2007-05-13 18:30:04 Tylko moze jedno teraz dopisze, ad: Robik 2007-05-13 09:45:45 - szkoda Robik, ze niestrzegasz swojej smiesznosci, i czytac nie potrafisz. Nie pisalem nigdzie o slowach na trzy litery (swoja droga, ciekawe, jakie masz na mysli ;p) tylko o trojwyrazowym okresleniu Twoich prac ;) Zwolnij troche w przebieraniu palcami bo sie placzesz i mijasz z faktami ;) Snowman 2007-05-13 18:33:50 liść przyziemny 2007-05-13 00:39:22 - ;) Nie, nie pamietam, ale pamietam oranzady w butelkach zamykanych korkiem z drutem tak jak teraz jeszcze grolsza butelkuja ;) Yuki 2007-05-13 19:03:50 Dobek, dostałeś emila ode mnie? Snow, 17-ego o której circa about? liść przyziemny 2007-05-13 19:04:02 wrobldob > czy taki autor to Twój klimat? http://plfoto.com/47374/autor.html czy może już się gdzieś przewinął? ;] Snowman 2007-05-13 20:28:11 Yuki, mysle, ze od 13-tej dalbym rade. Snowman 2007-05-13 20:28:33 Albo nawet nieco wczesniej, zaleznie gdzie. wrobldob 2007-05-13 20:29:04 Nie dostalem, Yuki :-| Snowman 2007-05-13 20:31:43 liść przyziemny 2007-05-13 00:42:24 - o perspektywie (ogniskowej) swiadczy jak szybko zbiegaja sie linie, z grubsza da sie wyczuc ;)) Fotocele i blyskacza olej - na grzyba Ci, pracuj w zastanym, bedzie o niebo lepsze, chyba ze chcesz sobie blyskowe studio ustawic. Stanowczo wez to ND - najwiecej pozytku bedziesz mial z niego przy tym sprzecie. Snowman 2007-05-13 20:35:48 Jeszcze ad. Robik 2007-05-13 09:45:45 - skoro juz panne na koniu wspomniales, to chcialbym zauwazyc, ze dales tam wyraznie pokaz nieznajomosci prawa autorskiego i tego, ze masz je w glebokim powazaniu, Twoja sprawa, niektorzy uwielbiaja obnosic sie ze swoja ignorancja. Rownie smieszne byly wywody o infraredzie i zaleznosci efektu od temperatury (pamietasz jeszcze?) czy pollustrzanki i poltoragodzinne chodzenie jak pies kolo jeza wokol zatrzyman obiektywu ;)) Obrazki z komentami poznikaly, ludzisz sie, ze nikt tego nie pamieta a sladow nie ma gdzie indziej? ;p liść przyziemny 2007-05-13 20:37:00 http://plfoto.com/1/komentarze_uzytkownika.html - czyli głos z góry Synaj ;) Snowman 2007-05-13 20:38:17 Nawiasem, jakos nie zauwazylem, zeby Monika zale wylewala czy w bolu sie laczyla ;)) Co najwyzej laczymy sie w bolu zebow ;) Snowman 2007-05-13 20:40:02 liść przyziemny 2007-05-13 12:22:32 - ale jakich Troli ;) I jak slicznie z reki jedza ;)) Mala korekta - lat, nie miesiecy ;))) Snowman 2007-05-13 20:44:13 Robik 2007-05-13 12:32:14 - alez nikt o gustach nie dyskutuje - nie warto, zwlaszcza w kontekscie Twoich obrazkow. Uczysz sie sam, powiadasz... na tlumaczeniach dla idiotow przez idiotow (chocby pollustrzanki i zatrzymania obiektywu)? Chcesz, ucz sie, ale nie sprzedawaj swoich watpliwych wnioskow jako madrosci i prawd obiawionych bo krzywde wyrzadzasz tym, co biora je za dobra monete. A ze znasz sie jak kura na pieprzu nie raz zostalo wykazane... Jak dlugo bedziesz glupoty sadzil, tak dlugo bede je prostowal. A o Twoich zdjeciach wypowiadal sie bede jak nie u Ciebie, to gdzie indziej - nie Tobie kneblowac, choc widze, ze zapedy miewasz ;) Snowman 2007-05-13 20:46:08 Evilfrog 2007-05-13 12:38:01 - ech, Frog, nie warto ;) Ilez razy to bylo, gdy po powieszeniu swojego, zjezdzal u innych identyczne nie akceptujac krytyki u siebie (niezliczone galazki z kwieciem czy listkami ;)) ) Snowman 2007-05-13 20:47:34 wrobldob 2007-05-13 12:52:28 dawaj po birmansku, dawaj :) Snowman 2007-05-13 20:48:51 wrobldob 2007-05-13 13:12:41 sliczne, zwlaszcza ta laba zachecajaco brzmi ;) liść przyziemny 2007-05-13 20:48:53 :D śnieżny, te zęby mogłeś sobie darować - muszę znowu monitor czyścić ;] [][][] widzisz, bo mam kompleksa, jak przychodzi bylejaka impreza i pamiątkowe się strzela to albo ziarno na 400-800, albo wypalone twarze bo trudno upilnować przysłoną czy to metr czy dwa - ja od sufitu chcę potrenować, i z czasem przydawać sie znajomym na jakiejś imprezie, może ślubik itp, a w takiej ciemnicy to potem ludzie myślą, że to eos takie boskie foty robi ;] ND? neutralwhat(?) Evilfrog 2007-05-13 20:49:40 Snowman 2007-05-13 20:46:08 > Mam w sobie coś z sadysty i masochisty. ;) Snowman 2007-05-13 20:51:06 Robik 2007-05-13 14:13:46 - za to po tych, ktorzy prostuja glupoty (merytoryczne) ktore wypisujesz, zjezdzasz wpisami o kulturze osobistej (czy to juz pomowienie), liczac na to, ze nikt nie bedzie pamietal o co chodzilo? ;) Snowman 2007-05-13 20:52:05 A "łomatko" - no coz, zupelnie naturalny komentarz towarzyszacy zalamaniu rak... Czy zalamanie rak przestepstwem jest? liść przyziemny 2007-05-13 20:52:08 jak uważnie czyta na bierząco, wystarczyło żabolka wywołać ;)) i jesteś niegrzeczny? :P Snowman 2007-05-13 20:53:39 liść przyziemny 2007-05-13 20:48:53 - pracuj na dlugich czasach w zastanym z pelna dziura. Ciekawiej bedzie. Ale skoro juz musisz... ND - Neutral Density (neutralnie szary). Snowman 2007-05-13 20:54:08 Evilfrog 2007-05-13 20:49:40 :)) Snowman 2007-05-13 20:56:04 http://plfoto.com/1230213/zdjecie.html - pytasz Marto bo chcesz sie dowiedziec, czy to pytanie konkursowe? Niby znajomo wyglada (ale pewnie wiele takich podobnych), ale zupelnie nie wiem gdzie to moze byc... liść przyziemny 2007-05-13 20:56:19 jakbyś napisał NG - neutral gray to bym skumał :p - lubię długie czasy bo innego wyjścia nei mam, ale sam rozumiesz potrzebę próbowania nowego ;] liść przyziemny 2007-05-13 20:57:34 Snowman 2007-05-13 20:53:39 > zresztą z pełną dziurą nei mogę bo się kupy nie trzyma, tak 4.0 , 4,5 czuję się w miarę pewnie jeśli idzie o subiektywną jakość liść przyziemny 2007-05-13 20:59:15 na dziś narka będę powoli mówił ;] Snowman 2007-05-13 21:00:00 I zupelnie, Robik, na powaznie, przemysl sobie porzadnie to: ""Robik 2007-05-12 08:54:28 (...) zabawne - gotowy filtr z Corela, w którym tylko można ustawiać zakres powielań i obszar jest - chałą? (...)" - BINGO, Robik, BINGO!!! :) Jest chala, wielka chala, tak wielka ze nie jestes w stanie sobie tego wyobrazic. Nie mowiac juz o tym, zebys byl w stanie to zrozumiec... A przeciez to juz tak blisko... " --- wnioski zaczynasz wyciagac dobre (moze jeszcze nie do konca stracony jestes), byle bys tylko chcial je jeszcze zrozumiec... Snowman 2007-05-13 21:01:08 liść przyziemny 2007-05-13 20:56:19 ;)) No wlasnie te doslownosci tlumaczen ;p Szary to po naszemu, w jezyku language mowi sie wlasnie o gestosciach ;) Snowman 2007-05-13 21:01:34 liść przyziemny 2007-05-13 20:59:15 czyzby Bond wzywal? ;p Snowman 2007-05-13 21:02:40 liść przyziemny 2007-05-13 20:57:34 - kupy pod wzgledem jakosci? No to olej ten cudo sprzet, sprzedaj poki jeszcze dasz rade i wez olka ;) Serio mowie. 1600 do srodka i voila. liść przyziemny 2007-05-13 21:04:27 Snowman 2007-05-13 21:01:34 > raczej afera :P [][] Snowman 2007-05-13 21:02:40 > ceię sobie Twoje rady, ale jeszcze do nich dojrzeć muszę :p Evilfrog 2007-05-13 21:09:02 Jezus Maria, Kwiaty Polskie Robika ściągnięte!!! (1228243) Snowman 2007-05-13 21:10:44 liść przyziemny 2007-05-13 21:04:27 - jak pomacasz Olka i uzywac go zaczniesz, to szybciej dojrzejesz ;) (a mniej kasy na niepotrzebne rzeczy wydasz). Wiekszosc u mnie (zwlaszcza te we wnetrzach) sa z Olka - niech Ci to w dojrzewaniu pomoze ;) liść przyziemny 2007-05-13 21:12:21 czuję że od czytania tego dojrzałość we mnei szybciej rośnie.. wygrałeś! :D już za 5 lat będę focił olkiem ;]] Snowman 2007-05-13 21:12:39 Evilfrog 2007-05-13 21:09:02 - czyzby cos niewygodnego sie tam pojawilo? A... tenze cytat ;))) Ciekawe, czy slady po nim zostana zgloszone do wymoderowania tutaj ;) Snowman 2007-05-13 21:13:26 A cytat w bezpiecznym miejscu zachowany, i powracal bedzie szyderczym echem ;) Snowman 2007-05-13 21:14:11 liść przyziemny 2007-05-13 21:12:21 - za piec lat to za olka bedziesz musial kolekcjonerska cene wylozyc ;) liść przyziemny 2007-05-13 21:14:30 hehehe, urocze w Was chopoki ;) lecem posuwac ;) buziaki ;))) Evilfrog 2007-05-13 21:15:05 Snowman 2007-05-13 21:12:39 > Nie mam pojęcia, czy tam sie coś pojawiło. Teraz chciałem jeszcze raz obejrzec i pokazac komuś, jak napisałeś komentarz o tym filtrze z Corela. Będę musiał teraz grzebac w cache'u, by to odzyskac dla potomnych. :> Snowman 2007-05-13 21:18:14 Evilfrog 2007-05-13 21:15:05 - Masz wiadomosc ;) Snowman 2007-05-13 21:18:59 liść przyziemny 2007-05-13 21:14:30 :)) No to o szczesliwa wybranke dopytywac nie bede ;)) Spisz sie, chlopie ;) Snowman 2007-05-13 21:21:01 I tysz kwilowo snikam ;) liść przyziemny 2007-05-13 21:21:03 na 22:00 muszę tylko zdążyć, potem będzie już tylko bombanie na całą epę, nie mogę się tylko nigdy zdecydować który wolę poziom ;] iskier 2007-05-13 21:26:11 Snowman 2007-05-13 21:12:39 O dziwo, niewiele, jedynie krótka pyskówka między Tuwimem z corelem i mną- miał pretensje, że dałem mu ignora, którego czasowo wyłączam żeby skomentować jego radosną tfurczość... Wyjaśniłem, że ignor jest dla niego, bo nie chcę czytać jego mundrości pod swoimi zdjęciami a jeśli go boli, niech da i mi ignora, wyrażając obawę, że będzie mu trudno bo musiałby odblokować Ruuda lub Snowmana, a to może zaboleć bardziej niż ja... Jednocześnie pod wpływem włączonego tv zasugerowałem, żeby wstawił to na Eurowizję. Zamieściłem też linka w swoim blogu, może strach dupę ścisnął... Bo na wyrozumienie dla żony nie ma chyba co liczyć...? Ja wciąż mogę cieszyć oko 'kwiatami polskimi' :))) liść przyziemny 2007-05-13 23:15:00 z posuwalni pozdrawiam ;] Snowman 2007-05-13 23:15:18 iskier 2007-05-13 21:26:11 - do Eurowizji widzialem, myslalem, ze cos sie pozniej pojawilo ;) Snowman 2007-05-13 23:15:43 liść przyziemny 2007-05-13 23:15:00 - ho ho, nie przerywaj sobie, to niezdrowo ;p Voycieszek 2007-05-13 23:16:12 a mielismy takich zawodników na Eurowizję :/ Voycieszek 2007-05-13 23:17:06 mam słabość do tej mlodej blondyneczki Voycieszek 2007-05-13 23:17:39 bryknawszy wsiech i miastowych ;) Yuki 2007-05-13 23:20:12 Miastowi idą spac tymczasem. Yuki 2007-05-13 23:20:34 Zwłaszcza Wolnomiastowi ;-) Snowman 2007-05-13 23:22:46 O, nocne nieloty! Voyciu, jakie wiesci, ugoscimy Wolnomiastowa, czy sie wymiga? Snowman 2007-05-13 23:24:07 Iskier, masz wiadomosc ;) Yuki 2007-05-13 23:25:26 Nie ma migania ;-)! Voyciu już dostał wytyczne w sprawie spotkania :->. Ze względu na niestosowną porę (13:00...), spotkamy się tylko we troje :->. Snowman 2007-05-13 23:27:48 Trojkacik bedzie? Mniam :))) Ale Migawka sie uda, bo niepokojace wiesci mnie doszly... :( Snowman 2007-05-13 23:35:03 Topranoc! Voycieszek 2007-05-14 00:15:44 sprawdze, na razie kelnereczka sie nie odezwala ;) Voycieszek 2007-05-14 00:16:02 uściski nocne liść przyziemny 2007-05-14 00:21:08 a blondyneczka eurowizyjna jakaś? :> no paluszki muszą opocząć, ile można na gałeczkach palce trzymać, dość że do 2:00 będę zobligowany trzymać rękę na pulsie :) Łączę się w żalu z niedojściem kelnereczki jeśli dobrze nadążyłem za tematem :) Ktoś nie śpi? :P liść przyziemny 2007-05-14 00:24:58 http://plfoto.com/1230481/zdjecie.html kisz ;) liść przyziemny 2007-05-14 00:25:07 czy nie kisz? ;) Robik 2007-05-14 00:28:00 chyba kisz :) Robik 2007-05-14 00:28:13 bo nie akt :) liść przyziemny 2007-05-14 01:20:12 takie wirtualne pytanie - na co ma się ochotę, w sensie muzyki, w środku nocy? :-) ZAMBISH 2007-05-14 01:52:28 robiłem tęcze i beztęcze - i to wygląda na beztęcze ...... i bezchmurność :)) liść przyziemny 2007-05-14 01:58:11 i dobranoc :) ZAMBISH 2007-05-14 02:12:57 to jest sklejka jak tylko można ......... fotomontarz to nawet nie jest :)) Maskotka 2007-05-14 06:30:58 i bryk;) Snowman 2007-05-14 08:36:58 Pryknac srana! Na mily poczatek taki ladny zestawik:http://www.allegro.pl/item195471802_super_zestaw_voigtlander_bessa_r_z_ 3_obiektywami.html - cena poki co rozsadna za ten komplet. Snowman 2007-05-14 09:21:39 liść przyziemny 2007-05-14 00:24:58 - ojojoj ;))) Straszliwy ;p Voycieszek 2007-05-14 10:59:13 Bry :) Snowman 2007-05-14 08:36:58 >>> Ależ ten sprzęt wygląda :)) Nie to, co ten plastikowy chłam wszędobylski Snowman 2007-05-14 11:05:50 Voycieszek 2007-05-14 10:59:13 - zgadza sie ;))) I wygalda, i dziala :) wrobldob 2007-05-14 11:44:34 liść przyziemny 2007-05-13 19:04:02 > bigamista? Znam i lubie, dobre zdjecia robi, chcialbym miec jego umiejetnosci. Ale czy moj klimat? Ja wole jezdzic (i przy okazji robic zdjecia, chocby i kiepskie) niz ogladac... i powiem szczerze, ze kiedy ogladam zdjecia podroznicze, to chyba nawet wole ogladac zdjecia pogladowe, ktore daja mi jakis obraz tego, co w danym miejscu mozna zastac, niz migawki tylez piekne, co abstrakcyjne, wyrwane z kontekstu. Zdjecia dla samych zdjec lubie nie tylko podroznicze... rzeklbym, ze podroznicze czasem wydaja mi sie wrecz nuzace ;-). Jak na moj osobisty gust u bigamisty jest stanowczo zbyt duzo portretu, i to ewidentnie pozowanego (za ktory pewnie jeszcze trzeba bylo dac bakszysz, co nie bardzo lubie robic i to nie ze wzgledow oszczednosciowych, ale z dziwnej sytuacji pana i zebraka, w jakiej mnie to stawia, a w jakiej byc nie lubie). W dalekich krajach sa piekne twarze, ale sa tez krajobrazy i architektura. Ja wiem, ze twarze sie lepiej sprzedaja na portalach fotograficznych, ale to tylko czesc obrazu dalekiego kraju. wrobldob 2007-05-14 11:45:46 Nie chce, zeby to wygladalo na krytyke zdjec bigamisty. Sa to dobre zdjecia i patrzac na nie mozna sie wiele nauczyc. Ale byloby gruba przesada stwierdzic, ze to "moje klimaty". wrobldob 2007-05-14 11:48:47 Voycio i Snowman - onanisci sprzetowi :-)))) Snowman 2007-05-14 11:52:14 wrobldob 2007-05-14 11:48:47 he he, przyganial ;p Voycieszek 2007-05-14 12:03:05 Snowman: najnowsze wieści nienajlepsze: musimy szukać miejsca innego niestety :/ Snowman 2007-05-14 12:06:47 Buuu :( NIedrogi lokal z dobra kawa i piwem, gdzie jeszcze mozna ciekawie i niedrogo zjesc cus... Moze kelnereczka Ci cos podpowie? Najlepiej w srodmiesciu, ale nie koniecznie. łasic 2007-05-14 12:16:35 Voycieszek 2007-05-14 10:59:13 niestety JEST częściowo plastikowy, ma też elektronikę :( ale ładny też... z tym, że nie wierzę, żeby warto było wysolić dwa koła na jakikolwiek mały obrazek, chyba, że się ma na ten konkretny aparat tzw. zajawkę. Obiektywy natomiast - b. apetyczne! Snowman 2007-05-14 12:54:48 łasic 2007-05-14 12:16:35 - elektronika tylko do swiatlomierza TTL, poza tym wszystko mechaniczne (wszystkie czasy migawki tez sa mechaniczne. W zasadzie mozna wyjac baterie i nie zauwazyc roznicy). Plastiku jest tam kawalek (w ktorym metalowym nie ma - no dobra, pare sie znajdzie ;p) nie rzutujacy - rzeczywiscie tylna scianka jest plastyczana i oblozenia dzwigni - scianka jednak jest wystraczajaco solidna by nie dostrzegac jej plastykowosci. Co do ceny - wszak obejmuje ona korpus i trzy niezle szkielka ;)) IMO jeszcze jest sensowna ;) Snowman 2007-05-14 13:40:47 A skoro o bessach mowa - po raz kolejny powaznie zapytam - ma ktos Bessse L (ta bez celownika) sprawna i chcialby sie pozbyc za rozsadna cene? Voycieszek 2007-05-14 13:42:18 Snowman 2007-05-14 12:06:47 >>> znajdziemy cóś, najwyżej można do świnksa pójść - ostatnio tam z Yukiszonem bylim. Snowman 2007-05-14 13:44:44 Voycieszek 2007-05-14 13:42:18 - i jak wrazenia? Kawe maja strawna? łasic 2007-05-14 13:52:33 Snowman 2007-05-14 12:54:48 cena jest sensowna, jestem też pewien, że gdybym miał na zbyciu 2k plnów to nie pogardziłbym ofertą :D co nie znaczy, że byłby to z punktu widzenia moich zdjęć zakup sensowny, raczej zaspokojenie skłonności gadżeciarskich :DDD Snowman 2007-05-14 14:07:08 łasic 2007-05-14 13:52:33 ;))) Dodam tylko tyle, ze po zakupie takiego zestawu spokojnie mozna sie wyzbyc kilku innych maloobrazkowcow - wtedy tak bardzo po kieszeni nie zaboli ;) Yuki 2007-05-14 14:35:31 Voycieszek 2007-05-14 13:42:18: Właśnie, bylim, więc mogą nas więcej nie wpuścic... :-> Snowman 2007-05-14 14:39:49 Aaaa, myslisz, ze w calej sieci wymieniaja sie informacjami, ktorych klientow nie obslugiwac? ;p Voycieszek 2007-05-14 14:43:09 Yuki, gdybyś nie chciała pana Saddama kopnąć w j.... jeeejuu, to by nas wpuścili ;) Snowman 2007-05-14 15:00:02 Hmmm, no to ja sie jeszcze raz zastanowie, czy aby na pewno mam czas... ;p Yuki 2007-05-14 15:26:05 Ależ Voyciu, ja nas tylko ratowałam przed wybuchem frytki samozapalającej... Snowman 2007-05-14 15:34:16 Hmmm, mysle, ze jednak stanowczo nie mam czasu ;p Voycieszek 2007-05-14 16:13:46 Snowman: Yuki Cię serdecznie uściska, prawda Yuki? :D Maskotka 2007-05-14 16:19:20 Wogóle tu sie wszystko bez Maskotki odbywa, moze ja nie jestem potrzebna Wam?;> Voycieszek 2007-05-14 16:51:19 to co robisz w czwartek o 13? łasic 2007-05-14 17:29:06 Snowman 2007-05-14 14:07:08 tego akurat nie umiem... mam WSZYSTKIE, nie sprzedałem ani jednego... :D Maskotka 2007-05-14 18:22:19 Voycieszek 2007-05-14 16:51:19 >> jestem w szkole na Biologii Yuki 2007-05-14 20:24:15 Maskotka, to się urwij Snowman 2007-05-14 20:30:50 Voycieszek 2007-05-14 16:13:46 - o cholera ;)) Ja naprawde nie bede mial czasu... ;p Snowman 2007-05-14 20:32:25 łasic 2007-05-14 17:29:06 ;))) No, to rzeczywiscie problem ;) W takim razie... nastepny do kolekcji ;p Snowman 2007-05-14 20:32:45 Maskotka 2007-05-14 18:22:19 - a ta szkola gdzie? Snowman 2007-05-14 20:33:19 Yuki 2007-05-14 20:24:15 - dobrze prawisz ;) No i nie musi sie Maskotka na 13-ta urywac, moze pozniej przecie ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-14 21:10:09 Cześć... Słuchajcie, kurna, zdaje się, że straciłem kompletnie pojęcie o robieniu zdjęć... Podobno kiedyś to hoho...!!!! A teraz to normalnie kicha :/ ;)) Wszystko nie teges... :) Yuki 2007-05-14 21:25:08 Normalnie straciłeś talent ;-))). Ale rozumiem, że masz wylane na kontestatorów? Yuki 2007-05-14 21:25:47 Snow, jak to nie będziesz miał czasu? Co Ty mnie tu piep...? Yuki 2007-05-14 21:28:41 Mogę Cię tak serdecznie nie ściskac jak Izaaka Mohameda Kebaba Buhahaha, ale będziesz żałował... rotfl. Snowman 2007-05-14 21:30:07 No, po opowiesciach Voycia to normalnie sie boje ;p Yuki 2007-05-14 21:32:23 Nie bądŸ pan rura i nie pękaj. Yuki 2007-05-14 21:33:31 A co do Piotra, to mamy do czynienia z ciekawym zjawiskiem. Od kiedy postanowił fotografowac codziennosc taką jaka jest (o ile dobrze pamiętam), okazuje się, że codziennosc jest... nie teges. Snowman 2007-05-14 21:36:54 ;))) Obaczymy ;)) Jakbyco sie ewakuuje ;p Snowman 2007-05-14 21:39:45 A u Piotra za duzo obrazkow, dajcie jakies numerki, to sie moze wypowiem ;) Yuki 2007-05-14 21:40:58 WejdŸ w "ciepłe" Yuki 2007-05-14 21:41:27 Hmmm... zabrzmiałam dwuznacznie :-D Maskotka 2007-05-14 21:43:00 Snowman 2007-05-14 20:32:45 >> Wyszków... Piotr Bozejewicz 2007-05-14 21:43:25 Właśnie mi wymoderowali fotę :) http://plfoto.com/1231714/zdjecie.html :D Snowman 2007-05-14 21:43:32 Uhm ;)) Mam nadzieje, ze nie ledwo cieple ;p Maskotka 2007-05-14 21:44:01 Yuki 2007-05-14 20:24:15 >> jezeli miałabym sie zjawic na 13 w wawie to bez sensu isc do szkoły tego dnia, ale niestety moja sytuacja szkolna, ze tak powiem nie jest ciekawa:( Snowman 2007-05-14 21:45:03 Maskotka - no, to troszku daleko... ale... dla chcacego... ;) Snowman 2007-05-14 21:45:56 Wymoderowali i co powiedzieli? ;) A_R_mator 2007-05-14 21:46:39 Piotr Bozejewicz 2007-05-14 21:10:09 > Piotrze tylko politycy mogą bez przerwy p.....ć. Normalni ludzie robią sobie przerwy :D Piotr Bozejewicz 2007-05-14 21:48:07 Powiedzieli, żebym w przyszłości wieszał zdjęcia, których wartość nie jest zrozumiała tylko dla autora... Tzn. mam się dopasować do plfotowego poziomu umysłowego :D Yuki 2007-05-14 21:50:30 Hmmm... no i klops. Snowman 2007-05-14 21:51:43 Hmmm, wydaje mi sie, ze tez rozumiem. Nie jestes jeden. Mozesz im napisac, ze tresc jest zrozumiala nie tylko dla autora, ciekawe co zrobia? ;p Maigret 2007-05-14 21:56:25 współczuję moderatorom, najgorsze są takie pobrzękiwania szabelką przez artystów :) Yuki 2007-05-14 21:59:38 Maigret, Ty łotrzyku :-D Snowman 2007-05-14 22:00:22 Maigret, a kto by sie moderatorami przejmowal ;p Maigret 2007-05-14 22:01:15 otóż to :) Snowman 2007-05-14 22:01:19 Inna sprawa, ze moderki coraz bezsensowniejsze imo ;)) Kiedys byl trynd, a teraz ten trynd jeszcze bardziej sie stryndzil ;p Piotr Bozejewicz 2007-05-14 22:01:38 Ja nie pobrzękuję, ja rechoczę... :D Maigret 2007-05-14 22:05:49 e nie Snow, bywa że ewidentne gnioty wiszą tylko dlatego, że nick ma klakę Snowman 2007-05-14 22:06:17 Mysle, ze my wszyscy tu rechoczemy ;) Az sie echo niesie ;p Maskotka 2007-05-14 22:07:15 Snowman 2007-05-14 21:45:03 >> otóż to;) Snowman 2007-05-14 22:07:30 Dla mnie wogole decyzje moderatorow sa niezrozumiale. Jedno co widze, to ze sie wlasnie w pewne tryndy wpisuja. Maskotka 2007-05-14 22:08:56 Snowman 2007-05-14 22:07:30 >> po prostu czasem im sie nudzi ;) Snowman 2007-05-14 22:09:19 A wogole to postulowalem i wciaz postuluje, by obrazki wieszane przez pierwsze 24/48h byly anonimowe - nie bardzo to technicznie widze (jak ustrzec sie przed autokomantarzami autora), ale sporo by to dobrego wnioslo. Yuki 2007-05-14 22:09:40 Nie przesadzacie trochę? :-> Yuki 2007-05-14 22:10:16 W kwestii moderatorów,rzecz jasna. Piotr Bozejewicz 2007-05-14 22:16:32 Ależ przesadzamy. No, pośmalim się, pożartowalim, ale się skończyło. A teraz, kto się zaśmieje, dostanie w ryj :))) No :) A_R_mator 2007-05-14 22:18:37 hahaha > do wymordowania > http://plfoto.com/1231939/zdjecie.html Snowman 2007-05-14 22:19:28 He he he ;p Snowman 2007-05-14 22:23:45 Yuki, moderatorow cwiczylismy nie raz, nie warto po raz kolejny ;)) Piotrowe nie zasluguje na moderke, a wrecz jak Gushi pod nim napisal ;) Snowman 2007-05-14 22:24:28 Ale to jak zawsze wymaga czytania, a moderatorzy sie przeslizguja - takie odnosze wrazenie. A terasss topranoc! Yuki 2007-05-14 22:27:08 Zaśmiałam się. Mam sobie dac w ryj? Trochę pękam ;-DDD. Maigret 2007-05-14 22:27:53 Snow rety, co wymaga czytania przez moderatorów? wynurzenia autorów pod fotami czy achy i ochy przyjaciół autora? to portal literacki, towarzyski czy fotograficzny jest, e? Snowman 2007-05-14 22:28:31 Nie, Maigret, obrazy wymagaja czytania ;) Snowman 2007-05-14 22:30:02 Ale to powszechny blad, ze uwaza sie, iz obrazy sa tym co na nich widac, i ze nie potrzeba niczego by je odbierac. I w ten sposob analfabetyzm kwitnie. Vide Flusser jakby ktos chcial temat sobie rozwinac (Maigret, nic personalnie do Ciebie). Piotr Bozejewicz 2007-05-14 22:31:25 Dobranoc. Muszę przemyśleć przed snem nędzę mojej fotograficznej egzystencji :) Snowman 2007-05-14 22:32:12 1231973 i snikam tym akcentem ;) Maigret 2007-05-14 22:32:33 a nie są tym co na nich widać? (pomijam to co po percepcji dzieje się w sferze emocji bo to inna bajka, drugie dno, ble ble ble etc) Snowman 2007-05-14 22:34:51 Oczywiscie ze nie sa ;)) O Flusserze bylo (patrz archiwum, zeszlego lata i jesieni) - albo mala ksiazeczka z dlugim esejem "Ku filozofii fotografii". I to bez tego bla bla bla nawet. Snowman 2007-05-14 22:35:38 Jak chcesz to moze jutro nieco rozwine, ale na razie snikam. A_R_mator 2007-05-14 22:38:07 Generalnie wymagają czytania - ale to wcale nie oznacza, że jest co czytać na każdym ;) liść przyziemny 2007-05-14 23:21:15 wrobldob 2007-05-14 11:44:34 > i dobrze, bardzo uczciwie podchodzisz do sprawy. jeśłi dobrze zrozumiałem, jedziesz dla włąsnej przyjemności a nie dla fotek. i doskonale Cię rozumiem jeśli idzie o kwestię płacenia i pozowania. [][][] Yuki 2007-05-14 21:41:27 > nieee skąd? - byłbym męską szowinistyczną świnią gdybym pomyślał o miłym, odprężajacym, mocnym.... no.. liść przyziemny 2007-05-14 23:23:39 Piotr Bozejewicz 2007-05-14 21:48:07 > jak z poziomem diogonesowej wrześniowej komórki - wszyscy kumają, tylko nie szmodymody liść przyziemny 2007-05-14 23:40:34 Snowman 2007-05-14 22:09:19 > sądzę, że technicznie zaanonimowanie się to jednak banał. [][][] Yuki 2007-05-14 22:10:16 > jeśli towarzystwo przesadza to chyba mozna (jeszcze) wyrazić swoje zdanie. A to, że do kwestii zawsze można podjeść z dystansem to inna sprawa. s_z_e_r_n 2007-05-14 23:41:32 cześć Hanni, co slychac? liść przyziemny 2007-05-14 23:45:50 Maigret 2007-05-14 22:27:53 > zwykle wypada mnie tak, że zgadzam sie ze Snowem - fotki czasem mają treść wymagajacą pomyślunku. A tego tutaj brakuje. Całe szczęscie, że niektórym udaje się obejść to wrzucająć do skutku. Zresztą, zrobimy testa :D uwaga, moje zdjecia z parady parowozów mają charakter pamiątkowy, czego nie ukrywam, a więc czekam na jaśnie oświeconych :D Ciekawe.. czytają to, czy ktoś podkabluje? ;] A własnie, powinno być jeszcze uwidocznione pod wymordowaną fotą kto był życzliwym konfidentem ;] liść przyziemny 2007-05-15 00:06:44 słychać było jak prawie wyrywa drzewa z korzeniami, jak deszcz walczy z wycieraczkami, jak abs wąłcza sie przed każym czerwonym i jak grzmi, dmi, dmucha i trąbi ;] Piotr z Bialegostoku 2007-05-15 01:01:27 "Tzn. mam się dopasować do plfotowego poziomu umysłowego" - najpierw Piotrze stawiasz problem a chwile potem podajesz jego rozwiazanie. Tja.... Teraz wypda tylko zapytac dlaczego zdjecie takie jak np. http://plfoto.com/1228236/zdjecie.html nie zostalo wymoderowane? No dlaczego? Dlaczego? No? Eee......... - Odp: Poniewaz autor reprezentuje wlasnie plfotowy poziom umyslowy. Se popatrzylem - 826 odslon i na pierwszej stronie TOP za ostatni tydzien. Ha? Any comments? Maigret 2007-05-15 07:12:38 o, psieplasiam Piotlusiu, to jeśt baldzo ślodka fotećka kotećka... cio tu modelować? Snowman 2007-05-15 09:11:32 A_R_mator 2007-05-14 22:38:07 sie zgadza, ale primo (ogolne) trzeba wogole sprobowac przeczytac by sie przekonac czy jest cos do czytania ;) a secundo (szczegolne) w przypadku Piotrowego jest co czytac ;) Snowman 2007-05-15 09:18:47 liść przyziemny 2007-05-14 23:40:34 - od strony technicznej (zeby autor sie nie wyswietlal) to zaden problem (tak samo z pogrubianiem nicka autora w komentach pod). Problem jak zablokowac, zeby autor nie napisal (przynajmniej pod swoim, bo pod innymi to juz zupelnie nie da sie kontrolowac) ""To je moje! :)" Tego nie widze. A wyblokowanie zupelnie mozliwosci komentowania przez autora - moze jest jakims wyjsciem, ale jesli czyis wpisow nie bedzie w dyskusji, to moze to stanowic silna wskazowke. Snowman 2007-05-15 09:23:17 liść przyziemny 2007-05-14 23:45:50 - zaraz zaraz, piszesz konkretnie o Piotrowym, czy ogolnie o wypowiedzi Maigret? Bo wydaje mi sie, ze i Ty, i Maigret, jednej rzeczy nie do konca, lub opacznie, lapiecie. Odesle do Flussera i wyczerpujacych komentarzy tu sprzed roku (a tylko zasygnalizuje, ze obrazy techniczne nie sa tozsame z obiektami zobrazowanymi, tylko stanowia symbole pojec i jako takie nalezy je rozpatrywac). Co do Piotrowego zas - naprawde nie widzicie nic poza dwoma facetami wyzymajacymi recznik? Snowman 2007-05-15 09:29:59 Maigret 2007-05-15 07:12:38 - ;))) W dodatku koteczek w domalowanej czapeczce na zeszyciki dla pierwszoklasistow (vide koment odautorski). Mile, slodkie i przyjemne ;)) Mordowac bys chcial? ;) Cholera, coraz bardziej mna rzuca jak widze kategoryzowanie ladne/brzydkie zamiast dobre/zle... Ja wiem, ze to troche wiecej szarych komorek wymaga, i na dodatek bardzo czesto brzydkie idzie w parze z dobre... za duzo wymagam? Snowman 2007-05-15 10:21:35 Flusser byl w sierpniu (i pewnie tez wrzescniu troche) 2006 maglowany. Pare cytatow dla Maigret wyskubie stamtad. Snowman 2007-05-15 10:22:07 "Pstrykacze i dokumentalisci nie pojeli jednak "informacji". Wspoltworza pamiec aparatow, a nie informacji i im lepiej to robia, tym bardziej potwierdzaja zwyciestwo aparatu nad czlowiekiem. Ten kto pisze, musi znac reguly ortografii i gramatyki. Kto pstryka, musi przestrzegac coraz prostszych instrukcji obslugi, ktore zaprogramowane sa po stronie wyjsciowej aparatu. Oto istota demokracji w postindustrialnym spoleczenstwie. Dlatego tez pstrykacz nie jest w stanie odszyfrowac fotografii, gdyz uwaza ja za automatycznie odbity swiat. Prowadzi to do paradoksalnego wniosku, ze im wiecej ludzi robi zdjecia, tym trudniejsze jest odszyfrowanie fotografii: kazdy wierzy, ze jest to niepotrzebne, skoro wiadomo jak wytwarzac fotografie i co one oznaczaja." ---- cyt. Vilem Flusser, Ku filozofii fotografii. Snowman 2007-05-15 10:24:49 "W tradycyjnych obrazach nietrudno pojac ich symboliczny charakter, gdyz pomiedzy obraz a jego znaczenie wsuwa sie czlowiek (przykladowo malarz). Ow czlowiek dokonuje opracowania symboli obrazu "w swojej glowie", by potem przeniesc je za pomoca pedzla na powierzchnie. Chcac rozszyfrowac tego rodzaju obrazy, nalezy rozszyfrowac kod, jaki pojawil sie w "glowie" malarza. Natomiast w przypadku obrazow technicznych sprawa nie jest tak oczywista. Co prawda takze i tutaj miedzy obraz a jego znaczenie wsuwa sie pewien czynnik, mianowicie aprat fotograficzny oraz operujacy nim czlowiek (przykladowo fotogoraf), lecz nie wyglada na to, jakoby ten zespol "aparat-operator" zrywal ogniwo lancucha pomiedzy obrazem a jego znaczeniem. Przeciwnie, znaczenie zdaje sie wnikac do posrednika z jednej strony (input), by wyplynac z drugiej (output), przy czym samo przechodzenie, zdarzenie we wnetrzu posrednika pozostaje utajnione: posrednikiem jest czarna skrzynka. Zatem kodowanie technicznych obrazow zachodzi we wnetrzu czarnej skrzynki i dlatego krytyka obrazow technicznych powinna dazyc do rozjasnienia jej wnetrza. Jak dlugo nie rozporzadzamy tego rodzaju instrumentami krytyki, tak dlugo pozostajemy, w odniesieniu do obrazow technicznych, analfabetami." - cyt. Flusser jak poprzednio. Snowman 2007-05-15 10:25:39 "Nalezaloby w tym miejscu ustalic, jak powinno sie rozumiec pojecie "odszyfrowac". Co robie, kiedy odszyfrowuje tekst zakodowany w alfabecie lacinskim? Czy odszyfrowuje znaczenie liter, czy skonwencjonalizowanych zglosek mowionego jezyka? Czy odszyfrowuje znaczenie zlozonych z tych liter slow? Czy znaczenie zlozonych z tych slow zdan? Czy tez powinienem pojsc dalej - szukac zamiaru pisarza, szukac znajdujacego sie poza nimi kulturowego kontekstu? Co robie, kiedy odszyfrowuje fotografie? Czy odszyfrowuje znaczenie "zielen", czyli pojecie z chemiczno - teoretycznego dyskursu? Czy tez powinienem pojsc dalej, az po zamiar fotografa i jego kulturowy kontekst? W jaki sposob moze zadowolic mnie to, co zostalo odszyfrowane w przekazie? Jesli w ten sposob postawi sie pytanie, wtedy problem odszyfrowywania nie daje nam zadnego zadawalajacego rozwiazania. Wpada sie w pozbawione podstawa przedsiewziecie, gdyz kazda z wlasnie odszyfrowanych plaszczyzn odkryje kolejna do odszyfrowania. Kazdy symbol jest tylko czubkiem gory lodowej na oceanie kulturowej zgodnosci i gdyby odszyfrowac jedna jedyna wiadomosc az do jej podstaw - jasna bylaby cala kultura wraz z jej historia i terazniejszoscia. Tak "radykalne" posuniecie ukazaloby, ze krytyka jednej wiadomosci stalaby sie krytyka calej kultury. Jednak w przypadku fotografii mozna uniknac problemu niekonczacych sie odwolywan, gdyz mozna zadowolic sie odkryciem kodowanych intencji, jakie zachodza w zespole "fotograf- aparat". Gdy odczyta sie ten kod z fotografii, mozna uznac ja za odszyfrowana. Warunkiem tego jest jednak sytuacja, w ktorej mozemy dostrzec roznice miedzy zamiarem fotografa a programem aparatu. Faktem jest, ze obydwa te czynniki zazebiaja sie i nie mozna ich oddzielic, choc teoretycznie, w celu deszyfrazu, mozna je rozpatrywac osobno". - cyt. Flusser jak poprzednio. Snowman 2007-05-15 10:27:20 "Prawie kazdy posiada dzisiaj aparat fotograficzny i robi nim zdjecia, tak jak prawie kazdy nauczyl sie pisac i tworzy roznorakie teksty. Ten, kto potrafi pisac, potrafi takze czytac. Lecz ten, kto potrafi pstrykac zdjecia, niekoniecznie musi umiec odszyfrowywac fotografie. Aby zrozumiec, dlaczego fotoamator moze byc fotograficznym analfabeta, nalezy przyjrzec sie demokratyzacji fotografowania, przez co rownoczesnie omowione zostana niektore aspekty demokracji jako takiej." - cyt. Flusser jak poprzednio. Snowman 2007-05-15 10:30:00 "Obraz techniczny jest obrazem wytworzonym przez aparat. Poniewaz aparaty sa produktami zastosowania naukowych tekstow, obrazy techniczne sa ich posrednimi wytworami. Historycznie i ontologicznie rzecz ujmujac, odrozniaja sie one od tradycyjnych obrazow, ktore wyprzedzaja teksty o dziesiatki tysiecy lat, a obrazy techniczne nastepuja dopiero po wysoce rozwinietych tekstach. W ontologicznym sensie tradycyjne obrazy sa abstrakcjami pierwszego stopnia o ile wyabstrahowane sa z konkretnego swiata, podczas gdy obrazy techniczne sa abstrakcjami trzeciego stopnnia: abstrahuja z tekstow, te z tradycyjnych obrazow, ktore z kolei wyabstrahowane sa ze swiata. Traycyjne obrazy sa "prehistoryczne", a obrazy techniczne "post-historyczne" - w sensie przedstawionym uprzednio. Ontologicznie tradycyjne obrazy oznaczaja zjawiska, podczas gdy obrazy techniczne oznaczaja pojecia. Odszyfrowac obrazy techniczne, oznacza wyczytac z nich powyzsze ujecia." - cyt. Flusser jak poprzednio. Snowman 2007-05-15 10:30:53 "Pierwsze fotografie byly czarno-biale i jeszcze wyrazniej dokumentowaly swoje zrodla w teorii optyki. Lecz wraz z postepem innej teorii (wiedzy chemicznej) mozliwe stalo sie wykonywanie fotografii kolorowej. Na pozor fotografie wyabstrahowaly kolory ze swiata po to tylko, aby je pozniej z powrotem do swiata przemycic. W rzeczywistosci jednak kolory sa jednakowo teoretyczne jak czern i biel. Zielen fotografowanej laki jest obrazem pojecia "zielen", ktore znajduje sie w teorii chemii, a aparat fotograficzny (ewentualnie wlozony do niego film) jest zaprogramowany do przekladu tego pojecia na obraz. Wprawdzie istnieje bardzo posrednie, dalekie polaczenie pomiedzy fotograficzna zielenia a zielenia laki, gdyz chemiczne pojecie "zielony" opiera sie na wyobrazeniach, ktore uzyskano ze swiata, lecz pomiedzy jedna zielen a druga wprowadzono caly rzad kompleksowych kodow, bardziej kompleksowych niz ten, ktory laczy szarosc fotografowanej na czarno-bialo laki z jej zielenia. W tym sensie na zielono sfotografowana laka jest bardziej abstrakcyjna, niz sfotografowana na szaro. Kolorowe fotografie znajduja sie na wyzszej plaszczyznie abstrakcji niz czarno- biale fotografie. Czarno-biale sa konkretniejsze i w tym sensie prawdziwsze: wyrazniej objawiaja swoje teoretyczne pochodzenie; i na odwrot: im "prawdziwsze" staja sie fotografie kolorowe, tym sa logiczniejsze i tym bardziej tuszuja swoje teoretyczne pochodzenie. To co dotyczy kolorow w fotografii, dotyczy wszystkich jej pozostalych elementow. Przedstawiaja one transkodowane pojecia, ktore udaja, ze automatycznie zaistnialy na powierzchni, przechodzac nan ze swiata. I wlasnie to zludzenie musi zostac odszyfrowane, zeby wykazac prawdziwe znaczenie fotografii, mianowice zaprogramowane pojecia; aby wyjasnic, ze w fotografii chodzi o pewien zespol abstrakcyjnych pojec, ze chodzi o dyskursy, ktore sa transkodowane na symboliczne stany rzeczy." - cyt. Flusser jak poprzednio. Snowman 2007-05-15 10:36:13 No dobra, to tyle w temacie meczenie Maigeret Flusserem ;p Yuki 2007-05-15 10:40:34 No, jest co czytac... Ja się niniejszym odmeldowuję i teraz kontakt tylko telefoniczny. Snowman 2007-05-15 10:43:23 Łokidoki, ide sie bunkrowac zatem przed nalotem nielotow ;p wrobldob 2007-05-15 10:56:36 No... to wreszcie do mnie dotarlo, ze Piotr Bozejewicz to nie Piotr z Bialegostoku, tylko Piotr Bozejewicz... tak mniej wiecej bozy dzionek to trwalo ;-). wrobldob 2007-05-15 10:57:05 No to po tym skomplikowanym procesie myslowym moge sie odezwac ;-) wrobldob 2007-05-15 10:57:29 Witaj Piotrze :-) wrobldob 2007-05-15 10:58:01 (No to czesc formalna mamy za soba ;-) wrobldob 2007-05-15 10:59:44 Jesli chodzi o moderacje, to nie raz sie szlo przekonac, ze jest ona robiona na szybko i bardzo pobieznie. Przechodza najczesciej zdjecia "ladne" a "brzydkie" wypadaja. wrobldob 2007-05-15 11:07:46 Natomiast... nie wiem, czy ma to dla Ciebie jakiekolwiek znaczenie, ale sam ze wzgledow, ze tak powiem ideologicznych, tudziez w imie zasad ;-), napisalem do administratorow plkoto na temat moich dwoch wymoderowanych zdjec, argumentujac, dlaczego uwazalem za stosowne ich umieszczenie tutaj. Poprzednia administracja na takie listy nie reagowala. Nowa zareagowala, w dodatku szybko i pozytywnie. Sam nie wiem... moze mimo wszystko maja w miare zdrowe podejscie do moderki... wiedza, ze przy takim natloku zdjec nie bardzo idzie moderowac je dobrze? Nie wdajac sie tutaj w dyskusje nad sensownoscia takiego podejscia, chcialem jedynie napisac w jaki to sposob - chyba - dziala. wrobldob 2007-05-15 11:11:03 Swoja droga, daj im szanse ;-). W tej chwili serie zle sie oglada, bo "nastepne" nie chce przerzucac z dwojki na trojke. Nawet nie wiedzialem, ze "nastepne" w obrebie zdjec autora omija zdjecia wymoderowane. MartaW 2007-05-15 14:53:19 teoria teorią, a przechodząc do faktów upraszam o rozpoznanie miejsca pokazanego na tej fotce: http://plfoto.com/1232445/zdjecie.html wrobldob 2007-05-15 15:39:05 Tyz nie kojarze :-| Snowman 2007-05-15 16:38:57 Ne wim... Zastanawiam sie tylko, czy powinnas sugerowac przyblizona lokalizacje - to zafiksowuje postrzeganie podczas gdy miejsce moze byc zuplenie gdzie indziej... MartaW 2007-05-15 17:25:33 tym razem nie może być gdzie indziej - Wielkopolska albo Ziemia Lubuska, w segregatorze w bliskim sąsiedztwie rozpoznawalnych negatywów z wędrówki po tych terenach Maigret 2007-05-15 17:27:27 Snow dziękuję za Vilema, znałem lecz może innym się przyda :) Maigret 2007-05-15 18:43:06 szczerze mówiąc jest to subiektywny bełkot filozofa, dla mnie ciekawostka i tyle, zauważ, że tak na prawdę nie każdy kto potrafi pisać potrafi też czytać ze zrozumieniem to co zostało napisane, niektóre stwierdzenia V.F. uważam wręcz za komiczne kurioza ale dajmy spokój martwym klasykom (? tzn. jest to klasyk dla pewnej grupy, dla innych nie) nie muszę wiedzieć że mówię prozą żebym miał radość z mówienia, zaś róża pod inną nazwą także by pachniała ;) pa pa i dzięki za trud A_R_mator 2007-05-15 19:47:18 Maigret 2007-05-15 18:43:06 > :) w Kontekście tejże wypowiedzi przytoczę inny fragment (FLusser): "...Proponowana definicja posiada dla filozofii tą rzadką zaletę, że może zostać odrzucona. Stanowi ona jednak wyzwanie, a by dążyć do wykazania, iz jest fałszywa, gdyż nie uwzględnia ona człowieka jako wolnego pośrednika. Pobudza do sprzeciwu - a sprzeciw, dialektyka jest jedną z odskoczni do filozofowania. W tym względzie proponowana definicja jest dobrym punktem wyjścia ku filozofii fotografii...". ;) Maigret 2007-05-15 19:54:13 zgadza się: klasyczny mechanizm obronny, oznacza to że Vilem F. był świadom iż bełkocze :) liść przyziemny 2007-05-15 20:22:22 loguję się na loże a tu książka jakaś... >:p Snowman 2007-05-15 20:40:13 Czytaj Lisciu, czytaj, to tylko fragmenty odnosnie czytania i analfabetyzmu ;)) Ponowie pytanie przy okazji kolejny raz powracajacej refleksji ze w szkolach historii malarstwa ucza a fotografii nie - kto kojarzy pierwsze zdjecie Niepce'a? ;) Snowman 2007-05-15 20:52:46 A propos A_R_mator i Maigret - ostawcie definicje w spokoju. Tak naprawde chodzi o to, ze tak jak obrazy klasyczne sa symboliczne (co do tego nikt nie ma watpliwosci), tak samo obrazy techniczne sa symboliczne - postrzeganie ich poprzez pryzmat 1:1 odwzorowania rzeczywistosci jest podobne do slyszenia dzwiekow obcego jezyka czy podziwianie robaczkow obcego alfabetu. A zarowno robaczki alfabetu maja sens inny (wyzszy) niz zawijasy linii, jak i dzwieki jezyka maja sens inny niz mniej lub bardziej melodyjna kompozycja dzwiekow. Tak samo jest z obrazami (zarowno klasycznymi jak i technicznymi - przy czym silniejsze podobienstwo tych ostatnich do rzeczywistosci niesie za soba wiecej pulapek postrzegania). To tak w skrocie. A_R_mator 2007-05-15 20:59:15 A tam z definicjami. Podałem ten fragment bo on odnosi się do sensu eseju jako całości :) liść przyziemny 2007-05-15 20:59:49 Piotr z Bialegostoku 2007-05-15 01:01:27 > wspomniana przec Cieibe kocia fotka, estetycznie sprawia miłe wrażnie - czasem i bez treści jest na swój sposób wartościowie - przecież to nie ma być wylęgarnia artystów i talentów wielkiej sztuki ;) Maigret 2007-05-15 21:10:43 pułapek spostrzegania? Snow, odrób lekcję z historii sztuki, przypomnij sobie obrazy Arcimboldo, zaś porównywanie obrazu do pisma jest nonsensem Snowman 2007-05-15 21:11:39 A kicze jakie mile wrazenie sprawiaja ;) Przecie o to chodzi, zeby byly mile, dla jak najwiekszej ilosci osob o przecietnym guscie ;p Snowman 2007-05-15 21:15:33 Maigret 2007-05-15 21:10:43 - dlaczego porownywanie obrazu do pisma jest nonsensem? Jedno i drugie stanowi symboliczne przedstawienie pewnych znaczen. Tyle ze na roznym poziomie abstrakcji. Japonskie maziaje (mowie o alfabecie, nie malunkach) stanowia rownie atrakcyjna wartosc wizualna jak malarstwo abstrakcyjne (dla kogos, kto nie potrafi odcyfrowac znaczen kryjacych sie za maziajami). liść przyziemny 2007-05-15 21:22:15 Snow, ma wielką ochotę iść spać :-/ Czytam to i czytam i nic nei rozumiem, zazmęczenie dla mnie. ni eobrazisz się jeśłi kidy idzienj do tego wrócię? Snowman 2007-05-15 21:22:45 ;)) liść przyziemny 2007-05-15 21:23:07 Wszyscu, idę kimać - bo zasypiam na siedząco :) Branoc ;] Snowman 2007-05-15 21:26:27 He he, dobry pomysl, deszczyk leje, dobrze sie bedzie spalo ;)) Topranoc takoz! A_R_mator 2007-05-15 21:31:03 "Przecie o to chodzi, zeby byly mile, dla jak najwiekszej ilosci osob o przecietnym guscie" > A może dlatego, że są miłe dla większości (jakby nie było większość to przeciętność) to artystyczna mniejszość je odrzuca. Ja cały czas mam co do tego poważne wątpliwości. Artyści nie mogą być masowi ;) liść przyziemny 2007-05-15 21:33:25 wrobldob 2007-05-15 11:11:03 > istotnie nie rozsądne jest omijanie w natepnych/poprzednich wymoderownych fotek Snowman 2007-05-15 21:34:56 A_R_mator 2007-05-15 21:31:03 - ja mysle, ze to jest zamozaspokajace sie kolo ;p liść przyziemny 2007-05-15 21:40:24 A-R-mator & Snow, uważam, że porównywanie do przeicętnosci, obojętnie po której stronie się stoi nie jest najlepszym punktem wyjścia. Raczej _potencjalna_ komunikatowność dla większości ;] Branoc Snowman 2007-05-15 21:41:47 Hmmm, no wlasnie kicz nie zaklada (nie przede wszystkim) komunikatywnosci. Zaklada przyjemnosc. Snowman 2007-05-15 21:42:10 Przyjemnosc dla mas. Niejako z definicji ;) Snowman 2007-05-15 21:42:42 A przyjemnosc dla mas musi byc lekka, latwa i przyjemna, bez wysilku, bo wysilku masy nie lubia. A_R_mator 2007-05-15 21:44:21 I tak mam wątpliwości "czy jajko, czy kura". liść przyziemny 2007-05-15 21:44:21 napisałem komunikatywność, a nie przyjemność :p A_R_mator 2007-05-15 21:49:02 Z jednej strony przyjemność bądŸ komunikatywność ;) dla mas, a z drugiej trudne, zrozumiałe dla wtajemniczonych (w domyśle - tych lepszych) :D :D :D Snowman 2007-05-15 21:49:07 liść przyziemny 2007-05-15 21:44:21 - a ja wlasnie podkreslam, nie komunikatywnosc, tylko przyjemnosc ;p Snowman 2007-05-15 21:51:23 A_R_mator 2007-05-15 21:49:02 - ja wiem, czy od razu trudne i zrozumiale tylko dla wtajemniczonych? Z cala pewnoscia inne, poza tryndem. Ciekawe, ze zawsze (od dziecka) reagowalem alergicznie na argumenty w stylu "bo wszyscy cos tam" ;) A_R_mator 2007-05-15 21:51:50 z trzeciej strony kiszka (ani artyzm, ani kicz) > http://plfoto.com/1232970/zdjecie.html ;) A_R_mator 2007-05-15 21:54:06 A wyobraŸcie sobie jakieś pierwsze makro np owada (może ktoś zna i wie, bo ja nie). Jak się pojawiło to na pewno robiło wrażenie. A , że teraz masom się podoba i wielu to robi, to... A_R_mator 2007-05-15 21:55:23 Idąc dalej - trzeba zrobić coś nowego, oryginalnego. I coraz trudniej stworzyć takowe. To może zaszokować? Np sfotografować kupę? Niektórzy próbują :D Snowman 2007-05-15 22:01:15 A_R_mator 2007-05-15 21:51:50 kiszka czyli gniot. Zawsze podkreslam, ze kicz i gniot to nie to samo, a wrecz cos zupelnie innego. Dobry kicz trzeba umiec zrobic. Co wiecej, od dobrego kiczu zeby nie beda bolaly. Snowman 2007-05-15 22:02:25 A_R_mator 2007-05-15 21:54:06 to...? Bo ja wiem? Makro jak kazda technika. Sama w sobie nie jest dobra ani zla. Zalezy jak sie wykorzysta i co pokaze. A_R_mator 2007-05-15 22:03:46 Ale pisałem o "pierwszym" makro ;) Snowman 2007-05-15 22:08:05 A_R_mator 2007-05-15 21:55:23 - dla mnie wlasnie takie podejscie (silenie sie na oryginalnosc) jest bledem, wrecz nieporozumieniem. Wszystko zostalo juz sfotografowane, na takie i smakie sposoby. Szukanie zeby zrobic jeszcze inaczej jest bez sensu. Dla mnie ma sens wyrazic cos z siebie tak, zeby trafialo. Forma i obiekt przyjda niejako same z siebie. Snowman 2007-05-15 22:09:03 A_R_mator 2007-05-15 22:03:46 - ale nie dokonczyles... Snowman 2007-05-15 22:10:25 Moze inaczej - epatowanie forma ma szanse na etapie swiezosci (czyli w samych poczatkach). Forma spowszednieje. Wazne jest to, co sie kryje za forma. Snowman 2007-05-15 22:10:58 O, prosze ;)) http://plfoto.com/1232964/zdjecie.html Snowman 2007-05-15 22:11:52 No, ale mialem sie wyspac przy szumie deszczu ;)) Topranoc! A_R_mator 2007-05-15 22:12:07 eee tam wszystko było ;) Ale chodzi o "pierwsze" w swojej specyfice. Takie pierwsze nie zostanie zaraz okrzyknięte kiczem. Ale jak zaczną się pojawiać podobne, a jeszcze do tego wzbudzać zachwyt - to na bank :D Dlatego nie wiem jak to z "jajkiem i kurą" ;) Snowman 2007-05-15 22:15:10 Ale kicz nie powstaje tylko poprzez powielanie... A_R_mator 2007-05-15 22:17:22 Kiedyś miałem niecny zamiar uporządkowania swoich zbiorów i połączyć to z jakimś samookreśleniem. Ale na szczęście szybko mnie odeszło. Robię sobie dla przyjemności to na co mam ochotę. W danej chwili oczywiście. W tym wszystkim polubiłem mój nowy obiektyw. A stało się tak pewnie dlatego, gdyż ja naprawdę czasami tak widzę - oczyma, nie obiektywem :) A_R_mator 2007-05-15 22:21:15 nie warunkuję "tylko" :) (Nie obrażając autora Tylko) A_R_mator 2007-05-15 22:23:27 Trochę filozofując (hehe) to powiem, że dla mnie fotografowanie sprowadza się do 2 naprzemiennych, cyklicznych czynności: analizy i syntezy, jako proces ciągły ;) Snowman 2007-05-15 23:01:41 Tak jeszcze nie mogac zasnac ;p "Robik 2007-03-18 20:51:18 thx :) - też teraz zauwazyłem te drzewa - pzdr." (http://plfoto.com/1114610/zdjecie.html) ---- mozna nie zauwazyc tam drzew _przed_ wstawieniem? Przy obrobce? Przy foceniu??? Rety... Snowman 2007-05-15 23:02:42 Snik tym razem skuteczny. wrobldob 2007-05-16 03:30:21 Velvia 50 comes back :-) - http://www.photoimaging.com.au/pages/currentpage.taf?record_ID=41159 wrobldob 2007-05-16 03:30:56 Nie jestem pewien, czy ta sama, czy identyczna z naturalna ;-). Chyba to drugie... PawełP 2007-05-16 07:12:00 witajcie! wieki całe nie zaglądałem do loży Piotr Bozejewicz 2007-05-16 07:19:50 A_R_mator 2007-05-15 22:23:27 Acha, znaczy zanalizowane syntetyzujesz a zsyntetyzowane analizujesz. Natomiast dla mnie fotografowanie sprowadza się do 2 naprzemiennych, cyklicznych czynności: przystawiania aparatu do oka, odejmowania aparatu od oka, oraz naciskania spustu migawki i puszczania spustu migawki :) Snowman 2007-05-16 08:08:22 Wziutam srana! Snowman 2007-05-16 08:10:04 wrobldob 2007-05-16 03:30:21 - milo poczytac takie wiesci z rana :) Wiedzialem, ze to nie byla madra decyzja (o zatrzymaniu produkcji i przejsciu na 100). Nawiasem - taki maly kamyczek do ogrodka tych co twierdza, ze zelatyna umarla :) Snowman 2007-05-16 08:11:02 PawełP 2007-05-16 07:12:00 - ano ;)) I mysle, ze na ta okolicznosc powinienes jeszcze raz wypiac posladek ;p Voyciu, czyn swoja powinnosc ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 08:32:32 Nie dziw się szamotaninie fuji. Po tym, jak wydali gigantyczne jakieś pieniądze na badania i rozwój materiałów barwnych powszechnego użytku (materiały profi też były popularne), ich jakość praktycznie doprowadzając do ściany, sprzedaż im spadła o 70%. Paradoksalnie, będąc najlepszymi, walczą o przetrwanie :/ Snowman 2007-05-16 08:40:14 Z tego co widze z notatki, to mieli problemy z dostepnoscia jakiegosc skladnika... Na szczescie skladniki cz-b srebra sa prostsze ;) Z calego tego zamieszania istotniejsze jest to, ze parcie rynku na zelatyne jest bardzo silne. A_R_mator 2007-05-16 08:57:25 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 07:19:50 > Ależ dla mnie to to samo :) Z tym, że pisząc cyklicznie i naprzemiennie miałem na myśli, iż czynności te towarzyszą powstaniu fotografii od pomysłu aż do prezentacji w jakiejkolwiek formie ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 09:51:31 Widzisz, a ja bym roli świadomości nie przeceniał (no, może z wyjątkiem koncepcyjnych jakichś prac w studio). Przynajmniej nie na etapie pstrykania. Nie tylko z własnego doświadczenia wiem, że nasze prace często bywają mądrzejsze od nas. Niby wiemy, jak być powinno, ale przy najlepszych swoich pracach podnosząc aparat do oka wcale nie wiedziałem ani co, ani jak chcę zrobić. To sprawa instynktu, który pozwala ci wyczuć w temacie jakiś potencjał, który nieoczekiwanie wyzwala się w trakcie (albo i nie: bądŸmy szczerzy, najczęściej się nie wyzwala:))). A_R_mator 2007-05-16 09:56:11 Ale to się wszystko zgadza. Ten proces funkcjonuje dla mnie niejako "w tle". M.in. towarzyszy również zdystansowaniu się od zdjęcia. Pisząc o naprzemiennej analizie i syntezie, mam na myśli to, że następuje pomimo naszej woli, nie jest sterowany, a raczej właśnie intuicyjny. ;) wrobldob 2007-05-16 10:33:13 Miejmy nadzieje, ze juz nastapilo pewne przesilenie i znudzenie nowosciami w sferze cyfrowej. A co za tym idzie, uspokojenie i glebszy oddech, w ktorym slychac nie tylko glos wiekszosci, ale i mniejszosci. Wprawdzie rynek na zelatyne moze byc przez chwile napedzany efektem wahadla, tym, ze analog zrobil sie trendy jako odpowiedz na masowosc cyfry (a to dlugo nie potrwa), ale byc moze pozwoli to przynajmniej producentom wziac glebszy odech i przygotowac sie na czasy, w ktorych beda obslugiwac rynek niszowy, ale istniejacy i wymagajacy. wrobldob 2007-05-16 10:34:08 Mysle, ze sam bede z Velvii korzystal, tyle ze raczej na wyjazdach, gdzie pojemnosc bagazu nie bedzie miec wielkiego znaczenia, np. samochodowych. Piotr Bozejewicz 2007-05-16 10:36:47 Ostatnio rozmawiałem, chyba z Gushim, o metodach pracy, i wyższości robienia jednej dwunastoklatkowej rolki wystudiowanych kadrów na miesiąc, nad robieniem dwustu zdjęć dziennie :) Mnie po namyśle wyszło, że jeżeli na ścianie nie będę w stanie odróżnić pięciu świetnych zdjęć wybranych z 200 zrobionych, od takiż 5 świetnych zdjęć spośród 200 "niezrobionych", to chyba wsio ryba :) wrobldob 2007-05-16 10:38:29 Zreszta, sytuacja ta ma plusy dodatnie ;-) rowniez dla fanatykow cyfry, takich jak ja ;-). Wyscig megapikseli nieco przystopowal, za to pojawilo sie troche nowej optyki i czasem sa to przyzwoite konstrukcje. Z czasem, mam nadzieje, rozmiar sensora w lustrzankach dojdzie do pelnej klatki. SONY ponoc przymierza sie najpierw do body z cropwm 1.3, a potem pelnoklakowego, co ozywczo podziala na Canona, ktory wlasciwie nie mial w tym zakresie konkurencji. Kto wie... moze nawet silicon filmu sie wreszcie doczekamy, jak elektronika odpowiednio zmaleje? wrobldob 2007-05-16 10:40:21 Sie rozmarzylem, a spece od marketingu na pewno nie pozwola, zeby rynek odpoczal i zaczal isc w jakosc ;-) wrobldob 2007-05-16 10:41:08 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 09:51:31 > oj, prowda, prowda... Piotr Bozejewicz 2007-05-16 10:42:46 Producenci żelatyny przetrwają, bo technologia jest tania i "skończona", tzn. nie wymaga nakładów na rozwój. Co do analogowej fotografii, to większe niebezpieczeństwo widzę w braku sprzętu. Nowe zaawansowane konstrukcje nie będą się pojawiać, a to, co jest w tej chwili, zostanie szybko zajechane (im sprzęt nowocześniejszy, tym nędzniejszej jakości :)) Obawiam się, że to będzie drooooogie hobby ;) Snowman 2007-05-16 11:10:45 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 10:42:46 - przetrwa sprzet naprawialny przez zegarmistrza - czyli ten najlepszy i najodporniejszy ;)) Dlatego wcale nieglupia jest inwestycja w Besse na przyklad ;) Plastyki wypchane elektronika odejda w niebyt, ale metal pozostanie. Dwuokie lustrzanki z migawka centralna, wielki format. To ma sie, i bedzie sie mialo, dobrze. Snowman 2007-05-16 11:12:34 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 10:36:47 - problem moze lezez gdzie indziej. W zmuszeniu do myslenia. Jesli bezmyslenie wytluczesz 200, to obawiam sie, ze tych 5 nie wybierzesz. Jesli zas bedziesz myslal, zeby te 5 wyszlo, to prawdopodobnie nie bedziesz musial zrobic pozostalych 195 ;) Snowman 2007-05-16 11:18:12 wrobldob 2007-05-16 10:33:13 cyfra sie wysyca i zjada wlasny ogon. To co wielokrotnie mowilismy - nie da sie w nieskonczonosc rozdmuchiwac matrycy, nie da sie tez zmusic klienta, zeby co roku wymienial aparat na inny (celowo nie mowie, ze na lepszy). Musza szukac innych metod ssania z kieszeni klienta. A zelatyna pozostanie nisza (wiecej niz pewne, ze znikna amatorskie kolorowe negatywy, bo te z powodzeniem cyfra zastapi, ale reszta ma duze szanse ocalec - slajd i cz-b na srebrze (nie na chromogenach)). Zreszta schodzenie w nisze mozna bylo zauwazyc juz znacznie wczesniej - najpierw Efke 25 (ponoc na licencji APX 25), pozniej Foma R100 (konkurent, niestety ulomny, dla Scali 200x). Snowman 2007-05-16 11:24:18 wrobldob 2007-05-16 10:38:29 gdyby producenci skupili sie na doskonaleniu korpusow (da sie jeszcze? ;) ) i olali kwestie matryc, i pozwolili robic producentom matryc swoje, to kto wie... Snowman 2007-05-16 11:26:36 wrobldob 2007-05-16 10:34:08 - rozumiem, ze nie masz problemow z optyka - tzn. ze do Velvii potrzebujesz tylko body i zapasu kasetek, cala optyka jest wymienialna pomiedzy korpusami? Wielu producentow ma kompatybilne szkla miedzy klisza a cyfra, i to jest plus dla posiadaczy takiego sprzetu. Snowman 2007-05-16 11:27:09 Bo sam 10-pak Velvii tak wiele miejsca nie zajmuje, i nie jest na tyle ciezki, zeby stanowic problem... Snowman 2007-05-16 11:34:36 Nawiasem, taki Rodinal wraca powoli do normalnych cen (50PLN za polliterka). Natomiast ten podejrzanie wyglada (http://www.allegro.pl/item195327757_agfa_rodinal_500ml.html) - niby pod gazem, a ciemny jak... wrobldob 2007-05-16 11:35:43 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 10:42:46 > jak bedzie ssanie, to sie pojawia male firemki, ktore beda tluc aparaty w mniejszych seriach, niekoniecznie za majatek. Ta technologia jest opanowana, nie wymaga nakladow na badania. Ale w tej chwili to faktycznie drogie hobby. Niedawno podawalem tu przyklad nowego srednioformatowego Linhofa, ktorego spokojnie mozna kupic... za jedyne 6700 dolcow ;-). Oczywiscie w magazynach jest jeszcze troche niesprzedanych body za grosze... i cos mi swita, ze Canon przytomnie nadal tlucze analogowa 300-tke... wrobldob 2007-05-16 11:38:06 Snowman 2007-05-16 11:18:12 > szkoda troche Superii 100 i Reali 100... ciekawe jak dlugo je poprodukuja... a co do przesycenia... mysle, ze niestety nie doceniamy sztabu marketingowcow, ktorzy nie spia po nocach, zeby nam jakas nowa tzw. rewolucje zafundowac ;-) wrobldob 2007-05-16 11:40:35 Snowman 2007-05-16 11:24:18 > analogowych to chyba sie nie da, ale cyfrowe doskonalic mozna bardzo latwo... wystarczy powrocic do rozwiazan z analogow, ktore z cyfrowych body wywalono dla oszczednosci albo dla marketingowej strategii dozowania ;-). wrobldob 2007-05-16 11:48:08 Az tak rozowo to nie jest... w zalozeniach chcialem kupic sobie trzy obiektywy pelnoklatkowe dajace razem 17-210/2.8-4 ;-). Ale najkrotszy z nich okazal sie byc bublem (to ten mejd in Dzapan z ewidentnie niecentralnie umieszczona tulejka tylna) i w pospiechu bralem niepelnoklatkowy 17-50/2.8, z ktorego jestem w sumie zadowolony, ale niestety w efekcie w analogu mam tylko dwuobiektywowy komplet 35-210/4. Ale... w sumie powinno to w wiekszosci przypadkow wystarczyc... moze bym sobie najwyzej jaka stalke - powiedzmy 20 mm - dokupil, jakby dobra cene miala? Snowman 2007-05-16 11:49:48 wrobldob 2007-05-16 11:35:43 - zrobic dobry, prosty aparat wcale nie jest trudno. Wszak nie chodzi o to, zeby body bylo niewiadomojakie, tylko zeby szklo bylo dobre (optycznie), migawka precyzyjna (i mechaniczna), korpus trzymajacy plasko klisze, i calos wykonana wystarczajaco precyzyjnie. Nie powinno byc problemow z tym. Konstrukcje Linhofa to kosztuja ze wzgledu na marke - wystrugac sobie samemu cos w ten desen jest proste - byle miec dobre, wielkoformatowe szklo. Snowman 2007-05-16 11:53:14 wrobldob 2007-05-16 11:38:06 - reala moze tak szybko nie zejdze - to dobry negatyw, kto go uzywa tak szybko go nie porzuci jak pstrykacz mydelniczka Kodaka Golda. Superia pewnie sie utrzyma tez dosc dlugo - jak dlugo bedzie tania i dobra ;) Co do marketingowcow - sam jestem ciekaw, co wymysla (stawiam, ze skonczy sie na znacznie pojemniejszych nosnikach i znowu bedzie mozna matryce pompowac...) Snowman 2007-05-16 11:55:01 wrobldob 2007-05-16 11:40:35 - do czego na przyklad? Snowman 2007-05-16 11:57:10 wrobldob 2007-05-16 11:48:08 - zawsze tych okrojonych mozesz probowac sie pozbyc i kupic pelne. Gdyby to ode mnie zalezalo, skoncentrowalbym sie pewnie na 2-3 dobrych stalkach. Snowman 2007-05-16 11:58:02 No, moze 2-3 sie nie da - bo ze wzgledu na kropa trzeba by przynajmniej jeden nadmiarowy (do uzycia tylko w jednym systemie) na ktoryms koncu dolozyc. wrobldob 2007-05-16 12:00:44 "zrobic dobry, prosty aparat wcale nie jest trudno" - o to mi wlasnie szlo... bedzie ssanie, to sie i producenci pojawia... Snowman 2007-05-16 12:05:33 Taka panoramke 6x16cm spokojnie mozna samemu zestawic - tor prowadzenia kliszy nie jest skomplikowany (docisk i dwie szyny), szklo do 4x5" (w zalozeniu 2cm shifty z kazdej strony powinno pokryc - 12+2+2) w migawce i tylko jakis mechanizm (slimak) pozwalajacy na regulowanie odleglosci obiektyu od plaszczyzny kliszy. Celownik zwykly ramkowy wystarczy. Calosc nie wiecej niz kilkaset zlotych plust troche zabawy. wrobldob 2007-05-16 12:06:55 Snowman 2007-05-16 11:55:01 > do wszystkiego ;-). Mechanicznie pierwsze lustrzanki cyfrowe dla Kowalskiego (i to raczej amerykanskiego Kovalsky'ego) byly jedna wielka oszczednoscia na wszystkim ;-). Chocby te ciemne i malenkie wizjery ;-). Trend sie nieco odwraca dzieki przerwie w wyscigu megapikseli i na przyklad ponoc nowy Nikon D80 ma juz wizjer znosny. No... moja Minetka na szczescie byla w swoim czasie konstrukcja pod prad i tez wizjer ujdzie w tloku ;-) Snowman 2007-05-16 12:09:22 wrobldob 2007-05-16 12:06:55 - pytam powaznie o konkrety ;) Nie bardzo widze, co zostalo usuniete z cyfrowych lustrzanek w porownaniu z kliszowymi... Sterowanie okiem? Cos jeszcze? Lunetkowa matowka wynika rozmiaru matrycy... Kiepskie matowki... ale kliszaki proste tez mialy kiepskie matowki... wrobldob 2007-05-16 12:10:24 Moze upowszechnienie blueraya da kolejna motywacje do pompowania. A niech se dopompuja do jakichs 100 MPix z pelnej malej klatki, wtedy - zdaje sie - przeskocza rozdzielczosc klisz i obiektywow i dalej juz nie bedzie sensu... Snowman 2007-05-16 12:12:07 wrobldob 2007-05-16 12:10:24 - nie bedzie sensu juz wczesniej, tak jak nie maja sensu 10mpixlowe malpiatki z przeznaczeniem dla uzytkownikow robiacych wakacyjne fotki 10x15cm... Snowman 2007-05-16 12:14:58 A nawet jesli nie odbitki, to limituja (chyba nawet jeszcze bardziej) rozdzielczosi wyswietlaczy - monitorow i projektorow.... wrobldob 2007-05-16 12:17:36 Konkrety... ano chocby w takim Dynaksie 7 AF byl w stanie w trybie ciaglym utrzymac ostrosc na obiekcie zblizajacym sie do obserwatora bodajze z predkoscia 70 km/h. I to bez silnika ultradzwiekowego w obiektywie... sterowanie przenoszone zwyklym srubokretem. Dynaks 7D juz tego jakims cudem nie potrafi. Nie mam pod reka kolekcji tego, co w srednich analogowych body stawalo sie standardem, a co polecialo do kosza w pierwszych srednich body cyfrowych, ale od czasu do czasu szlyszalem o tym i owym... wrobldob 2007-05-16 12:19:49 No ale wlasciciele lustrzanek beda chcieli robic wieksze odbitki. A zwlaszcza zawodowcy, ktorzy beda chcieli robic zdjecia do kalendarzy i billboardow... Snowman 2007-05-16 12:21:08 wrobldob 2007-05-16 12:17:36 ;)) No to fakt, z tym AF to kiszka rzeczywiscie. Snowman 2007-05-16 12:25:09 wrobldob 2007-05-16 12:19:49 - no wlasnie, kolejna smieszna rzecz, prymitywne malpy jada z 10MPix, a lustrzankowcow tlamsi sie na poziomie 6MPix... Zawodowcy to raczej sredni format (jesli do rzeczywiscie duzych powiekszen). Swoja droga eksperyment do wyobrazenia sobie - przesiasc sie z Mamiy 67 na pelnoklatkowego maloobrazkowca... Jakos nie potrafie sobie tego wyobrazic (nawet nie ze wzgledu na nawyki, tylko sam sposob pracy). Snowman 2007-05-16 12:28:55 "(nawet nie ze wzgledu na nawyki, tylko sam sposob pracy)" - mialo byc "nawet nie ze wzgledu na osiagi, oc na cam sposob pracy i nawyki" ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 12:34:27 Snowman 2007-05-16 11:12:34 HCB pono robił dwie rolki 35 mm zanim zjadł śniadanie. O tym, ile robił po śniadaniu historia już nie wspomina... :) Znaczy się, znając talent HCB można wnosić, że miał dzień w dzień po śniadaniu (jako arystokrata jadał pewnie w południe, w tym czasie laborant narychtował mu stykówki) 70 genialnych zdjęć :) No, chyba, że to bezmyslny fotograf był. Myśmy tu sobie, wyhodowani w siermiężnej komunie, ze smutnej konieczności uczynili cnotę. Przed nadejściem cyfry, żaden amator (no, prawie żaden - ja przynajmniej takich nie znam) nie mógł sobie pozwolić na zrobienie 6 rolek w 3 godziny na jednej imprezie. Ja również, zanim nabyłem drogą kupna aparat cyfrowy myslałem identycznie, tzn. ograniczenia objasniałem sobie jako własną moją wolę, którą można złotą nicią wyhaftować na sztandarze. Ale dopiero teraz wiem naprawdę, co to jest ten legendarny "decydujący moment", przychodzący zupełnie nieoczekiwanie i trwający najczęściej sekundę. Wiesz doskonale, że nie prawo statystyki decyduje, czy w tym zestawie trafi się parę dobrych, a może nawet jedno świetne :) Snowman 2007-05-16 12:37:46 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 12:34:27 - polowanie na ulicy to troche inne realia ;)) Jak sam wspominales (chyba Ty), wazny jest instynkt (a instynktu nie laczylbym z bezmyslnoscia). Pomijajac te ewidentnie nieudane, to stawiam, ze z tych nieopracowanych (odrzuconych) tez by mozna bylo sporo dobrego znalesc ;) A opracowane byly tylko te the best. Snowman 2007-05-16 12:41:18 Troche inna jest sytuacja natychmiastowej reakcji na moment ktory istniej ulamek sekundy i wiecej sie nie powtorzy (tzn. zrobie ryzykujac ze sie nie uda, albo... nie zrobie wcale), a co innego opstrykiwanie jednego tematu z nadzieje, ze moze ktores z setek bedzie sie do czegos nadawalo ;) Snowman 2007-05-16 12:43:42 Osobiscie nie mam skrupulow przed przeciagnieciem w krotkim czasie calej kliszy, jak rowniez przed zrobieniem tylko jednego przemyslanego zdjecia. Wszystko zalezy od sytuacji w ktorej sie znajdujesz. Ale w jednej i drugiej sytuacji swiadomosci i trafny instynkt jest nie do przecenienia. Piotr Bozejewicz 2007-05-16 12:49:40 Snowman, ach, jak ja ci zazdroszczę tej świadomości, że za każdym razem, gdy już po gruntownym namyśle i dogłębnej analizie tematu, kadru i światła, zdecydujesz się wyjąć z torby aparat, załączyć do niego starannie wyselekcjonowany wcześniej obiektyw i przyłożyć do oka, że oto za chwilę popełnisz Dzieło ;))) Snowman 2007-05-16 12:53:48 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 12:49:40 ;))) rzadko zdarzaja sie takie sytuacje (raczej poluje na moment), ale jesli sie juz zdarzaja, to kolejnosc jest nieco inna ;))) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 12:56:01 To znaczy masz tę świadomość jeszcze przed wyjęciem aparatu? fiu fiu ;D Snowman 2007-05-16 13:01:49 :)) Przed wyjeciem apraratu to mam swiadomoc co (i w zwiazku z tym, czym) bede focil. I moge sobie temat przemyslec. Pozniej jest doobserwowanie (z aparatem w dloni) i naswietlenie tego, co doobserwowalem ;) Jesli w takiej sytuacji nastepuje kilka wcisniec to tylko dlatego, ze kilka roznych (istotnie roznych) ujec wydaje mi sie ciekawych. Snowman 2007-05-16 13:05:09 No i generalnie rzecz ujmujac, proces decyzyjny nie jest liniowy, tylko elementy wzajemnie sie zazebiaja i doprecyzowuja. Wcisniecie spustu jest zwienczeniem tego procesu (chyba ze planuje specyficzna obrobke jeszcze). A idac na polowanie _przed_ wiem, gdzie i w jakich warunkach bede polowal i to determinuje wybor korpusu, szkla, materialu - i aparat zawsze na wierzchu. Pozniej nie ma czasu na zmiany w trakcie ;) wrobldob 2007-05-16 13:31:28 Snowman 2007-05-16 12:25:09 > no w lustrzankach 10 MPix tez juz jest standardem, tyle, ze ja sie na poprzedni standard zalapalem, ale az tak bardzo nie zaluje, bo na razie 10 MPix matryce szumia troszke za duzo jak na moj gust. wrobldob 2007-05-16 13:32:00 "przychodzący zupełnie nieoczekiwanie i trwający najczęściej sekundę"... ech... zeby sekunde ;-) wrobldob 2007-05-16 13:34:54 W kwestii decydujacego momentu mam gotowa przypowiastke obrazkowa z wlasnego podworka ;-). wrobldob 2007-05-16 13:35:06 http://img512.imageshack.us/img512/8696/pic08201rab4.jpg wrobldob 2007-05-16 13:36:14 Wydawalo mi sie, ze bylem przygotowany do tego ujecia, ale kot okazal sie szybszy niz myslalem ;-). Snowman 2007-05-16 14:18:41 wrobldob 2007-05-16 13:31:28 - a to przegapilem. Ale caly czas sa to matryczki a nie matryce? Mowimy o sprzecie typu C/N/M/P - a nie o wynalazkach typu lustrzanki z nowymi calkiem innymi bagnetami? Snowman 2007-05-16 14:19:18 wrobldob 2007-05-16 13:32:00 - no, jak pisalme o ulamku - albo teraz, albo nigdy ;) Snowman 2007-05-16 14:22:18 wrobldob 2007-05-16 13:36:14 - kot za szybki, czy aparat za wolny? ;)) Swoja droga, oryginalne ujecie kota :) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 14:26:37 Snowman 2007-05-16 13:05:09 "No i generalnie rzecz ujmujac, proces decyzyjny nie jest liniowy, tylko elementy wzajemnie sie zazebiaja i doprecyzowuja." Gadasz jak pracownik funduszu inwestycyjnego świeżo po szkoleniu menadżerskim :))) Uściślijmy, gadamy tu o fotografowaniu amatorskim. Takie może się sprawdzać w amatorskim foceniu o znacznym wyspecjalizowaniu, jakieś fotografie dzikiej przyrody, czy cóś... Ktoś, kto traktuje fotografię jak notatnik z rzeczywistości, żeby móc w ogóle mieć jakieś zdjęcia, musi mieć aparat właściwie stale pod ręką. I zawsze będzie marzył o sprzęcie i materiałach jak najbardziej uniwersalnych i nie sądzę, żeby to się zmieniło. Gdy przypomni sobie ujęcia, których nie zrobił, bo naczytawszy się jakie super są stałki, a jakie ohydne zmiennogniskowce, nie zdążył przepiąć obiektywu, będzie nosił stale przypięty zoom. Gdy zliczy wszystkie razy, gdy nie mógł zdjęcia zrobić, bo naczytawszy się jakie fajne są diapozytywy o czułości ISO 50 nie miał w aparacie czegoś czulszego, będzie nosił x-trę albo press 400. I nie będzie zmieniał filmu, na którym wykorzystał 6 klatek tylko dlatego, że zmieniła się pogoda :))) Nie wierzę :))) Snowman 2007-05-16 14:39:35 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 14:26:37 - no coz. Mimo wszystko, jesli ide cos fotografowac, to wiem, co mi bedzie do tego czegos potrzebne (nawet jesli ide gdzies polowac, to tez wiem, w jakie warunki). Jesli potrzebuje czegosc szybkiego do kieszeni i uiwersalnego, to biore Olka XA zaladowanego Neopanem 1600. Drugi taki Olek czeka (nie w pelnym pogotowiu, ale pod reka) zaladowany Sensia 100 na okazje, gdy kolor gra role. I nic wiecej mi do szczescia nie trzeba. Idac w konkretne warunki wiem, jakie wziac szklo, jaka klisze zaladowac (kolor/czb, slajd/negatyw, nisko/wysoko-czula). Widzisz, problem bierze sie miedzy innymi stad, ze ludzie sie naczytuja, jakie to cos jest wspaniale, tylko ze nie zdaja sobie sprawy, ze cos, co samo w sobie jest wspaniale, moze nijak nie pasowac do tego, co potrzebuja zrobic. A material/sprzet do wszystkiego jest tak naprawde do niczego. I stad rozczarowania - bo to, co mialo byc uniwersalne takim sie nie okazuje, to co mialo byc super tez sie takim nie okazuje, a wystaczyloby dobrac wedle potrzeb i przeznaczenia. wrobldob 2007-05-16 14:52:01 Snowman 2007-05-16 14:22:18 > no nie bede na aparat zwalal ;-). Przegapilem moment, kiedy zerwal sie do skoku :-/. Co do matryc, to te 10 MPix maja crop 1.5. Sony zapowiada matryce z cropem 1.3 a potem pelnoklatkowa i wreszcie Canon bedzie mial konkurencje. Snowman 2007-05-16 15:02:57 wrobldob 2007-05-16 14:52:01 - jakbys wywalil przestrzen za plecami ludka, to nawet by bylo ciekawe. Tylko to czarne nad kotem by sie przydalo moze rozjasnic, bo sie zlewa za bardzo (troche czasu mi zajelo, zanim znalazlem kota ;) ). Co do matryc, ten crop boli... No coz, nie spiesza sie, bo i po co ;) A_R_mator 2007-05-16 15:08:29 Jakby nie było wszystko sprowadza się do przypadku "aby sprzęt w fotografowaniu nie przeszkadzał". Ponieważ każdy ma własne zwyczaje, nawyki, preferencje itp to problem ten pozostaje wysoce indywidualny :) wrobldob 2007-05-16 15:09:00 Musza dozowac ;-). A co do kadrowania, to przemysle, mialo wyjsc co innego, ale przynajmniej bedize sniesznie ;-). wrobldob 2007-05-16 15:10:31 Jak patrze na to zdjecie, robione w cieniu... i jak porownuje z poprzednimi z kita, to blogoslawie dzien, w ktorym kupilem tego Tamrona. Wprost nie moge uwierzyc, jak kit pral kolory... Snowman 2007-05-16 15:11:28 "Robik 2007-05-16 14:51:36 o jaka dobra ocena...zrób lepsze zdjęcie kuli plazmowej to pogadamy" he he he ;) Snowman 2007-05-16 15:13:19 A_R_mator 2007-05-16 15:08:29 - si, ale mam wrazenie, ze Piotrowi tak naprawde chodzilo o co innego - o przygotowanie wszystkiego przed zrobieniem zdjecia i zrobienie tylko jednego zamiast setki do wyboru. Tyle, ze temat na tyle obszerny, ze sie wszystko przemieszalo ;) Snowman 2007-05-16 15:13:55 wrobldob 2007-05-16 15:09:00 ;)) Ten zadek ma potencjal ;) wrobldob 2007-05-16 15:15:05 Zaproponujesz cos Snow? Snowman 2007-05-16 15:18:02 ??? No, mowilem, wywalic co za plecami i rozjasnic zlewajaca sie z kotem plame w PG. wrobldob 2007-05-16 15:21:54 W sensie do samodzielnego cięcia zapraszam... ja tez sprobuje, zreszta... ;-) Snowman 2007-05-16 15:35:01 A to cus w domku sprobuje spreparowac ;) wrobldob 2007-05-16 15:42:55 No mnie chwilowo cos takiego wyjszlo... ale moze za ciasno? wrobldob 2007-05-16 15:43:11 http://img515.imageshack.us/img515/5599/pic08201ccrbk7.jpg Piotr Bozejewicz 2007-05-16 16:59:06 Serio? Na moje to bez sensu :) Zostawiłbym oryginał. Nawet, jeżeli nikt nie zauważy kota, to w pozycji i wyrazie skupienia dzieciaka jest coś interesującego, nawet bez kontekstu :) A co do poprzednich rozważań: jako osoba, która zaczynała od ami 66 kupionego jako sztuka nówka w sklepie GS i od tego czasu robiła wszelkimi wynalazkami, których nie chce mi się wymieniać, mogę stwierdzić z całą pewnością jedno: czym by nie robić, będzie się niezadowolonym (lub zadowolonym) :) w zależności od konstrukcji psychicznej ;) wrobldob 2007-05-16 18:10:35 No bo to jest bez sensu ;-). Trza bylo wczesniej nacisnac ;-) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:08:58 I pojechać serią :))) liść przyziemny 2007-05-16 19:34:40 yoyo, tak zacznę egocentrycznie ;) http://plfoto.com/1219252/zdjecie.html ten cień u góry - aberuje chromatycznie? - bo szukałem jakis czas temu aberacji i dopiero teraz zacząłem je znadować i ciekaw jestem :) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:48:19 Liściu, to nie żadna aberracja, jeno zwyczajna nieostrość :) Aberracje som zwykle kolorowe. A swoją drogą, najgorzej, jak się zaczyna szukać, wtedy łatwo coś znaleŸć. Na jednym forumie odkryli kiedyś hotpiksele i wszyscy jak najeci zaczęli fotografować od środka dekielki na obiektyw i liczyć te hotpiksele, a potem sie niemi zamartwiać :DD Paranoja z szukaniem szymów, to przy takiem czemś pryszcz po prostu :) Aleks 2007-05-16 19:55:42 też mi cały kadr pasuje bardziej Wroblob :) powitać gadaczy okołofotograficznych liść przyziemny 2007-05-16 19:55:51 cóż > Piotr Bozejewicz 2007-05-16 14:26:37 > bardzo łądnie wykładasz to co zwykle