Kwiecień '2008 Snowman [2008-04-30 17:01:13] No to po łykendzie bedzie wysyp dla aKySza ;p http://www.pkp.pl/node/1643 cymbalki [2008-04-30 15:20:26] Na rozstaju był sobie koń - układam tylko tekst do piosenki... Snowman [2008-04-30 15:20:10] Polecam http://plfoto.com/48/0/lubudubu_lubudubu_niech_zyje_nam/watek.html i http://plfoto.com/46/0/dd/watek.html ;))) łasic [2008-04-30 15:20:03] tak w ogóle... ZAPALMY ¶WIECZKI http://wiadomosci.onet.pl/1740386,16,item.html ;-] Snowman [2008-04-30 15:18:00] He he, a my sie dziwimy temu co sie na plfoto dzieje ;p AnHel [2008-04-30 15:15:38] Witojcie :-) Mi się wydaje (raczej jestem pewny), że seks i wulgarno¶ć mamy we własnych głowach (a niechtóre we w zakutych łbach!): http://www.zeberka.pl/art.php?id=1082&b=1 :-)) łasic [2008-04-30 15:13:12] wrobldob [2008-04-30 01:49:53] IMO Sedes z Ebonitu jest nie do pobicia :D Maskotka [2008-04-30 14:09:49] :) Snowman [2008-04-30 12:28:16] Taaa... grupa "Sonrisa wymiata - Sonrisa robi fajne zdjęcia i w ogóle jest fajna :D" przy nastu glosach juz zaakceptowana... (nie zebym cos mial do Sonrisy). Moderacyjna z 34 glosami nadal czeka na laske panska ;p Snowman [2008-04-30 09:07:18] hhana [2008-04-30 01:13:41] - no co Ty, grupy Ci dopiekly? ;) Mayrah [2008-04-30 05:34:54] jak tam nerwy? polecam fajeczkę . jeden dymek i przeminęło z buchem shishy ..:PP melisse tez mozna dodac .. wrobldob [2008-04-30 02:27:26] Wtoruja mu Demokrata z Abwehry, Hipokryta z Milicji i Homofob z Zamordei :-) wrobldob [2008-04-30 02:24:08] Malgorzate pozdrawia inny slynny starozytny Grek, Silos z Polipropylenu :-) Małgorzata Kalbarczyk [2008-04-30 01:55:43] wy naprawdę jeste¶ci wszyscy stuknięci :D Pokłon Loży od mła. No i już czas na sen gaduły wrobldob [2008-04-30 01:53:03] Boszzz... ludzie to maja nakickane w glowach... ;-) - http://www.dziennik.pl/kobieta/article164299/Polnagie_zdjecia_15_latki_wywolaly_ skandal.html ... a tutaj to skandaliczne zdjecie :-) - http://www.kozaczek.pl/fotki_gwiazd.php?idfot=8660&u=miley+cyrus wrobldob [2008-04-30 01:50:22] Jej mezem byl Ariston z Promocji :-))) wrobldob [2008-04-30 01:49:53] A ja znalem taka slynna starozytna Greczynke, ktora nazywala sie Melisa z Herbapolu :-) hhana [2008-04-30 01:13:41] chyba chcę się zwijać z tego portaliku .... Maskotka [2008-04-30 00:56:52] wziuuut Snowman [2008-04-29 23:06:02] :) Mam nadzieje, ze zakonczy sie sukcesem :) Slawekol [2008-04-29 22:44:21] Snowman [2008-04-29 21:19:11: ja jużem dawno temu klikn±ł - jak był jeszcze jednocyforwy wynik! Snowman [2008-04-29 22:42:46] :)) Z pewnoscia potrafila tez ukoic nerwy ;) Voycieszek [2008-04-29 22:33:55] znałem jedn± Melisę - Amerykanka, bardzo ładna kobieta :) Snowman [2008-04-29 22:26:54] :)) Herbatka z melisa - Voyciu, szkoda nerwow ;) i zdrowia :) No, kliknie jeszcze ktos, bedzie 30? Cos nie wierze, ze tak malo osob mneczy temat moderacji... Voycieszek [2008-04-29 22:12:16] eehh co¶ zdenerwowany dzisiaj jestem :/ Snowman [2008-04-29 22:06:08] Jeszcze jeden, jeszcze jeden! 