miałem w podobnych tematach do powiedzenia :) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:58:51 :)))) liść przyziemny 2007-05-16 20:04:21 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:48:19 > acha, albowiem coś w niebiesko mi szło ;] bo tak kciałem się poduczyć i zweryfikować teorię z praktyką :)) [][][] Było Fuji (o filmie, tak? :p ) - więc a propos, czy jeśli Fuji nie zrobił nowego softu do modelu mojego aparatu na oficjalnej stronie, to znaczy, że innego softu już nigdzie nie znajdę? Piotr Bozejewicz 2007-05-16 20:08:56 Liściu, w takiej sprawie, to bym powęszył na cyberfoto, tam gdzieś w jakimś wątku widziałem chyba zapodaną przez kogoś linkownię do aparatowych softów. Piotr Bozejewicz 2007-05-16 20:10:46 W aberracje na nieostrych krawędziach nie bardzo wierzę, aberruje właśnie na ostrych krawędziach bardzo silnych kontrastów, najczęściej z wypalonym niebem Piotr Bozejewicz 2007-05-16 20:14:42 Liściu, jeszcze raz rzuciłem okiem na zdjęcie: gdyby to była aberracja, pojawiła by się też miedzy niebem a tym pionowym zardzewiałym wspornikiem z prawej. Jak chcesz sprawdzić, zrób pod swiatło gałezie drzewa, najlepiej szerokim kątem. liść przyziemny 2007-05-16 20:14:42 acha, odnośnei wspomnianych szumów, np. model fuji s6500, zamiast typowych(?) pojedyńczych martwych pikseli, czasmi szumi śnieżąć bialymi pypciami na nocnych fotach. I teraz kłesztyn - czy jest możliwe że to zapypcienie będzie niższe jeśli niższa będzie temperatura otoczenia? :) nie mówie o klasycznych szumach wynikajacych z wyższej czułości :) liść przyziemny 2007-05-16 20:17:36 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 20:14:42 > dzięki za banalnie prosty pomysł :))) Ale normalnym szerokim kątem czy tym bonusowym? ;-)) - żartowłem :P [][]][] A co ma szeroki kąt do aberacji? :> Piotr Bozejewicz 2007-05-16 20:19:03 Łomatkojedyna, zaczyna się :DDD liść przyziemny 2007-05-16 20:21:44 może ale nie musi :p - tymbardziej, że powoli wyrko wzywa :)) liść przyziemny 2007-05-16 20:23:23 http://www.cyberfoto.pl/fuji/74388-jak-to-jest-z-tymi-rawami.htm - tak szukałem czegoś o swoim sprzęcie i trafiłem na fajne wyjaśnienie skutków działania skośnej matrycy. zwyczajnei zainteresowało mnie, to pomyślałem, że mogę sie podzielić - tak jak komuś się nudzi, albo s5600 pod dachem ma ;] A_R_mator 2007-05-16 20:52:58 Liściu w kwestii aberracji chromatycznej to Piotr ma rację. Poza tym ciężko jest nieraz ocenic to zjawisko na miniaturkach (a z takimi mamy do czynienia tutaj). Owszem w skrajnych przypadkach bywa wyraŸnie widoczna, ale jakoś nic mi sie nie nasuwa. Generalnie trzeba ją oceniać na pełnym obrazku i wtedy można również (programowo - właśnie tak) skorygować. Co do skośnych i RAW-ów to nie znalazłem w owym wątku (może przeoczyłem) jak gość miał ustawione przetwarzanie z RAW-a. Można ustawić na "+". Nie chce mi się osobiście badać problemu, ale wydaje się wskazanym ustawienie większego i póŸniej pomniejszać. Pozostawiam to jednak eksperymentatorom, np tym od hot-pixeli :D liść przyziemny 2007-05-16 21:00:10 na cyber foto trafiłem tylko na potwierdzenie tego, że do fujifilm s5600 doftu niet :/ liść przyziemny 2007-05-16 21:05:00 A_R_mator 2007-05-16 20:52:58 > co do aberacji pytam tylko dla wprawy, jak znajdę na oryginale to nic się nei stanie, jak nie znajdę też nie - po prostu chciałem upewnić się o istnieniu samego zjawiska ;-)) A już na pewno nie będę tego paskudztwa usuwać :p A co do rawów, to mnie taże się eni chce padać zjawiska.. bo od rawów trzymam sie na kilometr ;] hot-pixeli nie będe szukać bo s6500 należy do kolezanki, a mój s5600 ewentualnie wypypeci kilka kolorowych ziarenek, więc nie ma mi co przeszkadzać :) A_R_mator 2007-05-16 21:10:11 Ja lubię RAW-y :) Nawet najbardziej pamiątkowe robię w RAW-ach. Ale też nikogo nie namawiam, choć moim zdaniem zalety są bezsprzeczne :D Piotr Bozejewicz 2007-05-16 21:11:15 Masz liściu zdrowe podejście, pogratulować i tak trzymać :) Wymiotuję wprost sprzętowymi dyskusjami :D A aparatów foto zwyczajnie nienawidzę :) Żeby tak można sie bez nich obejść liść przyziemny 2007-05-16 21:12:55 ano są :) ale po tym jak postanowiłem na rawy się przesiąść właśnei na imprezie rodzinnej i w domu uświadomiłem sobie brak sofu i jeszcze te 70 fot.. to mi uraz pozostał ;-)) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 21:13:59 Ja rawów używam w dwu wapadkach: przy wyższych czyłosciach i przy problematycznym swietle. W idealnych warunkach nie widzę róznicy, tyle, że jotpegi zapisuję potem jako .cpt (taki corelowski raw, lżejszy od tifów) liść przyziemny 2007-05-16 21:15:03 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 21:11:15 > no ostatnio właśnie chodzi mi po głowie, żeby zrobić taki otworkowy z pudełka od zapałek, zeby dyskretnie w kieszeni mieścić :) A właśnie, jak nie wywołana, zarówno naświetlona jak i nienaświetlona klisza reaguje na wodę, wilgoć? Snowman 2007-05-16 21:15:21 Przeziuuuutam! Alescie sie rozpisali znowu ;p A_R_mator 2007-05-16 21:15:38 Liściu - trzeba niejako popracować nie nad samymi RAW-ami, tylko nad organizacją pracy. Z grubsza (a szczególnie przy pamiątkowych) to robisz jeden jako wzór, a póŸniej reszta już w tle. liść przyziemny 2007-05-16 21:16:27 looknę kiedyś na cpt bo z corel dwar kiedyś się lubiliśmy to i photopaint da radę.. niom chyba że corel w wersji 3.0 coś takiego obsługiwał? xDDD 8-) Snowman 2007-05-16 21:16:57 liść przyziemny 2007-05-16 21:15:03 - wez Ty Olka XA - nie kombinuj z zapalkami. Na wode reaguje jak zelatyna - lepi sie, puchnie, skleja, plamy robi... liść przyziemny 2007-05-16 21:17:22 Snowman 2007-05-16 21:15:21 > teraz tak dla odmiany. a masz :ppp ;-) A_R_mator 2007-05-16 21:17:29 Oj tak Piotrze. Mnie uwierają wszelakie uniwersalności w postaci dodatkowych opcji. Dotyczy to nie tylko aparatów foto, ale i telefonów, faksów etc ;) Snowman 2007-05-16 21:17:36 Zmoczenie woda rozpoczyna proces (wprawdzie bardzo powolny, ale jednak) wywolywania. liść przyziemny 2007-05-16 21:18:09 corel dwar -> corel draw naturalnie :) k00ba 2007-05-16 21:18:20 Czegos nie rozumiem- zapisujesz jpgi jako cos lzejszego od tiff'a, ktory jest formatem bez kompresji... Jpg'i z zasady sa kompresowane, wiec nie za bardzo wiem jak robisz z nich cos zblizonego do tiffa. No chyba, ze poprostu plik po zapisaniu zajmuje wiecej (czego sensu rowniez nie widze). Osobisie lubie raw'y, chociaz fakt, ograniczaja pojemnosciowo. liść przyziemny 2007-05-16 21:18:39 A_R_mator 2007-05-16 21:15:38 > nie robiłem to nie wiedziałem, ale trochę mnie tym zachęciłeś ;] Snowman 2007-05-16 21:18:58 wrobldob 2007-05-16 15:43:11 :)) Moze minimalnie dolu wiecej. Ale tak jest dobrze rowniez :) Snowman 2007-05-16 21:20:22 wrobldob 2007-05-16 18:10:35 - jest z sensem - znikajacy kot. Stawiam ze moment ciekawszy niz sam skok kota. liść przyziemny 2007-05-16 21:20:34 Snowman 2007-05-16 21:16:57 > Tey :D PRacuję na budowie (od niedawna :P ) tam fajne klimaty do focenia są, ale nei będę tam ani syfry wyciagał, ani nic innego obiektywopodobnego - kcę być dyskretny :p Dobra poskleja się i poplami - ale czy lab otworzy i wywoła? rzeczowo :p liść przyziemny 2007-05-16 21:22:38 Snowman 2007-05-16 21:17:36 > yhm.. :-) ale tydzień potrzyma nim się popsuje? :> Snowman 2007-05-16 21:22:47 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:48:19 - nieostrosc to je na dole. Na gorze jest fioletowo-niebieskozielona obwodka - atrakcja z matrycy na granicy kontrastowych obszarow w polaczeniu z algorytmami aparata. Snowman 2007-05-16 21:25:27 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 20:10:46 - aberruje na peryferiach kadrow glownie. Takie atrakcje na granicach (chocby i nieostrych) ciemnego i jasnego to nie tylko z aberracji wynika - wlasnie zachowanie matrycy i koniecznosc interpolacji koloru. Z Foveonem nie mialbys takich atrakcji. Piotr Bozejewicz 2007-05-16 21:26:30 k00ba 2007-05-16 21:18:20 rawy są też beztratne :P Po prostu rózne firmy wymyśliły sobie swoje własne bezstratne formaty, .cpt jest formatem fotopainta, który ma tę zaletę, że moge w nim zapisywać warstwy i obiekty w trakcie obróbki. Tiff nie jest jedynym bezstratnym sposobem zapisywania zdjęć, a objętość bierze się ze sposobu zapisania informacji po prostu, w zależności, jakie tam algorytmy zapisano. Paniał mój autorytet fotograficzny? Snowman 2007-05-16 21:26:30 liść przyziemny 2007-05-16 20:14:42 - jak wtrynisz do cieklego azotu, to moze? k00ba 2007-05-16 21:29:23 Piotr Bozejewicz, nie do konca. Napisales, ze jpgi zapisujesz w tym formacie. To tak jakbys zapisywal mp3 w formacie wav. Taka sama jakosc, tyle, ze wiecej zajmuje. Jedynie o to mi chodzi. Snowman 2007-05-16 21:30:10 liść przyziemny 2007-05-16 20:23:23 - bedzie interferowala w inny sposob i przy innych katach linii ;p Piotr Bozejewicz 2007-05-16 21:33:07 Łomatkojedyna, robię to dlatego, zeby nic nie tracić przy zapisywaniu zmian i kopii. Proste? Snowman 2007-05-16 21:36:15 liść przyziemny 2007-05-16 21:20:34 lab Cie przechrzci i do diabla posle. W labie nikt nie bawi sie w rozbieranie kasetki, wyciagnie ile sie wyciagnie, przy pierwszym zaciachu odetna klisze i reszta co w kasetce zostala pojdzie sie kochac (do smieci). Co najwyzej mozesz taka sklejona do wody wrzucic, i albo po rozwinieciu w ciemnosci wysuszyc i nawinac na koreks do wywolania, albo na szpule na mokro pod woda nawinac - a i tak pewnie wiecej szkody niz pozytku to przyniesie. Ponadto, jesli zmoczysz szpule odbiorcza to nic sie nie stanie pewnie, ale jak zmoczysz w kasetce, to pozniej nie wyciagniesz do naswietlania, a jak Ci sie zelatynka pryklei do prowadnic, to juz wogole bedziesz mial (nie mowiac juz o tym, ze mozesz nie dac rady przewinac do tylu - ale tu rozumiem, ze bedziesz przewijal z kasetki do kasetki). Domzalski 2007-05-16 21:36:18 I znowu jakaś wariatka się wygłupia - http://plfoto.com/1233966/zdjecie.html :-) Powitać Gadaczy (i Gadaczki tez!) :-)) Snowman 2007-05-16 21:37:41 Ponadto obawiam sie, ze kombinacje z dziwacznym pudelkim bardziej zwroca uwage, no i pamietaj, ze czasy naswietlania bedziesz mial raczej niemigawkowe, tylko znacznie dluzsze... k00ba 2007-05-16 21:37:59 No chyba, ze tak :) Od razu jasniej. Snowman 2007-05-16 21:38:23 Bzyknac Domzalskiego! :) Snowman 2007-05-16 21:38:49 A jaka geba uradowana ;p Snowman 2007-05-16 21:40:16 liść przyziemny 2007-05-16 21:22:38 - popsuje sie od razu. Jak wyschnie to sie nie bedzie wywolywalo samoczynnie, ale inne atrakcje beda. W czym Ty to chcesz moczyc? W wapnie??? liść przyziemny 2007-05-16 21:51:08 k00ba 2007-05-16 21:29:23 > no hola, ale po co mnożyć błedy w obrazie wynikające z kompresji? :) liść przyziemny 2007-05-16 21:52:22 Snowman 2007-05-16 21:30:10 > a co ma interferncja do rawów? :P że matryca inna to nawet fajnie, że o tym mówisz, ale między s5600 a s5600 różnicy nie zauważe ;-)) k00ba 2007-05-16 21:54:50 liść przyziemny, a dlaczego do mnie kierujesz to pytanie? A_R_mator 2007-05-16 21:57:43 MZ aberracja to aberracja. Niewiele ma matryca do tego. Pomiędzy warstwami filmu tez następują odbicia. Ale to wszystko ma niewielkie znaczenie. Jeśli faktycznie przeszkadza to spokojnie można korygować ;) Snowman 2007-05-16 21:59:03 liść przyziemny 2007-05-16 21:52:22 - nie do rawow, tylko do konstrukcji matrycy. Rzutowana na matryce linia (na przyklad granica jasne/ciemne) interferuje z ukladem pixeli, co pozniej modyfikuje (i dodaje wlasne atrakcje) algorytm przeliczania. Mozna by sie zastanawiac, czy algorytm przeliczania ze skosu na poziome rzadki zmniejszy czy zwiekszy atrakcje, ale o ile w zwyklych matrychach interferuja linie pionowe/poziome, to w skosnych matrycach beda interferowaly linie ukosne. liść przyziemny 2007-05-16 22:00:01 Snow, eee.. wiesz zobaczyłem fotę wnecie i wyglądało na trywialnie proste :P tja z kasetki do kasetki. oczywiście z czasów sobie zdaję sprawę, sądzę, że nie będzie to problemem. jeśłi uda mi się to skleić :P no wieć skońćzyłem na ...eeee.... jak nei zrobię w labie to się wybulę :P ..heh.. skończy się na tym, że wszyscy nie zaraz przekonają, że warto zakupić chemię i cz-b w domu wołać ;] No własnie zastanawiałęm się co za chemię mogę tam spotkać, moze wapno nie, ael wszelkie kleje do zapraw i betony, ale w kieszeni od razu całego wroka nei zmieszczę ;) Snowman 2007-05-16 22:00:38 A_R_mator 2007-05-16 21:57:43 - o ile to jest rzeczywista aberracja (czyli pochodzaca od optyki). Matryca i algorytmy dodaja wiele od siebie (ale to nie sa aberracje). liść przyziemny 2007-05-16 22:03:23 k00ba 2007-05-16 21:54:50 > albowiem odniosłem wrażnie, że twierdzisz, iż zapis bezstratny przeedytowanej skompresowanej foty jest bezsensowny :) I nie chciałem się tym zgodzić ;] Piotr Bozejewicz 2007-05-16 22:04:02 Sr...ł pies aberracje :) http://onephoto.net/info.php3?id=409493 jedno z serii :) A_R_mator 2007-05-16 22:08:47 Ładny Pan Twister :D :D :D Snowman 2007-05-16 22:09:45 liść przyziemny 2007-05-16 22:00:01 - konstrukcja aparaciku jest spoko, prosta ale skuteczna. Ale nie wiem, czy spelni Twoje oczekiwania co do lapania sytuacji. Mysle, ze bedziesz w stanie zabezpieczyc to przed woda, ostatecznie torebka foliowa. Rzeczywiscie na zapylenie i moczenie w innych syfach to zwyklego aparatu szkoda. Ale... jesli liczysz sie z tym, ze klisza zamoknie, to z labu zrezygnuj od razu (chyba ze chcesz sie bawic w kompletnej ciemnosci w rozklejanie kliszy, suszenie i wkrecanie w czysta kasetke w ktorej oddasz do labu). liść przyziemny 2007-05-16 22:14:02 Snowman 2007-05-16 21:59:03 > linie skośne mogą sobie interferować :) w praktyce i tak na monitorze bedą się liczyły poziome i pionowe w liniach pikesli :) Tymbardziej, że zapis z tej matrycy i tak jest interpolowany wiec chyba w takim rozrzucie punków nikt nic nie zauwazy :) ale dzięki za zwrócenei uwagi na problem, moze kiedyś mając okazję sprawdzę co sie dzieje na skosach - co łapać, też kontrastowe linie, druty i inne krawędzie? tylko gdzie ja znajdę druty idące pod kątem 45 st. do horyzontu ;-S liść przyziemny 2007-05-16 22:16:10 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 22:04:02 > Boskie! :D Piotr Bozejewicz 2007-05-16 22:16:15 Liściu, masz dwie możliwości: 1. obrócić horyzont (najprostrze) 2. Obrócic aparat ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-16 22:19:46 Dobranoc, zostawiam was z Waszymi aberracyjnymi aberracjami ;) liść przyziemny 2007-05-16 22:20:45 Snowman 2007-05-16 22:09:45 > rzecz by nikt nie widział, że mam i że robię. wiesz jacy są ludzie i co mogą pomyśleć. a ja nie chcę nieprzyjemności. na akcje się nie nastawiam w ogóle, raczej gra światła. Bardzo dziękuję za rady i informacje o tym jak się to wszystko moze zbabrać, nie wiedziłem, że takie jaja mogą być. ale widzę, że wystarczy uważać :) A może zainwestować w koreks i tak do labu oddać w razie czego? Snowman 2007-05-16 22:22:05 liść przyziemny 2007-05-16 22:14:02 - no wlasnie interpolacja koloru swoje wnosi ;) Obroc aparat ;p liść przyziemny 2007-05-16 22:22:53 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 22:16:15 > oj nie, nie :P tak nie można, trzeba być wiernym rzeczywistości :D To co proponujesz mój Dorgi to nagabywanie do zakłamywania naturalnego piękna wynikającego z dokumentowania entalpii i entropii ;D Snowman 2007-05-16 22:23:10 Tyle ze nie zastanawialem sie, jaki efekt da przeliczanie takiego zinterferowanego wzorca z ukosow na poziomy. Moze zmniejszy, moze zwiekszy efekt. Nie chce mi sie, szczerze mowiac, tego analizowac. Maskotka 2007-05-16 22:23:14 Domzalski 2007-05-16 21:36:18 >> i Maskotki:D Maskotka 2007-05-16 22:23:25 a raczej Maskotke;) Maskotka 2007-05-16 22:23:40 wziuuut wieczorny liść przyziemny 2007-05-16 22:23:49 Snowman 2007-05-16 22:22:05 => liść przyziemny 2007-05-16 22:22:53 :D liść przyziemny 2007-05-16 22:25:31 Snowman 2007-05-16 22:22:05 > i może jeszcze powiesz, że każdy kolor ze wzgledu na inną długość fali inaczej interferuje, i np. zielony z powodu innejliczby czujniczków też może być inaczej przetworzony ;))) liść przyziemny 2007-05-16 22:25:57 wziuuut ;] i branoc :P Robota z rana czeka ;] Snowman 2007-05-16 22:26:19 liść przyziemny 2007-05-16 22:20:45 - sam nie wiem, czy lepiej focic otwarcie (jak powiesz o co chodzi to pewnie zrozumieja i beda Ci sami z kadru schodzic), czy czaic sie z zapalkami - jak zdybia, co tam gmerasz, to tym bardziej bedziesz mial przerypane ze szpiegujesz. Koreks to do cz-b (i olej lab). Jesli kolor, to przed oddaniem do labu bym proponowal jednak przewinac i przesuszyc klisze w totalnej ciemnosci. Ale jak bedzie wilgotna, to sie szybko wlasna piescia zastukasz... liść przyziemny 2007-05-16 22:27:20 Snowman 2007-05-16 22:23:10 > ani mnie :D ale faktem jest, że aparat nie daje kanciatego obrazu, a raczej coś na kształt przyjemnych dla oka ziarenek :) -Lucy- 2007-05-16 22:27:43 a ja mam wreszcie własny sprzęt :) Snowman 2007-05-16 22:27:51 liść przyziemny 2007-05-16 22:22:53 - sa takie siatki ogrodzeniowe ze druty na skos ida, purysto jeden ;p Piotr Bozejewicz 2007-05-16 22:27:56 Mata chłopaki talent do dzielenia włosa na czworo na pędzącym niedŸwiedziu. Teraz już serio dobra... zieeeeeeew...noc :) Snowman 2007-05-16 22:28:32 -Lucy- 2007-05-16 22:27:43 - pochwal sie ;)) I Maskotke tez bryknac! Snowman 2007-05-16 22:29:30 liść przyziemny 2007-05-16 22:25:31 - zapewne moze ;)) Snowman 2007-05-16 22:30:14 liść przyziemny 2007-05-16 22:27:20 - a to podeslij kiedy ;) liść przyziemny 2007-05-16 22:32:14 Snowman 2007-05-16 22:26:19 > 30 osób w promieniu 100 metrów, nikomu nie będie się cchaiło złazić z kadu :D tja gadałem z szefem i widziałem reakcję, na razie planuję sobie coś zastępczego, a że długie czasy bardzo lubię to może być klimatycznie, gdy postawić coś takiego na kilka sekund w oknie w wolnej chwili :) liść przyziemny 2007-05-16 22:33:06 czas na mnie także, nazrazie ;] liść przyziemny 2007-05-16 22:33:21 -Lucy- 2007-05-16 22:27:43 > już nie z wypożyczalni? :> Snowman 2007-05-16 22:33:55 Domzalski 2007-05-16 22:33:00 ;p Snowman 2007-05-16 22:34:46 liść przyziemny 2007-05-16 22:32:14 - szef zebami zazgrzytal? Snowman 2007-05-16 22:36:20 No ja tam nie wiem, na wlasne ryzyko rob jak Cie z rusztowania zrzuca nie miej pretensji ;p Jak zrobisz z rzeczywiscie dlugimi czasami, to moze nikt na cos poniewierajacego sie nie zwroci uwagi... -Lucy- 2007-05-16 22:36:54 no :P wcześniej za wypożyczalnię robił mój brat i bawiłam się idioten cyfrówką, a teraz mam swój Ricoh Caplio G4 i jestem zadowolona jak diabli :D liść przyziemny 2007-05-16 22:37:15 Snowman 2007-05-16 22:27:51 > ależ nie bądŸ taki surowy :p Jednakże taki nie wiem czy podołam tak banalnemu tematowi jak siatka.. nawet nie wiem czy będę potrafił ostrość ustawić :P a co dopiero schańbić się wciskając spust ;] Swoją drogą czasmi jak fotografuje się coś w stylu skośnych linii zbliżonych do poziomu to na LCD cyfry widać jak drga obraz - jakby co 2 klatkę pokazywł co nnego celem interpolacji małodokskonałego pbrazu :) Też sie Wam przytrafia? :) liść przyziemny 2007-05-16 22:38:04 Snowman 2007-05-16 22:34:46 > oczka mu wylazły :p Snowman 2007-05-16 22:45:10 liść przyziemny 2007-05-16 22:37:15 stanowczo w moim Olku nic nie miga ;p Snowman 2007-05-16 22:45:57 liść przyziemny 2007-05-16 22:38:04 - a to zalezy jeszcze jak bardzo ;)) Ze zdziwienia czy oburzenia? ;p Snowman 2007-05-16 22:48:18 Znowu trzeba by uswiadamiac Robika... " Robik 2007-05-16 20:55:22 plakatowo trochę - nie ten portal :(" http://plfoto.com/1233914/zdjecie.html Snowman 2007-05-16 22:49:37 No to topranoc... -Lucy- 2007-05-16 22:51:30 ja też idę sobie miło było się wam pochwailić :) dobrej nocy ... śpijcie dobrze na tej ławce:P Snowman 2007-05-16 22:54:58 Mam nadzieje, ze bedziesz zadowolona ze sprzeciku i wykorzystasz go nalezycie ;) Domzalski 2007-05-16 22:58:44 Wiecie co? Zdaje się mi, że istnieję tu tylko dlatego, że Wy tu istniejecie :-)) Następny lepper plfotowy zadziałał: - http://plfoto.com/1233966/zdjecie.html - "To zdjęcie jest wymoderowane, nie można go oceniać. Przyczna moderacji: Zwierzęta to bardzo popularna kategoria. Takim zdjęciom stawiamy pewne minimalne wymagania dotyczące jakości wykonania zarówno od strony technicznej (ostrość, kolory) jak i kompozycyjnej (pomysł, kadr). Niestety to zdjęcie ich nie spełnia. Zachęcamy jedna" Mam już w d... takie pitolenia nędzarzy 'u władzy', którzy rozumują tak jak pisosamoobrona... Tak samo mam w d... oceny takich ... :-( Domzalski 2007-05-16 23:00:38 A tan nawiasem mówiąc - jakie kryteria mózgowe (kulturowe) mają tacy jacyś...? Blee... liść przyziemny 2007-05-16 23:09:31 Szef się zdziwił na propozycję, ale widać, że był niechętny. Jak będzie wolna chwila to zagadam jeszcze, najwyżej kiedyś w weekend poszlajam się po pustych przestrzeniach :| [][][] Snowman 2007-05-16 22:48:18 > nie trzeba, daj mu looz :) Za dużo za niego robisz, niech sam się przekona, że więcej osób ma pewną opinię o jego komentarzach. Pozwól chłopakowi wypłynąć na otwartą wodę ;) Domzalski 2007-05-16 23:12:31 "Pseudomoderzamorderzeplfotowy - zanim poczynisz następny taki, kretyński wyczym jakim jest zablokowanie tego zdjęcia, wiedz, że mam w d... jakieś takie Twoje opinie! Wiedz, że to Ty, swoją decyzją najbardziej wpływasz na negatywną opinię o Plfoto, swoim kretyńskim stosunkiem do prac się tu pojawiających, nie rozumiejąc w żadnej mierze sensu tego zdjęcia ani swojego działania w... Właśnie... w jakim celu?" - to pod zablokowanym moim, ode mnie... liść przyziemny 2007-05-16 23:12:54 Domzalski 2007-05-16 22:58:44 > Spokojnie, z kształtu foty i tak można się było tego spodziewać wśród takiej kadry moderatorskiej. Zatem ponawiam spostrzeżenie dla spragnionych leczeia kompleksów - moje fotki z parady parowozów są pamiątkowe - i co, zrobicie mi coś? >;-)) liść przyziemny 2007-05-16 23:18:06 Wiesz jakie są realia tego portalu, czekają inne: www.flickr.com , czy obiektywni.pl tutaj następuje tylko pogrążanie się samego portalu i cała masa zachowań maskujących. Z jednej strony administracja chce pokazać jaka jest fajna i że mamy tyle dostępnych opcji, jednocześnie zbijając na plusikowiczach kasę, a z drugiej sami się pogrążają w jakosci serwisu. Mama Tobie nie mówiła, że na głupotę nic nie poradzisz? Domzalski 2007-05-16 23:18:34 W sumie już mi się Plfoto przejadło poprzez różnych 'mundrych artystów' i 'mondreatorów', którzy będąc milicją (talibami serwisu), nie umiejąc samym pływać, strzelają do pływaków za to, że ci właśnie utrzymują się na wodzie. Typowe zjawisko dla policjantów, celników i klawiszy... :( liść przyziemny 2007-05-16 23:18:40 branoc liść przyziemny 2007-05-16 23:21:48 dygresja - a crossa na otowrku ktoś robił? :P Da sie radę wstrzelić w czas naświetlania, tak by było _cokolwiek_ widać? :p Domzalski 2007-05-16 23:24:43 Jestem ciekaw kiedy mnie zablokują i wytną moje wpisy - skopijujcie dla sprawdzenia :( liść przyziemny 2007-05-16 23:25:51 "nie umiejąc samym pływać" - trafnie podsumowałeś liść przyziemny 2007-05-16 23:29:04 spoko, od razu skopiowałem :P A_R_mator 2007-05-16 23:34:54 To ja Wam na dobranoc wstawiłem "nie do wymoderowania" > http://plfoto.com/1234157/zdjecie.html wrobldob 2007-05-17 00:01:39 "czym by nie robić, będzie się niezadowolonym (lub zadowolonym) :) w zależności od konstrukcji psychicznej ;)" :-). Pominales jeden wazny szczegol. Ja na przyklad jestem z tych, co sa zawsze niezadowoleni, ale bywa, ze jestem niezadowolony bardziej lub mniej... moje niezadowolenie bywa tez na tyle natretne, ze musze cos zmienic, albo takie w normie, albo z kolei bywa na tyle male, ze inne niezadowolenia biora gore i o tym drobnym zapominam ;-). Jako, ze choruje jeszcze na audiofilie ;-), kiedys wydawalo mi sie, ze kupno sprzetu audio to niekonczaca sie pogon za kroliczkiem. A ja w przeciwienstwie do co po niektorych nie lubie za nim gonic, wole zlapac. I tu mi sie udalo zlapac... po wymianie kolumn, ktore mnie coraz bardziej mierzily trafilem na takie, ze moj obecny zestaw denerwuje mnie na tyle malo, ze nawet przestalem na Audio Show chodzic... No dobra... chyba bym byl bardziej zadowolony z JMLabow Electra, ale tych starych, albo z WLMow... ale nie na tyle bardziej, zebym koniecznie chcial dokonac zmiany ;-). wrobldob 2007-05-17 00:03:37 Piotr Bozejewicz 2007-05-16 19:08:58 > no seria moglem sprobowac, ale bez gwarancji... ta moja Minetka robi chyba ledwie trzy klatki na sekunde... co to jest wobec zdrowego kota ;-) wrobldob 2007-05-17 00:11:20 W sumie to o jakim sofcie Ty lisciu gadasz? Firmware? Czy o sofcie do otwierania RAWow z Twoje go Fuji? A to Photoshop CS2 nie otwiera? Albo z darmowych picasa albo FastStone? wrobldob 2007-05-17 00:15:34 Z tym kotem to jak na ekraniku aparatu skontrolowalem, stwierdzilem "nie wyszlo". Ale nie kasowalem. A jak zobaczylem w domu na kompie, to sie usmialem z tego zdjecia ;-) wrobldob 2007-05-17 00:16:31 Co by tam o nim nie powiedziec, jeden fakt jest niezaprzeczalny - chcialem sfotografowac cos innego, niz mi wyjszlo ;-) wrobldob 2007-05-17 00:31:04 Snowman 2007-05-16 22:45:10 > nie miga, bo ekranika nie masz :-))) Snowman 2007-05-17 09:08:17 Wziuuuutam...! Snowman 2007-05-17 09:10:45 Domzalski 2007-05-16 22:58:44 - olej to, i moderatorow przede wszystkim ;) O nich chyba juz wszystko zostalo powiedziane ;) Snowman 2007-05-17 09:13:08 liść przyziemny 2007-05-16 23:09:31 - zrob pare jak bedzie pusto i pokaz szefowi - przekona sie. A Robika - trzeba tepic idiotyczne komentarze wypowiadane tonem alfy i omegi - nie wszyscy odsiac ziarno od plew potrafia i wezma kretynizmy za pewnik... Dlaczego Robik ma komus w ten sposob krzywde wyrzadzac? Snowman 2007-05-17 09:15:13 liść przyziemny 2007-05-16 23:21:48 - zawsze da sie wstrzelic, tylko trzeba pokombinowac. Z dziury masz przelicznik przyslony, plus korekta na efekt Schwarzschilda. Snowman 2007-05-17 09:19:06 wrobldob 2007-05-17 00:15:34 - a widzisz ;p Wiesz juz dlaczego nie nalezy decydowac o losach zdjecia na podstawie ekraniku ;) Snowman 2007-05-17 09:21:01 wrobldob 2007-05-17 00:16:31 - a to czesto tak bywa ;))) I oczywiscie nie jest przeszkoda w czymkolwiek :) Wies tego kota, tak jak ciales ;) (moze z centymetr na dole dodaj). Snowman 2007-05-17 09:21:37 wrobldob 2007-05-17 00:31:04 - hmm, no patrz, rzeczywiscie... ;p wrobldob 2007-05-17 09:22:15 Totez zazwyczaj nie decyduje. Patrze pogladowo, czy wyszlo tak jak myslalem, sprawdzam histogram, miejsca niedoswietlone i przepalone, ewentualnie ostrosc. Tez nie zawsze mam na to czas, zalezy co fotografuje. wrobldob 2007-05-17 09:23:19 No bomba... "Kabareciarzom zabroniono krytykować władzę" - http://wiadomosci.onet.pl/1536967,11,item.html wrobldob 2007-05-17 09:25:11 Tjaaa... i caly czas pojawia sie ktos, kto twierdzi, ze "nic sie takiego jeszcze nie stalo". To co bedzie, jak sie stanie? I dlaczego z krytyka wladzy mamy czekac, az sie stanie, skoro sa takie powazne symptomy zepsucia? Snowman 2007-05-17 09:29:28 wrobldob 2007-05-17 09:23:19 ???? ide poczytac... Snowman 2007-05-17 09:31:47 PKP normalnie... wrobldob 2007-05-17 09:40:43 To tez niezle, zwlaszcza wyniki ankiety obok: http://wiadomosci.onet.pl/1536985,11,item.html wrobldob 2007-05-17 09:41:34 Uwielbiamy tworzyc surowe prawo, ktorego potem malo kto przestrzega :-] wrobldob 2007-05-17 09:42:05 Osobiscie wole surowe rybie mieso w dobrym Sushi... wrobldob 2007-05-17 09:43:56 "Czy popierasz projekt konfiskaty auta za jazdę po pijanemu? Tak 56% Nie 41%" PawełP 2007-05-17 09:46:00 wroblodob: a jak będzie jechał pijany tramwajarz to też mu zabiora tramwaj na licytację? wrobldob 2007-05-17 09:47:09 A mendziurki w sondazu "Dziennika" poparlo ponad 70 procent Polakow. Powolujemy sie na przyklad UK, tylko malo kto zauwaza, ze wskaznik agresywnosci uczniow jakims cudem w UK jest najwyzszy w Europie ;-). Grunt to dobre wzorce dobierac. Zreszta... u nas pierwszy rok strategii "zero tolerancji" zaowocowal wzrostem agresji uczniow... ale po co sie liczyc z faktami... Snowman 2007-05-17 09:48:50 wrobldob 2007-05-17 09:41:34 - ano, bo to ladnie brzmi. I nad niczym innym nikt sie nie zastanawia. Jak czytalem poczatek, to stwierdzilem, ze pewnie w trybie 24h ;) I czytam dalej, i oczom nie wierze, prorokiem czy co? ;) Snowman 2007-05-17 09:49:43 PawełP 2007-05-17 09:46:00 - nie, bedzie musial zaplacic rownowartosc ceny tego tramwaju... wrobldob 2007-05-17 09:49:53 No... oczywiscie, ze w trybie 24h, a jak niby? :-))) MartaW 2007-05-17 09:50:28 widze, że ciagle Was nie stac na wydanie 3,50 tygodniowo na Gazetę Polską i skonfrontowanie tych medialnych bredni, którymi się podniecacie, z dobrą robotą dziennikarską wrobldob 2007-05-17 09:50:39 Oj to sie miski na lapowkach oblowia ;-) wrobldob 2007-05-17 09:53:07 Marta... rzucasz tu raz na jakis czas link do Gazety Polskiej, a tam artykul, ze taki a taki byl agentem, co jak rozumiem jest ta dobra dziennikarska robota. Przepraszam, ale takie wiadomosci mnie nie interesuja. MartaW 2007-05-17 09:55:24 rozumiem, ze zdanie o gazecie Polskiej wyrobiles sobie czytając Wyborczą ? Snowman 2007-05-17 09:58:30 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4138189.html - zalaczone video dla ludzi o duzej odpornosci... Snowman 2007-05-17 09:59:46 Oops, to tez z wyborszej ;p Ale video nie oni krecili na szczescie ;p wrobldob 2007-05-17 10:00:37 Nie, Marta... czytajac kawalki, ktore tu podrzucalas. Snowman 2007-05-17 10:13:17 A tak wogole, czapki z glow, "Robik 2007-05-17 09:35:37 (...) sam próbowałem w technice wywowływania fotografii czarno-białej tylko _solaryzacji_ - z udanym zresztą skutkiem (...)"... (podkreslenie moje). wrobldob 2007-05-17 10:23:54 A to widzieli? ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/38952,21,0,pokaz.html wrobldob 2007-05-17 10:24:11 Zdjecie z Kaziem jest boskie ;-) Snowman 2007-05-17 10:25:45 Si :) wrobldob 2007-05-17 11:29:01 Snowman 2007-05-17 09:58:30 > kurcze... takie ladne laski tam debilki z siebie robia :-/ Piotr Bozejewicz 2007-05-17 11:35:32 Hm, może zaproszą do Opola kabaret Stef... tfu! wróć! Adama Michnika, któren pono odbywa teraz jakieś tourne po Polsce i okolicach z objazdowymi seansami nienawiś... tfu! wróć! miłości i pojednania. Ale podobno trzeba mieć jakieś referencje, żeby przejść przez ochronę zorganizowaną przez Palikota. Na bramce trzeba okazać się lateksowym penisem a przynajmniej koszulką z napisem "Jestem z SLD" wrobldob 2007-05-17 11:44:15 A Ty Piotr tez odzyskany jestes? ;-) Peiter 2007-05-17 12:01:20 wychowani na "GW" kontra wychowani na "RzP" runda 88 starcie 968. Piotr Bozejewicz 2007-05-17 12:38:07 Peiterze, ja jestem wychowany na GW, (lektura od pierwszego numeru), dlatego o Wyborczej wiem dużo głównie z Wyborczej (a nie z Gazety Polskiej, jak pewnie ktoś zasugeruje). W okolicach sprawy Rywina była jednak jakaś awaria prądu chyba i nagle okazało się, że duża część rzeczywistości opisanej w GW istnieje tylko w blueboxie :) MartaW 2007-05-17 14:16:06 "No i czego się cieszycie, zbudują stadiony za unijne pieniadze, a was pozamykają" - tak przyznanie Polsce Euro 2012 skomentował Włodzimierz Czarzasty w kuluarowych rozmowach z działaczami Ordynackiej przy okazji zebrania jej władz. Hmm, to sie nazywa wariant optymalny. - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007 MartaW 2007-05-17 14:19:35 skoro kawałki dotychczas przeze podrzucane (hm... raczej nigdy nie cytowałam, tylko zapraszałam do czytania, ale oczywiście pamięć może mi nie dopisywać - cóż, starość nie radość !) trafiły w czarną dziurę, to teraz przejdę na tryb copy&paste MartaW 2007-05-17 14:24:09 "A propos Ordynackiej, to na stronie organizacji powstał dział "Co myślisz o...". Niestety, co myślą członkowie Ordynackiej nie można się dowiedzieć, bo dział jest niezmiennie "w przygotowaniu". I słusznie - żeby pomyśleć, trzeba się najpierw przygotować. Na razie myśli za was Czarzasty. - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007 Robik 2007-05-17 14:59:46 jak rodzą się "wybitne" zdj. na plfoto...1231611 :) MartaW 2007-05-17 16:34:33 wrobldob 2007-05-17 09:23:19 - jest i inna wersja opisu tej samej sytuacji: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=44744 Maskotka 2007-05-17 16:35:09 jest to dobre zdjecie, ale nie poprawne wrobldob 2007-05-17 16:37:03 Nie cytowalas Marta, dawalas linki, ktore czytalem. wrobldob 2007-05-17 16:40:30 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 12:38:07 > no troszku sie pogubil Michnik w tym czasie, a wlasciwie to wczesniej, a wtedy probowal wyjsc z tego z twarza, ino troche malo wiarygodnie :-(. Tylko jak w zamian za Michnika mam dostac otoczenie Kaczynkich i Giertychow wspomagane lepperiada, to dziekuje, wysiadam... wrobldob 2007-05-17 16:43:11 MartaW 2007-05-17 16:34:33 > no to ciekawe, kto prawde mowi ;-). Zobaczym, co na to sam Daukszewicz ;-) wrobldob 2007-05-17 16:47:55 I powiadasz Marta, ze te dwa teksty Lisiewicza, to jest dobre dziennikarstwo? Hmmm... ja bym to nazwal raczej stylem felietonu. Prywatnie o tzw. Ordynackiej mam zdanie jak najgorsze, ale nie kopie sie lezacego. To mi przypomina styl, w jakim redaktorzy krytykowali kulakow... wrobldob 2007-05-17 16:48:39 Pokaz mi rownie kasliwy tekst Lisiewicza pod adresem wladzy, to nabiore dla niego respektu ;-) MartaW 2007-05-17 17:01:06 wrobldob 2007-05-17 16:47:55 - 1. tak, jest bardzo dobre; 2. a kto tam na Ordynackiej leży ? MartaW 2007-05-17 17:04:36 O spacyfikowanym happeningu pierwszomajowym Akcji Alternatywnej naszość piszemy dziś w innym miejscu. Tu kilka weselszych szczegółów wydarzeń. Nasz kolega Krzysztof Jachimiak pytany był na komisariacie, jak wszyscy, o posiadany majątek. Zeznał, ze jedyny majatek, jaki posiada, to żółw o wartości około 450 złotych. Policji pozostawił rozstrzygnięcie, czy żółw to mienie ruchome, czy nieruchome.- - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007 wrobldob 2007-05-17 17:06:13 1. Zdefiniuj zatem dobre dziennikarstwo ;-). Czy lezacy musi miec na siebie kogos? :-))) Aleks 2007-05-17 17:06:37 witajcie :) uprzejmie proszę o przyjęcie do klubu wymoderowanych szczegóły pod zdjęciem http://plfoto.com/1233185/zdjecie.html :D wrobldob 2007-05-17 17:06:40 (to drugie bylo 2 :-)))) MartaW 2007-05-17 17:07:30 Nasz redakcyjny kolega Filip Rdesiński, ktory spędził noc na tzw. dołku w komisariacie, prosi o przekazanie szczególnych pozdrowień Cygankowi ze Starego i Perzykowi z Wildy. Ich podpisy na ścianie celi były dla niego jedyną atrakcją w czasie nieprzyjemnej nocy. - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007 MartaW 2007-05-17 17:10:09 Po wyjściu z komisariatu Filip dowiedział się, że policjant, którego miał rzekomo pobić, nazywa się Papelbaum, a policjantka prowadząca w tej sprawie śledztwo ma na imię Fatima. No, taki duet to może nam urządzić Bliski Wschód. Ratuj się kto może ! - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007 MartaW 2007-05-17 17:15:49 "Niesolidni i niekompetentni ludzie dzisiaj rządzą Polską" - ogłosił wspomniany Tusk. Na szczęście jest jeszcze uratowana przez Trybunał Konstytucyjny kompetentna platfusowa władza w Warszawie! Ot na przykład taki lekarz Adam Struzik z PSL, zasiadający z nadania PO w radzie nadzorczej spółki Tramwaje Warszawskie. Wprawdzie ludowcy na wsi tramwajów nie mają, ale chłop bywał w mieście jako parlamentarzysta i z okna swojej skody tramwaj widzial, a nawet kilka. A poza tym jako lekarz skubnął Ÿdziebko seksuologię i dla poglebienia swej wiedzy poszedł do kina na "Tramwaj zwany pożądaniem". - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska 9 maja 2007 Aleks 2007-05-17 18:52:23 co to za Lisiewicz Marto? MartaW 2007-05-17 18:52:54 Fotoreporter "Wyborczej" nagrodzony za sfałszowane zdjęcie http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=44787 Evilfrog 2007-05-17 18:54:33 A tyle razy pisałem, że jak kopiować, to dbać o niepowtarzalność. :D Evilfrog 2007-05-17 18:58:44 Faktycznie jak byk przeklajony przynajmniej jedno ptaszysko. Nawet cień nie zmieniony na zakrzywionym dachu. :P MartaW 2007-05-17 19:06:25 Aleksiu - Piotr Lisiewicz (poznaniak) czyli "Lenin wiecznie żywy" http://www.glos.com.pl/ARCHIWUM/2002/045/08kult/kult.htm - - - - - jakby co to dysponuje stroną z Gazety Polskiej zawierającą relacje z pierwszej ręki wraz ze zdjęciami :-D Domzalski 2007-05-17 20:05:51 Powitać Gadaczy (i Gadaczki też!) :-)) Tak mię wqrzyła głupkowatość indywiduum w randze morderatora, że zrobiła ja replay'a: http://plfoto.com/1234686/zdjecie.html. A Was wsiech pozdrawlaju! :-)) Aleks 2007-05-17 20:11:05 MartaW 2007-05-17 18:52:54 - też mi problem :D ja za to wg moderatora zmieniam zdjęcia graficznie (sic!) jakbym k*** potrafił to robić ;) to ja tego moderatora do jury World Press Photo proponuję :DDD Aleks 2007-05-17 20:13:11 no jak takie gnioty wygrywają konkury :DDD to moderator na luziku jurorem zostać może - ma i wiedzę fachową i narzędzia do oceny Snowman 2007-05-17 20:24:10 Wziuuutam! Podsumowujac zlot nielotow spytam tylko Dobka - nie swedzialo Cie dzis tu i owdzie? ;) Aleks 2007-05-17 20:28:33 po obejrzeniu strony dziennika - zastanawiam się czy mają w redakcji ustaloną tylko godzinę nienawiści czy 24h wobec gw? ;D Aleks 2007-05-17 20:29:30 łelką Snow... Wy tam nielotujecie sobie, a mi zdjęcie moderują :DDD nioch nioch nioch liść przyziemny 2007-05-17 20:29:33 wrobldob > pytałem o firmware - są takie duperele jak krótki maksymalny czas naświetlania - tylko 15 sek, a nie raz przydałyby się te 4 minety :/ i jeszcze na 'manualnej ostrości' brak czegoś orientacyjnie podającego odległość, tak żeby nocą można było chociaż 5m od 205 odróżnić. To pytam bo w całycm googlowanym necie jest informacja, że takiego softu brak. podobie fuji. [][][] nie łam się, moze Cię pocieszę jeśli spytam - czy wiesz jak długo zapisuje najtańsza na rynku karta 'xD'? :P liść przyziemny 2007-05-17 20:33:48 wrobldob 2007-05-17 00:15:34 > i bardzo dobrze uczyniłeś nie kasując :-) Ono naprawdę ma niesamowitą wartość. I to są te przyjemne zaskoczenia wynikające z fotografii, nawet jeśli trudno namsie pod efektem podpisać - sam przynajmniej mam z tym problemy :) Snowman 2007-05-17 20:35:01 Ad. MartaW 2007-05-17 16:34:33: "Zamieszanie z kabaretami skomentował też premier. Jarosław Kaczyński nie wierzy, że satyrykom, którzy mieli występować w kabaretonie podczas festiwalu w Opolu sugerowano, żeby nie śmiali się z władzy. "Uważam, że to jest jedna z licznych nieprawdziwych informacji rozpowszechnianych w tej chwili w Polsce" - powiedział szef rządu. " - hmmm, szczerze mowiac, jesli rozstrzyganie ma byc na poziomie wiary badz niewiary jasnie nam panujacego, to ja dziekuje ;)) A tak zupelnie powaznie - prawda osob zainteresowanych kontra prawda przedstawicieli TVP - o ile mnie pamiec i wzrok nie myli, w wyborczej rowniez bylo zaznaczone stanowisko Wolskiego w tym temacie... zatem nie widze, w czym problem. Jak kiedys mowilem - mowimy o faktach, nie opiniach. Sytuacja wynikla jaka wynikla - i to sa fakty. Wierzyc Daukszewiczowi czy Wolskiemu - to sa opinie. Snowman 2007-05-17 20:39:08 Ad. MartaW 2007-05-17 17:10:09 - mam wrazenie, ze mozna to oceniac w kategoriach lepszego badz gorszego tekstu satyrycznego. Ale czy w kategoriach dziennikarstwa to mialbym powazne watpliwosci... Snowman 2007-05-17 20:42:05 MartaW 2007-05-17 18:52:54 - zdarza sie, nawet NG sie zdarzylo. Z tego co widze, sprawa zostala zalatwiona na poziomie, moze nawet zbyt ostro. liść przyziemny 2007-05-17 20:43:16 wrobldob 2007-05-17 09:22:15 > nioooo:))) zabrzmiało jakoś tak bardzo znajomo ;] [][][] Snowman 2007-05-17 09:15:13 > rzeczywiście :D zapomniałem o tym zjawisku - tak to jest jak się nigdy kliszy nie traktowało poważnie :p Wybaczcie lenistwo w przeszukiwaniu neta - na iso100 (wiem, że uogulniam :P ) po ilu minutach powinienem wydłużać czas, i po jakim czasie odpuszczać sobie żeby nie zacząć tracić jakośći? tak orientacyjnie - 2 minuty, czy 10? :) Snowman 2007-05-17 20:44:50 I jeszcze ad. MartaW 2007-05-17 16:34:33 - http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4140630.html - jakby to samo a jakby pelniej niz w Dzienniku. Nawiasem, licytowanie sie zrodlami zdeczka niepowaznie wyglada... liść przyziemny 2007-05-17 20:47:33 PawełP 2007-05-17 09:46:00 > to chyba gdybanie :p pijanych tramwajarzy jest bardzo mało ;] zresztą oni mają do stracenia kurs za kilkatysięcy złotych, 10x bardziej trudny do przejścia niż nasze "B" :) liść przyziemny 2007-05-17 20:48:46 MartaW 2007-05-17 09:50:28 > kcesz może podesłać jakiegoś archiwalnego pdf'a? :> Snowman 2007-05-17 20:50:16 MartaW 2007-05-17 19:06:25 - jako zywo kabaret ;p Tyle... czy to ma byc argument przemawiajacy za poziomem Gazety Polskiej? Snowman 2007-05-17 20:54:44 Aleks 2007-05-17 20:29:30 - a podaj numerek ;) Mam wrazenie, ze pisales juz go, ale jakos teraz niedowidze... Domzalski 2007-05-17 20:57:01 Pieprzyć wypieprzanie - spójrzcie na to: http://plfoto.com/1232904/zdjecie.html :-) Snowman 2007-05-17 20:57:44 A, juz mam, Aleks, http://plfoto.com/1233185/zdjecie.html ? Te matowe "kwadraciki" im sie nie spodobaly? ;)) Prostszych rozwiazan zagadki niz PSowanie nie dostrzegaja juz? ;p Snowman 2007-05-17 21:00:25 Domzalski 2007-05-17 20:57:01 - no, to jest raczej wpieprzanie ;p Aleks 2007-05-17 21:02:09 Snowman 2007-05-17 20:57:44 - podejrzewam raczej, że któryś czekał z dopieprzeniem się za moje pyskowanie na moderację ;) Snowman 2007-05-17 21:04:32 liść przyziemny 2007-05-17 20:43:16 - Ty leniu!!!... ;p Przeszukaj materialy producenta - kazdy material ma swoja charakterystyke. To nie jest tak, ze efekt zalezy od czulosci tylko... Snowman 2007-05-17 21:06:57 Co do tracenia na jakosci - nic nie bedziesz tracil na jakosci. Po prostu dluzej swiecisz i tyle. Jesli nie poruszysz - bedzie dobrze. Jesli robisz na kolorze - to wczesniej czy pozniej zacznie Ci sie rozjezdzac naswietlanie poszczegolnych warstw emulsji i kolory sie zaczna robic od czapy (mozna to w jakims stopniu korygowac filtrami kolorowymi w czasie naswietlania - to tez u producenta znajdziesz - tyle, ze raczej tyczy to slajdu, bo negatyw mozna w postobrobce korygowac). Snowman 2007-05-17 21:07:54 Aleks 2007-05-17 21:02:09 - niewykluczone ze to kablowanie bylo, ale moderatorowi tez cos na oczy padlo. Chyba ze miales na pienku z moderatorem ;)) Aleks 2007-05-17 21:35:05 Snowman 2007-05-17 21:07:54 a nazwanie indolentem podpada pod "miałeś na pieńku"? ;) niniejszym dementuję stwierdzenie, że indolentny moderator to synonim impotenta :D wrobldob 2007-05-17 21:36:11 Nawet nie swedzialo, ale az tera zaczelo :-O. Ladnie to tak obgadywac nie(obe)cnego? :-). Przyznawac sie bez bicia, coscie tam gadali ;-). Maigret 2007-05-17 21:36:52 nie robicie czasem z moderatorki kombatanctwa? się niektórzy krztuszą z dumy po wymoderowaniu Aleks 2007-05-17 21:38:27 Maigret - parę lat mi zajęło zanim mi wymoderowali zdjęcie - daj się nacieszyć :))) wrobldob 2007-05-17 21:39:40 W sumie to gdybyscie tak sie umowili o jakiej 11stej, to moze bym sie mogl wyrwac... ale o pierwszej to ani to poczatek ani koniec dnia ;-) Snowman 2007-05-17 21:40:17 Maigret 2007-05-17 21:36:52 :)) wrobldob 2007-05-17 21:40:34 (Te dwa moje ostatnie to do Snowmana byli) Snowman 2007-05-17 21:40:46 wrobldob 2007-05-17 21:39:40 - za trzy lata pomyslimy o takim wariancie ;p Snowman 2007-05-17 21:41:29 wrobldob 2007-05-17 21:36:11 ;)) Poki nie wiedziales, ze ma swedzic, to nie swedzialo? ;p liść przyziemny 2007-05-17 21:42:52 Aleks 2007-05-17 18:52:23 // co to za Lisiewicz Marto > Lisiewicza nie znasz :> Shame on you :p Najwybitniejszy polski anarchista ;] Snowman 2007-05-17 21:43:21 Aleks 2007-05-17 21:35:05 ;)) Im bardziej dementujesz, tym bardziej Ci nie wierzymy ;p Aleks 2007-05-17 21:45:29 liść przyziemny 2007-05-17 21:42:52 :D jakby rzeczony był anarchistą, to bym go znał :D Aleks 2007-05-17 21:47:18 Snowman 2007-05-17 21:43:21 - to mają zgryz, bo parę określeń na moderatora mi zostało :DDD Snowman 2007-05-17 21:50:23 Aleks 2007-05-17 21:47:18 - no to czekamy ;p Aleks 2007-05-17 21:58:52 Snowman 2007-05-17 21:50:23 - a co ja niby pisałem o: 21:47:18??? :D Piotr Bozejewicz 2007-05-17 21:59:25 Słuchajcie, mam w ulubionych folio Jarka Jaworskiego, faceta, którego foty drukowało National Geographic i który dostał nagrodę Newsweeka http://plfoto.com/532/autor.html I głowę dam, że gdyby dzis jakims cudem zaczął tu wieszać, wymoderowali by mu wszystkie foty. Aż mnie korci, żeby zrobic taki eksperyment, ale wstyd wieszać cudze foty pod własnym nazwiskiem. Snowman 2007-05-17 21:59:40 Czekamy na te niepublikowane jeszcze ;p Aleks 2007-05-17 21:59:47 że zostało ;) niech poczekają na logorheę Snowman 2007-05-17 22:01:30 Ad. MartaW 2007-05-17 18:52:54 : ze zrodla wprost http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4139815.html Snowman 2007-05-17 22:02:08 I nieustajaco moje ulubione ;)) http://www.gazetawyborcza.pl/5,75539,4136397.html?i=0 Aleks 2007-05-17 22:04:20 tyle hałasu o kiepskie zdjęcie sraluchów na przystanku ;) Snowman 2007-05-17 22:05:01 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 21:59:25 - hmmm, gdyby byly moderowane, to swiadczyloby to o... nie chce konczyc ;)) moderatorow. Ale nie sadze, zeby byly moderowane. Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:06:03 Wtedy jeszcze na szczęście nie było moderunku :) Maigret 2007-05-17 22:06:46 Piotr B.: to NG i Newsweek schodzą na psy albo czegoś nie rozumiem (rozumiem - nikt lepszy nie startował) Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:06:59 Dlatego ciekaw jestem reakcji tych imbecyli, gdyby teraz pojawiły się w galerii :) wrobldob 2007-05-17 22:07:44 Snowman 2007-05-17 21:41:29 > no pewnie :-))) Maigret 2007-05-17 22:07:48 zesr... by się z zachwytu Snowman 2007-05-17 22:09:03 Aleks 2007-05-17 22:04:20 - coz, regulamin regulaminem. Nawiasem, przy kazdej nadarzajacej sie okazji pietnuje zapisy regulaminu o zakazie montazu (jakiegokolwiek, nawet podwojnej ekspozycji) jako bezsensowne... Choc przy fotografii majacej byc dokumentem jestem w stanie to zrozumiec. Aleks 2007-05-17 22:09:18 imbecyl zazwyczaj nie ma świadomości misji i nieomylności Piotrze... pod tym względem przewyższa moderatora ;) wrobldob 2007-05-17 22:09:19 Maigret to konfident moderatorow :-)))). Maigret: Bacznosc!!! Zlustruj sie!!!. Pffff :-)))) can 2007-05-17 22:09:24 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,4139287.html milego ogladania i sluchania rotfl Aleks 2007-05-17 22:10:22 przypalał ktoś Maigreta? Maigret 2007-05-17 22:10:24 sam się zlustruj :) wrobldob 2007-05-17 22:11:08 Jarek Jaworski wporzo jest... ale cos przestal plfoto lubic chyba, bo od dawna jako ostatnie wisi mi to samo zdjecie :-/ Snowman 2007-05-17 22:11:27 wrobldob 2007-05-17 22:07:44 - no to jak powiem, cosmy gadali, to spac nie bedziesz mogl przez swiedzonke ;p Aleks 2007-05-17 22:12:04 can 2007-05-17 22:09:24 - o matko :D can 2007-05-17 22:13:24 o matko i corko nawet Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:14:47 Maigret 2007-05-17 22:07:48 zesr... by się z zachwytu Mam dla ciebie fragment prywatnego listu, jaki niedawno dostałem: "Niedawno miałem ja Ci wystawę w (...) - moją pierwszą w Polsce - (...) Wybrałem foty dzieciaków różnych ulicznych i domowych i powiesiłem wraz z fotami koleżanki na ścianie galerii. Wystawę otworzył nestor fotografii polskiej, niejaki Lewczyński Jerzy. No i Lewczyński Jerzy bierze mnie na stronę i powiada, że lat temu 40-50 oni wraz z Beksińskim i innymi masakrowali swoje mózgi poszukujac surrealnych tematów podczas gdy Rydet Zofia fotografowała zasmarkane śląskie dzieciaki. Uznali to za kompletną żenadę i pogrążyli się bez Rydetowej w swojej antyfotografii. I powiada mi ten zasłużony twórca artysta fotografik, szef rady programowej ZPAFu, że dzis widzi wyraŸnie, że to on marnował czas i tylko fotografia Zosi się broni przed upływającym czasem, ba ten czas tej fotografii służy, podczas gdy ich twórczość traci na istotności z każdą upływającą sekundą." Snowman 2007-05-17 22:14:52 http://www.gazetawyborcza.pl/5,75539,4136397.html?i=2 ;)) liść przyziemny 2007-05-17 22:15:18 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 21:59:25 > no wałsnie mogliby Cię zbanować dokumentniw,a szkoda byłoby konta - tylko, że eksperyment to dobra sprawa. Proponuję szukajmy fot 'wadliwych', albo ' dziwnie artystycznych' i podrzucajmy do moderacji. a nóż jakaś konkretna sztuka się wnerwi i odpali gumwkę w zaciszu komuterowego szumu - tak dla potestowania Nieomylnych ;] Aleks 2007-05-17 22:17:11 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:14:47 święte słowa wrobldob 2007-05-17 22:17:20 Snowman 2007-05-17 22:11:27 > a jak nie powiesz, to nawet siedziec nie bede mogl ;-))) wrobldob 2007-05-17 22:17:58 Aleks 2007-05-17 22:10:22 > niech Voycio przypali a Marta zlustruje ;-) Snowman 2007-05-17 22:19:09 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:14:47 sporo racji (w kwestii istotnosci), ale nie zmienia to faktu, ze pozwole sie nie zgodzic z Lewczynskim w kwestii jego samooceny i oceny Beksinskiego ;))) Snowman 2007-05-17 22:19:44 wrobldob 2007-05-17 22:17:20 :)) I tu Cie mam ;p Znaj moj sadyzm ;p Aleks 2007-05-17 22:19:55 wrobldob 2007-05-17 22:17:58 - słuszna koncepcja Aleks 2007-05-17 22:21:22 Snowman 2007-05-17 22:19:09 - niby Artysta ale taka samoocena świadczy, że Człowiek :) Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:22:23 Jedno jest pewne: Nic nie starzeje się równie szybko, jak awangarda :))) liść przyziemny 2007-05-17 22:23:16 każda w wyborczych gazet mnei ciekawi :))) Snowman 2007-05-17 22:23:57 http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,60153,4139287.html - drugi kawalek tez sie pojawil ;) wrobldob 2007-05-17 22:24:26 Aleks 2007-05-17 22:17:11 > e tam swiete... moda jakas przyszla na zdjecia ludzi ;-). A ja mimo to bede Angkor pokazywal chociaz ludzi naszczelalem na peczki ;-) Snowman 2007-05-17 22:24:30 Oops, Can byl szybszy ;) Maigret 2007-05-17 22:24:44 Piotr B: no cóż - zasmarkane śląskie dzieciaki temat nieśmiertelny... tak powstają legendy i jedyne słuszne wykładnie wartości sztuki :) liść przyziemny 2007-05-17 22:25:48 awangarda i ja :p Idę spać :D wrobldob 2007-05-17 22:25:56 Snowman 2007-05-17 22:23:57 > no to GW osiagnela poziom Lisiewicza ;-) Snowman 2007-05-17 22:26:00 Aleks 2007-05-17 22:21:22 - ten zespol zawsze byl bardzo ludzki. Snowman 2007-05-17 22:27:03 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:22:23 - imo ta awangarda sie nie starzeje... w przeciwienstwie do prob odgrzewania przez Beksinskiego jego starych pomyslow... wrobldob 2007-05-17 22:28:25 No piekny sobie Rosiewicz koniec kariery funduje... zawsze wprawdzie lubil dobrze zyc z wladza, Michailowi kadzil, ale teraz chyba przegial ;-) Maigret 2007-05-17 22:28:38 ? Snow, myślisz nad tym co piszesz? Beksiński odszedł Snowman 2007-05-17 22:29:04 wrobldob 2007-05-17 22:25:56 ;)) Czy raczej Rosiewicz Lisiewicza, a moze Lisiewicz Rosiewicza ;)) Lisiewicz mi powiewa, ale Rosiewicz mnie dobil ;) Snowman 2007-05-17 22:30:32 Maigret 2007-05-17 22:28:38 - czy to ma wplynac na ocene jego prac? Czy prac zmarlych nie mozna poddawac krytyce? Bez przesadyzmu. Wiele prac Beksinskiego cenie, wiele rowniez uwazam za nietrafione pomysly. Co w tym zlego? wrobldob 2007-05-17 22:31:04 Snowman 2007-05-17 22:29:04 > mialem na mysli to com napisal. Ze artykul z GW o Rosiewiczu to poziom Lisiewicza. Gratuluje GW dobrego dziennikarstwa ;-))) Snowman 2007-05-17 22:32:36 wrobldob 2007-05-17 22:31:04 :)) Snowman 2007-05-17 22:33:06 Sam widzisz, jak prosto robic dobre dziennikarstwo, nawet GW pokazala, ze potrafi ;) wrobldob 2007-05-17 22:35:48 To wymiata: http://www.gazetawyborcza.pl/5,75539,4136397.html?i=0 wrobldob 2007-05-17 22:36:09 Moze po tym kazal sobie nie robic z boku? ;-) Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:37:26 Pamiętacie akcję Agory z nazwiskiem Chojarskiej? Temat na lead był. To ich stare numery, tylko teraz przez ich natężenie jakoś bardziej czytelne. To mnie właśnie zadziwia: obrońcy wolnosci słowa i prasy przed kaczofaszyzmem gładko przechodzą nad tym, jak ŻADNE media nie uznały za istotne pokazać zachlanego Kwacha w Charkowie. Teraz krótkie skarpetki Dorna i sznurówki Kaczora są tematem na pierwszą stronę. Cały warszawski salon medialny wiedział przez pół roku o mętnych układach Michnika z Rywinem, ale nie pisnął nikt. Teraz trzeba walczyć o tamte standardy. To ja juz wolę władzę kaczofaszystów wybranych w wyborach, z jasna legitymacją do rzadzenia, których mozna w następnych wyborach wyrzucić, niż totalna władzę jakichś ludzi, których nikt nie wybierał, i których nie można odwołać. A_R_mator 2007-05-17 22:37:40 ale to z DNA też jest niezłe > http://plfoto.com/1226154/zdjecie.html ;) Maldek 2007-05-17 22:38:03 sie zamotał niziołek :) Snowman 2007-05-17 22:39:07 wrobldob 2007-05-17 22:36:09 - z przodu bylo by jeszcze lepsze - lapki przedzierajace sie przez kotare ;) wrobldob 2007-05-17 22:39:59 Obejrzalem drugi kawalek. Zabawa na calego, a Kurski w skupieniu notuje... :- )))) Snowman 2007-05-17 22:40:44 A_R_mator 2007-05-17 22:37:40 :) wrobldob 2007-05-17 22:45:53 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:37:26 > hmm... sam nie wiem, kogo wole... Raz, czy faktycznie wladze oddadza? Z ta mobilizacja zelaznego elektoratu, podczas gdy kontrelektorat sie powoli do Anglii wynosi... Dwa... no dobra... odrzucisz? Czyli masz kogos w zamian? Absolutnie nieumoczonego? I o zdrowych zmyslach? No bo ja w tej powszechnej paranoi to tylko czekam, kiedy sie dowiem, ze i moj ojciec byl konfidentem... na liscie Wildsteina znalazlem jego imie i nazwisko. Swojego wprawdzie nie znalazlem, ale... kto to wie... ;-) Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:46:27 Co do kabaretów: widziałem ten news w tvn. Otóż zaden z oburzonych kabareciarzy nie powiedział, że na nich naciskano. Przeczytali w gazetach, że są naciski, więc się oburzyli. Facio z ani mru-mru wprost pwiedział, ze z nim co prawda nikt nie rozmawiał, ale przy tej władzy wszystko możliwe, więc jest oburzony. I tak to idzie mniej więcej. Smieszno i straszno. Obok Kwach z Wałesą, który zorganizował bunt generałów wobec cywilnego ministra obrony bronią standardów demokratycznego państwa a oklaskują ich Wachowski z Rakowskim. No, qwa, trzeba wstydu nie mieć. wrobldob 2007-05-17 22:47:56 Ad. raz... i z ta propaganda sukcesu, ktora chyba tylko z Goebbellsowska porownac mozna? ;-) wrobldob 2007-05-17 22:49:14 No ale Daukszewicz twierdzi, ze na niego naciskano. Televizorni nie mam, wiec nie wiem, czy w TVN potwierdzil. wrobldob 2007-05-17 22:51:31 Moja opinia jest taka, zesmy ospe cholera wyleczyli :-/. Bo przemilczenia Michnika nie sa jakimkolwiek usprawiedliwieniem tego, jak bezczelnie teraz odzyskani dziennikarze wybielaja politykow PiS. Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:58:13 Właśnie róznica polega na tym, że teraz możesz przeczytać u jednych, że Kaczor jada eseldowskie niemowlęta na sniadania, a u innych cos wręcz przeciwnego. To się zmieniło. Ongi, jak kolegium Wyborczej ustaliło, ze ktoś jest faszysta, antysemita i chory z nienawiści, a do tego oszołom, to było po człowieku, a jak ustaliło, ze do pewnych informacji społeczeństwo nie dorosło, to tych informacji nie było NIGDZIE. I to właśnie boli najbardziej, jak widzę. Aleks 2007-05-17 23:03:35 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 22:58:13 - bez przesady, z czasów komuny pozostała mi zdolność czytania między wierszami... a nie przeraża Was, że w tzw. demokratycznym kraju można najść o 6 rano człowieka za to, że tłumaczył ścieżki dialogowe filmów, zarekwirować komputer i wygrażać sądem? przy tym tałatajstwo pokroju naszych "dziennikarzy" tak z lewa jak z prawa jest dziecinną igraszką wrobldob 2007-05-17 23:07:33 Oj... cos Ty z deczka przesadzasz... przeciez o pijanym Kwachu slyszalem przynajmniej z paru zrodel. Tyle, ze choc Kwach nie jest moim idolem, to jakos nie widze powodu, zeby z takiego wydarzenia robic news dnia... Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:08:39 Kurczę, to czytaj sobie dalej między wierszami stare numery Trybuny Ludu, bedziesz na bieżąco ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:10:44 To BBC to jakieś miernoty dziennikarskie, co nie? Aleks 2007-05-17 23:13:07 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:08:39 - a to gówno jeszcze wydają? :D Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:16:02 I wcale nie chodzi mi o przemilczenia Michnika, tylko o to, jak Michnik, osoba prywatna, redaktor jednej prywatnej gazety, był w stanie demokratycznego państwa, gdzie pono kwitła wolność słowa i prasy (w przeciwieństwie do dzisiejszego katofaszyzmu), założyć knebel na całe media. Bez urzędu cenzury i aparatu represji. Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:17:16 Myslałem, że z tęsknoty za czytaniem między wierszami zrobiłeś sobie jakieś żelazne zapasy ;))) Aleks 2007-05-17 23:17:48 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:16:02 - a nie demonizujesz tego redaktorzyny aby? :D Aleks 2007-05-17 23:18:35 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:17:16 - sarkazm Cię kiedyś zabije :P MartaW 2007-05-17 23:22:39 a propos informacji których nie było NIGDZIE... i dzisiaj sa takie, na które "jest zapis"... oto 3 maja po południu na W Warszawie na placu Teatralnym zgromadziło się około 10 tysięcy ludzi po to, żeby razem śpiewać na koncercie "Polskie śpiewanie" - w programie były pieśni patriotyczne od Bogurodzicy po Żeby Polska Była Polską; poza radiową jedynką i trzecim programem TVP prasa, radio i telewizja przemilczały najbardziej liczną 3-majową imprezę... ktoś się domyśla, dlaczego ? Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:23:20 Słuchaj, Michnik opowiadał pod przysięgą, że przez pół roku chodził po Warszawie i rozpowiadał na prawo i lewo, każdemu kto chciał słuchać, że chcą mu sprzedać ustawę. Znaczy, że o sprawie wiedział cały salon i okolice, z mediami włącznie. Stary, każdy dziennikarz by miał news życia! Następnego dnia powinny sie ustawić na czerskej kolejki z mikrofonami i kamerami, żeby zapytać Michnika, czy to prawda. Druga kolejka ustawiła by się pod drzwiami Rywina, reszta by koczowała u Jkubowskiej. Tak by było w normalnym kraju. Nie w Polsce. MartaW 2007-05-17 23:26:14 3 maja po południu w Warszawie na placu Teatralnym naród uchwalił, że następne takie śpiewanie będzie miało miejsce 1 sierpnia Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:28:24 Marta, masz pod Twoim ostatnim zdjęciem link do tego Chińczyka MartaW 2007-05-17 23:29:14 a dziekuję, Piotrze, wlasnie tam pod moim zdjeciem odpisałam Aleks 2007-05-17 23:41:12 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:23:20 - zeszłe na psy redaktorzyny nie takie bzdury opowiadają :D ja bym go olał po prostu ;] MartaW 2007-05-17 23:22:39 - zakładam, że kogoś to by zainteresowało prócz tych zebranych ;) MartaW 2007-05-17 23:44:55 Aleks 2007-05-17 23:41:12 - niewątpliwie wiodące media uznały, ze bardziej interesująca jest bufeto... tfu! ... pani prezydent Hanna Gronkowiec... tfu! Gronkiewicz-Waltz spacerujaca po Krakowskim Przedmieściu w towarzystwie dwóch ochroniarzy Aleks 2007-05-17 23:47:24 MartaW 2007-05-17 23:44:55 - nie wiem ani ta, ani tamta "impreza" mnie ziębią ani grzeją MartaW 2007-05-17 23:51:50 Aleks 2007-05-17 23:47:24 - nie wiesz, czy wiesz ? a może wiesz, ze nie wiesz ? ... a mówią, że to kobiety są niezdecydowane ! Aleks 2007-05-17 23:55:02 ;) nie wiem dlaczego niektóre imprezy pokazują, a inne nie i w sumie nie interesuje mnie to ani odrobinę... nie jestem odbiorcą tych informacji :) wrobldob 2007-05-17 23:55:32 MartaW 2007-05-17 23:22:39 > dlatego, ze moze malo kogo to obchodzi? ;-) Bo mnie malo... a jesli juz to troche mi straszno, jak to czytam, ale w koncu istnieja rozne rodzaje zboczen ;-). Ktos chce piesni patriotyczne spiewac, niech spiewa ;-). W Birmie do niedawna telewizja tylko takie cos nadawala ;-) wrobldob 2007-05-17 23:58:31 Boszz... i o co z ta bufetowa chodzi... normalne jakbym komentarze z onetu czytal ;-) Aleks 2007-05-17 23:58:58 wrobldob 2007-05-17 23:55:32 - patriotycznie to ja sobie mogę piwo wypić - polskie - koŸlak :) wrobldob 2007-05-18 00:00:27 Ale to w ogole sie wszystko kupy nie trzyma... telewizja niby odzyskana, a Gronkiewiczowa pokazuje? ;-) MartaW 2007-05-18 00:01:28 Aleks 2007-05-17 23:55:02 - jeśli bierzesz aktywny udział w typowym dla Loży przerzucaniu się njusami z onetu lub wyborczej albo je czytasz i komentujesz, to jak najbardziej jesteś ich odbiorcom... wrobldob 2007-05-18 00:01:53 A ja sobie zaraz zjem patriotyczna poledwice bez konserwantow i patriotyczny rosolek ugotowany mi przez moja zone - Polke :-P :-))) wrobldob 2007-05-18 00:04:47 Piotr Bozejewicz 2007-05-17 23:23:20 > no to mi jeszcze wyjasnij dlaczego bylo jak bylo? A moze dlatego, ze mamy wrodzone i wyniesione z komuny trzesidupstwo i umilowanie malej stabilizacji? MartaW 2007-05-18 00:06:14 Jeśli wierzć znawcom, gdyby o wyborze prezydenta Francji decydowały media i elity, Nicolas Sarkozy nigdy by nie wyfrał, podobnie jak Bush w USA czy Kaczyński w Polsce. Zaciekłość atakow byla niewiarygodna - ogłaszano kandydata nacjonalistą, zamordystą, populistą, a nawet faszystą (zarzut wobec syna Żydówki wyjątkwoo obrzydliwy)! Wiekszość Francuzów nie dała się jednak zagadać i zakrzyczeć - wybrała kandydata proamerykańskiego, gotowego do reform, zrywającego z lewacka spuścizną "makja barykad" z 68r., polityka, ktory zamierza emigrantów asymilować, a nie finansować ich fundamentalizm i potencjalny terroryzm. Wybór ten daje nadzieję, że być moze Stary Kontynent nie jest do końca stracony. - - - - - Marcin Wolski, "Bunt mas", Gazeta Polska 9 maja 2007r. MartaW 2007-05-18 00:09:28 PS. Zmartwionym usunięciem w cień przez ustawę dezesbekizacyjną ustaw dekomunizacyjnych (m.in. w kwestii usuwania nazw i pomników) doradzam cierpliwość. Najpierw obowiazek, potem przyjemność. - - - - - Marcin Wolski, "Bunt mas", Gazeta Polska 9 maja 2007r. Aleks 2007-05-18 00:15:39 MartaW 2007-05-18 00:01:28 - z grzeczności dla Was patrzę co podlinkowujecie :D wrobldob 2007-05-18 00:24:48 Hmmm... a Moore co innego mowil o wyborze Busha... ze mu troszku dopomogla telewizja Fox i paru kolegow z duzym majatkiem... a w ogole to pierwsze wybory wygral majac przeciw sobie nie tylko media, ale i wyborcow, bo glosow zdobyl mniej ;-) wrobldob 2007-05-18 00:26:13 No i Stany maja swego kretyna, my swoich... pora na Francje? ;-). OKi... przesadzam... za malo wiem o Sarkozym, zeby go tu epitetowac. wrobldob 2007-05-18 00:26:40 No ale Moore to lewak i pewnie konfident :-))) wrobldob 2007-05-18 00:26:57 ...w rzyc j...ny oczywisie ;-) MartaW 2007-05-18 00:34:19 Portal onet.pl w cotygodniowym quizie zadal internautom pytanie: "Co spiewali dzialacze Naszości podczas happeningu z okazji 1 maja?". Mozliwości były trzy: "Józek, nie daruje ci tej nocy", "Oto jest dzień, który dał nam Pan" oraz "Czerwone tango". Hmmm, własciwie to prawdziwa odpowiedŸ brzmieć powinna: w czasie pijackich przygotowań do happeningu śpiewaliśmy wszystkie trzy piosenki. ... - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska, 9 maja 2007r. wrobldob 2007-05-18 01:39:01 Te kobitki to kurcze naiwne sa... co rusz sie ktoras daje nabrac ;-) - http://tiny.pl/dvm4 Maigret 2007-05-18 08:14:42 może by tak o fotografii, a nie o polityce? Piotr B.: większość wytworów reklamowanego przez Cię usera to bzdety; powoływanie się na nagrody nawet poważnych gremiów nie jest przekonujące (moderacja bez patrzenia kto i gdzie mu wręczył dyplom na papierze czerpanym). Bywa bowiem tak: na konkurs przychodzi sto świetnych zdjęć i pięć gniotów, to co wtedy zwraca uwagę s.t. jury? te pięć gniotów. Znudzeni życiem eksperci zaczynają się doszukiwać piękna i głębokiego przesłania tam, gdzie go nie ma, bo im do głowy nie przyjdzie ze gnioty wysłał ktoś bezkrytyczny wobec swoich płodów, i tak powstaje "nowa wrażliwość". Wystarczy być... Wszędzie piszą o Zinie, jeden z ostatnich który pokazywał jak należy patrzeć na świat... Snowman 2007-05-18 08:59:17 Wziuuut poranny! Robik 2007-05-18 09:06:03 1231611...jak było dobre wg Ciebie Maskotka, to dlaczego...zniknęło....i tyle dobrych ocen pełnych zachwytu...hmm Snowman 2007-05-18 09:13:29 Maigret 2007-05-18 08:14:42 może by tak o fotografii, a nie o polityce? - popieram :) Snowman 2007-05-18 09:14:04 Robik 2007-05-18 09:06:03 - a moze wystarczy spytac autora, a nie bawic sie w zgaduj-zgadula? Robik 2007-05-18 09:21:47 to tylko mała dygresja do dygresji Maskotki - dałem poprawne za piękny widok i fatalną jakość techn. Maskotaka twierdziła, że mimo wszystko jest dobre...samo zdjecie miało wiele ocen zbliżonych do wybitnej... Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:36:22 Maigret 2007-05-18 08:14:42 Znaczy, że doświadczeni i uznani fotograficy i fotoedytorzy, którzy decyzje podpisują własnym nazwiskiem, które sądzę, że stanowi dla nich jakąś wartość, bo cięzko sobie na nie zapracowali, nie wiedzą o fotografii czegoś, co jest oczywiste dla anonimowego plfotowego moderatora z łapanki? Jakich to imponderabiliów fotograficznych, jakiej prawdy objawionej, wykutej na kamiennych tablicach, bronią ci ormowcy, nie wywalając jak leci całego plfotowego gówna, mimo, że na to zasługuje? Tak! jeżeli są obrońcami Graala, jak to sugerują, to powinni wywalić w kosmos 95% zawartości tego serwisu! Nie moga tego zrobić, bo właściciele serwisu biorą kasę od ilości klików. W tym kontekscie cała ta moderatorka ma sens tylko jako narzędzie do leczenia osobistych urazów, fobii, fiksacji, urazów z dzieciństwa i kompleksów, ale nie nazywajcie tego obrona poziomu plfoto Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:38:48 Robik, zdjęcie fatalne techniczne nie może być poprawne. Może być albo fatalne, albo poprawne. Nie może być fatalne i poprawne techniczne równocześnie. Chyba, że masz jakoś inaczej niż reszta ludzi połączone neurony. Snowman 2007-05-18 09:43:54 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:36:22 "(...)jakiej prawdy objawionej, wykutej na kamiennych tablicach, bronią ci ormowcy, nie wywalając jak leci całego plfotowego gówna, mimo, że na to zasługuje?(...)" - nikt normalny nie jest w stanie sie przekopac w sensowny sposob przez codzienna dawke plfociny - dzialaja w sposob losowy (ew. maja ulubiencow). A o kompetecjach czy decyzjach to nie chce mi sie pisac, zdanie o tym mam (mocno nieprzychylne), a klawiatury strzepic na to szkoda... A_R_mator 2007-05-18 09:43:59 Znowu tyle o polityce :/ Ekscytowanie się poszczególnymi ugrupowaniami to jakby kibicowanie ustawianym meczom. Ja ze swojej strony powiem, że nie ma takiego ugrupowania na ludziach, którego bym się nie sparzył (gospodarczo) bądŸ nie wiedział o takich bardzo konkretnych przypadkach. Gazet generalnie nie czytam już. GW nie czytam bo mnie nudzi. GP nie czytam bo na odległość trąci szowinizmem, NIE nie czytam bo jest plugawa, FAKT nadaje się do zawijania produktów sklepu mięsnego itd itp. Znikam czynić zdjęcia, albo trochę się rozerwać :) Aaaa TVP nie oglądam od czasów Kwiatkowskiego i uważam, że powinien zostać zniesiony podatek na TV. To jest komercyjna (i była) partyjna telewizja. Miłego weekendu :) Robik 2007-05-18 09:44:29 Red Fox robi wg mnie naprawdę piękne widoki i ten też był niezły, choć ma lepsze w folio, ale kompresja bądŸ wyostrzanie zdjęcia popsuło go bardzo bardzo ( wyglądało jakby był z komóry )...zdziwiony byłem tak dobrymi ocenami...i to też osób, które robia naprawdę dobre zdjecia...może takie małe TWA Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:45:02 Acha, odnośnie Jarka Jaworskiego jeszcze: National Geographic nie dało mu żadnej honorowej nagrody w konkursie. NG zapłaciło mu za wykonaną pracę. NG nie jest instytucją honorująca ulubionych fotografów, tylko wydawnictwem służącym do zarabiania pieniędzy. Ergo, drukując czyjeś zdjęcia, ryzykuje własnymi pieniędzmi i zyskami a także własną opinią. Snowman 2007-05-18 09:45:18 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:38:48 - djazesz spokoj ;)) 98% uzywaczy skali nie rozumie co znacza poszczegolne slowa w jej opisie... I co gorsza, pewnie nigdy nie zrozumie... A_R_mator 2007-05-18 09:47:06 Aha - Robiku, to też jest zdjęcie z komóry > http://plfoto.com/1057755/zdjecie.html Snowman 2007-05-18 09:48:50 Robik 2007-05-18 09:44:29 - zasygnalizuje Ci po raz kolejny, ze piekny/brzydki nie przenosci sie na dobry/kiepski - dopoki tego nie zalapiesz, nie ma sensu bicie piany... Robik 2007-05-18 09:51:41 A_R_mator - tamto miało wg mnie gorszą jakość - to wygląda całkiem przyzwoicie MartaW 2007-05-18 09:52:37 A_R_mator 2007-05-18 09:43:59 - "Szowinizm - ideologia i postawa, będąca skrajną odmianą nacjonalizmu, wyrażająca się w ślepym uwielbieniu dla własnego narodu oraz pogardzie i nienawiści do innych nacji." (za wiki) - - - - - w zastosowaniu do GP co najmniej dwa elementy powyższej definicji nie są prawdziwe, a mianowicie 1. ślepe uwielbienie dla własnego narodu oraz 2. pogarda i nienawiśc dla innych nacji - - - - - na odległość trąci szowinizmem ? z jakiej odleglości trąci ? Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:55:37 Właśnie to mnie zaczyna najbardziej wkurzać, że fotografia, na zdrowy rozum, powinna być z natury rzeczy jak najbliżej rzeczywistości ze wszystkich sposobów obrazowania. Natomiast ugrzęzła w wydumanym arcie, malarskich konwencjach, estetyzowaniu, powielaniu fot dawno zrobionych miliony razy. Natomiast dowiedzieć z niej czegoś o rzeczywistości nie idzie za cholerę. Snowman 2007-05-18 09:56:17 Robik 2007-05-18 09:51:41 - fetyszyzm "jakosci". Snowman 2007-05-18 10:00:55 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:55:37 - "na zdrowy rozum, powinna być z natury rzeczy jak najbliżej rzeczywistości ze wszystkich sposobów obrazowania" --- to tylko zludzenie. PB: "ugrzęzła w wydumanym arcie, malarskich konwencjach, estetyzowaniu, powielaniu fot dawno zrobionych miliony razy" --- czy ugrzezla to nie wiem, nie powiedzial bym (choc na plfoto pewnie bardziej ugrzezla niz gdzie indziej). PB: "Natomiast dowiedzieć z niej czegoś o rzeczywistości nie idzie za cholerę." - a to naturalne. W fotografii rzeczywistosc jest tylko pretekstem by dowiedziec sie czegos o autorze. Z pozoru (i tylko pozoru) obiektywna fotografia jest jednak (mocno, jesli nie calkowicie) subiektywna. Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:05:47 Ja nie mówię o żadnym obiektywizmie. Ja chcę, żeby subiektywizm był o czymś. Bo najczęściej, jest to i subiektywne, i o sobie. A najczęściej zupełnie o niczym. Snowman 2007-05-18 10:07:18 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:05:47 - no, subiektywnie o autorze... MartaW 2007-05-18 10:09:39 Snowman 2007-05-17 20:35:01 - "Krzysztof Daukszewicz, który opowiadał "Nowej Trybunie Opolskiej" o "cenzurze", zdaniem TVP pomylił imprezy. Z propozycją, by nie przedstawiał politycznego programu, zwrócili się do niego organizatorzy kabaretonu, lecz z Kalisza. - My jesteśmy patronem medialnym tamtej imprezy, transmitujemy ją, lecz nie organizujemy -wyjaśnia rzeczniczka TVP." - - - - - http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_070518/kraj/kraj_a_6.html Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:13:43 No, to niech sobie, k...wa, obiektyw w du...ę najlepiej wsadzi. Będzie subiektywnie, o nim, ze specyficznego punktu widzenia i takie... wewnętrzne i osobiste >:/ A ja sobie u Jaworskiego zobaczyłem, jak teraz ludzie wyglądaja i zachowują się na Gubałówce, bo co najmniej 10 lat temu obiecałem sobie, że moja noga więcej w Zakopcu nie postanie :) I dzięki tym zdjęciom ktoś kiedyś będzie mówgł zobaczyć to samo :P Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:15:19 Marta, nie pierwszy już raz tworzy się w gazetach rzeczywistość, żeby póŸniej móc ją zwalczać :))) Snowman 2007-05-18 10:16:09 MartaW 2007-05-18 10:09:39 - zdanie vs. zdanie. Mozliwe, nie mi rozsadzac. Natomiast "Rosiewicz już szykuje program. Będzie śpiewał piosenkę o "Czterech Ziobrach", nawiązującą do dokonań obecnego ministra sprawiedliwości. Przygotował także piosenkę o Pietrzaku z refrenem: "Jan Pietrzak, Jan Pietrzak jest lepszy odpowietrza". " mnie zalamuje... Z tego co udalo mi sie zobaczyc, to raczej wazelina niz krytyka (o poziomie nie wspominajac,..). Snowman 2007-05-18 10:18:28 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:13:43 - chodzilo mi tyllko o to, ze "Natomiast dowiedzieć z niej czegoś o rzeczywistości nie idzie za cholerę." - z fotografii, niejako z definicji, nie dowiesz sie o rzeczywistosci, tylko co najwyzej o spojrzeniu autora na rzeczywistosc. Obraz, ktory z "prawda" o rzeczywistosci tak naprawde ma niewiele (jesli wogole) wspolnego. Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:20:06 Snowman, tylko nie bierz przykładu z Hołdysa, i nie umieraj. Bo jego Kaczyńscy zabijają psychicznie. Za komuny to mógł sobie przynajmniej koło władzy "pomyszkować" (jego słowa) :))) A teraz umiera. Na rękach Wachowskiego. Ładna pieta :D Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:21:10 Najpierw by musiał spojrzeć w jej stronę :P Snowman 2007-05-18 10:21:14 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:20:06 - umierac za poziom Rosiewicza nie mam zamiaru. Podobnie jak katowac sie jego produkcja... Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:21:40 Znaczy, w stronę tej rzeczywistości. Wykazać nią jakieś zainteresowanie wrobldob 2007-05-18 10:21:44 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 09:55:37 > O!!! Z ust mi to Pan wyjales ;-) Snowman 2007-05-18 10:21:59 Obojetnie, czy wazelinuje PiSowi, czy innym... Snowman 2007-05-18 10:22:54 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:21:40 - ktorej "tej"? wrobldob 2007-05-18 10:22:58 Nie to, zebym z gruntu odrzucal fotografie udajaca malarstwo, ale stawianie jej powyzej dokumentu to troche tak, jakby fotografia wstydzila sie, ze jest fotografia. wrobldob 2007-05-18 10:24:35 MartaW 2007-05-18 10:09:39 > no... to juz sie robi kabaret ;-). Czekamy na dalszy rozwoj wypadkow... pffff :-)))) Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:24:40 Boszzzz... Hołdys ze snowmanem zabijani przez krwiożercze, kato- nacjonalistyczno-faszystowsko-stalinowskie Kaczory za pomocą Rosiewicza! Straszny widok. A jak mnie mordowali Mandaryną, to do dziś nikt mnie, k...a, nie przeprosił :) Snowman 2007-05-18 10:27:12 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:24:40 - wspolczuje wizji... Snowman 2007-05-18 10:28:14 wrobldob 2007-05-18 10:22:58 - e tam, nikt nie stawia ;) Jedni oceniaja tak, inni inaczej. I tyle. wrobldob 2007-05-18 10:28:27 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:13:43 > ja u Jaworskiego w ogole duzo zobaczylem i chwala mu za to. Szkoda, ze nowych juz nie wrzuca. Wypstrykal sie, czy moze tylko plfoto olal? wrobldob 2007-05-18 10:29:27 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:24:40 > a to co... Kaczory Mandaryne zamkneli? ;- ))) Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:30:48 Snowman, głowa do góry! Kwaśny z Wachowskim i Piskorskim uratują demokrację i znów będziesz mógł się czuć komfortowo i bezpiecznie :D wrobldob 2007-05-18 10:31:48 Otoz nie, Piotrze... natomiast nowa wladza na wstepie pokazala wilczy bilet paru cenionym na swiecie polskim teatrom awangardowym. Jeden z nich legitymizowany przez kaczki LPR chcial gonic kijami z calego Podlasia, o ile pamietam. Teraz mi jeszcze brakuje tezy, ze Mandaryna tez jest dzielem Michnika ;-) wrobldob 2007-05-18 10:32:24 "Michnik przeprasza za Mandaryne" :-))) Snowman 2007-05-18 10:33:08 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:30:48 - boszz, symtomatyczne przemieszanie gruszki i pietruszki... zaczynam sie niepokoic... Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:33:10 wrobldob 2007-05-18 10:29:27 O szóstej rano, z brygadą antyterrorystyczną uzbrojoną w zatyczki do uszu (istniało niebezpieczeństwo, że zacznie spiewać do funkcjonariuszy)... :) Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:34:52 wrobldob 2007-05-18 10:32:24 Michnik: "Odp...cie się od Mandaryny" :) wrobldob 2007-05-18 10:35:22 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:30:48 > manipulujesz Pan szpetnie. W spoleczenstwie wolnym i liberalnym jest miejsce dla szuj, a jak obyczaje i respektowanie prawa kulawe, to szuje moga sie dobrze urzadzic. Ale jesli popieram spoleczenstwo wolne i liberalne, to nie dlatego, ze popieram szuje. Po prostu jes to cena, jaka jestem w stanie zaplacic za wolnosc. wrobldob 2007-05-18 10:37:29 No to ja mam dzis dwa linki z ukladowej gazety ;-). wrobldob 2007-05-18 10:38:32 Byly senator... SLD wywala z pracy profesora za... niezlozenie oswiadczenia lustracyjnego... pfffff :-))) - http://miasta.gazeta.pl/czestochowa/1,35271,4140612.html Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:38:58 wrobldob 2007-05-18 10:31:48 "paru cenionym teatrom na świecie", to znaczy dokładnie ilu? Jeżeli mówisz "paru", to mam nadzieję, że i wymienisz parę nazw. Co do Węgajł, to z tego co wiem, cyrki robiły władze samorządowe, i się rozeszło po kościach. To tak, jak z pamiętną homoparadą w Poznaniu, gdzie decyzje podjął prezydent z PO, wojewoda z SLD a oberwały Kaczki :) wrobldob 2007-05-18 10:39:16 Dajcie mi czlowieka, a paragraf sie znajdzie, czyli nalot na napisy.org - http://serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34397,4138386.html wrobldob 2007-05-18 10:41:41 To ostatnie zmrozilo nawet Gutka. wrobldob 2007-05-18 10:48:35 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:38:58 > byly przynajmniej dwa ("Suka Off" i jeszcz jakis), ale nie mam w zwyczaju sporzadzac notatek z prasy... moze powinienem? ;-). A z parada... czy to zbieg okolicznosci, ze nastapilo to na fali pewnej frazeologii? To nowosc, ze Polacy chca bys swietsi od Papieza i przypodobac sie wladzy i panujacym trendom? To ten sam mechanizm, wedle ktorego autorytet Michnika ustalal wykladnie faktow na caly kraj. Zreszta... mechanizm jest stary jak swiat i niegdys autorytet Platona uwalil bardzo dojrzala filozofie Demokryta, a autorytet Arystotelesa spowodowal, ze system heliocentryczny musial az do Kopernika poczekac. wrobldob 2007-05-18 10:52:55 Bron mnie Boze, zebym prezydenta z PO usprawiedliwial, ale obecna ekipa doszla do wladzy na szowinizmie (szerzej rozumianym, niz definicja podana przez Marte) i pochwale ciemnej strony polskiej duszy. To na tej fali Wszechpolacy mogli spokojnie isc i krzyczec "pedaly do gazu", na tej fali nazywano to normalnoscia a aresztowano uczestnikow homoparady. I zabraklo mi kogos powaznego, kto by powiedzial... "zle sie bawicie". Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:53:02 wrobldob 2007-05-18 10:31:48 Oczywiście w społeczeństwie liberalnym jest miejsce dla szuj, po d warunkiem, ze to są nasze szuje, otwarte swiatopogladowo i wywodzące się z naszych wartości, wtedy mozemy nawet napić się z nimi wódki, pozałatwiać geszefty z nimi geszefty pod stołem, no, chyba, że będą chcieli za dużo) a nawet nazwać ich człowiekami honoru. Innych możemy spokojnie nazwać łajdakami chorymi z nienawiści, ciemniakami z ciemnogrodu, moherami i oszołomami i wykluczyć z naszego ludzi otwartych i cywilizowanych. MartaW 2007-05-18 10:54:41 wrobldob 2007-05-18 10:48:35 - w sprawie parady pytasz, czy przypisanie winy kaczkom było zbiegiem okoliczności powiązane itd... - - - - - nie sadzę, aby można było mowic o zbiegu okoliczności w tej sytuacji MartaW 2007-05-18 10:56:06 wrobldob 2007-05-18 10:52:55 - chetnie poznam ta szerszą definicję - nie wstydŸ się! dawaj ją! wrobldob 2007-05-18 10:56:15 Wrecz jak na pewnym - wolnym - forum oglosilem wtedy (widzac, ze policja aresztuje uczestnikow nieagresywnej demonstracji), ze "umarla polska demokracja", to mnie prawie zglanowano, ze zboczencow popieram ;-). To nie jest wina Kaczorow, ale nas, Polakow. Wina Kaczorow jest to, ze na tej fali zdobyli wladze i ze te ciemna czesc polskiej duszy podniesli do rangi cnoty i oficjalnej panstwowej ideologii. MartaW 2007-05-18 10:57:15 ha! Michnik wspólczesnym Platonem ! .... ROTFL wrobldob 2007-05-18 10:58:45 Marta... chocby tu :-) - http://en.wikipedia.org/wiki/Chauvinism MartaW 2007-05-18 11:00:30 wrobldob 2007-05-18 10:56:15 - ach, ach... ciemnogrod opanowuje Europę (patrz Francja i Sarkozy) Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:00:34 Szowinizm szerzej rozumiany, to takie fajne "dekonstruowanie pojęć" służące do "poszerzania pola dyskusji". Ciekawa metoda: umieścić w centrum uwagi ekstremizmy, choć większość ludzi nie widziała nigdy z bliska ani homoaktywisty politycznego, ani radykalnej feministki, alni wszechpolaka. Uznać Polskę za mroczne jądro szowinizmu i antysemityzmu, choć nie w Polsce uzbrojone straże muszą pilnować synagog, a w liberalnej i otwartej Europie owszem. Bach i juz jesteś mrocznym faszysta z mordem w oczach. Równie łatwo mogę zrobić z ciebie stalinowca. wrobldob 2007-05-18 11:00:40 Definicje w polskiej wikipedii bywaja dziwnie ubogie i jednostronne, niedawno takie wrazenie odnioslem, ogladajac definicje slowa "tolerancja", ktore ktos jakby pomylil z "tolerowaniem" tudziez "poblazaniem" ;-) wrobldob 2007-05-18 11:02:03 MartaW 2007-05-18 10:57:15 > no... Piotr go takim zrobil ;-). Ja jakos nie kupuje tezy, ze Michnik byl; architektem wolnej Polski i za wszystkie sznurki pociagal ;-). MartaW 2007-05-18 11:04:26 ok... dodaję do wcześniejszej definicji szowinizm meski i damski - to umacnia moje moje zdanie, ze Gazeta Polskiej szowinizmem nie trąci (właśnie ja powąchałam w poszukiwaniu stosowanych zapachów) MartaW 2007-05-18 11:05:41 wrobldob 2007-05-18 11:02:03 - nie Piotr, a niejaki wrobldob 2007-05-18 10:48:35 wrobldob 2007-05-18 11:05:45 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 10:53:02 > tu juz bzdury piszesz po prostu ;-). Nie tepilem Kaczynskich w wolnym spoleczenstwie. Nawet cenilem Lecha jako szefa NIKu. Ba... nawet na niego zaglosowalem na prezydenta Warszawy, czego zalowalem pozniej, bo na przywodce sie nie nadaje. On umie weszyc, dzielic i burzyc. wrobldob 2007-05-18 11:10:55 Nie mam wiedzy, zeby o Sarkozym dyskutowac, ale jak mi na prawie kazdym lotnisku robia zdjecie, a na niektorych kaza zostawic odcisk palca, zdjac buty, albo wrzucac do kosza puszke coli to mam wrazenie, ze nie tyle ciemnogrod, co zamordyzm opanowuje nie Europe a caly swiat... I to w dobie, kiedy sa dobre technologiczne podstawy, zeby urzeczywistnic wizje Orwella. Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:12:46 A co się konkretnie stało takiego, że społeczeństwo przestało być wolne? Co się takiego wydarzyło? Że wyborów nie wygrali jak zwykle bezpartyjni i apolityczni fachowcy z UW i SLD? wrobldob 2007-05-18 11:13:01 MartaW 2007-05-18 11:05:41 > nieprawda. Pisalem, ze nie kupuje tezy o przemoznym wplywie Michnika na Polske... wrobldob 2007-05-18 11:15:35 Jedna rzecz mi sie nie klei... to jak ten Michnik pociagal za sznurki... gdzie byli ci wszyscy z Gazety Polskiej, Radia Maryja i inni wolnomysliciele? Tez knebel na ustach mieli? ;-) wrobldob 2007-05-18 11:18:58 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:12:46 > za to wygralo PiS, w ktorego wierchuszce jest przynajmniej kilkanascie osob z partyjnego betonu ;-). Boszzz... jak mozna wrzucac UD i SLD do jednego worka? A spoleczenstwo polskie wolne nie jest, nie bylo i dlugo nie bedzie. Chodzi mi o atmosfere, o wiatr wolnosci, w ktorym postawy wolnosciowe moga sie rozwijac... Jesli tego nie czujesz, to nie czujesz i sobie mozemy gadac do upadlego. wrobldob 2007-05-18 11:21:16 Zwlaszcza, ze ja tego ne wyglosze w formie slownikowej definicji, to jest w sferze emocji. Dzis nie czuje wiatru wolnosci, ale atmosfere walki. Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:26:00 Symptomatyczne, jak Michnik, Tytan I Heros, jedna z najbardziej wpływowych osób polityki i dziennikarstwa w Polsce i Europie, który do prezydentów i premierów, o szarych oligarchach gospodarczych nie wspomnę, wchodził bez umawiania się a nawet pukania, zresztą jakich tam prezydentów i premierów, to byli Olkowie i Leszkowie po prostu, nagle staje staje się jakąś drugorzędną figurą, mało znacząca postacią, drobnym redaktorzyną z gazety jak jedna z wielu :))) Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:28:22 wrobldob 2007-05-18 11:18:58 Jak można wrzucać UD i SLD do jednego worka? Przecież samo się wrzuciło, stając sie taboretem przy eseldowskiej kanapie i kwitkiem do kufajki tow. Albina Siwaka. O lidzie to pierwszy raz słyszysz? :))) Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:30:51 Znaczy się faktów niet? Intuicję masz taką? A konkretnie: tak ci się po prostu wydaje? Snowman 2007-05-18 11:34:25 Panowie, ostawcie juz te politykie, zwlaszcza z osobistymi wyjazdami... pax. Snowman 2007-05-18 11:35:03 I, za Maigret raz jeszcze - moze by tak o fotografii? He? Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:44:42 Nie ja zacząłem, nie ja wklejam linki do politycznych wiadomości i nie ja je komentuję. Komentuję tylko komentarze, bo to monotonne, jednostajne bicie w ten sam bęben jakoś dziwnie mnie irytuje. Bo doskonale pamiętam jak, żeby uchodzic za inteligenta i być trendy, trzeba było obśmiać w towarzystwie Wałęsę. A oficjalnie zagrażał demokracji, niszczył standardy i rozbijał społeczeństwo obywatelskie. Kurczę, w jakim kraju to było? O jakiego Wałęsę chodziło? O tego wielkiego męża stanu, który z troską się pochyla, nad zagrażającymi demokracji, niszczącymi standardy i rozbijającymi społeczeństwo obywatelskie Kaczorami? To ten sam wiejski, niedouczony świok i głupek ze swoim kapciowym? I czy to ci sami zatroskani inteligenci dziś wokół niego się skupiają? Czy ja mam jakąś schizę? Snowman 2007-05-18 11:47:52 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:44:42 - jest mala roznica miedzy wklejenie linku a rozdmuchiwaniem dyskusji jak to sie wlasnie dzieje. Linki sobie kazdy poczyta jak bedzie chcial, albo... nie poczyta. Link plus krotki koment odautorski, i jest git. Wiecej nie ma potrzeby ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-18 11:50:27 No, to nie rozdmuchujcie :) MartaW 2007-05-18 12:08:15 Snowman 2007-05-18 11:47:52 - niniejszym in formuje, ze będe wklejala cytaty, bo GP nie ma pelnej wersji on-line - a jak ktoś nie bedzie chcial, to nie przeczyta :-))) MartaW 2007-05-18 12:09:21 .... za każdy link do gazeta.pl lub onet.pl jeden cytat z GP - jak to widzicie ? :-DDD Piotr Bozejewicz 2007-05-18 12:18:24 Ja bym wolał w ogóle tego uniknąć. Na forum Kraj na gazeta.pl jest dość miejsca, żeby sie naparzać, bez ryzyka obryzgania postronnych, a niewinnych osób :) wrobldob 2007-05-18 13:04:19 No to rozdmuchiwal nie bede, ale na pytania odpowiem... O LiDzie slyszalem i z jednej strony nie lapie, z drugiej nad tym boleje, bo jak mozna takie osobowosci tak zaprzepascic za jakistam procent na listach wyborczych... przez ten ruch UW moj glos automatycznie stracili Geremek czy Mazowiecki, co mnie osobiscie boli. Korespondowalem kiedys z jakims faciem z demokratow.pl i spytalem, dlaczego mysla o dopisaniu sie do LSD, a nie do Platformy. Dowiedzialem sie, ze Platforma ich nie chce. Srodowisko UW zrobilo sie nietrendi, goracy kartofel. Niestety sojuszem z LSD skazali sie na los Bugaja i SP Malachowskiego :-(. Co do Michnika to po prostu obawiam sie, ze nie byl on ani tytanem ani redaktorzyna i prawda jest gdzies posrodku. Jesli facet po drodze pare razy sie pogubil, to dla mnie jest i chore i dziwne, ze pogubil sie z nim caly narod. A wytlumaczen widze kilka... lenistwo i klakierstwo naszego narodu, pewien autorytet Michnika i moze jeszcze to, ze skala jego pogubienia nie byla az tak wielka, ale jest wzmocniona dzisiejsza obowiazujaca retoryka, ktora tez do prawdy nie dazy (raczej do konfrontacji). No to moze jeszcze Walesa... coz... podziwialem go, potem nienawidzilem, potem z koniecnosci glosowalem przeciw Kwasniewskiemu i przegralem, potem nawet sie troche cieszylem, ze przegralem, a teraz znow troche go lubie, choc bez przesady. Opisywanie przez Ciebie Piotrze jego zachowan w sposob w jaki to robisz jest przyjeciem jezyka walki (jesli ktos mowi w danej sprawie tak jak Kwasniewski, to znaczy, ze jest w obozie Kwasniewskiego, a nie ze po prostu mowi to co mysli, co uwaza za sluszne), podzialu na MY-ONI, ktorego ja nie kupuje, a ktory mnie zepchnal w niebyt, bo nie uznaje on stanow posrednich pomiedzy komuchami a odzyskanymi: nie jestem odzyskany to jestem komuchem. W dodatku wydajesz sie pomijac kontekst historyczny i zakladac, ze wszystko co robil Walesa wynikalo z perfekcyjnej kalkulacji, podczas gdy zapewne wiekszosc nie ;-). I jeszcze jedno (choc to przypadek szczegolny wspomnianego wyzej jezyka walki): jesli konkretnie ja mowie cos podobnego, co mowi Walesa, Kwasniewski czy ktokolwiek, to nie dlatego, ze nam na wspolnej wodce Michnik kazal. Najczesciej nawet nie wiem, ze Walesa czy Kwasniewski to cos powiedzieli, a mowie to, co uwazam za sluszne, poszukujac prawdy o swiecie i zyciu. Ktorej pewnie nie znajde, ale do ktorej mam nadzieje sie przyblizac. Czego rowniez wszystkim gromadzonym tutaj zycze. wrobldob 2007-05-18 13:07:12 gromadzonym -> zgromadzonym wrobldob 2007-05-18 13:29:05 No... tak sobie zerknalem na onet i widze, ze taki Thomas Urban ma podobny oglad sytuacji jak ja (z ta roznica, ze ja Kwasniewskiego ganie bardziej za jego konkretne posuniecia, na przyklad za niepodpisanie ustawy o podatku liniowym, niz za caloksztalt prezydentury). No ale T. Urban jest Niemcem, to mu wolno, a mnie nie wolno, bo musze sobie oboz wybrac oboz ;-). Przy okazji patrze, a tu na panelu po prawej same linki do artykulow z GP i do kawalow "tym razem o Kwasniewskim" (tylko jeszcze nie widzialem na onecie o kim innym ;-). Oto link do artykulu na temat wypowiedzi T. Urbana: http://wiadomosci.onet.pl/1537911,12,item.html Piotr Bozejewicz 2007-05-18 13:30:22 Własnie o to chodzi: pojechałeś michnikiem, wypowiadając dużo okragłych zdań, z którymi nie sposób sie nie zgodzić właśnie dlatego, że nic właściwie nie znaczą, a zupełnie nie odnosząc się do tego, co powiedziałem :) Dobrze pamiętam atmosferę poczatku lat 90. i pamiętam też, jak Michnik ochoczo nazywał ludzi łajdakami i oszołomami, godzącym w etos i za pomocą szantażu moralnego ("jak śmiesz mnie, który przesiedział 6 lat w komunistycznym więzieniu itd) zamykał pysk każdemu, który ośmielił się protestować przeciw głoszonym przez niego, jego gazetę (wtedy zdawało nam sie jeszcze, ze naszą, stąd właśnie brała się jego siła) i jego środowisko poglądom. I tego zupełnie nie rozumiem, że michnikowego etykietowania ludzi, mieszania z błotem i poniżania, nikt nie uzna za język konfrontacji i nienawiści. Nie, to język miłości i pojednania. Dajmy temu spokój, bo zwymiotuję od nadmiaru hipokryzji wrobldob 2007-05-18 13:40:05 Wiesz czego ja nie trawie? Tego, ze dzisiejsza hipokryzje usprawiedliwia sie hipokryzja dawniejsza. Ja rozumiem, ze po komunie bylismy zdziczali, nie mielismy jezyka publicznego, bo jego elementy byly dawniej chyba tylko w satyrze... ja rozumiem, ze byly swieze rachunki krzywd i niektorzy musieli sie wykrzyczec, ale cywilizujmy sie kurna... Ja po aferze Rywina i ostatnich wyborach oczekiwalem odmiany. Nie zapominajmy, ze LSD wybralo polskie spoleczenstwo. Bolalem nad tym, ale przeciez narodu nie zmienie... to mysmy sami dali mandat Rywinowi i podobnym, za morde nas nie trzymano... I nagle narod wydawal sie przejrzec na oczy... i oczekiwalem odmiany, a dostalem to samo, w dodatku polane ksenofobicznym sosem, na ktory jestem uczulony. I dlatego krytykuje Kaczynskich. Snowman 2007-05-18 13:47:31 MartaW 2007-05-18 12:08:15 - siedzisz i przeklepujesz z papieru? Jak tam chcesz ;) MartaW 2007-05-18 12:09:21 - mi to nie wadzi, tylko czy nadazysz ;))) Od razu uprzedzam, ze nie bede na kazdy Twoj cytat odpowiadal linkiem (chyba ze akurat bedzie polemiczny ;) ). Snowman 2007-05-18 13:47:58 Tzn. tresc linku bedzie polemika z Twoim cytatem ;) Snowman 2007-05-18 13:49:44 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 12:18:24 - no wlasnie chodzi o to, zeby sie nie naparzac, tylko spokojnie podyskutowac. Choc niestety zdarza sie, ze do naparzania robi sie niebezpiecznie blisko... Snowman 2007-05-18 13:54:30 "I nagle narod wydawal sie przejrzec na oczy... i oczekiwalem odmiany, a dostalem to samo, w dodatku polane ksenofobicznym sosem, na ktory jestem uczulony." tak w skrocie i 100%. Mialo byc lepiej, wyszlo jak zawsze (a czasem mam wrazenie, ze gorzej)... Piotr Bozejewicz 2007-05-18 14:30:21 Ja też nie lubię ksenofobicznego sosu, zwłaszcza, gdy jest elementem rzeczywistości wymyslonej po to, by ją z zapałem zwalczać :) Mój kolega, lekarz z Nigerii, czarny jak smoła Murzyn jeżdżący po zapadłych wioskach w pogotowiu się nie boi, setki tysięcy handlujących na ulicy Wietnamczyków, Chińczyków, gotujących po knajpach Turków, Libńczyków i Bóg wie kto jeszcze się nie boją, ale ty się boisz, bo wiesz o tej szalejącej ksenofobii z Wyborczej. A właściwie, to o "atmosferze", bo faktów w pakiecie nie ma... Na czym kończę temat definitywnie. Snowman 2007-05-18 14:46:10 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 14:30:21 - nie wiem, czy pisales do Dobka, czy do mnie, ale ja sobie buduje obraz z tego co widze i slysze z ust politykow... i samo to mi wystarcza... wrobldob 2007-05-18 15:57:30 No ja mniej wiecej tez ;-). Maskotka 2007-05-18 16:32:54 http://www.dinky.scene.pl/~hv/dowcip.html >> hihihih ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-18 16:53:00 Maskoto jedna, masz w łeb :P :) Maskotka 2007-05-18 16:57:11 hie hie hie:D:D:D Maskotka 2007-05-18 16:57:36 "Zachęcamy do zamieszczania zdjęć, których wartość będzie czytelna nie tylko dla autora :)" Dżizas...moderzy nie lubia moich zdjec wrobldob 2007-05-18 17:06:26 A to ja dowcip ostatnio uslyszalem... wrobldob 2007-05-18 17:06:52 Jaki jest szczyt bezczelnosci? ;-) Evilfrog 2007-05-18 17:07:49 Zagłosować na PIS i wyjechać z kraju. MagdaS 2007-05-18 17:09:01 poobcinać sobie wszyskie paznokcie siedząc na łozku a potem przenieść sie na swoją strone Maigret 2007-05-18 17:23:33 sio na politczata :) a Maskotce trzeba wyjaśnić, że maskotki nigdy nie miały dobrze na plfoto ;) Aleks 2007-05-18 17:29:47 czołem Maskotka 2007-05-18 17:31:57 a to była jakas maskotka? Maigret 2007-05-18 17:33:10 i to nie jedna Aleks 2007-05-18 17:33:34 Maskotka 2007-05-18 17:31:57 a bo to jedna ;) Maskotka 2007-05-18 17:36:57 o masz! ;) Maskotka 2007-05-18 17:38:12 to może ja juz pójde Maskotka 2007-05-18 17:38:26 i nie wróce...znajdziecie sobie inna MartaW 2007-05-18 18:53:17 Snowman 2007-05-18 13:47:31 - ano przeklepuję i zaczęłam od najkrótszych perełek, które dla tej własnie krotkości niesłusznie potraktowaliscie jako niepoważną forme dziennikarską; ale jak mi się krotkie skończą, to przejdę na skan+ocr, tak wiec o mnie sie nie martw... nadążę :-D wrobldob 2007-05-18 20:51:57 Evilfrog byl blisko tego, co slyszalem: "siedziec w Stanach i glosowac na PiS" ;-) Snowman 2007-05-18 21:44:06 Piotr Bozejewicz 2007-05-18 16:53:00 - hie hie, strona dla doroslych, kto sobie poradzi, ten sobie poradzi ;)) Ja wcale nie mam powodow zeby kasac Maskotke ;p Snowman 2007-05-18 21:45:26 wrobldob 2007-05-18 20:51:57 - slyszalem w wersji Evila ;) Snowman 2007-05-18 21:49:23 MartaW 2007-05-18 18:53:17 :)) Co do rzeczonego Rosiewicza - to i za Dziennikiem ktory Rosiewicza cytuje wynika, ze jednak jakies naciski byly (odradzano mu ponoc produkowac sie z "Kaczory to potwory" - ciekawe swoja droga dlaczego, przecie to az wazelina ocieka... moze za bardzo...?) a i w jego ocenie w TVP za PiSu (jesli chodzi o satyre polityczna) wcale nie jest lepiej niz za Kwiatkowskiego... Nie chce mi sie przeklepywac z papieru, jak znajde z wersji on-line to linka zapodam... Snowman 2007-05-18 21:51:08 Maskotke zmordowali i zniknela obrazek? Snowman 2007-05-18 21:54:55 No coz, poniewaz _tam_ nie moge, wiec tu. U Robika kolejne trzy dziela... Robik, naprawde (wiem, ze czytasz) - poczytaj najpierw Dederke - skoro nie mozesz sie powtrzymac od szopa, to chociaz naucz sie o kompozycji... (i nie pisz, ze kompozycja jest po to, zeby ja lamac - owszem, jest po to, zeby ja lamac, tylko najpierw trzeba wiedziec co lamac i jak, zeby to miala choc cien sensu...). Snowman 2007-05-18 21:59:01 Stawiam, ze http://plfoto.com/1235609/zdjecie.html zaraz zniknie. No bo jak to mozna tak: "Krisse 2007-05-18 21:05:33 Powinienes pojsc pod sad za dotykanie aparatu... Zawiazy albo grzywna to minimum..." i "Dziadek Maruda 2007-05-18 21:47:18 Dramat. Poczytaj o b&w i konwersji na b&w, kanałach i histogramie nim zaczniesz to robić." --- oczywiscie bedzie, ze zdjecie przestalo sie (Robikowi, rzecz jasna) podobac, albo styl komentarzy nie dorosl do tego dziela. O pozostalych dwoch obrazkach nawet nie ma co wspominac... Snowman 2007-05-18 22:00:35 O, prosze, nawet niedawno sie tlumaczyl ;)) "(Robik) 2007-05-18 19:07:54 leżą leżą - wyrzucałem, jak mi się zdj. przestawało podobać albo...bywaly inne powody, ale to raczej styl komentarzy... " ;)) Robik, naprawde wolisz, zeby slady zostawaly wszedzie tylko nie tam skad je mozesz usunac? Snowman 2007-05-18 22:29:14 Robik, prosze jeszcze, wyjasnij mi, bo nie lapie... Wystawiasz, bo Ci sie podoba, bo jestes zadowolny itd... chwile powisi i... zdejmujesz, bo przestalo Ci sie podobac... Nie lepiej zastanowic sie _przed_, czy wogole wieszac, niz wstydzic sie _po_? Masz okreslony stosunek do swojej tworczosci, czy jak choragiewka na wietrze, w dodatku wieszajac co popadnie bez zastanowienia? Snowman 2007-05-18 22:50:12 Hmmm, za chwile bedzie lament, bo juz wymoderowali... a przeciez "Robik 2007-05- 18 19:00:49 kontrast, jasność i korakcja gamma - wszystko tu bylo i miękko tez chciałem pokazać - pzdr."... Snowman 2007-05-18 22:50:48 I pewnie za chwile przestanie sie podobac ;p Snowman 2007-05-18 23:03:45 Lisciu, a teraz cos dla Ciebie ;)) http://plfoto.com/1235936/zdjecie.html "Autor: EL_AL Tytuł: siatka stalowa Opis: wygięta przez przechodzenie po niej " ;))) Maigret 2007-05-18 23:07:39 szybko działają :) lecz 1235609 zasługiwało na błyskawiczną moderusię, mogłoby nieletnim popaczyć osobowość Piotr - Iberica 2007-05-18 23:09:57 Snowman: foto Maskotki rzeczywiście było marne ( a tak na marginesie to ciekawym czemu ma mnie w ignorach :)). Odnośnie Robika to "na zachodzie bez zmian". A tak w ogóle to zostały mu jeszcze dwa wolne ignory (no chyba, że skasuje np. mnie lub Ciebie). Maigret 2007-05-18 23:11:48 stwierdziłem z zakłopotaniem, iże AL_EL ten od siatki ma mnie w ignorach, czyżby przewidział com mu chciał napisać pod tym gniotem? muma 2007-05-18 23:12:55 loża sroża już mówiłem... Snowman 2007-05-18 23:13:41 A to dla aKySza ;)) http://ww6.tvp.pl/132,20070516498774.strona Snowman 2007-05-18 23:14:08 Muma... powtarzasz sie ;p kubat 2007-05-18 23:14:17 ... jevel 2007-05-18 23:15:14 o, Maigret to facet! Snowman 2007-05-18 23:16:15 Maigret 2007-05-18 23:07:39 ;) a takie? http://plfoto.com/228525/zdjecie.html ;p (Yuki, ten wpis szczegolnie dla Ciebie ;) ). Snowman 2007-05-18 23:17:18 Dobek, a propos wlasnie mojego wpisu ostatniego. Ciebie swedzialo, ale pomysl o Robiku, gdy obgadywalismy jego (zacytowany wpis wczesniej) wytrysk wielokrotny ;)) Snowman 2007-05-18 23:17:56 Maigret 2007-05-18 23:11:48 ;))) Snowman 2007-05-18 23:18:36 Piotr - Iberica 2007-05-18 23:09:57 ;)) Robi( bo)k(ami)? ;p Piotr - Iberica 2007-05-18 23:19:55 jeśli kogoś interesuje zdjęcie "urządzenia", które wyprodukowało 228525 to mogę dać link. Snowman 2007-05-18 23:20:18 jevel 2007-05-18 23:15:14 ;)) Ucieszylas sie, czy rozczarowales? ;p Maigret 2007-05-18 23:20:36 zostawiłem mu tam wpis... Piotr - Iberica 2007-05-18 23:25:26 http://www.photosig.com/go/photos/view?id=929554&forward=viewportfolio Snowman 2007-05-18 23:29:18 Piotr - Iberica 2007-05-18 23:25:26 - o cholercia, to to cudo Robika bylo??? :) Pamietam to dzielo tu, nawet w Lozy sie chyba przewinelo :)) Snowman 2007-05-18 23:30:15 A to gdyby ktos chcial spotkac Robika na rogu Swietokrzyskiej i E. Plater ;)) http://www.photosig.com/go/users/view?id=104778 Snowman 2007-05-18 23:32:17 Robik, nie badz zyla, powies tu te dzikie bestie, pliiiiiz... Piotr - Iberica 2007-05-18 23:34:37 jak widać nie tylko w plfoto jest wesoło :) Snowman 2007-05-18 23:36:53 :))) To ja jeszcze Yuki podsune sprostowanie jedno... Nie tylko i nie zawsze z torebka... http://www.photosig.com/go/users/viewportfolio?id=105083 ;) Snowman 2007-05-18 23:40:07 Opps ;) Moderatorzy czujni ;))) http://plfoto.com/228525/zdjecie.html wlasnie zostalo wymoderowane :) Teraz to Robik juz nam nie wybaczy... Piotr - Iberica 2007-05-18 23:43:43 znowu stała się niesprawiedliwość Snowman 2007-05-18 23:44:36 I to jaka...na domiar zlego przez trzy lata z okladem nie przeszkadzala... i nagle zaczela ;p Piotr - Iberica 2007-05-18 23:46:53 gdyby życie było takie proste jak się wydaje ... Snowman 2007-05-18 23:55:17 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45010 he he ;) jevel 2007-05-18 23:57:38 Snowman: zdziwiłam:O Snowman 2007-05-19 00:01:37 :)) Milo jak sie dzien niespodzianka konczy :) A teraz topranoc! Piotr - Iberica 2007-05-19 09:00:46 Zdjęcie przyrodzenia a la Robik skasowane. Ale przecież są zrzuty ekranowe. Maskotka 2007-05-19 09:33:59 Vooojciaaa, Voooojciaaaa!!! do przypalenia jevel ;) Maskotka 2007-05-19 09:40:10 hihihih...:D Snowman 2007-05-19 10:14:33 Piotr - Iberica 2007-05-19 09:00:46 - z photosiga? ;)) Tez sie nagle przestalo podobac? ;p Snowman 2007-05-19 10:15:04 Wziuutam jeno, ale widze ze jest reakcja na morderke ;) Piotr - Iberica 2007-05-19 10:16:05 Snowman: Robik sam skasował (po kilku latach). Snowman 2007-05-19 10:18:08 Pod http://plfoto.com/228525/zdjecie.html "Robik 2007-05-19 08:00:43 a co do pomysłu na zdjecie szanowny moderatorze...to podobnego nie znalazłem na plfoto :)" --- no, gdyby plfoto traktowac jako muzeum osobliwosci, to moze bym sie nawet zgodzil... Snowman 2007-05-19 10:19:37 Pod http://plfoto.com/1235609/zdjecie.html: "Robik 2007-05-19 07:43:27 sama konwersja z koloru była zrobiona w skali 256 stopni ( bez symulacji ) w Xnview" - "Robik 2007-05-19 07:44:33 zmiękczenie poza Xnview ( neatimage )" ---- rozumiem, ze to mial byc tekst na obrone tego dziela? Snowman 2007-05-19 10:20:03 Ale i tak Iskier jest najlepszy ;))) "iskier 2007-05-19 08:03:39 Ja bym na Twoim miejscu podał moderatorów do Strasburga..." :)))) Snowman 2007-05-19 10:22:50 I jeszcze teksty do "komplementarnych" http://plfoto.com/1235615/zdjecie.html i http://plfoto.com/1193187/zdjecie.html "Robik 2007-05-19 08:05:42 przyczyna moderacji - "Zachęcamy do zamieszczania zdjęć, których wartość będzie czytelna nie tylko dla autora" :)" to ujecie z drugiej strony http://plfoto.com/1193187/zdjecie.html - miało tworzyc taki spójny cykl - jaa dwie strony medalu - tam jes jeszcze droga która tu sie urywa..." -- "Robik 2007-05-19 08:06:39 komplementarne ze zdjeciem - http://plfoto.com/1235615/zdjecie.html - z drugiej strony tego miejsca" ---- Robik, jak powiem tylko krotko: Ani razem, ani osobno... Piotr - Iberica 2007-05-19 10:23:04 Ten user jest nieprzemakalny. Jeszcze niejedno zobaczymy. Strasburg? To b. piękne miasto. Szczególnie średniowieczne kamienice:) Snowman 2007-05-19 10:23:38 Piotr - Iberica 2007-05-19 10:16:05 - no wlasnie, ciekawe dlaczego przestalo sie nagle podobac? ;)) Z tego co pamietam to nawet pochlebne komenty tam mial ;) Snowman 2007-05-19 10:24:59 Piotr - Iberica 2007-05-19 10:23:04 - powiem Ci szczerze, ze rzadko ktore ze zjawisk na plfoto mnie fascynuje. Ale w tym wypadku jestem autentycznie urzeczony. Snowman 2007-05-19 10:25:59 Moze niech lepiej nie fotografuje Strasburga - moze okazac sie, ze to wcale nie jest ladne miasto ;p Piotr - Iberica 2007-05-19 10:27:57 Snowman: to jest już nas dwóch (ja od kilku lat i nie tylko w plfoto). A moderowanie? Temat na priva. Snowman 2007-05-19 10:28:58 :)) To dawaj ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-19 10:39:01 Standardów demokratycznego państwa prawa bronić będziem aż do jego upadłości http://www.upadloscian.org.pl/?gclid=CNWhhqHHmIwCFQnmlAod83SF2A MartaW 2007-05-19 10:44:21 Snowman 2007-05-18 23:55:17 - http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=44960 he he ;-) Piotr - Iberica 2007-05-19 10:50:54 Marta: Twoje zdjęcia z lat 70-ych mnie rozczulają. mam nadzieję, że to nie koniec.:) MartaW 2007-05-19 11:08:46 Piotrze: jest tego jeszcze troche ;-) a wiecej do obejrzenia tutaj: http://www.obiektywni.pl/autorzy/autor-5401-portfolio-0-0-0.php Snowman 2007-05-19 11:09:50 MartaW 2007-05-19 10:44:21 - he he, Kraske wyszperalas ;)) Nawiasem, to samo liceum co ja, ten sam rocznik, tylko profile inne - on humanistyczny, ja scisly :) MartaW 2007-05-19 11:11:11 Piotr Bozejewicz 2007-05-19 10:39:01 - nóż się w kieszeni otwiera... MartaW 2007-05-19 11:17:11 Snowman 2007-05-19 11:09:50 - i ten wspolny z Toba kawalak zyciorysu powoduje, ze nikt nie pyta urzedu skarbowego o legalnosc korzystania z takiego konta ? MartaW 2007-05-19 11:18:41 "W coś się nie wątpi, kogoś się nie czyta, pewnych pytań w ogóle się nie słyszy - oto kwintesencja postawy inteligencji zastępczej." - http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_070519/plus_minus_a_1.html Snowman 2007-05-19 11:24:06 MartaW 2007-05-19 11:17:11 - nie widze z tym zadnego zwiazku ;) Ale wiesz, jak by to powiedziec, mimo iz wszyscy obywatele powinni byc rozwni, to jednak od tych na swieczniku wymaga sie (chyba slusznie, nie?) spelniania wyzszych standardow, a zwlaszcza od tych co to prawi i sprawiedliwi (jak sami glosza). (pisze to w kontekscie czepiania sie, a nie oceniania zachowan - ocena zachowania identyczna, czepianie wieksze tych co na swieczniku). Piotr Bozejewicz 2007-05-19 11:24:43 A "wiara w autorytety powoduje, ze ich błędy stają się obowiązującymi normami" - Lew Tołstoj :))) Snowman 2007-05-19 11:25:45 Piotrze, priva odpowiem pozniej ;)) Snowman 2007-05-19 11:27:24 Cholercia, alez mi fajna literowka wyszla ;)) "rozwni" - oczywiscie mialo byc "rowni", a nie "rozni". I snik. Snowman 2007-05-19 11:42:57 A na koniec fanfary jeszcze ;)) "Dziś polecamy: łasic" MartaW 2007-05-19 12:06:26 Snowman 2007-05-19 11:42:57 - o ! :-DDD Aleks 2007-05-19 12:09:11 sobotnie cześć i czołem :) co do moderowania po latach - to ewidentna głupota i tyle... aha i mam coś dla moderatora na ścianę http://www.allegro.pl/item193436254_hit_masz_kominek_ale_niemasz_tego_czegos_zob acz.html :D Piotr - Iberica 2007-05-19 12:23:03 Moderowanie zdjęć po latach nie jest głupotą mz. Moderuje się nie datę wstawienia zdjęcia a samo zdjęcie. Moderowanie nie jest (nie powinno być) czymś w rodzaju kary dla autora dla wiedzy ogółu. To informacja dla autora, że tego rodzaju zdjęcia nie powinny być umieszczane. I niezależnie od tego czy moderacja zauważy to od razu czy po miesiącach czy latach. Aleks 2007-05-19 12:28:27 witaj Piotrze :) mam nadzieję zmienili regulamin pod kątem takich manifestacyjnych moderacji ;) zresztą przewały regulaminu tutaj - owszem wkurzające - to i tak pikuś w porównaniu z wałkami na oph Piotr - Iberica 2007-05-19 12:32:02 Cześć Aleks:) Nigdy nie jest tak, żeby nie mogło być lepiej. U mnie też spokojnie można znaleŸć zdjęcia do moderacji (szczególnie te starsze:) Aleks 2007-05-19 12:41:46 ale nic tak nie wk... jak debilne uzasadnienie "od czapy" ;) Maigret 2007-05-19 12:41:54 a to minęło 20 lat że z powodu przedawnienia nie można moderować gniotów? Aleks 2007-05-19 12:43:33 Snowman 2007-05-19 11:42:57 - odcięty od neta na południu Polski Łasic stwierdził, że to historyczny dzień... Aleks 2007-05-19 12:46:21 Maigret - moderacja nie może być odreagowaniem kompleksów, fobii i wendettą "sprawiedliwych" plfoto partizan 2007-05-19 12:47:29 Piotr Iberica - a już myślałem, żeś rzucił w pindę to plfoto, a tu miła niespodzianka..:) Maigret 2007-05-19 12:49:55 obawiam sie Aleks iże przypisujesz mordorom nietrafną motywację :) rzucasz w ciemno oskarżenia nie wiedząc nawet na kogo (ja tam nie wiem kto moderuje, oświeć mnie plizzz) Piotr - Iberica 2007-05-19 12:51:13 Nie rzucił. Jestem tu często :) (z małymi przerwami). Ale bez zdjęć bo i czasu mało i nie są zbyt odkrywcze. partizan 2007-05-19 12:54:55 Rozumiem. Ale i na komenty Twoje też się od dawna nie natknąłem.. A wcześniej można było je znaleŸć pod każdym kiepskim zdjęciem..:) Aleks 2007-05-19 12:58:27 Maigret 2007-05-19 12:49:55 - swój rozum masz... czytaj, obserwuj, sam dojdziesz... nie idŸ na łatwiznę :P i nie oskarżam, tylko mówię co myślę Piotr - Iberica 2007-05-19 13:00:36 Partizan: a bo mi już zbrzydło :) Wychodziło na to, że same negatywne komenty daję. A o dobrych zdjęciach nie wypada pisać, że dobre bo to przecież widać;) Maskotka 2007-05-19 13:01:33 Aleks 2007-05-19 12:43:33 >> a gzie Łasic sie zaszył?;> partizan 2007-05-19 13:02:09 :))) Aleks 2007-05-19 13:04:55 Maskotka 2007-05-19 13:01:33 - a dla kogo ten wywiad? ;) :P Maskotka 2007-05-19 13:32:48 Aleks 2007-05-19 13:04:55 >> tak pytam, bo na poludniu mieszkałam 13 lat:D Aleks 2007-05-19 13:36:17 niniejszym pozwalam sobie przekazać słowa Łasica z godziny 13:08 "Ohoho! że tak powiem... Pozdro dla Moderacji!" wrobldob 2007-05-19 16:54:12 O zlych zdjeciach tez nie wypada pisac, ze zle, bo to przeciez widac ;-) Piotr - Iberica 2007-05-19 18:39:34 o, tu już bym dyskutował:) Maskotka 2007-05-19 22:28:28 pobrykac wieczornie;) Snowman 2007-05-19 22:39:24 Wziuuuutam! Snowman 2007-05-19 22:39:52 Aleks 2007-05-19 12:09:11 fantastyczne :) Aleks 2007-05-19 22:42:49 Snowman 2007-05-19 22:39:52 przypasują mam nadzieję modowi do tapety w kolorze różu angielskiego liść przyziemny 2007-05-19 22:45:59 Powitać wszystkich - 3 grosze do tego co sobie czytam z zaległosci :) [][][] Robik 2007-05-18 09:06:03 > "1231611..." > wg mnie wada była widoczna, ale nie umniejszała wartości zdjecia do tego stopnia, by kasować fotę :) A kto był autorem? Aleks 2007-05-19 22:53:31 cze Liściu Snowman 2007-05-19 23:00:09 O, Lisciu sie objawil :) Snowman 2007-05-19 23:02:10 liść przyziemny 2007-05-19 22:45:59 - pytasz o autora, czy to w ramach konkursu? Nick autora padl w miedzyczasie. A jakie ma to znaczenie? Snowman 2007-05-19 23:03:50 Red Fox'a to bylo. Nic mi ten nick nie mowi... Aleks 2007-05-19 23:05:30 pierwsze słyszę Piotr Bozejewicz 2007-05-19 23:10:24 Cze! A ja sobie dziś pofociłem!!! :) Wyszalałem się jak pies w studni :D Jupiii! Snowman 2007-05-19 23:30:19 A ja snikne ;) Topranoc! Maskotka 2007-05-19 23:36:19 a ja miałam seszyn:D Aleks 2007-05-19 23:42:52 Piotr Bozejewicz 2007-05-19 23:10:24 - dobre :D a ja zapłaciłem 11 złotych bez sensu ;) Maskotka - będą zdjęcia? iskier 2007-05-19 23:51:00 są trzy nowe u autora 12771 Maskotka 2007-05-19 23:54:02 ale to mi robiono zdjecia:D Maskotka 2007-05-19 23:54:19 a zdjecia beda jak wróce z Białki seseseses liść przyziemny 2007-05-20 00:29:31 http://plfoto.com/1235936/zdjecie.html - widzę, zę warto w zaleglościah grzebać :)) I co to Snowmanie - 15mm? :> liść przyziemny 2007-05-20 00:31:23 no cze cze, objawiłem się po tym jak przespałem cały dzień.. w zwiazku z czym doczytam wczoraj i dziś do końca i lecę w kimono :p liść przyziemny 2007-05-20 00:40:04 jevel 2007-05-18 23:15:14 "o, Maigret to facet!" >> :-O ;]] liść przyziemny 2007-05-20 00:47:46 Snowman 2007-05-18 23:30:15 > Aua :D Snow, nie masz litości :p Że też tak się dokopałeś. Swoją drogą, te impresjonistyczne całkiem fajne :) psychoartproject 2007-05-20 00:55:39 lisciu drogi, impresjonistyczne? nie bardzo pojmuję, z tego co się orientuję to chyba malarstwo nawiązywało do fotografii w tym okresie nie odwrotnie, to jedno. po drugie zaś impresjonizm to specyfika techniki malarskiej, wiec nie wiem jak można to odnoscić do fotografii skoro nawet nie ma nawet śladu tegoż w formie. czy historia sztuki to naprawdę taka obca nam dziedzina, zwłaszcza gdy chodzi o sprawy elementarne? Maskotka 2007-05-20 00:56:07 spać:) Maskotka 2007-05-20 00:56:20 co tu sie odprawia wogóle?:D liść przyziemny 2007-05-20 01:04:53 nic się nei odprawia, zaleglości się czyto :p [][][] Piotr - Iberica 2007-05-19 12:23:03 > co do moderacji po latach, to jak z wyrzucaniem pomników komunizmu - że zmienia się władza to musimy od razu wszystko co nie pasuje wyaresztować? ;-) -Lucy- 2007-05-20 01:05:56 a dobry wieszczór :) Piotr - Iberica 2007-05-20 01:06:21 nie wszystko a to co akurat się pokaże na ekranie :) No a poza tym do pomników to tym fotkom daleko :) liść przyziemny 2007-05-20 01:08:03 psychoartproject 2007-05-20 00:55:39 > do linka którego podał Snow, można wybrać po lewej różne galerie, m.in. impresions i abstract i jest tam na co popatrzeć :) -Lucy- 2007-05-20 01:09:54 liść przyziemny 2007-05-20 01:04:53 - ja proponuję w takim razie wyburzyć też obozy koncentracyjne jako pomniki hitleryzmu ... Piotr - Iberica 2007-05-20 01:17:21 nie chodzi o samo istnienie pomników a i ich jakość. Może to dziwnie brzmi ale obozy to dobre "pomniki" hitleryzmu. Są również i dobre pomniki socjalizmu - dobre jako sztuka, bo były i takie. liść przyziemny 2007-05-20 01:20:45 tak jak Lucy mówisz. Wg mnie to jakaś paranoja. W poznaniu mamy takich obiektów kilka - od miejsca gdzie nad miastem górowała gwiazda radziecka nad miastem, po T34. I jeszcze o tablicy upamietniającej znienawidzonych niemców pod poznaniem gdzieś czytałem - i tak powinno zostać. historii nie powinno się fałszować, a co najwyzęj wystawić pomniki obecnej (tfu) władzy liść przyziemny 2007-05-20 01:24:05 copiuj pastę. był wcześniej link w okolice: http://wiadomosci.onet.pl/38952,21,9,pokaz.html a że otworzyłem go trochę póŸniej natknąłęm się na ostre kommenty i tym oto sposobem mamy już: http://tutej.pl/cms.php?i=22914 liść przyziemny 2007-05-20 01:27:28 Piotr - Iberica 2007-05-20 01:17:21 - wg mnei świetnym pomnikiem socjalizmu są oddalone o kilkanaście kilkadziesiąt kilometrów od Poznania, wioski i wioseczki. Im one większe tym bardziej przypomninają poznań sprzed 15 lat - to dla mnie rewelacja. Tyle z dygresji. []][][] Czy takim dobrym pomnikiem mozesz nazwać takie śmieszne wierzowce we wrocławiu, wodoczne jak wybudowwane do zdjeć "Pi i Sigma"? Czy może wileki blokowiska, byle przed zaizolowaniem termicznym i otynkowaniem? -Lucy- 2007-05-20 01:31:18 liść przyziemny 2007-05-20 01:20:45 - ot i co! ale oni wyraŸnie mówią, ze trzeba się odciąć od tego co było, zeby czystym wejśc w to co będzie ... jaki głupiec to wymyślił??? udawajmy że dotąd nic nie było, ze to początek swiata? w sensie estetycznym było wiele socrealistycznych rzeŸb, których szkoda by było demolować, zwłaszcza ze to kosztujue miliony ... ale lepiej narzekać ciągle że nie ma kasy i wyrzucać pieniądze w błoto Piotr - Iberica 2007-05-20 01:34:05 Liść: Pisząc o pomnikach mam na myśli pomniki spod dłuta rzeŸbiarzy. Pomniki w ".." to zupełnie inna historia i ma się nijak do fotografii sprzed kilku lat i ich moderowania/likwidowania :) -Lucy- 2007-05-20 01:35:12 liść przyziemny 2007-05-20 01:27:28 - a właśnie! ja domagam się jeszcze wyburzenia wszystkich bloków i wieżowców, zlikwidowania Nowej Huty, Zburzenia mojego miasta Lubina, zrównanie z ziemią Zagłębia miedziowego, a jeśli chodzi o hitleryzm to ządam zakazu rozprowadzania w Polsce produktów firm, które rozwinęły się w tamtych czasach, np. absolutny zakaz sprzedarzy leków firmy BAYER, która rozwinęła się dzięki eksperymentom na więŸniach w tym "dobrym" pomniku, czyli obozach koncentracyjnych... , ... hmmm? liść przyziemny 2007-05-20 01:36:37 http://tutej.pl/cms.php?i=20500 - znalazłem tablicę pamiątkową liść przyziemny 2007-05-20 01:42:04 -Lucy- 2007-05-20 01:35:12 > a w W-wce wyciąć pałac kultury, i do tego najlepiej jeszcze sejm spalić bo zabudowano go za poprzedniej epoki ;-)) [][][] Piotr - Iberica 2007-05-20 01:34:05 > haha, a ja nie w rzeŸby się właśnei wkręciłem :p RzeŸby chętnie bym zostawił, a w miastach co bardziej znośne i jednocześnie skrajne symbole architektury prl'owskiej :) [][][] A co do moderacji - była kiedyś inna administracja i nie wyrzuciłą to dlaczego obecna ma wycinać starocie pod swój gust?? -Lucy- 2007-05-20 01:45:58 liść przyziemny 2007-05-20 01:42:04 - o rzeczywiście o tym kolosie zupełnie zapomniałam :P liść przyziemny 2007-05-20 01:48:59 Lucy i inne Piotrki, dobrej nocki życzę, czas i pora :) -Lucy- 2007-05-20 01:50:01 może żeczywiście czas do wyrka. bo mnie syn rano bez litości zbudzi :P dobrej nocy :) Rysiek 2007-05-20 01:53:26 Lucy-Swietnie doqwalaj.Masz rację dzielą pomniki na dobre i na złe.Dzielą przeszłosc.Pichcą improwizując jakąs cholernie niestrawną przyszłosc piernicząc o demokracji.Kazdy duren może w naszym kraju zostac parlamentarzystą i to czasem dożywotnio.Każdy może plesc dyrdymaly byle zaistniec w mediach,podniesc siłe swijej partyjki.To wszystko jest chore i wiekszosc ludzi od lat o tym wie.Zupełnym zas dramatem jest owa czwarta RP.To zakrawa na ponury żart historii.Bez drastycznych zmian-wymiany pokoleniowej,intelektualnie przygotowanej do sprawowania władzy,wychowanej w uczciwosci i dbalosci o Panstwo i obywateli nic nie ulegnie naprawie.Ten kocioł podgrzewany bez umiaru kiedys eksploduje i wówczas wszystkich oblepi wielkie smierdzące gówno ! -Lucy- 2007-05-20 01:56:40 O Ryśku! dzięki za wsparcie... co racja to racja ... masa głąbów na stołeczkach skaczą ze stołka na stołek ... a tak prywatnie - zaglądasz do mnie czasem ? :P liść przyziemny 2007-05-20 01:57:43 No właśnie Ryśku nie wiem, czy każdy. Uczciwie przyznam, że chciałbym być takim wsiokiem z wiejskiej, nic nie robić przez cały dzień i mieć każdego w pompie, zamiast zapierdalać od rana do wieczora liść przyziemny 2007-05-20 02:03:52 branoc Rysiek 2007-05-20 02:05:53 Ów każdy to ten który jako wyrwany z zadupia działacz -Człowiek nikt nagle otrzymuje do ręki zabawkę!Państwo.Nieprzygotowany ale lojalny,rządny władzy.Bezwzględny i samolubny.Zastanówcie się przyjaciele jakież to wybitne postacie swiata nauki,kultury,sztuki decydują o losach narodu?Czy ktos wrazliwy,uczciwy,kochający swiat zostaje politykiem?Nie bo w jego naturze nie ma nic z kłamcy nieodzownej skazy potrzebnej do uprawiania polityki.Rządzenie jest zle pojetym przywilejem.Rządzic to znaczy tworzyc,wspólpracowac,budowac,wspierac obywateli.Stwarzac Panstwo na zrębach myslenia pragmatycznego a nie przeszłosci,grzechów ojców,popieprzonej historii.Rozliczen.Panstwo to wspólne dobro.Rodzina,jezyk,kultura na koniec sztuka bo bez tych elementów Panstwo nie istnieje.Dobrej nocy. Piotr z Bialegostoku 2007-05-20 02:09:27 Ryśśśku! Z ust mi to wyjąłeś! My Młodzi! My Młodzi! Nam wódka nie szkodzi! Młodości! Podaj skrzydła, bo już mi nauka zbrzydła! Każdy Młody doda nam swobody! Do władzy! Do pracy! Do kina! Telewizor włączyć - bajka się zaczyna! Jestem młody! Ja, jestem młody! Dajcie mi władzę a ja was urządzę! Ruszymy z posad bryłę świata! Dziś niczym - jutro wszystkim MY!! Rysiek 2007-05-20 02:12:28 Piotr z Bialegostoku -A kto?Emerytki od Twojego taty rydza? Piotr z Bialegostoku 2007-05-20 02:18:58 Emertyki do gazu! Rydz do gazu! Niech żyje Młoda Polska! Rysiek 2007-05-20 02:21:02 Piotr z Bialegostoku -Tak jest-Wyspiańskiego sie da wskrzesic za jakies kilka lat! Piotr z Bialegostoku 2007-05-20 02:23:56 Miałeś chamie złoty róg, miałeś chamie złoty róg, miałeś chamie złoty róg, /mjuzik! Rysiek 2007-05-20 02:26:10 Piotr z Bialegostoku -Konkluzja-Taniec chocholi(jak to się pisze?) trwa!Dobrej nocy Polsko! Piotr z Bialegostoku 2007-05-20 02:27:47 Chochołów. Snowman 2007-05-20 09:47:44 Wziuuuut! Znowuscie sie rozpisali ;)) Lisciu, jak tam, uda sie wskrzesic Zdzisia? Snowman 2007-05-20 09:49:26 Mozna by napisac: "U Robika bez zmian" - pojawily sie trzy nowe, o dziwo bez szalenstw... ale... i bez niczego wiecej... Mialy szanse byc niezle, wyszly jak zawsze... Robik, poczytaj troche o kompozycji, zupelnie tego nie czaisz i kladziesz tematy ktore sa potencjalnie atrakcyjne... Snowman 2007-05-20 09:49:45 I to na tyle, reszta pewnie pozniej... liść przyziemny 2007-05-20 11:13:49 Snowman 2007-05-20 09:47:44 > no właśnie rozmawiałem z nim ostatnio, ale powiedział, że może mieć problem z kożystaniem z komputera podczas pracy. Szczególnie, że trzeba wszystkiego dopilnowywać w razie jakiejś awarii. A cholera zdażają się nader często. Więc nie wiem,p rzypuszczam, że będzie stał jeszcze kilka dni w garażu 8^) liść przyziemny 2007-05-20 11:14:22 i poranne Yo Everybody! :) -Lucy- 2007-05-20 12:41:02 Ryśku, dobrze prawisz! polać mu! :) liść przyziemny 2007-05-20 13:40:03 Snow, a Ty przed kilkoma dniami dostałeś fotę na maila? :> Aleks 2007-05-20 14:55:28 czajnik ;) Liściu - pamiętaj - dziś o 17:45!!! liść przyziemny 2007-05-20 01:36:37 - intryguje mnie w tym tekście co zrobi Konsulat Niemiec? pewnie wystąpi z żądaniem zmiany treści tablicy... Snowman 2007-05-20 20:38:59 A u Robika kolejny wysyp ;p Wziuuuutam jeno! Lisciu, dostalem, ale... hm... ;) A_R_mator 2007-05-20 22:28:31 to jest ze słownika języka polskiego > szowinizm 1. postawa, którą charakteryzuje brak tolerancji i przyznawanie uprzywilejowanej pozycji własnej płci, rasie lub grupie 2. skrajny nacjonalizm wyrażający się w bezkrytycznym stosunku do własnego narodu oraz w pogardzie i nienawiści do innych narodów A_R_mator 2007-05-20 22:33:32 Jeszcze wiele innych definicji, np > Szowinizm - wyolbrzymione, bezkrytyczne i niezreflektowane uczucie przywiązania i podziwu dla własnego kraju, grupy etnicznej lub społecznej i/albo przywódcy oraz wyolbrzymianie ich zalet, a pomniejszania lub negowania ich wad, idące zazwyczaj w parze z równie przesadnym i nieuzasadnionym deprecjonowaniem innych krajów, narodowości i osób oraz uznawaniem prawa do ich ujarzmiania; z tego powodu sz. bywa często definiowany jako _samoobronna wrogość_, ukrywająca immanentną niezdolność danego podmiotu do wchodzenia w równoprawne i oparte na wzajemnym poszanowaniu stosunki z innymi. > > I to tyle, więcej w tym temacie nie zamierzam pisać. :) Maskotka 2007-05-21 00:11:19 Bryk ponocny, Maskotka dzis powaliła kolejnego Kozła;) :D wrobldob 2007-05-21 02:40:54 Snowman 2007-05-18 23:17:18 > idz sadysto... tera to juz piecze ;-) wrobldob 2007-05-21 02:46:55 Co do szowinizmu... jak dla mnie pierwsze zdanie z definicji w angielskiej wikipedii nie wymaga dalszego kombinowania: "Chauvinism is extreme and unreasoning partisanship on behalf of a group to which one belongs, especially when the partisanship includes malice and hatred towards a rival group.". Owszem... istnieja szowinizmy narodowosciowe, meskie, damskie, ale sa to tylko szczegolne przypadki szerszego zjawiska. Uwazam, ze okreslenie uzyte w pewnym momencie przez Janusza (co rozpoczelo potem dyskusje o szowinizmie) bylo jak najbardziej celne. wrobldob 2007-05-21 02:49:13 Snowman 2007-05-18 21:59:01 > Krisse do rzadu!!! Nadawalby sie. wrobldob 2007-05-21 02:50:45 Nie wiem Snow, czy Cie czasem nie zakoszowalem ;-))). Zle mi sie nacisnelo, potem wprawdzie nacisnalem "Anuluj", ale ChGW, jak te skrypty na plkoto dzialaja ;-). Daj znac, czy zyjesz jeszcze ;-) wrobldob 2007-05-21 03:04:48 Piotr Bozejewicz 2007-05-19 10:39:01 > Noi? Dajmy wiecej uprawnien wladzy, a za 10 lat bedziesz mial takie artykuly o ludziach powiazanych z PiS. Nie tedy droga... moze by wypadalo zaczac od oddzielenia funkcji ministra sprawiedliwosci od prokuratora generalnego na przyklad... wrobldob 2007-05-21 03:23:51 MartaW 2007-05-19 10:44:21 > Marta. Czy potrafisz jakakolwiek durnote (lub niegodziwosc, ale akurat tutaj durnote) czlonka partii rzadzacej usprawiedliwic w inny sposob, niz pokazujac podobna durnote kogos innego? Bo przeciez to nie jest usprawiedliwienie, prawda? wrobldob 2007-05-21 03:29:52 MartaW 2007-05-19 11:18:41 > wybacz, ale to jest jezyk agresji, wrzucania do jednego wora przeroznych zachowan i intencji. Na zasadzie - kto neguje Kaczynskich, to zastepczy inteligent. A ja na przyklad autentycznie widzialem sytuacje tepienia inteligenta przez kogos za inteligenta nie uwazajacego sie, jeden drugiemu wygarnial od wyksztalciuchow wlasnie za posiadanie wyksztalcenia, zeby sobie kompleksy odreagowac (opisywalem te sytuacje). I nie mowcie mi, ze sam sobie to wymyslil, ze nie posluchal wladzy... wrobldob 2007-05-21 03:30:54 Piotr Bozejewicz 2007-05-19 11:24:43 > z autorytetami jest problem, bez nich tez jest problem wrobldob 2007-05-21 03:44:09 Maigret 2007-05-19 12:41:54 > Maigret... prawo prawem, a co innego, jak ustalasz regulamin, by potem samemu go nie przestrzegac... to nie jest karalne. to jest niepowazne ;-) wrobldob 2007-05-21 03:48:31 No i nie wiem, czemu z piotrem nie zauwazacie policyjnego czesto charakteru moderki. Wystarczy, zeby w opisie zdjecia umiescic jakies nieprzychylne zdanie na temat moderatorow lub serwisu i zdjecie idzie do moderki, tymczasem bardziej ewidentne pstryki przechodza ;-). Nie to, zebym popieral przepychanki z obsluga serwisu pod zdjeciami (traktuje plfoto dosc przedmiotowo... po prostu wieszam tu moje wypociny i tyle, nie mam misji naprawy plfotowego swiata ;-), ale trudno tez takie dzialania moderatorow nazwac powaznymi ;-). wrobldob 2007-05-21 03:50:08 Aleks 2007-05-19 12:46:21 > Alez moze - ich serwis, ich reguly gry - tylko jest zabawna i mamy wszelkie prawa, zeby sie z niej smiac ;-) wrobldob 2007-05-21 03:50:37 piotrem -> Piotrem wrobldob 2007-05-21 03:52:42 Piotr - Iberica 2007-05-19 18:39:34 > trudno ten wybor nazwac obiektywnym ;-) wrobldob 2007-05-21 03:54:16 Znalem jeszcze tekst "jak cham w sądzie" ;-))) wrobldob 2007-05-21 03:54:52 Nie to, zebym cos sugerowal, po prostu lubie ten tekst i tyle ;-) wrobldob 2007-05-21 04:06:34 Ufff... doczytolech do kunca ;-) wrobldob 2007-05-21 04:11:23 A co do wspomnianego przez Ziemkiewicza "Fahrenheit 9/11" to proponuje sie zapoznac z nim samemu i samemu ocenic, czy szmatlawiec. Bo na mnie wywarl ogromne wrazenie. Obudz sie Ameryko i zobacz, ze demokracje i wolnosc osobista Ci zabrano. Polecam jeszcze zaznajomienie sie z "Loose Change" (jest na youtube i na google video). Nie po to, aby uwierzyc autorom filmu, ale po to, zeby w sobie zasiac ziarno zwatpienia. wrobldob 2007-05-21 04:12:07 Ossochozziii z lasicem? wrobldob 2007-05-21 04:12:44 Aha... i wezze sie Snow przestan tym Robikiem tak podniecac ;-) wrobldob 2007-05-21 04:13:11 No to studio nocne idzie spac ;-) Maskotka 2007-05-21 06:33:21 zieeew Snowman 2007-05-21 08:40:21 Zieeeeeewdobry! Snowman 2007-05-21 08:58:21 Hmmm, ciekawe komu nie podobaly sie onanistyczne zabawy z kalejdowskopem (w komentarzach, bo obrazek wciaz wisi http://plfoto.com/228525/zdjecie.html - przeca widac wyraznie, ze wytrysk, nawet w tytule, skoro sfotografowany, to onanistyczny i sam autor pisze ze to wynik eksperymentu z kalejdoskopem...) Pisze co widze... ;) Snowman 2007-05-21 08:59:19 Chyba ze ktos tak jak ja wyobrazil sobie autora przy popelnianiu tego dziela ;)) A, to wtedy sie zgodze... Snowman 2007-05-21 09:00:00 wrobldob 2007-05-21 04:12:44 - ale on mnie naprawde fascynuje :) Snowman 2007-05-21 09:01:25 liść przyziemny 2007-05-20 00:29:31 - nie wydaje mi sie, zeby to bylo szeroko, _tak_ szeroko. Snowman 2007-05-21 09:02:43 psychoartproject 2007-05-20 00:55:39 - masz racje, tyle ze to Robik tak ponazywal katalogi w folio ;) Wiec to do niego ;) Snowman 2007-05-21 09:12:17 Maskotka 2007-05-21 00:11:19 Bryk ponocny, Maskotka dzis powaliła kolejnego Kozła;) :D ---- hmmm, byla taka reklama piwa (w Czechach) - wyhutej swojeho kozla - wciaz nie wiem co to znaczy, ale kojarzy sie (nie tylko tekst, powiazany z obrazkiem tez) wieloznacznie ;p Snowman 2007-05-21 09:19:34 wrobldob 2007-05-21 02:50:45 ;)) Zyje jeszcze, zyje ;))) Snowman 2007-05-21 09:28:43 wrobldob 2007-05-21 03:48:31 - dodam tylko, ze czesto wlasnie autorzy sami sie podkladaja, piszac rozne idiotyzmy w tytulach czy opisach - przedstawiajac wlasny, niepowazny czy niepochlebny stosunek do swojego dzielka. Czesto wlasnie nienajgorsze obrazki ale z kretynskim opisem czy tytulem leca do moderki... Pisalem o tym szerzej kiedys tam, nawet z przykladami ;) Snowman 2007-05-21 09:30:22 wrobldob 2007-05-21 04:12:07 - no, zlapal sie na bycie polecanym autorem ;) Evilfrog 2007-05-21 09:31:44 Snowman 2007-05-21 09:28:43 > Ale przecież 99.9 proc. użytkowników twierdzi, że opis (nie wspomnę o innych rzeczach) nie jest elementem zdjęcia. Jak to pogodzić? :D Snowman 2007-05-21 09:40:19 Evilfrog 2007-05-21 09:31:44 - no to po co go podaja? Evilfrog 2007-05-21 09:41:40 Ja nie znaju. Ale raz na czas pytam i badam nastroje. :) Snowman 2007-05-21 09:45:41 Ja kwestie tytulu i opisu postrzegam (z grubsza) tak - obraz jest obrazem, nie literatura. I ma gadac (poza niewielkimi wyjatkami) sam, bez literatury. W szczegolnosci nieporozumieniem jest dawanie wydumanych tytulow/opisow do kiepskich obrazkow. Sam tytulow nie daje, opisy tylko jesli musza wyjasnic cos co jest zwiazane okoloobrazowo (ale nie tlumaczac samego opisu), a na to, co napisali inni pod swoimi staram sie nie patrzec. Ale... jesli autor dal tytul/opis - to staje sie on jednoscia z obrazem ktorego tyczy. I w takiej sytuacji tytul/opis w stylu "tak mi sie pstryklo bo smiszne bylo, wiem, ze zdjecie kiepskie ale je wieszam" polozy kazdy obraz - i nie dziwie sie wtedy, ze wyleci do smieci obraz, ktory bez takiego opisu odautorskiego bylby moze nawet calkiem niezly. Evilfrog 2007-05-21 09:49:06 ...co też zresztą tyczy się teł, ramek, napisów/podpisów i wszelakich innych dodatków, których autorzy zabraniają oceniać, twierdząc to, co napisałem poprzednio. ;) MartaW 2007-05-21 10:11:04 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45174 ..... tia... wrobldob 2007-05-21 10:24:07 No to gratjulejszyns dla Lasica :-). c[_____] !!! wrobldob 2007-05-21 10:25:28 Widze, ze Snow zyje, czyli slepy lecz prawy i sprawiediwy los nie dosiegnal go za jego sadyzm ;-))) :-P wrobldob 2007-05-21 10:25:49 sprawiediwy -> sprawiedliwy Snowman 2007-05-21 10:34:43 "Tja..." to znaczy co? Bo to nie pierwszy raz pojawia sie ta informacja. Ciag dalszy grania teczkami? wrobldob 2007-05-21 10:38:24 Snowman, Evilfrog: pomijam sensownosc roznych rzeczy dokladanych do obrazka przez autorow. Mimo wszystko daje to pewne pojecie o moderce, skoro moderatorzy na te opisy (itp.) patrza i widac, ze czesciej opis i komentarze pod zdjeciem sa przyczyna moderki niz samo zdjecie... podkresle jeszcze raz: ich serwis = ich prawo, ale tez nie ma sie co dziwic, ze moderka moze byc wtedy przedmiotem slusznej krytyki i dosc zabawne jest traktowac ja jako z jednej strony cos powaznego, a z drugiej, jako wyrokujacego o czymkolwiek poza bytem/niebytem konkretnego zdjecia na plkoto. W szczegolnosci stwierdzenie, ze fakt wymoderowania badz nie swiadczy jakos o wartosci zdjecia, jest... hmmm... niepowazne i mozna znalezc mnostwo przykladow, dlaczego niepowazne ;-). Co najwyzej mozna powiedziec o jakiejs zaleznosci statystycznej, ale to tez ryzykowne ;-). wrobldob 2007-05-21 10:42:09 Maly piesek zawsze moze wyplynac szczekajac na wiekszego, zwlaszcza jak wiekszy nie zyje... coz... niestety Kapuscinski nie osiagnal wyzyn dobrej reporterki, w dodatku wspolpracowal ;-) wrobldob 2007-05-21 10:42:54 Przykre to, ale facet wiedzial, kiedy wykorkowac... dobre tyle, ze nie musi tego ogladac. Snowman 2007-05-21 10:43:49 wrobldob 2007-05-21 10:38:24 - a swego czasu w regulaminie teksty o moderacji i modaratorach byly dumne i nadete ;) wrobldob 2007-05-21 10:44:41 Powiedzcie mi prosze wszyscy katoliccy zwolennicy lustracji, zapewne ceniacy S.P. K. Wojtyle, dlaczego byly papiez jakos nie dazyl do otwierania teczek... a moze i on byl agentem? Upsss... wrobldob 2007-05-21 10:45:43 Snowman 2007-05-21 10:43:49 > kampania wyborcza? ;-)))). A co... juz takie nie sa? Natomiast widze, ze nadal istnieja aktywni czciciele moderki ;-)))) wrobldob 2007-05-21 10:51:00 Ogolnie rzecz biorac jestem zwolennikiem zdrowego podejscia do moderki. Jest to pewien niedoskonaly sposob filtracji zdjec przypadkowych. O ile natomiast poprzedna administracja bronila swoich decyzji jak niepodleglosci, o tyle obecna ma do nich stosunek, jak sadze, zdrowy. Wydaje mi sie, ze nie ma sie co zzymac, tylko w razie czego trzeba do nich pisac, jezeli nam oczywiscie zalezy. Mialem dwa (moim zdaniem nieslusznie) wymoderowane zdjecia, w sprawie ktorych wyslalem dwa stonowane listy, w ktorych uzasadnilem dlaczego dane zdjecie zostalo przeze mnie wybrane do publikacji. O tyle pozytywnie oceniam administratorow, ze okazali sie otwarci na argumentacie i zdjecia przywrocili. Snowman 2007-05-21 10:59:38 wrobldob 2007-05-21 10:45:43 - mam wrazenie, ze nie sa od dluzszego juz czasu. W momencie gdy zmienila sie administracja pare wpisow w regulaminie uleglo zmianie, mocno (naprawde bardzo mocno) zmienily sie wpisy w "jakich zdjec wysylac nie nalezy", i podobnie chyba zniknely wpisy jacy to moderatorzy sa znawcy i jaka nauka ma byc wymoderowanie dla szarego uzytkownika. Snowman 2007-05-21 11:03:27 wrobldob 2007-05-21 10:51:00 to jest duzy plus dla nowej administracji (wogole z nowa sie bardzo sensownie i rzeczowo, ale tez i przyjemnie, gada). Ale zeby moderowanie bylo sensowne, to wydaje sie, ze powinno byc zawodowe (kurcze, robia kase na seropozytywnych, to mogliby zaplacic kilku "etetowcom" za przesiewanie po kolei calej galerii z danego dnia) i robione przez osoby, ktore widza w fotografii troche wiecej niz tylko wlasna dzialke. Zeby sygnal o moderacji rzeczywiscie mial wartosc dla wymoderowanego (i innych uzytkownikow tez - chocby przez jawny i _sensowny_, indywidualny tekst o decyzji). wrobldob 2007-05-21 11:05:31 I to w sumie ma jakiestam rece i nogi. Bo nie jest to nauka, ale jakistam odsiew. Na wlasnym przykladzie przerobilem, ze moderatorzy nawet przed samymi soba nie udaja, ze ich decyzje sa swiete. Uznaja stonowana i rzeczowa argumentacje. Moim zdaniem - duzy plus dla nich. Snowman 2007-05-21 11:05:57 O, z regulaminu: "22. Moderatorami Serwisu są Użytkownicy uznani przez Administratora za osoby godne szczególnego zaufania." - byly siakies pierduly o osobach szczegolnie znajacych sie na fotografii i majacych doswiadczenie (czy cus w ten desen, co stalo w jawnej rozbieznosci z decyzjami ;)) ). wrobldob 2007-05-21 11:06:54 Snowman 2007-05-21 11:03:27 > byloby lepiej, ale moze dobry moderator za duzo chce na kawe i ciastka ;-) Snowman 2007-05-21 11:07:18 "13. (...) Wymoderowanie zdjęcia przez Admininistrację nie stanowi podstawy do rezygnacji z usług Konta Plus. Jednocześnie Użytkownik oświadcza, iż nie będzie wnosił wobec Administracji jakichkolwiek roszczeń (finansowych lub innych) z tytułu lub w związku z moderacją zamieszczonych przez niego fotografii lub innych treści." Snowman 2007-05-21 11:08:44 wrobldob 2007-05-21 11:06:54 ;)) No to administracja ma problem ;p A moze, jak kiedys pisalem, oprocz Plusa zrobic jeszcze Super Plusa, Mega Plusa, i Hiper Plusa - jeszcze wiele mozliwosci jest co udoskonalic i za co kasowac ;) wrobldob 2007-05-21 11:19:44 Ot tak mi przypadkiem podpadlo pod oczeta zdjatko tego, co to chcial karac gniotorobow: http://plfoto.com/1232376/zdjecie.html :-). OKi... ja sie pewnie nie znam, w koncu jak zrobione a psik!!!xem, to musi byc dobre ;-), ale mam wrazenie, ze ludzie czasem za rzadko w lustro spogladaja ;-). Znaczy w sensie poszerzonym, nie wedle polskiej wikipedii :-P :-)))) Snowman 2007-05-21 11:30:12 ;))) Ja tam mysle, ze Krisse zaglada w lustro przy kazdej fotce Psix'em ;p wrobldob 2007-05-21 11:45:04 Jednakze w sensie chyba nieposzerzonym... choc zapewne sie my(d)le ;-) wrobldob 2007-05-21 11:45:34 Szpetnie wyrwe z kontekstu :-) - "cieszy mnie to, że jednak można uciąć głowę" () wrobldob 2007-05-21 11:46:29 Upsss, za szybko, mialo byc: (MartinezJ 2007-05-21 11:43:00, pod http://plfoto.com/1231927/zdjecie.html) Snowman 2007-05-21 11:49:13 Przekleje od Froga, bo nie wiem, czy tam jeszcze zagladasz ;) "wrobldob 2007-05- 17 17:03:06 Ja sie kiedys zastanawialem nad taka jedna durnotka... pewnie to z mojej niewiedzy wynika, ale nie umialem sobie tego wytlumaczyc. Otoz liczb wymiernych jest przeliczalnie wiele. A niewymiernych - nieprzeliczalnie duzo. Czyli wymierne siedza w R jak niezmiernie rzadkie rodzynki w ciescie. To jak to kurna pogodzic z faktem, ze pomiedzy dwoma dowolnymi liczbami niewymiernymi mozna znalezc liczbe wymierna? ;-)" ----- Ba, nie dosc ze miedzy niewymiernymi mozna znalesc wymierna, to i nieskonczenie wiele niewymiernych na dodatek ;))) Kocham zabawy z nieskonczonosciami, ale wieki temu to bylo, a narzad nie cwiczony zanika... wrobldob 2007-05-21 11:53:34 Zagladam, zagladam ;-). Pewnie wytlumaczenie lezy w niepotrzebnym stosowaniu codziennych intuicji do definicji matematycznych pojec. Trzeba sie tego oduczyc, kiedy czlowiek na przyklad musi zaakceptowac, ze liczb parzystych, nieparzystych, podzielnych przez piec, dziesiec czy fafnascie jest dokladnie tyle samo, co wszystkich naturalnych, albo tyle samo, co wymiernych ;-). No ale jakos wprzypadku wymiernych i niewymiernych mam problem z wylaczeniem intuicji ;-) wrobldob 2007-05-21 11:55:41 W ogole niewymierne sa fajne, bo jest ich, ze tak powiem, w ciul... ale tylko przeliczalna ilosc z nich jestesmy w stanie zapisac (a tak praktycznie patrzac, to skonczona ;-). Czyli takie sa troche jak te kroliczki do gonienia za nimi ;-) wrobldob 2007-05-21 11:57:45 Niby sa, a nie ma sie do nich jak dostac, przynajmniej do ich przytlaczajacej wiekszosci ;-). To, co mozemy zapisac, czyli zlapac ;-) to jest zbior miary zero, nie wiekszy od zbioru liczb wymiernych ;-) Snowman 2007-05-21 11:57:54 wrobldob 2007-05-21 11:53:34 - nie dosc, ze roznych jest tak samo nieskonczenie wiele, to na dodatek sa nieskonczonosci nie rowne innym nieskonczonosciom ;)) I takich istotnie roznych nieskonczonosci tez jest (chyba?) nieskonczenie wiele ;)) Tak naprawde, piszac "nieskonczenie wiele" wcale nie wiadmo, o ktora nieskonczonosc chodzi ;) Evilfrog 2007-05-21 12:03:37 Snowman 2007-05-21 10:43:49 > Najważniejsze, że z regulaminu zniknął zapis, że serwis jest niekomercyjny, który był się ostał długo po wprowadzeniu płatnych kont. A co do moderowania, IMHO jest tak samo bezsensowne jak pisanie regulaminu, w którym stoi jakich zdjęć wysyłać nie należy... I tak każdy posiadacz cyfraka, zarzuci serwis duperelami, bo problem jak zwykle nie leży po stronie dostępu do tego rodzaju fotografii, a po stronie 'odzweu' z jakim się spotyka. Łatwiej przeca wyklepać negatywny komentarz na 5 liter niż nie daj bóg pozytywny na 5 zdań. Ilu z tych 100 tysięcy użytkowników potrafi napisać coś więcej niż jeden wyraz w komentarzu? 100? 100 do 100000 to trochę mały odsetek. Machina napędza się sama i choćby przyszedł moderator wszystkich moderatorów, to i tak jej nie zatrzyma. Był taki zapis bardzo dawno temu, w FAQu tego serwisu, że administrator, to taka osoba, która najlepiej spełnia swoją funkcję jak jej nie widać (jakoś tak to szło). Wiec niech moderatorzy staną się niewidoczni i zamienią się w konserwatorów serwusy, żeby na przykład UNICODE się dobrze wreszcie wyświetlał w komentarzach. :) A reszta niech dorośnie do zrozumienia tego czym jest forum i jakie są podstawowe róznice między forum a IRCem z kanału 'dupa'. To moje zdanie. Tu może przetrwa, bo kiedyś pisałem gdzieś i fotka się skasowała. ;) Evilfrog 2007-05-21 12:04:13 odzewu* Evilfrog 2007-05-21 12:06:11 I tam jeszcze parę literówek w związku z czym 'moderatorzy' mogli by wprowadzić możliwość edycji własnych postów. ;) wrobldob 2007-05-21 12:08:55 Oczywiscie sa nierowne nieskonczonosci, i oczywiscie jest ich nieskonczenie wiele, bo zawsze jest sposob, zeby z jednej nieskonczonosci produkowac przez multyplikacje kolejne ;-). Mnozusz nieskonczonosc przez nieskonczonosc w odpowiedni sposob i dostajesz wieksza nieskonczonosc ;-). Co wiecej... niewiadomo ile jest nieskonczonosci miedzy nieskonczonoscia odpowiadajaca ilosci liczb naturalnych a nieskonczonoscia odpowiadajaca ilosci liczb rzeczywistych. I pojawiaja sie zdania, ze odpowiedz na to pytanie nie wynika wcale przez logiczna konsekwencje z aksjomatow teorii mnogosci (z ktorych z kolei mozna skonstruowac liczby, rozne rodzaje nieskonczonosci i wiele o nich udowodnic), czyli, ze sobie mozna przyjac odpowiedz wedle uznania i dodac jako kolejny aksjomat ;-). I w takim nieoczekiwanym miejscu, jak mi sie wydaje, znowu lapiemy sie na starym jak Europa paradoksie klamcy ;-) wrobldob 2007-05-21 12:11:52 Generalnie uwielbiam te nie-rzyciowe (:-) problemy. Wbrew pozorom mowia one nam bardzo wiele o czlowieku, o jego sposobie widzenia i porzadkowania swiata. I mowia w taki sposob, w jaki mowi dobra literatura. To znaczy pokazuja problem, a nie podaja gotowe rozwiazanie na talerzu. To znaczy... czasem podaja, ale zbior rozwiazan jest i pozostanie zbiorem miary zero ;-). wrobldob 2007-05-21 12:14:13 Ale niedlugo dzieci beda sie uczyc, ze to zbior miary Ziobro :-P :-))))) wrobldob 2007-05-21 12:14:45 A moze zbir miary Ziobro... pfffff :-))) Evilfrog 2007-05-21 12:15:50 zbir = Związek Białorusi I Rosji. :P wrobldob 2007-05-21 12:18:48 Jak mi ktos mowi, ze nauka jest butna i dumna, ze nie uczy pokory... he he... ludzie... w religii trzeba przyjac bez dowodu, na wiare, ze jestesmy malency. Matematyka, moi drodzy, idzie dalej i czarno na bialym dowodzi, ze nasze wszystkie dokonania sa i beda miary zero ;-) Piotr Bozejewicz 2007-05-21 14:49:46 Jak obstawiacie? Wymoderują, czy zostawią? Obstawiam, że zostawią, za "głęboką wymowę" :))) http://plfoto.com/1238385/zdjecie.html MartaW 2007-05-21 15:04:07 zostawią... żeby unikąć posądzenia o ten... jak mu tam... szowinizm :-> MartaW 2007-05-21 15:07:28 wrobldob 2007-05-21 12:14:45 - ciekawe zjawisko... od czegoś byś nie zaczął, skończysz na przywaleniu Kaczorom albo komuś z ich ekipy... że bez zwiazku, o to mniejsza... ale przyjemność masz ! Snowman 2007-05-21 15:07:33 Iii, tam, ani zieje, ani grzebi... a moze za bardzo zaspany jestem ;p Snowman 2007-05-21 15:08:13 To bylo a propos piramidy ;p Snowman 2007-05-21 15:08:44 Tylko nie zaczynajcie porownawczo ze lepsze morduja albo gorsze zostaja ;p wrobldob 2007-05-21 15:20:08 Tak mi sie Marta jakos samo z siebie kojarzy ;-)))) wrobldob 2007-05-21 15:21:54 Aha... nie skonczylem na przywaleniu... owszem... wtracilem... Ale skonczylem w inny sposob. wrobldob 2007-05-21 15:24:18 Piramida... wymowa zbyt gleboka nie jest, ale kontrast mi sie podoba. Zdjecie jest srednie, ale ma dla mnie jakastam wartosc poznawcza. MartaW 2007-05-21 15:58:50 Kubuś Puchatek zwierza się Krzysiowi: - Rozumiem, że donosił na mnie Prosiaczek, bo to świnia. Rozumiem, że donosił Kłapouchy, bo to osioł. Ale żeby miodek ??? - - - - - http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45249 wrobldob 2007-05-21 15:59:38 Rewolucja moralna ;-) - http://i10.photobucket.com/albums/a110/piotkap/bialka_tatrzanska.jpg iron_girl 2007-05-21 16:01:16 świetna! wrobldob 2007-05-21 16:04:32 MartaW 2007-05-21 15:58:50 > ukochany kraj... umilowany kraj ;-) wrobldob 2007-05-21 16:06:01 tjaaa... A_R_mator 2007-05-21 16:16:49 A Wy dalej?? :) :) :) To może ja cytata.. ta > Hoc! hoc! hopsa! tylko śmiało__ Jeszcze Polska nie zginęła!__ Jak da Bóg to odbierzewa!__ Rozum, wiedza, talent, praca__ U nas bratku, nie popłaca!__ Poztęp i cywilizacja__ W kąt, gdy wchodzi do gry nacja!__ Hoc! ha! hopsa! byle zdrowo!__ Zdrowa dusza!, zdrowe ciało,__ Niechaj śmierdzi jak śmierdziało,__ Byle tylko narodowo!__ Wolę polskie gówno w polu,__ Niż fijołki w Neapolu!