29 juz jest... Marcin Kysiak [2008-04-29 21:36:27] A_R_mator [2008-04-29 18:48:57] - popieram. W±tki, cytowanie, najlepiej jeszcze jakie¶ sortowanie wg. odpowiedzi na post. hhana [2008-04-29 21:25:23] Snowman [2008-04-29 21:07:44] muszę ci to powiedzieć- fantastycznie to uj±łe¶ ...nasz dom jest tu :-)))))))))) Snowman [2008-04-29 21:23:12] I kolejny, ktory nie wie, ze nic sie nie ukryje http://plfoto.com/159749/komentarze_otrzymane.html ;) Snowman [2008-04-29 21:20:57] He he. kolejny http://plfoto.com/159749/autor.html pod http://plfoto.com/1522128/zdjecie.html nie wytrzymal i wrzucil do ignorowanych propozycje lektur ;p Snowman [2008-04-29 21:19:11] Barszczon, klikaj w http://plfoto.com/group_proposal/vote/i/47 ;) Slawek, mysle ze Ty tez bedziesz chcial ;) Slawekol [2008-04-29 21:15:34] Tratatata, tratatata, tratatata. Ukłony Luminescencjom. Trochem się pogubiłem w tych zmianach. A dzisiaj jeszcze biegalem i nie mialem czasu sledzic wszystkich plusow dodatnich oraz plusow ujemnych nowych rozwiazan. Wszelako zaglosowalem kiedy Snowman wzywal i ciekaw jestem co z tego wyniknie. Na razie to sie troche blakam miedzy grupami. Loza,. Galeria i wlasnym PF :) Snowman [2008-04-29 21:09:50] A_R_mator [2008-04-29 18:39:49] - dlaczego? Broadcast jest broadcat, co za roznica, czy do 10 czy do 1000 adresatow? Zwroc uwage, ze nie dostawalbys listy adresatow z loginu, tylko grupe wlasnie jako pojedynczy twor. Mozna jakies tam ogloszenie powiesic, ale to ktos musi tam wejsc i znalesc, przez PW mozna by sie bylo skrzyknac. Snowman [2008-04-29 21:07:44] hhana [2008-04-29 18:44:40] - jak kazdy z nas chyba ;)) Grupa ma ta zalete, ze mozna pewne watki skanalizowac, czesto bylo tak, ze jeden temat rowadnial sie przeplatany innym. Ale tu i tak pozostanie nasz dom :) Snowman [2008-04-29 21:06:26] Juz jest 26, klikac, klikac, nie lenic sie ;) barszczon [2008-04-29 21:01:16] "wstrętnych moderatorów" - już nie stwierdziłem... natomiast jest Loża... 2103 [2008-04-29 19:02:15] "Wstrętni moderatorzy" - 21 fanów. Klikać! A_R_mator [2008-04-29 18:48:57] Tutaj napiszę. Powiem szczerze, że grupa mnie interesuje z bardzo prostego powodu. Być może uda się tam dyskutować w w±tkach tematycznych. Tutaj jest i nadal będzie fajnie, ale przeplatanie w±tków nieraz mnie tak zmęczyło, że wolałem dać sobie spokój z rozmowami ;-) hhana [2008-04-29 18:44:40] Wł±¶nie zaczytałam się w lekturze GRUPY "# # Loża Szyderców" i z przyjemno¶ci± znalazłam się spowrotem tutaj A_R_mator [2008-04-29 18:39:49] Snowman [2008-04-29 16:39:20] > I bardzo dobrze :-D Przy tej ilo¶ci członków, nie wyobrażam sobie funkcjonowania zbiorczych PW ;-) 2103 [2008-04-29 18:06:23] grupa "Ci wstrętni modratorzy - Wymoderowali mi zdjecie! Dlaczego? ..." ma 18 głosów i wci±ż istnieje tylko jako propozycja. Snowman [2008-04-29 16:39:20] Nie wiem, czy zmiana nastapila ze wzgledu na zmiane charakteru grupy, czy jest to dzialanie ogolne. W tej chwili nie da sie juz wyslac wiadomosci do grupy. Marcin Kysiak [2008-04-29 15:01:09] wrobldob [2008-04-29 13:49:03] - kiedy¶ widziałem z poci±gu "Tani opał - piasek" ;-) Snowman [2008-04-29 14:09:20] Panie, Panowie, co jest... tyle narzekan