__ (Made in. K.Tetmajer) > No dobra, już nic nie piszę ;) Yuki 2007-05-21 16:35:31 Czołgiem! wrobldob 2007-05-21 16:48:17 A_R_mator 2007-05-21 16:16:49 > ostro pojechal ;-). Ale kto tam dekadentow slucha ;-) wrobldob 2007-05-21 16:48:46 Yukiem ;-) A_R_mator 2007-05-21 17:00:24 Ech, miałem już nie dodawać, ale obiecuję, że to ostatni cytat w tym temacie > "...W Polsce współczesnej – wyczerpującą znamiona plebejskości, etnicznej ojkolatrii, prymitywizmu, wulgarności i potencjalnie rewolucyjnej agresywności – emanacją szowinizmu jest Samoobrona, założona i kierowana przez Andrzeja Leppera; charakterystycznym rysem niesmacznej ostentacji „patriotycznej” w tej formacji są biało-czerwone krawaty działaczy partyjnych, przywłaszczających sobie symbolikę barw narodowych, a tym samym ją banalizujących; fakt ten ujawnia jaskrawe przeciwieństwo pomiędzy szowinizmem a – znamionującą szlachetną postać patriotyzmu – pełną szacunku powściągliwością w szermowaniu „patriotyczną” frazeologią, czemu wyraz dał Jan Kasprowicz (największy polski poeta pochodzenia chłopskiego) w słowach: „rzadko na moich wargach... najświętszy wyraz Ojczyzna”..." > Autor dr hab. Jacek Bartyzel, współzałożyciel ZChN, m.in. członek honorowy Organizacji Monarchistów Polskich i Stowarzyszenia "Młodzi Konserwatyści". > > > Wcześniej cytowana przeze mnie definicja "szowinizmu" (ta dłuższa) jest również jego autorstwa. MartaW 2007-05-21 17:32:00 no coż, także tym szowinizmem Gazeta Polska NIE trąci A_R_mator 2007-05-21 17:43:35 Ale to nie było w temacie GP, o tym było wcześniej i MZ trąci bardzo mocno. Sprzeczał się nie będę :) Nie chce mi się :) Jak również nie namawiam na zmianę poglądów, pomimo, że ich nie podzielam ;) MartaW 2007-05-21 18:51:36 jest w tym kraju przerażająca moda na wstydzenie się, że jest się Polakiem; tego GP - wbrew trendom panującym w innych mediach - nie uprawia; jeśli wobec tego brak udzialu GP w poniżaniu własnego(?) narodu przez czynniki opiniotworcze jest szowinizmem, to chyba udało sie wam właśnie wypracować bardzo nowe znaczenie tego słowa Snowman 2007-05-21 21:27:07 Wziuuutam! Bryknac politikierow i politikierki ;p Normalnych rowniez! makkk75 2007-05-21 22:17:29 Czy orientuje się ktoś czemu gadu-gadu teraz nie działa,tzn. czy u Was działa ? :-) ,bo u mnie nie :-( makkk75 2007-05-21 22:19:27 sorki za zamieszanie,u mnie już działa :-) Dobranoc wrobldob 2007-05-21 23:18:26 "poniżaniu własnego(?) narodu"... i rozumiem, ze w Twojej wypowiedzi nie ma ani szowinizmu ani ksenofobii, albowiem wyraznie i zdecydowanie zaprzeczasz, jakoby tam byl/byla? ;-). wrobldob 2007-05-21 23:19:21 Ja jestem oszolom, cham ze wsi granatem oderwany od pluga, ale skad w Tobie Marto taka zawzietosc? wrobldob 2007-05-22 03:15:44 Chyba sie zmeczylem tym tematem :-( Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 05:02:44 wrobldob> szczerze zaskoczyło mnie twoje przekomarzanie się pod tą arcyprymitywną fotografią: http://plfoto.com/1239072/zdjecie.html. Naprawdę tak myślisz? Naprawdę chcesz sprawdzić co auor wymyśli na temat kaczuszki? Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 06:12:51 "poniżaniu własnego(?) narodu" - a mi się wydaje, że chyba jednak lubimy się samobiczować. Nawet tu na plfoto - jak się trafi zdjęcie pijaczka w rowie to tytuł będzie "polska droga do Europy" albo coś podobnego. Potem zaś lecą komentarze potakujące. Ciekawe że prawie zawsze z pozycji moralnej wyższości i z reguły odznoszące się do bohaterów w trzeciej osobie ("ludzie w tych byłych PGRach", "moherowe berety coś tam, coś tam", "przyjaciela twego ojca Rydza", itd.). My zaś jak jako ci aniołowie nieskalni, wolni i mądrości pełni unosimy się nad tymi brudami narodowymi. Peiter 2007-05-22 07:13:49 dokładnie Piotrze. Peiter 2007-05-22 07:17:10 w "tym kraju", "oni" itd... krótko mówiąć wszyscy są głupi, tylko ja i moi kumple mądrzy. dlatego dałem sobie spokój z polityką w loży. w zasadzie wogóle dałem sobie z lożą spokój:) pozdrawiam dyskutantów Piotr Bozejewicz 2007-05-22 08:10:01 "My, młodzi, ładni i mądrzy, otwarci światopoglądowo i tolerancyjni, domagamy się stanowczo, aby ta ciemna, wsiowa, zacofana, moherowa hołota, w dodatku stara i brzydka, uwiedziona przez tych karłowatych gnomów Kaczorów na krzywych łapach, których poglądy światopoglądowe są nam obrzydliwe i wstrętne, i dla których nie ma prawa być miejsca w naszym kroczącym śmiało ku świetlanej przyszłości społeczeństwie, więc my ładni i mądrzy domagamy się stanowczo, żeby ta ciemna, brudna tłuszcza rodem z Ciemnogrodu porzuciła język nienawiści i konfrontacji" Piotr - Iberica 2007-05-22 08:58:30 soczyste Snowman 2007-05-22 09:06:46 Bryzrana! MartaW 2007-05-22 09:11:50 wrobldob 2007-05-21 23:19:21 - skad w tobie na kacza obsesja ? MartaW 2007-05-22 09:13:16 uff... dzięki za tę szczyptę normalności z rana, Piotrze i Peiterze ! Snowman 2007-05-22 09:16:21 http://plfoto.com/1239228/zdjecie.html - kolejny "swietny" bokeh wcale, ale to wcale, nie odwracajacy uwagi od tego co ostre ;p Snowman 2007-05-22 09:20:28 Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 06:12:51 - wiesz Piotrze, to jest gadanie o gadaniu. Lepiej popatrzec na zachowania. Widac znacznie wyrazniej... niestety. Snowman 2007-05-22 09:21:34 Peiter 2007-05-22 07:17:10 - a wiesz, ze to dotyczy w rownej mierze obu, a w zasadzie trzech, stron? Snowman 2007-05-22 09:23:44 Piotr Bozejewicz 2007-05-22 08:10:01 - zadziwiasz mnie, Piotrze, coraz bardziej... wrobldob 2007-05-22 09:39:19 A ja zmeczylem sie. Rowniez tym, co zostalo nazwane normalnoscia. Choc w sumie nie powinienem sie dziwic, pierwowzory byly, kiedy parada normalnych krzyczala "pedaly do gazu"... wrobldob 2007-05-22 09:47:48 Zabawne jest, ze pewnie wszyscy myslimy, ze mamy racje i chcemy dobrze dla kraju ;-P :-))) wrobldob 2007-05-22 09:48:19 A 1239072 mnie po prostu smieszy ;-) Snowman 2007-05-22 10:06:44 He he, http://plfoto.com/1239291/zdjecie.html i "LarsikOwen 2007-05-22 09:58:04 jak ktoś foci Mamiya 7 to ja się nisko kłaniam. widziałęm ostatnio porównanie 7D z Canonem 1DS mk II gdzie Canon wypadl bardzo słabiutko." oraz Rami ;p Piotr Bozejewicz 2007-05-22 10:14:58 O tych, którzy krzyczeli "Pedały do gazu" czytałem tylko w gazetach i nie wiem, ilu ich było. Nie spotykam się z takim zachowaniem w codziennym życiu, więc mam prawo sądzić, że to jakaś mała grupa ekstremistów, o których istnieniu bez telewizji w ogóle bym nie wiedział. Natomiast codziennie widuję ludzi ubranych w koszulki z Che i mijam miejsca, gdzie takie rzeczy się legalnie sprzedaje. Codziennie spotykam się z negowaniem, bagatelizowaniem i usprawiedliwianiem komunistycznych zbrodni i systemu komunistycznego. Piotr Bozejewicz 2007-05-22 10:29:55 Niedawno pewien dziennikarz GW przewodniczył publicznej dyskusji ubrany w koszulkę z czerwonym sierpem i młotem. Wyjaśniał potem, że to taki żarcik był. Jak zamawianie pięciu piw. Po prostu boki zrywać. A_R_mator 2007-05-22 10:48:21 Pewnie chodziło o to znane zamawianie piwa z faszystowskim pozdrowieniem. Skończcie już :/ Piotr Bozejewicz 2007-05-22 11:02:34 Niech kończy, kto zaczął. Po prostu zastanawiam się, czemu bym miał się bardziej obawiać marginalnych weszpolaków od mainstreamowych sympatyków Stalina, Mao, Pol Pota i Che Guevary. PS Zawsze znajdzie się jakiś ch..., który popsuje zabawę, nie? :))) A_R_mator 2007-05-22 11:04:21 Albo Pinocheta, Franco i tym co im hołdują :) :) :) Piotr Bozejewicz 2007-05-22 11:11:19 Ale to w jakiej sprawie argument? W obu wypadkach w zwarciu dwóch zamordystycznych reżymów jeden przegrał. Dlaczego bym miał sympatyzować z jednym przeciw drugiemu? Mam się martwić, że Hiszpania nie została kadeelem a Chile Kubą? A dlaczego? wrobldob 2007-05-22 11:14:46 Che byl przystojny, w dodatku gdzieniegdzie maja go za swietego, pewnie stad jego medialnosc ;-). A teraz Ci powiem, Piotrze... jesli ktos na fali pochwaly Stalina dojdzie do wladzy, bede protestowal tak samo glosno, jak dzis protestuje przeciw Giertychowi, Rydzykowi i legitymujacym ich Kaczorom. Taki juz urok demokracji, ze kazdy ma prawo do kretynstwa. Ale ja mam prawo do sprzeciwu, kiedy kretyni sa u wladzy i nadaja ton debacie publicznej. A_R_mator 2007-05-22 11:16:00 Nie argument - skrajności. wrobldob 2007-05-22 11:27:52 Jedno Kaczorom wychodzi swietnie. Divide et Impera. My sie klocimy o pierdoly, a oni sobie pieknie psuja panstwo. Piotr Bozejewicz 2007-05-22 11:28:35 A_R_mator 2007-05-22 11:16:00 Znaczy co? Jeżeli nie lubię Hitlera, to znaczy muszę choć trochę lubić komunizm? A odwrotnie też? wrobldob 2007-05-22 11:14:46 Ty już dawno przestałeś argumentować, oddając się powtarzaniem swojej mantry. Na razie sądzę, że ton debacie publicznej nadają właśnie mainstreamowe seanse nienawiś... wróć! dialogu i pojednania. Dziwne jak na kraj, gdzie kaczo- narodowo-katolicko-faszystowsko-stalinowski reżym zdławił wolność słowa :))) A_R_mator 2007-05-22 11:39:31 Nie - skrajności to skrajności i tylko tyle. Polityka to kłamstwa. Wystarczy tylko z dystansu popatrzeć. Opcja obojętna. Nawet powiem, że TKM wcale nie teraz powstało. A znacie takową hipokryzję? "IdŸcie zabijać za......... (tutaj można różne określenia wpisać). Bóg z wami." Snowman 2007-05-22 11:41:07 Piotr Bozejewicz 2007-05-22 11:28:35 - piekny seans nienawisci (nikt nawet nie probowal markowac, ze milosci i pojednania) mielismy wczoraj w niezaleznej telewizji publicznej w wykonaniu... ech, szkoda nawet nazwisk wymieniac, w pogramie, o ironio, "Warto rozmiawiac". Tak pierwsze z brzegu. A_R_mator 2007-05-22 11:43:24 Np po dyskusji w loży widać, że jedno się obecnej ekipie udaje... polaryzować, antagonizować. Snowman 2007-05-22 11:43:58 :)) A to fakt. Jedno im sie udaje bezblednie "dziel i rzadz". I to przeraza. MartaW 2007-05-22 12:00:56 Tuż przed wyrokiem trybunału w sprawie lustracji nad Warszawą rozpętała się burza. Nie polityczna. Taka z piorunami i ulewą. Pan Bóg widział i grzmiał, a ja wkurzałem się na niejakiego Benjamina Franklina, że wynalazł piorunochron, szczególnie ten umieszczony na dachu trybunału. Chyba jednak Radio Maryja ma trochę racji z ta krecią robota Żydów. - - - - - Piotr Lisiewicz, rubryka "Zyziu na koniu Hyziu", Gazeta Polska, 16 maja 2007r. A_R_mator 2007-05-22 12:06:58 Znamiennym jest również dla polityki (ogólnie i niezależnie od opcji) pozostawianie knotów prawnych, które mogą być wygodne. Zawsze są ważniejsze sprawy :) :) :) A_R_mator 2007-05-22 12:10:42 Podebrałem komuś cytat > > > - ....Królik jest mądry - powiedział Puchatek w zamyśleniu. Tak - zgodził się Prosiaczek - Królik ma rozum... - I myślę - ciągnął Puchatek - że on właśnie dlatego nigdy nic nie rozumie. wrobldob 2007-05-22 12:16:51 Piotr Bozejewicz 2007-05-22 11:28:35 > jeszcze nie zdlawil, ale media publiczne juz odzyskane ;-). Dlaczego jakos nie widze roznicy pomiedzy telewizja Kwiatkowskiego a telewizja Urbanskiego? Dlatego, ze byla partyjna i jest partyjna. A ktora to konkretnie partia to jakos mi wsjo ryba. wrobldob 2007-05-22 12:18:16 Snowman 2007-05-22 11:43:58 > wydaje mi sie, ze w wolnej Polsce nie obserwowalem jeszcze takiego zaognienia pomiedzy Polakami i takiej jednomyslnosci w gronie partii rzadzacej ;-) wrobldob 2007-05-22 12:19:10 MartaW 2007-05-22 12:00:56 > ale to juz jest zenada, Marto, a nie dobre dziennikarstwo. wrobldob 2007-05-22 12:19:44 Aha, Piotrek... a co sadzisz o Staniszkis? wrobldob 2007-05-22 12:28:43 Bo swego czasu popierala Kaczynskich, by w koncu powiedziec "Ludzie mali, niekompetentni, kłamiący, potrafiący wszystko z państwa dać jako narzędzie utrzymania władzy" Piotr Bozejewicz 2007-05-22 12:30:43 Staniszkis ma problem: jak uchodzić nadal za światłą i mądrą a równocześnie posiadać poglądy. Podobno girlsy od szpagatów tracą cnotę :) wrobldob 2007-05-22 12:57:59 Nie wiem co Ci odpowiedziec Piotrek ;-). Na oko wyglada, ze miec poglady to znacy miec konkretne poglady. Jak sie ma inne poglady, to sie pogladow nie ma ;- ). Nie czujesz w tym pewnej niekonsekwencji? Pewnego takiego z deczka uproszczonego patrzenia na swiat? ;-) Snowman 2007-05-22 12:58:31 MartaW 2007-05-22 12:00:56 - Marta, nie chcialbym pomyslec, ze utozsamiasz sie z dziennikarstwem na takim poziomie - chyba, ze traktujemy to jak kiepski kabaret... Snowman 2007-05-22 13:00:00 Piotr Bozejewicz 2007-05-22 12:30:43 - sypmptomatycza i wypowiedz i ton. Niestety. Piotr Bozejewicz 2007-05-22 13:16:48 Ach, ja też bym chciał uchodzić za osobę światłą i rozsądną :0) Zwłaszcza, że taką bywałem. Pięknie było. Tak pięknie się różniliśmy, że już przestaliśmy się różnić. Czułem się ładny i mądry pośród innych ładnych i mądrych. Głosowaliśmy na innych ładnych i mądrych, którzy też się między sobą pięknie różnili, tak pięknie, że właściwie było wszystko, kto wygrał wybory, bo też różnił sie pięknie i był ładny i mądry. Niestety, zdaje się, że to nie jest już dalej możliwe, więc wracam do swojego Ciemnogrodu, wieść żywot chorego z nienawiści oszołoma. Na razie, bawcie się dobrze, korzystając z tej otoczonej bagnami ostatniej enklawy wolności, pośród kaczo-faszystowsko-katolicko-stalinowskiej nocy :) Znów będziecie różnić się pięknie, mądrzy i ładni, widząc swą mądrość i urodę w oczach innych mądrych i ładnych... :))) Na razie Piotr Bozejewicz 2007-05-22 14:02:16 Acha... Muszę jeszcze przekazać wam moi drodzy Demokraci receptę na to, jak pozostać nadal ładnym, mądrym i rozsądnym. Otóż trzeba znać pytania, których nigdy i nikomu, zwłaszcza sobie, nie wolno zadawać. A gdyby już nawet taka aberracja umysłowa wam się zdarzyła, trzeba szybko zagłuszyć ją jakimś ładnym i mądrym hasłem w rodzaju "e tam, wybierzmy przyszłość"! Niestety, na mnie juz za póŸno, przekroczyłem Rubikon, bo gdy się pyta, to można otrzymać różne odpowiedzi. Nie popełniajcie tego błędu. Pozostańcie nadal ładni i mądrzy :))) MartaW 2007-05-22 14:07:20 Jeszcze dzwonek, ostry dzwonek w uszach brzmi. - - - - - Kto u progu? Z jaką wieścią, i tak wcześnie? - - - - - Nie chcę wiedzieć. Może ciągle jestem we śnie. - - - - - Nie podejdę, nie otworzę drzwi. - - - - - - - - - - - - - - - Czy to ranek na oknami, mroŸna skra - - - - - tak oślepia, że dokoła patrzę łzami? - - - - - Czy to zegar tak zadudnił sekundami. - - - - - Czy to moje własne serce werbel gra? - - - - - - - - - - - - - - - Póki nikt z was nie wypowie pierwszych słów, - - - - - brak pewności jest nadzieją, towarzysze... - - - - - Milczę. Wiedzą, że to czego nie chcę słyszeć - - - - - - muszę czytać z pochylonych głów. - - - - - - - - - - - - - - - Jaki rozkaz przekazuje nam - - - - - na sztandarach rewolucji profil czwarty? - - - - - - Pod sztandarem rewolucji wzmacniać warty! - - - - - Wzmocnić warty u wszystkich bram! - - - - - - - - - - - - - - - Oto Partia - ludzkości wzrok. - - - - - Oto Partia: siła ludów i sumienie. - - - - - Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie. - - - - - Jego Partia rozgarnia mrok. - - - - - - - - - - - - - - - Niewzruszony drukarski znak - - - - - drżenia ręki mej piszącej nie przekaże, - - - - - nie wykrzywi go ból, łza nie zmaże. - - - - - A to słusznie. A to nawet lepiej tak." - - - - - - - - - - Wisława Szymborska, TEN DZIEŃ, "Życie Literackie", 1953 r. wrobldob 2007-05-22 14:09:11 Ale czy musisz belkotac? ;-) wrobldob 2007-05-22 14:13:10 MartaW 2007-05-22 14:07:20 > dokladnie Marta... a pani Wiska byla na tyle madra, zeby nie napisac, jaka to konkretnie partia. Bo nie jest wazne, czy ta partia ma na imie tak czy siak, czy ma sztandar czerwony czy jakikolwiek inny... wazne, ze ma konkretne metody, nie uznaje innych racji i sprzeciwu. I ze wali z rana do drzwi... wrobldob 2007-05-22 14:13:51 wrobldob 2007-05-22 14:09:11 > to bylo do Piotra ;-) wrobldob 2007-05-22 14:19:03 "Nic nie pójdzie z jego życia w zapomnienie" - oj... pieknie to pani ujela ;-) MartaW 2007-05-22 14:19:49 wrobldob 2007-05-22 14:13:10 - a człowiek wykształcony oczywiscie doskonale wie, że z dużej litery pisało się tylko jedną Partię i wie, kto był czwartym profilem na sztandardach rewolucji, prawda ? wrobldob 2007-05-22 14:20:24 "Niestety, na mnie juz za póŸno, przekroczyłem Rubikon, bo gdy się pyta, to można otrzymać różne odpowiedzi." A jakiej odpowiedzi konkretnie boisz sie Piotrek? ;-) MartaW 2007-05-22 14:20:50 wrobldob 2007-05-22 14:19:03 - w istocie prorocze słowa ! chyba teraz ich żałuje :-> MartaW 2007-05-22 14:22:19 wrobldob 2007-05-22 14:20:24 - Piotr już je otrzymał wrobldob 2007-05-22 14:23:30 Byc moze sie myle, Marto, ale sadze, ze dobra poezja to nie tylko szyfrogram, zapis wydarzen minionych lub terazniejszych. To sygnalizacja zjawisk bardziej ogolnych, ponadczasowych... wrobldob 2007-05-22 14:25:26 Zawsze mozemy spytac pania Wislawe, czy miala na mysli wylacznie PZPR ;-). Jednakze nie sadze. Snowman 2007-05-22 14:26:03 Hmmm, Marta, az tak prostolinijnie Ci gra ten tekst Szymborskiej? Jako pochwala? A moze jednak nie? "Póki nikt z was nie wypowie pierwszych słów, brak pewności jest nadzieją, towarzysze" - bo mi sie to kojarzy, mam wrazenie, zupelnie odwrotnie niz Tobie... wrobldob 2007-05-22 14:26:34 MartaW 2007-05-22 14:22:19 > I odnotowal? ;-) wrobldob 2007-05-22 14:27:54 Snowman 2007-05-22 14:26:03 > no wlasnie Snow mnie jakos tez ;-). Kurcze... moze poeci powinni do wierszy instrukcje obslugi dolaczac ;-). wrobldob 2007-05-22 14:29:23 Szymborska napisala kiedys, ze woli pieklo chaosu, od piekla porzadku. Tym bardziej nie chce mi sie wierzyc, ze miala na mysli wylacznie PZPR ;-). MartaW 2007-05-22 14:37:17 Snowman 2007-05-22 14:26:03 - nie mam złudzeń MartaW 2007-05-22 14:39:21 Rezolucja Zwiazku Literatów Polskich w Krakowie w sprawie procesu krakowskiego: - - - - - - - - - - W ostatnich dniach toczył się w Krakowie proces grupy szpiegów amerykańskich powiązanych z krakowską Kurią Metropolitarną. - - - - - - - - - - My zebrani w dniu 8 lutego 1953 r. członkowie krakowskiego Oddziału Związku Literatów Polskich wyrażamy bezwzględne potępienie dla zdrajców Ojczyzny (wytłuszczenie - S. K.), którzy wykorzystując swe duchowe stanowiska i wpływ na część młodzieży skupionej w KSM działali wrogo wobec narodu i państwa ludowego, uprawiali - za amerykańskie pieniądze - szpiegostwo i dywersję. - - - - - Potępiamy tych dostojników z wyższej hierarchii kościelnej, którzy sprzyjali knowaniom antypolskim i okazywali zdrajcom pomoc, oraz niszczyli cenne zabytki kulturalne. - - - - - Wobec tych faktów zobowiązujemy się w twórczości swojej jeszcze bardziej bojowo i wnikliwiej niż dotychczas podejmować aktualne problemy walki o socjalizm i ostrzej piętnować wrogów narodu - dla dobra Polski silnej i sprawiedliwej." - - - - - - - - - - wśród sygnatariuszy... autorytet moralny - Wisława Szymborska Snowman 2007-05-22 14:41:11 MartaW 2007-05-22 14:37:17 - ze pochwala? Czytasz dokladnie tak, jak mial to przeczytac cenzor... Snowman 2007-05-22 14:42:37 Czytelna koncowka (koncowke zawsze sie zapamietuje), poczatek jakis belkot, kto by nan zwracal uwage... A tymczasem to co najwazniejsze miedzy wierszami na poczatku siedzi... wrobldob 2007-05-22 14:46:01 OKi... to teraz zrozumialem, bo nie wiedzialem, czy Szymborska jest dobra, czy zla ;-). Aha... czyli zla... ;-) Snowman 2007-05-22 14:46:58 wrobldob 2007-05-22 14:46:01 - a miales watpliwosci? ;p wrobldob 2007-05-22 14:47:54 Kurna... dlaczego ja stad jeszcze nie sp...lam? Co ja w tym bagnie jeszcze robie? ;-). wrobldob 2007-05-22 14:49:13 Snowman 2007-05-22 14:46:58 > ja niekumaty po prostu ;-) MartaW 2007-05-22 14:50:53 niektórych słow i postepków nie da sie tak po prostu zamieść pod dywan i zapomnieć - i to właśnie doprowadza do szału tzw salon wrobldob 2007-05-22 14:54:35 wrobldob 2007-05-22 14:47:54 > niech mi ktos pomoze podjac jedynie sluszna decyzje i mnie na tyle zdrowo kopnie, zebym sie zatrzymal dopiero gdzies za oceanem, zajal sie zbiorami miary zero i plewieniem w ogrodku bez strachu, ze jakiegos agenta wygrzebie... wrobldob 2007-05-22 14:58:15 MartaW 2007-05-22 14:50:53 > oki... to jest program negatywny, ale czy programem pozytywnym ma byc zamordyzm? Ja nie chce zyc w zamordyzmie. Maskotka 2007-05-22 14:58:42 uffff goraco... MartaW 2007-05-22 15:00:43 kochaj bliżniego swego, czyli prawdziwa parada równości: http://plfoto.com/1239529/zdjecie.html wrobldob 2007-05-22 15:02:35 Mam teraz tolerowac uragajace przyzwoitosci dzialania wladzy, bo kiedys pokolenie moich rodzicow prawie w calosci umoczylo? wrobldob 2007-05-22 15:04:36 MartaW 2007-05-22 15:00:43 > ale juz co Ci zawinili geje, zeby ich do PZPRu porownywac, to nie umiem stwierdzic. Takiego porownania powinnas sie wstydzic. Snowman 2007-05-22 15:08:15 MartaW 2007-05-22 15:00:43 - hmmm.... chodzilas na pochody... zdjecia im robilas (bo przeciez nie koktailami rzucalas)... konmi Cie zaciagali czy z wlasnej inicjatywy..? o rety, ales wtopila... Sprobuj ocenic sie wlasna miara ktora do innych przykladasz... MartaW 2007-05-22 15:10:21 wrobldob 2007-05-22 15:04:36 - a co ma jedno z drugim wspólnego ? "Kochaj bliŸniego swego", "Parada Równości", "Dni Równości" tylko dla gejów ? a starym, siwym i otyłym tolerancji odmawiasz ? MartaW 2007-05-22 15:15:58 Snowman 2007-05-22 15:08:15 - nie chodziłam, dwa razy zaprowadzono mnie "całą klasą" a raz zdjęcia robiłam - z własnej inicjatywy, pewnie w przeczuciu, że czas ten kiedyś minie i dlatego warto go zawczasu udokumentować - jak mnie pilnujące głównej trybuny siły porządkowe odpytywały, łgałam, że to do szkolnej gazetki, a co ? MartaW 2007-05-22 15:19:23 no tak... wtedy mozna było oberwać od sił porządkowych... dzisiaj od uczestników parady... i kto tu mówi, ze teraz nie ma demokracji ? wrobldob 2007-05-22 15:20:23 Nie udawaj Marta, ze przypadkowo zestawilas odpowiednie slowa. Zbyt inteligetna jestes na to. Jakby nie patrzec, to obrazanie gejow nie miesci sie w logice salonu, umoczenia czy agentowej zupy. Jest po prostu homofobia, a ta powodem do dumy nie jest. Snowman 2007-05-22 15:22:59 MartaW 2007-05-22 15:15:58 hmmm. "Nie chodzilam" vs. "dwa razy zaprowadzono mnie "całą klasą"" - to juz nie wiem, chodzilas (z klasa) czy nie chodzilas? Nie moglas sie wylgac? Nie chcialas? Nie potrafilas? "łgałam, że to do szkolnej gazetki" a nie poszly do szkolnej gazetki? ;) Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia? Czym roznisz sie od innych osob ktore braly udzial w pochodach? Ktore oceniasz na podstawie tego, ze szly, z transparentami czy bez, dawaly przeciez wyraz poparcia Partii i Przewodniej Sily Narodu, bo zaprowadzono je jak Ciebie z cala klasa, z zakladem, itp... ech... MartaW 2007-05-22 15:36:17 Snowman 2007-05-22 15:22:59 - 1. słowa "chodziłam" i "prowadzono mnie" nie sa synonimami (sprawdż w słowniku); 2. wyglada na to, ze na jakieś 10 lat "wieku poborowego" dwa razy nie udał mi się numer z "idę z zakładem taty" albo "obiecalam mamie, ze pójde z jej biurem" - do dzis się wstydzę swojej nieporadności 3. nie poszły do szkolnej gazetki 4. a czy ja się tu wypowiadam o osobach, które WTEDY uczestniczyły w pochodzie ? nic podobnego ! wrobldob 2007-05-22 15:36:19 MartaW 2007-05-22 15:19:23 > wybacz, ale to zdanie nie dosc, ze jest nieprawdziwe, to jeszcze nielogiczne wrobldob 2007-05-22 15:38:57 Hmmm... ale moze lezy w aktach IPNu sporzadzona niegdys notatka, ze poszly do szkolnej gazetki... i jak teraz nowej sprawiedliwej wladzy udowodnisz, ze nie poszly, a Ty lgalas? ;-) Snowman 2007-05-22 15:40:15 MartaW 2007-05-22 15:36:17- nie ulega watpliwosci, ze bralas udzial w imprezach poparcia dla Przewodniej Sily Narodu. I oceniasz ludzi bioracych udzial w imprezach poparcia dla Przewodniej Sily Narodu. Ale, jak rozumiem, Ty to Ty, a Oni to Oni. wrobldob 2007-05-22 15:42:30 Moim zdaniem mieszajac watek agentowy z homofobia pograzasz sie Marta. Watek agentowy potrafie zrozumiec... jakastam zemsta po latach, te sprawy, ale homofobii mozna sie tylko wstydzic. wrobldob 2007-05-22 15:43:10 "Ale, jak rozumiem, Ty to Ty, a Oni to Oni." - no przeciez to oczywiste :-)))) MartaW 2007-05-22 15:43:48 wrobldob 2007-05-22 15:36:19 - dlaczego nieprawdziwe ? dlaczego nielogiczne ? 1. "wtedy mozna było oberwać od sił porządkowych" twierdzisz, ze milicja ludzi nie biła ? 2. "dzisiaj od uczestników parady" - wystarczy probowac robić im zdjecia będąc starą, siwą i otyłą (nawet nie trzeba mieć na głowie moherowego beretu - sprawdzilam to w zeszłym roku) 3. siły porządkowe=milicja=władza opresyjna, uczestnicy parady=kwiat narodu=czyli zdrowa częśc ludu, lud=demos itd. niech żyje ! MartaW 2007-05-22 15:44:45 wrobldob 2007-05-22 15:38:57 - niech otworzą wreszcie te akta, nareszcie sprawdzę ! wrobldob 2007-05-22 15:48:26 wrobldob 2007-05-22 15:42:30 > rozwala mnie zawsze ta subtelna nic porozumienia pomiedzy PiS a jego wyborcami, nic w ktorej watki sprawiedliwosci dziejowej, homofobii, nacjonalizmu i pogardy dla demokracji sa splecione nierozerwalnie. Otoz Marta... o ile watek sprawiedliwosci dziejowej w jakimstam stopniu i mnie rusza, o tyle w tym otoczeniu... przestaje. MartaW 2007-05-22 15:50:17 Snowman 2007-05-22 15:40:15 - 1. owszem, brałam udział - konkretnie jako 12 i 13-letnie dziecko i jeszcze raz oświadczam: bardzo się tego wstydzę; 2. wskaż mi miejsce, w ktorym oceniam ludzi biorących udział w imprezach poparcia dla Przewodniej Sily Narodu wrobldob 2007-05-22 15:51:34 MartaW 2007-05-22 15:43:48 > co do prawdziwosci... slyszalem ze bili uczestnicy kontrparady, co do logicznosci - przeciez kiedys demokracji nie bylo, wiec dokad prowadzi Cie analogia? Jakim cudem do demokracji? To chyba predzej do PRLu. MartaW 2007-05-22 15:53:42 wrobldob 2007-05-22 15:48:26 - stosujesz prymitywny zabieg; rozpoczynasz wątek gejowski, przeksztalcasz go w homofobię i ostatecznie walisz nim na odlew dyskutanta... masz obsesję, na pewno wrobldob 2007-05-22 15:53:52 MartaW 2007-05-22 15:44:45 > moge tylko przyklasanc i zapytac, dlaczego jeszcze tego nie zrobili. Znamy teczke Miodka i Kapuscinskiego, poznajmy teczki Jarka i Rydzyka... Snowman 2007-05-22 15:54:27 MartaW 2007-05-22 15:50:17 - primo, czy Twoj wstyd ma dla kogokolwiek jakiekolwiek znaczenie? Secundo, jakies cytaty pare wpisow nizej wklejalas... nie pamietasz juz? MartaW 2007-05-22 15:55:49 wrobldob 2007-05-22 15:51:34 - ja mówię, czego doświadczyłam, ty mówisz, co słyszałeś - normalna różnica punktów widzenia wrobldob 2007-05-22 15:56:25 MartaW 2007-05-22 15:53:42 > przepraszam Marto, ale Ty rozpoczelas watek gejowski. Ani slowa dzisiaj nie pisnalem o gejach, zanim nie uzylas sformulowania "parada rownosci". MartaW 2007-05-22 15:57:02 Snowman 2007-05-22 15:54:27 - wstyd albo wyznanie winy i prośba o wybaczenie - dla mnie ma znaczenie - ale ja jestem nikim wrobldob 2007-05-22 15:58:03 MartaW 2007-05-22 15:55:49 > to znaczy pobili Cie? OK... wtedy jedna z czesci zdania bylaby prawdziwa, ale nielogiczne byloby ono nadal. MartaW 2007-05-22 15:59:54 wrobldob 2007-05-22 15:56:25 - wbrew temu, co tu imputujesz, parada równosci nie dotyczy tylko i wyłacznie gejów - zgodnie z manifestem organizatorów dotyczy wszelkich osób dotkniętych nietolerancja społeczeństwa - dokształć się wreszcie w temacie i nie sprowadzaj spraw, o ktorych się tu dyskutuje, do swojej prywatnej obsesji wrobldob 2007-05-22 16:01:40 MartaW 2007-05-22 15:57:02 > ino ten wstyd i wyznanie winy przyszly po krzyzowym ogniu pytan... MartaW 2007-05-22 16:03:45 wrobldob 2007-05-22 16:01:40- jasne, mów mi Wielgus MartaW 2007-05-22 16:04:48 Snowman 2007-05-22 15:54:27 - masz jakiś klopot z ich zacytowaniem ? lamerka 2007-05-22 16:05:25 goraco tu wrobldob 2007-05-22 16:05:45 MartaW 2007-05-22 15:59:54 > myslalem, ze zastosowalas skrot myslowy i porownalas jedynie gejow do pochodu pierwszomajowego. Ale jesli Twoim celem bylo w ten sposob porownac wszystkie osoby dotknięte nietolerancja społeczeństwa, to gratuluje i przepraszam jednoczesnie za niezrozumienie intencji ;-) MartaW 2007-05-22 16:07:10 wrobldob 2007-05-22 15:58:03 - no dobra, istnieje jakiś minimalny poziom inteligencji, ponizej ktorego nie da się podążac za prostym wywodem logicznym... na przyszlość postaram się pamietać, ze trzeba pisać jak do wyksztalciuchów, nie jak do inteligentów ;-DDD wrobldob 2007-05-22 16:07:51 wrobldob 2007-05-22 15:53:52 > tylko dlaczego mam przeczucie, ze otwieranie akt bedzie kontrolowane i swoich nie dotknie? wrobldob 2007-05-22 16:08:57 MartaW 2007-05-22 16:07:10 > brakuje argumentu, pora na wyzwisko? ;-) wrobldob 2007-05-22 16:10:05 I nie odpowiedzialas, czy Cie pobili. Maciej Olejnik 2007-05-22 16:10:49 miasteczko Salem ... wrobldob 2007-05-22 16:12:58 W sumie to jednak jest pocieszajace, przynajmniej wiem, ze rozmawiam z osoba, kotra nadal mysli logicznie. Wtedy nawet jesli nie ma zgody, to chociaz mniej wiecej obu stronom wiadomo dokad dyskusja doszla. MartaW 2007-05-22 16:14:51 wrobldob 2007-05-22 16:08:57 - jasne, mów mi Wielgus ! wrobldob 2007-05-22 16:16:36 Kurcze... przyjedz kiedys Marta do Karpielowki (goralska knajpa na Ursynowie) na polityczne rozmowy. Jest nas trzech i juz za bardzo sie ze soba zaczelismy zgadzac - bylby swiezy powiew ;-). A stolik jest na cztery osoby ewidentnie ;-). MartaW 2007-05-22 16:16:36 wrobldob 2007-05-22 16:10:05 - obrażenia fizyczne odniósł mój samochód, ja "tylko" psychiczne - z tych dwóch łatwiej wyklepać i zamalować te pierwsze MartaW 2007-05-22 16:17:19 wrobldob 2007-05-22 16:07:51 - bo masz obsesję ? wrobldob 2007-05-22 16:17:56 MartaW 2007-05-22 16:14:51 > przepraszam, ale wole "Marta" ;-) MartaW 2007-05-22 16:18:45 wrobldob 2007-05-22 16:05:45 - myślałeś, że zastosowałam skrót, jaki ty byś zastosował ? MartaW 2007-05-22 16:19:53 Maciej Olejnik 2007-05-22 16:10:49 - witaj Macieju ! pozdrawia Cię przodująca czarownica, którą nawet z sabatu wygnali za niepolityczność :-> wrobldob 2007-05-22 16:20:10 MartaW 2007-05-22 16:17:19 > bo mam w pamieci stare powiedzenie, ze wladza korumpuje a im silniejsza tym mocniej... MartaW 2007-05-22 16:20:52 wrobldob 2007-05-22 16:16:36 - powiększ do sześciu, ja dużo miejsca zajmuję wrobldob 2007-05-22 16:22:48 MartaW 2007-05-22 16:18:45 > myslalem, ze zastosowalas skrot czesto stosowany. Niewiele to zmienia jesli sie mylilem - porownywanie szerszej grupy do klakierow systemu przynosi Ci jeszcze mniejsza chlube. Maciej Olejnik 2007-05-22 16:25:11 witam, troche nieścisłości ... raczej otaczajaca mnie rzeczywistość (czasem myśle czy aby to jest realne[sic!]) przypomina mi w/w miasteczko no i wówczas blizej Ci do tej drugiej strony :) to raz; dwa nie wygnali tylko sama zrezygnowałaś; a trzy - nie z powodów politycznych tylko sytuacja miała podłoze w niechęci do autokrtatycznych zachowań admina; reszta w zasadzie sie zgadza :)) MartaW 2007-05-22 16:25:58 wrobldob 2007-05-22 16:20:10 - chyba, że się w odpowiednim momencie powie "Zbyszek, ni chu...! Będę jeŸdził rowerem" wrobldob 2007-05-22 16:26:21 MartaW 2007-05-22 16:20:52 > widzialem Cie na wlasne oczy, widzialem stolik i nie mam obaw... miejsce bedzie ;-) wrobldob 2007-05-22 16:28:39 MartaW 2007-05-22 16:25:58 > przepraszam, ale nie rozumiem ;-) wrobldob 2007-05-22 16:31:22 Generalnie zaproszenie jest aktualne, dobre oscypki i smalczyk sa w tej knajpce ;-) MartaW 2007-05-22 16:33:03 Maciej Olejnik 2007-05-22 16:25:11 - 1. popatrz no, jak to pobieżna obserwacja może doprowadzić do tak blędnych wnioskw, jak Twoje ;-) 2. napaśc na mnie i zaraz potem Palikot na pierwszej stronie serwisu to nie wygnanie ? coż nie wyznaję się na tych subtelnościach 3. a jakże - zachowanie niepolityczne nie zgadzające się z polityką administracji serwisu MartaW 2007-05-22 16:35:10 wrobldob 2007-05-22 16:28:39 - http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=45325 Maciej Olejnik 2007-05-22 16:38:30 MartaW 2007-05-22 16:33:03> 1. pobieżna ... niech będzie choć pozwolę sobie mieć zdanie odmienne; 2. nie każda krytyka jest atakiem i to jest chyba właśnie ta subtelność; 3. obawa o własną d... ma niewiele wspólnego z polityką MartaW 2007-05-22 16:42:48 Maciej Olejnik 2007-05-22 16:38:30 - czerwonego napisu, który został mi wywieszony na stronie dodawania zdjęć, nie nazwałabym krytyką... reszta w wątku na tamtejszym forum (o ile nie został wymoderowany) bibon_et_comedon 2007-05-22 16:44:31 Olejnik jako znany wyrobnik jest szczegolnie uprawniony do krytyki. wrobldob 2007-05-22 16:51:58 MartaW 2007-05-22 16:35:10 > no chwala mu, ale ja mowie o czym innym. Nowa wladza byc moze nie namowi Cie do wspolpracy, ale "o takiego" sie dowiesz na jej temat. Oni beda decydowac kto zly, a kto dobry. Taka sytuacje mam na mysli. Maciej Olejnik 2007-05-22 16:52:08 MartaW 2007-05-22 16:42:48 > znowu nieścisłości ... cyt. " napaśc na mnie i zaraz ..." + "czerwonego napisu, który został mi wywieszony na stronie dodawania zdjęć" - więc nie napaść na Ciebie i nie Tobie a wszystkim - wystarczy chcieć wczyatć się w wątek i zrozumieć drugą stronę, mnie tez pewni byłoby przykro gdyby forma pracy którą lubie - podoba mi sie została zanegowana, ale tak bywa z różnych powodów ... zawsze mozna sie obrazić a czy to jest dobra forma to już chyba zdecydowałaś; ja żałuje Twojej decyzji; pozdrawiam wrobldob 2007-05-22 16:53:59 wrobldob 2007-05-22 16:31:22 > kontynuujac... blogoslawienstwo jednego z uczestnikow naszych dyskusji juz mam. Drugi sie zgodzina mur beton, bo zawsze najglosniej biadolil, ze brakuje wsrod nas roznicy pogladow ;-) wrobldob 2007-05-22 16:54:27 A smalczyk jest tam na prawde klasa :-) MartaW 2007-05-22 16:57:37 Maciej Olejnik 2007-05-22 16:52:08 - a więc ten napis został zaprezentowany nie tylko mnie ? no coż, informacja o tym, że nie tylko do mojej zupy napluto, nie pwooduje, że chciałabym wrocić do tej restauracji, dopóki nie zmieni sie w niej głowny kucharz i reszta obsługi; a dlaczego to w cytacie pominąłeś fragment o Palikocie ? coś z nim nie tak ? Snowman 2007-05-22 16:57:41 Ad. MartaW 2007-05-22 16:04:48 - skoro sama wlasnych wpisow nie pamietasz... MartaW 2007-05-22 14:07:20 , MartaW 2007-05-22 14:39:21 , plus kilka jeszcze z _Twoja_ ocena sytuacji sprzed 54 lat. Jak wszyscy wiemy, sytuacja sprzed 35 lat byla juz diametralnie inna, co pozwala Ci na samoocene w zupelnie innym swietle. Co do Twojego zawstydzenia - skoro odmawiasz innym prawa do bledu, czemuz Twoj wstyd mialby dla kogokolwiek miec jakiekolwiek znaczenie... Bralas udzial w wieceach poparcia dla Partii. 12 letnie dziecie... i co z tego? Pawlik Morozow tez dziecieciem byl... Dla przypomnienia, i tych co bukwy znaja (znasz, Marta, prawda?) http://www.fishki.net/comment.php?id=21366 wrobldob 2007-05-22 16:59:31 zgodzina -> zgodzi na Snowman 2007-05-22 17:06:37 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4152587.html ;) wrobldob 2007-05-22 17:11:55 umknelo mi MartaW 2007-05-22 16:16:36 > czyli raz: nie pobili Cie, dwa... czy wiesz, czy samochod oberwal od parady czy tez od kontrparady? Trzy: obrazen psychicznych nie jestem w stanie ocenic, bywaja sluszne, bywaja urojone. Gdybym byl na miejscu, byc moze moglbym rozsadzic. Cztery: uczestnicy takiej parady w Poznaniu byli fotografowani przez Wszechpolakow, ktorzy zapowiadali, ze opublikuja zdjecia - moge wowczas zrozumiec zdecydowana niechec uczestnikow wobec fotografujacych. Piec: gdybym sie tam pojawil, to chyba raczej nie z aparatem i poparlbym tych, ktorzy czuja sie dyskryminowani, ale to moj wybor. A samochod zostawilbym daleko. Szesc: brak logiki pozostal. MartaW 2007-05-22 17:45:42 wrobldob 2007-05-22 17:11:55 - 1. nie napisałam, że mnie pobili, napisałam że można oberwać i dalej to podtrzymuję 2. kontrparady wtedy nie było, samochód oberwał od parady, ja byłam w tym momencie w jego (samochodu) środku 3. skupmy się na fizycznych 4. na młodych, ładnych i rozumnych panów z aparatami fotograficznymi nie reagowano alergicznie - wręcz przeciwnie, wielu uczestników na moich oczach bardzo ladnie pozowało fotografujacym, ale nie mnie - i to jest właśnie ta nietoleracja, na ktorą się nie zgadzam 5. nie uczestnicze w pochodach (z wyjatkiem tych w wieku lar 12 i 13) ani kontrpochodach, niestety, czasem unieruchamiają mnie w jakiejś częsci miasta, a aparat najczesciej mam ze sobą 6. ok... ja mam umysł ścisły i logiczne rozumowanie nie jest dla mnie wyzwaniem, ale oczywiscie są też inne talenty - nie można byc dobrym we wszystkim :-DDD MartaW 2007-05-22 17:54:45 Snowman 2007-05-22 16:57:41 - chyba wylosowałeś te wpisy przypadkowo licząc na to, że nikt nie ich sprawdzi... a tymczasem ten z 14:07:20 to jest wierny cytat wiersza naszej znakomitej noblistki, Wisławy Szymborskiej; nie ma tam ANI JEDNEGO SŁOWA ode mnie, tylko wiersz, oraz przez kogo, gdzie i kiedy opublikowany; podobnie wpis z godz. 14:39:21 to przytoczenie pewnej rezolucji = gdzie ty tu widzisz MOJą OCENĘ LUDZI SPRZED 54 LAT ? MartaW 2007-05-22 18:00:04 Snowman 2007-05-22 16:57:41 - i na koniec --- przemyśl sobie stosowność porównania mojego udziału w pochodzie, na który zapędzono mnie jako 12-latkę, z przypadkiem i postępkami Pawlika Morozowa i opowiedz o pochodach, w ktorych ty uczestniczyłeś MartaW 2007-05-22 18:10:56 ... i w ten sposób ostatecznie z ofiary stałam się katem Piotr - Iberica 2007-05-22 18:14:23 a topole pylą wszędzie. latają jak taksówki na łowcy andoidów. A_R_mator 2007-05-22 18:25:44 To już robi się chore :/ Jesli uczestniczyłem w pochodach z własnej woli to nie mogłem zmienić zdania/poglądów? Jeśli WS napisała określony wiersz to nie może dzisiaj mieć innego zdania? Słyszałem o pewnej pracy naukowej pewnego pana z ekipy władzy. Podobno jakąś pochwałę starego systemu umieścił. Ciekawe czy praca jest dostępna, czy już wpadła w czarną dziurę? Brawo - założenia aktualnego systemu się sprawdzają - o to chodzi. MartaW 2007-05-22 18:34:19 A_R_mator 2007-05-22 18:25:44 - zawsze twierdzę, że tylko krowy nie zmieniają pogladów i w żadnym miejscu tej dyskusji nikomu tego prawa nie odebrałam, rozumiem więc, że nie na mnie się gniewasz, prawda ? MartaW 2007-05-22 18:36:17 A_R_mator 2007-05-22 18:25:44 - dawaj namiar na pana z ekipy władzy - nie dyskryminujmy nikogo A_R_mator 2007-05-22 18:38:26 Nie gniewam sie Marto :) :) :) Ale ta dyskusja już się zrobiła przydłuuuuuuga. Wszystko się w niej miesza. Dlatego wspomniałem wcześniej, że zafunkcjonował podział (oczywiście moim zdaniem) taki jakby obecnie obowiązujący na my o oni. A MZ taka tendencja (również w skali globalnej) do niczego dobrego nie prowadzi. :) MartaW 2007-05-22 18:53:38 A_R_mator 2007-05-22 18:38:26 - fakt że zrobiła sie przydługa, a jej niespodziana Pawliko-Morozowowa pointa uprzytomnila mi, ze coraz częściej w tej nowej rzeczywistosci czuję się jak ci starzy ludzie w autobusie... "... pasażerów chór nas zdławi i dobrotliwie skarci nas, dwie możliwość nam zostawi: pętlę - lub do zajezdni zjazd!" - - - - - Jacek Kaczmarski, 1976 Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 20:10:02 Ech, rozmarzyłem się - te pochody pierwszomajowe - dziekan po pochodzie nam lody fundował........ Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 20:16:09 Ciekawi mnie też czy ci którzy nie wspólpracowali to teraz się głupio nie czują, że nawet zwykła ubecja się nimi nie zainteresowała - pozwolili im wyjeżdżać, pozwolili na paszport, pozwolili pojechac na konferencję i nawet głupiego raportu nie chcieli. Taki człowiek juz mało ważny się okazał........ a taki był antykomunista....... Peiter 2007-05-22 21:23:45 Piotr - nie ma podzialu my i oni . Jest podział: czytający wyborczą kontra czytający rzeczypospolitą :) MartaW 2007-05-22 21:40:42 Peiter 2007-05-22 21:23:45 - poprawka 1. o podziale "my i oni" pisal (w polu widzenia) A_R_mator; poprawka 2. my czytający wyborczą, oni czytający rzeczpospolitą i pariasi czytający Gazetę Polską wrobldob 2007-05-22 22:05:18 MartaW 2007-05-22 17:45:42 > chce tylko zauwazyc, ze moglbym napisac, ze w mojej pracy mozna oberwac i tez bylaby to prawda dopoty, dopoki nie dodalbym na przyklad, ze mozna latwo oberwac ;-) Bo wtedy prawda by to juz nie byla ;-). Ale nie dywagujac... mam dwie wiadomosci, jedna z jakiejs gazety, druga z Twoich ust, obie przeciwstawne, co do obiektywizmu obu moge miec zastrzezenia... oczywiscie jesli Twoja wersja jest prawdziwa, uczestnikom parady chluby to nie przynosi. Sprawe logicznej wartosci zdania mamy natomiast juz za soba. wrobldob 2007-05-22 22:06:10 MartaW 2007-05-22 18:36:17 > a to nie chodzilo o doktorat prezydenta czasem? wrobldob 2007-05-22 22:06:59 Tylko w sumie to sie pogubilem... skoro dopuszczamy zmiane pogladow, to za co oberwala tu dzis Szymborska? ;-) wrobldob 2007-05-22 22:14:15 Marta: trzeci politykier tez dal znac i jest bardzo chetny na dyskusje. Are you ready? ;-) MartaW 2007-05-22 22:27:33 wrobldob 2007-05-22 22:06:59 - a w ktorym momencie Szymborska oberwała ??? MartaW 2007-05-22 22:31:12 Bije godzina niezapomniana - - - - - Zakręt historii - druga zmiana - - - - - Trzeba zwycięstwu drogę torować, - - - - - Marsz rozpoczęty, Partio prowadŸ! - - - - - - - - - - Który tam? Z drogi. Partia kroczy, - - - - - Twoja partia ludu roboczy - - - - - Wspólnie pracować, wspólnie budować - - - - - Maszerować! Partio, prowadŸ! - - - - - - - - - - Jan Brzechwa, z wiersza „Marsz” MartaW 2007-05-22 22:34:29 ...Było: - - - - - ktoś rzucał plotki przegniłe, - - - - - Gwałtowna woda rozdzierała krany. - - - - - Niepotrzebnie drętwiały dŸwigów linie. - - - - - Maszynę opuścił dezerter planu. - - - - - Chce - - - - - poszarpać wróg - - - - - naszą zwartość. - - - - - Zwalić to, - - - - - co jak ciało bliskie. - - - - - - - - - - Przyszedł - - - - - w słowach Sekretarza Partii - - - - - na hutę - - - - - Towarzysz Dzierżyński. - - - - - - - - - - Ryszard Kapuściński, "Brygada Dzierżyńskiego" MartaW 2007-05-22 22:37:16 wrobldob 2007-05-22 22:14:15 - zatem w Sulejówku w restauracji "U Dziadka"? świeże powietrze i z okien widać Milusin MartaW 2007-05-22 22:44:05 wrobldob 2007-05-22 22:06:10 - zapytaj A_R_Matora - on podrzucił tę zanętę Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 22:59:09 Kurcze, Marta, nie wiedziałem, że cię poezja interesuje. Sama też piszesz? Snowman 2007-05-23 08:41:16 Wziuuuutam z rana! O ho ho, ale bedzie duzo ;) Snowman 2007-05-23 08:45:29 MartaW 2007-05-22 17:54:45 - primo nie przypadkowo, dokladnie o te cytaty mi chodzilo, plus Twoje opinie w wypowiedzicha wokolo (ze nie masz watpliwosci iz to pochwala partii, i ze Szymborska sygnotariuszka-autorytet w kontekscie wczesniejszych - sprzed ponad pol wieku - jej wypowiedzi). Snowman 2007-05-23 09:10:16 MartaW 2007-05-22 18:00:04 i MartaW 2007-05-22 18:10:56 - o... wlasnie, w koncu przyszla refleksja... szkoda, ze tak pozno, dobrze, ze wogole. Ale... no tak, nie moglas sie powstrzymac, by i mnie z udalu w pochodach rozliczyc ;p Nie ukrywalem i nie ukrywam (jak bys uwazeniej czytala, wiedzialabys, ze bralem udzial raz jako przedszkolak, drugi raz zaraz po tym jak Czernobyl swiecil - 26 lat temu - co gorsza, nawet dalem sie sfilmowac - wiec jak ktos bedzie chcial na mnie znalesc haka, to w archiwach TVP znajdzie - i zapewne to z tego powodu tak panicznie boje sie lustracji). Snowman 2007-05-23 09:12:12 A_R_mator 2007-05-22 18:25:44 - oczywiscie, A_R_matorze, jedni moga zmienic zdanie, inni nie ;) Snowman 2007-05-23 09:14:19 MartaW 2007-05-22 18:34:19 - alez oczywiscie, wypowiedz sprzed 54 lat (w dodatku w Twojej interpretacji) ma sie jak najbardziej do sygnowania czegos dzisiaj i bycia badz nie autorytetem... Bo gdyby bylo inaczej, po coz bys to wspominala? Snowman 2007-05-23 09:16:16 MartaW 2007-05-22 18:53:38 - alez wlasnie nasza kochana wladza to robi, ktorz ta nowa rzeczywistosc tworzy? Opozycja, czy wladza? Coz to za wladza, ze pozwala opozycji kreowac rzeczywistosc wbrew sobie? ;p Snowman 2007-05-23 09:18:08 wrobldob 2007-05-22 22:06:59 ;)) No wlasnie ;)) Snowman 2007-05-23 09:18:43 wrobldob 2007-05-22 22:06:10 uhm ;) (albo premiera, byl okres, ze jeszcze ich nie rozroznialem tak do konca ;p) Snowman 2007-05-23 09:20:05 MartaW 2007-05-22 22:31:12, MartaW 2007-05-22 22:34:29 - fajnie ;) Tylko co to ma, w swietle niedawnych wnioskow, do rzeczy? ;p Snowman 2007-05-23 09:24:25 Ad. Snowman 2007-05-23 09:10:16 - mala korekta, nie 26, a 21 lat temu ;) wrobldob 2007-05-23 09:25:05 MartaW 2007-05-22 22:27:33 > nie swiruj jarzabka Marta ;-) wrobldob 2007-05-23 09:25:50 Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 20:16:09 > he he ;-))). Tera mozna sobie odbic ;-) wrobldob 2007-05-23 09:28:32 Peiter 2007-05-22 21:23:45 > jakos nie jestem przywiazany uczuciowo do ktorejkolwiek ;-). Kiedys wolalem Rzeczypospolita: mniej sensacji, mniej artykulow z teza, bardziej rzeczowo, wiecej faktow a mniej komentarza... ale jak ja odzyskano juz taka nie jest. wrobldob 2007-05-23 09:30:06 Piotr z Bialegostoku 2007-05-22 22:59:09 > pffffff :-))) MartaW 2007-05-23 09:32:19 Snowman 2007-05-23 08:45:29 - w istocie nie mam wątpliwości... ale czyżbys sugerowal, ze bylo w tym coś złego ? bo ja nic takiego.... wrobldob 2007-05-23 09:34:26 MartaW 2007-05-22 22:37:16 > Nie wiem, czy przejdzie, bo w zwyczaju byla Karpielowka... ale zapodam temat. Mozna u tego dziadka siedziec do pozna w nocy? Moze ewentualnie jakas kompromisowa propozycja pomiedzy Ursynowem a Sulejowkiem? ;-) MartaW 2007-05-23 09:34:32 Snowman 2007-05-23 09:10:16 - sam tego chciales Grzegorzu Dyndalo wrobldob 2007-05-23 09:35:23 MartaW 2007-05-23 09:32:19 > a Ty nadal swirujesz ;-) MartaW 2007-05-23 09:36:26 Snowman 2007-05-23 09:14:19 - niekumaty jesteś albo udajesz... oczywiscie po to, aby ja pochwalić za bezkompromisowość, którą wykazywała i 54 lata temu i dzisiaj ! wrobldob 2007-05-23 09:36:28 Snowman 2007-05-23 09:18:43 > Jarek nie ma doktoratu ztcw MartaW 2007-05-23 09:38:31 Snowman 2007-05-23 09:20:05 - jakich wniosków ? wrobldob 2007-05-23 09:40:57 http://wiadomosci.onet.pl/1540316,11,item.html ;-) wrobldob 2007-05-23 09:42:40 Ino tylko cytowany wiersz Szymborskiej jakos trudno uznac za pochwale partii komunistycznej czy tez jakiejkolwiek partii totalitarnej powolujacej sie na glos ludu. Snowman 2007-05-23 09:48:52 MartaW 2007-05-23 09:38:31 - oops, no coz, przepraszam, odnosze wrazenie, za zapominasz co kilka wpisow wczesniej pisalas... wrobldob 2007-05-23 09:49:50 No to dzisiaj tez bedzie goraco ;-). Sniiik... Snowman 2007-05-23 10:00:03 MartaW 2007-05-23 09:34:32 - alez mnie to wcale nie boli ;) Smieszy mnie tylko takie rewanzystowskie podejscie ;) MartaW 2007-05-23 10:40:56 Snowman 2007-05-23 09:48:52 - kolejny unik MartaW 2007-05-23 10:42:41 Snowman 2007-05-23 10:00:03 - mnie natomiast wcale nie śmieszy porównanie mnie do Pawlika Morozowa... MartaW 2007-05-23 10:44:24 ... zastanawiam sie ilu tutejszych gorących wrogów lustracji okaże się takimi Pawlikami Morozowymi... no tak, głupio będzie... nic dziwnego, ze się zapluwają s_z_e_r_n 2007-05-23 10:44:44 1239959 :D wrobldob 2007-05-23 10:46:54 Costam znalazlem. Praca doktorska Lecha Kaczyńskiego z 1979 r. pt "Zakres swobody stron w zakresie kształtowania treści stosunku pracy" zawierala ponoc m.in. taki fragment "Możliwość dążenia administracji zakładu pracy do realizacji postawionych zadań kosztem naruszenia uprawnień pracowników została dostrzeżona już przez Lenina. Odegrała ona pewną rolę w kształtowaniu leninowskiej koncepcji związków zawodowych" wrobldob 2007-05-23 10:48:23 Albo jeszcze lepszy ;-) - "Zasada wolności umów stanowiła narzędzie nieograniczonego wyzysku klasy robotniczej (K. Marks, "Kapitał")" wrobldob 2007-05-23 10:48:51 Jest ich zreszta wiecej ;-) wrobldob 2007-05-23 10:53:30 MartaW 2007-05-23 10:44:24 > czy Ty mnie Marta przypadkiem nie obrazasz? Bo mam wrazenie, ze tak i... hmmm... oczekuje przeprosin. Snowman 2007-05-23 10:58:59 MartaW 2007-05-23 10:40:56 - nie unik, tylko nie mam ochoty po raz kolejny wklejac Twoich kolejnych wpisow... jaki to ma sens? Robik 2007-05-23 11:00:26 dobre s_z_e_r_n - przezzytałem i obejrzalem ... Snowman 2007-05-23 11:01:48 MartaW 2007-05-23 10:42:41 alez ja Ciebie nie porownuje. Pokazuje tylko, iz historia uczy iz wiek uczestnika zdarzen nie ma zadnego znaczenia, wiec takze Twoje zarzekanie sie, zes byla dziecieciem 12 letnim sila(?) zaciaganym na manifestacje poparcia dla Przewodniej Sily Narodu nie maja zadnego znaczenia... Czy mialas 12 lat, 20, 40... co za roznica? Popatrz, Fronczewski im powiedzial "ni ch...". A Ty sie dalas wozic i jeszcze teraz tlumaczysz z tego... Snowman 2007-05-23 11:03:40 MartaW 2007-05-23 10:44:24 - no widzisz, ja juz sie przyznalem, ze w manifestacji poparcia udzial bralem i slady w archiwach pozostaly... to chyba juz sie nie mam czego obawiac..? Atrakcja wyciagniecia mnie do lustracji zostala spalona? ;p Snowman 2007-05-23 11:07:12 Zreszta, Marta, konczac dyskusje: Odnosze wrazenie, ze gdyby w listopadzie 2005 pieprznela taka cudowna bomba, ktora wytuklaby wszystkich poza prawymi i sprawiedliwymi (podobienstwo do nazwy partii przypadkowe) do 4 pokolenia wstecz, to... tak naprawde prawi i sprawiedliwi dalej byliby nieszczesliwi... nie mieliby sie do kogo przyssac - i to by bylo prawdziwe nieszczescie... wrobldob 2007-05-23 11:07:37 Fronczewski, wziety aktor w sile wieku, nie ulegl bezpiece, ale juz jako mniej wziety i mniej mlody nie ulegl zeszmaceniu sie w reklamie biovitalu, czy czegos w tym guscie... Snowman 2007-05-23 11:07:55 A zmieniajac temat proponuje http://www.joemonster.org/filmy/4134/kretynizm-na- nowy-rok dla odprezenia... wrobldob 2007-05-23 11:08:40 Pominmy milczeniem, ze gral w filmie wedle prozy konfidenta i pewnie Zyda Brzechwy... wrobldob 2007-05-23 11:09:26 Ino tylko... wrobldob 2007-05-23 11:10:24 ...sam wielki nauczyciel Chrzescijan powiedzial "kto z Was jest bez grzechu..." wrobldob 2007-05-23 11:15:46 Jestem przeciwnikiem etyki silnych, pochwaly wylacznie tych, co nie ulegli, a nagany tych, co ulegli. Dla mnie jest wazniejsze, czy ktos ulegal chetnie i czy kogos niewinnego przy tym skrzywdzil. Ludzie maja prawo do slabosci wobec sily. Powiem wiecej... jesli jedyna reakcja na sile bylaby sila, powyrzynalibysmy sie szybciutko. wrobldob 2007-05-23 11:17:38 Snowman 2007-05-23 11:07:12 > zaczeli by od przyssania sie do tych, ktorych na pochod zaciagnieto. Potem by trzeba bylo inne kryteria znalezc... Mr.Almost 2007-05-23 11:18:33 piękne, wspaniały klimat, idę odpocząć. wrobldob 2007-05-23 11:18:50 "nie ulegl zeszmaceniu sie" -> "ulegl zeszmaceniu sie" wrobldob 2007-05-23 11:20:22 http://plfoto.com/1240449/zdjecie.html :-) Voycieszek 2007-05-23 11:32:49 się pozmieniało Voycieszek 2007-05-23 11:33:54 dzień dobry :) Snowman 2007-05-23 11:37:09 Robik, a propos http://plfoto.com/1224346/zdjecie.html - dziwisz sie? Snowman 2007-05-23 11:37:44 O, Voycio jest :) Dostales moja m@upe w lobrazkami? Piotr - Iberica 2007-05-23 12:41:50 Robik jako ekonomista nie powinien niczemu się dziwić a już na pewno po czterdziestce;) Robik 2007-05-23 12:55:29 ekonomia niestety była i jest zawsze...polityczna...to taka "prostytucja" ekonomii znana od wieków...:) Robik 2007-05-23 13:16:20 big problem :) 1240539 wrobldob 2007-05-23 13:32:36 http://wiadomosci.onet.pl/1540628,11,item.html ;-) Snowman 2007-05-23 13:46:23 Hmmm ;) Snowman 2007-05-23 13:47:06 śOB, IPN, kto nastepny chetny? wrobldob 2007-05-23 14:01:58 Ja ;-) Voycieszek 2007-05-23 14:10:36 Snowman 2007-05-23 11:37:44 >>> oj dostałem dostałem, ale nawet nie mam się jak podrapać, bo meble skręcam ehh Snowman 2007-05-23 14:15:25 Voycieszek 2007-05-23 14:10:36 ;))) Podrap sie... srubokretem? ;p Spoko, nie spieszy sie, byle nie przepadlo :) Skrec meble porzadnie, zeby sie nie rozsypaly ;) wanessa 2007-05-23 14:19:50 czemu to zdjęcie się ciągle pojawia?ma jakieś przywileje?..:} wrobldob 2007-05-23 14:23:07 Oj tak wanessa, to jest zdjecie specjalnej troski ;-) Małgorzata Kalbarczyk 2007-05-23 14:23:08 pytloki :) Witajcie w nowym odcinku :) Snowman 2007-05-23 14:34:51 Powitac Goske! :) ściemniacz 2007-05-23 14:36:22 Witam przelotnie. Miło, że jeszcze się dyskusja toczy :^) Snowman 2007-05-23 14:43:20 O, nastepny delikwent do powtornego przypalenia sie pojawil ;)) Bryknac! Snowman 2007-05-23 15:12:08 Nowe siedem cudow swiata ;)) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,4156350.html?i=6 wrobldob 2007-05-23 15:25:15 Ale ze Angkor i Bagan pomineli, to troszke niepowazne ;-) wrobldob 2007-05-23 15:29:46 Widze, ze Angkor Wat (ale to nie byla swiatynia budyjska w momencie swego powstania) w oryginalnym artykule wymieniono, ale Baganu juz nie. wrobldob 2007-05-23 15:30:37 budyjska -> buddyjska ściemniacz 2007-05-23 15:31:40 Stonehenge? I co sobie ludzie pomyślą o świecie jak to zobaczą... ;^) Snowman 2007-05-23 15:53:25 Stonehenge jak stonehenge, ale ten latawiec ;))) Snowman 2007-05-23 15:54:09 Angkor sie lapie na liste. Zbyt duzo nie da sie wpisac, bo sie rozwodni. IMO nieporozumieniem sa dziela w stylu Eifla czy Statui... wrobldob 2007-05-23 16:13:29 Baganu nie widzial, kto twierdzi, ze zbyt duzo ;-) Yuki 2007-05-23 18:46:51 Brykam! Yuki 2007-05-23 18:47:17 Co w moim przypadku jest normą ;-) Yuki 2007-05-23 18:47:57 Niebrykanie mnie nuży ;-D Snowman 2007-05-23 19:14:31 Dobryknac Yuki! Snowman 2007-05-23 19:14:52 Dobek, fakt, nie widzial ;) Snowman 2007-05-23 19:15:20 Za to widze kolejne u 12771 ;p Yuki 2007-05-23 20:19:19 Zaciętyś. wrobldob 2007-05-23 20:32:32 Podobno Jaroslaw zeznal, ze pieniadze na koncie matki trzyma, aby uniknac korupcyjnych propozycji :-). Jak to mowia "trzeba miec fantazje... i pieniadze" ;-))) Snowman 2007-05-23 20:35:58 Zawzietym ;p Snowman 2007-05-23 20:36:23 Przelatam i snikam jak rasowy nielot ;) Branoc! Snowman 2007-05-23 20:41:14 1237019 vs 1240833 - ponoc fotografia jest sztuka wyboru... Snowman 2007-05-23 20:41:54 I to by bylo na tyle... wrobldob 2007-05-23 20:44:01 Zawzietys ;-) Snowman 2007-05-23 20:45:14 Jeszcze http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4164563.html - "- Taki proces byłby precedensowy; sąd musiałby zinterpretować przepis prawa co do ochrony wizerunku osób pełniących funkcje publiczne - mówi mec. Grzegorz Rybicki, znany warszawski adwokat specjalizujący się w sprawach o ochronę dóbr osobistych." - to byloby nawet ciekawe (oczywiscie ze wzgledow prawnych tylko i wylacznie). Snowman 2007-05-23 20:45:52 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4161514.html - uroki bycia blizniakami ;p Snowman 2007-05-23 20:46:17 http://plfoto.com/1240951/zdjecie.html ;) Snowman 2007-05-23 20:49:06 "Przypomniał, że generalnie musi być zgoda danej osoby na rozpowszechnianie jej wizerunku, ale zgoda nie jest wymagana, gdy dotyczy to "osoby powszechnie znanej", jeśli wizerunek wykonano w związku z pełnieniem przez nią funkcji publicznych." ---- "- Generalnie jest problem, czy można wykorzystywać do wszystkich celów wizerunek polityka; moim zdaniem jest to wątpliwe, tym bardziej, że w tym przypadku cel wykorzystania wizerunku był reklamowy - powiedział mec. Rybicki. Dodał, że sąd rozpatrując taką sprawę musiałby ocenić, czy powyższa sytuacja mieści się w granicach prawa." Snowman 2007-05-23 20:50:48 Ciekawy temat do interpretacji swoja droga... W sumie nigdzie nie ma zastrzezen co do miejsca publikacji tak uzyskanego wizerunku. IMO podpada to co najwyzej pod ochrone dobr osobistych - tu zainteresowani musieliby wykazac, ze ich dobra zostaly naruszone... Snowman 2007-05-23 20:52:25 "- Używaliśmy w naszych reklamach zdjęcia pana Tony'ego Blaira, pani Angeli Merkel, premiera Szwecji Goerana Perssona, Gerharda Schroedera i żaden z tych polityków nigdy nie pozwał nas do sądu. Byłoby wysoce dziwaczne, gdyby akurat w Polsce się to przydarzyło - powiedział Kułakowski. " - akurat ja bym sie nie dziwil ;p A teras snik - juz skutecznie ;) liść przyziemny 2007-05-23 21:21:18 Snowman 2007-05-20 20:38:59 > no co? :p ziarenka kciałeś ;-) a co tam u reszty Wiara? - coś ciekawego mnie od soboty minęło? :) liść przyziemny 2007-05-23 21:35:41 dobranoc :) Maskotka 2007-05-24 00:22:24 cuś znalazłam, uwazam że dość ciekawe http://www.dpreview.com/articles/compactcamerahighiso/ Snowman 2007-05-24 08:22:08 liść przyziemny 2007-05-23 21:21:18 - kcialem ziarenka, ale... gdyby obraz sam w sobie byl ostry, i nie wyostrzany wewnetrznym algorytmem aparatu... Bo tak to mamy podwojnie zaciemniany obraz... Snowman 2007-05-24 08:22:34 Bryknac tak wogole! Snowman 2007-05-24 09:31:59 W kwestii wizerunku jeszcze ;))) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4164359.html Snowman 2007-05-24 09:33:29 "w którym pisze, że wizerunek pielęgniarki został wykorzystany bez ich zgody, w niedopuszczalny i budzący negatywne odczucia sposób. " - dla uscislenia - nie jest to wizerunek konkretnej osoby, tylko hipotetycznej pielegniarki ;p Paranoja potrafi siegnac szczytow ;) wrobldob 2007-05-24 09:40:33 Boszzz... no to moze niech sie Ciemniak nie wypowiada ;-) Snowman 2007-05-24 10:00:16 :)) Patrz, rzeczywiscie nie zwrocilem uwagi na nazwisko ;) Snowman 2007-05-24 10:01:22 http://plfoto.com/1241378/zdjecie.html :) Snowman 2007-05-24 10:19:56 A swoja droga tekst "Ta pani to jakaś brzydka postkomunistyczna pielęgniarka" jest przepiekny po prostu... Aleks 2007-05-24 10:22:23 hej i ho wrobldob 2007-05-24 10:22:31 Tez zwrocilem uwage na jego subtelne piekno, polaczone z przypadkowoscia nazwiska osoby zdanie to wypowiadajacej ;-) A_R_mator 2007-05-24 16:42:51 To jest totalny absurd (z plakatem). Natomiast w kwestii poruszanej wcześniej czyli linii lotniczych - sądzę, że oburzenie nie pozbawione racji. Dla przypomnienia sprawa Korzeniowskiego i wykorzystania jego wizerunku do reklamy - wygrał proces. MartaW 2007-05-24 18:38:41 plakat jest ekstra ! jego projektant musiał niedawno odwiedzić muzeum w Kozłówce :-DDD Snowman 2007-05-24 18:54:46 A_R_mator 2007-05-24 16:42:51 - tez tak mysle... ale chetnie poslucham dalszych analiz. Troche tu w ten desen jak ciezarna modelka pozuje do reklamy czegos tam, a pozniej to samo zdjecie ukazuje sie w artykule o mlodych matkach zarazonych AIDS. Tu, fakt, zdjecie wykorzystane w celach reklamowych - ale... z drugiej strony przy tego typu zdjeciach nie ma obostrzenia co do celu wykorzystania wizerunku (nigdzie nie jest powiedziane, ze w celach jedynie informacyjnych) - w przeciwienstwie do platnego pozowania, gdzie mozna zastrzec cel wykorzystania wizerunku... Dlatego chetnie i wnikliwie posledzilbym dalszy ewentualny rozwoj wypadkow... bylo nie bylo wizerunek osob publicznych, powszechnie znanych, powstaly w zwiazku z pelnieniem przez te osoby ich funkcji... (poslowie w sejmie w czasie posiedzenia). Snowman 2007-05-24 19:03:30 Z ciekawostek przyrodniczych... http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4173430.html A_R_mator 2007-05-24 19:54:59 Snowman 2007-05-24 18:54:46 > Ten temat już był chyba i jest omówiony w linku http://www.cyberfoto.pl/szkola-fotografowania-ksiazka-on-line/60085- fotografowanie-ludzi-aspekty-prawne.htm rozdz. IV. p.1 trzeci akapit (jak zwykle tego nie cytuję gdyż autor zastrzegł). Yuki 2007-05-24 20:44:08 Hej ho i butelka rumu! Aleks 2007-05-24 21:31:28 ...na umrzyka skrzyni (albo opijanie odstrzelonego moda) ;) Yuki 2007-05-24 22:02:03 I nawet jest bezludna wyspa i list w butelce: http://plfoto.com/1241924/zdjecie.html :-) Yuki 2007-05-24 22:02:26 Wszystko pasuje! Jesteśmy rozbitkami. Yuki 2007-05-24 22:02:58 Chociaż ja osobiście wolałabym, żeby w butelce był gin. I żeby spełniał trzy życzenia ;-))). Aleks 2007-05-24 22:16:12 poczytałem... taaa pochód pierwszomajowy jako powód do wstydu :D no no - ci komuniści i ubole mają kupę radości jak więcej ludzi wierzy w takie pierdoły Aleks 2007-05-24 22:16:49 gin w porciętach a la Sindbad? ;) Yuki 2007-05-24 22:21:32 Oui! I z tonikiem ;-) wrobldob 2007-05-24 22:24:13 To nic, to nic to niiic... Yuki 2007-05-24 22:27:14 :-D MartaW 2007-05-25 07:38:04 Snowman 2007-05-23 10:58:59 - bo gdybys je wkleim, to by znowu wyszlo, ze manipulujesz dyskusja MartaW 2007-05-25 07:40:49 Aleks 2007-05-24 22:16:12 - maja kupe radosci, a trzeba przyznac, ze bardzo sprawnie stosuja technike odwrocenia uwagi pt. "lapaj zlodzieja" - - - - - albo "lapaj Pawlika Morozowa" Snowman 2007-05-25 08:43:09 Bryknac z rana! Znowu nominowalem zdjecie dnia ;) http://plfoto.com/1240344/zdjecie.html Snowman 2007-05-25 08:52:45 MartaW 2007-05-25 07:38:04 - wiesz Marta, nie chce mi sie juz ciagnac tej dyskusji... Naprawde wydaje Ci sie, ze ktos wyciagnie rozne wniosoki w zaleznosci czy przeczyta wypowiedzi tam gdzie padly, czy tam gdzie ja je wkleje? Snowman 2007-05-25 09:01:45 MartaW 2007-05-25 07:40:49 - oczywiscie Marta, rodziny sedziow Trybunalu przeszkadzaja, rodzina imc Kryze nie przeszkadza, dziadek w Wehrmachcie przeszkadza, ostatnio nawet Rzepa znow wyciagnela papieza z Hitlerjugend ;) (12 letni nazista ;p - to tak a propos Pawlika? ;p) Snowman 2007-05-25 09:03:20 Opic Yuki! (nie mylic z obic ;p) wrobldob 2007-05-25 09:26:07 MartaW 2007-05-25 07:40:49 > To ktory z nas jest Marto komunista a ktory ubolem? ;-). Nie... nie mam kupy radosci w trakcie takiej dyskusji. Caly czas staram sie zrozumiec Twoje racje, ale nie podzielam pogladu, ze dawna przemoc jest powodem dla nowego zamordyzmu. Snowman 2007-05-25 09:26:45 A_R_mator 2007-05-24 19:54:59 - rozpowszechnianie takiego wizerunku w celach jedynie informacyjnych lub powiazanych z nauczaniem czy analiza krytyczna (dlaczego tylko krytyczna?) - niedopuszczalne natomiast w przypadkach reklamowych, pocztowkach itp materialach... - ciekawe, czy jest to jedna z interpretacji, czy wynika to z innych przepisow (ochrona dobr osobistych gdy publikujacy zarabia na wykorzystaniu tego wizerunku?). A to wszystko co pomiedzy informacja a reklama? Snowman 2007-05-25 09:31:29 wrobldob 2007-05-25 09:26:07 - kto nie z nami ten przeciw nam... kto sam ten nasz najwiekszy wrog... Najgorzej nie dac sie wpisac na jednen z biegunow ;p A_R_mator 2007-05-25 09:44:38 Snowman 2007-05-25 09:26:45 > Nie sprawdzałem, ale tam jest odnośnik do konkretnego przepisu. Przypuszczać również mogę, że autor jest obeznany z orzecznictwem w tym zakresie. wrobldob 2007-05-25 09:45:50 No wlasnie chyba nie bardzo chce mieszkac w kraju, w ktorym panuje takie myslenie :-/ wrobldob 2007-05-25 09:46:57 (to bylo do Snowman 2007-05-25 09:31:29) A_R_mator 2007-05-25 09:51:32 Jakoś tak w ferworze tych spolaryzowanych dyskusji zapomina się, że u podstaw wszelkich przemian podstawą jest sytuacja społeczna. Jakie by to nie były zmiany to zawsze miały swoje społeczne podłoże. Jakoś się zapomina, że skoro znaleŸliśmy się pod wpływem wschodu to za zgodą zachodu. Wschód był "kupującym", zachód "sprzedającym". Może warto czasami się nad tym zastanowić :/ Snowman 2007-05-25 09:53:51 A_R_mator 2007-05-25 09:44:38 - przepis jest ino ten ogolny z prawa autorskiego, KPP 2004/2/317 nie wiem, co to jest (nie znalazlem) ale wyglada na opracowanie pani Maslak. W orzecznictwo nie watpie, ale chcialbym zerknac na jakies podstawy (bo pomiedzy informacja a reklama jest duzo rzeczy posrednich o ktorych autor milczy). Snowman 2007-05-25 10:01:27 A_R_mator 2007-05-25 09:51:32 - nie bardzo widze zwiazek handlu wschod-zachod z obecna sytuacja ;) Ale dodam tylko, ze kulis handlu z 1945 nalezy szukac w 1939 (jesli nie znacznie wczesniej, w 1933 czy moze nawet 1922). Co do polaryzacji - ok, zgodze sie, ze ludzie sie polaryzuja, ale znaczaca wiekszosc plasuje sie gdzies po srodku. Problem zaczyna sie, gdy jeden z biegunow twierdzi, ze cala reszta plasuje sie na tym drugim biegunie... Snowman 2007-05-25 10:05:00 ... i co gorsza, twierdzi ze "zachowania" OK na jednym biegunie sa be na drugim... wrobldob 2007-05-25 10:07:48 A_R_mator 2007-05-25 09:51:32 > biznes jest biznes, Janusz. Latwo bylo Zachodowi sprzedac cos, z czym laczylo go tylko pare papierowych umow, ale niewiele kapitalu, wspolnych interesow czy sentymentow. Nie zmienia to oceny postepowania Zachodu, ale uczy jednej rzeczy na przyszlosc... w naszym polozeniu geograficznym izolacja gospodarcza i kulturalna to nie jest wyjscie. Zwlaszcza izolacja od Zachodu. A_R_mator 2007-05-25 10:08:57 Snowman 2007-05-25 10:01:27 > Co do biegunowości jak najbardziej. Co do związku, to jak cała historia - związek przyczynowo-skutkowy. Zarazem chciałem wskazać na pewną dozę hipokryzji. Zachód nas sprzedawał, ale jest dobry. To oczywiście nic nie zmienia. Nie zmienia tego, że jesteśmy w tej części Europy gdzie powinniśmy być. Ale, że tak póŸno to przyczyn szukałbym z różnych stron, a nie tendencyjnie ;) Snowman 2007-05-25 10:09:56 wrobldob 2007-05-25 10:07:48 - hmm, wtedy bylo jeszcze do wyboru - konczymy te wojne, czy od razu zaczynamy III WS... wrobldob 2007-05-25 10:10:43 Snowman 2007-05-25 10:05:00 > wlasciwie to nawet nie twierdzi (bo w koncu kazda teze wypadaloby usasadnic), tylko zachowuje sie tak, jakby wszyscy uznali to za oczywistosc. wrobldob 2007-05-25 10:11:36 Snowman 2007-05-25 10:09:56 > to byly mrzonki... ludzie byli wykonczeni wojna... Snowman 2007-05-25 10:12:54 A_R_mator 2007-05-25 10:08:57 - oj ja nie twierdze, ze "sprzedal ale jest dobry" ;))) Sytuacja jest bardziej skomplikowana (i to pewnie jeszcze bardziej, niz nam wydaje sie, ze jest). Tak naprawde bylo dwoch rozgrywajacych, jeden sie w ostatniej chwili zorientowal, ze drugi chce go oszwabic, tak naprawde zaden z mozliwych scenariuszy nie byl dla nas za ciekawy... Alianci nie mieli (przynajmniej na poczatku) wiele do gadania... Snowman 2007-05-25 10:14:24 wrobldob 2007-05-25 10:11:36 - i dlatego zapadl taki kompromis jaki zapadl... mozna sie obruszac, ze zachod nas sprzedal, ale warto sie zastanowic co by bylo, gdyby nas nie sprzedal... Wcale nie bylo tak, ze po licytacji kto co bierze wszyscy by sie spokojnie do domow rozeszli... A_R_mator 2007-05-25 10:14:54 Ja nie twierdzę, że Ty twierdzisz Snow :) Piszę ogólnie mając na myśli m.in. brak dystansu do historii :) wrobldob 2007-05-25 10:15:09 A_R_mator 2007-05-25 10:08:57 > Zachod nie jest dobry. Zachod po prostu przestrzega pewnych regul w kontaktach, o ile do tych kontaktow dochodzi (ale oczywiscie chetnie sie od kontaktow wywinie, kiedy sie staja dla niego niewygodne). I jest bardziej przewidywalny, i bogatszy. To wsjo... A_R_mator 2007-05-25 10:16:30 wrobldob 2007-05-25 10:15:09 > O właśnie :) wrobldob 2007-05-25 10:16:44 Takie jest przyslowie... lepiej z madrym zgubic, niz z glupim znalezc ;-) wrobldob 2007-05-25 10:19:29 Wydutkaly nas obie strony. Mozna by sie wypiac na caly swiat, i pozostawac w izolacji, ale to nie jest dobry pomysl, bo bedac niewielkim panstwem na styku Wschodu i Zachodu zawsze bedziemy latwym lupem, przyczolkiem, buforem... A_R_mator 2007-05-25 10:21:18 wrobldob 2007-05-25 10:19:29 > piszesz o polityce zagranicznej?? no dobra - żartowałem :D wrobldob 2007-05-25 10:23:02 Z dwojga zlego sadze, ze lepiej sie zadawac z partnerem bardziej przewidywalnym, nawet jesli na nieprzewidywalnym mozna chwilowo zarobic wiecej. A jesli zamieszka tu troche ludzi z Zachodu, pozaklada biznesy, nawiaze stosunki emocjonalne... trudniej bedzie w razie czego jakiemus zachodniemu przywodcy powiedziec "nie bedziemy umierac za Gdansk" wrobldob 2007-05-25 10:26:14 A_R_mator 2007-05-25 10:21:18 > "obie strony" mialem na mysli Zachod i Wschod, jesli o to pytasz. Niby popularna jest wersja, ze Churchill chcial dobrze, ale nie mogl swojego przeprzec wobec Roosevelta i Stalina, ktorzy mieli dodatkowa nic porozumienia dotyczaca Pacyfiku... wrobldob 2007-05-25 10:27:34 Z trzeciej strony... ponoc moglismy skorzystac z planu Marshalla, ino Partyja sie niby uniesla honorem ;-))) A_R_mator 2007-05-25 10:29:44 tak... biznes jest biznes - pewnie bez tego by terroryzm nie istniał... Tymczasem spadam :) wrobldob 2007-05-25 10:33:22 Zamiast terroryzmu bylby pewnie duuuzy glod z kolei ;-). Rzadko jest tak, ze cos jest tylko dobre albo tylko zle ;-) wrobldob 2007-05-25 10:34:42 Ostatnio znalazlem kandydata na rzecz bezwzglednie dobra ;-) wrobldob 2007-05-25 10:35:20 Mimo, ze myslalem, ze czegos takiego nie ma ;-) Snowman 2007-05-25 10:35:51 wrobldob 2007-05-25 10:27:34 - Partyja to sie mogla... ;p wrobldob 2007-05-25 10:40:50 Totez napisalem "niby". Ale zawsze sie mogli uniesc honorem, podac do dymisji, wycofac z polityki ;-). Wiem, idealizuje, ale systemu przemocy nie byloby bez ludzi, ktorzy poszli na wspolprace z ruskim okupantem. Snowman 2007-05-25 10:45:00 wrobldob 2007-05-25 10:40:50 jak nie ci, to przywiezliby nastepnych ;p Lepiej pisz co z tym wrobldob 2007-05-25 10:34:42 ;) wrobldob 2007-05-25 10:57:23 Nastepni tez mogliby odmowic i zajac sie hodowla swinek ;-). Ja wiem, ze teoretyzuje, ale... ;-) wrobldob 2007-05-25 10:58:05 wrobldob 2007-05-25 10:34:42 > U M I A R wrobldob 2007-05-25 10:58:13 ;-) wrobldob 2007-05-25 10:59:13 Przez dlugi czas wydawal mi sie byc podejrzany, bo mogl legitymizowac siermieznosc, zbytnia oszczednosc, brak fantazji... wrobldob 2007-05-25 11:00:34 Ale w koncu odkrylem jego wrodzaona zalete... mianowicie umiar trzeba miec rowniez w umiarze ;-). Snowman 2007-05-25 11:00:56 wrobldob 2007-05-25 10:59:13 ja to okreslam "madrosc" ;p Ale z grubsza podobnie wychodzi ;) wrobldob 2007-05-25 11:01:04 I wtedy juz nie ma strachu ;-). Snowman 2007-05-25 11:01:23 wrobldob 2007-05-25 10:57:23 - raczej idealizujesz ;) Snowman 2007-05-25 11:03:53 Sek w tym, ze byli ludzie, dla ktorych ideologia (nie tylko ta powierzchowna) ze wschodu byla naprawde atrakcyjna. Snowman 2007-05-25 11:04:47 Byli, sa i... obawiam sie, ze zawsze beda. Tym bardziej, ze czesto ideologia jest tylko przykrywka do realizacji czegos zupelnie innego... wrobldob 2007-05-25 11:04:51 No faktycznie podobnie ;-) wrobldob 2007-05-25 11:06:58 Ideologia ideologia... ale trzeba patrzec jak sie ja wykonuje. To jest moim zdaniem casus Marty. Podoba sie jej jakastam ideologia, ale przymyka oczy na jej wykonanie. Takie cos w rodzaju "cel uswieca srodki". Otoz nie uswieca. wrobldob 2007-05-25 11:08:18 Snowman 2007-05-25 11:00:56 > he he... szukalem tak daleko, a mialem tak blisko :-))) wrobldob 2007-05-25 11:09:31 Usprawiedliwie sie tym, ze "madrosc" to pojecie duzo bardziej zlozone, niz "umiar". Szukalem wsrod pojec prostszych. Snowman 2007-05-25 11:15:41 ;) Snowman 2007-05-25 11:19:09 wrobldob 2007-05-25 11:06:58 - z jednej strony tlum, ktory przymyka oczy na wykonanie (bo chce, bo musi, bo wygodnie, bo cos tam), z drugiej strony ci, ktory pod przykrywka ideologii (jakiejkolwiek) reazluja wlasne (bardziej lub mniej zbozne cele). Co do Marty - wolalbym uniknac wartosciowan personalnych ;) Snowman 2007-05-25 11:21:11 A "cel uswieca srodki" nie raz w historii (niestety) przerabialismy... i wszyscy wiemy, jak sie to konczylo... Snowman 2007-05-25 11:22:06 ... i moze dlatego latwiej jest teraz dostzegac pewne mechanizmy _wczesniej_ wrobldob 2007-05-25 11:25:57 Nie chcialbym byc zle zrozumiany. Nie chce sugerowac, ze Marta realizuje jakies wlasne cele. Chcialem powiedziec, ze obecna wladza siegnela juz po pare srodkow malo eleganckich, ale Marta zdaje sie przymykac na to oczy, jak sadze dlatego, ze pochwala tzw. ogolny kierunek dzialan. wrobldob 2007-05-25 11:26:35 Oczywiscie moge sie mylic i oceniac niezlusznie badz krzywdzaco, za co przepraszam... Snowman 2007-05-25 13:03:34 wrobldob 2007-05-25 11:25:57 - nie chodzi mi o to czy trafnie czy nie, czy tak, czy inaczej. Wolalbym sie powstrzymac od jakichkolwiek personalnych ocen kogokolwiek (wystarczy, ze sami zostalismy zaklwalifikowani jako odmozdzone wyksztalciuchy nie posiadajace wlasnego zdania poza tym wsaczonym nam przez wybiorcza ;) ) - ocenijamy fakty i ew. zachowania, a nie konkretne osoby (poza politykami i innymi pelniacymi temu podobne funkcje). Snowman 2007-05-25 13:05:34 Mniej wiecej w ten desen, zeby (przykladowo) Twoja poprzednia wypowiedz wugladala raczej tak: "Chcialem powiedziec, ze obecna wladza siegnela juz po pare srodkow malo eleganckich, ale sa osoby, ktore zdaja sie przymykac na to oczy, jak sadze dlatego, ze pochwalaja tzw. ogolny kierunek dzialan." ;) wrobldob 2007-05-25 13:13:58 Potraktowalem to jako czesc rozmowy z Marta. Mialem ja na mysli, wiec sam nie wiem, czy zwrot "pewne osoby" bylby lepszy. Marto... tym samym ciekaw jestem Twego zdania w kwestii, czy cel uswieca srodki. Voycieszek 2007-05-25 14:49:00 http://www.fotopolis.pl/index.php?n=4779 hehe kolega mi pokazał. Może to już widzieliście, jak nie, to dedykuję Snowmanowi Voycieszek 2007-05-25 14:49:19 Bryknąwszy nieznacznie popołudniowo Maskotka 2007-05-25 15:02:31 przewziuuuuutawszy;) Snowman 2007-05-25 15:09:45 O, Voyciu, nie widzialem :) Dzieki! Na cene nawet nie patrze ;)) Ale czekam na wersje pelnoklatkowa :) I wtedy pewnie sie zastawie ;p MartaW 2007-05-25 16:08:25 wrobldob 2007-05-23 11:15:46 - jestem przeciwnikiem glaskania po glowie