na moderatorow, a jak jest szansa powolania grupy do dyskusji, to nie ma chetnych (znaczy co, zale lac latwo, podjac dyskusje juz gorzej?) Klikac, glosowac, nie spac... http://plfoto.com/group_proposal/vote/i/47 wrobldob [2008-04-29 13:49:03] "Zywe ryby wedzone" :-)))) wrobldob [2008-04-29 13:45:24] Snowman [2008-04-29 13:43:18] > he he ;-) Snowman [2008-04-29 13:44:27] wrobldob [2008-04-29 13:38:06] - permenentna inwigilacjia ;) Caly czas jestesmy obserwowani, nie raz o tym pisalem, zadna tajemnica :) Mnie to cieszy. Z roznych powodow :) Snowman [2008-04-29 13:43:18] Ktos niedawno chyba zapodawal nietrafione znaki firmowe... o prosze: http://wiadomosci.wp.pl/gid,9904317,img,9904322,kat,0,galeriazdjecie.html?G%5Bpa ge%5D=19 wrobldob [2008-04-29 13:38:06] Ha! Czyli bylismy monitorowani :-))) Snowman [2008-04-29 13:05:22] Tam drastycznie ;) Wyraziscie. barszczon [2008-04-29 13:03:36] Zagłosowałem :) Być może opór powodował nie sam pomysł - a "drastycznie" sformułowany tytuł :)) rstag [2008-04-29 12:59:27] To na pewno! Aczkolwiek może to wymagać dodatkowego błogosławieństwa ;) Snowman [2008-04-29 12:53:17] Mysle, ze jednaj jest jakis pulap. Na pewno wiecej niz 11 bo tyle ma w tej chwili najliczniejsza nieprzeglosowana... rstag [2008-04-29 12:51:31] Możliwe, że decyzję podejmuje Admin sugeruj±c się jedynie liczb± głosów. Snowman [2008-04-29 12:45:49] No wlasnie nie wiadomo, wczoraj tez bylo cos kolo tego. Swoja droga, ile czasu jest przeznaczone na glosowanie nad grupa? rstag [2008-04-29 12:41:17] [2008-04-29 11:36:48] jest już 6 czy wiadomo ile jeszcze potrzeba ?? Snowman [2008-04-29 12:38:00] A_R_mator [2008-04-29 10:52:45] - jest jeden niuans tej zmiany... Moderatorem w grupie prywatnej jest Ojciec Zalozyciel. W grupie publicznej moderatorami sa... moderatorzy. rstag [2008-04-29 11:43:36] masz moje błogosławieństwo ;) Snowman [2008-04-29 11:39:18] O, prosze: http://plfoto.com/group_proposal/vote/i/47 Snowman [2008-04-29 11:36:48] A propos sprzetu rolniczego - wczoraj zglaszalem pod glosowanie grupe "Ci wstrętni modratorzy - Wymoderowali mi zdjecie! Dlaczego? Slusznie? Nieslusznie? Zdjecie znika z galerii, tu wpis nie zniknie. Podyskutuj swobodnie." Wczoraj jeszcze mozna bylo na nia glosowac. Dzis nie ma. Jest tylko w historii moich propozycji grup (cenzura? Podobnie - wczoraj byla zgloszona pod glosowanie grupa bardziej ogolna "Gożkie żale - Tu można narzekać" i tez jej nie ma). Kto jest za by przeglosowac taka grupe i skanalizowac marudzenia na moderatorow? Bedzie mozna posylac w watkach numery zdjec moderowanych, podyskutowac o slusznosci, powylewac zale czy wreszcie posnuc teorie spiskowe... Zglaszam propozycje jeszcze raz pod glosowanie, prosze klikac ;) A_R_mator [2008-04-29 10:52:45] Upublicznienie... ulżyło :D Marcin Kysiak [2008-04-29 10:46:24] Ponadto powstała grupa "Sprzęt rolniczy" :-P Administrator [2008-04-29 10:44:52] Grupa Loża Szyderców jest już grup± publiczn±. wrobldob [2008-04-29 00:59:57] Snowman, pisales o podobnym kiedys ;-) - http://adtech.panthercustomer.com/images/120/Ad1671800St1Sz168Sq1286278V0Id1.gif Marcin Kysiak [2008-04-28 23:48:38] Idę czytać FAQ, bo nic nie rozumiem z tych grup. A to znaczy, że jest Ľle zrobione. Ale i tak idę czytać FAQ. Snowman [2008-04-28 22:17:49] MIgacz przy watku albo przy grupie co najwyzej... 