tych, co ulegli, a kopania tych, ktorzy sie nie dali MartaW 2007-05-25 16:10:19 Snowman 2007-05-23 11:01:48 - 12-letnie dziecko o sobie nie stanowi, czlowiek 20 albo 40-letni tak - nie udawaj, ze nie rozrozniasz MartaW 2007-05-25 16:11:10 wrobldob 2007-05-23 11:15:46 - jestem przeciwna zamienia przestepcow w ofiary, a ofiary w katow MartaW 2007-05-25 16:11:40 MartaW 2007-05-25 16:11:10 - zamienia -> zamieniania MartaW 2007-05-25 16:15:12 wrobldob 2007-05-25 09:26:07 - twoja wypowiedz sugeruje, ze to wedlug mnie "dawna przemoc jest powodem dla nowego zamordyzmu" - nigdy nic takiego nie twierdzilam i nie twierdze wrobldob 2007-05-25 16:15:30 OK, ja tez... ale nie odpowiedzialas na moje pytanie. MartaW 2007-05-25 16:21:55 A_R_mator 2007-05-25 10:08:57 - opinii, ze zachod nas sprzedawal, ale jest dobry, w Gazecie Polskiej nie znajdziesz; tam raczej napisza, ze sprzedawal i sprzeda jeszcze wiele razy, gdy sie mu to bedzie oplacilo, a jesli jest w czyms lepszy od wschodu, to w tym, ze mozna przebic oferte, a ze wschodem (ruskimi) to sie nie udaje MartaW 2007-05-25 16:23:42 wrobldob 2007-05-25 11:06:58 - nie przymykam, nie uświęca MartaW 2007-05-25 16:26:13 wrobldob 2007-05-25 13:13:58 - cel nie uświęca środków przestępczych; cel uświęca środki nieeleganckie . . . . . środki środkom nierówne MartaW 2007-05-25 16:27:45 wrobldob 2007-05-25 16:15:30 - ktore ? wrobldob 2007-05-25 16:37:57 Juz odpowiedzialas ;-). To jeszcze warto by sie zastanowic dokad jest jeszcze nieelegancko, a odkad juz przestepczo... wrobldob 2007-05-25 16:38:54 MartaW 2007-05-25 16:21:55 > co znaczy "mozna przebic oferte" w tym kontekscie? wrobldob 2007-05-25 16:40:32 Tzn... moglbym sie przyczepic, ze raz powiedzialas, ze nie uswieca, a raz, ze uswieca ;-) MartaW 2007-05-25 16:43:18 wrobldob 2007-05-25 16:38:54 - np zablokowac porozumienie MartaW 2007-05-25 16:45:03 wrobldob 2007-05-25 16:40:32 - alez oczywiscie - raz tak, raz nie - zalezy od srodkow MartaW 2007-05-25 16:54:30 dawno temu czesto konczylam zajecia na uczelni o godzinie 21-szej i wracalam do domu autobusem, na ktory czekalam na placu Konstytucji; w tym czasie zamykano pobliska restauracje (MDM), z ktorej wytaczal sie element podpity i agresywny; milicja omijala to miejsce i moment szerokim lukiem; element bezkarnie zaczepial nieliczne osoby czekajace na autobus; w koncu trafilo na mnie; element w postaci podcietego draba w stroju nieswiezym, ale ozdobionym szaliczkiem zblizal sie do mnie z wzrokiem utkwionym w moja torebke i z tekstem "te, lalunia..."; majac na celu zachowanie integralnosci oosbistej i stanu posiadania siegnelam po srodek nieelegancki, a mianowicie podskoczylam mu naprzeciw, chwycialam za szaliczek "na krzyz", pociagnelam do stanu podduszenia oraz umiescilam kolano w miejscu, w ktorym element trzymal swoje klejnoty; element zachwial sie, zbladl i odstapil od zamiarow, ktore wczesniej okazywal; - - - - - cel uświeca środki nieeleganckie, prawda ? A_R_mator 2007-05-25 17:42:46 Ja tylko na chwilę i znikam :) Marto ja nie w kontekście GP o tym co pisałem. Nie zmienia to mojej opinii o GP w kontekście wcześniej poruszanym, czyli bez zawężania pojęcia sz. do narodowościowego. Ale nie zamierzam wracać do tego wątku. Również nie zamierzam Ciebie, ani nikogo innego do czegokolwiek przekonywać. Inaczej mówiąc szanuję Twoje zdanie, ale go nie podzielam. Wyrażam tylko własny pogląd dopóki mi wolno ;) Twój środek nie był nieelegancki - to była obrona konieczna, w tym przypadku wystarczająca. Pozdrówka dla Was i nie kłóćcie się przez weekend :D A_R_mator 2007-05-25 17:48:15 Generalnie (dotyczy to gazet, filmu, fotografii, muzyki) nie mam ulubionych wykonawców (autorów itp) - mam ulubione "produkty" i to w zależności od nastroju. Tak samo nie trawiłem tego co mówił ex-prezes TVP kiedyś przed komisją, jak i nie trawiłem ostatnio wystąpienia pani minister SZ, gdy nie umiała czytać tekstu swojego wystąpienia z kartek (Sejm). I właśnie sądzę, że patrzę na to z dystansem ;) Snowman 2007-05-25 20:03:33 MartaW 2007-05-25 16:10:19 - oczywiscie rozrozniam, ale niektorzy najwyrazniej nie. Zaczynaja cos na oczy przegladac dopiero jak sie sytuacje do absurdu doprowadzi... Piotr Bozejewicz 2007-05-25 20:34:36 No, wy tu gadu gadu, a tymczasem dzięki skoordynowanej akcji udało sie odstrzelić raz na zawsze dwóch wrednych moderatorów :)) Nie będą już więcej bruŸdzić :) wrobldob 2007-05-25 20:45:48 No na przyklad takie pytanie. Czy donos jest jeszcze nieelegancki czy juz przestepczy? wrobldob 2007-05-25 20:47:11 Piotr Bozejewicz 2007-05-25 20:34:36 > a wiecej szczegolow? ;-). Ale powiedziales to tez do nas, zniewolonych umyslow, czy tylko do Marty? ;-))) MartaW 2007-05-25 20:48:37 Snowman 2007-05-25 20:03:33 - 2007-05-23 11:01:48 napisałeś "Twoje zarzekanie sie, zes byla dziecieciem 12 letnim sila(?) zaciaganym na manifestacje poparcia dla Przewodniej Sily Narodu nie maja zadnego znaczenia... Czy mialas 12 lat, 20, 40... co za roznica? Popatrz, Fronczewski im powiedzial "ni ch...". A Ty sie dalas wozic i jeszcze teraz tlumaczysz z tego..." - - - - - wcześniej na wiesc o tym, ze dalam sie zaprowadzic na tenze pochod porownales mnie do porownales mnie do oslawionego Pawlika Morozowa; teraz usilujesz kolejny raz zamydlic sprawe (jacy inni nie rozrozniaja) - - - - - a prawda jest taka, ze zagalopowales sie w swoim ataku na mnie i teraz nie potrafisz sie z tego honorem wycofac, czyli uzyc slowa "przepraszam" - - - - - na tym etapie skreslam cie z listy osob, z ktorymi mam ochote prowadzic jakakolwiek wymiane zdan, opinii i pogladow MartaW 2007-05-25 20:51:11 wrobldob 2007-05-25 20:45:48 - np donos na dzialajaca za drugim plotem "dziuple" ? ani nieelegancki ani przestepczy MartaW 2007-05-25 20:52:21 Piotr Bozejewicz 2007-05-25 20:34:36 - moje gratulacje ! -DDD wrobldob 2007-05-25 20:58:04 No to jaki? W sensie: czy cel go uswieca, czy nie? wrobldob 2007-05-25 20:59:35 Aha... i nie jestem pewien, czy wiem co to "dziupla" ;-) wrobldob 2007-05-25 21:01:08 MartaW 2007-05-25 16:15:12 > oj kwitow na to Ciebie nie zbieram, ale mam wrazenie, ze kiedys doslownie napisalas, ze popierasz zamordyzm ;-) wrobldob 2007-05-25 21:02:07 Tak patrze na http://wiadomosci.onet.pl/1542360,12,item.html wrobldob 2007-05-25 21:02:49 Giertych rzecze... "Tego typu działania są jawnym przykładem dyskryminacji, naruszeniem Karty Praw Podstawowych i Karty Rady Europy, która mówi wyraŸnie o możliwości ochrony rodziny, ale też o prawie do demonstrowania swoich poglądów" - powiedział Giertych. "Ja w związku z tym będę chciał, abyśmy jako rząd wystąpili z zapytaniem do ministerstwa spraw zagranicznych, na czyje polecenie zostały podjęte te działania, po drugie - kto przywłaszczył mienie tych młodych ludzi i czy na terenie Królestwa Belgii jest zabronione prezentowanie innych poglądów niż prezentują przedstawiciele lobby homoseksualnego" wrobldob 2007-05-25 21:03:43 I jestem bezradny... jak takiemu odpowiedziec? :-| Maigret 2007-05-25 21:04:53 salon polityczny może przenieście na onet, tu możecie pogadać o lukarcie wrobldob 2007-05-25 21:10:59 Jak chcesz Maigret, to gadaj o lukarcie ;-). Moze kogos zainteresujesz ;-) Maigret 2007-05-25 21:12:35 nie sądze, tu koczują ludzie znudzeni fotografią :) wrobldob 2007-05-25 21:15:59 Wiesz... zawsze warto probowac ;-). Mozesz to potraktowac jak rodzaj misji ;-) Maigret 2007-05-25 21:16:56 ależ wrobldob! misjonarze zwykle Ÿle kończą... Snowman 2007-05-25 21:22:59 MartaW 2007-05-25 20:48:37 - Marta, jesli traktujesz to jako atak (bez przymruzenia oka) to przepraszam. Intencja bylo doprowadzenie do absurdu postrzegania sytuacji w zaleznosci od punktu siedzenia. Nie bylo to personalnym atakiem na Ciebie, tylko wykazanie, ze powolywanie sie na wypowiedzi osob sprzed ponad polwieku w srodku panujacego Stalinowskiego terroru i jednoczesnie tlumaczenie sie, ze na pochody nie chodzilo sie tylko bylo sie wozonym sila(?) jest co nieco niepowazne. Tym bardziej ze norma staje sie przeswietlanie "morale" jednych osob na kilka pokolen wstecz (chocby legendarny juz dziadek w Wehrmachcie) czy rodzin sedziow Trybunalu, i niedostrzeganie podobnych (czy wrecz nie gorszych) sytuacji w rodzinach "naszych" (vide Kryze), ba, nawet wydawaloby sie, powazna gazeta traktuje dziecieca przeciez przynaleznosc (i przymusowa) obeznego papieza do Hitlerjugend jako zadeklarowany nazizm... to ja przepraszam, tylko usiasc i zalamac rece... Natomiast pozwole sie nie zgodzic z traktowaniem pochodow jako takiej zupelnie smiesznej i niepowaznej imprezy - bylo nie bylo to byly wiece poparcia dla jedynej przewodniej sily narodu, i wladzy nie chodzilo wcale o rzeczywiste przekonania uczestnikow, tylko o wykazanie masowego poparcia onej sile. I chcac nie chcac powiekszajac ow spedzony tlum dorzucalas do tego poparcia swoja wlasna cegielke. Oczywiscie nie mam zamiaru rozliczac Cie z tego w jakikolwiek sposob czy rzutowac tamtych zachowan na Twoje obecne poglady, ale skoro raczylas wyciagac sytuacje sprzed polwiecza, to czemu obruszasz sie, gdy wyciagane sa sytuacje dotycze Ciebie? Co do Pawlika Morozowa - to jeszcze raz napisze, ze przypisywanie mi porownywania Twojego zachowania do zachowania Pawlika jest naduzyciem z Twojej strony - jedyna intencja, i to wyraznie podkreslana - bylo pokazanie, ze rozgrzeszanie wiekiem nie jest zadna metoda, bo historia zna bardzo drastyczne przypadki rowniez w wykonaniu dzieciecym. I tyle. wrobldob 2007-05-25 21:24:17 Maigret 2007-05-25 21:16:56 > eee... moze slychac glosno tylko o tych, co zle skonczyli ;-) Maigret 2007-05-25 21:25:03 tu trzeba całą bandę misjonarzy... Ghosthunter 2007-05-25 21:25:15 pod tą fotką założyło się osobne forum dyskusyjne:) Piotr Bozejewicz 2007-05-25 21:42:54 Otóż wykryto po usunięciu moich dwóch zdjęć wykryto zmowę moderatorów. Już ich nie ma. Ukłony dla administracji Yuki 2007-05-25 21:43:42 Ooooo... a to brzmi interesująco. Maigret 2007-05-25 21:44:18 serio? coś takiego, jesteś bohaterem, wiesz?... Piotr Bozejewicz 2007-05-25 21:48:16 Maigret, może teraz ręka ci trochę odpocznie od klikania w kosz :) Maigret 2007-05-25 21:50:21 rozwiń swą genialną myśl :) Snowman 2007-05-25 21:52:03 Oho, szykuje sie kolejna mala wojenka? ;p Piotr Bozejewicz 2007-05-25 21:58:08 Już nie ma powodu do wojen. Rzecz została wyjasniona, moderatorzy wywaleni. Sprawę chce uznac za załatwioną i zapomnianą. Snowman 2007-05-25 22:03:07 No i tak powinno byc ;) Ale jak widac, nie tacy oni "mezowie zaufania" jak poprzednia administracja twierdzila... Swoja droga przydal by sie przeglad kwalifikacji i "obiektywnosci" moderatorow - bo obserwacje pokazuja, ze czesto w kulki sobie leca... Piotr - Iberica 2007-05-25 22:04:32 bywa. lecą:) Yuki 2007-05-25 22:28:14 Ale jak byc "obiektywnym"? Ba! Nie takie to proste! Piotr Bozejewicz 2007-05-25 22:30:13 Po prostu w razie wątpliwości nic nie robić. A myslące istoty mają wątpliwości częściej, niż osobnicy o mentalności ormowca :) Robik 2007-05-25 22:38:37 co ja tu czytam ?... moderatorzy wywaleni? skąd masz taka pewność Piotrze ? Niejaki Przemek odpisł Ci w imieniu adm., że tak jest ? Maigret 2007-05-25 22:43:29 nie ma co się zachłystywać tym, że ktoś stracił przywilej moderowania (nawet jeżeli to prawda), ludzie są tylko ludŸmi, a co do sensowności usuwania fot z galerii dziwię się waszym uwagom, 99 procent moderacji to dziadoskie podpuchy, typowe gnioty i pseudoartystyczne pstryki, szczerze mówiąc jeśli kogoś zabolało, ze mu usunięto jotpega, to jestem w stanie zrozumieć niedojrzałego narcyza lecz święte oburzenie osób postronnych śmierdzi przedszkolem Piotr Bozejewicz 2007-05-25 22:48:54 Robik - tak, Przemek mnie o tym poinformował Snowman 2007-05-25 23:07:36 Piotr Bozejewicz 2007-05-25 22:30:13 - otoz to, czasem cnota zaniechania jest najwyzsza cnota :) Snowman 2007-05-25 23:08:52 Maigret 2007-05-25 22:43:29 - zareczam Ci, ze nikt (no, przynajmniej ja, ale mysle, ze nie tylko) nie placze za tymi 99% ;) makkk75 2007-05-25 23:15:06 ciekawe jak nazywają się ci moderatorzy których wywalili ? I kto będzie nowym "modem" ? ;-) Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:16:57 BądŸmy szczerzy, moderka na plfoto zawsze będzie tylko grą pozorów. Gdyby do rzeczy podejść uczciwie, trzeba by wywalić 98% zdjęć, a żaden komercyjny serwis, liczący kasę z reklam od ilości klików, sobie na to nie pozwoli. Więc znikać powinny tylko ewidentne żenady (choś i tak wiele jest oszczedzanych). Problem pojawia się, gdy morderatorzy za pomoca waaaaadzy zaczynają załatwiac nożyczkami jakieś osobiste urazy z dzieciństwa. makkk75 2007-05-25 23:19:08 urazy z dzieciństwa ? Jakaś bójka w piaskownicy,te klimaty ;-) ? orzep 2007-05-25 23:20:59 ...to juz o FOTO nie chodzi na tym portalu?....polityka?!...Władzą...idioci są i to widać, słychać i czuć...jak śpiewał Jakub Sienkiewicz... Robik 2007-05-25 23:22:14 takie odnoszę wrażenie Piotrze...gdyby jeszcze zaglądali i moderowali naprawde wszystkie słabe zdjecia, a to jedne moderuja inne nie raz piszą taki głupi tekst pod zdjęciem raz inny, jedne moderują od razu, inne...w przypływie pomysłu po .... kilku latach ... czasem jest to śmieszne a czasem ... żenujące Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:28:07 Robik, oddajmy adminowi sprawiedliwość: po zadymie w wykonaniu kilku starych userów rzecz została zbadana, wyjaśniona i załatwiona. Więc póki co trzeba to wziąć za dobrą monete. Ludziom trzeba ufać. Przedtem w zupełności ufając moderatorom mogli rózne protesty lekceważyc, w końcu pretensje to rzecz normalna w takich wypadkach. Snowman 2007-05-25 23:35:23 makkk75 2007-05-25 23:15:06 - iii tam, to mnie ani zieje ani grzebi ;) Snowman 2007-05-25 23:38:44 Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:16:57 - nie tyle oszczedzanych, co przegapianych. A urazy zaczeli leczyc od pierwszego dnia wprowadzenia moderacji - nie da sie ukryc - mocne wejscie mieli i marke sobie od razu na dzien dobry wyrobili ;) Snowman 2007-05-25 23:40:17 orzep 2007-05-25 23:20:59 - polityka jeno jak przyprawa, zeby ostrzej bylo ;p Fakt, ostatnio troche za duzo ;)) Snowman 2007-05-25 23:43:58 Robik 2007-05-25 23:22:14 - primo - nie ma szansy przerobic wszystkich, secundo - nikomu wartosciowac zdjec poza tymi ewidentnymi (a i to czasem mozna miec watpliwosci), tertio - wieki temu bylo 48h na moderke, jak sie co przeslizgnelo, to zostawalo. A teraz nieco normalniej - co za roznica, czy wychwyca gniota po dniu czy po roku? Tu nie ma nic przez zasiedzenie ;p I tylko te teksty od czapy z rozdzielnika - nie sposob sie nie zgodzic, ze to akurat kompletnie bez sensu... Snowman 2007-05-25 23:45:04 Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:28:07 - no pacz pan, zadyma byla a ja nic nie wiedzialem ;p Sa gdzies jakies slady? Poczytalbym z kobiecej ciekawosci... Voycieszek 2007-05-25 23:46:15 wziut :) Snowman 2007-05-25 23:47:09 I łup ;p Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:52:39 Snowman 2007-05-25 23:45:04 Prywatnej korespondencji nie uchodzi upubliczniać :) Liczą się fakty. Ale może najistotniejszy fragment: "Sprawdziliśmy całą sytuację i okazało się, że przesunięcie Twoich zdjęć wynikło ze złej woli moderatorów, za co bierzemy pełną odpowiedzialność. Aby przesunąć zdjęcie do portfolio potrzeba decyzji dwóch niezależnych od siebie moderatorów, którzy (teoretycznie) nie wiedzą o sobie nawzajem. Niestety okazało się, że przesunięcia tych zdjęć oraz jeszcze kilku u innych użytkowników dokonała dwójka tych samych moderatorów, co w jasny sposób wskazuje na skoordynowane działanie. Jest to tym bardziej przykre, że moderatorzy ci byli osobami, do których mieliśmy zaufanie. Zostały one już pozbawione swoich uprawnień w serwisie Plfoto." Snowman 2007-05-25 23:56:08 Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:52:39 - aaa, myslalem ze to jakas publiczna zadyma byla ;) Hmm, wierze, ze mieli podstawy, bo rownie dobrze mogl to zbieg okolicznosci byc... Hmmm, "teoretycznie nie wiedza o sobie nawzajem" - a to wogole mozliwe??? ;) basiak 2007-05-26 00:01:18 niemozliwe schnemann ;) chyba wszyscy maja gg :) niesmaczna sie ostatnio ta inkwizycja zrobila :D Piotr Bozejewicz 2007-05-26 00:03:51 Ważne, że kolejne autorytety zostały zlustrowane :) Snowman 2007-05-26 00:04:33 Inkwizycje zazwyczaj bywaja niesmaczne ;p Snowman 2007-05-26 00:08:39 http://plfoto.com/1243067/zdjecie.html ;) Branoc! basiak 2007-05-26 00:17:41 moze by tak jeszcze moderatorow od DNA zlustrowac, bo ostatnio sie jak top zrobilo :| a z poczatku tak misie podobalo Aleks 2007-05-26 00:18:40 bry wieczornie Maigret 2007-05-25 22:43:29 - ciekawe do kogo pijesz w tym poście? :D Piotr Bozejewicz 2007-05-25 23:52:39 - mam nadzieję, że to te same d**ki co pod moim zdjęciem ;) wrobldob 2007-05-26 01:34:55 Piszesz Piotrek (2007-05-25 22:30:13) "A myslące istoty mają wątpliwości częściej, niż osobnicy o mentalności ormowca"... ano... w pelni sie z tym zgadzam ino nie moge sobie jakos w glowie tego pomiescic razem z nasza dysputa o "posiadaniu pogladow", bo mi wygladalo na to, ze aby "posiadac poglady" trzeba sie pewnych watpliwosci wyzbyc. Jak laczysz te dwie sprzecznosci? ZAMBISH 2007-05-26 02:41:46 zakładka :)) Maigret 2007-05-26 07:58:51 współczuję moderatorom, jeśli teraz znowu jakichś dwóch się przypadkiem sparuje przy kilku kolejnych gniotach tego samego artysty, to urażony tfurca pewnie wysadzi z ciepłej posadki kolejną dwójkę inkwizytorów, ech... Snowman 2007-05-26 09:18:26 basiak 2007-05-26 00:17:41 - tak jak Lyzwinskiego? ;p Snowman 2007-05-26 09:18:51 Wsiuuuut tak wogole! Snowman 2007-05-26 09:21:10 Maigret 2007-05-26 07:58:51 - tfurca nie wie, kto sie przy nim sparowal... Jedno jest pewne, system jest mocno niedoskonaly, ale tez i rozwiazanie problemow nie jest latwe... moze kiedys doczekamy sie czegos sensownego, a poki co mozna co najwyzej olewac sobie decyzje moderatorow. Szkoda nerwow, lepiej robic swoje ;) Snowman 2007-05-26 09:35:15 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4178189.html Piotr - Iberica 2007-05-26 09:44:08 Snowman 2007-05-26 09:21:10: ale taka krytyka mz jest wskazana bo chyba administracja/moderacja czyta pewne rzeczy i daje to jakiś pozytywny efekt :) MartaW 2007-05-26 12:01:49 wrobldob 2007-05-25 20:58:04, 20:59:35 - jesli masz wątpliwości, zmienię przykład - donos na sąsiada, ktory katuje swoje 2-letnie dziecko, podczas gdy jego żona, a matka dziecka lezy w sztok pijana, nie jest ani przestępczy, ani nieelegancki MartaW 2007-05-26 12:02:38 wrobldob 2007-05-25 21:01:08 - masz wrażenie ? a może chcesz mieć takie wrażenie ? Maigret 2007-05-26 12:13:30 Marta nie nazywaj tego donosem, to jest obywatelskie zgłoszenie... :) MartaW 2007-05-26 13:32:27 Maigret 2007-05-26 12:13:30 - tak jak klamstwo nazwane "mijaniem sie z prawda nie przestaje byc klamstwem, tak donos nazwany "obywatelskim zgloszeniem" nie przestaje byc donosem i nie zmienia sie przez to ani jego istosta ani kwalifikacja jako zjawiska Maigret 2007-05-26 13:49:59 zaczynasz pisać jak fundamentalistka, a tymczasem świat, na który patrzymy nie jest ani czarny, ani biały (no chyba że ktoś sobie uszkodził obszar V4 w mózgu)... są kłamstewka, jest kłamstwo ale i jest nieprawda, nieprawdaż?... ;) MartaW 2007-05-26 14:27:34 Maigret 2007-05-26 13:49:59 - zdefiniuj zatem znaczenie słowa "fundamentalistka" MartaW 2007-05-26 14:30:09 Zarzut fundamentalizmu często wykorzystywany jest w mowie nienawiści w celu zdyskredytowania oponenta. Określenie kogoś mianem fundamentalisty w społeczeństwie nastawionym na otwartość wobec różnych poglądów ma zwykle na celu przeniesienie sporu z płaszczyzny rzeczowej na emocjonalną, z jednoczesnym poniżeniem przeciwnika przez skojarzenie z nim odczuć negatywnych i tym samym ustawienie się po stronie przeważającej. - - - - - http://pl.wikipedia.org/wiki/Fundamentalizm Maigret 2007-05-26 15:20:29 celowo przerysowałem ociupinę określenie, fundamentalistom brak jest pewnej plastyczności w wypowiadaniu się o czymś: jedna racja, jedno znaczenie słowa itp, wikipedię daruj sobie, jak widzę przynależysz do grupy kultu google... pzdr i kończę dysputę bo nie mam ochoty nieść misji, w końcu to portal fotograficzny, o czym pod tą fotą niektórzy notorycznie zapominają MartaW 2007-05-26 15:59:12 Maigret 2007-05-26 15:20:29 - czyli rzucasz "słowem" i uciekasz ? Maskotka 2007-05-26 20:01:18 mig mig____________________________http://www.dariagalant.eu/articles.php?section=4& id_article=20 Snowman 2007-05-26 20:06:44 "ma zwykle na celu przeniesienie sporu z płaszczyzny rzeczowej na emocjonalną, z jednoczesnym poniżeniem przeciwnika przez skojarzenie z nim odczuć negatywnych i tym samym ustawienie się po stronie przeważającej" -tja..... skojarzymy z Szymborska tresci negatywne (wystapienie sprzed ponad polwiecza popierajace Jedyna Sluszna Sile Przewodnia Narodu)... czy cos komus to przyponina? ;p Ale jak skojarzymy udzial w wiecu poparcia dla Jedynej Slusznej Sily Przewodniej Narodu to... czujemy sie obrazeni (przez co? przez fakty? przeciez nikt nie ma watpliwosci, ze pochody pierwszomajowe nie byly niewinnymi piknikami tylko stricte propagandowymi demostracjami poparcia) ;) Tak jakby na dokladke Kali sie usmiechal z lekka szyderczo ;p Snowman 2007-05-26 20:07:43 Wziut i snik! liść przyziemny 2007-05-26 20:41:12 przelotnie, bry. http://plfoto.com/143300/autor.html się mi kolega spodobał ;] liść przyziemny 2007-05-26 20:58:21 http://plfoto.com/1212647/zdjecie.html - podejdzie kolekcjonerom? ;] Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:22:04 Snowman, czy ty przypadkiem nie przeceniasz roli Pochodów 1-Majowych w historii PRL-u? Szczerze powiedziawszy to jestem mocno zaskoczony, że z takim uporem to dzisiaj wywlekasz a dołożenie do tego Pawki Morozowa to jawne nadużycie. Tak samo jak wywlekanie twórczości wczesnych lat 50-tych. Bo jestem ciekaw co MartaW zostawiłaby po sobie gdyby przyszło jej pisać wiersze w tym jakże pięknym okresie polskiej historii......... Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:34:11 A, Maigret i pozostali dyskutanci - kiedy się wam ta polemika już całkiem zdegeneruje do obdarowywania epitetami to możecie na mnie walić śmiało - mam w szafie schowany prawie nowy moherowy beret. liść przyziemny 2007-05-26 21:38:37 czyli dla zachowania pozorów przyzwoitości nie noszony? ;) Rafał Napierała 2007-05-26 21:38:50 :o) Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:46:12 nie noszę, bo ciepło jest. liść przyziemny 2007-05-26 21:50:11 no widzisz, a inni noszą :p Skutki już widać ;-)) liść przyziemny 2007-05-26 21:54:33 powoli na spenie mnie bierze ;] jescze limicik wykorzystam i kima welcome ;] liść przyziemny 2007-05-26 21:57:13 "http://plfoto.com/1243747/zdjecie.html" + "man" ;-) liść przyziemny 2007-05-26 23:15:13 po dwakroć dyndam i lecem z podusią witać się ;] Snowman 2007-05-26 23:33:35 Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:22:04 - wywlekam, bo skoro ktos wywleka i nie zauwaza, to najlepsza metoda jest odwrocic role. Jak widze, zadzialalo skutecznie. Co do roli pochodow - nie relatywizujmy - bylo nie bylo to byly masowe wiece poparcia dla Przewodniej Sily Narodu - i nic tego nie zmieni. Dla ludzi widzacych w czarno-biale to moze byc bolesne, ludzie dostrzegajacy szarosci sami ocenia i... co najwyzej sie zasmieja. Co do Morozowa - jeszcze raz napisze - nie przyrownuje Marty do Pawki, tylko podaje jako jeden z przykladow na to, ze dla niektorych wiek nie jest usprawiedliwieniem czegokolwiek (skoro sa ludzie, ktorym nie przeszkadza, ze wrabia sie w nazizm dzieci wcielone do hitlerjugend, ale z drugiej strony za stosowne uwaza sie tlumaczenie ze tak, owszem, bralam udzial w pochodach, ale jeno dziecieciem niewinnym bylam zawleczonym tam sila niemalze). Jakos to bylo w ten desen, kto mieczem ;p Snowman 2007-05-26 23:34:58 Piotr - Iberica 2007-05-26 09:44:08 - fakt, nie da sie ukryc, administracja czujnie czyta :) I chwala jej, ze wnioski wyciaga. Snowman 2007-05-26 23:37:52 Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:34:11 - tam epitety ;) Mi tam nie straszne, spokojnie na kark przyjme i zomowca, i wyksztalciuszka, i komuszka, a co mi tam, niech sobie pouzywaja ;) W koncu w wiecach poparcia tez bralem udzial (i to nawet o pare lat starszy bylem) ;p Snowman 2007-05-26 23:45:45 liść przyziemny 2007-05-26 20:58:21 - podejdzie, ale moze ktos w koncu zrobi uzytek z kolekcji, szopa i sloneczka ;p Snowman 2007-05-26 23:47:53 liść przyziemny 2007-05-26 21:57:13 mmmm :) Snowman 2007-05-26 23:50:38 liść przyziemny 2007-05-26 23:15:13 - zadyndal i sie urwal... znaczy sznurek lichy byl... ;) Snowman 2007-05-26 23:51:21 O! http://plfoto.com/1243163/zdjecie.html Snowman 2007-05-26 23:58:06 Autor od http://plfoto.com/611285/zdjecie.html powraca z http://plfoto.com/1243863/zdjecie.html ;) Snowman 2007-05-26 23:58:45 Dobek pewnie predzej http://plfoto.com/602935/zdjecie.html skojarzy ;) Snowman 2007-05-26 23:59:51 A http://plfoto.com/611285/zdjecie.html sie przez Loze kiedys przewijalo... alez ten czas leci... liść przyziemny 2007-05-27 00:06:19 ano leci a ja nei kojarzę. nie ma mnie :p nikt mnei nie widzi :p Aleks 2007-05-27 00:07:19 eee... dobranoc Snowman 2007-05-27 00:07:52 http://plfoto.com/1243371/zdjecie.html ;) Aleks 2007-05-27 00:08:39 Snowman 2007-05-26 23:59:51 ycokej Snowman 2007-05-27 00:08:46 liść przyziemny 2007-05-27 00:06:19 - bo Ty tu raczej jak szczypiorek niz lisc jesienny ;p Aleks 2007-05-27 00:09:38 http://plfoto.com/1243874/zdjecie.html o matko i rurko Snowman 2007-05-27 00:09:48 Łomatkozcórką ;p http://plfoto.com/1243874/zdjecie.html Snowman 2007-05-27 00:10:36 Seriami strzela http://plfoto.com/1243877/zdjecie.html - alesmy sie zestrzelili z komentami ;) liść przyziemny 2007-05-27 00:10:52 albo liść przelotny :p Snowman 2007-05-27 00:11:40 Wtedy chyba jeszcze nielotny ;p liść przyziemny 2007-05-27 00:11:58 dobranoc Nieospańcy ;] liść przyziemny 2007-05-27 00:12:30 Snowman 2007-05-27 00:11:40 > efryfink yz posibul :-) Snowman 2007-05-27 00:17:48 A paszol juz do wyra! ;p Snowman 2007-05-27 00:19:57 http://plfoto.com/1236840/zdjecie.html topranoc! Rafał Napierała 2007-05-27 04:33:40 moze z choinki sie urwe tutaj, ale dorzuce swoje 5 groszy... obserwuje plfoto od kilku lat i tak jak na poczatku mojej przygody tutaj wierzylem w jego idee, oraz wklad w rozwoj uzytkownikow ktorzy koegzystowali na tym portalu, tak na dzien dzisiejszy widze tutaj jedno wielkie wspolzawodnictwo, wrecz wyscig szczurow, a czasem nawet oslow pedzacych za marchewka zawieszona na kiju... fotografia zaleznie od tematu, technik, uzytych narzedzi itp. powinna byc moim zdaniem "oceniana" w odpowiedniej dla siebie kategorii... np. dlaczego nieobrabiany skan z negatywu (portret) musi konkurowac bezposrednio ze zdjeciem (portretem) po metamorfozie w PSie, gdzie przeszlo maksymalna korekcje kolorow, wygladzenia, wyostrzenia itp. itd.?... sytuacja ta powoduje takie zjawisko, z jednej strony pojawiaja sie glosy: "plastik fantastik", z drugiej "WB nawalil, przydalo by sie wygladzic tu i tam"... przeciez oba kierunki maja rowne prawo istnienia, zaden nie jest w zadnym stopniu gorszy od drugiego, ani lepszy, kazdy jest najnormalniej w swiecie inny i tyle... to samo dotyczy innych kategorii i pokrewnych problemow... czy to brak wiedzy, moze zrozumienia, a moze jeszcze czegos innego przyczyna? MartaW 2007-05-27 09:14:07 Piotr z Bialegostoku 2007-05-26 21:22:04 - http://pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Herbert MartaW 2007-05-27 09:18:40 Rafał Napierała 2007-05-27 04:33:40 - alez to jest miejsce jak najbardziej odpowiednie na snucie takich wątpliwości i stawianie pytań; skadinąd byly one już tutaj wiele razy stawiane i dyskutowane :-) liść przyziemny 2007-05-27 10:11:31 Rafał Napierała 2007-05-27 04:33:40 > Dużo prawy w tym co piszesz. Jednak mam wrażenie, że problem polega na tym, że wielu plfotowiczów nie potrafi na fotografię patrzeć dalej niż czubek własnego nosa. Np. jeśli ktoś robi idealną kompozycyjnie architekturę, trudno mu będzie zobaczyć coś wartościowego w akcie który nie jest zbudowany na bazie mocnych punktów.. - taki przykład podałem, może nizbyt przejrzysty, ale chyba się domyslacie o co mi chodziło. A druga sprawa, że w w/w sytuacji należy mieć wiele dystansu do np. samego siebie by negatywnych ocen od osób które nie czują prezentowanego kilmatu, nie brać za mocno do serca, nei czuć sie czyimś gustem urażonym, Osobiście wiele się dzięki plfoto nauczyłem. Nie potrafię zaakceptować wad plfoto od strony technicznej, jak np. idiotyczna moderacja, ale społeczeństwo samo w sobie jest względnie przejrzyste, choć czasami za bardzo przewidywalne. Tym nie mniej uczy mnie to próby bycia trochę bardziej obiektywnym, i wrażliwym na inne niż moje własne prace. :-) Aleks 2007-05-27 10:30:31 Liść trafia w sedno Rafale... od siebie tylko dodam, że nadal niektóre zachowania użytkowników mnie zaskakują tak w kwestii preferencji fotograficznych jak reakcji na krytykę i oceny... do głowy by mi na przykład nie przyszło zgłosić do moderacji jakiegokolwiek komentarza spod zdjęcia, że o ocenie nie wspomnę... ten wyścig szczurów jak to nazywasz jest rzeczywiście nużący liść przyziemny 2007-05-27 11:10:11 z innej bajki :) http://plfoto.com/1240935/zdjecie.html skąd ta ostrość wewnątrz kadru? - zabawa szopem? liść przyziemny 2007-05-27 11:17:27 "(Aleks) 2007-05-27 00:02:55 Liściu ale trochę tniesz... ;)" >> no, ale o co Tobie chodziło? :D Aleks 2007-05-27 16:13:53 ot taka zabawa słowem Liściu :) Ty nie moderator, nie obrazisz się o byle co ;) liść przyziemny 2007-05-27 16:18:32 no oczywiście, że nie tylko. ale jak cięciem listków mi grozisz to nei wiem co mam o tym wszystkim myśleć ;) Rafał Napierała 2007-05-27 17:07:29 nad ranem po paru drinach roznie sie pisze, mialem watpliwosci czy trafie sensownie, ale widze ze sie chyba udalo ;o) ...lozy przygladam sie od jakiegos czasu, na poczatku bez przekonania, jednak pozniej przy ktorejs wizycie i przeczytaniu kolejnej porcji wpisow zaczalem lapac idee i coraz bardziej sie z nia zgadzac. ciesze sie ze nie jest to (z tego co zauwazylem do tej pory) zamknieta grupa "maruderow", ale jestescie otwarci na dyskusje, a to cenie ;o) liść przyziemny 2007-05-27 17:48:31 hehe, jeśli się Tobie spodobało to teraz uważaj, bo nie znasz dnia, ni godziny kiedy odwiedzi Cię nie znający litości kowal ];-> liść przyziemny 2007-05-27 17:48:42 :D ;-)) Rafał Napierała 2007-05-27 18:10:00 kazda wizyta po ktorej zostaje slad bardziej wyrazny niz kolejny numer w liczniku odwiedzin/odslon mile widziana, krytyki sie nie boje, wrecz glod jej meczy mnie stale ;o) Maskotka 2007-05-27 21:54:32 Rafał Napierała 2007-05-27 18:10:00 >> wyrok: PRZYPALIC I POBRYKAĆ:D Rafał Napierała 2007-05-27 21:55:49 lubie przypalic i pobrykac ;o) Yuki 2007-05-27 22:27:59 Tssssssssssss... Piotr Bozejewicz 2007-05-27 22:54:43 Zaraz zaraz, Napierała tak jakoś skrótowo przeciwstawił "czystą fotografię" "fotografii przetworzonej" zdaje się. I prawdę mówiąc, nie bardzo wiem o czym mowa. W epoce przedsyfrowej każdy, kto miał jakieś tam pojęcie o fotografii, idąc na wystawę zdjęć mistrzów nie zadawał sobie takich pytań. A raczej zadawał sobie pytania "jak on to robi", bo oczywistym jest, że sednem dobrego zdjęcia były długie godziny spędzone w ciemni. I nie sprowadzał się przecież do kręcenia koreksem ten czas w ciemni spędzony. Każdy miał tam jakieś tajemnice, mniej lub pilniej strzeżone. Dlatego efekty na odbitkach zwykle bywały niepowtarzalne, tzn właściwie nie było sposobu zrobić dwa razy identycznej odbitki. Chyba tylko w fotografii dokumentacyjnej rzecz sprowadzała się tylko do prostego włożenia papieru pod powiększalnik. A żeby było uzyskać "coś więcej" niż tylko czytelną odbitkę, trzeba było się tam nakombinować, najczęściej metodą prób i błędów. "Ciemnia cyfrowa" dalej pełni tę samą funkcję przetwarzalni surowego zapisu, nie ważne, czy z negatywu czy matrycy. Zresztą ten srebrowy negatyw też można wywołac na sto różnych sposobów osiągając różne efekty na podstawowym poziomie, a co dopiero na odbitce. Nie jest tajemnicą, ze każdy szanujący się fotografik miał kilkanaście negatywów samych chmur, po to, żeby użyć ich na odbitkach, na których niebo zastane było płaskie lub wypalone. Różnica wydaje się tkwić raz: w łatwości i dostępności obróbki, a po drugie w celu. Mnie wkurza, że teraz te zabiegi na poziomie cyfrowym stają się celem samym w sobie, jedyną wartością obrazu, co skutkuje masowym wysypem "prześlicznych" obrazków o niczym, których jedyną treścią jest sposób przetworzenia, najczęściej kiczowaty. Jako kicz rozumiem usiłowanie wywołania u odbiorcy przeżyć emocjonalnych za pomocą banalnych środków, najczęściej mocno przesadzonych. A_R_mator 2007-05-27 23:14:52 Piotrze :) Z częścią tego co napisałeś na pewno bym się zgodził, z częścią pewnie nie. Ale tak w ramach refleksji to: 1) Po co robisz zdjęcia?; 2) W jakim celu je prezentujesz? UWAGA > W moich pytaniach nie ma żadnych podtekstów. Zaznaczam to z tego powodu, że jakoś tak słowa pisane w necie mają inną wagę niż np wypowiedziane przy piwie. Więc ja wole się zapytać "przy piwie" :) Snowman 2007-05-27 23:20:45 Wziuuutam! Alescie sie rozdyskutowali ;)) Ale wlacze sie dopiero jutro, a terasssss spadam, pranoc! iskier 2007-05-27 23:33:44 Robik 2007-05-27 22:16:54 piszęczasemłącznieidlajajidlatego,żewymagatakieczytaniewięcejskupieniaitakjużjes t:) Snowman 2007-05-27 23:34:34 Rafał Napierała 2007-05-27 18:10:00 - zrobimy Ci nalot nietoperzy, Yuki jusz psssssypalala, jesce Voycio Cie s precikiem nawiedzi ;p Snowman 2007-05-27 23:36:14 Piotr Bozejewicz 2007-05-27 22:54:43 - przeczytalem poczatek, i od razu: "jak on to robi?" - eee, takie pytania to chyba nie o to w tym biega ;p Rozwine jutro. Snik. Snowman 2007-05-27 23:37:12 iskier 2007-05-27 23:33:44 - wole, zeby sie Robik nie skupial... a jesli juz, to nie publicznie... Maskotka 2007-05-27 23:38:12 Voooooooooooojjjjciuuuuuu;) Snowman 2007-05-27 23:39:08 "Mnie wkurza, że teraz te zabiegi na poziomie cyfrowym stają się celem samym w sobie, jedyną wartością obrazu" - ale to wynika z podejscia jakie zaprezentowales w poprzednich zdaniach. Nie wazne jak (w jaki sposob). Wazne co. Jesli jak przycmiewa co to cos jest nie tak, albo z autorem, albo z odbiorca... Snowman 2007-05-27 23:41:12 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4180267.html "- Zauważyłam, że Tinky Winky ma damską torebkę, ale nie skojarzyłam, że jest chłopcem. W pierwszej chwili pomyślałam, że ta torebka musi temu teletubisiowi przeszkadzać. Taki balast niepotrzebny. PóŸniej się dowiedziałam, że w tym może być jakiś ukryty homoseksualny podtekst -- twierdzi Sowińska w rozmowie z "Wprost"." tja... basiak 2007-05-28 01:18:35 Snowman 2007-05-27 23:41:12 :))) think pink!! Rafał Napierała 2007-05-28 01:21:49 Piotr Bozejewicz 2007-05-27 22:54:43 - prosze o przeczytanie mojej wypowiedzi do konca i ze zrozumieniem. jezeli cos w tym co napisalem jest niejasne, to chetnie postaram sie wyjasnic. pisalem o rozdzieleniu, nie o potepianiu jakiejkolwiek z technik, a to mz roznica ;o) wrobldob 2007-05-28 02:26:56 Duuuzo czytania ;-) wrobldob 2007-05-28 02:27:28 KMM :-) - http://www.youtube.com/watch?v=bHm9pkfmda0 wrobldob 2007-05-28 02:30:42 I na dobry nadchodzacy dzien... Drozdzy Panstwo... tadaaaammm... czapki z glow... :-)))) - http://plfoto.com/1244825/zdjecie.html Yuki 2007-05-28 07:13:13 Jest! Jest! Prawdziwny ón na prawdziwnym rykowisku!!! Piotr Bozejewicz 2007-05-28 07:43:14 Hm, nie ważne jak? http://www.f45.com/html/mainfram.html Tu zobaczycie materiał wyjściowy ze stykówki, gotową odbitkę i proces jej powstawania. Chcę wam pokazać, że w tradycyjnej srebrowej fotografii nikt by nie oddzielał zdjęć "przetworzonych" od "nieprzetworzonych" bo tych drugich po prostu nie ma. Przetworzeniem jest już nawet wybór czasu i temperatury wywoływacza dla negatywu, potem wybór papieru i czasu naświetlania odbitki, choć to dopiero początek. W jotpegach obraz przetwarza soft aparatu, wywołując RAWy też podejmujesz decyzje o sposobie doboru parametrów. No, chyba, że wprowadzimy podział na diapozytywy i polaroidy vs reszta świata. Zapewniam was, że oglądając najlepsze czarno białe zdjęcia w historii świata, nie znajdziecie ani jednego "nieprzetworzonego". Snowman 2007-05-28 09:47:16 Bryknac! Lelen jak zywy, ale... chyba nie ryczy... ;p wrobldob 2007-05-28 09:53:08 Przemawia przez Ciebie impossybilizm, Snow :-P wrobldob 2007-05-28 09:53:46 Rafał Napierała 2007-05-27 18:10:00 > "Pozdrawiam i zapraszam" ? :-)))) Snowman 2007-05-28 09:54:38 Piotr Bozejewicz 2007-05-28 07:43:14 - nie wazne jak w sensie wplywu na odbior. Jesli odpowiedz na pytanie jak (zabawa w detektywa) przeslania co (warunkuje odbior) to cos nie tak ;) A juz zupelnie (na marginesie) dzielenie na czysta/nieczysta jest nieporozumieniem ;) Snowman 2007-05-28 09:55:49 Nie, ja tylko chcialbym, zeby szop pracz zlozyl skarby z naszej kolekcji w jeden doskonaly obraz ;) Ryczacego o zachodzie lelonka :) wrobldob 2007-05-28 10:01:50 Piotr Bozejewicz 2007-05-27 22:54:43 > w duzej mierze sie zgadzam. Pod koniec jeno mam watpliwosc... piszesz "staja sie celem samym w sobie". I jaki w tym problem? I jaka roznica w stosunku do technik ciemniowych? Tak, jakbys pod koniec wypowiedzi jednak przylozyl inna miare... a to jest zbedne, bo rozsadnym kryterium jest efekt koncowy. Jesli wyszedl kicz, to niezaleznie czego uzyto, kiczem byc to nie przestanie. wrobldob 2007-05-28 10:05:06 Jedynie mam watpliwosci w kwestii tzw. kiczow naturalnych typu mucha na glowie zaby ;-). Taki obraz, mimo ze kiczowaty, stanowi dla mnie pewna wartosc, kiedy wiem, ze jest doslownym zapisem rzeczywistosci, ale jesli wiedzialbym, ze to fotomontaz, bylby dla mnie tylko kiczem... owszem... widze pewna sprzecznosc w mom mysleniu, ale nie umiem jej rozwiazac... (Snow... masz jeszcze gdzies linka do tej zaby? ;-) Snowman 2007-05-28 10:05:43 Chorobcia, "Jesli wyszedl kicz, to niezaleznie czego uzyto, kiczem byc to nie przestanie." i przypominam sobie zabe z mucha na glowie ;) I nie wiem juz, ma znaczenie czego uzyto, czy nie ma znaczenia, a moze ma znaczenie czego _nie_ uzyto? Snowman 2007-05-28 10:06:09 O choroba, o tym samym myslimy ;p Snowman 2007-05-28 10:07:09 Hmmm, linka... nie mam, gdzies w czelusciach lozy lezy... Masz jakis pomysl na slowo kluczowe, to sprobuje namierzyc... wrobldob 2007-05-28 10:08:41 Rafał Napierała 2007-05-28 01:21:49 > a wlasciwie po co rozdzielac, Rafal? Czy (poza niescisloscia wskazana pod wrobldob 2007-05-28 10:05:06) koncowy efekt nie jest ostatecznym kryterium? 99 procent malunkow w PSie to kicz straszliwy. Czy dlatego do malunku w PSie mamy przykladac inna miare i na przyklad zlagodzic kryteria kiczowatosci? ;-) wrobldob 2007-05-28 10:12:40 Tak na razie tylko ten typ obrazow budzi moja watpliwosc. To znaczy obrazy same w sobie absolutnie kiczowate, ale bedace jednoczesnie uczciwa rejestracja rzeczywistosci i powiedzmy dodatkowo nie upiekszone przez podsycenie barw itp. Ano taki obraz ma dla mnie pewna dodatkowa wartosc ponad te niesiona przez samo ulozenie plam barwnych... Piotr Bozejewicz 2007-05-28 10:19:51 Napierała, żeby rozdzielać, trzeba wpierw ustanowić i zdefiniować byty nieistniejące, takie właśnie jak "czysta fotografia". Czyli właściwie musielibyśmy się ograniczyć do diapozytywów i odbitek z polaroida. Hm, tylko co począć z velvią, która wiadomo co robi z kolorami, więc "przetwarza"? A właściwie czemu chcesz uznać, że dobre odbitki czarno-białe, takie jak z linku, są "nieprawdziwe" wrobldob 2007-05-28 10:50:39 Tadaaamm :-) - http://plfoto.com/642914/zdjecie.html Snowman 2007-05-28 11:02:53 No, to zes wydlubal wczesniej :) Gratulowac! Snowman 2007-05-28 11:07:22 Zaciete dyskusje na ten temat toczyly sie w listopadzie 2005 ;) Ale numerek, widze, sam zapodalem, w czerwcu 2005 ;)) Nawiasem, zaczynamy sie robic jak usenet ;p (z tym odsylaniem do archiwum ;) ) Snowman 2007-05-28 11:12:46 Piotr Bozejewicz 2007-05-28 10:19:51 - sa dwie metody. Albo nic nie dzielic, albo podzielic ostro zeby nie budzil podzial watpliwosci ;) Poniewaz to drugie sie nie da, wiec pozostaje pierwsze ;) Nawiasem - piszesz "co Velvia robi z kolorami" ;)) A co robi cz-b z kolorami? ;p Po raz kolejny wraca Flusser z tym, ze fotografia jest abstrakcyjnym zapisem pojec w symbolach. Nawet w kolorze bardziej abstrakcyjnym niz w cz-b (bo w cz-b to jakis tam proporcjonalny zapis natezenia swiatla, a w kolorze to juz odlot zupelny - zielen rzeczywista (jakies tam widmo o okreslonych dlugosciach fali) przekladana jest na zielen abstrakcyjna (jakis tam barwnik z grubsza zielony - ale o konkretnie okreslonych dlugosciach fali - ktory producent wepchnal w emulsje - i reagujacy na przeciez rozciagle widmo "zieleni rzeczywistych"). Snowman 2007-05-28 11:15:06 Zreszta w cyfrowej jest jeszcze dramatyczniej - rozbicie widma przez trzy filterki i pozniej interpolacja z sasiadow ;) Snowman 2007-05-28 11:16:15 Zaslyszane: "lukart 2007-05-27 22:02:46 Laguncula: admin obiecał zmiany na forum w kwestii oceniania i komentowania zdjęć więc wypada czekać :-)" - ktos wie/widzial cos wiecej? Snowman 2007-05-28 11:21:32 Z nowinek - WPP w PeKiNie od 2 czerwca 2007. W ZPAFie potworki od dzis do polowy czerwca (w Default City rzecz jasna ;) ). Piotr Bozejewicz 2007-05-28 11:43:09 Snowman 2007-05-28 11:15:06 A jeśli zrobisz zdjęcie na materiale czarnobiałym z filtrem czerwonym albo zielonym lub jakimśtam? :))) wrobldob 2007-05-28 11:49:47 MartaW 2007-05-26 12:02:38 > a moze Ty chcesz miec wrazenie, ze ja chce? ;-). Pamietam jakas rozmowe o zamordyzmie i pamietam, ze mial zwolennikow. Byla tam Ulka, byl o dziwo Snowman, ale wydawalo mi sie, ze bylas i Ty... nie wiem... moze mnie pamiec myli... mozemy to sprawdzac, mozemy to zostawic i moge Ci uwierzyc na slowo. Generalnie jesli nie popierasz zamordyzmu to bardzo mnie to cieszy. wrobldob 2007-05-28 11:53:01 MartaW 2007-05-26 12:01:49 > masz tendencje do dawania skrajnych przykladow, gdy mnie interesuja subltelniejsze: a donos na znajomego, ze wspolpracowal? wrobldob 2007-05-28 11:53:38 subltelniejsze -> subtelniejsze MartaW 2007-05-28 12:16:29 wrobldob 2007-05-28 11:53:01 - przypisujesz mi czarno-biale postawy, a domagasz sie subtelnosci... MartaW 2007-05-28 12:17:48 wrobldob 2007-05-28 11:53:01 - a tak w ogóle to "czy przestałeś juz bić swoją teściową" ? wolno odpowiedzieć tylko TAK albo NIE Piotr - Iberica 2007-05-28 12:18:54 :) wrobldob 2007-05-28 12:20:24 1. Przypisuje? 2. NIE. wrobldob 2007-05-28 12:21:58 I jak najbardziej jestem za subtelnosciami. A w ogole to dlaczego niby wolno odpowiedziec tak czy siak? Owszem, podalem Ci prawidlowa odpowiedz przy zalozonych zasadach, ale nie zgadzam sie na spoleczenstwo zorganizowane wedle takich zasad. Snowman 2007-05-28 12:24:30 Piotr Bozejewicz 2007-05-28 11:43:09 - no to mam jakis tam zapis natezenia swiatla w jakims tam widmie ;) Mam wazenie, ze nie lapiesz intencji - chodzi mi o to, ze kazda fotografia jest w mniejszym badz wiekszym stopniu, ale zawsze, abstrakcja - powstala na bazie czegos rzeczywistego, ale jednak abstrakcja. Obojetnie, cz-b, kolorowa, cyfrowa. Nie jest odciskiem. Jest interpretacja. Mozesz sobie wartosciowac co jest mniejsza a co wieksza interretacja, tyle... ze to do niczego nie prowadzi (w sensie rozrozniania i podzialow). wrobldob 2007-05-28 12:30:03 Snowman 2007-05-28 12:24:30 > nie mozesz pomijac elementu odcisku. To tak, jakbys na przyklad stwierdzil, ze EKG albo zapis z sejsmografu nie jest odciskiem rzeczywistego zjawiska. wrobldob 2007-05-28 12:32:26 Poza tym interpretacja tez potrafi isc w dwoch kierunkach. Jeden dazy do odtworzenia rzeczywistosci w sposob, w jaki widzi ja statystyczne oko, a drugi nie dazy, w ogole nie jest to jego celem. I pomiedzy tymi dwoma sposobami interpretacji jest ta zasadnicza roznica, roznica celu wlasnie. Snowman 2007-05-28 12:34:05 wrobldob 2007-05-28 12:30:03 - nie w tym sensie rozumienia odcisku. Snowman 2007-05-28 12:36:41 wrobldob 2007-05-28 12:32:26 - ale celu nie widzisz. Widzisz efekt koncowy. Jesli efektowi koncowemu przypiszesz (blednie) cel, to... dasz sie oszukac. Problemem jest wlasnie postrzeganie pewnych obrazow przez cel uzyskania odcisku - co wprowadza w blad, bo taki odcisk, nawet przy intencjach, nie istnieje. Snowman 2007-05-28 12:38:14 I jeszcze, pomijajac juz kwestie interpretacji z "rzeczywistosci" w obraz, pozostaje jeszcze interpretacja w druga strone - z obrazu w "wuobrazenie o rzeczywistosci". Snowman 2007-05-28 12:38:56 Po dwoch interpretacjach w przeciwne strony z odcisku juz nic nie zostanie... Piotr Bozejewicz 2007-05-28 12:40:20 Snowman 2007-05-28 12:24:30 Kurde, właśnie usiłujesz mnie przekonać do czegoś, o czym tu piszę jak głupi od rana :PP A mucha na głowie żaby nie jest kiczem. Kicz to dążenie do piękna za pomocą najbardziej banalnych i do tego przesadzonych środków. Są tacy, którzy takich środków używają śwaidomie, np kiczmaker, i wtedy nieoczekiwanie stajemy u progu prawdziwej sztuki. Najgorsze są te kicze, które są zupełnie nieświadome, a wyrażają tylko poziom wrażliwości i świadomości autora. Snowman 2007-05-28 12:42:55 Z obrazu jakim jest EKG mozesz wnioskowac o samym zjawisku. Metodologia wykonania i interpretacji jest taka, by wyobrazenie lekarza o zjawisku bylo jak najblisze temu zjawisku. W fotografii czegos takiego nie ma (nie ma takiego "przepisu", "recepty", "wykladni") - a proba podejscia jak do odcisku prowadzi na manowce. Piotr Bozejewicz 2007-05-28 12:45:34 wrobldob 2007-05-28 12:30:03 na pewno widziałeś gipsowe odlewy twarzy. Identyczne, a jakoś do orginału nie podobne. Dlaczego? Bo brak w nich "interpretacji" jaką tchną w nie raz: emocje posiadacza twarzy, dwa: reakcji widza na te emocje. Czyli po prostu brak życia. Snowman 2007-05-28 12:49:00 Piotr Bozejewicz 2007-05-28 12:40:20 - kiczem nie jest mucha na glowie zaby... Hmmm... no i wlasnie jest tu problem ktory nurtuje Dobka. Bo z jednej strony jest (ogolny) obraz muchy na glowie zaby... Ale... moze to jest bezposrednia rejestracja rzeczywistosci? Moze jest to fotomontaz bedacy realizacja szalonej wizji fotografisty. A moze jest to grafika bedaca realizacja szalonej wizji pacykarza? A moze jest to realizacja nie szalonej wizji, tylko tego, co fotografista albo pacykarz widzieli, ale nie udalo im sie tego zarejstrowac w danym momencie? Niby obraz jest obraz, ale... inaczej poptrzysz (w sensie kiczu) na wymalowanego lelenia na rykowisku na tle zachodzacego slonca, a inaczej na sforografowana taka sytuacje. Twoja "definicja" kiczu tylko w jakims stopniu kicz obejmuje - sam kicz jest znacznie szerszy. MartaW 2007-05-28 12:52:44 wrobldob 2007-05-28 12:20:24 - czyli ciągle ją bijesz ??? biedna kobieta... Snowman 2007-05-28 12:52:57 "Kicz to dążenie do piękna za pomocą najbardziej banalnych i do tego przesadzonych środków. " - zreszta, piekny jest obraz muchy na glowie zaby (ma swoj urok, nie da sie zaprzeczyc), osiagniety banalnymi srodkami (wyciac muche z jednego obrazka i wkleic w drugie), a przesada? Przesada jest wymyslenie czegos takiego ;) (nawiasem, co to sa "przesadzone" srodki - w ktorym momencie srodek staje sie przesadzony, a do ktorego jeszcze jest normalny czy powsciagliwy?). AAuugguusstt 2007-05-28 12:54:16 Chat? ;) Snowman 2007-05-28 12:55:01 Psssst! ;p Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:00:12 Nie dziel włosa na czworo... Nie zdefiniuję ci pojęcia pornografii, choć bezbłędnie ją rozpoznaję, gdy ją widzę ;P wrobldob 2007-05-28 13:06:59 MartaW 2007-05-28 12:52:44 > nie wrobldob 2007-05-28 13:12:45 W ogole dzielicie wlos na czworo ;-). Czasem cel jest jasny, czasem jest domyslny, czesem damy sie nabrac, ale czasem to tez potrafi byc dodatkowa wartosc. Jeslibyscie zaprzeczali, ze istenieje cel w postaci rejestracji mozliwie wiernej, to nie istnialaby w ogole technika fotograficzna. Malarstwo wystarczylo. OK... mozecie powiedziec, ze bylo za wolne i nie dalo sie zautomatyzowac... problem w tym, ze obrazy uzyskiwane nie w celu wiernego odzwierciedlenia rzeczywistosci w ogole nie daja sie przyspieszyc i zautomatyzowac, bo caly proces nie jest dobrze zdefiniowany. Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:22:07 W wypadku "czystej" fotografii nie można mówić o wierności rzeczywistości, tylko wierności możliwościom przenoszenia widma światła przez materiał światłoczuły (inaczej to robi czarnobiały panchromatyczny, inaczej mono, inaczej różne wersje kolorowych ładunków), nadfioletu i podczerwieni też nie przenosi, więc wiernie nie niczego nie oddaje, kontrastu, nie mówiąc o możliwościach optycznych optyki. Guzik a nie odwzorowanie rzeczywistości. Fotograf woli więc pozostać wierny swoim odczuciom i emocjom i je w miarę wiernie za pomocą środków dostępnych fotografii przekazać. Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:26:14 O, tu macie coś, co wyczerpuje moją definicję kiczu: http://plfoto.com/1245248/zdjecie.html barszczon 2007-05-28 13:34:29 Marto - z całym szacunkiem - nie pytałaś czy nadal ją jeszcze bije. Pytałaś czy już przestał. Jedyny wniosek jaki można wysnuć - jeśli się myśli - to taki, że jeszcze nie przestał jej bić. Żadne domysły w stylu: jeszcze nie przestał - znaczy bije nadal - nie są uprawnione. A przynajmniej równie uprawniony jest domysł: nie przestał jej bić - bo nie zaczynał. Statystyka - zwłascza opisowa to potężba broń przy tego typu dyskusjach - ale obosieczna... pozdrawiam Snowman 2007-05-28 13:41:03 Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:00:12 - ale to tylko w _Twoim_ odbiorze. Dla Ciebie cos juz bedzie, dla kogos jeszcze nie. I na odwrot. Snowman 2007-05-28 13:45:26 wrobldob 2007-05-28 13:12:45 - nie przecze, ze istnieje cel rejestracji... Czy wiernej? Raczej na konkretne potrzeby (chocby malarstwa wlasnie). I to tez nie wiernej, co pozwalajacej sobie uzmyslowic deformacje optyczna, by moc obraz "naturalny" namalowac. Bardziej szybka rejestracja, szkic chwili. Ale to wszystko jest interpretacja. Tylko interpretacja. Snowman 2007-05-28 13:48:23 Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:22:07 - a przeciez jeszcze sa ogniskowa, punkt widzenia, moment wyzwolenia migawki itd... wszystko to jest subiektywnym wyborem i wszystko wplywa na subiektywny obraz obiektywnej (istnieje taka?) rzeczistosci. Nawet przy zautomatyzowanej, zaprogramowanej (nawet zaprogramowanej do bycia losowa) fotografii pozostaje subiektywnosc wlozona w stworzenie programu. Snowman 2007-05-28 13:49:45 Piotr Bozejewicz 2007-05-28 13:26:14 - blisko, ale nie wyczerpuje ;) Snowman 2007-05-28 13:50:10 No, ale w koncu nie w tym rzecz ;) (zeby kicz wydefiniowac) MartaW 2007-05-28 13:53:13 barszczon 2007-05-28 13:34:29 - oczywiście, że postawione przeze mnie pytanie miało na celu tylko i wyłącznie wykazanie, jak łatwo manipulować jest odpowiedziami na pytania i jednocześnie było sygnałem dla wrobldoba, że znakomicie rozpoznaje stosowaną przez niego technikę prowadzenia dyskusji - - - - - jako czlowiek w co najmniej średnim wieku powinieneś był rozpoznać klasyczny przykład (znany od wielu lat) ilustrujący pytanie, na które nie da się odpowiedzieć, nie wikłając się w dodatkowe wyjaśnienia i ustalenia kontekstu (ujęcie przeze mnie pytania w cudzysłów daje jasną wskazówkę w tej mierze) - - - - - zapewniam Cię, ze wrobldob zrozumiał moją intencję znakomicie, na co jednoznacznie wskazuje nietypowa dla niego krótkość jego odpowiedzi :-DDD Snowman 2007-05-28 13:55:06 Ad. barszczon 2007-05-28 13:34:29 - "ma zwykle na celu przeniesienie sporu z płaszczyzny rzeczowej na emocjonalną, z jednoczesnym poniżeniem przeciwnika przez skojarzenie z nim odczuć negatywnych i tym samym ustawienie się po stronie przeważającej" (cyt. z Marty) - przez pytanie "czy przestałeś juz bić swoją teściową" przypimujemy juz odczucia negatywne (zeby przestac cos robic trzeba najpierw cos robic, tak sformulowanym pytaniem sugerujemy tresc negatywna - bije tesciowa). Zreszta podobnie bylo z Szymborska ;) Oni sa oni, my jestesmy prawi i czysci ;p Snowman 2007-05-28 13:55:54 Ad. MartaW 2007-05-28 13:53:13 - a cytowanie Szymborskiej i paru innych mialo na celu... no wlasnie, co? ;p -Lucy- 2007-05-28 13:57:26 wziuuuuuum! przebiegłam! barszczon 2007-05-28 14:04:28 Aaaaa - to przepraszam :) Czytając Lożę - odnosiłem wrażenie, że wszystkie Dyskutujące Strony nie używają takich, czy też innych "chwytów" - choćby przez szacunek dla kontrdyskutantów. Widocznie umknęło mi coś z dyskusji. pozdrawiam wrobldob 2007-05-28 14:12:11 Odpowiadam krotko, poniewaz odpowiadam na postawione pytania ;-). Ty mi Marto nie odpowiedzialas na to czy donos na znajomego, ktory kiedys wspolpracowal, jest uswiecony, czy tez nie. wrobldob 2007-05-28 14:16:07 OK, interpretacja, bo zapis zmienia jedno medium w drugie, ale to truizm. Nadal sie jednak nie zgadzam na to, ze nie istnieja jakiestam kryteria dobroci tej zamiany. Wtedy technika fotograficzna nie moglaby miec podstaw naukowych. A ma i moze to byc chocby badanie statystyczne. Snowman 2007-05-28 14:20:48 "bo zapis zmienia jedno medium w drugie" - tak, ale to nie o to chodzi. MartaW 2007-05-28 14:21:27 wrobldob 2007-05-28 14:12:11 - a jakie znaczenie ma to, czy jest to znajomy ? :- D Snowman 2007-05-28 14:21:54 "Nadal sie jednak nie zgadzam na to, ze nie istnieja jakiestam kryteria dobroci tej zamiany. Wtedy technika fotograficzna nie moglaby miec podstaw naukowych. A ma i moze to byc chocby badanie statystyczne." - a tu juz nie lapie o co Ci chodzi... wrobldob 2007-05-28 14:24:45 MartaW 2007-05-28 14:21:27 > Dla mnie zadnego... tak mi sie napisalo... nie musi byc znajomy, wystarczy, ze jest na tyle znajomy, ze sie wie o nim, ze istnieje i ze wspolpracowal ;-). To jak... donos uswiecony, czy nie? wrobldob 2007-05-28 14:26:41 Snowman 2007-05-28 14:21:54 > hmmm... jak Ci zatem wytlumaczyc? Moze poczekam? ;-) MartaW 2007-05-28 14:26:55 barszczon 2007-05-28 14:04:28 - wręcz przeciwnie ! zapis dyskusji w Loży można by znakomicie wykorzystać jako żródło współczesnych przykładów uzupełniających te podane przez Schopenhauera w jego słynnej rozprawce ! ale coż... disepere est juris gentium MartaW 2007-05-28 14:27:35 wrobldob 2007-05-28 14:24:45 - jaki donos ? Snowman 2007-05-28 14:29:44 wrobldob 2007-05-28 14:26:41 - zupelnie nie lapie o co Ci chodzi z wciaganiem statystyki jako naukowej metody badania odcisku (czy "dobroci" tego odcisku) - i co to ma do podstaw naukowych fotografii jako takiej? wrobldob 2007-05-28 14:30:29 Chodzi mi o to, ze istnieja kryteria wiernosci zapisu obrazu. Takim kryterium moze byc albo badanie oka, albo badanie statystyczne... to nie jest tylko i wylacznie dowolna interpretacja. I jesli postawimy sobie za cel zapis rzeczywisosci w sposob maksymalnie wierny (przy ustalonych zalozeniach, np. ze obraz jest dwywymiarowy i chocby nawet czarno bialy), to istnieja kryteria oceny tej wiernosci. Bo gdyby nie istnialy, nie byloby mozliwosci rozwoju techniki fotograficznej. wrobldob 2007-05-28 14:31:13 MartaW 2007-05-28 14:27:35 > teraz to ja nie rozumiem... Snowman 2007-05-28 14:34:00 Zreszta, statystyka... Jakie wnioski chcesz ze statystyki wyciagnac? Daj uczestnikom (czy moze obserwatorom) pewnego zdarzenia aparaty (z pelnym stopniem swobody - ogniskowe, czasy naswietlania, materialy w srodku itd) i niech obfotografuja to zdarzenie. I czego sie dowiesz z tej masy zdjec o wydzwieku czesto roznym o 180 stopni? Nie dowiesz sie o rzeczywistosci, dowiesz sie co najwyzej (nawet jesli statystycznie) o postrzeganiu subiektywnym rzeczywistosci przez tychze fotografistow. A nawet statystyka moze Cie zwiesc - gdy masie nieswiadomych fotografistow uniknie sedno wydarzenia... Piotr Bozejewicz 2007-05-28 14:35:14 No i tak to idzie: ludzie liczą paski na wzornikach rozdzielczości, szumy, hotpiksele, dystorsje i aberracje i im wychodzi z tego jakość fotografii :P Snowman 2007-05-28 14:37:52 wrobldob 2007-05-28 14:30:29 - oko jest bardzo niesoskonalym przyrzadem optycznym, na dodatek funkcjonujacym zupelnie inczej niz aparat (soczewka i plaszczyzna rzutowania niech Cie nie zwiedzie, bo to nie oko, a mozg tworzy obraz - dramatycznie rozny od tego, co sie na siatkowke zrzutowalo). Dlaczego brak kryteriow oceny wiernosci mialby blokowac rozwoj techniczny? Jedynym kryterium wiernosci moga byc prawa optyki. Ale to tylko malenki fundament fotografii. MartaW 2007-05-28 14:39:28 Albowiem taka już jest natura ludzka, że gdy podczas wspólnego myślenia, tzn wymiany zdań (przy wykluczeniu rozmów o charakterze historycznym) A spostrzega, że myśli B różnią się od jego własnych myśli o tym samym przedmiocie, wówczas A nie rewiduje najpierw swoich własnych myśli, by znaleŸć w nich błąd, lecz zaczyna doszukiwać się błędów w myśleniu przeciwnika; widać stąd, że człowiek z natury swojej zawsze chce mieć rację; a co wynika z tej jego własciwości, o tym uczy dyscyplina, która chciałbym nazwać dialektyką; aby jednak uniknąć nieporozumienia, nazwę ją "dialektyką erystyczną". Jest to zatem nauka o wrodzonej człowiekowi chęci, by zawsze mieć rację. - - - - - Artur Schopenhauer, Erystyka czyli sztuka prowadzenia sporów, Alma-Press 2002 wrobldob 2007-05-28 14:48:23 Ech... kombinujecie panowie. Mnie nie chodzi o tresc fotografii tylko o jej strone techniczna. I ta sie daje mierzyc na pare sposobow co pozwala na jej udoskonalanie. Jest to zwykly dzial nauki empirycznej. Owszem... bylo filozofow wielu... co to glosili, ze swiat nam sie wydaje, ale jakby ich sie sluchac, to w zasadzie tracimy kryteria oceny jakiegokolwiek dzialania... co moze by takie zle nie bylo nawet, ale stalo sie jednak inaczej ;-) Snowman 2007-05-28 14:49:50 "Mnie nie chodzi o tresc fotografii tylko o jej strone techniczna." - ale strona techniczna bez tresci jest... niczym... Snowman 2007-05-28 14:51:42 A nawet jesli tylko strona techniczna, to tylko jedno z wielu, nie koniecznie reprezentatywnych, rzutowan 3D w 2D, w dodatku przez subiektywnie wybrany jeden z wielu ukladow optycznych... wrobldob 2007-05-28 14:57:46 No ale Marto. 1. nie odpowiedzialas mi na pytanie. 2. rzecz jest symetryczna, to znaczy Ty rowniez chcesz miec racje ;-). I tak na prawde sadze, ze kazdy z nas troche racji ma, problem w tym, ze przeklada sie to na pewne konkrety. U mnie konkret jest taki, ze nie podoba mi sie wizja panstwa, ktora realizuje aktualna wladza. Fakt, ze Szymborska wspolpracowala nie wplywa na to, ze ta wizja mi sie nie podoba. wrobldob 2007-05-28 14:59:05 Snowman 2007-05-28 14:51:42 > te subiektywnie wybrane uklady optyczne maja za to obiektywnie rozniace sie ceny ;-) Snowman 2007-05-28 15:02:07 wrobldob 2007-05-28 14:59:05 ;))) Najtanszy, i w sumie chyba najwierniejszy, jest pinhol ;p Snowman 2007-05-28 15:19:25 A i tak wszystko jeszcze zalezy, gdzie tego pinhola polozysz ;p wrobldob 2007-05-28 15:33:04 No wiesz... jeszcze klisze trza wlozyc, a przecie kazda klamie jak z nut ;-) Maskotka 2007-05-28 15:39:31 JJJJJJJJJJAAAAAAAAAAA CHCCCCCCCEEEEEEEEEE MÓJJJJJJJ OBIEEKTYYYYYWWWWWWWW!!!!!!!!!!!!!!! KaśK. 2007-05-28 15:41:00 ja chcę jeść wrobldob 2007-05-28 15:42:44 A co Ci z nim zrobili, Maskotka? Piotr - Iberica 2007-05-28 15:43:37 Maskotka: przed obiektywem przeczytaj wszystko co napisał Dziadek Maruda a potem to i bez obiektywu będzie lepiej. wrobldob 2007-05-28 15:44:00 KaśK. > ale nie jestes Trollem? Bo mowia, zeby nie karmic :-))) Maskotka 2007-05-28 15:46:31 wrobldob 2007-05-28 15:42:44 >> serwisanci pochłoneli juz 4 tygodnie maja, a mi do białki potrzebny, a jak nie oddadza to :[ Maskotka 2007-05-28 15:47:00 Piotr - Iberica 2007-05-28 15:43:37 >> bardzo smieszna, az sie połozyłam ze smiechu :[ Snowman 2007-05-28 15:47:02 wrobldob 2007-05-28 15:33:04 - powiedzialbym, abstrahuje ;p Snowman 2007-05-28 15:48:39 Maskotka 2007-05-28 15:47:00 - malosmieszne, ale... dobre rady w cenie, a bez obiektywu mozna sie obejsc (wlasnie pinhola walkujemy, da rade jakbyco). Snowman 2007-05-28 15:49:17 wrobldob 2007-05-28 15:44:00 przesady ;p Piotr - Iberica 2007-05-28 15:49:42 Maskotka: to Ciebie nader łatwo można położyć Snowman 2007-05-28 15:51:58 Ciag dalszy http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4183061.html - "Rzecznik Praw Dziecka Ewa Sowińska, powiedziała, że nie sądzi, by bajka "Teletubisie" mogła być szkodliwa dla dzieci i nie widzi w niej żadnych zagrożeń. Przyznała jednak, że zleciła, by psychologowie z jej biura zajęli się tą sprawą. " Piotr - Iberica 2007-05-28 15:53:26 To ona nie zna plfoto i pewnego autora Maskotka 2007-05-28 15:55:44 Snowman 2007-05-28 15:48:39 >> jak to mozna sie obejsc???? przeciez ja same body mam, ze niby jak mam robic zdjecia???? Maskotka 2007-05-28 15:56:05 Piotr - Iberica 2007-05-28 15:49:42 >> ja tez potrafie połozyc Piotr - Iberica 2007-05-28 15:57:09 Maskotka: zapraszam wrobldob 2007-05-28 16:01:07 Maskotka 2007-05-28 15:55:44 > awaryjnie zawsze mozesz pojechac na gielde (BAtorego, niedziela, budynek "Stodoly"), kupic jakis stary obiektyw manualny do Nikona (nie wiem, czy w tym systemie wszystko co stare pasuje) albo ewentualnie przejsciowke z Nikona na M42 i jakis obiektyw na M42. Piotr - Iberica 2007-05-28 16:02:50 ale przejściówka ze szkłem Maskotka 2007-05-28 16:16:57 wrobldob 2007-05-28 16:01:07 >> w Blue City jest wypozyczalnia obiektywów...jeszcze zobacze, ja mam nadzieje ze go jednak odzyskam Maskotka 2007-05-28 16:17:09 Piotr - Iberica 2007-05-28 15:57:09 >> wierz mi ze nie chcesz Piotr - Iberica 2007-05-28 16:23:38 Maskotka: to tylko można sprawdzić w praktyce. wrobldob 2007-05-28 16:29:40 Piotr - Iberica 2007-05-28 16:02:50 > do Najkona tylko ze szklem? Uuuu... nieladnie... Rafał Napierała 2007-05-28 16:31:22 czytania mnostwo... ale burze mozgow wywolalem ;o) musze jeszcze pocwiczyc budowe swoich wypowiedzi... im bardziej "czytelnie" staram sie przedstawic punkt widzenia, tym dluzsza robi sie wypowiedz... chodzilo mi ogolnie o podzial w glowach ogladajacych, o zrozumienie pewnych roznic... "oczy sa jak formy" a wlasciwie mozg ktory interpretuje sygnaly ktore z nich docieraja i czlowiek "uczy sie widziec"... i tak czesc z nas uzytkownikow plfoto wychowanych na kliszach przyzwyczajeni sa do pewnego odwzorowania obrazu i kolorow, czesc z tych osob ma trudnosci w zaakceptowaniu innych, rozniacych sie obrazow... osoby wychowane na cyfrowkach sa poddawane tym samym zjawiskom i maja problemy z akceptacja obrazu odbiegajacego od ich wizji... wrobldob 2007-05-28 16:31:23 Maskotka: fakt... sam myslalem o tej wypozyczalni pod katem Birmy, ale wybor do Minolty mieli marny. Dowiedz sie zawczasu, co oni tam maja. Piotr - Iberica 2007-05-28 16:31:33 wrobldob: bez tego wzrok się mąci na nieskończoność. Co szklo to szkło. wrobldob 2007-05-28 16:33:21 Znaczy nie da sie wyostrzyc na nieskonczonosc? wrobldob 2007-05-28 16:34:46 Przejsciowki z Minolty, Pentaxa i Canona na M42 to najprostsze metalowe krazki, do zrobienia przez tokarza i dostepne za grosze. wrobldob 2007-05-28 16:37:04 A w ogole to czy Voycio albo Snow chce MIRa z powrotem? Piotr - Iberica 2007-05-28 16:38:03 wrobldob 2007-05-28 16:33:21: No. Rafał Napierała 2007-05-28 16:40:25 do tego kwestia obrobki (zeby nie pogmatwac pomijam rodzaj rejestracji obrazu)... jedni staraja sie oddac w miare wiernie rejestrowany obraz, inni staraja sie go wyidealizowac stosujac rozne dostepne narzedzia (w obu wypadkach obraz jest obrabiany i watpliwosci w tej kwestii raczej nie ma)... tutaj tez moim zdaniem nalezy zrozumiec roznice w obu kierunkach, bo proby porownywania ich skutkuja wywyzszaniem jednej formy nad druga, a to nie tedy droga moim zdaniem, bo oba kierunki maja rowne prawo bytu... Rafał Napierała 2007-05-28 17:08:40 kolejny temat: na plfoto czesto pojawiaja sie glosy typu "grafika komputerowa, strony ci sie pomylily" itp. ... kiedy zdjecie przestaje byc zdjeciem? ... dla przykladu, dwoch fotografow postanowilo uzyskac bajkowy efekt, jeden wzial swojego analoga, wykonal potrzebne zdjecia i zamknal sie w ciemni gdzie korzystajac z przygotowanych masek nalozyl na siebie kilka obrazow z negatywow, stosujac rozne sztuczki (chemia/fizyka) uzyskal piekny bajkowy obraz... efekt to zdjecie, czy grafika? ... drugi fotograf uzywa cyfrowki, ciemnie zastepuje mu PS, uzyskal mozna powiedziec zblizony technicznie bajkowy obraz... zdjecie, czy grafika? ... jak sie maja do siebie efekty pracy jednego i drugiego fotografa? peace :o) A_R_mator 2007-05-28 17:21:52 Marta wspominała A.Schopenhauera - pozwolę sobie wkleić linka. > http://www.aniolkicharliego.republika.pl/erystykaliber.html > Trochę mnie to ubawiło gdyż to opracowanie ma to do siebie, że mija się z celem używanie go jako argumentu w stosunku do przeciwnika przy jakiejkolwiek dyskusji. A już w szczególności polityków - wszystkich polityków. Warto przeczytać :D :D :D A_R_mator 2007-05-28 17:24:08 Rafał Napierała 2007-05-28 17:08:40 > Looknij do tekstów w moim blogu - wszystkich istotnych MZ tam nie zgromadziłem, ale odrobinka moich myśli i cytatów w Twoich tematach tam się znajduje. Nie będę zatem przepisywał :) Rafał Napierała 2007-05-28 18:00:13 juz zagladam :o) Rafał Napierała 2007-05-28 18:27:44 A_R_mator, duzo ciekawych kwestii zawartych w blogu, jedne pytania doczekuja sie odpowiedzi, badz chociaz wyklarowania i zrozumienia ich istoty... jednak takze kolejne pojawiaja sie w ich miejsce jak grzyby po deszczu :o) A_R_mator 2007-05-28 18:41:54 To oczywiście jest pewnym obrazem moich poglądów :) MartaW 2007-05-28 18:42:51 A_R_mator 2007-05-28 17:21:52 - Januszku ! dzięki ! a już byłam bliska tego, żeby skanować i OCR-ować ksiażeczkę wydaną przez Alma-Press ! - - - - - nie rozumiem jednak tego fragmentu Twojej wypowiedzi o używaniu go jako argumentu w dyskusji :-o A_R_mator 2007-05-28 18:56:47 MartaW 2007-05-28 18:42:51 > A to już wyjaśniam. Ponieważ praca A.S. omawia techniki dyskusji niejako, to teraz strony dyskutujące mogłyby nawzajem (i co gorsze praktycznie bez końca) przerzucać się cytatami z tego tekstu. W efekcie wcale by to merytorycznie żadnej dyskusji nie wzmocniło :D MartaW 2007-05-28 19:11:14 A_R_mator 2007-05-28 18:56:47 - ach nie ! cytaty z Schopenhauera jeśli już, to służą oczywiście temu, żeby wskazać adwersarzowi, że stosuje nieczyste chwyty... nic innego ! - - - - - tak się składa, że czesto powracam do tej lektury i za każdym razie obsmiewam sie do łez przy niektórych przykladach - są takie "współczesne", a przecież mówią o ludziach sprzed stu kilkudziesięciu lat :-) - - - - - rozpoczynając cytowanie "Erystyki" chcę zainicjowac proces oczyszczenia dyskusji prowadzonej w Loży z tych właśnie sposobów "per fas et nefas" ! Domzalski 2007-05-28 19:16:42 Pobrykać Brykaczy i Brykaczki tyż :-)) MartaW 2007-05-28 19:17:33 bryknąć Domżalsia ! :-) .. .. .. .. .. . kopę lat ! MartaW 2007-05-28 19:27:46 A_R_mator 2007-05-28 18:56:47 - kontunuując... np. Sposób 29. Dywersja. - "oj kwitow na to Ciebie nie zbieram, ale mam wrazenie, ze kiedys doslownie napisalas, ze popierasz zamordyzm" (wrobldob 2007-05-25 21:01:08) i w ten sposób nagle rozmowa przestawia się na watek mojego domniemanego poparcia dla zamordyzmu - jeśli nie oprotestuję, pozostanie wrażenie, że faktycznie tak było, jeśli zaprzeczę, dywersja sie powiedzie... Maskotka 2007-05-28 19:31:17 Piotr - Iberica 2007-05-28 16:23:38 >> CZy Ty aby na pewno jestes tego pewny?;> Maskotka 2007-05-28 19:35:42 Tak apropos, gdzies mi sie rzuciło w oczy: "Psycholog: Teletubisie nie mają płci" ;P A_R_mator 2007-05-28 19:36:44 MartaW 2007-05-28 19:27:46 > Ale MZ to jest odwieczny problem netowych dyskusji. Oczywiście równie dobrze można się nie zgodzić siedząc przy piwie. Jednak sposób wymiany argumentów jest wtedy inny. Wątki się nie mieszają. Nooo po prostu inaczej to wygląda. ;) liść przyziemny 2007-05-28 19:43:07 powiem tylko tyle, że cieszę się, zę mogę Was poczytać i przywitać się :D Rafał Napierała 2007-05-28 19:44:43 witaj lisciu :o) liść przyziemny 2007-05-28 19:47:24 podsumowując minione: słowa Piotra Bozejewicza trochę dały mi do myślenia ;] liść przyziemny 2007-05-28 19:51:26 Snowman 2007-05-28 11:07:22 > od dawna już odsyłasz do archiwum :p liść przyziemny 2007-05-28 19:58:51 nie potrafię doczytać do końca :( zamało spałem :/ Maskotka 2007-05-28 20:00:56 zakusy mam w niedalekiej przyszłości >> http://www.sigma- foto.pl/index.php?q=node/79 Piotr - Iberica 2007-05-28 20:01:03 Maskotka 2007-05-28 19:31:17: jak tego, że bez szkła można zrobić foto Piotr - Iberica 2007-05-28 20:02:59 Maskotka 2007-05-28 20:00:56: A myślałem, że to tylko faceci mają takie atawistyczne ciągoty. Rafał Napierała 2007-05-28 20:03:25 Maskotka 2007-05-28 20:00:56 > i dobre body, zeby obiektyw mocowania z aparatu nie wyrwal ;o) MartaW 2007-05-28 20:04:32 A_R_mator 2007-05-28 19:36:44 - to jest odwieczny problem, ale czemu z nim nie walczyć ? w sumie to może być nawet zabawne - myślę o rozpoznawaniu sposobów i dróg opisanych przez Schopenhauera w rozmowach Lożowników :-D Maskotka 2007-05-28 20:04:40 Piotr - Iberica 2007-05-28 20:02:59 >> mich mich mich;] Maskotka 2007-05-28 20:05:12 a pobawiłam sie w sobote nikusiem d200 Maskotka 2007-05-28 20:05:23 sympatyczny kolos;] Piotr - Iberica 2007-05-28 20:06:21 MartaW: nie daj się;) A_R_mator 2007-05-28 20:18:52 MartaW 2007-05-28 20:04:32 > A o tym właśnie pisałem na początku. Posłużysz się okreslonym fragmentem opracowania. Ktoś inny posłuży się innym. I będzie się nakręcała spirala. Sam bym pewnie korzystał nie zgadzając się z tym i owym. Dlatego też wybiorę wyjście nie przewidziane w tekście - nie będę brał udziału :D :D :D Walka z cechami netowej dyskusji? To chyba tak jak z siłą grawitacji. MZ w necie tak się dyskutuje gdyż ta forma właśnie temu sprzyja. Raczej uważam to za cechę wrodzoną niż nabytą. Kiedyś już chyba na ten temat spore dyskusje były. ;) Snowman 2007-05-28 20:40:25 Wziuuut dyskutanty! Snowman 2007-05-28 20:41:27 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4183061.html ""Marszałek przyjął wyjaśnienia (Sowińskiej) w sprawie kwestii poruszonych w wywiadzie (dla tygodnika "Wprost") i zwrócił się z apelem, aby w publicznych wypowiedziach unikała ona sformułowań, które mogą narazić jej urząd na śmieszność" - powiedział Lisicki." Snowman 2007-05-28 20:44:24 wrobldob 2007-05-28 16:37:04 - mysle, ze Voycio by chcial ;)) Mi sie nie spieszy. Snowman 2007-05-28 20:45:06 Piotr - Iberica 2007-05-28 15:53:26 - a kogoz Piotrze masz na mysli? Snowman 2007-05-28 20:48:17 Maskotka 2007-05-28 15:55:44 - ano mozna, zrobic pinhola. Wez zaslepke na body (bo pierscieni posrednich mniemam ze nie masz), wywierc w niej dziurke (centrycznie), przemaluj calosc na matowoczarno (jesli taka nie jest), w dziurke wklej kawalek folii aluminiowej z dziurka dziabnieta ostrzem szpilki (ale nie cala szpilka, bo otwor bedzie za duzy), dekielek z ona blaszka zaloz na body i pinhol jak ta lala. Tylko jeszcze przekonac automatyke aparatu by chcial dzialac bez obiektywu (ale to powinno byc w instrukcji opisane, albo ktos Ci pomoze), i juz. Efekty Cie zaskocza. Snowman 2007-05-28 20:49:51 wrobldob 2007-05-28 16:01:07, Piotr - Iberica 2007-05-28 16:02:50 - pogubicie Maskotke. A tu potrzebne rozwiazania proste a dzialajace. Jesli stare manualne obiektywy zadzialaja, to najlepszy wariant. Ale pewnie teraz te stare szkla poszly w cenie ;) Snowman 2007-05-28 20:50:30 wrobldob 2007-05-28 16:29:40 chyba ze nie chcesz ostrzyc na nieskonczonosc. Rafał Napierała 2007-05-28 20:50:45 ja bez obiektywu fotografuje zwykle paprochy na matrycy, by stwierdzic czy to juz czas na czyszczenie ;o) Snowman 2007-05-28 20:51:26 Rafał Napierała 2007-05-28 16:31:22 - nie takie burze bywaly ;) Temat onegdaj mocno walkowany, teraz juz takich emocji nie budzi ;) Snowman 2007-05-28 20:53:37 wrobldob 2007-05-28 16:34:46 - wszystko zalezy od odleglosci indeksowej i czy da sie wcisnac obiektyw m42 w dziure po dedykowanym obiektywie. Z tego powodu bezpieczniejsze sa przejsciowki ze szkiel PSixa - moze nie krazki, ale zadnych problemow nie ma. Piotr - Iberica 2007-05-28 20:56:14 Snowman 2007-05-28 20:45:06: Marecki się zowie. Tzn. jest ich co najmniej kilkunastu, mnożą się jak króliki i szybko znikają. Snowman 2007-05-28 20:57:16 Rafał Napierała 2007-05-28 16:40:25 i Rafał Napierała 2007-05-28 17:08:40 - obawiam sie, ze nikt tu juz sie nad podzialami technicznymi zastanawial nie bedzie ;p Nie wtykaj kija ;p (vide archiwum ;p). Piotr - Iberica 2007-05-28 20:57:53 Snowman 2007-05-28 20:49:51: Zależy jakie szkło chce maskotka. W każdym razie przejściówka konieczna jest. Snowman 2007-05-28 20:59:50 Maskotka 2007-05-28 19:35:42 - no ja tam nie wiem, w dzisiejszych Wiadomosciach padlo wypowiedziane ze zgroza, ze jeden nie dosc, ze fioletowy, to na dodatek ma trojkatna antenke ;)) (to pewnie ta antenka o plci przesadza, chyba ze kolor... ;) ). Snowman 2007-05-28 21:00:19 Piotr - Iberica 2007-05-28 20:57:53 ze starego nikona tez? Snowman 2007-05-28 21:00:49 Piotr - Iberica 2007-05-28 20:56:14 - a to fakt, agregat(y) ;)) Snowman 2007-05-28 21:02:13 liść przyziemny 2007-05-28 19:51:26 ;)) Proponuje zgrac sobie pliki na dysk i puszczac przeszukiwanie po katalogu na tekst zawarty w pliku ;) Dosc wygodne. Piotr - Iberica 2007-05-28 21:03:48 Snowman 2007-05-28 21:00:19: A to już nie jest takie pewne. Przejściówkę bez soczewki z nikona na 42 mam mogę pożyczyć (nie będzie ostrzyć na nieskończoność i oczywiście jest przechodzi się na pełen manual). Maskotka 2007-05-28 21:04:33 Snowman 2007-05-28 20:59:50 >> lol2!!! Maskotka 2007-05-28 21:05:30 Snowman 2007-05-28 20:48:17 >> HEH... MartaW 2007-05-28 21:08:41 A_R_mator 2007-05-28 20:18:52 - ależ wręcz przeciwnie... cytowanie "Erystyki" jest sposobem na wygaszanie pasożytniczych drgań, a nie na nakręcanie spirali ! Snowman 2007-05-28 21:13:29 Piotr - Iberica 2007-05-28 21:03:48 - z tego co kojarze, to wszystkie body, ktore maja zachowany stary bagnet, maja zachowana rowniez odleglosc indeksowa. Problem bedzie oczywiscie przy probie zastosowania odchudzonego (ze wzgledu na pole krycia) szkla cyfrowego w kliszowym korpusie, ale w druga strone nie powinno byc problemow (optycznych, bo korpus moze probowac rozpoznac i protestowac przy niecyfrowym szkle). Snowman 2007-05-28 21:15:31 Maskotka 2007-05-28 21:05:30 - nie HEH, tylko pilnik w dlon i do roboty! A nie chlipac w katku ze obiektyw zabrali ;) Snowman 2007-05-28 21:18:56 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4183739.html he he ;) MartaW 2007-05-28 21:21:44 A_R_mator 2007-05-28 20:18:52 - kontynuując... przestudiowawszy solidnie rozprawkę Schopenhauera i pamiętając wyplywajace z niej wnioski zyskuje się następujace umiejętności: a. rozpoznawanie u przeciwnika w dyskusji nieczystych chwytów sklasyfikowanych i omowionych przez Schopenhauera; b. skuteczne unikanie pułapek zastawianych przez przeciwnika stosującego nieczyste chwyty; c. rozpoznawanie u siebie nieczystych chwytów; d. powstrzymanie się samemu od stosowania tychże nieczystych chwytów - - - - - pomyśl, o ile bardzie wartościwe merytorycznie byłyby dyskusje, gdybyśmy dyskutowali o istocie rzeczy bez tych wszystkich wybiegów i manipulacji Snowman 2007-05-28 21:25:29 MartaW 2007-05-28 20:04:32 - ja bym raczej radzil sprobowac przylozyc to do artykulow w prasie (zwlaszcza w cytowanych felietonach). Snowman 2007-05-28 21:27:57 Jak rowniez do wypowiedzi politykow ;) Na oslawione "oczywistym jest" w kazdym zdaniu tez sie pewnie cos znajdzie. Np. piekne "Jesli dowodow na x nie mozna znalesc, to oczywistym jest, ze owe dowody zostaly zniszczone" ;) MartaW 2007-05-28 21:50:42 A_R_mator 2007-05-28 20:18:52 - ... w sumie racje masz... no bo czy w ogóle warto jest prowadzic dyskusję z ludżmi, którzy w tej dyskusji świadomie siegają do nieuczciwych metod ? nawet jeśli się ją potraktuje jako umysłową szermierkę - co to za pojedynek z przeciwnikiem, ktory zamiast elegancko odeprzeć sztych, wylewa pod nogi miskę oleju (albo czegoś równie śliskiego) w nadziei wykorzystania spowodowanego tym momentu utraty rownowagi... per fas et nefas (wszelkimi dozwolonymi, lub niedozwolonymi środkami) Snowman 2007-05-28 21:57:07 Szymborska z 1953 to nie byla miska oleju? Maskotka 2007-05-28 22:01:25 Snowman 2007-05-28 21:15:31 >> mam za mao wiary w siebie Snowciu A_R_mator 2007-05-28 22:03:27 Tak jak wcześniej wspominałem, net nie sprzyja prowadzeniu precyzyjnych dyskusji. Operuje skrótami myślowymi. Często jest poruszanych kilka wątków, nawet jeśli są do siebie zbliżone to różne. Czytając ten tekst doszedłem do wniosku, że np używanie cytatów z niego zapożyczonych przy netowej dyskusji może byc wręcz katastrofalnie niebezpieczne. W momencie kiedy ta dyskusja osiągnęłaby punkt szczytowy już nikt nie pamiętałby "kto i od czego zaczął". Padałyby ze wszystkich stron cytaty z poszczególnych fragmentów. Ale to taka moja opinia ;) Snowman 2007-05-28 22:03:37 Maskotka 2007-05-28 22:01:25 - a ilez to wiary potrzeba, by zrobic dziure w deklu? ;) Snowman 2007-05-28 22:06:00 A_R_mator 2007-05-28 22:03:27 "Padałyby ze wszystkich stron cytaty z poszczególnych fragmentów" - prorok jaki czy co? ;p (MartaW 2007-05-28 21:14:41) ;)) Snikam. MartaW 2007-05-28 22:16:08 A_R_mator 2007-05-28 22:03:27 - alez w Loży nie robi się nic innego, jak rzuca linkami, czyli cytuje rozmaite niekoniecznie solidne żródła ! dlaczego dopuszczasz ich użycie, a - o ile dobrze rozumiem - obawiasz się o losy dyskusji, w której pojawiałyby sie cytaty diagnozujące SPOSOBY dyskutowania i piętnujące NIEUCZCIWOśĆ stosowanych chwytów ? MartaW 2007-05-28 22:18:43 A_R_mator 2007-05-28 22:03:27 - innymi słowy, czy uważasz, że piętnowanie fauli zagraża przebiegowi gry ? MartaW 2007-05-28 22:21:06 re MartaW 2007-05-28 22:18:43 - to jest oczywiście Sposób 7. Pytania - :-DDD Snowman 2007-05-28 22:21:40 MartaW 2007-05-28 22:16:08 - wydaje mi sie, ze zbyt duza wage przywiazujesz do przegladu prasy traktujac to jako posilkowanie sie argumentami. My mamy jeden stronniczy przeglad prasy, Ty masz drugi stronniczy przeglad prasy... i tyle. A_R_mator 2007-05-28 22:25:31 MartaW 2007-05-28 22:18:43 > MZ to grozi piętnowaniem fauli... faulami. Takie mam wrażenie jak przeczytałem ten tekst. Snowman 2007-05-28 22:25:33 http://plfoto.com/1245895/zdjecie.html ... Maskotka 2007-05-28 22:30:13 Snowman 2007-05-28 22:03:37 >> zeby mi sie tak chciało jak mi sie nie chce...:)))) Snowman 2007-05-28 22:33:00 Maskotka 2007-05-28 22:30:13 - a... to mam na Ciebie nakrzyczec, zeby Ci sie zachcialo??? ;)) Do roboty!!! I to juz! Snowman 2007-05-28 22:33:12 Topranoc! MartaW 2007-05-28 22:33:21 A_R_mator 2007-05-28 22:25:31 - byc może dlatego, że na stronie przez Ciebie odnalezionej i wskazanej, nie ma calego tekstu - widze znaczne skroty, zwlaszcza w części wstepnej, gdzie mowa jest o sposobie korzystania z rozprawki; zresztą wielu sposobów też nie ma (zwroć uwagę na nieciągłość numeracji) Maskotka 2007-05-28 22:41:31 mój ostatni ptok poprawny jest...woow Maskotka 2007-05-28 22:59:35 zieeewww i sssnik, TOPRANOC;) Rafał Napierała 2007-05-28 23:06:13 MartaW 2007-05-28 22:18:43 > istnieje ryzyko przeszkadzania w grze, co czesto czynia nadgorliwi sedzziowie ;o) Maskotka 2007-05-28 23:11:16 tak jeszczena koniec : http://www.voycieszek.com/ :) mam nadzieje ze Vojcio sie nie obrazi;) Rafał Napierała 2007-05-28 23:52:58 http://plfoto.com/1245775/zdjecie.html Aleks 2007-05-29 00:13:16 cześć i czołem - erystyka powiadacie, pinhole... ;) Rafał Napierała 2007-05-29 00:32:08 chyba juz spi towarzystwo ;o) wrobldob 2007-05-29 02:50:07 MartaW 2007-05-28 19:27:46 > ponoc Amerykanie jak maja na cos nazwe, to juz uwazaja, ze odfajkowali problem ;-). Czyli... ze jeszcze dywersant jestem ;-). A jaka metke przypniesz o temu tutaj wpisowi? OKi... poczytam sobie, moze tez zaczne metkowac... pewnie sie to przysluzy merytorycznej czesci dyzkusji ;-) Voycieszek 2007-05-29 02:56:18 Wziuuuut i zapraszam na www.voycieszek.com :) wrobldob 2007-05-29 02:56:18 O... jeszcze pasozytem zostalem ;-) wrobldob 2007-05-29 02:58:35 I juz nie warto ze mna dyskutowac ;-). Voycieszek 2007-05-29 03:01:53 nie rób scen ;) Rafał Napierała 2007-05-29 03:02:35 hehe :oD Rafał Napierała 2007-05-29 03:04:21 tak czasem bywa ;o) wrobldob 2007-05-29 03:06:39 Dobra... nie mam teraz czasu na tekst Schopenhauera, biore na tapete jutro. Pytania to akurat w dobrej stosowal tez jeden starszy pan, do ktorego mam bardzo dobry stosunek emocjonalny, ale ktorego imienia nawet nie chce wypowiadac, zeby nie wyszlo, ze sie probuje porownywac. Zwlaszcza, ze jego przeciwstawianie Schopenhauerowi byloby z kolei szafowaniem autorytetami, ktore jak pobieznie zauwazylem, Schopenhauer rowniez wypunktowal... tylko czy przypadkiem nie zeszlismy z tematu dyskusji? I czy faktycznie sluzy dobrej dyskusji wsparte autorytetem wielokrotne zepitetowanie dyskutanta? wrobldob 2007-05-29 03:07:37 Voycieszek 2007-05-29 03:01:53 > nooo... jak w takim jednym niedawnym polskim filmie ;-) wrobldob 2007-05-29 03:08:25 dyzkusji -> dyskusji wrobldob 2007-05-29 03:17:37 w dobrej stosowal -> w dobrej wierze stosowal Voycieszek 2007-05-29 03:24:45 wrobldob 2007-05-29 03:17:37 >> nie można o wierze zapominać ;) Rafał Napierała 2007-05-29 03:26:24 kazdemu sie moze zdazyc ;o) Voycieszek 2007-05-29 03:31:12 dobranoc :) Rafał Napierała 2007-05-29 03:34:54 dobranoc :o) Rafał Napierała 2007-05-29 03:36:00 chyba trzeba sie polozyc spac w koncu, bo zaraz "dzien dobry" sie zaczna ;oP Piotr z Bialegostoku 2007-05-29 07:58:10 Ad. Snowman "Najtanszy, i w sumie chyba najwierniejszy, jest pinhol" - najtańszy może (też zależy jak dokładny ma być - niektóre są całkiem drogie) ale najwierniejszy? Można przecież zdefiniować kryteria jakości odwzorowania (obrazowania) np. "obrazem punktu jet punkt", itd. ("obrazem linii prostej jest linia prosta"). Pinhol wg. tych kryteriów nie jest najlepszym układem obrazującym. No, nie jest. I jeszcze nie mylmy "odwzorowywania rzeczywistośći" z możliwością "tworzenia obrazów". Obraz tworzący się w oku jest też tylko obrazem a nie "odwzorowaniem rzeczywistości" - dalsza dyskusja na ten temat do niczego nie prowadzi. Piotr z Bialegostoku 2007-05-29 08:05:53 "Rzecznik Praw Dziecka Ewa Sowińska, powiedziała, że nie sądzi, by bajka "Teletubisie" mogła być szkodliwa dla dzieci" - całkowicie się nie zgadzam. Jest to rzecz absurdalnie głupia, beznadziejnie jałowa i prymitywna, pomyślana prawdopodobnie w celu przyuczenia dzieci do oglądania telewizji w wieku kiedy nie potrafią jeszcze raczkować po to żeby póŸniej wychować je na dobrze ułożonych konsumentów, czeripących wiedzę z telewizji i reklam tam puszczanych. Snowman 2007-05-29 09:14:42 Topry! Snowman 2007-05-29 09:25:52 Voycieszek 2007-05-29 02:56:18 - spozniles sie ;))) Stronka fajna, takze dla milosnikow silnych kontrastow ;) Snowman 2007-05-29 09:28:32 Piotr z Bialegostoku 2007-05-29 08:05:53 - a to swoja droga (oglupianie telewizja od kolyski, tyczy sie to nie tylko tubisi, no ale... w takich realiach zyjemy, telewizory maja na szczescie wylaczniki jeszcze, ruch po stronie rodzicow). Snowman 2007-05-29 09:35:13 Piotr z Bialegostoku 2007-05-29 07:58:10 - powiedzmy, ze wystarczajacy nie wymaga laserowego dziurawienie zlotej blaszki - odpowiednio sie przylozyc samemu (kontrolujac wykonanie rzutnikiem), zamontowac na tanim aparacie (lub wrecz zbitej samodzielnie skrzynce czy kartonowym pudelku). Wiernosc - linia jest linia, deformacje zalatwisz zakrzywiajac plaszczyzne materialu, zreszta problem mozesz zminimalizowac wydluzajac ogniskowa (nigdzie nie jest powiedziane, ze pinhole musza byc ekstremalnie krotkie - choc te akurat sa najbardziej efekciarskie). Punkt jest punktem (lekko rozmydlonym) - ale "ostrosc" jest w calym zakresie odleglosci - nie da Ci tego zaden inny uklad optyczny (w tym sensie wierne odwzorowanie - kazdy inny uklad optyczny da Ci rozne rozmycie obrazu w zaleznosci od odleglosci przedmiotu). Snowman 2007-05-29 09:35:54 A propos wyginania materialu - i Druch, i Ami maja zakrzywiony tor prowadzenia kliszy - do pinhola idealne. MartaW 2007-05-29 09:39:25 http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070529/opinie_a_1.html Snowman 2007-05-29 09:46:33 Ja bym tak tylko przylozyl do Twojego linka tego linka co to go wczoraj A_R_mator zapodal... ;) wrobldob 2007-05-29 09:50:07 Voycieszek 2007-05-29 03:24:45 > toc ja niewierzacy ;-) wrobldob 2007-05-29 09:57:56 MartaW 2007-05-29 09:39:25 > bosssz... co za szczekanie... przepraszam, ale wymieklem po pierwszym akapicie i nie doczytalem. wrobldob 2007-05-29 09:59:46 Mozna to podsumowac krotko wyrwanym z kontekstu (oczywiscie wbrew intencji autora) cytatem "Kto nie od nas, tego trzeba zmieszać z błotem - pisze Rafał A. Ziemkiewicz" ;-) wrobldob 2007-05-29 10:13:56 Premier: "W Szwajcarii istnieje jedno tajne konto polityka lewicy" wrobldob 2007-05-29 10:14:31 Jak rozumiem jest to dowod, zbrodnia i wyrok w jednym ;-) wrobldob 2007-05-29 10:16:05 Kurna... do nie dawna zylem w kraju, w kotrym byla to po prostu niesprawdzona plotka o charakterze informacyjnym ;-). No ale bolszewizm rzadzi sie swoimi prawami, slowa nabieraja znaczen... Voycieszek 2007-05-29 10:23:20 Snowman 2007-05-29 09:25:52 >>> oo nie wiedziałem, że Maskotka taka czujna :) Voycieszek 2007-05-29 10:24:06 wrobldob 2007-05-29 10:16:05 >> ciekawe, co Bolszewik na to ;) Voycieszek 2007-05-29 10:24:26 a tak w ogóle, to dzień dobry :) Snowman 2007-05-29 10:25:07 Voycieszek 2007-05-29 10:23:20 ;))) Snowman 2007-05-29 10:25:37 Voycieszek 2007-05-29 10:24:06 - Bolszewik jakas niedokonczone serie z niedopowiedzeniami wypuscil ;p Snowman 2007-05-29 10:25:56 Voycieszek 2007-05-29 10:24:26 - no, ja mysle ;p wrobldob 2007-05-29 10:26:21 Voycieszek 2007-05-29 10:24:06 > no trzaby go zapytac ;-). Ale on jest z duzej litery ;-) wrobldob 2007-05-29 10:28:58 W ogole w swietle niedawnych zapisannych tu rozwazan na temat koszulek z Che Guevara to sadze, ze kazdy prawy obywatel powinien zastanowic sie teraz, czy ten nick to faktycznie tylko taki niewinny zart :-)))) :-P Pffff :-))) wrobldob 2007-05-29 10:35:06 Ten Michnik to faktycznie ma wplywy, skoro nawet dyktuje artykuly do BBC :-))))) - http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/6698753.stm wrobldob 2007-05-29 10:36:22 A potem jezdze po swiecie i musze sie wstydzic za ten kraj. Stare autorytety wspolpracowaly, nowym brak piatej klepki :-/ Snowman 2007-05-29 10:46:13 Tak a propos tubisiow - czy ktos mi jest w stanie wytlumaczyc, dlaczego ten nieszczesnik to chlopiec? Bo ma trojkatna antenke? Fakt, jest jeszcze jeden, z okragla antenka - to pewnie dziewczynka... a pozostale dwa? MartaW 2007-05-29 10:48:54 wrobldob 2007-05-29 09:57:56 - bo szczekanie nie na tę melodię ? Snowman 2007-05-29 10:51:04 Swoja droga, to powinno moze zastanawiac, dlaczego matematycy tudziez informatycy (tak, tak, Dobek, moze Ty tez masz cos do ukrycia, i ja...) okazywali sie czesto zorientowani inaczej... Alan Turing - homoseksulany, Lewis Carroll (ten od Alicji w krainie czarow) - podejrzewano go o sklonnosci pedofilskie... Trzeba by powaznie zweryfikowac pare spraw, Alicja to chyba lektura szkolna... A_R_mator 2007-05-29 10:51:51 Teletubsie to mogą być również ślimaki :D Pokutuje u nas pojęcie wpajane od dzieciństwa (tego szkolnego) "co autor miał na myśli". A może wystarczyłoby "co mógł mieć na myśli" ;) MartaW 2007-05-29 10:52:02 Rafał Napierała 2007-05-28 23:06:13 - niewątpliwie takie ryzyko istnieje; jednak nie jest to argumentem za tolerancją całkowitego braku zahamowań u graczy, prawda ? wrobldob 2007-05-29 10:54:29 MartaW 2007-05-29 10:48:54 > melodia nie ma dla mnie specjalnego znaczenia. wrobldob 2007-05-29 10:55:50 Ziemkiewicz nawet nie zauwazyl, kiedy przyjal jezyk stosowany w PRLu wobec kulakow i innych wrogow ustroju. Snowman 2007-05-29 10:57:28 A_R_mator 2007-05-29 10:51:51 - luknalem do Wikipedii - rzeczywiscie opisane sa plcie onych (tylko na jakiej podstawie) - bo innych cech charakterystycznych poza antenkami nie dostrzegam... A podejrzewam, ze moze byc jeszcze gorzej... bo na odwrot... wrobldob 2007-05-29 10:58:22 Snowman 2007-05-29 10:51:04 > ostatnio slyszalem, ze i Bertrand Russell, ale nie znalazlem potwierdzenia w artykulach o nim ;-) wrobldob 2007-05-29 11:04:08 Az sie boje myslec, co bylo z Sokratesem, Platonem i Arystotelesem, bo przecie wszyscy wiedza, ze w starozytnej Grecji tooo... wstyd gadac... no i to sa kurna podstawy naszej kultury, nisetety :-))) Snowman 2007-05-29 11:05:18 Tubisie Tubisiami... ja sie tylko zastanawiam, ilu chlopcow w dziecinstwie bawi sie kosmetykami mam (podejrzewam ze calkiem sporo, w koncu mozna sie - i nie tylko sie - nimi tak fajnie wysmarowac...) - czy takiego chlopca nalezy od razu odeslac na terapie, czy nalezy mu odebrac kosmetyki (ale nie dlatego, ze wszystko lacznie z saba wyswini, tylko... no wlasnie, tylko co?). Czy jesli chlopiec bawi sie lalkami a dziewczynke ciagnie do samochodow to...? wrobldob 2007-05-29 11:07:25 Byc moze zanim dopisze to zdanie do konca, piorun z jasnego nieba mnie rozlupie, ale czuje, ze dla dobra sprawy musze i to zauwazyc. Otoz niejaki Jezus z Nazaretu, nie dosc, ze nieslubne dziecko, to w dodatku jedynak (jak tak mozna!!!), nie wstapil w swiety zwiazek malzenski, ale wloczyl sie z gromada facetow, a jakby mu tego bylo malo, to jeszcze chodza sluchy, ze mial jakies podejrzane kontakty z naloznica Maria Magdalena. wrobldob 2007-05-29 11:08:41 W dobie rewolucji moralnej grzechem byloby nie wskazac na ten jawny zly przyklad :-O. Normalnie czuje sie oszukany w dziecinstwie :-O wrobldob 2007-05-29 11:10:43 "Czy jesli chlopiec bawi sie lalkami a dziewczynke ciagnie do samochodow to...?". Gupie pytania zadajesz, Snow. To ZLE!!! To wrecz NIEWATPLIWIE ZLE!!! :- )))) Nie ulega watpliwosci, ze to niewatpliwie zle w sposob oczywisty :-P Snowman 2007-05-29 11:15:33 http://plfoto.com/1246178/zdjecie.html "Full_Frame 2007-05-29 09:29:42 w zyciu nie zamysle sie gleboko/doglebnie w miejscu publicznym" ;) MartaW 2007-05-29 11:25:15 wrobldob 2007-05-29 10:55:50 - teraz stosujesz sposob pt "łapaj złodzieja" Snowman 2007-05-29 11:26:35 MartaW 2007-05-29 11:25:15 - Marta, ja sie tylko zastanawiam, czy Ty nie zdajesz sobie z tego sprawy, czy robisz to cynicznie, ze stosujesz dokladnie te same chwyty przeciwko ktorym wystepujesz, tylko stojac po drugiej stronie barykady? wrobldob 2007-05-29 11:32:46 MartaW 2007-05-29 11:25:15 > swietnie ;-). wrobldob 2007-05-29 12:48:39 Pierwszy kwiatek w tekscie Schopenhauera: "człowiek jest zły z natury"... Tjaaa... a to przypadkiem nie jest tak, ze czlowiek definiuje, co jest dobrem a co zlem? MartaW 2007-05-29 13:10:40 wrobldob 2007-05-29 12:48:39 - oj definiuje, definiuje... według swoich gustów i upodobań i obowiązujących w danym okresie trendów... ale czy to podważa tezę Schopenhauera ? a skadże! MartaW 2007-05-29 13:11:35 wrobldob 2007-05-29 11:32:46 - "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem" ;-) Peiter 2007-05-29 13:17:18 wrobldob 2007-05-29 10:36:22 A potem jezdze po swiecie i musze sie wstydzic za ten kraj wrobldob 2007-05-29 13:18:29 I dlatego pierwsza rzucasz? ;-). Sprobuj mi prosze udowodnic, ze "dociekasz prawdy" a nie "chcesz miec racje" ;-) wrobldob 2007-05-29 13:23:06 No tak wlasnie jest Peiter... Peiter 2007-05-29 13:24:13 Piotr Bożejewucz - 05.22 - My zaś jak jako ci aniołowie nieskalni, wolni i mądrości pełni unosimy się nad tymi brudami narodowymi. MartaW 2007-05-29 13:26:10 wrobldob 2007-05-29 13:18:29 - i po co, skoro i tak przeczytasz tylko pierwszy akapit, a całość nazwiesz szczekaniem ? wrobldob 2007-05-29 13:33:38 Moge sprobowac, ale zaprawde taki jezyk mnie odrzuca :-/ Piotr Bozejewicz 2007-05-29 13:36:09 Peiter, proszę mnie, jako istoty nierozumnej, chorej z nienawiści i brzydko się różniącej już do tego nie mieszać. Ograniczę się do udziału w wyborach, w których głosowanie jest wolne i tajne. A rozumni i ładni mogą mi skoczyć :) MartaW 2007-05-29 13:37:14 przywołując tutaj tak uparcie Schopenhauera nieustannie oznajmiam, że: a. doskonale rozpoznaję u moich rozmówcow opisywane przez niego chwyty; b. umiem stosować jego wskazówki dla uniknięcia zastawianych na mnie pułapek; c. doskonale rozpoznaję u siebie opisywane przez niego chwyty, co wiecej mam zamiar je niekiedy stosować, bo... - - - - - "Zdefiniowano ją [dialektykę] jako logikę pozorów. Niesłusznie: nadawałaby się ona wówczas tylko do obrony błędnych twierdzeń; jednak równiez i temu, kto ma rację, potrzebna jest dialektyka do obrony tej racji; i trzeba znać nieuczciwe chwyty, by moc się im przeciwstawiać, a nawet samemu je stosować i pokonywać przeciwnika jego własną bronią" - Artur Schopenhauer, "Erystyka", Alma-Press 2002 wrobldob 2007-05-29 13:39:39 To bylo odnosnie artykulu Ziemkiewicza. Nie sadze jednak, ze Twoje slowa nazwe szczekaniem, jesli nim nie beda. Raz pare wypowiedzi Pitra okreslilem jako belkot, ale moge to podtrzymac i mysle, ze sam jest sie w stanie z tym zgodzic, jesli znajdziemy w zamian jakies slowo jednoznaczne, ale bez obrazliwych konotacji. No... to mialo takowe, ale nie mialem innego pod reka. Peiter 2007-05-29 13:41:19 Piotr Bozejewicz 2007-05-29 13:36:09 - Piotrze - cytowalem fragment Twojej większej wypowiedzi, ktorą uważam osobiście za jędną z najmądrzejszych i najcelniejszych, jakie w tej tematyce pojawiły się w loży. Snowman 2007-05-29 13:44:16 MartaW 2007-05-29 13:37:14 - " trzeba znać nieuczciwe chwyty, by moc się im przeciwstawiać, a nawet samemu je stosować i pokonywać przeciwnika jego własną bronią" - a jakiez larum w temacie pochodow ;p wrobldob 2007-05-29 13:44:30 MartaW 2007-05-29 13:37:14 > w porzadku... czyli Ty mozesz stosowac (i czytajac tekst Schopenhauera juz widze, ze stosujesz), ale Twoi dyskutanci nie powinni? Piotr Bozejewicz 2007-05-29 13:44:53 wrobldob 2007-05-29 10:36:22 "A potem jezdze po swiecie i musze sie wstydzic za ten kraj" Bo "ten kraj" to są ONI. Bo to jest "ten kraj", ich, broń Boże mój. Przecież za siebie bym sie nie wstydził, nie? MartaW 2007-05-29 13:45:14 wrobldob 2007-05-29 13:39:39 - nie będę ryzykowac, poczekam, aż określisz kryteria decydujace o tym, ze uznasz bądŸ mnie moja wypowiedŸ za szczekanie wrobldob 2007-05-29 13:46:15 Piotr Bozejewicz 2007-05-29 13:44:53 > za siebie tez sie czasem wstydze ;-) lamerka 2007-05-29 13:46:54 kurde, kiedys bylo tak fajnie w lozy, a teraz same pyskowki wrobldob 2007-05-29 13:47:22 Nawet moze troche czesciej niz czasem ;-). wrobldob 2007-05-29 13:48:00 takie czasy lamerka, nietrendi jest sie pieknie roznic ;-) MartaW 2007-05-29 13:48:28 korekta MartaW 2007-05-29 13:45:14 - zamiast "uznasz bądŸ mnie moja wypowiedŸ" powinno być "uznasz bądŸ nie moją wypowiedŸ" wrobldob 2007-05-29 13:49:28 Bo wtedy sie czlowiek zgrywa na tego pieknego i unoszacego sie nad syfem... Peiter 2007-05-29 13:50:21 Dobi - demokrata rozwścieczony wynikiem ostatnich demokratycznych wyborów:) i stąd ta cała dyskusja w ciągu ostatniego roku:) MartaW 2007-05-29 13:50:32 lamerka 2007-05-29 13:46:54 - pięknie było w Loży, dopóki panowała w niej jedyniesłuszność poglądów... zło przyszło ze mną, która jedyniesłuszności nie cierpię... zwłaszcza podpieranej fałszywymi autorytetami wrobldob 2007-05-29 13:51:02 (to bylo c.d. do Lamerki) lamerka 2007-05-29 13:51:47 peace and love, chlopcy i dziewczynki Snowman 2007-05-29 13:52:40 A ja tylko przypomne, ze mielismy ograniczyc sie do stronniczych przegladow prasy (faktow, nie opinii), a nie najazdowek. Swoja droga - "kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamien" - czy z tego wynika "rzucam - wiec jestem bez winy"? Bo czytajac ponizej mam wrazenie, ze tak... wrobldob 2007-05-29 13:52:59 Peiter 2007-05-29 13:50:21 > manipulujesz. Wladza wybrana w sposob demokratyczny moze i powinna byc przedmiotem krytyki. To tez czesc demokracji. Peiter 2007-05-29 13:53:25 Dobi - od pewnego czasu mam Cię osobiście za przykładowego przedstawiciela pokolenia opisywanego poniżej przez Bożejewicza :). Snowman 2007-05-29 13:54:10 MartaW 2007-05-29 13:50:32 Si si, Marta, porzucamy w Szymborka sprzed 53 lat, to jest OK, ale jak wspomnimy o wiecach poparcia sprzed 35 lat to juz jest bardzo nieOK ;p Peiter 2007-05-29 13:54:23 Marta W - od pewnego czasu mam Cię osobiście za przykładowego przedstawiciela pokolenia opisywanego poniżej przez Bożejewicza :) Peiter 2007-05-29 13:54:41 Peiter - od pewnego czasu mam Cię osobiście za przykładowego przedstawiciela pokolenia opisywanego poniżej przez Bożejewicza :). Snowman 2007-05-29 13:54:52 lamerka 2007-05-29 13:51:47 - chyba sie nie uda, trzeba poczekac, az im sie znudzi... Peiter 2007-05-29 13:54:59 Bożejewicz - od pewnego czasu mam Cię osobiście za przykładowego przedstawiciela pokolenia opisywanego poniżej przez Bożejewicza :). lamerka 2007-05-29 13:55:26 hehe :-) ale to neverending stoooooooooooory Snowman 2007-05-29 13:56:33 lamerka 2007-05-29 13:55:26 - moze kiedys sie zmecza ;) lamerka 2007-05-29 14:00:36 rzekles :-D wrobldob 2007-05-29 14:01:38 MartaW 2007-05-29 13:45:14 > jesli chcesz, moge sprobowac zdefiniowac, co to szczekanie, ale sie musze zastanowic... dotychczas rozumialem to raczej intuicyjnie jako... powiedzmy... nacechowany emocjonalnie obrazliwy slowotok wrobldob 2007-05-29 14:03:05 Peiter 2007-05-29 13:53:25 > a miej mnie za kogo chcesz, zwlaszcza dopoki sie ze mna na wlasne oczy nie widziales ;-). Latek dostalem juz tyle, ze jedna wiecej nie zawazy ;-) wrobldob 2007-05-29 14:04:03 Peiter 2007-05-29 13:54:41 > SZACUN, ze tak powiem :-) wrobldob 2007-05-29 14:05:07 BIG SZACUN ;-) Peiter 2007-05-29 14:12:57 stać mnie na to, Dobi. a Ciebie? Peiter 2007-05-29 14:13:27 bo ja zdaję sobie z tego sprawę wrobldob 2007-05-29 14:14:59 A jak Ci powiem, ze mnie stac, to mi uwierzysz? Albo innymi slowy... jak to powiedziec, zebys mi uwierzyl? ;-) Peiter 2007-05-29 14:15:38 Ile w nas roszczeniowości, zgorzknialości, egocentryzmu, stołeczności. Jedyne co nas różni to to, że jedni napiszą "ten kraj" inni ( w tym ja) napiszą "mój kraj". ale ta różnica wynika - jak sądzę z braku nadziei. A brak nadziei? - z braku wiary. Mam jedną drobną przewagę nad ateistą - jeśli to on ma rację - bedzie nam po smierci wszystko jedno, zero boŸców, zero istnienia - nie będę miał srodków aby tego rozczarowania doświadczyć. Jezeli ti ja mam rację - to spotkamy się z ateistą w piekle, czyścu czy innym niebie - i wtedy jemu będzie głupio, a ja się z niego ponabijam. Taka jest moja wykładnia. I dla tego mam generalnie w dupie dyskusję typu kaczoryzm kontra michnikizm, pampersy, kosmopolity mochery.. bo to są kwestie trzeciorzędne i tzw miekkie kompetencje. Grunt to szczerość i przedewszystkim umiejętność dostrzeżenia własnej z n i k o m o ś c i Maigret 2007-05-29 14:17:28 ja też coś zacytuję, w kontekście ostatnich zawirowań aury: "Natura jest zła na człowieka" Szopensrauer... a tera może by coś tak o fotografii? Snowman 2007-05-29 14:17:50 Peiter 2007-05-29 14:15:38 o! wrobldob 2007-05-29 14:18:11 Czyli kolejna wersja zakladu Pascala. Wlasciwie to bym ja nawet mogl zaakceptowac, ale glupio mi troche bylo, ze w ten sposob moja wiara (kiedy jeszcze byla) stawala sie interesowna... Peiter 2007-05-29 14:18:37 Piotr Bożejewicz - naprawdę świetnie piszesz facet. Wielkie uznanie dla Ciebie - od kilku tygodni zaglądam tu wyłacznie dla Twoich tekstów. Snowman 2007-05-29 14:18:49 Maigret 2007-05-29 14:17:28 - patrz, dziwne, a Stolyce dziwnie natura osczedza ;p wrobldob 2007-05-29 14:18:55 Maigret 2007-05-29 14:17:28 > daj dobry przyklad ;-) Maigret 2007-05-29 14:20:36 dostałem przed chwilą taką wiadomość w tym portalu (upublicznię bom prostak): "rozumiem Twoje schorzenie, ubolewam nad tym, chwilowo lekarstwa brak na to"... e, to gadajcie o czym chcecie... Snowman 2007-05-29 14:20:54 Snowman 2007-05-29 14:18:49 - oops, chyba w zla godzine wypowiedzialem... wrobldob 2007-05-29 14:25:14 Snowman 2007-05-29 14:20:54 > no nie mow... a ja rowerem do fabryki przyjechalem i w dodatku stoi na dworze ;-) Rafał Napierała 2007-05-29 14:25:25 MartaW 2007-05-29 10:52:02 > kazde nowe rozwiazanie powoduje nowe problemy ;o) Snowman 2007-05-29 14:25:31 Maigret 2007-05-29 14:20:36 - eeee no, a mysmy juz o Twojej niezlomnosci legendy pisali ;) Snowman 2007-05-29 14:26:22 wrobldob 2007-05-29 14:25:14 - a to zalezy, w ktora strone wiart wieje ;)) Moze sie okazac, ze zrobisz rekord trasy ;p wrobldob 2007-05-29 14:35:14 Peiter 2007-05-29 14:15:38 > i jeszcze jedna rzecz... otoz moze ateiscie bedzie glupio, ale kiedy czasem pisze, ze jestem ateista, upraszczam sprawe. Czytales Rushdiego? "Pytanie: Co jest przeciwienstwem wiary? Nie niewiara. Zbyt ostateczne, pewne, kategoryczne. Samo w sobie jest swego rodzaju wiara. Powatpiewanie." wrobldob 2007-05-29 14:38:34 To tak mniej upraszczajac... ja wlasnie powatpiewam... i przypuszczam, ze rownie dobrze mozemy sie rozplynac w nicosci, co spotkac w piekle chrzescijanskim, protestanckim, muzulmanskim, czy nawet piekle jakiejs religii Tonga-Bonga, ktorej w zyciu nie poznamy, a akurat ona jest prawdziwa ;-) wrobldob 2007-05-29 14:41:19 Przepraszam, ze Cie pozbawiam interesu, jaki widziales w wierze, ale to moze i dobrze, bo wiara bezinteresowna wydaje sie byc lepsza ;-) Peiter 2007-05-29 14:57:39 Dobi - moja wiara jest i bedzie interesowna, cvzłowiek bezinteresownie potrafi tylko zabić:) powiem Ci numer:) - zastanawiałeś się nad zmianą obywatelstwa? Napewno znasz kraj i społeczeństwo mądrzejsze od naszego - napisz prędko które:) A moze znasz okres w którym w Polsce było lepiej niż teraz? Napisz prędko kiedy to było:). Peiter 2007-05-29 14:59:32 jeszcze tylko miłość bywa bezinteresowna, a doświadczenie miłości budzi wiare:) no wystarczy. limit wpisów na maj wykorzystałem :) zresztą - zaraz ze szkoły wróci maskotka, a to już nie moje rewiry Maskotka 2007-05-29 15:00:08 Voycieszek 2007-05-29 02:56:18 >> to chyba nikt mnie nie czytaa;((( buuu Snowman 2007-05-29 15:27:36 Peiter 2007-05-29 14:59:32 prorok jaki czy co? ;p 36 sekund :) wrobldob 2007-05-29 15:32:42 Peiter 2007-05-29 14:57:39 > w ogole ciezko byc bezinteresownym, czlowiek ma tendencje do postepowania, ktore jest dla niego korzystne. A z tym krajem i spoleczenstwem... osz kurcze... tak szybko napisalem, ze teraz nie potrafie przeczytac :-))) :-P wrobldob 2007-05-29 15:33:27 Peiter 2007-05-29 14:59:32 > pffff :-)))) Trzy-metrowiec z wąsami 2007-05-29 15:44:47 Ja tu byłem! Snowman 2007-05-29 15:47:48 A przypalilem? ;p Snowman 2007-05-29 15:48:16 Posladek, rzecz jasna ;) Jak nie, to wypinaj! Voyciu, czyn swoja powinnosc ;) Rafał Napierała 2007-05-29 16:13:55 uwazajcie z tymi posladkami, bo sobie ktos zinterpretuje i bedziecie wrogami publicznymi numer jeden ;o) Rafał Napierała 2007-05-29 16:21:21 w czasach kiedy teczki nabieraja nadzwyczajnej mocy trzeba byc czujnym ;o) wrobldob 2007-05-29 16:43:24 No dobra... wredny jestem, zamiast uznac swoja omylnosc i malosc, pomadrze sie i pozwole sobie podyskutowac Marto na podstawie tego, com przeczytal... Rafał Napierała 2007-05-29 16:44:29 oby sie nie skonczylo na wnikliwej analizie kazdej wypowiedzi tutaj ;o) wrobldob 2007-05-29 16:47:35 MartaW 2007-05-28 19:27:46 > raz... dlaczego to byla dywersja? Bo jakos mi nie pasuje... Natomiast Ty zastosowalas tutaj cos w rodzaju "Sposób 28. Audytorium" wprawdzie odwolujac sie do osoby tym razem madrzejszej niz ja, ale cecha wspolna jest to, ze zarzut pod moim adresem skierowalas do kogos innego. wrobldob 2007-05-29 16:49:21 Dwa... Twoje powolanie sie na Schopenhauera to po kolei "Sposób 18. Zejście z tematu.", "Sposób 30. Autorytety." i "Sposób 32. Szufladkowanie.". wrobldob 2007-05-29 16:53:46 Trzy... ma racje Janusz, ze gdybysmy teraz zaczeli przerzucac sie punktami z Schopenhauera, moglibysmy to robic w nieskonczonosc, ewidentnie opierajac sie o jego autorytet, wiec stosujac sposob 30, czym popadniemy w sprzecznosc. Osobiscie mysle, ze lepiej bedzie, jak sie bedziemy tu po prostu szanowac i grzecznie odpowiadac nawzajem na swoje pytania. I dlatego koncze na trzy. MartaW 2007-05-29 18:09:49 na koniec wypadałoby odnaleŸć u Schopenhauera ten szczególny sposób tak chętnie w Loży uprawiany, a mianowicie zmyślanie odpowiedzi przeciwnika i budowanie na tych zmyślonych odpowiedziach swoich tez kolejnych Snowman 2007-05-29 20:28:52 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4186083.html "Podkreśliła, że firma zachowuje się jakby nie znała lub udawała, że nie zna polskiego prawa zakazującego wykorzystywania wizerunku osób publicznych w celach komercyjnych." - no wlasnie... potrafi ktos wykopac ten przepis? Snowman 2007-05-29 20:30:11 Rafał Napierała 2007-05-29 16:13:55 - eee, to juz od dawna ;) Snowman 2007-05-29 20:31:54 Rafał Napierała 2007-05-29 16:21:21 ;)) Teraz to wystarczy _miec_ teczke, zawartosc bez znaczenia. Zawsze mozna powiedziec jak Jasnie Nam Panujacy, ze "zostala w oczywisty sposob sfalszowana" - przy czym myk ten dotyczy tylko Jasnie Nam Panujacego ;)) (no, moze jeszcze najblizszej swity ;)) ). Rafał Napierała 2007-05-29 20:32:18 przepisu nie znam, ale spotkalem sie juz kilka razy w artykulach na temat praw autorskich i praw do wizerunku :o) Snowman 2007-05-29 20:32:34 Rafał Napierała 2007-05-29 16:44:29 - obys w zla godzine nie wypowiedzial... Snowman 2007-05-29 20:35:25 Rafał Napierała 2007-05-29 20:32:18 - wiesz, to sa analizy, gdybania, orzecznictwo. Ale za tym stoja konkretne artykuly. Na pewno artykul prawa autorskiego tyczacy wizerunku tego nie formuluje. Moze inny artykul tego prawa? A moze z zupelnie innych przepisow to wynika? O tyle to ciekawe, ze pozwoliloby miec pojecie o zakresach publikacji gdzie mozna taki wizerunek publikowac (prawo autorskie mowi ogolnie, ze taka publikacja nie wymaga zgody - bez dodatkowych obostrzen co do miejsca i celu publikacji...). Snowman 2007-05-29 20:36:50 MartaW 2007-05-29 18:09:49 - a to jest wlasnie przyklad narzucania wlasnych, niekoniecznie uzasadnionych wnioskow. Niniejszym koncze, bo do niczego to nie prowadzi. Snowman 2007-05-29 20:47:40 http://kobieta.gazeta.pl/wysokie- obcasy/1,53581,4177063.html?as=1&ias=4&startsz=x " --- Może lampy się nie psują, ale telefony komórkowe - owszem, i to coraz szybciej. Myślę, że oni specjalnie tak robią. --- Też tak myślę. To kultura konsumpcyjna. Produkować i sprzedawać towary o takiej jakości, by zmuszać klienta o kupowania ciągle nowych." Rafał Napierała 2007-05-29 20:55:11 pozwole sobie zacytowac Andrzeja Karpowicza uznawanego za jednego z najlepszych specjalistow od praw autorskich w Polsce, autora ksiazki "Podrecznik prawa autorskiego dla studentow uczelni artystycznych" - "Wizerunek (portret fotograficzny, rysunkowy, malarski, filmowy, elektroniczny), nalezy do dobr osobistych chronionych zarowno przez kodeks cywilny, jak i ustawe o prawie autorskim. Kazde rozpowszechnianie wizerunku (ale nie sporzadzanie) wymaga zezwolenia osoby na nim przedstawionej, jezeli nie dostala ona umowionej zaplaty za pozwoanie. Dwa wyjatki od tej zasady to: (1) swoboda w rozpowszechnianiu wizerunku osoby powszechnie znanej, pod warunkiem, ze wykonano go w zwiazku z pelnieniem przez nia publicznych funkcji zawodowych, spolecznych, lub politycznych i (2) mozliwosc rozpowszechniania wizerunku, gdy stanowi on jedynie szczegol calosci, takiej jak zgromadzenie, krajobraz, publiczna impreza. Swoboda rozpowszechniania wizerunkow w ramach podanych wyzej wyjatkow nie oznacza braku jakichkolwiek ograniczen. Nawet jesli opublikowanie wizerunku nie bylo bezprawne wedlugpodanych regul, tobezprawnosc moze powodowac kontekst w jakim wizerunek zostal opublikowany, np. przez uzycie go do celow reklamowych czy przez opublikowanie go wraz z nieprawdziwym komentarzem." Rafał Napierała 2007-05-29 20:59:46 nie sa to przepisy, ale dociekliwym powinno ulatwic szperanie za konkretami ;o) Snowman 2007-05-29 21:00:43 Rafał Napierała 2007-05-29 20:55:11 - si, zgdadza sie, caly poczatek wypowiedzi to odpowiedni artykul prawa autorskiego. Kluczowe jest ostatnie zdanie: "Nawet jesli opublikowanie wizerunku nie bylo bezprawne wedlugpodanych regul, tobezprawnosc moze powodowac kontekst w jakim wizerunek zostal opublikowany, np. przez uzycie go do celow reklamowych czy przez opublikowanie go wraz z nieprawdziwym komentarzem." - rzecz tyczy sie nie tyle ochrony wizerunku, co ochrony dobr osobistych. Ale... naruszenie dobr musi byc wykazane przez osobe ktora doznala uszczerbku a nie z tytulu ustawy, obrazliwy komentarz wydaje sie byc oczywistym, cele reklamowe niby tez, ale jakby mniej (raczej oczekiwalbym zaplaty za wykorzystanie w takim celu niz traktowal to jako naruszenie dobr). Dlatego wlasnie szukam stosownego artykulu prawa, a nie interpretacji... Snowman 2007-05-29 21:01:56 Rafał Napierała 2007-05-29 20:59:46 ha ha, wlasnie szeramy, i nic. A stosowne artykuly prawa autorskiego (niestety, nie tlumaczace pol wykorzystania) sa u mnie w blogu ;) Snowman 2007-05-29 21:07:21 Teletubisie kontratakuja... "http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4186776.html" vs. http://www.youtube.com/p.swf?video_id=U7XC- c70VyI&eurl=&iurl=http%3A//img.youtube.com/vi/U7XC- c70VyI/2.jpg&t=OEgsToPDskLfPGSYDZZiGfvarpjmWTif - o ile oczywiscie nie zostalo to zmanipulowane... Snowman 2007-05-29 21:09:15 Krotszy link: http://www.youtube.com/v/U7XC-c70VyI Rafał Napierała 2007-05-29 21:09:21 chyba 2 lata temu trzymalem w reku ksiazke zawierajaca tresc ustawy o prawie autorskim, oraz jej nowelizacje dostosowujaca przepisy do prawa unii europejskiej, jednak wtedy wydala mi sie malo przydatna ;o) Snowman 2007-05-29 21:11:57 Rafał Napierała 2007-05-29 21:09:21 ;))) Ale... prawo autorskie tu nie pomoze. Raczej Kodeks Cywilny albo jeszcze cus innego... Rafał Napierała 2007-05-29 21:15:00 i dziwic sie nieznajomosci obowiazujacego prawa kiedy jest tego tyle... samych dokumentow regulujacych jest mnostwo, a co dopiero tresci ktore zawieraja ;o) Snowman 2007-05-29 21:25:54 Rafał Napierała 2007-05-29 21:15:00 - ano, i dlatego bezpieczniej zdac sie na wlasne wnioski na bazie przepisow porownane z wnioskami innych, niz tylko na wnioski innych... MartaW 2007-05-29 21:44:08 Rafał Napierała 2007-05-29 21:15:00 - gdyby prawo bylo proste i zrozumiałe, to prawnicy nie mieliby z czego żyć... ;-) Rafał Napierała 2007-05-29 21:46:22 dlatego ogranicze sie chyba do wnioskow innych, a znajomosc prawa pozostawie prawnikom ;o) iskier 2007-05-29 21:47:58 Ponieważ mam ignora, chciałem tą drogą poinformować,że Robik coś sfocił, a ponieważ nie wie co, pisze głupoty w opisie - prezentowany widok to żadna wyspa, a punkt ujścia Narwi do Wisły; widoczne ruiny spichlerza to te same, gdzie Wajda kręcił scenę uczty w Panu Tadeuszu. Aleks 2007-05-29 22:03:49 bryk ;) Snowman 2007-05-29 22:17:57 Ad Marta i Rafal - ale w ten sposob nadal nic nie wiemy, nie wiemy na czym stoimy, bo interpretacje czesto sprzeczne, a nie ma bazy dla wlasnych wnioskow... Snowman 2007-05-29 22:18:57 Iskier - no to ciekawe, kogo z klatki wypuscil zeby dac Ci ignora ;) Snowman 2007-05-29 22:19:44 Bryknac Aleksa. Ide zobaczyc, co tam Robik poszalal ;) Aleks 2007-05-29 22:27:38 widoczek modliński u Robika - może być Maskotka 2007-05-29 22:52:06 Mój ukochany Modlin odwiedził, nawet fociłe z tego miejsca co ja;) Maskotka 2007-05-29 22:55:53 klap klap Maskotka 2007-05-29 22:56:38 puk puk Aleks 2007-05-29 22:59:08 co klap klap? zebry Ci Maskotko nie pasują? ;) Maskotka 2007-05-29 23:00:24 Aleks 2007-05-29 22:59:08 >> faaaajne ssaaaa;))) Maskotka 2007-05-29 23:01:56 klap klap bo w klapkach chodze:D Maskotka 2007-05-29 23:03:20 żeeebryyy:D Aleks 2007-05-29 23:04:05 znaczy ciszę nocną zakłócasz? oj Ty Ty Maskotka 2007-05-29 23:07:23 hie hie;D cos tak jakby;]] Maskotka 2007-05-29 23:07:52 Czasem Maskotka musi na siebie zwrócic uwage, bo coraz czesciej niezauwazaja jej Aleks 2007-05-29 23:09:41 może nie zauważają bo ich nie ma? :P Maskotka 2007-05-29 23:11:18 nieee, wczesniej tez mnie nie widzieli ): Maskotka 2007-05-29 23:16:22 i snik, branocka i ostatnie pobrykanie Aleksa Aleks 2007-05-29 23:34:34 po-bryku Maskotce ;) wrobldob 2007-05-30 06:17:47 MartaW 2007-05-29 18:09:49 > nie rozumem Marto... co zmyslilem? Podaj prosze przyklad. I nie rozumiem dlaczego sadzisz, ze jestes dla mnie przeciwnikiem. To moze ja do Schopenhauerowskich dodam jeszcze zasade Stirlitza? "Sposob ostatni: dodaj cokolwiek na koniec z podkresleniem, ze to "na koniec"; kto nie uwazal w czasie dyskusji, pomysli, ze to Ty masz racje, jako ze do Ciebie nalezy ostatnie slowo" :-))) wrobldob 2007-05-30 06:27:04 Maskotko... niewiele Ci dadza wypowiedzi "nie zauwazaja mnie". Bo zauwazaja. Tylko sie chwile zastanow, jak na taka wypowiedz rozsadnie odpisac. Powiedz cos ciekawego czy smiesznego i bedzie odzew... a tak to masz cos w rodzaju: "- Panie doktorze, wszyscy mnie ignoruja. - Nastepny prosze." Snowman 2007-05-30 08:59:27 Vitoycie! Voycio wyskoczyl na pierwszej stronie ;) http://plfoto.com/418124/zdjecie.html Snowman 2007-05-30 09:00:54 wrobldob 2007-05-30 06:27:04 - zawsze mozna pobrykac, albo pobzykac ;)) A nie tylko klapac ;) (zwlaszcza jak mewy tupia ;) ). Snowman 2007-05-30 09:02:38 wrobldob 2007-05-30 06:17:47 - a ja sie jeszcze zastanawiam - korzystajac z Schopenhauera w zasadzie mozna zbic kazda polemike - "wykazujac" ze to kontrdyskutant stosuje nieczyste sposoby... Snowman 2007-05-30 09:04:43 Polaramka pasujaca jak piesc do nosa... http://plfoto.com/1247282/zdjecie.html Peiter 2007-05-30 09:08:40 iskier 2007-05-29 21:47:58 - kolega Iskier za przeproszeniem pierdoli... Robik nazwał to wyspą i dobrze nazwał - geograficznie ten cypel juz od XIXw nazywany jest Wyspą Szwedzką. Jak pies nie ma co robic - to jajca liże.... wrobldob 2007-05-30 09:16:32 Snowman 2007-05-30 09:02:38 > problem jest taki, ze powolywanie sie na liste Schopenhauera to juz automatycznie argumentacja nie ad rem tylko ad hominem, zejscie z tematu i powolanie sie na autorytet. wrobldob 2007-05-30 09:20:20 Waz zjada wlasny ogon... Snowman 2007-05-30 09:21:08 Dokladnie. wrobldob 2007-05-30 09:21:37 Na dzien dobry niemerytoryczne ujadanie ukladowych mediow ;-) - http://biznes.onet.pl/5,1414349,prasa.html Snowman 2007-05-30 09:29:31 Hmm, widze ze Robikowi udalo sie w koncu powiesic cos, czego nie musi sie wstydzic. 1246935 acz warto byloby kadr dopracowac... wrobldob 2007-05-30 09:32:02 Teraz zaszczekalem, stosujac "Sposób 12. Naginanie pojęć" i "Sposób 31. Ironia" ;-) Yuki 2007-05-30 09:40:11 Morning! Aleks 2007-05-30 09:47:49 Peiter 2007-05-30 09:08:40 :D witajcie cisi dość dziś Użytkownicy Snowman 2007-05-30 09:52:48 Brykajcie, a moze bzykajcie (coby cisnienie podniesc ;p) Piotr Bozejewicz 2007-05-30 10:25:32 Peiter 2007-05-30 09:08:40 A właśnie! wiesz, czemu psy sobie jajca liżą? :))) wrobldob 2007-05-30 10:47:40 Zeby sie mogly swiecic jak psu jajka? ;-) Piotr Bozejewicz 2007-05-30 10:57:08 Bo MOGą :))) A_R_mator 2007-05-30 11:20:17 Snow looknij na to konto http://plfoto.com/56027/autor.html Snowman 2007-05-30 11:42:02 Tak, znam, kiedys walkowalismy tu ;) Podejrzewali go niektorzy o lensbaby a wyszlo, ze stosuje chyba srednioformatowe szklo doklejone do jakiegos niepelnoklatkowego cyfraka. Snowman 2007-05-30 11:48:12 Fajny wpis tam pod folio znalazlem ;)) "tomac3 2006-12-14 18:15:56 świetne i bardzo ciekawe zdjęcia ale jest jedno czego mogę się przyczepić a mianowicie ostrość na niektórych zdjęciach jest srobiona \"po skosie\" tzn że GO nie działa z zasadami optyki. " ;p Snowman 2007-05-30 11:51:21 Jak to niektorzy sa uwarunkowani ;) "luc1968 2006-07-20 21:27:06 glebia ostrosci nie mozliwa do osiagniecia optycznie, jedynie programowo." Snowman 2007-05-30 11:52:41 "luc1968 2006-07-23 15:36:42 wystarczy pomyslec logicznie, glebie ostrosci osiagasz powiekszajac ogniskowa oraz otwierajac maksymalnie przeslone. Zdjecie to robione jest conajmniej z odleglosci 50 do 100 metrow, aby moc osiagnac powiekszenie, nastepnie otwarta przyslona tak zeby w tym momencie wydobyc GO. To jaka ta przyslona by musiala byc? 0.1? osobiscie nie slyszlaem o aparatch ktore oferuja takie mozliwosci. Stad moj wniosek ze glebia osiagnieta jest naprzyklad na photoshopie. " ;) Snowman 2007-05-30 11:55:22 O, pod http://plfoto.com/962904/zdjecie.html autor wytlumaczyl co i jak ;) A_R_mator 2007-05-30 12:03:53 Ci którzy piszą w tych przypadkach o blurach w PS-ie to nie bardzo znają temat i Tilta, i PS-a. Tak naprawdę wymagałoby sporego nakłady pracy (o ile to w ogóle możliwe) aby osiągnąć analogiczny efekt w PS-ie zachowując pozostałe cechy fotografii uzyskanej z użyciem tilta. Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:07:03 Dobra, a jak tłumaczy to, co pisze mieszalnik , GO w tym zdjęciu http://plfoto.com/1122628/zdjecie.html ? Kurdę, chciałbym zobaczyć schemat takiego układu optycznego, w którym ostry jest pierwszy plan pięć metrów przed obiektywem, potem długo długo nic i budynek 50 metrów dalej znów jest ostry, tyle, że nie cały :) wrobldob 2007-05-30 12:09:07 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 10:57:08 > no fakt :-P :-))). A czlowiekowi na to KREGOSLUP nie pozwala :-)))) Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:09:20 A_R_mator 2007-05-30 12:03:53 mnie nakład sił zmitręży może całe 3 minuty :) Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:11:58 wrobldob 2007-05-30 12:09:07 Właściwe pytanie, dotykające sedna, powinno brzmieć, dlaczego ludzie tego nie robią :))) A_R_mator 2007-05-30 12:12:17 Ciężko to tak wytłumaczyć tekstowo. Ale obrazowo to trzeba by wziąść kartkę papieru (w tym przypadku http://plfoto.com/1122628/zdjecie.html) ustawić ją pionowo po skosie z lewej strony. Gdyby pomiędzy ptakami, a budynkami w tej płaszczyŸnie znalazly się inne obiekty to równiez byłyby ostre. A_R_mator 2007-05-30 12:14:14 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:09:20 > Mniemam jednak, że efekt nie będzie analogiczny, czyli da się to wizualnie odróżnić. Dynamika rozmycia przy tilcie nie jest liniowa. Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:15:11 I tu pojawia się moje ulubione pytanie: po co? Dla mnie, to jedzenie zupy widelcem. Fakt, oryginalne i prawo tego nie zabrania, tylko za cholerę nie wiem po co :) Snowman 2007-05-30 12:17:42 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:07:03 sprawa jest prosta, gdy os obiektywu jest sprostopadla do plaszczyzny filmu, wowczas plaszczyzna ostrosci jest rownolegla zarowno do plaszczyzny filmu, jak i plaszczyzny w ktorej mamy osadzony obiektyw (i mamy klasyczny przyklad GO). Jesli ruszymy plaszczyzne w ktorej osadzono obiektyw (tak, ze nie bedzie rownolegla do plaszczyzny filmu) to, zgodnie z regula Scheimpfluga plaszczyna ostrosci, plaszczyzna filmu i plaszczyzna osadzenie obiektywu przetna sie wzdluz jednej linii. Jesli nie bedziesz mial zwyklego poklonu (takiego jak w wielkoformatowcu), tylko dodatkowo przekrzywisz w bok, mozesz uzyskac dowlne polozenie plaszczyzny ostrosci, sprawiajace, ze ostre bedzie tylko to, co sie w ta plaszczyzne zalapie - czyli np ptak zaraz obok i dom kilkadziesiat metrow dalej. Snowman 2007-05-30 12:18:25 O, tu masz opis z rysunkami. http://en.wikipedia.org/wiki/Scheimpflug_principle Snowman 2007-05-30 12:21:41 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:15:11 - po to samo po co ludzie pracuja glebia ostrosci. Zwykly tilt chocby po to, zeby sfotografowac ostro mozaike na parkiecie i przy okazji zeby sie piony nie walily. Przesiadka z gietkich kamer na sztywne sprawila, ze znakomita wiekszosc fotografistow nawet nie zdaje sobie sprawy jakich mozliwosci zostala pozbawiona. Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:26:43 Acha, co nie zmienia mojego poglądu, że to jedzenie zupy widelcem. Przypomina mi to ekscytację rybim okiem :) Napaleńcy MUSZą koniecznie wydać na to kupę kasy, by się przekonać, jak bardzo jest bezużyteczne :) Snowman 2007-05-30 12:31:26 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:26:43 - jesli nie dostrzegasz uzytecznosci, to nie znaczy ze jej nie ma. A_R_mator 2007-05-30 12:33:25 Po co? Ja mogę tylko w swoim imieniu - bo lubię :D Czasami lubię detal wydobyć, czasami zostawić prawie same plamy, czasami uczynić z przedmiotów zabawki, czasami moje oczy (z mózgiem czy czymś tam podobnym) tak widzą :) Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:43:23 Mówisz o oczywistych i sensownych zastosowaniach małej GO, do których należy skierowanie całej uwagi na najistotniejszy zdaniem fotografującego element zdjęcia. Nie uważam jednak za interesujące robienie pewnych rzeczy tylko dlatego, że można... Oczywiście, że można, tylko co mnie to obchodzi? :))) wrobldob 2007-05-30 12:50:51 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:11:58 > tak czy siak odpowiedz podalem ;-) Snowman 2007-05-30 12:52:53 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 12:43:23 - widzisz, czasem tak sie zdarza, ze to co chcemy wydobyc przy pomocy GO nie lezy w jednej plaszczyznie rownoleglej do plaszczyzny filmu... Piotr Bozejewicz 2007-05-30 13:00:14 A jak się to ma do zdjęć mieszalnika? A_R_mator 2007-05-30 13:00:45 Z tym, że płaszczyzna GO to nie wszystko. Nie pisze już pod swoim, ale rozmycie tutaj jest różne w zależności od pochylenia PO. W zasadzie przy jednym pochyleniu wystepuje efekt makietowości, a przy przeciwnym już raczej nie bardzo. Snowman 2007-05-30 13:29:02 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 13:00:14 dokladnie tak samo jak do wszystkich innych z mala GO. Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:21:02 Jaja sobie robisz? Co mi chciał mieszalnik tu pokazać http://plfoto.com/1231391/zdjecie.html ? Nie lubię fot, w których technika fotograficzna zastępuje temat i sama staje się tematem. Dla mnie to, co robi mieszalnik jest zjawiskiem z tej samej parafii co lomo i holgografia: to bardziej trynd socjologiczny. wrobldob 2007-05-30 14:24:29 Wiesz Piotr... tricki i sztuczki zawsze sie podobaly... az sie opatrzyly ;-). Tresci zyja zwykle dluzej. wrobldob 2007-05-30 14:25:04 My tu gadu gadu, a teletubisiow ponoc juz nie ma w TVP :-P :-)))) Snowman 2007-05-30 14:30:59 wrobldob 2007-05-30 14:25:04 - zartujesz? Snowman 2007-05-30 14:33:42 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:21:02 - technika technika, tresc trescia, ale jedno z drugim sie zazebia. Nie mam zamiaru analizowac i rozkladac na czynniki pierwsze mieszalnika. Kazdy ma prawo do oceny wlasnej. Nie zgodze sie tylko z podejsciem (podobnym jak przedstawiles przy fiszai) ze skoro technika inna niz zwyczajna, to znaczy ze udziwniane ne sile. Oczywiscie, wszystko moze stac sie celem samym w sobie, ale bez generalizowania. Snowman 2007-05-30 14:45:12 http://tvp.pl/View?Cat=3579&id=504192 "Czy Telewizja Polska będzie emitowała „Teletubisie”? ----- Serial "Teletubisie" ukazywał się na antenie TVP1 do 16 kwietnia 2007 roku. TVP w ramach licencji miała prawa do dwukrotnej emisji i w pełni je wykorzystała. Najpierw "Teletubisie" zostały pokazane w TVP2, a następnie w TVP1. " Snowman 2007-05-30 14:45:48 No to w takim razie po co wogle awantura o te tubisie? Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:51:06 Fiszajów jak mniemam wyprodukowano sporo i tyleż zapewne sprzedano fotografom :) Gdzieś tam są, leżą, obrastają kurzem. Trafia się pewnie raz na trzy lata temat na focenie takim obiektywem :) Tylko jego właściciele po krótkim okresie fascynacji zwykle póŸniej zapominają go ze sobą zabierać. Ciekawe zjawisko. A fotek zrobionych takim szkłem można zobaczyć mniej, niż istnieje takich obiektywów :))) Snowman 2007-05-30 15:00:34 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:51:06 - wiesz, to samo mozna powiedziec o kazdym szkle. Kazda ogniskowa mozna traktowac jak udziwnienie, podobnie kazda technike. Tylko po co generalizowac? Jesli dobrze czuje sie z rectalinearnym 15mm i uzywam go bo czuje swiat tak widziany, to uznasz to za maniere? Albo konsekwentne stosowanie 50mm? Albo konsekwentne stosowanie 35mm? 80mm? Konsekwentne prace w gumie? Polaroidem? Tylko czysty brom lub slajd i jedyna sluszna ogniskowa? Na wszystko mozna popatrzec z roznych stron - ale po co generalizowac? Rafał Napierała 2007-05-30 15:13:54 wrobldob 2007-05-30 12:09:07 > kregoslup idzie wycwiczyc, podobno dolne zebra przeszkadzaja ;o) A_R_mator 2007-05-30 15:29:54 Do poczytania (sam jeszcze sie nie zapoznałem dokładnie) > http://www.napisy.info/forum/index.php?showtopic=11493&st=0 Rafał Napierała 2007-05-30 15:31:36 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:51:06 > problem fisheye'a wydaje mi sie bardziej lezy w trudnosci wykorzystania jego wlasciwosci i mozliwosci :o) cepilek 2007-05-30 15:31:37 Tę ławeczkę już widziałem tysiąc razy... Snowman 2007-05-30 15:38:22 A_R_mator 2007-05-30 15:29:54 - ano racja... Nie da sie ukryc, ze facet ma racje. Snowman 2007-05-30 15:45:16 Rafał Napierała 2007-05-30 15:31:36 - tak jeszcze przy okazji - nawiazujac do Piotrowego "po krótkim okresie fascynacji zwykle póŸniej zapominają go ze sobą zabierać" - mam wrazenie, ze traktujesz, Piotrze, postepowanie fotografistow mocno przypadkowo - biora szklo i dopiero sie zastanawiaja po co, a dzialanie odwrotne jest dla Ciebie dziwne. Nawet jesli te szkla sie kurza... to co w tym zlego - czekaja na stosowna okazje. Z faktu posiadania nie wynika przymus uzywania. Swoje 15mm biore nie dla tego, ze "a nuz sie przyda", tylko dlatego, ze planuje go uzyc - i uzywam. Jesli wiem, ze nie bedzie mi potrzebne, to nie zabieram. Mam pewien aparat, ktory przez 362 dni w roku sie kurzy - czy cos w tym zlego? Czy jesli wykorzystam go w pozostalych 3 dniach, to bedzie maniera? Kazde szklo i kazda technika ma swoja specyfike - i jest po to, by jej uzywac, w miare potrzeb, a nie z przymusu wynikajacego z czegokolwiej. Co do Rafala - z pewnoscia jest dosc trudne w zastosowaniu, ale... jesli juz przecwiczy sie i opanuje, to mozna je calkiem sprawnie i sensownie wykorzystac. Byle tylko sie wszystkimi probami i testami z zabawy nie chwalic ;) Piotr - Iberica 2007-05-30 16:21:04 Piotr Bozejewicz 2007-05-30 14:51:06: 1126438 i kilka innych w folio. peleng 8 mm świetny m. in. dla architektury, często używam aKySZ 2007-05-30 16:36:25 http://plfoto.com/1183917/zdjecie.html :)) tytul :)) Aleks 2007-05-30 21:16:26 aKySZ 2007-05-30 16:36:25 ciekawa koncepcja Snowmanowej fizjonomii :) Snowman 2007-05-31 00:00:23 No ladnie, aKySz, no ladnie... ;))) Ale... to juz bylo ;p Wziuuuut ponocny jeno ;) Snowman 2007-05-31 00:08:44 He he, jeszcze takie cos znalazlem, zgadnijcie gdzie ;)) "darowepiwko 2007-02-14 16:47:47 Uwazam, ze bardzo dobra i skromna kompozycja...ci ktorzy krytykuja takie zdjecia sa ludzmi z kompleksami, poniewaz nie npotrafia przyznac komus talentu i pogratulowac...nalezy ich lekcewazyc i tylko tyle na koniec napisze, ze gratuluje i tak trzymaj!!! Pozdrawiam Darek." wrobldob 2007-05-31 00:48:39 Snowman 2007-05-30 14:45:48 > wpierw ktos mi napisal, ze zdjeli z anteny, potem twierdziel, ze ogladal obie serie i druga zakonczyli nainnym odcinku niz pierwsza... nie mam telewizora, to nie wiem ;-). Tak czy siak awantura o serial, ktorego sie nie emituje to, he he... znak czasu? ;-) wrobldob 2007-05-31 00:49:39 Rafał Napierała 2007-05-30 15:13:54 > kregoslup moralny chcesz cwiczyc? Toz to nieetyczne :-)))) wrobldob 2007-05-31 01:04:23 Peiter 2007-05-29 14:15:38 > "Jedyne co nas różni to to, że jedni napiszą "ten kraj" inni (w tym ja) napiszą "mój kraj"." - tak mi umknelo... ale sobie o tym przypomnialem. Chcialbym wiedziec, czy zdanie to pisales jako sucha informacje, czy tez jako komentarz wartosciujacy. Ale tak szczerze... Pytam, bo nie znam Cie osobiscie i wprawdzie inne Twoje wypowiedzi pozwalaja mi stawiac tu pewna hipoteze, ale chcialbym ja zweryfikowac. Twojej odpowiedzi moge nie komentowac, lub komentowac, w zaleznosci od Twojej decyzji. Moge sie na przyklad ograniczyc do komentarza czy zgadlem, czy nie. Mozemy zreszta przeniesc rozmowe na teren prywatny. Piotr Bozejewicz 2007-05-31 07:49:46 Snowman 2007-05-30 15:45:16 tak, tak właśnie traktuję fotografistów, bo ich dobrze znam, jak zły szeląg :) Fotografiści to gadżeciarze jak mało kto. Jakość i ilość sprzętu jaki posiadają, warunkuje tylko pułap ich możliwości finansowych, a nie potrzeby czy jakaś celowość. Mało który gatunek zwierząt konsumpcyjnych jest tak podatny na marketingowe przynęty. O szalejących sprzętowych snobizmach nawet nie wspomnę. Znam może tylko ze trzech fotografów, z którymi rozmowy o fotografii nie dotyczą sprzętu, a jeśli już, to marginalnie. A ja mam aparaty głęboko w ...poważaniu. :) Snowman 2007-05-31 08:53:49 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75248,4190213.html - tak na marginesie, do nowego kanonu zalapal sie "Cesarz", ale chyba wkrotce naprawia ten blad... Snowman 2007-05-31 08:54:03 Bryknac srana tak wogole! Snowman 2007-05-31 09:00:28 wrobldob 2007-05-31 00:48:39 ;))) Teletubisie raz mi sie zdarzylo, i to przypadkiem, i szczerze mowiac z deczka odrzucilo (moze dla 1-rocznego jest poziom odpowiedni - tylko... kto sadza takie dziecko przed telewizorem... ale dla 4-latka, czy nawet 3 latka stanowczo zbyt papkowate). W analizy gdzie i ile nadawali nigdy sie nie bawilem. Ale to, ze wywlekaja cos, co nie jest emitowane juz, to szczerze mnie zdziwilo ;) Snowman 2007-05-31 09:05:25 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 07:49:46 - ino niepotrzebnie generalizujesz. Znasz onanistow, a nie fotografistow ;))) Sprzet i dyskusje o sprzecie maja sens o ile zmierzaja w kierunku osiagniecia jakiegos celu a nie sa celem samym w sobie. Akurat jesli chodzi o szkielka, to nie uwazam tego za gadzeciarstwo - w sumie to najwazniejszy element ze szprzetu (jesli chodzi o wplyw na obraz koncowy). Zreszta... mysle ze przez przekopywanie sie przez roznorakie sprzety warto przejsc, by znalesc to, co naprawde pasuje - i nie ma w tym nic zdroznego... byle z tego wyrosnac ;) Snowman 2007-05-31 09:08:09 http://www.gazetawyborcza.pl/1,75478,4190163.html Snowman 2007-05-31 09:53:49 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4190180.html - takie o mentalnosci pomyslodawcow... Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:07:43 Czy się mylę, czy w tym linku jest wypowiedŸ słynącego z ostrożnego używania słów i unikającego przesady Edelmana, który obecne władze nazywa odradzającym się faszyzmem? :D Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:18:18 A co do kolejnej afery dnia: ciekaw jestem, czy Gombrowicza bardzo bawi w zaświatach, że sam stał się Słowackim różnych współczesnych prof. Pimków :))) Snowman 2007-05-31 13:23:12 Furda kryptonim, lapaj Edelmana? Cos jak Wasserman - tam kryptonim, ale ze wyciekl, to dopiero... Snowman 2007-05-31 13:25:18 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:18:18 afera jak afera, uzylbym innego slowa (ale nie uzyje ;)) ). Czy na liste lektur obowiazkowych trafiaja Slowaccy za sprawa Pimkow? Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:28:12 Furda podniecanie się nadaremne :D Trochę dystansu do elelmanów i wasermanów, jeden i drugi zdolny jest do pieprzenia głupot po prostu :) Snowman 2007-05-31 13:28:22 Nawiasem, byc moze za sprawa niegdysiejszych lektur i Ty i ja lapiemy o co chodzi ze Slowackim i Pimkiem (Pimka?) - za pare lat mlodziakowie moga juz tego nie zalapac ;p Snowman 2007-05-31 13:29:22 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:28:12 - ja nie mowie o pieprzeniu Edelmanow czy Wassermanow (opinie zostawmy na boku) - ja mowie o pomyslodawcach... Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:31:01 Nie, spis lektur obowiązkowych wykuty na kamiennych tablicach odbiera się na wysokiej górze od grzmiącego obłoku :) Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:32:34 Za moich czasów Gombro nie był na liście lektur obowiązkowych, a wręcz przeciwnie :))) Trafiłeś kulą w płot Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:34:21 Ja się nie przejmuję, ja tylko stwierdzam, że przygania kocioł garnkowi a Edelman Wassermanowi :) Snowman 2007-05-31 13:34:47 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:34:21 - ale Ty wciaz o opiniach... Snowman 2007-05-31 13:35:33 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:32:34 - a widzisz, za moich byl - ale to akurat nie od tego zalezy, ale to za chwile. Snowman 2007-05-31 13:41:22 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 13:31:01 - widzisz, mozesz trafic na inteligentnych rodzicow, inteligentnego nauczyciela, w koncu sam mozesz byc inteligentym i dociekliwym (jako uczen). Poniewaz jednak przynajmniej dwa warunki sa coraz trudniej spelnialne obecnie, a uczniowie maja tendencje do jak najmniejszego wysilku... to spis lektur jest jakims "przymusem" - zarowno dla ucznia, jak i nauczyciela. W koncu to na szkole spoczywa obowiazek ksztalcenia i ksztaltowania. Ja na przyklad mialem szczescie przerabiac na lekcjach pozycje zakazane, ale nie wszyscy mieli taka okazje. Usuniecie pozycji zmuszajacych do myslenia czy bedacych komentarzem do historii najnowszej uwazam mimo wszystko za blad.. Snowman 2007-05-31 13:42:47 Pomijajac juz ten szczegol, ze w trzyletnim liceum nie za bardzo bedzie czas na przerabianie pozycji nieobowiazkowych (szczerze mowiac to i na obowiazkowe czasu jest za malo...). Snowman 2007-05-31 13:47:24 as. Snowman 2007-05-31 13:35:33 - a zreszta moze tez nie byl... polonistka uczyla nas po swojemu, za co jej chwala ;) malgorzata2 2007-05-31 14:04:35 Snowman, a po co nieinteligentnemu Gombrowicz? Snowman 2007-05-31 14:11:43 malgorzata2 2007-05-31 14:04:35 ;)) Nieinteligentnemu to w zasadzie po nic ;)) Przyjmijmy, ze mowimy o tych inteligentnych, ale leniwych ;) Piotr Bozejewicz 2007-05-31 14:11:52 Nie ma takiej ludzkiej mocy, która by zmusiła do myślenia :))) A paru maturzystów bez skutku zmuszanych do czytania Gombrowicza znam. Tak jak znam siebie, bezskutecznie zmuszonego do przeczytania "Chłopów". Do dziś nie przeczytałem :))) Snowman 2007-05-31 14:14:28 Do myslenia nie zmusisz, ale do siegniecia tak ;) I moze zainteresujesz, a moze nie. W sumie szkola jest niby ogolnoksztalcaca, wiec mozna taki kanon potraktowac jako tablice - a co juz z nich wyniosa, to insza inszosc ;) Snowman 2007-05-31 14:20:17 A tak na marginesie - nie oszukujmy sie, ze taki spis lektur przerobionych w liceum i wczesniej cos uksztaltuje (w jakims stopniu pewnie tak). Natomiast ma duza szanse zainteresowac, by pozniej, z wieksza swiadomoscia siegnac po te same i kolejne... inaczej sie siega (czy raczej nie siega) po autora o ktorym sie slyszalo pare zdan (Slowacki wielkim poeta byl), a co innego jak sie jednak jakies jego pozycje (chocby i we fragmentach tylko) przeczytalo i przeanalizowalo. Snowman 2007-05-31 14:20:41 http://plfoto.com/1248556/zdjecie.html o! Piotr Bozejewicz 2007-05-31 14:30:46 Ha ha ha analiza literatury w szkole jako kuŸnia samodzielnego myślenia ha ha ha tom się uśmiał :DDDDD O literaturze może można się nauczyć myśleć wbrew szkole, ale nie dzięki niej :))) Szkoła ma gotowy do wtłoczenia do głowy schemat tego, co poeta miał na myśli i musi się z tym wyrobić w terminie, więc czasu nie marnuje na żadne ę, ą i różne tam takie subtelne subtelne głupoty :))) Snowman 2007-05-31 14:34:55 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 14:30:46 - generalizujesz ;)) Wez pod uwage, ze nie kazdy mlody umysl poradzi sobie z analiza (czy chocby zrozumieniem o co tam wlasciwie chodzi). Od nauczyciela zalezy, co i jak wskaze. A ze sa nauczyciele i nauczyciele... no coz... ale dajmy przynajmniej szanse. dziewiontka 2007-05-31 14:36:27 http://plfoto.com/1248537/zdjecie.html o! Piotr Bozejewicz 2007-05-31 14:46:43 Snowman 2007-05-31 14:34:55 sam widzisz, co to ma wspólnego z nauką samodzielnego myslenia? Prywatnie uważam, że na takie lektury w szkole jest stanowczo za wcześnie. Gówniarz nie jest w stanie samodzielnie tekstu zanalizować i nie jest to bynajmniej kwestia braku erudycji. Więc w zasadzie wszystko jedno, co w tej szkole czyta :) Snowman 2007-05-31 14:59:57 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 14:46:43 - jesli nauczyciel jest sensowny (kurcze, moze ja mialem takiego dzikiego fuksa), to przedstawi problem wieloplaszczyznowo - w koncu ma nie podac gotowe wnioski, tylko jak zabrac sie do ich wyciagania (chyba ze rzeczywiscie szkoly wciaz sa takie jak w Ferdydurke). Czy gowniarz w tym wieku jest zdolny czy nie do myslenia, to bym polemizowal - sa tacy i tacy. Idac Twoim tropem to w zasadzie obojetne, czego szkola uczy, bo... i tak nie nauczy. Snowman 2007-05-31 15:07:14 Ponadto, nauczyciel ma zmuszac do myslenia zadajac pytania, a nie dajac gotowe odpowiedzi... niestety, wiekszosc(? - tak z opinii by mozna wnioskowac) z nich idzie na latwizne... Rafał Napierała 2007-05-31 15:10:10 od podstawowki na swojej drodze spotykalem nauczycieli ktorzy potrafili wykrzesac w nas uczniach glod wiedzy i pociag do nauki i takich ktorzy potrafili ta nauke wrecz obrzydzic... ta sama ksiazke/lektore mozna rozpatrywac od podstawowki do stutiow, trzeba to poprostu robic na odpowiednim poziomie zeby dac szanse zrozumiec ;o) wrobldob 2007-05-31 15:24:46 Gombrowicz... wiadomo... antypanstwowiec... Ale co im Grudzinski zaszkodzil to nijak nie pojmuje ;-). wrobldob 2007-05-31 15:26:11 Snow... mozesz rzucic wprawionym okiem :-))) na moje ostatnie i ocenic, czy jest zrownowazone, czy nie? Bo Rafal twierdzi, ze nie, a ja oczywiscie nie widze problemu ;-))) Snowman 2007-05-31 15:27:32 Masz na mysli http://plfoto.com/1248292/zdjecie.html ? - Toscie mnie tam obgadywali ;p wrobldob 2007-05-31 15:31:08 Wszystko jest czarno na bialym, mozesz przeczytac. W przeciwienstwie do Waszych mnie obgadywan z Yukiszonem i Voyciem, wrrr... ;-) Snowman 2007-05-31 15:32:24 My tez obgadywalismy czarno na bialym ;p Nie szeptalismy konspiracyjnie... ;p Snowman 2007-05-31 15:34:41 Na moj gust to jest na tyle centalnie (choc niesymetrycznie), ze nie ma potrzeby zmieniac bo i tak wszystko na tej centalnej osi wisi. Ciachniecie wedle Rafala raczej spowoduje, ze ten kamien z prawej zacznie ciazyc... Tak wedle mojego odczucia ;) Snowman 2007-05-31 15:38:17 http://plfoto.com/1247843/zdjecie.html lomatko ;) wrobldob 2007-05-31 15:47:35 Zatem tez chce przeczytac ;P Snowman 2007-05-31 15:51:41 Zapis sie nie zachowal ;) Trzeba bylo czytac jak nadawalismy ;p Maskotka 2007-05-31 16:23:49 http://img211.imageshack.us/my.php?image=konie660sr1.jpg >> Maskotkowo;) wrobldob 2007-05-31 16:33:30 Snowman 2007-05-31 15:51:41 > kurna do rzadu sie nadajesz :-P :-))) Piotr Bozejewicz 2007-05-31 16:59:18 Snowman 2007-05-31 14:59:57 Myslenie stanowczo nie wystarcza do rozumienia sztuki. Naprawdę. Czasami wręcz to rozumienie uniemozliwia. Niestety, literatura nadal jest traktowana w szkole nie jako sztuka, lecz jakiś bryk spłaszczony do użytecznej i instrumentalnie traktowanej warstwy a to historycznej, a to ideologicznej. Dokładnie tak właśnie jest traktowany także Gombrowicz :) Rafał Napierała 2007-05-31 18:46:49 Snowman 2007-05-31 15:34:41 > moge sie mylic... ale wg. mnie przyciecie lewej spowoduje przesuniecie miedzy innymi tego grubego pnia blizej lewej krawedzi i przesuniecie przez to "ciezaru" kompozycji wlasnie w ta strone ;o) Snowman 2007-05-31 20:22:50 Rafał Napierała 2007-05-31 18:46:49 - spowoduje odsuniecie kamienia z lewej od osi (nie od srodka) zdjecia, i przewazy w prawo ;p Snowman 2007-05-31 20:23:49 A przede wszystkim to nie jest geometria z linijka tylko jakies tam wskazowki do opisu zdjecia - wazne jak czujesz, a nie jak mierzysz ;) Snowman 2007-05-31 20:25:51 Piotr Bozejewicz 2007-05-31 16:59:18 - mimo wszystko wydaje mi sie, ze literatury nie da sie odbierac bezmyslnie. Ale moze sie myle. To nie jest tak jak z obrazkami - ze mozna popatrzec i nie myslec, a jakies tam odczucia wyniesc (choc umiejetnosc czytania zdjecia by sie przydala). Literatury nie da sie czytac i nie rozumiec... Snowman 2007-05-31 20:27:35 wrobldob 2007-05-31 16:33:30 - no ba ;)) Tylko kto na mnie zaglosuje? ;p Rafał Napierała 2007-05-31 20:27:40 wiem, dopiero sie ucze i moze faktycznie czasem przesadzam probujac byc "dokladnym?"