2103 [2008-04-28 22:15:08] Snowman [2008-04-28 22:07:19] takie powiadomienie to może niekoniecznie jako wiadomo¶ć, tylko jako taki migacz, jak ta kopertka od wiadomo¶ci. Na dzi¶ się żegnam, miłej zabawy :) Snowman [2008-04-28 22:07:19] 2103 [2008-04-28 21:48:11] - i od razu utoniesz w zalewie nowych wiadomosci. Jako i ja teraz tone w odpowiedziach na dwie wiadomosci do krupy ktore rozczlonkowaly sie w kilka nowych watkow... Snowman [2008-04-28 22:03:12] Sława [2008-04-28 21:23:04] - wiesz jak to jest, trzeba poznac wroga ;) Najprosciej od srodka ;) 2103 [2008-04-28 21:48:11] wygodnie byłoby mieć jakie¶ powiadomienia o nowych wpisach na ¶ledzonych w±tkach... Sława [2008-04-28 21:23:04] Snowman, Twoje stanowisko: "nie podoba mi się, ale się zapisałem" przypomina mi moj± pierwsz± dziewczynę, he he... Snowman [2008-04-28 20:50:27] Zwlaszcza w opcji grup prywatnych... funkcjonalnosc moze i ciekawa, ale widzialbym to chyba raczej w formir - moga podgladac wszyscy, pisac i wieszac moga zapisani. Ale jakos nie mam przekonania do tej formy. Snowman [2008-04-28 20:48:43] No, ja sie zapisalem. Ale powiem szczerze, nie bardzo mi sie widzi zamykanie we wlasnym sosie, taka izolacja nie wyjdzie IMO na dobre... A_R_mator [2008-04-28 20:30:02] Ponieważ nie znalazłem opcji zapraszania w aktualnym menu, a jednocze¶nie akceptuj±cy wcze¶niej nie s± jakby aktywni w grupie, to uprasza się o wysyłanie (wiem, Ľle to brzmi) pró¶b o akceptację, poprzez wci¶nięcie plusa obok nazwy grupy. 2103 [2008-04-28 20:25:52] to teraz będ± dwie Loże? Taka sytuacja może doprowadzić do Wojny Dwóch Lóż... Snowman [2008-04-28 20:24:38] O, mamy oficjalnie grupy? Obaczymy ;) A Loza sie nie przenosi, bez tego obrazka na gorze ciezko bedzie, taki pies Pawlowa ;) A_R_mator [2008-04-28 20:13:03] Nie wyniosła :) 2103 [2008-04-28 20:08:30] no i stało się, Loża wyniosła się do swojego nowego zak±tka... Dziękuję wszystkim Autorom Loży za komentarze, opinie, polemiki i inne formy wypowiedzi, które dostarczały miłej i ciekawej lektury. Dziękuję również za możliwo¶ć wypowiadania się tutaj - rzadkiego, na szczę¶cie - mimo, że mój staż i dorobek w plfoto jest znikomy. 2103 [2008-04-28 18:29:23] hm... nie wszystkie odno¶niki w grupach działaj± jak należy, do tego zniknęło mi DNO - wszystko poza pierwsz± stron± :( 2103 [2008-04-28 18:11:27] Witam, w oczekiwaniu na kogo¶ z Lożowiczów wtr±cę swoje trzy grosze. Uważam, że jest to całkiem dobry pomysł, grupy i możliwo¶ć tworzenia w±tków w pewien sposób spełni± funkcję forów. Marcin Kysiak [2008-04-28 17:51:19] No i wdrożyli nam oficjalnie "Grupy". Co na to Loża? pomi [2008-04-28 13:40:53] o pardon barszcz też bonżur ;) pomi [2008-04-28 13:40:33] bonżur Snowman [2008-04-28 12:35:53] Bryzrana! (???) barszczon [2008-04-28 09:27:30] Wziuuut poranno-przedwyjazdowy :) za "wymy¶laniem" jestem całkowicie za :) Slawekol [2008-04-27 23:44:58] Jutro pokaże Panom co dzi¶ sfociłem :) Slawekol [2008-04-27 23:44:30] "nie bierze" misalo byc; jakos nie trafiam w klawiature Slawekol [2008-04-27 23:43:17] Jak "się bie bierze " fona z doma, to tak wychodzi :( nie ma co czekać jesieni, trza co¶ jeszcze przed wakacjami wymyslić, mz barszczon [2008-04-27 23:23:56] @Marcin - doszły, serdeczne dzięki :) barszczon [2008-04-27 23:21:45] @Maskotka - nie daj się... trzymam kciuki... Marcin Kysiak [2008-04-27 22:58:31] A co Ci? Maskotka [2008-04-27 22:57:28] zdechne z bólu zaraz Marcin Kysiak [2008-04-27 22:55:16] barszczon [2008-04-27 21:59:48] - wysłałem Ci te fotki na maila Snowman [2008-04-27 22:35:15] No ja to sobie zapamietam... barszczon [2008-04-27 22:00:45] @Snowman [2008-04-27 19:16:07] "Przewziuuut! Barszczon ze mna sie nie umawial :(" - nie ¶miałem... barszczon [2008-04-27 21:59:48] @Marcin Kysiak [2008-04-27 14:54:40] "Ba, nawet barszczona sfociłem :-)" - i ja "gupi" w ciemno wyraziłem zgodę na publikaję.... :) (choć z racji brania udziału i tak nie byłaby potrzebna :)) barszczon [2008-04-27 21:58:13] Wziuut wieczorny... moja "maksymalna kulpa" - ale "tak po prawdzie" - to z nikmi się nie umawiałem - poza Marcinem - z którym wymienili¶my informacje obecno¶ci na Dniu Ziemi :).... obiecuję poprawę (już mogę zaprosić na nieco podobny festyn 27.IX :)) - liczne atrakcje, zwłaszcza dla dziatek :). Kilka nie¶miałych prób i "obserwacji" z festynu - do wgl±du w prywatnym portfolio :)). Miałem nadzieję, że również ze Sławkiem się uda spotkać - ale "się minęli¶my"... :)) Snowman [2008-04-27 19:16:07] Przewziuuut! Barszczon ze mna sie nie umawial :( Marcin Kysiak [2008-04-27 17:10:21] No wła¶nie na mityng była szansa, a barszczon z każdym się oddzielnie poumawiał... Marcin Kysiak [2008-04-27 17:09:36] http://plfoto.com/1520383/zdjecie.html - następne do obserwacji? łasic [2008-04-27 16:57:09] LOL, szczę¶liwcy w stolycy mityngi robi±... lyteraturę fachow± nabywaj±... my na prowincji naprawili¶my wła¶nie Adoxa Sporta i już jest nie tylko 6x6, ale i 6x9 :))) czyżby nadchodził sezon na stykuffki? Marcin Kysiak [2008-04-27 14:54:40] Ba, nawet barszczona sfociłem :-) Marcin Kysiak [2008-04-27 14:43:00] Slawekol [2008-04-27 07:40:27] - ja już byłem i się spotkałem. łasic [2008-04-27 07:46:42] :) (przelotnie) Slawekol [2008-04-27 07:40:27] Tratatata, tratatata, tratatatata. Moje uszanowania Magnificencjom i Fluorescencjom, Nestorom i Juniorom Loży Prze¶wietnej. zapodaję, że niezła jest pogoda i że dzisiaj Dzień Ziemi. Kto w Wawie to na Pola Mokotowskie, kto gdzie indziej to gdzie indziej - ale można ów dzień uczcić jak±¶ fot±. A Polach można się będzie spotkać z Barszczonem! Ale¶my sobie wczoraj podyskurowali, Panie i Panowie! Dziękuję Wam bardzo. jest nad czym mysleć i się zastanawiać. Zapowida się pracowity dzień. Do poczytania wieczorem :) Snowman [2008-04-26 22:37:03] A'propos zdjec z planu: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/51,80269,5157858.html?i=1 Snowman [2008-04-26 21:13:04] Slawekol [2008-04-26 17:53:44] - http://plfoto.com/1519638/zdjecie.html - IMO najmocniejsza... nie ubiore tego w slowa (bo jakkolwiek tego nie zrobie bedzie zle) - pokazuje nie pokazujac. Slawekol [2008-04-26 18:12:13] łasic [2008-04-26 18:07:00: kiedy¶ w badaniach fokusowych sprawdzano prawdziwo¶c hipotezy, że kawa rozpouszczalna sprzedaje się gorzej od nie-rozpuszczalnej, bo ma gorszy smak. Badane kobiety zapewniały, że wła¶nie dlatego nie parz± swoim mężom rozpuszczalnej i że na milę odrózniaj± smak rozpuszczalnej. W tzw. "¶lepym te¶cie" - kubki z róznymi rodzajami kawy nieoznakowane - nie potrafiły jednak odróznić jednej od drugiej. To tak a propos, mz. Pozdrawiam łasic [2008-04-26 18:07:00] hmmm... hmmmmmmm.... :-D http://plfoto.com/1519259/zdjecie.html (wpis Kozi) Slawekol [2008-04-26 18:01:37] Marcin Kysiak [2008-04-26 17:09:26]: nie jestem prawnikiem, a praktykiem i mogę opierać się tylko na do¶wiadczeniu - fotoreporterskim i redaktorskim. Jako fotoreporter powiem tak - na mój gust nie b yli w prawie zabraniać robienia zdjęć - działałe¶ w przestrzeni publicznej jak najbardziej, nie objetej tajemnica państwow±. Tylko fotografowałe¶ - nie było mowy o publikowaniu. Trop z prawami autorskimi do sceny jest trafny - ale wszelako - je¶li bys do kadru dodał ze dwa łby lub sylwetki gapiów lub ohroniarzy to prawa do kadru byłyby już najzupełniej Twoje - autorski wizerunek sceny realizował tylko oiparatpor kamery. Zreszt± gdyby się czuuli w prawie, to nie tak łagodnie by Cię pogonili. Co innego, gdyby kręcili w swoim studio, a Ty by¶ tam się dostał bez zezwolenia. jako redaktor - z ostrożno¶ci skonsultowałbym publikacje z prawnikiem - ale gdyby go jak raz nie było - pu¶ciłbym do druku. Powieważ gdyż - to argumenty o publicznej przestrzeni i kadrze autorskim plus argumnet, że kręcenie takiego filmu było wydarzeniem wywołuj±cym spore społeczne zainteresowanie nie tylko bezpo¶rednio obecnych gapiów, ale i tych, którym oni opowiedzieli - oraz że powstawanie takiego filmu to ważny news. Przy czym zastrzegam - piszę to jako praktyk, a nie prawnik. W przestrzeni publicznej masz prawo focić co zechcesz, ludzi także - o ile s± elementami zbiegowiska (przypadek wypadków) zbiorowiska i pejzażu. Gromadzisz się obywatelu na własne ryzyko i odpowiedizalno¶c. :) Marcin Kysiak [2008-04-26 17:54:30] Mój komentarz już masz :-/ Slawekol [2008-04-26 17:53:44] Wrzuciłem dwie nowe fotki z wypadku - nie tak mocne jak pierwsza, ale chyba i niesłabe - bo, mz, słowa to za mało, by opisać ból i rozpacz. Marcin Kysiak [2008-04-26 17:09:26] Slawekol, czekałem na te Twoje tr±bki ;-) Czy masz jakie¶ do¶wiadczenie w temacie poruszonym Marcin Kysiak [2008-04-25 15:08:17] i póĽniejszych postach? BTW, w sprawie obejrzenia reportażu Lożowicze mog± pisać na priva :-) Slawekol [2008-04-26 16:15:31] AnHel [2008-04-26 13:25:13: odstrzelili, ale na szczę¶cie nie wypatroszyli :) Ukłony sobotnie. Po tym trafiku naszła mnie ochota na zamieszczenie foty z wypadku jakowego¶. Ku przestrodze! Slawekol [2008-04-26 16:14:04] Tratatata, tartatatat, tratatata. Ukłony pokorkowo trafikowe Magnificencjom i Fluorescencjom przesyłam. Miasto