... w kazdym badz razie ciesze sie ze wywiazala sie dyskusja dajaca mi do myslenia, oraz pozwalajaca na poznanie innego punktu widzenia :o) Snowman 2007-05-31 20:31:11 Rafał Napierała 2007-05-31 20:27:40 ;)) Bo tak naprawde kompozycja to tylko wskazowki - by wiedziec, jak czlowiek wychowany w danej kulturze bedzie (czesto nieswiadomie) czytal obraz. Stosowanie zasad (czy wrecz ich lamanie) w ktoryms momencie staje sie zupelnie podswiadome - jak starasz cyzelowac na sile latwo przesadzic. Snowman 2007-05-31 20:32:54 A jeszcze tak na marginesie trick do oceny kompozycji - odwrocic obraz do gory nogami i patrzec przymruzonymi oczami - by zatrzec szczegoly i pominac tresc na rzecz formy. Rafał Napierała 2007-05-31 20:32:58 Snowman 2007-05-31 20:31:11 > swiete slowa :o) Rafał Napierała 2007-05-31 20:35:17 Snowman 2007-05-31 20:32:54 > bedzie trzeba sprawdzic :o) Rafał Napierała 2007-05-31 21:11:57 http://plfoto.com/143407/autor.html Snowman 2007-05-31 21:37:55 Rafał Napierała 2007-05-31 20:35:17 - doskonale sie to sprawdza na matowce wielkoformatowca (gdzie obraz wlasnie obserwuje sie do gory nogami :) ). Snowman 2007-05-31 21:42:01 Rafał Napierała 2007-05-31 21:11:57 - klon czy konkurent Centura? Piotr Bozejewicz 2007-05-31 21:56:55 http://www.altphotos.com/Gallery.aspx?a=Photo&photoid=290608 Domzalski 2007-05-31 22:01:13 Pobrykać Rebiata! Umajone archiwum już jest - gdyby kogo interesiło :-)) Snowman 2007-05-31 22:03:41 Lelonki fajne ;))) Domzalski, jak to tak, myslisz, do do polnocy to jeszcze nie nastukamy??? ;p Domzalski 2007-05-31 22:08:09 Stukajta, stukajta, może wstawio :-)) Snowman 2007-05-31 22:35:03 Sprobowalbys nie ;p Aleks 2007-05-31 22:59:41 witajcie :) kanon lektur - Dobraczyński przetykany ks. Twardowskim i podlany JPII - zaiste ciężkie czasy nadchodzą Maskotka 2007-05-31 23:26:03 Niezauwazalnie niezauwazana Maskotka 2007-05-31 23:54:42 przelot niedolot Rafał Napierała 2007-06-01 00:02:16 Snowman 2007-05-31 21:42:01 > zdaje sie ze podszywacz ;o) wrobldob 2007-06-01 00:54:13 Aleks 2007-05-31 22:59:41 > no... o ile nie zamierzam dyskutowac z wielkoscia Wojtyly jako czlowieka, to pisarzem byl raczej marnym, o ile zdazylem sie zorientowac :-/ Voycieszek 2007-06-01 02:21:28 Wszystkiego Najlepszego z okazji Dnia Dziecka :D Rafał Napierała 2007-06-01 02:27:08 dzieki i nawzajem :oD Snowman 2007-06-01 08:53:00 Wszystkie dzieci (zwlaszcza te duze) nasze som! :) Snowman 2007-06-01 08:53:29 Rafał Napierała 2007-06-01 00:02:16 no to pewnie dlugo nie pociagnie... Snowman 2007-06-01 08:54:08 I szczegolnie pobrykac Maskotke! Snowman 2007-06-01 08:54:33 ... juz mialem pisac "pobzykac", ale dzis jakos tak nie wypada... ;) MarJu 2007-06-01 08:56:58 oceniłem, tak na przekór:) Snowman 2007-06-01 09:21:09 A my tak na przekor przypalimy ;) Dawaj posladek ;p centur gniotowykrywacz 2007-06-01 09:43:22 Rafał Napierała & Snowman - nie jestem żadnym podszywaczem! a tym bardziej nie zamierzam nic ciągnąć! jestem zawodowym i licencionowanym gniotowykrywaczem i proszę mnie nie mylić z tym żałosnm typem centurem. ktoś w końcu musi dbać o poziom tego forum a Wy się nie bardzo spisujecie. pozdrawiam i zapraszam do mnie ;) omen30 2007-06-01 09:44:44 cos ostatnio sie tu usopokoiło wrobldob 2007-06-01 10:16:56 Bryk ;-) wrobldob 2007-06-01 10:17:27 No to jedziem ;-) wrobldob 2007-06-01 10:23:47 Z Warszawy do Pak Barra - http://www.autocentrum.pl/go/75____1407209991__1131135287__-51__1__0__.html wrobldob 2007-06-01 10:24:18 wieczor w Pak Barra - http://www.autocentrum.pl/go/75____654474644__1106337747__-51__1__0__.html wrobldob 2007-06-01 10:24:47 Z Pak Barra na Ko Lipe - http://www.autocentrum.pl/go/75____907289936__327089824__-51__0__0__.html Snowman 2007-06-01 10:30:32 omen30 2007-06-01 09:44:44 Ty nam Tu nomen omen nie wykrakuj ;p wrobldob 2007-06-01 10:31:50 centur gniotowykrywacz 2007-06-01 09:43:22 > Ty tez sie widze do rzadu nadajesz ;-) wrobldob 2007-06-01 10:32:29 Snowman 2007-06-01 10:30:32 > pewnie oko cyklonu ;-) Snowman 2007-06-01 10:39:10 Dobek, no, no, siakies pozytywy dostrzegam :) Snowman 2007-06-01 10:40:56 Pozytywy to bylo a propos autocentrum a nie centrum cyklonu ;) Snowman 2007-06-01 10:43:20 Jeszcze do Rafala a propos kompozycji - nie zawsze wazy sie element, czasem wazy sie cala plame. W lesie nie ma znaczenia, ile pni zalapiesz, jesli sam las stanowi plame ;) Poza tym w wadze nie tylko rozmiar, odleglosc maja znaczenie, ale rowniez kontrast, jasnosc, kolor, waznosc (czlowiek vs. przedmiot) itd itp ;) Peiter 2007-06-01 10:48:25 Aleks 2007-05-31 22:59:41 - popatrz >Łysy, znowu nie umieścili "Próchna" Berenta:) centur gniotowykrywacz 2007-06-01 09:43:22 - tak tak, najszybciej zadbasz o poziom tego forum - czym prędzej wylogowując się :) Snowman 2007-06-01 10:50:50 http://plfoto.com/1248622/zdjecie.html ;) wrobldob 2007-06-01 11:24:38 Snowman 2007-06-01 10:39:10 > moze z czasem stajesz sie optymista, a ten, jak wiadomo, nawet na cmentarzu zamiast krzyzy widzi plusy :-). Te zdjontka to takie wakacyjno opowiadajace. Niektore wydaja mi sie w miare jako tako udane, ale bede je raczej przemycal w postaci opowiesci posrod gniotkow ;-) Snowman 2007-06-01 11:27:58 wrobldob 2007-06-01 11:24:38 - mam wrazenie, ze zaczynasz pewne rzeczy stosowac (byc moze podswiadomie) ;) W wielu by mala korekta kadru wystarczyla ;) wrobldob 2007-06-01 11:29:12 Wpienia mnie natomiast, ze nie umiem opanowac tak banalnej umiejetnosci jak zrobienie zdjecia prosto ;-). A niby taki stary wrobel ze mnie... a niby na LCD nawet jest podglad... a jednak potem w domu zalamuje rece ile przekrzywilem :-/ wrobldob 2007-06-01 11:29:45 Snowman 2007-06-01 11:27:58 > na przyklad? Snowman 2007-06-01 11:31:02 Na przyklad widoczki sa juz calkiem sensownie zakomponowane (choc czasem cos przyciete albo wlasnie do przyciecia). Teraz pora na dopracowanie Taj Machal ;p centur gniotowykrywacz 2007-06-01 11:34:20 Peiter, dziecko - to między innymi ty zaśmiecasz to formum swoimi, pożalsięboże 'fotografiami'. A poziom Twoich komentarzy jest tak żenująco niski, że tylko twoje monstrualne samozadowolenie może zniwelować różnicę. Zrozumiałeś czy może powtórzyć? Snowman 2007-06-01 11:34:39 Glownie te z http://www.autocentrum.pl/go/75____907289936__327089824__- 51__0__0__.html ale tez i kiczyk ze srodkowego ;) Snowman 2007-06-01 11:35:24 Oho, nawiedzony z powolaniem ;) wrobldob 2007-06-01 11:38:59 No jakostam zawsze probuje to porozmieszczac, czasem swiadomie, czasem intuicyjne, czesto juz z mysla, ze obetne, czyli lapie troche szerzej, zeby objelo wsjo, co ma sie zmiescic. A jak pytam o przyklad, to pytam o konkret, ktore zdjecie powiedzmy jak mozna bylo ujac lepiej. wrobldob 2007-06-01 11:42:32 Swoja droga zabawne, ze swinki centura gniotowykrywacza (dalej bede pisal CG) wymoderowali. Nie liczac drobnych bledow technicznych, zupelnie przyzwoicie wykonane zdjecia ;-) wrobldob 2007-06-01 11:44:03 Ale wybacz CG - poziom komentarzy Peitera nie jest niski. A tym bardziej nie jest zenujaco niski ;-). Snowman 2007-06-01 11:47:18 wrobldob 2007-06-01 11:38:59 - to dobrze, bo kompozycje powinno sie stosowac podswiadomie, a nie wymyslac z linijka... Konkret... pic07525rvp1 siakies czarne przykleilo sie z prawej strony, pic07540creo0 zeby nie bylo tak symetrycznie, pic07559crvc0 zdecyduj sie woda czy niebo (wybralbym wode) i moze dac wiecej z lewej, pic07552rkt7 dodac z prawej (nie ciac flagi) a zabrac tego smiecia z lewej, pic07558crlo2 tez raczej wiecej wody i odseparowac lodke od ladu (choc pewnie byloby trudne), pic07518kf6 zabrac moze z prawej dodac z lewej? Reszta wymagalaby wiekszych korekt... No i Taja co Machal w jakims kontekscie by warto... wrobldob 2007-06-01 12:23:00 OKi... panial ;-) Generalnie z wiekszoscia sie zgadzam, czesc da sie jeszcze naprawic, bo ciete z wiekszego, czesc juz nie, bo to oryginalne kadry. wrobldob 2007-06-01 12:24:14 Moze je pomuneruje w tekscie, bedzie sie do nich latwiej odwolac niz przez nazwy plikow. Snowman 2007-06-01 12:24:31 :)) No to czekamy na poprawione wieszane ;) wrobldob 2007-06-01 12:40:12 Snowman 2007-06-01 12:24:31 > ? wrobldob 2007-06-01 12:54:53 W sensie, ze jesli poprawie to tylko tam. Tu na plkoto watpie, ze sie ktorakolwiek z nich znajdzie ;-) Snowman 2007-06-01 13:12:52 wrobldob 2007-06-01 12:40:12 a dlaczego nie tu? Wlasnie o tym myslalem, poprawiaj i wieszaj, tamte widoczki (nie wszytskie rzecz jasna), inne (ktorych jeszcze nam nie pokazales) tez popraw w podobie, i tez wies tu ;) wrobldob 2007-06-01 14:55:18 Ale to dopiero popluczyny, potem chyba jest ciekawiej. Z limitami plkoto zanim bym dotarl do tych, ktore uwazam za ciekawsze, to by lata swietlne minely ;-). Poza tym... na plkoto zamierzam dokonczyc Angkor, a z tym jeszcze zejdzie. Peiter 2007-06-01 15:01:30 centur gniotowykrywacz 2007-06-01 11:34:20 - powtórz powtórz niech sobie zapamiętam, cóżŸ takiego powiedział przedstawiciel tza "meteorów" - czyli NKMEwHPów Peiter 2007-06-01 15:02:48 nicnieznaczących krótkotrwałych maloistotnych epizodów w historii plfoto :) Snowman 2007-06-01 15:04:02 No to ladnie... popluczynami nas karmisz, a zanim przez Angkor przebrniesz to zapomnimy ze gdzies jeszcze byles... Domzalski 2007-06-01 15:23:38 Wydaje mi się, że 100% Gadaczy jak również 100% Ich kodu jest obecnych :-)) wrobldob 2007-06-01 17:20:03 Snowman 2007-06-01 15:04:02 > spokojnie ;-). Teraz sie udalo, ze rok w rok gdzies pojechalem, ale to szczesliwy zbiego okolicznosci. Musze dozowac, bo moge nie nadazyc jezdzic ;-) Snowman 2007-06-01 23:09:35 Ja mysle, ze Angkor Ci jeszcze rok zabierze, ostatni wyjazd kolejne dwa lata... Planuj kolejna wyprawe na 2010 (zebys pozniej przed Euro zdazyl ;p). Snowman 2007-06-01 23:10:27 A tak wogole to wziutam jeno i snikam... Maskotka 2007-06-01 23:28:16 pobrykac Snowcia malgorzata2 2007-06-01 23:28:47 Snowman: Ad.Gombrowicza w szkole: są uczniowie o różnym stopniu zdolności. Nie każdemu należy ustawić poprzeczkę na poziomie rekordu świata. Jasne, to jest liceum ogólnokształcące, ale... może Giertych wziął pod uwagę fatalne wyniki matur, a może doświadczenia nauczycieli, podobno sporo uczniów trafiając do liceum z trudem potrafi czytać tekst ze zrozumieniem. Mówimy o szkole powszechnej, a nie elitarnej. Żebyś nie wiem jak ambitny kanon lektur wprowadził, to co z tego, skoro i tak niewielu go przeczyta. Może wreszcie chodzi o rzeczywiste korzyści ze szkoły. Jakie one mają być, niech się mądrzy zastanawiają, a nie szydzą z Giertycha. Snowman 2007-06-01 23:31:32 malgorzata2 2007-06-01 23:28:47 - poki co poziom na pysk leci... Czy dlatego ze poziom leci, nalezy obnizyc poprzeczke? To wlasnie robi Giertych swoja amnestia... Zamiast zanizac wymagania zeby poziom zdawalnosci utrzymac, to moze raczej trzeba zastanowic sie, co takiego stalo sie, ze poziom polecial. Nie latac skutkow, tylko leczyc przyczyne... Aleks 2007-06-01 23:44:52 Peiter 2007-06-01 10:48:25 właśnie zamiast "Próchna" Berenta potworki literackie wymienionych przeze mnie tuzów literatury... Małgorzata2 - to najlepiej niech od razu dadzą do kanonu instrukcje obsługi ;) Rafał Napierała 2007-06-02 03:22:21 rozumiem ze czas idzie do przodu i potrzebne sa zmiany, ale chyba w zla strone to wszystko idzie... nasza wiedza i technologia pozwalaja w duzo bardziej przystepny sposob rozwijac umysly... a my ciagle zanizamy poziom... Maskotka 2007-06-02 05:26:25 bryk poranny MartaW 2007-06-02 11:37:00 Maskotko ! litosci ! o której Ty wstajesz ??? ... bryk deszczowy Aleks 2007-06-02 13:04:34 bryk brykietem Snowman 2007-06-02 15:21:36 Wziuuut! http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4196880.html "Przecież my musimy uwzględniać fakt, że największym Polakiem naszych dziejów, czy się to komuś podoba czy nie, był Jan Paweł II" - Gombrowicza wywala, a gada zupelnie jak z Ferdydurke ;) Snowman 2007-06-02 15:22:16 Aleks 2007-06-02 13:04:34 - brykiety spalone, a ja uwedzony ;p Snowman 2007-06-02 15:22:26 I snikam ;) Aleks 2007-06-02 23:02:00 Snowman 2007-06-02 15:22:16 ale za to na grillowane żarcie pewnie już patrzeć nie możesz? ;D Yuki 2007-06-02 23:30:30 Bryk nocny! Snowman 2007-06-03 00:03:40 Bryk obYuczony! Snowman 2007-06-03 00:04:10 Aleks 2007-06-02 23:02:00 - moge, moge, mam mozliwosci ;p Snowman 2007-06-03 00:07:31 Dla Dobka http://kitchenappliances.electroluxusa.com/Files/Images/Layout/kitchen_design_co mpetition_2007.pdf - tak a propos katalogu (str. 3) ;) Moze nie dokladnie to co chcialem pokazac, bo tamto wisi gigantem na Pl. Zawiszy i czasem sie telewizorni przemyka, ale Dobkowi chyba malo po drodze a telewizorni nie posiada - a niestety w sieci ich nie znalazlem... wrobldob 2007-06-03 00:47:54 malgorzata2 2007-06-01 23:28:47 > Tjaaa... i zastapic go Wojtyla ;-). Bez przesady. wrobldob 2007-06-03 00:56:22 Snowman 2007-06-02 15:21:36 > no byl najwiekszym i podoba mi sie to, bo tak niewielu mamy wielkich, a jak sie ktos troche sprobuje wybic, to zaraz w niego teczka... tu przynajmniej wydaje mi sie, ze nie beda na niego teczki szukac i spokojnie sobie pozostanie wielkim i znanym na swiecie... nawet w Birmie (tak... jeden mlody Birmanczyk z Mandalay nie skojarzyl Polski z futbolem, ale z "Pope John Paul" co odebralem jako dosc sympatyczne). Byl zatem najwiekszym, nie watpie w to i mi sie to podoba, ale na Boga... nie robmy z niego jeszcze wielkiego pisarza, bo akurat pisarzem byl slabym... jakos mam wrazenie, ze i jemu by sie to nie podobalo, bo czlowiekiem byl skromnym. Snowman 2007-06-03 00:56:24 http://czerwonamaszyna.pl/?m=product&id=1520&cat=284&PHPSESSID= - takie dla... no wlasnie, kogo? ;p Snowman 2007-06-03 00:59:09 wrobldob 2007-06-03 00:56:22 - zeby bylo jasno - nie mam nic do wielkosci Jana Pawla II, chodzilo mi o zbieznosc z cytatem z Ferdydurke ;) "Slowacki (...) wielkim poeta byl" ;)) wrobldob 2007-06-03 01:00:20 Tak jeszcze Snow a propos tych popluczyn ;-). Tak sobie je romantycznie nazwalem, ale nie to, ze na poczatek wybieram najgorsze ;-). Wybieram najlepsze (czyli takie, ktore sa w miare udane technicznie, maja w miare jasny temat i przyzwoita kompozycje, jednoczesnie grajac role w opowiesci), ale umieszczam je w kolejnosci chronologicznej i na tym etapie podrozy zbyt wiele jeszcze nie zdazylismy zobaczyc po prostu ;-) wrobldob 2007-06-03 01:02:03 Snowman 2007-06-03 00:07:31 > i niby ktoras z tych kuchni do mojej podobna? Pfff :-))). Widzialem takich projektow na peczki i wyciagalem w nioski z bledow w nich poczynionych. Oj... moja jest zdecydowanie inna :-) Snowman 2007-06-03 01:03:25 wrobldob 2007-06-03 01:02:03 - oki, nie pisalem, ze "z katalogu" tylko "jak z katalogu" ;p Rafał Napierała 2007-06-03 01:03:35 a juz myslalem ze spicie ;o) Snowman 2007-06-03 01:04:06 wrobldob 2007-06-03 01:00:20 - no to wskakuj w sam srodek, a ja snikam, topranoc! Snowman 2007-06-03 01:04:40 Rafał Napierała 2007-06-03 01:03:35 - no wlasnie sie udajemy do wyra. Pa! wrobldob 2007-06-03 01:04:44 Snowman 2007-06-03 00:59:09 > no... jakze sobie wyobrazasz teraz wyklad z wierszy Wojtyly i zaraz potem lekture Ferdydurke... co bystrzejszy uczen by wysnul wniosek, ze poezja Wojtyly tez nie zachwyca, a musi, bo wielkim byl... no i jakze na takie swietokradztwo pozwolic? ;-). No to wyrugowac Gombrowicza, po co maja uczniowie niewygodne wnioski wyciagac... Martusia B 2007-06-03 01:06:20 ooo. to Wy jeszcze nie śpicie? :D ja padam.. zaraz spadam :P Rafał Napierała 2007-06-03 01:06:32 nara Snowman :o) Snowman 2007-06-03 01:07:07 wrobldob 2007-06-03 01:04:44 - nii... Giertych Gombrowicza wywala, a sam Gombrowiczem gada (choc pewnie sam nie wie, ze Gombrowiczem gada ;p). Ponoc (jak sam mowi, cytatu teraz nie znajde, ale do wykopania) Transatlantyka przeczytal 3 miesiace (a moze tygodnie) temu i... sie zbulwersowal. Dobra, mialo mnie nie byc ;) Snik! Snowman 2007-06-03 01:07:34 No, widac cale stado nietoperzy ;p wrobldob 2007-06-03 01:07:36 Snowman 2007-06-03 01:03:25 > alezie wiesz o czym mowisz... w cale nie "jak z katalogu". Wydaja Ci sie podobne, bo wszystkie sa w obcym dla Ciebie stylu. Nasza kuchnia jest kompletnie inna mimo, ze tez (tfu) nowoczesna ;-). Wez... te pokazane przez Ciebie mi sie nawet nie podobaja ;-). Snowman 2007-06-03 01:07:53 '\.,./' Rafał Napierała 2007-06-03 01:07:55 wrobldob 2007-06-03 01:04:44 >moze bladze, ale po za jakoscia pisania moze chodzic jeszcze o tresc zawarta ;o) Snowman 2007-06-03 01:08:33 "bo wszystkie sa w obcym dla Ciebie stylu" - hola hola, nie imputuj ;p Snowman 2007-06-03 01:09:27 wrobldob 2007-06-03 01:07:36 - zaraz zaraz, miala byc jedna na 3-ciej stronie ;) Twoja nie ma wyspy po srodku, ale poza tym... ;p wrobldob 2007-06-03 01:09:33 Z tym Gombrowiczem to o tyle skucha, ze jak wezmie Polak pojedzie w swiat, tam go zagadna, ze lubia Gombrowicza, a ten stwierdzi, ze nie wie kto to taki... Snowman 2007-06-03 01:09:50 No topra, odlot '\.,./' wrobldob 2007-06-03 01:11:41 Trzecia strona? He he... nie wiem, jakie Ty podobienstwo widzisz ;-) Bo ja wlasciwie zadnego ;-). Jeszcze ta bzdurna stylizacja kuchni na jakies nie to retro ni moderne... fuj!!! ;-) wrobldob 2007-06-03 01:13:04 Snowman 2007-06-03 01:08:33 > nie musze imputowac... jesli dla Ciebie te kuchnie sa podobne, to te stylistyke musisz traktowac jako obca ;-) Snowman 2007-06-03 01:14:26 No topra, jeszcze przes snem: http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4196880.html - "Giertych przyznał też, że dopiero 3 miesiące temu przeczytał "Transatlantyk" Gombrowicza. - I byłem przerażony, że to jest lektura - mówił. Według ministra edukacji, istotą tej książki jest opowieść człowieka, który ucieka przed służbą wojskową i w Ameryce Południowej poszukuje różnego rodzaju "wrażeń". " Snowman 2007-06-03 01:16:02 wrobldob 2007-06-03 01:13:04 ekhm... Schopenhauer? ;p wrobldob 2007-06-03 01:40:27 Snowman 2007-06-03 01:16:02 > he he ;-). wrobldob 2007-06-03 01:40:55 Ale nie sa podobne :-) wrobldob 2007-06-03 01:42:05 Pisalem juz kiedys, to jakby twierdzic, ze Chinczyk do Chinczyka podobny. Chinczyk powie to samo o Polakach. wrobldob 2007-06-03 01:45:59 "opowieść człowieka, który ucieka przed służbą wojskową" - i prawidlowo. Sluzba wojskowa to najlepszy sposob, by w skrajnych przypadkach zmarnowac miliony ludzkich istnien i ich dorobek, a pozostalych przy zyciu naznaczyc trauma i zwatpieniem w sens czlowieczenstwa az do smierci :-/. wrobldob 2007-06-03 01:47:05 Snowman 2007-06-03 01:04:06 > poznaj moja wredote ;-). Bedzie po kolei ;-) wrobldob 2007-06-03 02:24:07 malgorzata2 2007-06-01 23:28:47 > Pewien czlowiek, na pewnym forum, bardzo madrze odpowiedzial na Twoja watpliwosc... wrobldob 2007-06-03 02:24:49 "Ludzie są różni i różne mają percepcje. Szkoła średnia to zastawiony stół i bogactwo na nim jest wskazane, może się bowiem okazać, że to jedyna okazja by się z danym smakiem zetknąć..." Maldek 2007-06-03 02:29:36 http://www.tvn24.pl/2047246,28378,0,4,1,wideo.html zobacz to ! Yuki 2007-06-03 12:20:23 A ja uwielbiam Gombrowicza :-) liść przyziemny 2007-06-03 15:31:53 15 sekund trimfu romka? ;http://www.youtube.com/watch?v=U7XC-c70VyI liść przyziemny 2007-06-03 15:32:05 CZołem wszystkim ;] Aleks 2007-06-03 15:52:44 pobryk niedzielny :) Snowman 2007-06-03 01:14:26 - przy takiej percepcji ministra edukacji przestaje dziwić ks. Twardowski na liście lektur... coś trzeba w końcu zrozumieć MartaW 2007-06-03 17:40:58 WYJAśNIENIE - - - - - - - - - - Nie przyszedłem pana nawracać - - - - - zresztą wyleciały mi z głowy wszystkie mądre kazania - - - - - jestem od dawna obdarty z błyszczenia - - - - - jak bohater w zwolnionym tempie - - - - - nie będę panu wiercić dziury w brzuchu - - - - - pytając co pan sądzi o Mertonie - - - - - nie będę podskakiwał w dyskusji jak indor - - - - - z czerwoną kapką na nosie - - - - - nie wypięknieję jak kaczor w paŸdzierniku - - - - - nie podyktuję łez, które się do wszystkiego przyznają - - - - - nie zacznę panu wlewać do ucha świętej teologii łyżeczką - - - - - - - - - - po prostu usiądę przy panu - - - - - i zwierzę mój sekret - - - - - że ja, ksiądz - - - - - wierzę Panu Bogu jak dziecko - - - - - Jan Twardowski, "Znaki ufności", 1970 Rafał Napierała 2007-06-03 19:47:55 http://www.youtube.com/watch?v=K1HvdNfFRAo&mode=related&search= hehe :oD Snowman 2007-06-03 21:19:39 Wziuuutam! Kolejne trafione zdjecie dnia ;) i na razie snikam. Yuki 2007-06-03 21:36:11 Oui, Martusiu, oui :-) Snowman 2007-06-03 23:23:38 http://plfoto.com/1251813/zdjecie.html wrobldob 2007-06-03 23:36:18 Czy zmierzamy do tego, ze ksiadz Twardowski tez wspolpracowal? ;-) Piotr z Bialegostoku 2007-06-04 02:07:22 "Polak pojedzie w swiat, tam go zagadna, ze lubia Gombrowicza" - wolne żarty wrobldob, wolne żarty. Dobrze będzie jak go zagadną że lubią polskie piwo albo kiełabsę........ bo najczęściaj zagadują "a Polska to tak dokładnie gdzie jest?" Gombrowicz - nie rozśmieszaj mnie, pliz. Peiter 2007-06-04 08:17:12 Piotr z Bialegostoku 2007-06-04 02:07:22 - prawda:) chociaż są wyjątki typu "Saragossa Manuscript", Polaka w USA zapyta o rękopis każdy hippies po 50tce:) MartaW 2007-06-04 08:33:04 wrobldob 2007-06-03 23:36:18 - obserwując patalogiczną nienawiść wykształciuchów do tego, co dobre i piękne, ne zdziwiłabym się, gdyby wkrótce nastapił atak na księdza Jana... z niejakim Zollem na czele MartaW 2007-06-04 08:45:17 http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070604/druga_strona_a_2.html wrobldob 2007-06-04 09:32:49 Piotr z Bialegostoku 2007-06-04 02:07:22 > po prostu Gombrowicz jest wsrod tych paru znanych za granica. Oczywiscie masz racje, ze mowie o szczegolnych sytuacjach... w Birmie przygodnie spotkani ludzie jesli juz zalapali, ze Poland to nie Holand, najczesciej kojarzyli Polske z futbolem i wymieniali nazwisko Dudek ;-). Tyle, ze chyba na tych szczegolnych sytuacjach zalezy nam najbardziej. wrobldob 2007-06-04 09:33:56 MartaW 2007-06-04 08:33:04 > powiedz to jasno prosze. To ja jestem wyksztalciuchem? Piszesz to w celach obrazliwych, prawda? wrobldob 2007-06-04 09:35:10 Tak sobie zazartowalem, bo jak wstawialas tu jakis cytat, to za chwile wstawialas kwit na autora, myslalem ze pora na ks. Twardowskiego... Snowman 2007-06-04 09:37:01 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4199244.html - zaczyna sie zabawa ;p Bryknac! Snowman 2007-06-04 09:37:30 wrobldob 2007-06-03 02:24:49 - otoz to. wrobldob 2007-06-04 09:39:54 MartaW 2007-06-04 08:45:17 > Krotkie, wiec dobrnalem do konca. Czyli rozumiem... wszystko pozamiatane, znow "nic sie nie stalo", a jak ktos krytykuje, to salon i Michnikowszczyzna. Zenada ;-). Moglby chociaz zmienic zestaw zaklec, bo sie robi nudny. Zadziwia mnie jednakze jego nikczemnosc... zeby byc tak bezkrytycznym... fuj!!! Snowman 2007-06-04 09:41:45 MartaW 2007-06-04 08:45:17 "Aby więc ocalić tezę, jakoby lista lektur padła ofiarą "prawicowości" ministra, sięga się po insynuacje: (...) Gombrowicz jako uciekinierzy z Ojczyzny" - no dyc sam imc Giertych sie tak o Transatlantyku wypowiedzial... no to ja juz sie pogubilem ;) wrobldob 2007-06-04 09:46:20 MartaW 2007-06-04 08:33:04 > I jeszcze raz powtorze. Powiedz to jasno prosze, Marto. To ja jestem wyksztalciuchem? Piszesz to w celach obrazliwych, prawda? Yuki 2007-06-04 10:00:59 Litości! Nie pokłócicie się, prawda? Snowman 2007-06-04 10:07:04 Humorystycznie: z pierwszej strony www wyborczej "Technologia intymna" o iPodach ;) To tak a propos Dobkowego wpisu kiedys ;) Snowman 2007-06-04 10:07:25 Yuki 2007-06-04 10:00:59 alez skad ;) malgorzata2 2007-06-04 10:56:12 wrobldob:"Ludzie są różni i różne mają percepcje. Szkoła średnia to zastawiony stół i bogactwo na nim jest wskazane, może się bowiem okazać, że to jedyna okazja by się z danym smakiem zetknąć..." Bardzo piękne porównanie, nie wiem, czy adekwatne. Ale niech będzie, spróbuję odpowiedzieć: wolałabym, żeby szkoła uczyła, jak dojść do posiadania własnego stołu, jak i gdzie zdobyć produkty i jak je przyrządzić, poznać oprzyrządowanie. Własny stół równa się własna głowa :-) wrobldob 2007-06-04 11:21:09 malgorzata2 2007-06-04 10:56:12 > 1. ale przy takim zestawie nie bedzie uczyc, juz predzej przy zroznicowanym. 2. szkola srednia jest ostatnim momentem, kiedy wlasciwie kazdy czlowiek ma czas poprobowac wszystkiego. Potem przychodzi dla jednych szarzyzna zycia, dla innych waska specjalizacja i jest z tym gorzej. Chcesz byc dobrym powiedzmy w genetyce - na Gombrowicza czasu moze juz nie byc. 3. nie uzywajmy wyrafinowanej retoryki do uzasadnienia zlego wyboru i do dorzucenia kolejnej cegielki do panstwa wyznaniowego. Dla mnie klucz doboru lektur jest akurat czytelny. W dodatku... o ironio... Gombrowicz byl na indeksie za PRLu ;-) wrobldob 2007-06-04 11:26:08 Zabawne jest, ze kretyn podejmuje bezsensowna decyzje na podstawie wlasnego widzimisie, po czym znajduje sie grupa ludzi rozsadnych, ktorzy sie boja tego nazwac po imieniu. Co... boicie sie, ze Was do michnikowszczyzny zalicza? ;-) wrobldob 2007-06-04 11:29:07 Pochwala mentalnosci ormowca, jak ja okreslil Piotrek? ;-). Normalnie "Tango" Mrozka... To miejmy jeszcze na uwadze, jak sie "Tango" skonczylo. Snowman 2007-06-04 11:36:24 malgorzata2 2007-06-04 10:56:12 - no ja bym wlasnie powiedzial, ze zroznicowana literatura, to wlasnie pokazanie, ze na stole moga sie znalesc rozne rzeczy, nie tylko z jednej czy z drugiej strony... Niech bedzie i przyklad literatury totalitarnej i antytotalitarnej, niech bedza przyklady i z jednych skrajnosci, i z tych przeciwnych. Snowman 2007-06-04 11:37:00 Swoja droga, czy omawia sie (dobra, podsuwa) "Umysl zniewolony" Milosza, czy to znowu na cenzurowanym? Snowman 2007-06-04 11:38:54 wrobldob 2007-06-04 11:21:09 - dokladnie, liceum ogolnoksztalcace dla wielu jest ostatnim momentem, gdzie mozna z roznorodnosci skosztowac. Jesli juz, to poszerzac wybor (nawet kosztem prezentowania fragmentow niz calosci dziel) a nie zawezac go... zwlaszcza o pozycje niepokorne. Snowman 2007-06-04 11:39:33 Ba, nawet wiecej powinno byc tych niepokornych, niz pokornych. Snowman 2007-06-04 11:40:23 Swoja droga... Szewcy wypadli... Zbyt aktualni byli po 1918... czyzby znowu stali sie zbyt aktualni? Snowman 2007-06-04 11:41:29 wrobldob 2007-06-04 11:26:08 - kto nie z nami, ten przeciw nam, a kto sam, ten nasz najgorszy wrog... smieje sie echo szyderczo... :( Snowman 2007-06-04 11:50:48 Nawiasem http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070604/druga_strona_a_2.html vs. http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4200307.html - Ziemkiewicz kontra Ujazdowski ;p Czyzby RZ z Rz chcial bys swietszy od Papieza, czy tez falstart popelnil? ;p A z reszta, macie calosc "- Zaproponowane przez MEN zmiany w spisie lektur to tradycja narodowa w wersji PRL - powiedział dzisiaj Kazimierz Ujazdowski. Minister kultury podkreślał, że "nie godzi się" na usunięcie ze spisu lektur dzieł Gombrowicza, Herlinga-Grudzińskiego i Conrada. ----- - Lista lektur musi uwzględniać całość polskiej literatury. Mam wrażenie, że literaturę emigracyjną potraktowano po macoszemu, zupełnie tak jak w PRL-u - powiedział Ujazdowski. ----- Minister podkreślił, że "nie ma zgody" na obecność w spisie lektur trzech książek Jana Dobraczyńskiego. - To nie był pierwszoplanowy autor, trzeba zwracać uwagę na hierarchię - stwierdził Kazimierz Ujazdowski." Snowman 2007-06-04 12:57:21 Tak do poczytania jeszcze: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ViewMore=1&ModuleId=92&ShowArticleI d=47140 wrobldob 2007-06-04 13:06:43 To chyba esencja ;-) - "Dzięki ogłoszeniu bulwersującej listy znów polityk znalazł się w centrum uwagi, a media mają używanie." wrobldob 2007-06-04 15:08:11 Wiecie dlaczego drozeje benzyna? wrobldob 2007-06-04 15:15:28 Mianowicie dlatego, ze wzrost cen bezyny powoduje, ze jej transport jest drozszy :-))) Rafał Napierała 2007-06-04 16:16:11 Snowman 2007-06-04 12:57:21 > "Giertych tworzy literacki skansen" dobry tekst :o) Rafał Napierała 2007-06-04 16:26:05 obserwuje scene polityczna od jakiegos czasu, moze nie skupiam na niej za bardzo swojej uwagi, ale przygladam sie z boku i cos tam z tego co sie dzieje wylapie... mam wrazenie ze ludzie stojacy obecnie u wladzy testuja nowa metode "rzadzenia"... otoz do tej pory raczej starano sie uglaskac obywateli, uspokoic i po cichu prowadzic swoja "polityke"... obecnie robi sie takie zamieszanie, ze oglupialy narod nie jest w stanie wylapac tego co jest faktycznie wazne i probowac sie przed tym bronic... wrobldob 2007-06-04 16:27:12 Zastanawia mnie ta dwubiegunowosc tonu prawdy oficjalnej w Polsce. Przyjmijmy, ze faktycznie pare lat temu Michnik dyktowal, co bylo prawda a co nie. I niech bedzie, ze tu i owdzie sie z ta prawda minal. No to teraz oficjalna wykladnia jest taka, ze jestesmy sklonni bronic kazdej bzdury, ktora skrytykuje Michnik, nawet jesli ma racje ;-) wrobldob 2007-06-04 16:31:52 Paradoksalnie to tlumaczy te niewiarygodna teze, wedle ktorej Michnik mogl dyktowac, co bylo prawda a co nie ;-). I w tym sensie nie zaszla tu jakakolwiek zmiana. Oto pojawia sie nowa prawda objawiona i wszyscy hurraaa!!!... a jak ktos watpi, krytykuje, to zawsze sie jakis epitet pod jego adresem znajdzie. Kiedys tylko nie wypadalo epitetowac zbyt agresywnie, bo mielismy sie pieknie roznic. Dzis wyszlo to z mody, wiec im epitet bardziej chamski, tym lepiej... wrobldob 2007-06-04 16:32:50 Rafał Napierała 2007-06-04 16:26:05 > nihil novi, Rafal. To stara rzymska zasada "dziel i rzadz". MartaW 2007-06-04 17:04:31 Rafał Napierała 2007-06-04 16:26:05 - napisałeś: "obecnie robi sie takie zamieszanie, ze oglupialy narod nie jest w stanie wylapac tego co jest faktycznie wazne i probowac sie przed tym bronic..." - rzeczywiście, to co się dzieje w mediach, może ogłupić każdego ! wrobldob 2007-06-04 17:07:41 Czesc Marto. Odpowiedz prosze na -> wrobldob 2007-06-04 09:46:20 Rafał Napierała 2007-06-04 17:08:27 no tak, politycy sa swieci, tylko media rzadne krwi czepiaja sie bez powodow ;o) MartaW 2007-06-04 19:12:15 wrobldob 2007-06-04 17:07:41 - absolutnie nie; i zastanawiam się, dlaczego Ci to w ogóle przyszło do głowy; zlituj się - przecież nie identyfikujesz się z tym oszołomem Zollem ! MartaW 2007-06-04 19:13:39 Rafał Napierała 2007-06-04 17:08:27 - a w żadnym razie nie święci ! politycy gadają od rzeczy ! jednak zgiełk to domena mediów :-) Aleks 2007-06-04 20:18:02 pax, pax vobiscum Rafał Napierała 2007-06-04 21:01:06 i z toba Aleks :o) Snowman 2007-06-04 21:10:00 Wziuuu! Snowman 2007-06-04 21:13:23 MartaW 2007-06-04 19:12:15 - tja... powoli i Ty zaczynasz przechodzic sama siebie... Piotr z Bialegostoku 2007-06-04 21:31:17 "obecnie robi sie takie zamieszanie, ze oglupialy narod nie jest w stanie", tak biedny ten naród. Co innego, my, ludzie światli co to jak ci aniołowie........ Piotr z Bialegostoku 2007-06-04 21:32:37 no to może ja - się zgłaszam na tego wykształciucha. Peiter 2007-06-04 21:33:13 dobry wieczór. ku refleksji proponuję dzisiaj TVP PR 1 godz 22.40 plus trójglos Ziemkiewicz, Semka, Wałęsa w dzisiejszej "RP" dla równowagi - zeby się nie zasklepic w jednym pkcie widzenia. dobranoc. Rafał Napierała 2007-06-04 21:36:38 Piotr z Bialegostoku 2007-06-04 21:31:17 > narod, to narod... jestem Polakiem, wiec sie tez zaliczam ;oP po za tym ktory/ktora nadaza za wszystkim co sie w polityce dzieje? ;o) Piotr z Bialegostoku 2007-06-04 21:52:02 nadążać pewnie nikt nie nadąża ale opinię mamy o tym dogłębną. Wiemy który oszołom a który stalinista czy jakiś faszysta a który to po prostu złodziej i sk.....syn. Tak to jest - się zaczyna od fotografii pszczółek to potem przychodzą portrety prezydenta :) Maskotka 2007-06-04 22:53:00 ;( Peiter 2007-06-04 23:49:29 ...a kto nie widzial, ten trąba:) wrobldob 2007-06-04 23:52:21 MartaW 2007-06-04 19:12:15 > W kazdym razie chcialem to ustalic. Jak zauwazyl Janusz, dyskusje internetowe rzadza sie swoimi prawami i o wiele latwiej sie zapedzic, co dotyczy w tym konkretnym przypadku zarowno mnie jak i Ciebie. Mialem pewne przeslanki, zeby wziac to do siebie jako, ze juz raz cos kiedys napisalas pod moim adresem, ze... nastepnym razem musisz wziac pod uwage, ze masz rozmawiac jak z wyksztalciuchem... czy cos w ten desen. Po prostu moglo to byc tak zrozumiane, zatem jest w porzadku, mamy pozamiatane. wrobldob 2007-06-05 00:00:05 Swoja droga ostatnio zupelnie serio na podstawie roznych rozmow i chwili pomyslunku doszedlem do wniosku, ze jestem modelowym wyksztalciuchem wedle definicji Dorna, ale to nie ma znaczenia w tym kontekscie. Z tego co zdazylem bowiem wywnioskowac, slowa "wyksztalciuch" uzywasz Marto w znaczeniu negatywnym, jest ono w Twoim wykonaniu obrazliwym okresleniem osoby. Nie wazne czy spelniam taka czy siaka definicje, nie wazne, czy czuje sie obrazony przez Dorna... chcialem jedynie ustalic, ze w tej konkretnej dyskusji nadal dyskutujemy, a nie obrazamy sie wzajemnie. Bo wtedy bedzie kiszka. Mam nadzieje, ze wyluszczylem, com mial na mysli. wrobldob 2007-06-05 00:03:25 A jesli chodzi o Zolla... identyfikowac to ja sie identyfikuje ze samym soba, a tez bywa, ze nie zawsze ;-). Natomiast uwazam go za madrego czlowieka. Na podstawie przeczytanych z nim wywiadow i na podstawie opinii moich znajomych, ktorzy studiowali prawo w Krakowie i mieli z nim stycznosc. wrobldob 2007-06-05 00:03:58 Czy powinienem zmienic o nim zdanie? I jesli tak, to dlaczego? wrobldob 2007-06-05 00:04:43 Trutututu :-). Wiesz, ze nie mam telewizora ;-). Moze strescisz? ;-) wrobldob 2007-06-05 00:06:34 OKi... zmiana tematu na fotograficzny... Czasem trzeba... pfff :-)))) wrobldob 2007-06-05 00:22:25 Otoz... znajomy ma dwie analogowe maloobrazkowe lustrzanki Nikona. Jedna kupiona niedawno z Allegro. Podczas ostatniego wyjazdu natrzaskal sporo filmow. Ta lustrzanka z Allegro nie wiem za bardzo... czy ja probowal przed wyjazdem... wrobldob 2007-06-05 00:25:19 Kontynuujac... znajomy oddal te filmy tam, gdzie ponoc oddaje zawsze, tzn. do Kodaka Expressa w Wola Parku (Warsiawa) i odebral wygrawerowane, niestety. Nie wszystkie, ale wiekszosc. Zdaje sie z poziomymi kreskami przez caly film... wrobldob 2007-06-05 00:28:39 Osobny watek jest taki, ze zakupil sobie jakis w miare fachowy i drogi skaner do filmow (nie znam typu, tyle wiem, ze nie Nikon), zdaje sie posiadajacy sprzetowa redukcje rys i paprochow ze skanu. Ale wobec rysy przez cala klisze redukcja wydaje sie byc bezradna. wrobldob 2007-06-05 00:28:52 I teraz... wrobldob 2007-06-05 00:32:40 1. Kto zabil? Czyli jak sadzicie, czy wygrawerowal aparat, czy lab? Jak sie o tym najlepiej przekonac? Owszem, mozna sie spodziewac dziwnych rzeczy po uzywanej lustrzance opchnietej na Allegro, zwlaszcza jesli by nie byla uprzednio sprawdzona, ale rysy sa ponoc prawie na wszystkich kliszach... ponadto... mialem w zyciu pare aparatow i jakos mi sie nie zdarzylo, zeby ktorys z nich klisze rysowal... wrobldob 2007-06-05 00:35:50 2. Co teraz ze skanami? Z klisza pewnie juz sie wiele zrobic nie da, ale skany mozna jakos polatac. Pytanie (glownie chyba do Janusza, ale moze i kto inny bedzie wiedzial), czy istnieje jakies oprogramowanie, ktore jest w stanie zrobic to automatycznie, czy pozostaje jedynie pracowite sleczenie w szopie ze stempelkiem? Rafał Napierała 2007-06-05 02:40:19 http://wiadomosci.wp.pl/ankietazdjec.html?wid=8896620 A_R_mator 2007-06-05 08:55:17 wrobldob 2007-06-05 00:35:50 i poprzedni > To co robią skanery w tym względzie jest też kwestią programową. Dużo daje opcjonalne oprogramowanie do skanera - SilverFast Ai, ale w pełnje wersji. Oprogramowanie to pisane jest pod poszczególne modele skanerów i nie tanie. I jak to bywa z softem, też czasem potrafi wyczyniać nieprzewidziane "cuda" ;) Tyle wiem w temacie automatów. Nowe wersje PS-a mają wręcz niesamowite narzędzia retuszerskie, ale jednak wymagają one, nieraz bardzo żmudnej, pracy :) Snowman 2007-06-05 09:24:58 Wziutajcie! Czy ja dobrze widze, ze dobre czasy grawerow wracaja? Snowman 2007-06-05 09:31:22 A_R_mator 2007-06-05 08:55:17 - soft softem a co z Nikonami LS (te, jesli oznaczen nie myle) posiadaja sprzetowe wykrywanie (w podczerwieni) wszelkich uszkodzen - soft wtedy wie, co ma latac. Ponoc wyniki rewelacyjne, ale jesli rysa gruba... Snowman 2007-06-05 09:41:15 Hmmm, Dobek, ciezko zgadywac nie majac kliszy przed oczami. Mozna sprobowac ocenic, czy rysa powstala na mokro (wtedy lab), czy na sucho (wtedy duzo wskazuje na aparat - wbrew pozorom rysujace aparaty to nie rzadkosc), po stronie emulsji czy podloza. Prosta jak drut, czy plywa. W jaki sposob sie zaczyna (wiem, ze koncowka i rozbieg odciete, ale moze...). Nie sprawdzil aparatu przed, to moze tera (o ile to nie byl paproch w aparacie ktory juz odpadl i wypadl). Nie da sie ukryc, ze popelnil dwa, a w zasadzie trzy, bledy. Primo - nie sprawdzil aparatu (nawinac w te i nazad tania klisze z rossmana to nie problem i nie koszt). Nie nosi sie klisz do Kodak Expressa - choc jesli ktos lubi ryzyko... ma przeciez w stolycy Profilaba (wiem, wiem, Kodak Express to tez niby Profilab, ale... roznica jest), tertio - jesli wazny wyjazd i wazny/cenny material, to nie daje sie na przeciagowke, tylko na rame (przeciagowka jak cos sie dzieje graweruje od poczatku do konca, rama w najgorszym wypadku tylko jedna klatke). A, i jeszcze jedno, czwarty blad - nie daje sie do obrobki wszystkich klisz na raz... Snowman 2007-06-05 09:42:52 Rozumiem, ze nie jest w stanie rozroznic, ktora klisza w ktorym aparacie siedziala? Jesli wiecej klisz ma rysy niz przeszlo przez (niby) trefny aparat, to mozna podejrzewac lab... Snowman 2007-06-05 09:46:38 Reasumujac - przydaloby sie organoleptycznie ocenic dwie rozne klisze, od poczatku do konca, zwracajac uwage, czy rysa zaczyna sie od samego ciecia, czy troche dalej, i czy na roznych kliszach jest w tej samej odleglosci od krawedzi. No i koniecznie sprawdzic aparat. A jesli rysa wyglada na mokra po stronie emulsji, to brac lab za jaja. Co do samego skanowania - nie wiem jak to sie da uzyc przy skanerze, ale jak sie powieksza na powiekszalniku, to zeby rysy wyeliminowac wkrapla sie gliceryne miedzy szybki a klisze. Albo podobny preparat Tetenala. Snowman 2007-06-05 09:55:07 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4202800.html - tja..., i u zrodla: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=14&ShowArticleId=47323 A_R_mator 2007-06-05 10:11:27 Snowman 2007-06-05 09:31:22 > Właśnie, część sprzętowa sprowadza się do elementów na podczerwień, ale to i tak programowo jest załatwiane. Nie tylko Nikon, mój Epson też. I sądzę, że wiele innych. Gruba rysa wymusza nadanie odpowiednich parametrów, ale bywa, że wpływają one niekorzystnie na resztę zdjęcia. SilverFast ma ot do siebie, że przejmuje sterowanie skanerem. Snowman 2007-06-05 10:24:59 A_R_mator 2007-06-05 10:11:27 - no wlasnie, jak to jest realizowane? Wykrycie rysy powoduje zmiane parametrow skanowania, czy... skanowane sa dwa obrazy, i ten widzialny jest latany tylko tam, gdzie podczerwony wykryl uszkodzenie? To drugie mialoby sens i podejrzewalem, ze wlasnie tak to sie realizuje. Oczywiscie zawartosci rysy (zwlaszcza szerokiej) nie ma szansy idealnie odtworzyc, ale dotknie to tylko wybranego obszaru i nieswiadomy obserwator moze nie zauwazyc zaburzenia w obrazie. MartaW 2007-06-05 10:27:59 http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070605/druga_strona_a_1.html wrobldob 2007-06-05 10:52:52 Ech... Bronek, Bronek... zapedzil sie ciut za daleko, ale trudno mu sie przyznac. Powinno mu dac do myslenia, ze wlasciwie zawsze w historii, kiedy cenzurowano bajki, bylo to juz z deczka przegiecie... wrobldob 2007-06-05 10:53:32 Powiedz mi Snow... a jak odroznic ryse mokra od suchej? Voycieszek 2007-06-05 10:54:52 zależy na czym ta rysa ;) Snowman 2007-06-05 11:00:39 MartaW 2007-06-05 10:27:59 - przynajmniej (mam nadzieje), poliitycznie obojetne, choc o Urbanskim i innych sie przewija, ale to odlozmy. Odnosze wrazenie, ze kogos (albo wszystkich), pogielo... Z jednej strony wrzask jaki to serial szkodliwy, z drugiej strony ta sama TVP zarabia (rowniez za czasow Wildsteina) niemalo na wydaniu plytowym onego serialu (fakt, pieniadz nie smierdzi), daje licencje Polsatowi na emisje, ale tylko 8 pierwszych odcinkow, w momencie gdy konczy sie emisja na Polsacie, TVP rozpoczyna emisje u siebie, ale od razu od odcinka 9... Paranoja jakas, rzeczywiscie... Z drugiej strony - spalic serial bo ktos traktuje go jako prawde objawiona? A moze komentarz jakis dodac i pokazac manipulacje? Bo swiadome obejrzenie tego serialu duzo mowi o tamtych czasach (o czasach gdy byl realizowany), o manipulacjach (nie tylko prostym falszowaniu faktow), niepowiedzeniach i probach przemycenia o czym mowic nie bylo mozna... Domzalski 2007-06-05 11:04:37 Powitać Gadaczy i Gadaczki też! :-)) Snowman 2007-06-05 11:04:56 wrobldob 2007-06-05 10:53:32 - na emulsji - nie wytlumacze Ci opisowo, ale jestes zapewne w stanie wyobrazic sobie slad, jaki zostawi przejechanie szpilka po suchej emulsji, a jaki po emulsji namoczonej - sucha bedzie powierzchowna, z ostra krawedzia, moze nawet sladami tego co zdrapane (jesli przy cieciu i pakowaniu w folie, bo jesli grawerka byla wczesniej to po paprochach slad nie zostanie). Mokra bedzie glebsza, szersza, z oblymi krawedziami, moze nawet resztki zdrapanej emulsji beda przyklejone trwale gdzies obok. Tak czy siak, dobra, silna lupa sie przyda. Snowman 2007-06-05 11:05:16 Wybzykac Domazalskiego! ;p A_R_mator 2007-06-05 11:06:32 Snowman 2007-06-05 10:24:59 > Tak - podwójne skanowanie. Jesli zdjęcie jest wartościowe (z różnych względów) to bezwarunkowo lepiej popracować w PS-ie. Snowman 2007-06-05 11:13:12 A_R_mator 2007-06-05 11:06:32 OK. Ale o co innego chodzi. Pierwszy skan w IR. Drugi widzialny. Tylko o co chodzi - widzialny jest robiony normalnie a soft pozniej na podstawie IR lata widzialny, czy po IR soft modyfikuje parametry widzialnego, a zczytane info z IR nie jest wykorzystywane pozniej? Czy jedno i drugie (tzn. IR, modyfikacja parametrow, widzialny, obrobka widzialnego w miejscach uszkodzen wykazanych przez IR)? Voycieszek 2007-06-05 12:03:40 Snowman 2007-06-05 11:05:16 >> o fuj :P a tak w ogóle, to Brrrryyy Snowman 2007-06-05 12:04:51 Voycieszek 2007-06-05 12:03:40 czy fuj to niech sie Domzalski wypowie ;p Snowman 2007-06-05 12:05:19 A tak na marginesie, skreciles juz meble? ;) A_R_mator 2007-06-05 12:33:41 Snowman 2007-06-05 11:13:12 > Z tego co ja mam to najpierw widzialny, póŸniej IR. Na podstawie IR korekta normalnego. Snowman 2007-06-05 13:07:24 A_R_mator 2007-06-05 12:33:41 - a, to w sumie tak, jak sie spodziewalem. Ale skoro normalny nic nie wie jeszcze jak wyszedl IR, to skanowany jest standardowo, wedlug "normalnuych" ustawien. Czyli tu w parametrach skanowania nic sie nie poprzestawia. Dopiero pozniej wynikowy plik jest masakrowany na podstawie wzorca z IR... Voycieszek 2007-06-05 13:22:13 Snowman 2007-06-05 12:05:19 >>> mi tam rozrywki zapewniają ciągle :) do oświetlenia i wentylacji, to może się i nadaję, ale podłączenia elektryczne? Dlaczego każdy elektryk musi coś s....ć (znaczy pieprzu dodać)?? Snowman 2007-06-05 13:42:05 Voycieszek 2007-06-05 13:22:13 ;))) No, prund to grunt ;) Moze dlatego, zeby ich doceniac ;)) Inna sprawa, ze mi tez nie udalo sie uniknac wpadki ;p Ale niegrozna byla i latwa do poprawienia ;)) Uda Ci sie w odwiedzic wujka? Snowman 2007-06-05 14:08:58 http://miasta.gazeta.pl/trojmiasto/51,35635,4194801.html?i=0 - nie kojarzy Wam sie tu z ktoryms ostatnio zapodawanym leleniem (i nickiem fotografisty)? wrobldob 2007-06-05 14:09:49 Voycio... woltomierz w dlon (a wlasciwie wystarczy srubokret z neonowka za grosze) i samemu do dziela. To proste jak drut, tylko troche trzeba uwazac ;-). Snowman 2007-06-05 15:16:43 Kolejomaniakom: http://www.pkp.pl/node/829 Snowman 2007-06-05 21:17:00 Co za pustki??? http://www.allegro.pl/item201115420_bessa_r.html jak kto chetny ;) Maskotka 2007-06-05 21:18:22 puszki Snowman 2007-06-05 21:40:01 Kicham na puszki. Snowman 2007-06-05 21:51:18 Znaczy mam alergie... ;p Maskotka 2007-06-05 21:54:34 ;((( Snowman 2007-06-05 22:10:11 Spoko, da sie z tym zyc ;) Topranoc! Aleks 2007-06-05 22:36:49 a psik ;) nie kichać w loży liść przyziemny 2007-06-05 23:09:11 http://plfoto.com/1253711/zdjecie.html - już padło? :-) liść przyziemny 2007-06-05 23:09:23 nie ma mnie :P liść przyziemny 2007-06-05 23:29:00 branoc ;] A_R_mator 2007-06-06 08:46:09 Nawet sie nikomu Dzyń Dybry powiedzieć nie chce :) zieeeeeeeeeeeeeew :D Snowman 2007-06-06 08:58:21 Dzyń dzyń! Snowman 2007-06-06 09:06:57 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4205752.html - taaa... jak zauwazylem na pierwszym bilboardzie, to pomyslalem, ze siakis nadgorliwiec zabazgral. Ale dzis zobaczylem na takiej wysokosci, ze nadgorliwiec raczej nie mial szans. A tu takie buty... ech... Yuki 2007-06-06 09:23:17 Bryk! wrobldob 2007-06-06 09:34:44 Snowman 2007-06-06 09:06:57 > „bo żyjemy w takim kraju” jaki wlasna hipokryzja i tchorzostwem na codzien tworzymy. wrobldob 2007-06-06 09:35:24 I co tu sie dziwic, ze PiS wybory wygrywa... wrobldob 2007-06-06 09:36:59 I co tu sie dziwic, ze wczesniej byle Michnik potrafi zapodac calemu narodowi obowiazujaca wersje prawdy... ;-) wrobldob 2007-06-06 09:39:52 Skoro rzadzi asekuranctwo i ogladanie sie na innych... wrobldob 2007-06-06 09:40:46 No chyba, ze to przemyslana strategia marketingowa... pfff :-))) Snowman 2007-06-06 09:51:32 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4205887.html Snowman 2007-06-06 09:52:30 wrobldob 2007-06-06 09:40:46 - nawet jesli, to znaczy, ze wycelowana w taka a nie inna mentalnosc odbioru... Maskotka 2007-06-06 09:55:26 Wagaruje;D Snowman 2007-06-06 09:55:55 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4205618.html wrobldob 2007-06-06 10:16:16 No to w kwestii mentalnosci :-) - http://www.klikplej.pl/film,1896 MartaW 2007-06-06 10:22:04 http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=47500 MartaW 2007-06-06 10:25:01 http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070606/druga_strona_a_3.html wrobldob 2007-06-06 10:26:35 Mam cos ciekawszego i z samego zrodla ;-). Zwlaszcza dla sympatykow IV RP :-). Strona 3 punkt 7 -> http://www.pis.org.pl/download.php?g=mmedia&f=projekt_konstytucji.pdf MartaW 2007-06-06 10:36:57 http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070606/opinie_a_1.html wrobldob 2007-06-06 10:37:24 A teraz rozwazmy gleboki sens zwrotu "wszystkie dziedziny zycia publicznego" MartaW 2007-06-06 10:38:22 dla zachęty fragment: - - - - - Jedynym wyjściem jest analizowanie samemu, co jest informacją, a co propagandą. Jak w przypadku teczki Kapuścińskiego. Poszedł na niedobry kompromis z władzą? Fakt. Nie przekroczył granicy elementarnej przyzwoitości, nie stoczył się w stronę haniebną? Fakt. Czy ten ciemny epizod umniejsza jego pisarstwo? Nie. Czy kładzie jakiś cień na jego piękną biografię? Tak. Koniec. I nie damy się już nabrać ani na to, że to komunistyczny agent, ani na to, że niewinna ofiara lustratorów. Próbujmy racjonalnie oceniać rzeczywistość. Nie patrzeć, kto za tym stoi, czy PiS, czy PO, czy "Dziennik", czy "Wyborcza". Snowman 2007-06-06 10:52:57 MartaW 2007-06-06 10:38:22 - glos rozsadku (przynajmniej na ile z cytatu wynika). Tyle ze... primo "Jedynym wyjściem jest analizowanie samemu, co jest informacją, a co propagandą" wiekszosc nie jest w stanie takiej analizy przeprowadzic, w zamian lyknie co podadza, secundo "I nie damy się już nabrać ani na to, że to komunistyczny agent, ani na to, że niewinna ofiara lustratorów." przykre, ze jeden z tych biegunow jest mocno popularny i lansowany, co gorsza w telewizji publicznej, co w zestawieniu z primo nie tchnie optymizmem... MartaW 2007-06-06 11:10:42 wrobldob 2007-06-06 10:37:24 - jest co rozważać... Snowman 2007-06-06 11:11:16 Ad. Snowman 2007-06-06 10:52:57 jeszcze - sek w tym, ze owa niesamodzielna wiekszosc z dwoch biegunow wybierze ten, do ktorego jej blizej, i ktorego byc moze wczesniej wstydzila sie okazywac - w ten sposob wrocilismy do poczatkow tematu z 2005 gdy pisalismy "ze lud podnosi glowe bo i w koncu wladza mowi glosem ludu" - glosem Giertycha, Leppera, Kaczynskich... . A wladzy trzeba patrzec krytycznie patrzec na rece, tym bardziej gdy zyskuje poklask populistycznymi haslami, chocby tak ulubionym w narodzie Huzia na Jozia (w tym wypadku agenta - od razu przepraszam wszystkich Joziow za ew. skojarzenie ze podadzam ich o bycie agentami) i jeszcze paroma chwytliwymi haslami... Snowman 2007-06-06 11:14:06 A historia zna juz pare przypadkow, gdy narod podazyl za chwytliwymi haslami wodza... wiec i skojarzenia nie dziwia, i lek, z ktorym sie patrzy na sytuacje... wrobldob 2007-06-06 11:15:47 MartaW 2007-06-06 11:10:42 > i jest co kontrolowac. Jesli tworca punktu 7 wiedzial co pisze i jaka moc ma taki lakoniczny zapis w ustawie zasadniczej, to pora pakowac walizki. MartaW 2007-06-06 11:22:45 wrobldob 2007-06-06 11:15:47 - ja zostanę wrobldob 2007-06-06 11:37:59 I bedzie Ci sie podobac panstwo policyjne? wrobldob 2007-06-06 11:40:11 Bo ja sie czuje z lekka oszukany, jesli bede musial wybierac pomiedzy emigracja a takkm modelem panstwa. Nie tego sie spodziewalem, kiedy w 89 skonczyl sie tu totalitaryzm. Nie takie nadzieje wiazalem z rodzacym sie tu panstwem. wrobldob 2007-06-06 11:51:30 MartaW 2007-06-06 10:36:57 > ciekawy wywiad. Z paroma tezami pana Zieby sie nie zgadzam, ale milo przeczytac slowa kogos, kto mowi, a nie szczeka. wrobldob 2007-06-06 12:04:06 wrobldob 2007-06-06 11:40:11 > w sumie... mysle sobie... nie ja pierwszy, nie ja ostatni... pokolenie moich rodzicow i dziadkow tez dostalo tego po grzbiecie przez historie. Zabrano im mlodosc i sanse na godziwa starosc. Albo trzeba bylo wybierac nedze i niewole w kraju, albo rzucac to w diably i emigrowac. Jest jednak pewna roznica. Wtedy zdradzil nas swiat, zgniotly czule objecia sasiadow... teraz byc moze zafundowalibysmy sobie totalitaryzm sami, a to brzmi jak gorzka ironia. MartaW 2007-06-06 12:14:41 wrobldob 2007-06-06 11:37:59 - nie podobało mi się i nie wyjechałam, to teraz też pokładu nie opuszczę wrobldob 2007-06-06 12:34:25 Ja z kolei poki moge, przeciwstawiam sie. Jesli przegram, wtedy trzeba bedzie podjac trudna decyzje w te lub wewte. wrobldob 2007-06-06 13:17:40 O! Sam na to nie wpadlem, a moze zbyt leniwy bylem, ale duch w narodzie nie ginie :-). Byc moze przespaceruje sie 30 czerwca - http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4205231.html i u zrodla: http://www.referendum2007.org/ wrobldob 2007-06-06 13:26:04 Na stronie GW prawnik twierdzi, ze to nie bedzie miec mocy prawnej... hmm... ale zgryz by byl niezly, gdyby do referendum doszlo i gdyby dalo ono wiazacy wynik ;-) wrobldob 2007-06-06 14:53:54 Ko Lipe - kiczyki - http://www.autocentrum.pl/go/75____1866283872__577130905__- 51__0__0__.html Snowman 2007-06-06 15:56:26 http://plfoto.com/1254146/zdjecie.html Snowman 2007-06-06 16:35:19 Wsie juz znikneli na dluuuugi nastepny? Rafał Napierała 2007-06-06 16:43:28 chyba tak ;o) A_R_mator 2007-06-06 16:45:12 ssssnikam, ale może sie pojawię Yuki 2007-06-06 21:48:20 Ja trwam na posterunku Snowman 2007-06-06 22:05:51 Wytwala :) Yuki, pytam raz jeszcze, bo moze przeoczylas. Co to jest Herbata Yuki (co wogole znaczy Yuki?) ;p Snowman 2007-06-06 22:15:00 Cd. porannego: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4207558.html Yuki 2007-06-06 22:46:11 Herbata Yuki?! Ło w mordę! Nie mam zielonego pojęcia :-O. Yuki oznacza śnieg po japońsku. Yuki 2007-06-06 22:47:21 Onna to kobieta. Yuki Onna to kobieta śniegu, ale nie żeńska odmiana BAŁWANka, ino taki demon z japońskiej mitologii. Dam sobie łapę odciąc, że już to omawialiśmy... :-> Aleks 2007-06-06 23:26:11 bry bry :) wrobldob 2007-06-06 14:53:54 - łódek jak mrówków ;) Snowman 2007-06-07 00:02:28 Yuki 2007-06-06 22:47:21 ;)) Z pewnoscia nie, bo gdyby bylo ze Yuki i Balwany maja cos wspolnego, to bym zapamietal ;)) Kiedys tlumaczylas, ze to jakas wyjatkowo wstretna czarownica ;p Snowman 2007-06-07 00:03:07 Niedawno podawalem linka do takowej herbaty, sprobuje odszukac i zapodac raz jeszcze ;) Snowman 2007-06-07 01:20:45 O, prosze: 2007-06-03 00:56:24 http://czerwonamaszyna.pl/?m=product&id=1520&cat=284&PHPSESSID= - takie dla... no wlasnie, kogo? ;p Snowman 2007-06-07 01:21:59 A, sorry, to nie herbata sie Yuki zwala, tylko komplet do onej ;) Ale nie mniej... sniegowych motywow tam nie dostrzeglem... Snowman 2007-06-07 01:22:14 A terassss topranoc! Rafał Napierała 2007-06-07 01:22:36 Snowman 2007-06-07 01:20:45 > hehe :oD Rafał Napierała 2007-06-07 01:23:06 branoc ;oP Maskotka 2007-06-07 01:32:01 wziuuuutttt Rafał Napierała 2007-06-07 01:50:26 znaczy nie jestem tu sam? ;o) Rafał Napierała 2007-06-07 02:29:05 http://plfoto.com/834613/zdjecie.html - Adamovski2 2006-01-29 13:14:22 WIEM! Jest to tajne wyjscie ewakuacyjne dla poslow z sejmu III RP na wypadek rweolucji mas biedujacego narodu. Prowadzi na lotnisko Okecie skad poleca samolotem rzadowym za granice, np Londyn. Dalej udadza sie do rajow podatkowych (np Wyspy Jersey, Szwajcaria, Kajmany,etc) gdzie maja zdeponowane nasze pieniadze na swoich tajnych kontach bankowych i beda bawili sie, jedli i chlali az do smierci. Maskotka 2007-06-07 07:12:03 znaczy nie byłes:D ale ja z rana pobrykawszy zapewne sama jestem;] Yuki 2007-06-07 09:37:36 Guzik tam sama :-) MartaW 2007-06-07 12:11:18 jestem, ale cicho siedzę przybita wynikami skanowania mojej ostatniej EOSowej porażki :-> wrobldob 2007-06-07 12:49:20 Yuki 2007-06-06 22:47:21 > oczywiscie, ze omawialismy ;-). Smialem sie, zescie sie dobrali paradnie ;-) Aleks 2007-06-07 13:13:14 hejkum do wtóru trąb procesyjnych Maskotka 2007-06-07 13:27:23 :D Yuki 2007-06-07 14:24:23 Widzisz, Snow?! Dobek potwierdza moje zeznania! Ha! Rafał Napierała 2007-06-07 17:15:54 dobry :oD Rafał Napierała 2007-06-07 17:23:05 http://wiadomosci.onet.pl/1549657,28350,wiadomosceu.html - "Logo igrzysk wywołuje atak epilepsji!" Maskotka 2007-06-07 20:30:13 http://plfoto.com/1255338/zdjecie.html >> 7 światów z ta Qunicą Maigret 2007-06-07 21:34:11 kogo jeszcze oprócz mnie gnioto - Robik zablokował? Snowman 2007-06-07 21:52:19 Wziuuut! Lisciu mnie zadziwia ;)) Co kilkanascie dni wpada pod moje stare obrazki i zostawia... dziwne komentarze ;)) Doslownie ;p Snowman 2007-06-07 21:52:47 "liść przyziemny 2007-06-07 12:53:48 dziwne...." ;p Snowman 2007-06-07 21:56:54 wrobldob 2007-06-07 12:49:20 - no to musieliscie sie smiac jak mnie co gdziniegdzie intensywnie swedzialo ;p Snowman 2007-06-07 21:58:00 Yuki 2007-06-07 14:24:23 - ha, musialbym cierpiec na gleboka amnezje, gdyby to w Lozy padlo a nie na jakim zlocie szydercow ;) Chyba ze kto slady w archiwum odkopie, bo ja nie pomne... Yuki 2007-06-07 21:58:55 Snow, jestem pewna, stary sklerotyku :-). Słońce przygrzewa i woda paruje, hę? ;-D Snowman 2007-06-07 21:59:28 A tak wogole to pobrykac wsiech! (miastowych tyz) Snowman 2007-06-07 22:00:05 Yuki 2007-06-07 21:58:55 - zem sklerotyk to wiem, ale ze az taki, to nie przypuszczam... ;) pomi 2007-06-07 22:00:14 :) Snowman 2007-06-07 22:00:33 No, ale zawsze moge sie mylic... Stawiam jednak na swedzonke ;) Yuki 2007-06-07 22:02:52 Witamy pomi Snowman 2007-06-07 22:03:08 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4209611.html ;) Snowman 2007-06-07 22:03:50 Przypalamy Pomi ;) Zeby nie powiedziec przy_pomi_namy ;p pomi 2007-06-07 22:04:58 Snowman w drugi pośladek,bo na jednym mam ;) Yuki 2007-06-07 22:07:21 Dawaj, Snow, biegusiem! Snowman 2007-06-07 22:08:33 Maigret 2007-06-07 21:34:11 - nie Ciebie pierwszego i nie ostatniego ;) Ciekawsze, kogo musial wypuscic z klatki ;) Snowman 2007-06-07 22:10:06 No to pssssss....! Dawno niebywalym przy_pomi_nac trzeba ;p Yuki 2007-06-07 22:11:55 O, przegapiłam komentarz Maigreta. Mnie chyba nie :-))) pomi 2007-06-07 22:15:23 Snowman, bo ja wolę face to face ;) Snowman 2007-06-07 22:17:13 ;) Maigret 2007-06-07 22:26:23 Snowman :))) pomi 2007-06-07 22:27:58 http://plfoto.com/1255380/zdjecie.html strasznie dużo dziś albumowych fot i taki kfiatków :/ Snowman 2007-06-07 22:36:45 pomi 2007-06-07 22:27:58 a bo to tylko dzis..? Snowman 2007-06-07 22:37:51 To ani albumowe, ani kwiatkowate... Za to u Robika wysyp kfiatkow... i znow sie dziwi ;)) A to widelcowe mi przypomina "Jak rozpusta, to rozpusta, kaszanke i 12 widelcow prosze!" pomi 2007-06-07 22:40:23 Snowman ja tam nie wiem rzadko bywam ostatnio i sama gniotę, więc wiesz ;) Snowman 2007-06-07 22:41:41 http://plfoto.com/702808/zdjecie.html Snowman 2007-06-07 22:44:52 pomi 2007-06-07 22:40:23 - face to face i pougniatac... posladki? ;p Hmmm ;) pomi 2007-06-07 22:50:05 Snowman no wiesz, po tym co mi zrobiłeś:> Yuki 2007-06-07 22:59:01 Ha! To Wy tu się ugniatajcie, a ja zniknę. Dobranoc :-). pomi 2007-06-07 23:00:21 Branoc Yuki :) Snowman 2007-06-07 23:03:14 No, to przyzwoitka odprawiona ;p pomi 2007-06-07 23:03:27 to ja też brykam na powietrze :) Snowman 2007-06-07 23:11:04 No to ja tez ide... pobrykamy? ;p A_R_mator 2007-06-07 23:52:25 sześć szubki :D i dobranoc :) Rafał Napierała 2007-06-08 02:40:05 Snowman 2007-06-07 22:03:08> z tymi ziarnami to prawda, kanarki za nimi przepadaja, ale w obiegu na potrzeby zoologiczne sa raczej "slab"e odmiany ;o) MartaW 2007-06-08 08:39:10 diabeł w ornat sie ubrał i ogonem na mszę dzwoni: http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=95&ShowArticleId=47770 MartaW 2007-06-08 08:41:24 i o to szło ! :-DDD http://www.dziennik.pl/Default.aspx?TabId=96&ShowArticleId=47779 pomi 2007-06-08 10:00:02 bree wrobldob 2007-06-08 10:04:42 MartaW 2007-06-08 08:39:10 > sorki Marto, ale nie widze tu ani diabla, ani ornatu, ani ogona... ani nawet mszy. Michnikowi sodowa do glowy uderzyla jak z golodupca stal sie potentatem, ale tez szczekanie nadzelnego Dziennika jest niesmaczne. I w sumie dobrze, ze sprawa zajmie sie sad. wrobldob 2007-06-08 10:05:43 MartaW 2007-06-08 08:41:24 > nie zartuj ;-). Jeszcze mnie przekonaj, ze Romkowi o to chodzilo... pfff... wrobldob 2007-06-08 10:06:56 To zastanawiam sie jaki jest ukryty cel w niskich pensjach lekarzy, wysokich podatkach i w dziurawych drogac. Bo rozumiem, ze tez jakis jest? ;-) wrobldob 2007-06-08 10:08:34 Nie mow mi, ze jest to Twoj wyraz poparcia dla Romka, bo zwatpie ;-) MartaW 2007-06-08 10:22:10 wrobldob 2007-06-08 10:04:42 - czyli nie kazano Ci czytać w szkole Potopu ? MartaW 2007-06-08 10:25:15 wrobldob 2007-06-08 10:05:43 - nie zartuj ;-) wrobldob 2007-06-08 10:27:39 W lekturach byl, z tego co kojarze. MartaW 2007-06-08 10:31:18 wrobldob 2007-06-08 10:27:39 - czyli niderlandy wrobldob 2007-06-08 10:31:54 MartaW 2007-06-08 10:25:15 > to dobrze ;-). Ale musialem zadac pytanie pomocnicze, zeby miec w tym wzgledzie jasnosc ;-) wrobldob 2007-06-08 10:32:35 MartaW 2007-06-08 10:31:18 > ??? MartaW 2007-06-08 10:34:33 głos rozsądku: http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/opinie_070608/opinie_a_1.html - - - - - ale zastanawia mnie przypisek w ramce na dole - czemu anonimowy... czyżby ktoś się zawstydził nadużycia sformułowania "ofiary zbrodni" ? bo normalnie spotyka się je w powazniejszych kontekstach MartaW 2007-06-08 10:37:00 wrobldob 2007-06-08 10:32:35 - na tym etapie jestem skłonna zasugerować Ci uzupełnienie wykształcenia . . . . . :-PPP wrobldob 2007-06-08 10:52:07 Ja SOBIE tez jestem sklonny to zasugerowac i mysle, ze bede sklonny wiele lat jeszcze ;-). Ale jesli zmierzasz do tego, ze nie czytalem trylogii to "czyli pudlo". Co nie zmienia faktu, ze Twoich pytan nie rozumiem. Uzycie cytatu z trylogii nie powoduje, ze wypowiedz jest automatycznie trafna. Cytat jeszcze musi miec uzasadnienie, a moim zdanie nie mial. Yuki 2007-06-08 10:53:17 Witam drogich dyskutantów. pomi 2007-06-08 10:58:28 dorośli dyskutują,ale to nie im zabiorą ferdydurke MartaW 2007-06-08 11:06:55 pomi 2007-06-08 10:58:28 - myslisz, ze ABW wpadnie Ci do domu i zarekwiruje wszystkie posiadane przez Ciebie egzemplarze Gombrowicza ? ... yyy... nie sądzę... ;-D MartaW 2007-06-08 11:07:27 cześć Yuki !!! MartaW 2007-06-08 11:08:22 wrobldob 2007-06-08 10:52:07 - a moim zdaniem był super trafnie dobrany :-D a teraz przekonaj mnie, że nie był ! :-PPP pomi 2007-06-08 11:09:51 MartaW 2007-06-08 11:06:55- nie myślę,że nie ale Ty chyba pamiętasz czasy cenzury, ja nie i nie chcę się naocznie dowiadywać jak to wygląda fotoseek 2007-06-08 11:13:00 dalej te lożę męczą....:) MartaW 2007-06-08 11:15:05 pomi 2007-06-08 11:09:51 - owszem pomi, pamiętam je bardzo dobrze i dlatego teraz szydzę z tych, którzy przewrotnie obecną sytuacje przyrównują do tamtej, a usilnie staram się prostować poglądy młodym ludziom, którzy (szczęśliwie) nie zakosztowawszy tamtych czasów, mają zrozumiałe trudności z odnalezieniem prawdy w ogłupiającym zgiełku podnoszonym przez rozmaitych obrońców wolności (gadający od rzeczy tak jak ów posel szwedzki przed Sobiepanem Zamojskim) pomi 2007-06-08 11:26:35 MartaW 2007-06-08 11:15:05 - nie wiem czy można przyrównać, skoro Ty twierdzisz,że nie to ja Ci wierzę, problem polega na tym, że młodzi ludzie żyją w innych czasach niż wy wtedy i mają inny odbiór jeśli chodzi o naruszanie ich wolności, niemniej zgodzę się z Tobą,że czasem przewraca się im w głowach od nadmiaru przestrzeni wrobldob 2007-06-08 11:27:48 MartaW 2007-06-08 11:08:22 > a moim zdaniem nie, ale zgadzam sie co do tego, ze Cie nie przekonam ;-) wrobldob 2007-06-08 11:30:33 pomi 2007-06-08 11:26:35 > i oby sie zawsze przewracalo. Na wieki wiekow amen. Zakosztowalismy raptem 20stu lat wolnosci i juz niektorzy widza w tym problem. Jakos nie padly od niej Stany w swej dosc juz dlugiej historii, to moze by i Polakom dac szanse? wrobldob 2007-06-08 11:32:09 Yuki 2007-06-08 10:53:17 > bryk ;-) pomi 2007-06-08 11:37:37 wrobldob 2007-06-08 11:30:33 - taaa tyle,że w stanach mają jedną konstytucję od 1787r i tylko 27 poprawek, a u nas co rząd to chcą zmieniać ;) MartaW 2007-06-08 11:50:02 pomi 2007-06-08 11:26:35 - nadmiar przestrzeni jeszcze chyba nikomu nie zaszkodził (z wyjatkiem cierpiących na agorafobię (hm... skojarzeniom z naza pewnej spółki stanowcze precz!); rzecz raczej w poczuciu współodpowiedzialności za korzystanie z tej przestrzeni wrobldob 2007-06-08 11:54:21 Wez pomi, zlituj sie... normalnie w takich momentach przypomina mi sie stary wiersz pewnego niegrzecznego... pomi 2007-06-08 11:55:01 MartaW 2007-06-08 11:50:02 z tym to już gorzej wrobldob 2007-06-08 11:55:15 Nie uczyniłeś mnie ślepym ----- Dzięki Ci za to Panie ----- Nie uczyniłeś mnie garbatym ----- Dzięki Ci za to Panie ----- Nie uczyniłeś mnie dziecięciem alkoholika ----- Dzięki Ci za to Panie ----- Nie uczyniłeś mnie wodogłowcem ---- - Dzięki Ci za to Panie ----- Nie uczyniłeś mnie jąkałą kuternogą karłem epileptykiem ----- hermafrodytą koniem mchem ani niczym z fauny i flory ----- Dzięki Ci za to Panie ----- Ale dlaczego uczyniłeś mnie polakiem? ----- wrobldob 2007-06-08 11:58:12 pomi 2007-06-08 11:55:01 > jestesmy narodem zniewolonym od dobrych 200 lat. W tym czasie inne narody mialy okazje pouczyc sie wolnosci, co nie bylo ani latwe, ani lagodne w wiekszosci przypadkow. Ale kurna ja mimo naszych przymiotow chce wierzyc, ze warto sporobowac i tutaj. pomi 2007-06-08 11:58:23 wrobldob 2007-06-08 11:55:15 mogę psioczyć,że jest Ÿle, że bieda, że korupcja, że brak perspektyw, możliwości życia na poziomie, ale kocham ten kraj i nie chcę mieszkać nigdzie indziej, ale wielu rzeczy w nas nie lubię, w nas Polakach pomi 2007-06-08 12:04:14 wrobldob 2007-06-08 11:58:12 - warto, ale nie w taki sposób jak to robimy, nie tłumacząc się ciągle traumatyczną historią narodu, krok w przód, dwa kroki w tył i tak ciągle, największy problem polega na tym,że my chyba nie umiemy być wolni, nie umiemy cieszyć się wolnością wrobldob 2007-06-08 12:09:48 No ja bardziej na przyklad moja zone, albo wolnosc... ;-). Oczywiscie niech sobie kazdy kocha co sam chce, ale rownie dobrze mozna kochac Europe, planete Ziemie, albo Uklad Sloneczny ;-). Ino to troche taka milosc z przymusu i przyzwyczajenia. Nie wybieralem ani miejscowosci, ani kraju, ani planety, ani ukladu planetarengo, w ktorym sie urodzilem... ;-). pomi 2007-06-08 12:14:44 wrobldob 2007-06-08 12:09:48 - widzisz chodzi o to,że pomimo wszystko nigdy nigdzie nie będziemy bardziej "u siebie" imho wrobldob 2007-06-08 12:16:29 pomi 2007-06-08 12:04:14 > a w jaki sposob chcesz to robic? Pod batem kogos, kto pokaze jak? Nie ma innego wyjscia niz chaos. Ale osobiscie wole wolnosc niz porzadek. wrobldob 2007-06-08 12:17:52 pomi 2007-06-08 12:14:44 > ale co to wlasciwie znaczy? ;-) I czy byc "u siebie" stanowi jakas wymierna wartosc? pomi 2007-06-08 12:18:55 wrobldob 2007-06-08 12:16:29 a ja oprócz wolności spokój pomi 2007-06-08 12:20:44 wrobldob 2007-06-08 12:17:52 - na pewno nie jest wymierną wartością, kurcze teraz jak sobie przypomnę książkę Kundery o emigracji to już sama nie jestem pewna... wrobldob 2007-06-08 12:20:53 wrobldob 2007-06-08 12:09:48 > praw fizyki zreszta tez nie wybieralem, a uwazam, ze takie troche przykre sa. Bodajze Lem stwierdzil, ze swiat jest z ludzkiej perspekywy nieprzyjazny. Nie obojetny nawet, ale nieprzyjazny, bo potrzebne jest nasze nieustanne dzialanie, aby nas nie zezarl. wrobldob 2007-06-08 12:21:25 pomi 2007-06-08 12:18:55 > tez piekna rzecz ;-) pomi 2007-06-08 12:22:41 wrobldob 2007-06-08 12:20:53 - wolałbyś być bierny? wrobldob 2007-06-08 12:26:59 Bo widzisz... mnie "u siebie" kojarzy sie rowniez z tym: http://tiny.pl/f9gb pomi 2007-06-08 12:29:49 wrobldob 2007-06-08 12:26:59 nie bardzo rozumiem wrobldob 2007-06-08 12:31:35 pomi 2007-06-08 12:22:41 > (bodajze Lem, ale u mnie z pamiecia to zawsze kiepsko ;-) ujal to tak. Swiat bylby ludziom przyjazny, gdybu brak jakiegokolwiek dzialania ze strony czlowieka powodowalby, ze wszystko idzie ku lepszemu, zoladek pelny, mieszkanie sie sprzata, a ulice naprawiaja. I czlowiek tylko swoim dzialaniem moglby cos popsuc (ale naprawic oczywiscie tez). Swiat obojetny to bylby taki, w kotrym dobre uczynki powodowalyby dobre konsekwencje, podobnie ze zlymi. Nasz swiat jest nieprzyjazny, bo brak dzialania ma zle konsekwencje, a w dodatku duzo latwiej cos zepsuc niz zbudowac. wrobldob 2007-06-08 12:33:56 Cisnie sie tu na usta kawal... "Optymisci twierdza, ze zyjemy w najlepszym z mozliwych swiatow. Pesymisci przyznaja, ze jest to mozliwe." ;-))) wrobldob 2007-06-08 12:35:49 Gdybym mogl wybierac, dlaczego nie mialbym wybrac przyjaznego swiata? I z jakiego powodu mam darzyc miloscia ten, w ktorym sie urodzilem? Peiter 2007-06-08 12:36:20 wrobldob 2007-06-08 11:55:15 - widocznie w poprzednim wcieleniu byles niegrzeczny:) wrobldob 2007-06-08 12:36:36 pomi 2007-06-08 12:29:49 > i w sumie dobrze ;-) pomi 2007-06-08 12:37:46 wrobldob 2007-06-08 12:31:35 zgodzę się z tym, czy wtedy nie byłoby rozróżnienia na pracowitych i nierobów ? wrobldob 2007-06-08 12:39:38 Peiter... zwazywszy na to, ze nie urodzilem sie szczurem ani kobieta, to w sumie az taki zly nie bylem ;-). Moze to wlasnie ja bylem U Po Kyinem ;-) pomi 2007-06-08 12:40:28 wrobldob 2007-06-08 12:33:56 znam inną wersję: "Optymista wierzy,że żyjemy w najlepszym z możliwych światów, pesymista obawia się,że to może być prawda" wrobldob 2007-06-08 12:40:43 pomi 2007-06-08 12:37:46 > i git ;-) pomi 2007-06-08 12:41:17 wrobldob 2007-06-08 12:39:38 z szowinistami nie gadam:P wrobldob 2007-06-08 12:41:27 pomi 2007-06-08 12:40:28 > mozliwe, ze przekrecilem ;-) wrobldob 2007-06-08 12:43:20 pomi 2007-06-08 12:41:17 > nie znasz mnie, to nie wyrokuj za szybko ;-). Sparafrazowalem zdanie z Orwella ;-). pomi 2007-06-08 12:44:51 wrobldob 2007-06-08 12:43:20 nawet przy parafrazowaniu musisz wierzyć w to co przytaczasz ;) nie wyrokuję, przecież balansujemy na krawędzi żartu pomi 2007-06-08 12:50:15 brykam się opalać i uczyć o dramacie,epice i liryce ;) wrobldob 2007-06-08 12:53:28 Nie musze wierzyc ;-). Nie wierze w reinkarnacje, natomiast odnoszac sie do wypowiedzi Peitera mialem birmanski gotowiec. U Po Kyin byl czlowiekiem, ktory to i owo na sumieniu mial, ale mial tez leb na karku i w przyszlym zyciu nie chcial byc stworzeniem nizszej kategorii (a co to dla niego znaczylo, tom napisal wczesniej ;-). W zwiazku z czym te czesc z lapowek, ktrej nie potrzebowal, przeznaczal na jalmuzne dla mnichow i na budowe swiatyn ;-). Jesli jestem jego kolejnym wcieleniem, to znaczy, ze mozna powiedziec, ze dopial swego. Mozna powiedziec, ze w ogole to dostal znacznie wiecej, niz chcial... prawie nirwany siegnal, bo chyba w zyciu by nie smial marzyc, ze moze byc w kolejnym wcieleniu bialy ;-))) wrobldob 2007-06-08 12:55:08 Tylko... ze... moze by sie z deczka rozczarowal... bo dla niego bialy byl synonimem Anglika :-)))) Domzalski 2007-06-08 15:50:24 Cześć! http://plfoto.com/1253236/zdjecie.html :-)) Maskotka 2007-06-08 16:16:18 bryknac Domzalskiego;) MartaW 2007-06-08 16:19:58 wrobldob 2007-06-08 12:16:29 - wbrew potocznym opiniom między wolnością a porządkiem nie ma sprzeczności MartaW 2007-06-08 16:22:03 pomi 2007-06-08 12:20:44, wrobldob 2007-06-08 12:17:52 - oczywiście, że bycie u siebie nie jest wymierną wartością . . . . . zresztą wymierną wartością nie jest również bycie uczciwym, bycie pracowitym... Yuki 2007-06-08 16:22:20 Yyyy... Dobek nie jest szowinistą!!! pomi 2007-06-08 16:23:23 MartaW 2007-06-08 16:19:58 ja się zgodzę MartaW 2007-06-08 16:23:33 wrobldob 2007-06-08 12:40:43 - "i git ;-)" oczywiście pod warunkiem, że pozwolą Ci być nierobem :-D pomi 2007-06-08 16:32:00 http://plfoto.com/1256102/zdjecie.html =>> Martusia B 2007-06-08 16:29:02 podoba mi się :) zmusza do pomyślenia.. przynajmniej mnie zmusiło.. uhuhu Martusia B 2007-06-08 16:34:17 czasem człowiek musi pomyśleć.. a dziś mam taki dziwny nastrój, że myśle :D nieczęsto się to zdarza :P:D Maskotka 2007-06-08 16:44:38 Bryknac Martusie i poczochrac za lenistwo wrobldob 2007-06-08 16:46:16 Sie rozgadali, a ja czasu nie mam ;-). Co do nieroba, to prosze na spokojnie jeszcze raz przeczytac, co do bycia "na swoim" to w zasadzie w ogole nie jest to wartosc, ale... hmm... rodzaj wygody? W przeciwienstwie do dwoch pozostalych. pomi 2007-06-08 16:46:22 i przypalić!! tylko gdzie Snowman?? wrobldob 2007-06-08 16:47:58 MartaW 2007-06-08 16:19:58 > oczywiscie, ze nie ma, ale sa tacy, co kaza wybierac pomiedzy jednym a drugim Maskotka 2007-06-08 16:48:47 pomi 2007-06-08 16:46:22 >> nie Snowman, a VOJCIO pomi 2007-06-08 16:50:08 Voycieszek ćwiczy głos na ślub ;) Maskotka 2007-06-08 18:18:47 O_o MartaW 2007-06-08 20:18:17 wrobldob 2007-06-08 16:47:58 - raczej tacy, ktorym wmówiono, że ktoś im każe wybierać wrobldob 2007-06-08 20:22:35 MartaW 2007-06-08 20:18:17 > demagogia Marto. Po za tym nie pilem do Ciebie, Ty zas ewidentnie pijesz do mnie. MartaW 2007-06-08 20:32:48 wrobldob 2007-06-08 20:22:35 - aha... a po czym poznaje się picie ? Rafał Napierała 2007-06-08 20:46:56 picie poznaje sie po objawach ;o) wrobldob 2007-06-08 21:08:45 O! Na przyklad ;-) Aleks 2007-06-08 22:34:52 pomi 2007-06-08 12:04:14 - furda tam nie umiemy... toż to właśnie hasła kolejnych rządzących traktujących nas jak śmieci, jak ameby, za które trzeba wybierać na tym się opierają... Rafał Napierała 2007-06-08 22:52:01 http://plfoto.com/1256496/zdjecie.html Snowman 2007-06-09 01:34:16 pomi 2007-06-08 16:46:22 - jezdem jezdem, nielotem nocnym... Przypala to Voycio, ja moge pougniatac ;p Snowman 2007-06-09 01:34:55 pomi 2007-06-08 16:50:08 czyj? Swoj? (pytam o slub, nie glos ;) ). Rafał Napierała 2007-06-09 01:35:52 ooo...ktos tu nie spi :oD Snowman 2007-06-09 01:37:22 A teras snik... Snowman 2007-06-09 01:37:57 I to nie jeden jak widze ;)) Ale juz mnie nie ma, topranoc! Rafał Napierała 2007-06-09 01:38:51 branoc :o) -Lucy- 2007-06-09 01:40:01 Rafał Napierała 2007-06-08 22:52:01 -----> "Zamiana żon" ? będzie specjalny odcinek z przezydentami??? :P -Lucy- 2007-06-09 03:00:06 idę spać. oczy mi się zamykają same i zbyt łatwo się wzruszam :P Rafał Napierała 2007-06-09 03:02:03 hehe... dobranoc w takim badz razie :o) ZAMBISH 2007-06-09 10:34:34 powitać z rana - "zakładka" Aleks 2007-06-09 12:57:28 -Lucy- 2007-06-09 01:40:01 - chyba wymiana między braćmi ;) Maskotka 2007-06-09 13:10:05 blaaaaaaaaaahhhhhhh ale nuuudyyy Yuki 2007-06-09 14:08:41 Ciao! Rafał Napierała 2007-06-09 14:56:46 elo, elo :o) MartaW 2007-06-09 17:00:01 Rafał Napierała 2007-06-08 20:46:56 - takiej odpowiedzi się spodziewałam :-D MartaW 2007-06-09 17:01:07 wrobldob 2007-06-08 21:08:45 - zatem podaj objawy, po których poznajesz, że piję do Ciebie :-D pomi 2007-06-09 22:49:30 Snowman 2007-06-09 01:34:16 - na ugniatanie trza mieć zezwolenie ;) pomi 2007-06-09 22:49:58 Snowman 2007-06-09 01:34:55 o ile mi wiadomo to nie :) Maskotka 2007-06-09 23:41:05 ;)) A_R_mator 2007-06-09 23:46:25 Tak sobie zajrzałem :) Snowman 2007-06-10 00:55:13 Wziuuuut ponocny nielotny kolejny ;) Snowman 2007-06-10 00:56:05 pomi 2007-06-09 22:49:30 - iiiii tam ;p Snowman 2007-06-10 00:56:53 U Robika widze kolejny brak zdecydowania, Lisciu juz tam zagoscil ;) Nawiasem, Lisciu, m@upa przechwycona, jeno czasu nie staje... :( liść przyziemny 2007-06-10 00:58:35 snowman :P żebym siebie przypadkiem wychwycił w Twoim kommencie na tinyminiaturze :D - to już przegiecie =)) liść przyziemny 2007-06-10 00:59:06 wolę jak odpowiadasz na maile, choćby wyrazem :P Się macie ludziki? ;] Snowman 2007-06-10 01:02:48 "Robik 2007-06-09 13:08:06 miała się walić roa; oczywiście WIĘKSZą TrAmP :); z tym cięciem to też sie zastanawiałem - pasował mi w kompozycji całego kadru ostry szczyt dachu, ale wtedy rzeczywiście absyda jest ucięta" - uj, dluga droga, dluuuuuga... Snowman 2007-06-10 01:03:23 liść przyziemny 2007-06-10 00:58:35 hie hie ;p Snowman 2007-06-10 01:03:59 liść przyziemny 2007-06-10 00:59:06 - w tym celu musze miec sztywniejszego druta zeby obrazki zassac ;)) Ale nie boj nic, nie uciekna ;) Snowman 2007-06-10 01:04:30 A tak wogole to sie mamy ku wyru ;p Topranoc! liść przyziemny 2007-06-10 01:14:02 kuwydobra ;] c'ya Maskotka 2007-06-10 09:52:07 zieeeeeewwww Maskotka 2007-06-10 12:15:53 http://plfoto.com/1257557/zdjecie.html>> akt desperacji na Maskotce atis 2007-06-10 12:19:26 juz chyba widzialam to zdjecie. jestem na tak Snowman 2007-06-10 19:36:12 Wziuuut jeno wieczorny i nielotny! Maskotka 2007-06-10 21:37:23 ale tu cisza...jak sie rozkreci to zapewne mnie nie bedze... pomi 2007-06-10 23:36:06 jak przed burzą ;) Maskotka 2007-06-11 06:43:46 wziutam porannie;) Snowman 2007-06-11 08:21:10 Wsiuuuut poranny! Snowman 2007-06-11 08:22:26 http://plfoto.com/1258573/zdjecie.html, http://plfoto.com/1257839/zdjecie.html, tja... http://plfoto.com/63937/autor.html Snowman 2007-06-11 08:24:29 Ania Bujko to to nie jest... wrobldob 2007-06-11 11:25:52 Aleks 2007-06-08 22:34:52 > o to to!!! Mam nadzieje, ze to oznacza, ze dojrzewasz, zeby zrezygnowac ze spaceru z chomikiem ;-) wrobldob 2007-06-11 11:27:42 MartaW 2007-06-09 17:01:07 > Swecialo mnie pod lewa lopatka ;-). Nie swiruj jarzabka Marta ;-) wrobldob 2007-06-11 11:32:11 No to pono juz mamy miec ocene z religii wliczana do sredniej? Jak rozumiem to posuniecie (po jakze udanym manewrze z Gombrowiczem) ma nie wprost sluzyc neutralnosci swiatopogladowej panstwa? :-/ barszczon 2007-06-11 12:08:33 " Jak rozumiem to posuniecie (po jakze udanym manewrze z Gombrowiczem) ma nie wprost sluzyc neutralnosci swiatopogladowej panstwa? :-/" To przekonanie RGPpanca i innych, że takie sprawy jak patriotyzm, kultura, nawet wiara - są do nauczenia... - najlepiej na podstawie kursu korespondencyjnego... Widocznie Oni sami zostali tego właśnie nauczeni i to w ten sposób... MartaW 2007-06-11 12:56:59 wrobldob 2007-06-11 11:27:42 - juz drugi raz wyjeżdżasz z tym jarząbkiem... masz hodowlę ? Snowman 2007-06-11 13:35:45 http://plfoto.com/1258801/zdjecie.html :0 liść przyziemny 2007-06-11 18:17:30 http://plfoto.com/143300/autor.html - jakiś gnój wbił osinowy kołek w jaśminowego krasnoludka :-/ wulgarny był, ale to był ten miły tym userów którzy doskonale znają plfotowską publiczkę i miał świetne chyba wyczucie tego kto jak na co zareaguje... Rafał Napierała 2007-06-11 18:21:10 uuu... znaczy sie miec trzeba na bacznosci :o/ liść przyziemny 2007-06-11 18:23:47 a na na anetkę nei wchodzcie bo od pierwszego wejrzenia polubiłem z całej epy jej auta ;] łasic 2007-06-11 18:43:22 wogle cześ cześ wszystkim; Snowman 2007-05-19 11:42:57 na chwile wyjadę i już mnie wrabiają :D A_R_mator 2007-06-11 18:44:47 jak to jest - zdjęcie z DNA i wymoderowane - czegos nie kapuję > http://plfoto.com/1247803/zdjecie.html Małgorzata Kalbarczyk 2007-06-11 18:48:07 hiehie. A tak fokóle to dzień dobry :) arkjus 2007-06-11 18:49:52 A_R_mator 2007-06-11 18:44:47 - moze to demokracja w wydaniu administracji ;) arkjus 2007-06-11 18:50:44 znaczy tak wyszlo w glosowaniu :) i tylko podziwiac konsekwencje ;) jak w zyciu liść przyziemny 2007-06-11 18:52:18 hejasek Małgoś ;]] łasic 2007-06-11 19:08:03 MartaW 2007-05-22 14:39:21, MartaW 2007-05-22 14:07:20 "[...] jako i my odpuszczamy naszym winowajcom [...]" - jakoś tak to chyba szło? bo ja w sumie rzadko się modlę, aha, i jeszcze to o drugim policzku zawsze mi sie podobało :) Maskotka 2007-06-11 19:12:05 . Rafał Napierała 2007-06-11 19:35:29 A_R_mator 2007-06-11 18:44:47 > a co tu rozumiec, to jest plfoto ;o) A_R_mator 2007-06-11 19:52:34 już kiedyś wklejałem podebrany cytat, ale go lubię > - ....Królik jest mądry - powiedział Puchatek w zamyśleniu. Tak - zgodził się Prosiaczek - Królik ma rozum... - I myślę - ciągnął Puchatek - że on właśnie dlatego nigdy nic nie rozumie. MartaW 2007-06-11 19:55:24 łasic 2007-06-11 19:08:03 - nawet nie będę dzisiaj próbowała zajrzeć do 22 maja - może jutro, jak dokończę reinstalacji linuxa ! - - - - - jednak w sprawie nadstawiania drugiego policzka, to ja mam opinię od dawna wypracowaną ! MartaW 2007-06-11 19:56:35 A_R_mator 2007-06-11 19:52:34 - podpis monsiowy... zawsze mi sie geba smieje, gdy go czytam :-D A_R_mator 2007-06-11 20:01:47 Marto :) Mnie też :) pomi 2007-06-11 20:06:42 Stirlitz się zamyślił... Spodobało mu się, Zamyślił się jeszcze raz. Snowman 2007-06-11 20:36:12 Wziuuutnac! Szczegolnie dawno niebylego Lasica, ktory sie podlizywac probuje ;p Rodinal ma sie dobrze :) Czka na swoj czas :) Snowman 2007-06-11 20:45:37 Czasem mniod sie czlowiekowi na uszy wyleje ;) Scenka podsluchana w autobusie. On i ona, on na plycie poskanowane ma negatywy (jakas straszna ilosc). On: "Na razie moge pokazac Ci tylko miniaturki" (wnioskuje, ze mial wydrukowane indeksy). Przez pare minut on opowiada, w koncu ona zniecierpliwiona, ze wszystkie takie same. Na co on, ze nie, ze wszystkie sie czyms roznia... chwila ciszy, refleksji... On: "Moze odloze i kupie sobie cyfrowke? Bedzie wieksza szansa ze jakies fajne uda mi sie zrobic...". Ona: "Wiesz, ale cyfrowka a zdolnosci i umiejetnosci to zupelnie rozne rzeczy..." ;) Snowman 2007-06-11 20:46:16 Czy przypadkiem ktoras z Lozowniczek rozpoznaje sie w tej scence? Przyznac sie, nie wstydzic :) Snowman 2007-06-11 20:48:05 A_R_mator 2007-06-11 18:44:47 he he, moze w koncu DNO to dno? ;p Brak koordynacji albo schizofrenia ;)) Obie decyzje (o moderce i o DNIe) dla mnie watpliwe ;) Snowman 2007-06-11 20:56:27 Lisciu, jak kolek wbijaja, to podawaj numerki, bo tak to nie mozna znalesc co i jak tam bylo... Snowman 2007-06-11 20:57:29 Widze, ze Łasic jakies straszne zaleglosci odrabia ;p łasic 2007-06-11 21:10:30 MartaW 2007-06-11 19:55:24 a względem odpuszczania win? :) łasic 2007-06-11 21:10:54 Snowman 2007-06-11 20:57:29 czterotygodniowe... O_O Yuki 2007-06-11 21:26:57 Hopsasa! Piotr - Iberica 2007-06-11 21:36:36 Snowman 2007-06-11 20:48:05: "Obie decyzje (o moderce i o DNIe) dla mnie watpliwe ;)". Też tak myślę. No ale ja mam LCD i może na klasyku lepiej widać.:) Snowman 2007-06-11 21:37:14 Hopsnac Yukiszona i wtopionego (w cztery tygodnie) Łasica ;p Snowman 2007-06-11 21:38:36 I takoz hopsnac cieklokrystalicznego Piotra ;) Yuki 2007-06-11 21:41:11 O bardzo przepraszam, za sprawą Voycia od teraz piszę się "Yukisean (Connery)" ;-) wrobldob 2007-06-11 21:41:49 MartaW 2007-06-11 12:56:59 > No to swirujesz po raz trzeci? ;-). Ale odpowiem na pytanie. Nie, nie mem hodowli ;-) Snowman 2007-06-11 21:43:04 Si, Yukisean ;p Snowman 2007-06-11 21:43:42 Aluzju panial ;p liść przyziemny 2007-06-11 23:06:21 z innej beczki > Maigret 2007-06-11 22:08:32 > nie, nie uważam, aby to było nudne :)) Jeśli jako młody użytkownik dostrzegam zmiany na gorsze - większe niezdecydowanie, rozmach i niekonsekwencja, to znaczy, że na moich oczach poziom portalu schodzi na psy. Moderuje się byleco i przez kogokolwiek, bez jakichkolwiek zasad. do tego ktoś pokazuje taki absurd. Jestem przeciwko takiemu upadkowi, i będę głośno artykułował swoje opinie ;] liść przyziemny 2007-06-11 23:06:44 Snowman 2007-06-11 20:45:37 > "ona" - jakbym słyszał swoją laskę ;)) liść przyziemny 2007-06-11 23:08:07 Maigret 2007-06-11 22:08:32 > acha! nie zawiść, bo zawistny to mógłbymbyć o czyjeś umiejętnosci na tym forum, a nie jestem. Złości mnie głupota >;) Aleks 2007-06-11 23:41:45 cześć i czołem liść przyziemny 2007-06-12 00:03:47 odnośnie zablokowanego jaśminowgo krasnoludka - pamietam jak przed kilkoma dniami wpisywałem coś pod: http://plfoto.com/1256935/zdjecie.html pozostale foty to były polaroidy z 'tandetnymi' podpisami czy dedykacjami, a całe folio zawaone było linkami do youtube. Branoc :)) liść przyziemny 2007-06-12 00:18:13 kluski z rosołem :P Rafał Napierała 2007-06-12 00:59:48 liść przyziemny 2007-06-12 00:03:47 > juz zdjecia nie ma ;o) Maskotka 2007-06-12 06:47:20 kryyyyy;] Snowman 2007-06-12 08:41:17 Wziuuuut poranny! Snowman 2007-06-12 13:28:20 U Robika kolejne z cyklu - jak nie fotografowac. Tym razem architektury. Snowman 2007-06-12 13:30:15 http://plfoto.com/1259771/zdjecie.html --- "Tomesh 2007-06-12 11:30:22 aj ucięte:/" --- "Robik 2007-06-12 11:31:48 prostowany kadr i perspektywa i stąd właśnie Tomesh :)" --- hmmm, skoro prostowane, to dlaczego nie wyprostowane??? Snowman 2007-06-12 13:30:44 Bo m http://plfoto.com/1259767/zdjecie.html to nawet nie ma co wspominac... Snowman 2007-06-12 13:32:45 http://plfoto.com/1259690/zdjecie.html mialoby szanse, gdyby autor chcial sie zdecydowac, co chcial pokazac... Piotr - Iberica 2007-06-12 14:35:43 Snowman: następny poszedł u robika do ignorów - to chyba już dziewiąty. tym razem mopar.:) no a zdjęcia? cóż podobno wszyscy się na nie uwzięli. Snowman 2007-06-12 14:42:47 :)) Dopiero dziewiaty? To ma jeszcze jedna klatke wolna? Niemozliwe... ;) Piotr - Iberica 2007-06-12 15:04:29 Ja mam tylko jednego syna. Nie pomogę mu:) Snowman 2007-06-12 15:54:13 ? Maskotka 2007-06-12 15:55:30 wrrrrrrrrr Piotr - Iberica 2007-06-12 16:20:48 Snowman: bo gdybym miał dwóch to by i drugiego wymoderował. MartaW 2007-06-12 16:34:29 wrobldob 2007-06-11 21:41:49 - nie masz hodowli... no to ja nie wiem, jak racjonalizujesz tę jarzabkową obsesję :-o ale nie będe sie już dopytywać, bo a nuż to intymna sprawa ! wrobldob 2007-06-12 18:14:24 No to po raz czwarty ;-) MartaW 2007-06-12 19:25:35 Piotr - Iberica 2007-06-12 14:35:43 - ja co prawda nie z rodziny, ale archtektonicznie zawsze chetnie sie wyżywam ;-) Piotr - Iberica 2007-06-12 19:58:45 no to w Tobie nadzieja Marto ;) Yuki 2007-06-12 20:46:42 Wieczorny dzwoooooon Snowman 2007-06-12 20:48:31 A komuz to dzwoni (w uszach?) Snowman 2007-06-12 20:50:25 Piotr - Iberica 2007-06-12 16:20:48 aaaa.... ;) Snowman 2007-06-12 20:52:18 MartaW 2007-06-12 19:25:35 - idz, i go oswiec ;)) Choc nie wiem, czy sie uda ;) Moze wejde Ci na ambicje - co? Ty nie oswiecisz Robika??? ;p pomi 2007-06-12 20:59:36 wziuuuu łasic 2007-06-12 21:31:30 bry MartaW 2007-06-12 21:43:50 czór ! Maskotka 2007-06-12 21:44:38 haaaaaalooooo?????? moze cos podpowiecie??? http://plfoto.com/1259958/zdjecie.html Piotr - Iberica 2007-06-12 21:48:21 Maskotka 2007-06-12 21:44:38: Jak patrzę na to zdjęcie to się nie dziwię, że jestem w ignorach Maskotka 2007-06-12 22:19:03 Piotrze, to mowi samo za siebie, ale na litosc boska ja mam dopiero 18 lat! Maskotka 2007-06-12 22:26:43 zreszta niewazne Piotr - Iberica 2007-06-12 22:30:47 Ja też mam 18 lat i to kilka razy. ale tu nie o wiek chodzi tylko o marnawe zdjęcie. Zibi Lutomski 2007-06-12 22:32:57 Wy tu siedzicie, a tam Was pokazują - http://plfoto.com/1260169/zdjecie.html ;) Rafał Napierała 2007-06-12 23:08:24 Zibi Lutomski 2007-06-12 22:32:57 > hehe... dobre ;o) Aleks 2007-06-13 00:43:36 wieczór... Zibi Lutomski 2007-06-12 22:32:57 - :D Snowman 2007-06-13 09:41:08 Spozniony wziuuut poranny ;) wrobldob 2007-06-13 11:20:58 bryk Snowman 2007-06-13 11:25:52 Tak, Dobek. Mirem. Albo flektogonem... nie pamietam dokladnie. Maskotka 2007-06-13 17:36:47 Piotr - Iberica 2007-06-12 22:30:47 >> ja uwazam ze jest ok, moze za kilka lat uznam ze to badziew, ale narazie tak nie jest łasic 2007-06-13 19:51:11 raz dwa raz dwa próba mikrofonu Piotr z Bialegostoku 2007-06-13 20:21:53 Maskotka: Piotr ma rację - zdjęcie jest słabe (mho). "ja uwazam ze jest ok" - good for you. tylko dlaczego pytasz o opinie ("moze cos podpowiecie???")? no to ja podpowiadam (1) czy widziałaś kiedyś dobre zdjęcie? (2) kiedy ostani raz byłaś na wystawie fotografii? (3) kiedy miałaś ostni raz w ręku album z fotografią? (4) jaką fotografię lubisz oglądać? (5) co lubisz fotografować? (6) co chcesz innym pokazać? (7) zamiast traktować plfoto i podobne witryny jako miejsce do towarzyskich pozdrowień spójrz krytycznie na publikowane tu prace (co nie powinno być trudne bo dawno już nie widziałem tu dobrej fotografii). powodzenia. Piotr z Bialegostoku 2007-06-13 20:25:07 Maskotka: "ale na litosc boska ja mam dopiero 18 lat!" - to po co ci ten Nikon? Piotr z Bialegostoku 2007-06-13 20:42:44 nie wybja mi t i at. ostatni i ostatni. Maskotka 2007-06-13 22:20:38 DOBRA SKONCZCIE JUZ NALOT NA MNIE! Piotr z Bialegostoku 2007-06-13 22:43:48 Pardon, Maskotka. Jestes super dziewczyna, śliczna i teges. Robisz super fotki, masz git pomysły, konie przecudne, portrety malarskie. Wygrywasz nagrody na konkursach fotograficznych, rządzisz. Trzymaj tak dalej. łasic 2007-06-13 23:03:31 LOL (tak ogólnie) Snowman 2007-06-13 23:10:42 Wziuuut (tak ogólnie) Snowman 2007-06-13 23:14:41 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4222544.html Snowman 2007-06-13 23:23:16 Tam, Maskotka, nalot ;) Co Cie nie zabije to Cie wzmocni. P z B dobrze prawi... Snowman 2007-06-13 23:23:37 A terasss ssssnikne. Pranoc! Aleks 2007-06-14 01:09:05 Łoł dwa Maskotka 2007-06-14 06:32:38 dobra nara Snowman 2007-06-14 09:02:28 Wziuutnac z rana! Snowman 2007-06-14 09:04:50 Hmmm, Robik zniknal prostowane choc niedoprostowane ale za to uciete 1259771 - znowu nagle przestalo sie podobac? ;) Czy moze komentarze znowu staly sie niewygodne? Snowman 2007-06-14 09:06:21 Ale, Robik, http://plfoto.com/1259767/zdjecie.html jest znacznie gorsze od tamtego... ale wisi uparcie... Snowman 2007-06-14 09:09:50 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4223807.html wrobldob 2007-06-14 09:44:31 Piotr z Bialegostoku 2007-06-13 20:42:44 > AT&T :-) wrobldob 2007-06-14 09:46:02 Maskotka 2007-06-13 22:20:38 > Boszzz... Maskotka... jaki nalot? ;-) wrobldob 2007-06-14 09:47:02 Dla Peitera: http://wiadomosci.onet.pl/1418040,240,1,kioskart.html wrobldob 2007-06-14 09:47:51 Nie zebym sie zgadzal z autorem, dla mnie on tez jest wierzacy ;-). Ale fajnie poczytac ;-) wrobldob 2007-06-14 09:52:43 Moze to jest odpowiedz, dlaczego Conrad mial wyleciec z kanonu? ;-) (lektury) "Pokażą, [...] że człowiek nie jest tylko czarny albo biały, że lord Jim miał chwilę upadku i potem ciążyło mu to przez całe życie, i traktował to doświadczenie jak zobowiązanie" wrobldob 2007-06-14 09:53:06 Wiecej tu: http://wiadomosci.onet.pl/1418046,2677,kioskart.html wrobldob 2007-06-14 10:02:16 I z tego samego: "Za te lekcje patriotyzmu to ja bym zastrzeliła. Nie wiem, kto go uczył, ale gdybym ja go uczyła, to musiałby – tak jak wszyscy moi uczniowie – przeczytać Kasprowiczowskie "Rzadko na moich wargach". To im starałam się wbić do głowy – wstręt do pokazowego, cynicznego patriotyzmu. To wycieranie sobie gęby patriotyzmem... Minister dziedzictwa powinien w to wkroczyć, to jest rzecz naganna." wrobldob 2007-06-14 10:02:53 Janusz... pisales juz o tym, prawda? ;-) wrobldob 2007-06-14 10:20:21 To boskie: "No nie, teologia to na religii jest do omówienia. Kilka lat temu omawiałam w klasie III część "Dziadów", problem Konrada, czyli problem "Bóg i zło świata". I mówię uczniom: to jest bardzo ciekawe, ale to jest problem teologiczny, to sobie przedyskutujcie na religii, a oni ryczą ze śmiechu. Ja mówię: co się śmiejecie, to problem też teologiczny. A oni mi na to: pani profesor, o takich rzeczach się na religii nie mówi. No to o czym się mówi? O tym się mówi, że jak się stosuje spiralę antykoncepcyjną, to dziecko będzie miało... Odpowiedziałam, że to jest z kolei temat do gabinetu ginekologicznego. Więc niech te teksty papieskie na religii omawiają, a porzucą tematy ginekologiczne." Snowman 2007-06-14 10:20:36 wrobldob 2007-06-14 09:53:06 :))) He he, moja polonistka :) Biegne poczytac :) Thx! Snowman 2007-06-14 10:22:16 "Pani profesor, zewsząd słyszymy, że ludzie mogą być tylko albo czarni, albo biali, tak słyszymy od dzisiaj rządzących. Dlaczego pani chce, żeby w ich szkołach uczono czego innego? – To nie są ich szkoły. Uczyłam wiele lat, nie najgorzej, tak przynajmniej uważają. ---- Krąży rzeczywiście o pani taka opinia. – I zawsze uważałam, że to, czego uczę, zależy ode mnie, a miałam różnych ministrów. Czy moi uczniowie pamiętają, kto był ministrem, jak oni zdawali maturę? Nie pamiętają. " Snowman 2007-06-14 10:23:20 Rzeczywiscie, nie pamietam, kto byl ministrem oswiaty w 1990. Ale polonistki i tego czego uczyla nie zapomne :) Snowman 2007-06-14 10:26:01 "Przygotowywałam do niego swoich uczniów i mówiłam: musicie się wczuć w to, jaką odpowiedŸ wymyśliła sobie ta osoba, która przygotowywała ten test. Potem dawałam te testy swoim absolwentom i pytałam: myślicie, że ja bym się nadawała do uczenia tego rodzaju? Oni na mnie patrzyli i mówili: absolutnie nie, bo pani powiedziałaby, że to może być tak albo tak, a w teście wszystko musi być jednoznaczne. " Snowman 2007-06-14 10:31:32 "– Za te lekcje patriotyzmu to ja bym zastrzeliła. Nie wiem, kto go uczył, ale gdybym ja go uczyła, to musiałby – tak jak wszyscy moi uczniowie – przeczytać Kasprowiczowskie "Rzadko na moich wargach". To im starałam się wbić do głowy – wstręt do pokazowego, cynicznego patriotyzmu. To wycieranie sobie gęby patriotyzmem... " - i pomyslec, ze Romek to ten sam rocznik co ja. Moze gdyby trafil do tego samego liceum... kto wie... moze... (a moze tylko sie ludze..?) wrobldob 2007-06-14 10:32:05 Snowman 2007-06-14 10:23:20 > ja swojej niestety tez nie zapomne. Durna byla strasznie :-(. Do tej pory mi sie sni, ze mam zdawac mature z polskiego i mnie oblewaja zimne poty ze strachu :-/ wrobldob 2007-06-14 10:33:00 Snowman 2007-06-14 10:20:36 > Twoja polonistka? He he ;-). Na pewno wspolpracowala ;-). wrobldob 2007-06-14 10:34:44 Modne jest ostatnio nazywanie tego i owego "glosem rozsadku". No to ulegne modzie i rzekne, ze ten wywiad jest glosem rozsadku, a w szczegolnosci wypowiedz zacytowana w "wrobldob 2007-06-14 10:20:21" ;-) wrobldob 2007-06-14 10:37:10 Zazdroszcze Ci polonistki Snow. Ale w kwestii plycizny wyksztalcenia na Zachodzie, to z tego co sam wiem... myli sie troszku. Lubimy widziec to w ten sposob, ale nie jest to prawda. W Anglii na polu mieczykow pracowalem z dzieckiem robola, ktore lepiej znalo tworczosc Mozarta niz ja. Ze szkoly znalo. Snowman 2007-06-14 10:40:06 "Moim marzeniem było, żeby nie było podręczników, żebym miała antologię tekstów" - potwierdzam, rzeczywiscie tak bylo. Przez ostatnie 2 lata praktycznie nie korzystalismy z podrecznikow. Za to czytalismy zrodla na potege. Snowman 2007-06-14 10:41:22 wrobldob 2007-06-14 10:37:10 - pewnie zalezy to od przypadku. Jedno uwypukli, inne pominie. Plycizna, a moze bardziej latwizna..? Snowman 2007-06-14 10:42:44 wrobldob 2007-06-14 10:33:00 :)) No to sie doskonale maskowala ;) Przy jej charakterze zgasilaby kazdego oficera po pierwszym zdaniu... ;p Snowman 2007-06-14 10:47:50 wrobldob 2007-06-14 10:37:10 - wielka wygrana na loterii (podobnie jak cale liceum) - nawiasem, to klasa wraz z rodzicami wymogla zmiane polonistki w trakcie nauki wlasnie na p. Terese (ktora uczyla humanistow, a tu nagle wcisnely jej sie jakies sciscle umysly - mysle, ze z obopolna korzyscia :) ). pomi 2007-06-14 10:49:40 wziuuuu ale miałam z rana interesującą przygodę z Soundem i Keramodnorem na obiektywnych hoho ;) pomi 2007-06-14 10:53:06 A tak nawiązując do Waszej rozmowy to szkoła i nauczyciele to trauma rzutująca na całe życie... ;) Snowman 2007-06-14 10:55:32 Nawiasem, przypomne jeszcze w tymkontekscie nie tak dawne przeciez ;) "Snowman 2007-03-13 14:34:32 Marta, tak nawiasem, mozesz mi powiedziec, z czego wynika ta postkomunistyczna histeria? Bo ja Ci powiem, ze wiekszym szacunkiem darze osoby, ktore w owczesnym czasie posiadaly legitymacje partyjna, niz niejdnego z kaczych poplecznikow. I co wcale nie znaczy ze jestem zwolennikiem PZPR czy za PRLem placze. ---- MartaW 2007-03-13 15:04:40 Ø ... Snowman 2007-03-13 14:34:32 - tak z definicji darzysz te osoby szacunkiem ? dlatego, ze miały w owych czasach legitymacje partyjne ? no popatrz, jak dobrze cie wytresowano ! :DDD ----- Snowman 2007-03-13 15:12:24 Liceum konczylem w czasach PRLu, w dyrekcji byli ludzie darzeni przez uczniow glebokim szacunkiem, ktorzy posiadali legitymacje PZPR, a mimo to nie bylo indoktrynacji politycznej, w szkole otwarcie uczyli nauczyciele o nastwieniu anty, lacznie z omawianiem na lekcjach jezyka polskiego pozycji zakazanych z drugiego obiegu (...) Nie popadajmy w paranoje, nie ma Czarne-Biale-Czerwone. Kazdy przypadek jest przypadkiem indywidualnym. Ale obecnie rzadzacy chca rozpalic stosy, spolaryzowac spoleczenstwo, klasyczne dzial i rzadz." i przy okazji z wypowiedzi: "– Pokażą, że rzeczywistość nie jest jednowymiarowa, że jest zróżnicowana, że człowiek nie jest tylko czarny albo biały, że lord Jim miał chwilę upadku i potem ciążyło mu to przez całe życie, i traktował to doświadczenie jak zobowiązanie." Snowman 2007-06-14 10:56:44 Moze to wyjasni nieco moje reakcje na wyciaganie i plytkie interpretowanie chocby Szymborskiej poczynione tu niedawno... wrobldob 2007-06-14 11:00:53 Ja chcialem tylko przypomniec, ze slabosc to niejednokrotnie tez cnota. Zycie w srodowisku samych silnych to pieklo. wrobldob 2007-06-14 11:03:01 Osobiscie czuje sie raczej slaby i nie wiem, czy chce to zmieniac. Nie czuje radosci w byciu fighterem. łasic 2007-06-14 15:08:14 i fajter się może sfajdać MartaW 2007-06-14 17:12:01 WSTEPUJACEMU DO PARTII - - - - - - - - - - Partia. Nalezec do niej, - - - - - z nia dzialac, z nia marzyc, - - - - - z nia w planach nieuleklych, - - - - - z nia w trosce bezsennej - - - - - Wierz mi to najpiekniejsze, - - - - - co sie moze zdarzyc - - - - - w czasie naszej mlodosci - - - - - - gwiazdy dwuramiennej. - - - - - - - - - - "Pytania zadawane sobie", Wisława Szymborska Snowman 2007-06-14 19:19:19 Tja... wrobldob 2007-06-14 21:08:53 Tak jeszcze mi sie skojarzylo... oto na polskim maja byc omawiane kwestie teologiczne, a na religii ginekologiczne... W "Misiu" padl taki tekst: "To jest kiosk Ruchu! Ja tu mieso mam!!!". Jak widac niewiele sie w naszej mentalnosci zmienilo od tamtych czasow ;-). wrobldob 2007-06-14 21:10:46 Bareja jest niesmiertelny ;-) Snowman 2007-06-14 21:12:55 :)) Ile to pokolen musi wymrzec zeby mentalnosc (ta z pokolenia na pokolenie w wychowaniu przekazywana) zmienila sie? Trzy? Czy wiecej? Snowman 2007-06-14 22:03:03 Skoro o Barei mowa: http://serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,4224075.html Aleks 2007-06-14 22:23:25 patriotyzm - w wydaniu kogo? który z tych tłuków (tłuczek) postawiony zostanie za wzór? Snowman 2007-06-14 22:25:45 http://plfoto.com/1262349/zdjecie.html kompozycja maksymalna. Nie wiem tylko, co by Dedrko na ramke powiedzial ;p Rafał Napierała 2007-06-14 22:27:53 Snowman 2007-06-14 22:25:45 > wymoderowali :o( Karez 2007-06-14 22:28:24 http://plfoto.com/1262303/zdjecie.html zapraszam...:D Snowman 2007-06-14 22:28:54 No wlasnie... ciekawe jaki podali powod? ;p Maigret 2007-06-14 22:29:19 ba, horda moderatorów grasuje dziś :P Snowman 2007-06-14 22:36:29 http://plfoto.com/1262364/zdjecie.html - nawiasem, wymoderowane chwile po tym jak sie pojawilo ;) Snowman 2007-06-14 22:36:56 O, wlasnie, Maigret ;) liść przyziemny 2007-06-14 22:43:34 heja heja ;] teraz bardzo interesownie - "zapraszam do sie.. " hehe.. mam prośbę, nie robilem nigdy otworka, a w sobotę jadę do wrocka pomyślałem, zę to dobra okazja pobawić się przytoczonym wcześniej pudełkiem zapałek - powiedzmy, że wszystko zmontuję jak nalezy. ale nie zdążę zmierzyć wielkości otworka. powiedzmy, ze kupuje iso200, adzurka jest glowka szpilki zrobiona w jakim zakresie liczyc sie z czasami naswietla - dzien sloneczny, dzien pochmurny, architektura w cieniu albo o zmierzchu, nocne zdjecia eswietlonychbudynkow :) i drugie pytanko, czy to prawda ze przy otworku czulosc nie ma znaczenia bo jakosc jest nizsza od ziarna na iso400? Z gory prosze o wybaczenie za spłyceeni tematu :) liść przyziemny 2007-06-14 22:48:15 aha i efekt pozornej utraty czulosci po jakich czasach sie rozpoczyna - powyzej minuty cz gdy wiecej niz 5 minut? :) wiem, ze to jest gdzies u producentow,ale pozmslaem ze bedziecie moze znali typowe cechy dla popularnych w obrotach filmow :) Rafał Napierała 2007-06-14 22:49:07 http://plfoto.com/35512/autor.html > polecam w kwestji otworka :o) Snowman 2007-06-14 22:49:40 O. Lisciu sie objawil, a ja mialem wlasnie do wyra... ;p Snowman 2007-06-14 22:52:15 liść przyziemny 2007-06-14 22:48:15 ne ne, a paszol do producentow ;p Moge Ci tylko napisac, ze Velvia wytrzymuje chyba niecale 2 sekundy (glowy nie poloze), za to Provia nieco ponad dwie minuty. Reszte sobie posprawdzaj. Generalnie kilkusekundowymi bym sie nie przejmowal, przy kilkudziesieciosekundowych juz bym sprawdzil. Snowman 2007-06-14 22:57:30 liść przyziemny 2007-06-14 22:43:34 - kurka, a pracy domowej sie odrobic nie chcialo? ;p Pomierzyc glebokosc pudelka (ogniskowa), zmierzyc suwmiarka grubosc szpilki (zalozyc jakas tam srednia grubosc - polowe? - na naklucie ale nie wbicie na wylot), policzyc z tego przyslone (stosunek srednicy do ogniskowej) i swiecic wedle swiatlomierza ew. wydluzajac. Co do jakosci - to maly obrazek wogole jest slaby, ale probuj. Jakosci materialu bym nie bagatelizowal. Wrecz bralbym jak najmniej ziarnisty. Snowman 2007-06-14 23:00:06 A teras snik. Topranoc! Snowman 2007-06-15 08:46:52 I objawienie poranne ;p Snowman 2007-06-15 09:15:16 Widze kolejny wysyp cudow u http://plfoto.com/12771/autor.html ... wrobldob 2007-06-15 10:31:19 Z takiej polskiej gazety jak "Dziennik" chyba moge zapodawac ;-). Kurna... co nam to przypomina? - http://wiadomosci.onet.pl/1553950,11,item.html wrobldob 2007-06-15 10:32:01 Czyli jak to bylo z tym uswiecaniem srodkow? ;-) łasic 2007-06-15 15:50:07 aqq Maskotka 2007-06-15 16:36:10 mryk pomi 2007-06-15 20:28:51 wziuuu :)) widzieliście to=>> http://plfoto.com/1261061/zdjecie.html dodam,że ona trzyma tomik wierszy autora ;) Yuki 2007-06-15 20:43:18 Czołgiem! Snowman 2007-06-15 22:07:29 Przeczolgac Yukisheana? ZAMBISH 2007-06-15 22:58:45 a ja się założe .............................................................................. (zakładka) Aleks 2007-06-15 23:41:06 bry na wieczór :) łasic 2007-06-15 23:59:43 pchły na noc :) Snowman 2007-06-16 00:32:02 Karaluchy i ten teges. Bra! Rafał Napierała 2007-06-16 01:31:42 bobry, zastalem Jolke? :o) łasic 2007-06-16 07:51:51 kto rano wstaje, ten cały dzień ziewa :-/ Maskotka 2007-06-16 08:07:37 łasic racje masz;/ pomi 2007-06-16 11:39:06 kto wstaje rano? Snowman 2007-06-16 11:52:03 Ten sie nie wysypia.... zieeeeew dobry zwiutajacy! Aleks 2007-06-16 11:52:22 najlepiej wstawać kiedy się ma ochotę... zatem witajcie wrobldob 2007-06-16 13:11:51 Czyli nigdy? ;-) pomi 2007-06-16 13:19:49 lepiej nigdy nie wstawać Aleks 2007-06-16 13:42:23 można i nigdy ;) pomi 2007-06-16 13:50:48 w sensie,ze ja człek nie wstanie nigdy to znaczy,że nieboszczyk ;) wrobldob 2007-06-16 15:28:43 Jak nie stanie nigdy, to wstanie kiedys. Czyli ze zywy pewnie ;-) pomi 2007-06-16 15:38:28 Wrobldob literówka? wrobldob 2007-06-16 15:57:12 literowka ;-) wrobldob 2007-06-16 15:57:28 Ale fajnie wyszla ;-))) wrobldob 2007-06-16 16:04:59 Kurna... chyba zaczne lubic Linucha... wlasnie sobie zainstalowalem Opere i dziala jak ta lala ;-). Rafał Napierała 2007-06-16 16:43:43 pogoda spiaca ziewajaca... u was tez? :o/ wrobldob 2007-06-16 18:53:42 Czy Photoshop CS3 juz jest? Ktos wie? A_R_mator 2007-06-16 19:08:17 :) PS3 już dość temu sie pojawił A_R_mator 2007-06-16 19:32:22 Znaczy się PS CS3 :) wrobldob 2007-06-16 19:37:45 Wart grzechu? A_R_mator 2007-06-16 20:05:04 Z mojego punktu widzenia tak. Z tym, ze ja raczej nie patrzę na wodotryski, a nawet nie staram sie ich poznać. Istotnym elementem jest to, że ma rozszerzone możliwości edycji RAW-ów i prawdopodobnie lepsze algorytmy stosowane do podstawowej obróbki. Nie bez znaczenia jest tez wprowadzenie rozszerzonej konwersji do BW. Jednak i tak za krok milowy PS-a uważam wprowadzone we wcześniejszych wersjach narzędzia retuszerskie. A_R_mator 2007-06-16 20:06:21 Oczywiście mówię o wersji normalnej, a nie rozszerzonej, która raczej dla inżynierów a nawet lekarzy może być przydatna. Dla mnie nie :) Snowman 2007-06-16 22:30:45 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4230142.html - obsesja? A moze po prostu zrobic "- Ale też, gdyby z ich strony pojawiła się wyjątkowa determinacja, starałbym się pokazać konteksty historyczny - zapewnił Kurtyka. " - no to do licha, tak trudno to zrobic? Zamiast nauczyc, to zakazac??? Snowman 2007-06-16 22:31:36 A tak wogole to wziuuut przelotny. Snowman 2007-06-16 22:36:07 O, i kolejne supercuda, lacznie z dramatem pod postacia http://plfoto.com/1263415/zdjecie.html ... Maigret 2007-06-16 22:49:33 638070 wyjaśnijcie mi prostakowi co super wybitnego jest w tej focie Snowman 2007-06-17 00:04:53 O, to chyba to co Konopka w Pekinie fotografowal - http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80296,4227720.html?i=1 . Polecam odszukac konbopkowe obrazki :) Snowman 2007-06-17 00:12:39 http://www.fotal.pl/artykul/poprzedni_doc12382.html?PHPSESSID=e55e ------ http://ww2.tvp.pl/4492,20060713368882.strona ------ http://www.fotopolis.pl/index.php?g=258 wrobldob 2007-06-17 00:17:43 Snowman 2007-06-16 22:30:45 > najlatwiej oczywiscie "odruchowo siegnac po pas" ;-). Ale maja ludzie nap.....one we lbach ;-). wrobldob 2007-06-17 00:25:58 Snowman 2007-06-17 00:04:53 > zgrabne jajeczko wrobldob 2007-06-17 00:26:52 A_R_mator 2007-06-16 20:05:04 > co sie zmienilo przy obrobce RAWow w stosunku do CS2? A_R_mator 2007-06-17 09:39:38 Witajcie :) Dobku - głównie oddzielny wpływ na światła i cienie. ulka kalinowska 2007-06-17 13:47:58 Witam Państwa po bardzo długiej nieobecności....jeszcze się dobrze nie przywitałam a już interes mam. Proszę dobrzy ludzie znający się na rzeczy o radę, w kwestii zakupu sprzętu. Coś na czym uczyć się można i co długo posłuży a niewiele kosztuje, więc może być starszy typ. Sprzęt przyjedzie ze Stanów bo tam zasadniczo nieco taniej, mam tylko podać konkretną markę i typ, ale się nie znam nic a nic, acha, chciałabym lustrzankę. Jeśli ktoś może mi poradzić wdzięczna będę. Pozdrawiam wrobldob 2007-06-17 14:52:28 Nikon D50 z kitem od Nikona D70, czyli obiektywem 18-70. A jesli Cie stac, to z Nikonowskim obiektywem 18-200. ulka kalinowska 2007-06-17 15:01:42 bardzo dziękuję:) Snowman 2007-06-17 16:26:06 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80279,4229503.html :) Snowman 2007-06-17 16:26:31 Ulka, ale bedziesz wpadac nie tylko w interesach? he? Snowman 2007-06-17 16:31:27 Jak rozumiem syfrowe ma byc... i lustrzane... Przekornie polecilbym Ci bestyje z 35mm i 15mm - tyle ze to ani lustrzanka, ani syfrowka... Snowman 2007-06-17 16:32:35 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4230622.html tja wrobldob 2007-06-17 16:33:22 ulka kalinowska 2007-06-17 15:01:42 > na zdrowko i udanych zdjec ;-). Nie daj sie wrobic w kit od D50, czyli bodajze 18-55, bo to kompletnie inna klasa, soczewki ma plastikowe. 18-70 jest bardzo przyzwoitym obiektywem amatorskim na start, w dodatku ma niezla cene, zwlaszcza kiedu sie uda znalezc w zestawie z D50. wrobldob 2007-06-17 16:35:32 Co do 18-200... drozszy i chyba ciut gorszy od 18-70... no ale cos za cos. Paru znajomych ma i poleca. Szklo niezlej jakosci, strasznie uniwersalne ze wzgledu na zakres ogniskowych. -Lucy- 2007-06-17 16:36:02 a panowie znów siedzą i dyskutują ulka kalinowska 2007-06-17 16:36:49 2007-06-17 16:26:31...sie rozumie Snowman:) wkrótce wakacje więc czasu będą mieli niektórzy sporo;)..Wrobldow dzięki za podpowiedŸ...Snowman, nie wiem co to za bestyja, ani cyfrowa ani lustrzana? wrobldob 2007-06-17 16:37:10 Ale jesli bys sie decydowala na 18-200, to koniecznie obiektyw Nikona (jest tylko jeden o tym zakresie). W takich zakresach zroblily obiektywy tez Tamron i bodajze Sigma, ale sa do niczego. Snowman 2007-06-17 16:40:00 ulka kalinowska 2007-06-17 16:36:49 ;)) Bessa (np. R) - jednen z doskonalszych dalmierzy, z rownie doskonalymi szklami, w USA w calkiem znosnej cenie. No i kliszach. Ale mniamusny ;) Cichy, dyskretny, obejdzie sie bez bakterii, wszystkie czasy mechaniczne jak ze szwajcarskiego zegareczka. Na dodatek, po zalozeniu baterii, pomiar swiatla TTL. W syfrowkach niestety Ci nie doradze... wrobldob 2007-06-17 16:41:34 Jest druga ewentualnosc, ale nie wiem, czy bedziesz chciala sie pchac w nadal niepewny system SONY/Minolty. Minolta 5D + Tamron 17-50/2.8 lub w drozszej opcji zamiast Tamrona Carl Zeiss 16-80. Nie wiem tez, jak by to wyszlo cenowo i czy 5D jet jeszcze dostepna. ulka kalinowska 2007-06-17 16:47:23 skomplikowane to wszystko, o czym piszecie Panowie....mam nadzieję, że ten kto będzie kupował się orientuje w temacie. Straszny laik ze mnie, a moja dotychczasowa błyskotka sama robi zdjęcia i wcale ne potrzebuje mnie pytać jak, no i w końcu mi się znudziło. Jak widzę, sporo się muszę nauczyć. łasic 2007-06-17 16:51:04 wrobldob 2007-06-17 16:41:34 jest tylko Sony A100, Dynax 5D tylko na rynku wtórnym, co do szerokokątnych zoomów - dziś skusiłem się na 20-40/2.8 Sigmy, większy niż Twój Tamron, cięższy, mniejszy zakres, za to - pełna klatka, zatem pohula z kliszakami! :-) Snowman 2007-06-17 16:53:51 ulka kalinowska 2007-06-17 16:47:23 nauka nie taka straszna ;)) Im bardziej sprzet zmusi Cie do myslenia, i przeszkadzac jednoczesnie nie bedzie, tym lepiej ;) wrobldob 2007-06-17 17:20:56 łasic 2007-06-17 16:51:04 > ktostam chwalil tez Sigme 15-30, ponoc tez pelna klata. Zadowolony z nabytku? Bo ja z mojego Tamrona tak. Wreszcie mi aparat kolorowe zdjecia robi ;-). Z kitem tak nie bylo. łasic 2007-06-17 18:35:11 wrobldob 2007-06-17 17:20:56 zadowolony będę jak paczka przyjdzie z hajhitlowa... 15-30 jak dla mnie ciut za ciemna, zależało mi na 2.8 (wnętrza!), jeżeli Cię ciekawi stałka to widziałem też sigmę 28/1.8 za jakieś 100 euro :) chcesz lynka? Snowman 2007-06-17 21:38:42 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4230521.html w przelocie. Czy rzeczywiscie "Używanie w języku polskim słowa "jądra", jest czymś nieeleganckim." ??? Snowman 2007-06-17 21:41:02 A teras topranoc! Maskotka 2007-06-17 21:41:25 Snowman 2007-06-17 21:38:42 >> hyhy...no tez nie maja innych problemów Snowman 2007-06-17 22:56:13 Niby nie nowina... http://wiadomosci.o2.pl/?s=512&t=9083 Snowman 2007-06-17 23:01:08 http://www.pardon.pl/artykul/1879/bosak_nie_czytalem_witkacego_i_gombrowicza i snik Snowman 2007-06-17 23:10:51 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4232184.html ;) wrobldob 2007-06-18 01:38:02 łasic 2007-06-17 18:35:11 > ano 2.8 zacna rzecz, co docenilem w Tamronie. I niby sie pojawil tera Carl Zeiss 16-80. Ostry, z miodowym zakresem... ale ciemniejszy i sam nie wiem, czy sie kusic, zwlaszcza, ze bardzo mi sie podoba reprodukcja koloru w Tamronie. Co do 28/1.8 to za wasko jak na moje potrzeby... ale lynka mozesz dac, porozgladam sie z checia. wrobldob 2007-06-18 02:04:17 Snowman 2007-06-17 21:38:42 > powinien zaspiewac "jaja", jak rozumiem, i byloby git ;-). Moze zatem Conrad mial poleciec nie za Lorda Jima, ale za "Jadro ciemnosci"? :-))). W ogole to sadze, ze matemetyke czas ocenzurowac, bo w algebrze istnieje pojecie jadra funkcji... nawet pamietam jak na studiach prowadzacy cwiczenia powiedzial do nas kiedys "a teraz pokaze Panstwu jadro" :- ))). Pikanterii niech doda fakt, ze czlowiek ow nazywal sie Onderka. Niestety jednak jego imie nie zaczynalo sie na J ;-). wrobldob 2007-06-18 02:05:52 Jak patrze na to, co robi pan Wolski, to sobie mysle... nie znalem go od tej strony. Jak to ludzie sie zmieniaja, jak to szybko piorka rosna... jak to latwo sie stac klakierem... :-/ wrobldob 2007-06-18 02:09:09 Snowman 2007-06-17 23:01:08 > alez kretacz i cynik... oczywiscie najpierw zwalic wszystko na manipulacje Wyborczej... ale jak sie okazuje, ze sie nie da, to szybko sie wycofac i zmienic strategie... facet jest inteligentny, niestety, co nie jest dobra wiadomoscia w polaczeniu z jego chorymi pogladami. Maskotka 2007-06-18 02:11:14 jest tu ktos jeszcze?;> Maskotka 2007-06-18 02:17:27 wziuuuuutt Rafał Napierała 2007-06-18 02:18:58 chyba ja jeszcze jestem ;o) Maskotka 2007-06-18 02:20:45 ;) witas 2007-06-18 02:22:59 ja też witas 2007-06-18 02:23:23 ja mam zagryche, ktoś ma coś do picia???:) Rafał Napierała 2007-06-18 02:25:27 mineralka moze byc? ;o) Mopar 2007-06-18 02:26:11 Kefir z Woli witas 2007-06-18 02:29:46 a ta mineralka to ona z Białegostoku jest???kefir może być na rano;) Rafał Napierała 2007-06-18 02:32:23 Białegostoku raczej nie jest ;o) witas 2007-06-18 02:33:58 ehhh, widze że niewielu chętnych anonimowychplfotowiczów jest chętnych na cyberpopijawe;) Rafał Napierała 2007-06-18 02:45:53 pora szybciej na konczenie imprezy, nie na rozkrecanie ;o) witas 2007-06-18 03:05:37 heh, zalezy ile kto ma towaru;) Snowman 2007-06-18 08:58:56 Wzieeeew dobry! Snowman 2007-06-18 09:09:01 http://plfoto.com/1263415/zdjecie.html - "Robik 2007-06-17 18:34:53 Przyczna moderacji: Architektura to bardzo popularna kategoria. Takim zdjęciom stawiamy pewne minimalne wymagania dotyczące jakości wykonania zarówno od strony technicznej (ostrość, kolory) jak i kompozycyjnej (pomysł, kadr). Niestety to zdjęcie ich nie spełnia - SRAŁY MUCHY BYAŁ WIOSNA...." - no coz... poraz kolejny udowadniasz, ze jeszcze dluuuuga droga przed Toba... Co gorsza, nawet nie masz swiadomosci tego (choc po tylu komentarzach i moderkach powinno to do Cibie dotrzec... no ale, z pewnoscia zawzieli sie na Ciebie). wrobldob 2007-06-18 09:44:23 Czepiasz sie Snow ;-). Jakby bylo u innego usera, pewnie by przeszlo niezauwazone, az tek zle nie jest ;-). Ale Robik widocznie juz wszystkim dobrze znany ;-) wrobldob 2007-06-18 09:58:09 Opis pod http://plfoto.com/1253870/zdjecie.html :-)))) - Jakość trochę słaba bo robione kliszówką. wrobldob 2007-06-18 09:59:45 Komentarze tez niezle ;-). Jeszcze ze dwa lata temu nie zostawiliby na nim suchej nitki, a teraz sie wpisalo w tryndy, to sie podoba ;-) pomi 2007-06-18 10:21:33 bry ;) wrobldob 2007-06-18 10:34:18 k ;-) Snowman 2007-06-18 10:52:45 wrobldob 2007-06-18 09:44:23 wiem, ze sie czepiam ;)) Ale lubie Robika :) On juz wie za co - a moglbym mu tych kilka szczerych zdan w waskim gronie powiedziec - to nie, on woli na szerszym forum ;) Jego sprawa. Snowman 2007-06-18 10:53:15 wrobldob 2007-06-18 10:34:18 - Ty nam tu probujesz cos ten tego??? Hmmm? wrobldob 2007-06-18 11:10:19 Ten tego tamtego ;-). Mysle, ze uzywanie w polskim jezyku litery "K" tez jest obrazliwe ;-) Snowman 2007-06-18 11:19:25 A ja jeszcze chcialbym wrocic do lektur... Ponoc to nieobowiazkowe jeno... tja... (http://www.rzeczpospolita.pl/dodatki/druga_strona_070618/druga_strona_a_3.html "na czele z trwającą już od kilku tygodni świętą wojną o kanon lektur szkolnych. Wszyscy dali się w nią wpuścić i prawie nikt nie zwrócił uwagi, że chodzi o _listę_ _lektur_ _uzupełniających_." R.Z. - podkreslenie moje). A wystarczyloby popatrzec do Dziennika Ustaw... i zobaczyc co tam jest rzeczywiscie napisane. A tam sa podstawy programowe i spis lektur do onych - nie ma rozroznienia obowiazkowe/uzupelniajace, skoro w podstawach programowych, to mniemac trzeba iz obowiazkowe sa (jesli zas mialyby byc to uzupelniajace tylko, to... obowiazkowych nie ma wcale....) ---- http://www.polskieustawy.com/act_index.php?logic=&dzur=2002&dzup=458&SearchExp=& SearchExp2= ----- moze niedowidze, ale moze ktos znajdzie cos innego (poza pozycjami Lektura ktore modyfikuje projekt Imc Romana). A zmiany proponowane przez projekt w stosunku do obecnie obowiazujacych to: 1) wyspecyfikowanie z tytulu pozycji ktore dotychczas miescily sie w okresleniu "wybrane costam z czegostam" pozostawiajacego wieksza swobode nauczycielowi) 2) Dolozenie nowych lektur (i autorow) ktorych nie bylo do tej pory. 3) Usuniecie z Gimnazjum "Kamieni na szaniec" i "Pamietnika z Powstania Warszawskiego". Usuniecie z Liceum ksztalcenia w zakresie podstawowym "Cierpien mlodego Wertera" oraz Conrada jako takiego, fragmentow prozy Gombrowicza oraz "Innego swiata". Usuniecie z Liceum ksztalcenia w zakresie rozszerzonym "Trans-Atlantyku", "Szewcow", "Fausta" i "Procesu". wrobldob 2007-06-18 11:27:08 Ko Lipe - zielenina (21 - 25) - http://www.autocentrum.pl/go/75____1593862339__1012246119__-51__0__0__.html wrobldob 2007-06-18 11:28:49 Ech Ziemkiewicz... ale zes facet zlazl na psy :-/ pomi 2007-06-18 11:34:34 Rzok Piotr 2007-06-18 11:20:30 DRODZY MODERATORZY JEŻELI ROZMAWIAMY O JAKOśCI TO SPÓJRZCIE NA TO ZDJĘCIE I SWYM ,,SPRAWIEDLIWYM'' POSTĘPOWANIEM SKARZCIE JE NA BANICJĘ Snowman 2007-06-18 11:38:40 "A_R_mator 2007-06-18 11:24:28 Jak przypalić biust lampą (...)" ;))) pomi 2007-06-18 11:40:41 się człek wita i nic :P wrobldob 2007-06-18 11:41:33 Biedny Romek. Chcial tylko zepsuc, ale sie rzucily wyksztalciuchy i wmawiaja, ze az chcial sp...lic. Dobrze, ze jest taki Ziemkiewicz, ktory pokazuje, jak sie sprawy maja i udowadnia, ze Romek jednak chcial tylko zepsuc ;-). Snowman 2007-06-18 11:42:16 pomi 2007-06-18 11:40:41 jak nic jak wrobldob 2007-06-18 10:34:18? ;p wrobldob 2007-06-18 11:42:33 pomi 2007-06-18 11:40:41 > no jak nic... przecie dodalem "k" do Twojego "bry" ;- ) wrobldob 2007-06-18 11:42:56 wlasnie ;-) Snowman 2007-06-18 12:06:44 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,4232419.html "- Ta pomoc ma być skierowana do osób wahających się, czy zostać homo czy hetero, bo można ich jeszcze uratować" ... Snowman 2007-06-18 12:14:59 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,4232004.html - "- Zawsze lubili czytać, więc książki dostawali już w dzieciństwie. To do dziś sprawia im największą przyjemność - zdradziła nam mama obu dzisiejszych jubilatów pani Jadwiga Kaczyńska." - i zapewne dlatego na Dzien Dziecka (gdy mial juz 21 lat - chyba Jarek) podarowala mu Dziela Lenina ;)) (info o tym do znalezienia w okolicach 1 czerwca 2007, wlasna wypowiedz zainteresowanego ;) ). wrobldob 2007-06-18 13:15:59 Snowman 2007-06-18 12:06:44 > uratowac przed czym? Przed wiceministrem? To chyba sie nie da :-)))). I rozumiem, ze w Polsce nie ma homofobii, skoro se wybieramy do wladz takich ludzi :-/ pomi 2007-06-18 13:49:06 wrobldob 2007-06-18 11:42:33 => nie skumałam :-O, idę dramatyzować przy lirycznej epice ;) MartaW 2007-06-18 18:50:16 co prawda wiem, że nie należy być podejrzliwą i dopatrywac się we wszystkim sensu, ale czasem sie zastanawiam nad takimi osobliwościami: http://www.rzeczpospolita.pl/news.rol?newsId=6452 A_R_mator 2007-06-18 20:33:21 Snowman 2007-06-18 11:38:40 :))))))))))) Niejaki Sawer po moim komentarzu chyba zdjęcie skasował, jednak wlazł pod 2 moje i puścił bąka :))))))))))))) Ale nie wie, że ja odporny jestem na głupotę :))))))))))))))) Snowman 2007-06-18 21:11:47 :) Przewziuuuut! Snowman 2007-06-18 21:13:13 MartaW 2007-06-18 18:50:16 - a co konkretnie Cie dziwi? MartaW 2007-06-18 21:59:04 A_R_mator 2007-06-18 20:33:21 -ale chyba przewietrzyłeś ? ;-))) A_R_mator 2007-06-18 22:14:32 MartaW 2007-06-18 21:59:04 > :) Nie wysyłałem nic do adminów - ja na to z góry :) Maskotka 2007-06-18 23:15:24 braaanoooc;) wrobldob 2007-06-19 00:02:23 MartaW 2007-06-18 18:50:16 > no to wesolo ;-) Piotr z Bialegostoku 2007-06-19 05:12:03 http://www.allegrofun.pl/item-1i37678434.html - tak mi sie wkleiło. ale przyznam że się uśmiałem trochę. A_R_mator 2007-06-19 08:10:23 Piotrze - znane, już chyba kiedyś było :) MartaW 2007-06-19 08:25:45 wrobldob 2007-06-19 00:02:23 - widac ze liczby i czytanie ich ze zrozumieniem nie należy do mocnych stron redakktorów milo oraz wp.pl :-D MartaW 2007-06-19 08:32:50 a poz tym to bryk poranny ! Snowman 2007-06-19 08:58:48 Wziuut ranny! Snowman 2007-06-19 09:03:46 Piotr z Bialegostoku 2007-06-19 05:12:03 niesmiertelny fiacik Eli Gawin (przepraszam, smiertelny, skasowala, probowala sprzedac wrak na innej aukcji ;) ). Snowman 2007-06-19 09:35:07 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4234638.html ... wrobldob 2007-06-19 10:02:32 MartaW 2007-06-19 08:25:45 > nie rozumiem. Ze sie nie sumuje do setki? wrobldob 2007-06-19 10:03:24 Znalazlem zrodlo: http://sondaz.wp.pl/ wrobldob 2007-06-19 10:06:24 Czy o to, ze sa tam nieistniejace partie? wrobldob 2007-06-19 10:07:24 Tak czy siak wynik mnie optymizmem nie napawa :-( wrobldob 2007-06-19 10:56:50 Takietam: http://czytelnia.onet.pl/0,1418742,1,artykuly.html wrobldob 2007-06-19 11:02:08 Snowman 2007-06-19 09:35:07 > no brawo. Snowman 2007-06-19 13:27:29 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4234638.html ... Snowman 2007-06-19 14:35:30 Oops, czklo mi sie, nawet nie zauwazylem kiedy... ;) Snowman 2007-06-19 14:40:48 wrobldob 2007-06-19 10:02:32 - szczerze mowiac ja tez nie lapie... Czyzby Marte dziwila tak silna przewaga wsrod internautow? wrobldob 2007-06-19 15:24:42 Niech sie zatem wypowie... Snowman 2007-06-19 15:40:13 http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,4235976.html ""Wtedy zapadną decyzje, kiedy zobaczycie albo mojego brata, albo mnie wsiadającego do samolotu do Brukseli" - powiedział L. Kaczyński." - hmm.... a maskowac sie tez beda? wrobldob 2007-06-19 15:41:38 Podwojne dno krytyki na plfoto? ;-))) - http://www.fotopolis.pl/komiks/8.gif Snowman 2007-06-19 15:43:06 ;))) wrobldob 2007-06-19 15:47:11 Glos w dyskusji na temat jak to kiedys fotografowie pracowali w ciemni? ;-))) - http://www.fotopolis.pl/komiks/39.gif wrobldob 2007-06-19 15:49:45 O wyzszosci fotografii prawdziwej nad cyfrowa? :-))) - http://www.fotopolis.pl/komiks/38.gif wrobldob 2007-06-19 15:50:33 Wiecej tu: http://www.fotopolis.pl/index.php?komiks= MartaW 2007-06-19 16:23:07 wrobldob 2007-06-19 10:02:32 - w tytule i wytłuszczonym podtytule napisano: "Sondaż WP: PiS wyprzedziło PO" oraz "Prawo i Sprawiedliwość jest liderem najnowszego sondażu Wirtualnej Polski – chciałoby na nie głosować 26% wyborców-ogółem.", natomiast w trzecim akapicie " Aż 32% wyborców-internautów popiera PO, podczas gdy PiS tylko 13%." - - - - - no to nie rozumiem... jak ta Wirtualna Polska uzyskała te liczby... bo jeśli 32:13 dla PO jest wśród internautów, to skąd się wzięło 26:25 dlas PiSu ? Wirtualna Polska przeprowadza tez sondaże uliczne ? wrobldob 2007-06-19 16:33:57 MartaW 2007-06-19 16:23:07 > no wlasnie tak to zrozumialem - ze sa dwa sondaze - internetowy i nieinternetowy (nie sadze, ze uliczny, pewnie przez telefon). Wyniki sie nie sumuja do setki, pewnie byly zatem i inne odpowiedzi w kwestionariuszu. Troche dali ciala, ze sa nieistniejace partie. Nie ma przeciez juz osobno demokretow.pl i SLD... wrobldob 2007-06-19 16:35:18 Na wskazanej przeze mnie stronie zrodlowej (http://sondaz.wp.pl/) masz oba sondaze - wyniki sa rozne. wrobldob 2007-06-19 16:37:24 Co tam jelonki... co tam aniolki... :-))) - http://plfoto.com/1266751/zdjecie.html wrobldob 2007-06-19 16:39:42 Natura faktycznie nie znosi prozni ;-). Zabraklo Marcina Klepackiego, ale jego role zgrabnie przejal Maigret ;-) wrobldob 2007-06-19 16:40:34 demokretow.pl -> demokratow.pl MartaW 2007-06-19 16:45:52 wrobldob 2007-06-19 16:35:18 - dzięki za linke - to oczywiście wszystko znakomicie wyjaśnia... ale w wiadomości rzepy nawet nie zająknięto sie o "dwóch" sondażach - byle jak to napisali wrobldob 2007-06-19 17:09:39 Fakt, ze tez przez moment nie wiedzialem, czy pisza o jednym, czy o dwoch sondazach ;-) Piotr z Bialegostoku 2007-06-19 17:45:51 tak sobie pomyślałem, że o tym fiacie to już pewnie wszyscy wiedzą i tylko ja tkwię w nieświadomości - ale i tak mnie rozśmieszyło. wrobldob 2007-06-19 18:00:57 Ela Gawin wiecznie zywa ;-). Postac - symbol :-))) Az trudno uwierzyc, ze istaniala na prawde ;-) Piotr z Bialegostoku 2007-06-19 18:03:51 mnie się wydaje, że ona istnieje nadal chociaż nie mam pojęcia czy robi zdjęcia i co teraz sprzedaje. Rafał Napierała 2007-06-19 18:48:50 jelou ewrybody :o) Maskotka 2007-06-19 18:51:02 yyyeeelllooowww;) Yuki 2007-06-19 21:29:18 greeeeeeeeeeeen :-D Snowman 2007-06-19 21:30:43 MartaW 2007-06-19 16:23:07 - Marta, dwa sondaze sa. "Realizacja badania, na podstawie którego prezentowane są wyniki dla populacji Internautów odbywa się w Internecie. Wyniki dla ogółu wyborców to prognozy budowane na podstawie badania internetowego z wykorzystaniem wyników badań realizowanych na reprezentatywnych próbach ogólnopolskich. " - w zasdzie to pewnie jedno badanie i dwie interpretacje, jedna bezposrednio z internetu (32:13) a drugie to jakies rzutowanie tego na wyniki normalnych badan (z innych zrodel zapewne) dajace 25:26 - generalnie jedne i drugie wyniki nadaja sie do podlozenia pod tramwaj. Snowman 2007-06-19 21:31:28 Yuki 2007-06-19 21:29:18 - no fakt, nieloty zielone sa (ale tylko w srodku, po wierzchu brazowe) ;p Snowman 2007-06-19 21:48:23 wrobldob 2007-06-19 16:37:24 - juz nigdy wiecej nie popatrze na podsuwanego przez Ciebie linka ;E Snowman 2007-06-19 21:49:17 Piotr z Bialegostoku 2007-06-19 18:03:51 a dyc ma (miala) swoja strone w sieci. Porazajaca byla, zwlaszcza spotkanie z Wajda... ;) Snowman 2007-06-19 21:50:46 O, prosie: http://elagawin.fotogalerie.pl/ Snowman 2007-06-19 21:51:27 Nawet i tworczosc literacka jest ;)) http://elagawin.fotogalerie.pl/blog Snowman 2007-06-19 21:55:42 Ze szczegolnym uwazglednieniem http://www.elagawin.pl/ i http://www.egstudio.pl/ Maskotka 2007-06-19 22:02:25 Yuki 2007-06-19 21:29:18 >> blue;) wrobldob 2007-06-20 01:57:04 Snowman 2007-06-19 21:48:23 > no co sie zzymasz Snow? Technicznie wporzo, nawet mocny punkt obsadzony :-))) wrobldob 2007-06-20 08:37:25 Nie no kurna... paranoja... co niby jest nie teges z moim ostatnim? :-/ Snowman 2007-06-20 08:41:55 wrobldob 2007-06-20 01:57:04 nie draznij, ja Cie prosze, nie draznij... ;p Snowman 2007-06-20 08:43:12 wrobldob 2007-06-20 08:37:25 Opis? Snowman 2007-06-20 08:46:12 Rozumiem, ze obiekt ten sam co na poprzednim? Kadr moze nie najszczesliwszy, ale bez przesadyzmy. Podejrzewam, ze moglo zostac potraktowane - "o, lapa z korzeni (ta na gorze z lewej) to pstryk (przyciety z lewej na dodatek), i jeszcze ten 'danger' na tabliczce" Snowman 2007-06-20 08:48:09 Insza inszosc ze probowalbym bardziej z prawej podejsc, zeby ten korzen tak na wprost nie szedl... Maskotka 2007-06-20 09:04:33 bryk Snowman 2007-06-20 09:06:46 Imbryk! Snowman 2007-06-20 09:07:02 Znaczy, I'm bryk ;) wrobldob 2007-06-20 09:33:06 Zaczyna mnie to meczyc, chyba se odpuszcze plfoto. W dodatku podejrzewam zemste Maigreta, bo sobie pozwolilem na dwa docinki pod jego adresem. Jesli tak, to kolejny z mentalnoscia ormowca... co za pieprzony kraj :-/ Maskotka 2007-06-20 09:37:43 Dobku nie rob tego ;( Snowman 2007-06-20 09:41:39 wrobldob 2007-06-20 09:33:06 iii.... nie sadze. Poza ty, moderkami chcesz sie przejmowac??? wrobldob 2007-06-20 09:49:51 Wiesz... jakos sie przejmuje :-/ wrobldob 2007-06-20 09:52:04 Przy tej konkretnie nawet kompletnie nie rozumiem przyczyny. Jakosc nie jest rekordowa, ale specjalnie od sredniej nie odbiega. Gdybym mial to potraktowac na powaznie, to w ogole nie powinieniem tu publikowac zdjec, bo w zyciu jeszcze nie zrobilem dobrego zdjecia. I calkiem prawdopodobne, ze nie zrobie. Maskotka 2007-06-20 09:52:23 Oj Dobeeek, ja tez wiele razy miałam takie mysli zeby skasowac folio i wyniesc sie stad, ale jakos mi zal;] wrobldob 2007-06-20 09:52:37 Zabawne, ze to mi sie z calej serii wydawalo najlepsze ;-) wrobldob 2007-06-20 09:56:53 W ogole to robione bylo jako dokumentacyjne, a lape dostrzeglem jakos tak z tydzien temu, kiedy je ogladalem po raz ktorystam. I wtedy przekadrowalem. Owszem... szkoda, ze chlopaki wiekszymi literami "DANGER" nie napisali, bo ledwo to widac (dlatego dodalem w opisie). Ale caly obrazek wraz z ta lapa i tabliczka wydal mi sie na tyle zabawny, ze wart publikacji. wrobldob 2007-06-20 09:57:15 Ech Maskotka... Snowman 2007-06-20 09:58:17 wrobldob 2007-06-20 09:49:51 - po reakcjach mam watpliwosci ;p (i dlaczego akurat Maigret?) ;) Snowman 2007-06-20 09:59:12 wrobldob 2007-06-20 09:52:04 - zrobisz (czy moze nawet zrobiles), tylko pytanie, czy bedziesz o tym wiedzial ;) Snowman 2007-06-20 10:00:02 wrobldob 2007-06-20 09:52:37 - poprzednie bylo jednak lepsiejsze ;) Snowman 2007-06-20 10:08:14 wrobldob 2007-06-20 09:56:53 - hmm.... nty raz powtorze ;) Patrz na kompozycje caly czas, na kazdy detal ;) Lapa moze i niezamierzona byla (i dlatego ucieta, a szkoda, choc piszesz, ze przekadrowales, nie masz wiecej tam z lewej?), sednem miala byc tabliczka, gdzies tam nawet kompozycyjnie wyladowala, ale... ten korzen jest bardzo silna linia wiodaca i tak jak prowadzi wyglada nie najszczesliwiej... On rozbija kompozycje. Gdyby go nie bylo wogole, to calkiem calkiem bylaby tabliczka plus lapa... Ale ten korzen jest... i trzeba go uzglednic, ba, dominuje na tyle silnie, ze powinien byc sednem kompozycji. Co do podpisu - pamietasz jak pisalismy o samopodkladaczach z tytulami i opisami? ;) Tu wyglada podobnie. Trzeba bylo tego wogole nie pisac, i albo wykadrowac bardziej tabliczke, albo podejsc przy robieniu zdjecia. A tak to wyglada, ze autor chcial miec napis na tabliczce, co podkreslil opisem, a reszta fotki to tak jakos na doczepke (w dodatku kompozycyjnie nie najszczesliwsza). Pamietaj, ze choc ma mowic obraz, to cokolwiek napiszesz, stanie sie to z obrazem nieodlacznie zwiazane (pomijajca ludzi, ktorzy z definicji olewaja podpisy pod zdjeciami i patrza na nie jakby tych napisow wogole nie bylo). wrobldob 2007-06-20 10:09:56 Snowman 2007-06-20 09:59:12 > nawet jesli, to przypadkiem. Nie robie zdjec po to, zeby zrobic dobre zdjecie. I nie zamierzam tego zmieniac. Snowman 2007-06-20 10:11:29 O, tu masz przyklad kretynskiego i tytulu, i opisu ;) http://plfoto.com/1267492/zdjecie.html Snowman 2007-06-20 10:12:49 wrobldob 2007-06-20 10:09:56 ;))) Wybacz, ale nie uwierze, musialbys byc impregnowany zeby pewnych rzeczy nie zaczac uwzgledniac, chocby podswiadomie ;) wrobldob 2007-06-20 10:12:59 Snowman 2007-06-20 10:00:02 > otoz w moim mniemaniu nie ;-). Wystawilem poprzednie, po czym jeszcze raz przejrzalem zrodla i mysle sobie... bez sensu - trzeba bylo to wystawic, bo lepsze. No ale jako, ze zdjec z zalozenia nie kasuje, to po prostu dodalem. Snowman 2007-06-20 10:13:45 I dodam jeszcze a propos przeszkadzacy kompozycyjnych (ale nie tylko kompozycyjnych) - jesli czegos nie mozesz wywalic z kadru, to wykorzystaj to. Piotr - Iberica 2007-06-20 10:14:24 uwagi Snowmana do zdjęcia trafione mz. to słabsza strona tego folio wrobldob :) wszystko jednak kiedyś się prostuje. przykładem niech będzie np. Piotr Rzok, który ostatnio zmienia się na + że aż miło. Snowman 2007-06-20 10:14:56 wrobldob 2007-06-20 10:12:59 ;)) To drugie mialo szanse byc lepsze, gdyby ten korzen wykorzystac... wrobldob 2007-06-20 10:15:13 Dalem ten "DANGER" do opisu, bo przypuszczalem, ze moze byc nieczytelny na tabliczce. I tyle. Lapa byla ucieta juz w oryginalnym kadrze, natomiast z tabliczka przy kadrowaniu mialem juz pewne pole manewru. wrobldob 2007-06-20 10:16:03 Piotr - Iberica 2007-06-20 10:14:24 > sorki Piotrze, ja sie nie zmienia na + ze za milo. Mam to gdzies. wrobldob 2007-06-20 10:16:22 zmienia -> zmienie Snowman 2007-06-20 10:16:47 Ad. Snowman 2007-06-20 10:12:49 - inna sprawa, ze sa tu osoby zadziwiajaco mocno impregnowane ;)) Ale sa tez przyklady, ze mozna impregnat zeskrobac ;p wrobldob 2007-06-20 10:19:12 Snowman 2007-06-20 10:12:49 > Sluchaj. Kazde z robionych przeze mnie zdjec staram sie zrobic na tyle dobrze, na ile potrafie. Ale staram sie nie ulegac pedowi do zrobienia "zdjecia zycia". Jesli wyjdzie "zdjecie zycia", to niech to brdzie przy okazji, zrobienie z tego zalozenia zabija mi cala frajde z fotografowania. Snowman 2007-06-20 10:19:53 wrobldob 2007-06-20 10:15:13 - czytelny czy nieczytelny, olewaj to. Nie dokladaj literatury niepotrzebnej. Podeslij orygninal, sprobuje pomachac nozyczkami ;) wrobldob 2007-06-20 10:20:27 brdzie -> bedzie Snowman 2007-06-20 10:22:10 wrobldob 2007-06-20 10:19:12 - "staram sie zrobic na tyle dobrze, na ile potrafie." no wlasnie. I zbiegiem czasu to "na ile potrafie" rosnie, chocbys nie chcial czy sie tego wypieral ;) Snowman 2007-06-20 10:23:18 Natomiast nie da sie ukryc, ze ped do "zdjecia zycia" moze skutecznie pozbawic przyjemnosci, ba, wrecz moze uniemozliwic popelnienie owego "zdjecia zycia". wrobldob 2007-06-20 10:24:41 Podesle wieczorkiem. Nie mam tego w pracy. Snowman 2007-06-20 10:26:06 OKi. Daj pelny kadr w oryginalnych wymiarach, natomiast dla odchudzenia mozesz dosc mocno skompresowac. Snowman 2007-06-20 10:26:44 Chyba ze zalezy Ci bym ocenil rowniez czytelnosc napisu po skalowaniach itp operacjach. wrobldob 2007-06-20 10:27:12 Snowman 2007-06-20 10:22:10 > czasem rosnie, czasem nie rosnie, w trakcie robienia zdjecia staram sie to olewac. Oczekiwania mam na tyle duze, ze gdybym nie olewal, musialbym w ogole przestac robic zdjecia. Snowman 2007-06-20 10:30:13 Jeszcze ad Snowman 2007-06-20 10:23:18 - natomiast dobrze jest, gdy zaswieci Ci sie w glowie lampka, ze to wlasnie ten moment, ta sytuacja, miec na tyle wyrobione pewne (czesto podswiadome) rzeczy, by tego momentu nie spieprzyc i zdarzyc z wyzwoleniem migawki nie tracac czasy na zbyteczne myslenie ;) Snowman 2007-06-20 10:31:14 wrobldob 2007-06-20 10:27:12 ;))) Rosnie rosnie. A oczekwiania... moze kiedys sie spelnia ;) wrobldob 2007-06-20 10:35:34 Snowman 2007-06-20 10:30:13 > pobozne zyczenia ;-) Snowman 2007-06-20 10:37:12 wrobldob 2007-06-20 10:35:34 mam nadzieje, ze sie kiedys pozytywnie zdziwisz ;) A_R_mator 2007-06-20 10:46:58 wrobldob 2007-06-20 10:19:12 Sluchaj. Kazde z robionych przeze mnie zdjec staram sie zrobic na tyle dobrze, na ile potrafie. Ale staram sie nie ulegac pedowi do zrobienia "zdjecia zycia". Jesli wyjdzie "zdjecie zycia", to niech to brdzie przy okazji, zrobienie z tego zalozenia zabija mi cala frajde z fotografowania. > > > Oooooooooooo i w tym coś jest :D wrobldob 2007-06-20 14:07:34 Tak dla porzadku... bo czasem ktos mi kaze podac przyklady, ze niby gdzie Jarek instrumentalnie traktuje prawo... ano najlepszy przyklad to zestawic sytuacje ze spoznionym oswiadczeniem Gronkiewiczowej i teraz z lista "lista 500". Wtedy litera prawa byla zajebiscie wazna, dzis sie nie liczy, bo "byloby to cenzura". Wiem... oczywistosci pisze... ale moze trzeba od czasu do czasu... Snowman 2007-06-20 14:16:14 "(...)prędzej czy póŸniej musi być opublikowana, bo _jest_ _rzeczą_ _oczywistą_, że Polacy mają prawo do takiej wiedzy(...)" - podkreslenie moje. Zastanawiam sie, czy nie zaczynam miec powoli alergii na slowko "oczywiscie" ;)) A swoja droga ciag dalszy grania na "wiem ale nie powiem" i nieweryfikowalnych przeciekach... _Oczywiscie_ zaraz bedzie, ze to wina Trybunalu, bo przeciez my chcielismy dobrze... wrobldob 2007-06-20 14:18:33 To przypomnijmy inny cytat :-))) - "tutaj jest moja teczka, a w niej dokument potwierdzający moją współpracę ale jest on oczywiście fałszywy" wrobldob 2007-06-20 14:18:56 Nawet sie nie bede bawil w podkreslanie ;-) Snowman 2007-06-20 14:20:10 Bo przeciez slowko "oczwyiscie" ma magiczna sile sprawcza ;) wrobldob 2007-06-20 14:25:23 Klamstwo powtarzane po tysiackroc staje sie prawda ;-)))) wrobldob 2007-06-20 14:27:51 Otoz wobec faktu, ze teczka JK pomimo zapowiedzi swiatla dziennego nie ujrzala, mam wrazenie, ze cytat o tym diable, co to msze odprawia, tu nieco lepiej pasuje. wrobldob 2007-06-20 18:17:28 Na lewa nozke? :-))) - http://elfhelm.salon24.pl/19993,index.html Snowman 2007-06-20 22:32:34 Wziuuuutponocny! łasic 2007-06-20 22:37:08 hihi, matka_kurka, czołowy lewak (cokolwiek to oznacza) z forów na onet.pl: "Nie wiem czy to coś da, ta nauka i domniemana mądrość po szkodzie, czy ten prztyczek w nos dla tak zwanej całej inteligentnej części społeczeństwa podniesie im tyłki do urn. Jeszcze nigdy tak niewielu (10% uprawnionych do głosowania) nie narobiło takiej siary tak licznym. Absencja wyborcza w IVRP jest synonimem głupoty i masochizmu, pora to wreszcie pojąć, że komuny nie da się obalić smsem do `Szkła Kontaktowego', komunę trzeba obalić demokracją." :-D czy :-( ??? łotewer... Snowman 2007-06-21 08:54:41 Wziuuutporanny! wrobldob 2007-06-21 09:13:31 łasic 2007-06-20 22:37:08 > slowo lewak obecnie calkowicie zmienilo znaczenie i jest stosowane jako inwekywa wobec osob majacych inne poglady niz osoba, ktora z jakichkolwiek powodow uwaza sie za prawicowa ;-) wrobldob 2007-06-21 09:14:10 Dobrze prawi matka_kurka, polaskotac Aleksa, niech to przeczyta. wrobldob 2007-06-21 09:14:29 Dojszo, Snow? wrobldob 2007-06-21 09:17:26 Dojszo -> Dojszlo Snowman 2007-06-21 09:57:34 Bzyknac, dojszlo ;) wrobldob 2007-06-21 09:58:56 Se komara bzyknij ;-) Snowman 2007-06-21 10:01:00 No, ales mi dal zagwozdke ;)) Ostro wycinane widze. Sprobuje pokombinowac, ale chyba ciezko bedzie... Jedyna rada jaka moge sprzedac w tej chwili - nie fotografuj na wprost ;) wrobldob 2007-06-21 10:01:45 Albo Gucia jakiego :-P ;-))) Snowman 2007-06-21 10:02:36 wrobldob 2007-06-21 09:58:56 - ta, i co jeszcze, moze trabe w zadek? ;p Snowman 2007-06-21 10:03:08 wrobldob 2007-06-21 10:01:45 "Mow mi Guciu"? ;p wrobldob 2007-06-21 10:03:09 Ale akurat lapke to tylko w kadrze na wprost dobrze widac. Snowman 2007-06-21 10:03:38 Alez Cie to http://plfoto.com/1268427/zdjecie.html rozochocilo ;p Snowman 2007-06-21 10:10:13 wrobldob 2007-06-21 10:03:09 no niby tak, ale widac, ze zamiar byl inny niz lapa ;) Byc moze gdybys podszedl do lapy, to na wprost byloby OK (nie byloby przeszkadzaczy kompozycyjnych). Ale gdybys chcial zakomponowac lape z tabliczka, juz na wprost byloby nieOK... Snowman 2007-06-21 10:17:37 Patrze i patrze... (nie moge Ci odeslac teraz) i... zastanawiam sie co zrobic, zeby tak ten korzen na wprost nie dominowal... wycinam poziomy kadr (mniej wiecej taki sam na wysokosc jak Twoj, ale z lewej nieco mniej, a z prawej praktycznie do konca) i... dalej cos nie do konca tak ;) Kadr ledwo sie rownowazy, a tabliczka az prosi sie by wetknac ja tam gdzie ten filuternie sterczacy korzonek z prawej ;) wrobldob 2007-06-21 10:20:55 Snowman 2007-06-21 10:03:38 > he he ;-) wrobldob 2007-06-21 10:24:20 Snowman 2007-06-21 10:10:13 > zamiar byl inny niz lapa. Gdybym je robil dzisiaj, chcialbym jakos zestawic lape z tabliczka, zeby wyszlo jak z taniego horroru ;- ). Ale wtedy bylem zbytnio oszolomiony miejscem i wykonywalem po prostu zdjecia dokumentacyjne. wrobldob 2007-06-21 10:27:04 Czytales to Snow? http://elfhelm.salon24.pl/19993,index.html Snowman 2007-06-21 10:37:02 wrobldob 2007-06-21 10:20:55 ;)) I nawet bez drobnych kwiatkow ;) Snowman 2007-06-21 10:39:20 wrobldob 2007-06-21 10:24:20 ;))) Jedna nauka plynie - nawet jak robisz dokumentacje, patrz dookola ;) Wiem, ze ciezko, i pozniej sie zaluje (z wlasnego doswiadczenia ;) ) - dlatego preferuje inny schemat dzialania. Snowman 2007-06-21 10:41:00 wrobldob 2007-06-21 10:27:04 czytalem, ale nie mam nastroju na rozgrzebywanie dyskusji ;) Kazdy sam (mam nadzieje) widzi ;) wrobldob 2007-06-21 11:06:44 Snowman 2007-06-21 10:37:02 > dziala na wyobraznie, podsuwa pomysly ;-) wrobldob 2007-06-21 11:07:23 Snowman 2007-06-21 10:39:20 > patrzec to patrzylem, co innego widziec ;-) wrobldob 2007-06-21 11:08:55 Snowman 2007-06-21 10:41:00 > kurza stopa... no ciekaw jestem, jak Piotrek Bozejewicz by na to spojrzal... wpada on jeszcze tutaj? Wpadasz tutaj Piotrek? wrobldob 2007-06-21 11:10:25 Albo na to: - http://www.autocentrum.pl/go/75____1966031245__1032522455__- 12__0__0__.html wrobldob 2007-06-21 11:12:00 To co podkreslone na czerwono to jest myslenie zywcem wziete z komuny. I ta pani piastuje wysokie stanowisko... i te pania ktos mianowal, znikad sie nie wziela. No to niby jak taka formacja ma z komuna walczyc, skoro mentalnie w niej siedzi? wrobldob 2007-06-21 11:12:38 I to po uszy... Snowman 2007-06-21 11:55:28 wrobldob 2007-06-21 11:06:44 ;)) Mi sie kojarzy z podobna scenka z czasow studenckich ;) Maciej Olejnik 2007-06-21 11:56:56 mała bukmacherka ... pójdzie w TV czy nie pójdzie ... :) http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8949750&rfbawp=1182419651.94 1 Snowman 2007-06-21 11:57:29 wrobldob 2007-06-21 11:07:23 - no to fakt ;) I dlatego warto sie na chwile zatrzymac bez presji "musze tu zrobic zdjecie". Byc moze nawet ryzykujac, ze nie zdazy sie zrobic zadnego... Tak czy siak, nie ma dobrego srodka, trzeba isc na kompromis z samym soba ;) Snowman 2007-06-21 11:59:46 Maciej Olejnik 2007-06-21 11:56:56 Mowimy o TVP? Stawiam, ze nie pojdzie (ale chcialbym sie zdziwic) - tyle ze pewnie mala placa za takie obstawianie ;p Snowman 2007-06-21 12:03:24 wrobldob 2007-06-21 11:10:25 - tja... idz do urzedu, to sie przekonasz, kto dla kogo ;p Ile pokolen musi wymrzec? wrobldob 2007-06-21 12:05:01 Moze niech ta pani pojedzie na Ksiezyc i wydaje glejty meteorytom, ktore chca zrobic krater... Maciej Olejnik 2007-06-21 12:06:21 Snowman 2007-06-21 11:59:46> myśle podobnie ... ale nadzieje trzeba mieć ;) wrobldob 2007-06-21 12:06:36 Snowman 2007-06-21 11:57:29 > no wole miec siajowe, niz zadne. Najwyzej nie bede mial na pokaz, a tylko dla siebie ;-) Snowman 2007-06-21 12:17:46 wrobldob 2007-06-21 12:06:36 ;)) Ale sam widzisz, ze czasem maly szczegol wiele znaczy ;) Snowman 2007-06-21 12:19:30 Maciej Olejnik 2007-06-21 12:06:21 - puszcza nie puszcza, w sumie bez znaczenia czy pokaza czy nie, natomiast bedzie to wiele swiadczylo o emitentach (tak to sie mowi?) Snowman 2007-06-21 12:23:16 Pamietacie platformiana antylodowke z cenami i takim samym napisem "Oszukali"? Szla w TVP mimo wszystko, wyrok sadowy byl ze platforma minela sie z rzeczywistoscia GUSu w cenach, a nie za napis czy tp. Teraz zwroccie uwage, ze przy placach podaja maczkiem zrodlo z ktorego zasiegali. Formalnych przeciwskazan nie ma (gdzies bylo w wyroku pono ze reklamowki polityczne moga byc rowniez poza kampania wyborcza - zreszta PiS tez robil reklamowki polityczne poza kampania), jesli wstrzymaja, to bedzie wiele swiadczylo... Maciej Olejnik 2007-06-21 12:30:49 Snowman 2007-06-21 12:19:30> jasne, nie licze na to ze taka reklamówka coś zmieni (z pisiem jest jak z dawnym SLD do betonu nic nie trafia), ludzie wiedzą lub wydaje im sie ze wiedzą swoje i nic tego nie zmieni; zastanawiam się tylko nad "misją" TVP :) wrobldob 2007-06-21 12:32:50 Snowman 2007-06-21 12:17:46 > no przekonywac mnie nie musisz ;-). Nadal jednak nie zgadzam sie z decyzja o moderce. Zgodnie z ta logika to mi powinni w zasadzie caly Angkor wymoderowac. Mam wrazenie, ze ktos w ogole nie spojrzal na to zdjecie tylko "ciach" :-/ wrobldob 2007-06-21 12:35:14 Maciej Olejnik 2007-06-21 12:30:49 > TVP jest propagandowa tuba wladzy. Jej statusu - przez zaniedbanie, jak sadze - nie ustalily dobrze piersze posolidarnosciowe rzady, a potem droga inercji byla coraz bardziej dyspozycyjna i na razie nie widac odwrotu... Snowman 2007-06-21 12:36:51 Maciej Olejnik 2007-06-21 12:30:49 - misja jest tuba, niezaleznie od aktualnej opcji przy korycie ;) Snowman 2007-06-21 12:37:31 O, Dobek to samo pisze ;) wrobldob 2007-06-21 12:38:15 piersze -> pierwsze Snowman 2007-06-21 12:41:06 wrobldob 2007-06-21 12:32:50 ;))) A moderow olej ;) Szkoda zdrowia. Samo w sobie i w porownaniu z poprzednim jest slabsze, zanalizowalem Ci dlaczego moglo zostac odebrane jak pstryk - co oczywiscie nie znaczy, ze odrazu do wyciecia. Mam wrazenie, ze moderuja coraz wiecej, coraz szybciej, i coraz bardziej na lapu capu (czyzby musieli sie wykazac wyrobieniem stuilus tam procent normy przed nowa Administracj? ;)) ). wrobldob 2007-06-21 12:43:38 No wlasnie moim zdaniem jest lepsze od poprzedniego :-). Nawet jesli gorsze kompozycyjnie, to w tym widze odrobine humoru, a tam byl zwykly obrazek bez jakiejkolwiek tresci, poza pokazana. Maciej Olejnik 2007-06-21 12:44:28 Sno_Wro > ja widać jestem zatruty naiwnym idealizmem i wiare (jednak) w ludzi :)) Snowman 2007-06-21 12:45:22 wrobldob 2007-06-21 12:43:38 ;) Oki ;) Snowman 2007-06-21 12:46:34 wrobldob 2007-06-21 12:43:38 - pomysl jak by bylo fajnie, gdyby sie jedno z drugim polaczyc dalo (forme z trescia) ;) Snowman 2007-06-21 12:47:03 Maciej Olejnik 2007-06-21 12:44:28 - he he, nowy byt do zycia zes powolal ;p Maciej Olejnik 2007-06-21 12:47:59 TVP to łapie ... ale zeby portal www ... wiszą news'y od rana na gównej stronie, a ten jak szybko sie pojawił tak szybciej zniknął :)) Snowman 2007-06-21 12:51:53 Maciej Olejnik 2007-06-21 12:47:59 - powoli mechanizm zaczyna dzialac... po co sie wychylac, po co narazac na jakies klopoty, ludzie z natury sa wygodni... Cenzura nie jest najgorsza, najgorsza jest, gdy sie w duszy zalegnie i przerodzi w mentalna autocenzure... Snowman 2007-06-21 12:59:29 Tak do poczytania http://hem.fyristorg.com/pbackman/psf.htm wrobldob 2007-06-21 13:01:20 Maciej Olejnik 2007-06-21 12:47:59 > wiesz... ja tez wierze w ludzi ;-). Fakt, ze chyba czasem nawet w Boga latwiej wierzyc :-))) Maciej Olejnik 2007-06-21 13:01:54 taki to troche chichot historii gdzie zagorzali antykomunisci budują komune i socjalizm wraz z kompletem narzedzi i mechanizmów społecznych typowych dla takiego ustroju ... przy totalnym aplausie ludzi którzy dostali nie raz wpier... od ZOMO; pozostaje tylko mieć w pamieci np. francje i maksyme ze rewolucja w końcu zżera własne dzieci ... wrobldob 2007-06-21 13:01:57 Nie no kurna... to sie musi kiedys skonczyc ;-) wrobldob 2007-06-21 13:03:58 Maciej Olejnik 2007-06-21 13:01:54 > ano widzisz to Ty, widze to ja, ale wez przekonaj co po niektorych... mission impossible :-/ wrobldob 2007-06-21 13:05:12 Na razie zzera Walese i Mazowieckiego, ale na Kaczynskich tez przyjdzie pora i ich jak sadze zezre szybciej, bo kto mieczem wojuje... Maciej Olejnik 2007-06-21 13:05:49 już wiem ... onio sie cieszą bo teraz ZOMO (CBA, etc.) pałuje tych "innych" ... poczekamy jak zacznie lać też swojaków :)) Snowman 2007-06-21 13:11:41 Maciej Olejnik 2007-06-21 13:05:49 - ale to jest _nasze_ "ZOMO". A pozniej... pozniej moze byc jak u naszych sasiadow (widocznie wladza wie lepiej)... Maciej Olejnik 2007-06-21 13:16:28 wrobldob 2007-06-21 13:05:12> przyznaję - nie poważałem, nie szanowalem Lecha, był dla mnie człowiekiem wyniesionym przez falę, nieodpowiedzialnym nieukiem który nie "miał odwage" ale raczej nie "czuł strachu" dać się wypchnąć na szpice ... teraz z biegiem czasu i przyborem rozumu zmienia mi sie optyka; gdzie porównanie nie bojmy sie słowa prostego szłowiek do profesorów, doktorów czy jak sie tam tytułują wypada po stokrość na korzyść pierwszego; cieszy mnie ze LW jest juz bardziej historią i zakusy małych ludków krzywdy mu nie zrobią, zostanie on postacią w swiecie i w naszym kraju, o nich świat zapomni zaraz po kadencji; podobnie z Mazowieckim, Kuroniem ... można pluć, ale ten szlam wróci, historia jest chyba jedynym sprawiedliwym tego świata wrobldob 2007-06-21 13:22:06 A dzisiaj odzyskali ponoc PKO BP ;-) wrobldob 2007-06-21 13:27:00 Maciej Olejnik 2007-06-21 13:16:28 > Walesa ma wiele grzechow, ale nie byl az tak cyniczny i bezwzgledny jak Kaczynscy. Stal sie ikona polskiej rewolucji troche z przypadku, ale tez ktos taki byl w odpowiednim czasie i miejscu potrzebny. I o tyle nie zawiodl, ze w miare gladko skonczylismy z komuna. Zawiodl pozniej, kiedy nie umial wygrac zwyciestwa, co w sumie jest nasza cecha narodowa ;-). A jesli chodzi o historie... no niestety ta tez ulega mitologizacji... Maciej Olejnik 2007-06-21 13:41:25 wrobldob 2007-06-21 13:27:00> no wiec dlatego nie neguje ze stal sie ikoną, moj stosunek do niego wynikal wlasnie z faktu ze po prostu byl w dobrym czasie i miejscu, to jego najwieksza zasluga, dlatego tez z czasem zmieniala sie moja ocena jego osoby; taaak, juz to chyba pisalem ale co tam lubie to zdanie, zdanie niemca, choć znakomitego - Bismarka a mianowicie: " polaków nie warto podbijać, wystarczy pozwolić im się samym rządzić ... "; a co do wygrania zwyciestwa - byłbym ostrożny ... LW działał w określonych warunkach, polska to nie wyspa, wytyczaliśmy nowy szlak - komuna naokoło trzymała sie twardo ... czy mozna było zrobić wiecej, zagrać vabanque ? nie wiem i pewnie nigdy juz sie nie dowiemy, podobnie jak ze setanem wojennym - coby było gdyby, to nie gierka nie ma savegame'u :)) i to jest najważniejsze - skończyliśmy z komuną, pora iść naprzód a nie sie cofać ;wiem ze człowieka co ma 20K oszczędnosci "u mamy" po 50sieciukilku latach zycia moze bolec status Kwaśniewskiego etc. ale nawet jeśli "ONI" to ukradli żadne sady i komisje już tego nie zmienią, jesli sie ich teczkami pogoni od władzy będą już ich czyste, najczęściej świetnie wykształcone dzieci ... a całe to pienictwo tylko nas hamuje i sieje ferment. spalic cały ten pierdzielony IPN a kase oddać na sieorcińce wrobldob 2007-06-21 14:19:34 Tyz prowda... rowniez z tym niewygraniem zwyciestwa... tu i owdzie byl grzech zaniedbania, tam i owdzie nie dopilnowano, zeby sprawy polozyc na dobre tory... ot choczby z ta TVP... a potem niestety szo wlasnym zyciem. Oczywiscie dzis latwo krytykowac, ale w koncu "kto jest bez winy, niech pierwszy rzuci kamieniem"... Kiedys JCh wypowiedzial to jako zdanie retoryczne, ale chyba nie przewidzial, ze oto pojawi sie taki, co sie okresli jako samo dobro i przyjmie jako aksjomat, ze jest bez winy :S Maciej Olejnik 2007-06-21 14:53:20 ale dzień ... http://wiadomosci.wp.pl/wiadomosc.html?kat=1342&wid=8950696&rfbawp=1182430203.02 1 idŸcie i mnóżcie sie na chwałe ... qwa! Snowman 2007-06-21 15:01:16 Za zrodlem podawanym przez Dobka (w zasadzie za Dziennikiem): "Lech Kaczyński zapowiadał, że ma zamiar radykalnie odchudzić bizantyjski dwór Aleksandra Kwaśniewskiego. -------------------- Na pewno nie używał takiego słownictwa. --- ----------------- Myli się pani. Rozmawiałem z nim choćby w noc wyborczą i zapowiadał, że zachowa Juratę i być może Lucień, ale resztę chce oddać. Ile rezydencji sprzedaliście? ------------------- Ani jednej, ale zmieniliśmy sposób funkcjonowania niektórych z nich. Jurata nie jest już rezydencją wakacyjną, ale polskim centrum politycznym, to miejsce pracy prezydenta. Odbyło się tam kilkanaście spotkań i nigdy nie słyszałam tylu komplementów, ile po wizycie prezydenta Busha czy kanclerz Merkel w Juracie. Z kolei Wisła jest darem narodu dla prezydenta Mościckiego i zwracanie jej byłoby nieeleganckie, więc tego nie zrobiliśmy. W ośrodku w Ciechocinku staramy się robić wystawy i chcemy go otworzyć dla mieszkańców, a Lucień jest miejscem spotkań intelektualistów i jest przygotowywany do tego, aby zarabiać na siebie. Ale co pan chce udow