stołeczne może nie gremialnie, ale licznie postanowiło opu¶cić domowe pielesze. Byłem w tem exodusie. Snowman [2008-04-26 15:19:47] łasic [2008-04-26 12:02:18] ;))) Nuuu :) AnHel [2008-04-26 13:25:13] A za 'lupkę' kilkoro naszych (lożowianych) odstrzelono... http://plfoto.com/1518840/zdjecie.html :-)) AnHel [2008-04-26 13:12:41] A jak to jest 'pyry' w rodzaju żeński(e)m, hę? :-)) łasic [2008-04-26 12:02:18] Snowman, wreszcie odkryłem w Poznaniu lab, gdzie można bezpiecznie zrobić db jako¶ci odbitki z materiałów srebrowych: ostatnia moja fotka (ta z trawkami) to wła¶nie skan z odbitki z Tri-Xa :) polecam "Fotomę" na Półwiejskiej wszystkim pyrom! Snowman [2008-04-26 11:33:54] Przewziuuut jeno... łasic [2008-04-26 11:00:03] Maskotko, bardzo chętnie Cię... osłucham... Maskotka [2008-04-26 10:42:25] bry...nadal chorobowo;/ łasic [2008-04-26 10:40:04] WZIUUUUUUUUUT!!!! -> http://plfoto.com/1519303/zdjecie.html łasic [2008-04-26 09:27:22] wrobldob [2008-04-26 01:53:16] raczej złej jako¶ci cyfrowa fotografia zabitej żyrafy (głowa, szyja) w plamie krwi na trawie wrobldob [2008-04-26 01:58:32] Snowman [2008-04-25 16:47:37] > no w sumie tez bylem ciekaw reakcji, ale jednak widac wplyw polityki prorodzinnej :-P. Kiedys w popularnosci ciazaktow, dzis w popularnosci fot z niemowletami, nawet tych mniej slodkich ;-). wrobldob [2008-04-26 01:53:16] Zniklo. Co to bylo? barszczon [2008-04-25 22:59:05] ciekawe - czy z racji "drastyczno¶ci" zniknie, "tylko" będzie wymoderowane, czy zostanie "olane"???? łasic [2008-04-25 21:07:48] http://plfoto.com/1519131/zdjecie.html Marcin Kysiak [2008-04-25 17:41:49] Rzeczywi¶cie, Orżewski uznaje, że nie można rozpowszechniać bez zgody zdjęć aktorów z planu zdjęciowego. Posługuje się pojęciem "maski artystycznej" i jako takiej zdjęcia z planu nie uznaje. Muszę się jeszcze wczytać, ale dziękuję Snowmanowi za naprowadzenie na trop. marcin king of the pop [2008-04-25 17:34:01] alez to nie tak, ze ja nie czytalem w ogole. ale czasu, bo nie cieprliwosci, starczylo mi jedynie na jakies 23 strony ;) AnHel [2008-04-25 17:31:17] Czołem Marcinie (i inni Lożowianie tyż) - problem polega na tym, że aby być Lożowianinem z 'krwi i ko¶ci', trzeba czytać te nasze wypociny (sorki - komentarze!) od dechy do dechy... Nie da się i¶ć na skróty - a więc do dzieła (i komenty... odkryła) - parafrazuj±c Imcia Jana Sztaudyngera polecam jednak cało¶ciow± lechtórkę :-)) marcin king of the pop [2008-04-25 17:16:47] co tam slychowac w lozy szydercow. o czym dzis deliberyjemy,bo nie mam czasu na przegladanie wszystkich wczesniejszych wpisow? Marcin Kysiak [2008-04-25 17:14:37] Zabraniali fotografowania w czasie głównego ujęcia, a w czasie prób nie, więc o wizerunek raczej nie chodzi. Chyba, że dopiero w czasie ujęcia wszedł który¶ z aktorów, którego nie zauważyłem. Zreszt± sprawa wypłynęła dopiero po jakich¶ 3h mojej obecno¶ci w okolicy. Nie chodzi też o wtargnięcie na teren czy wej¶cie w kadr, bo czepiali się fotografów za ta¶m± (nie tylko mnie); paradoksalnie zaż±dali przeniesienia się za Kolumnę Zygmunta, czyli na ich teren ogrodzony. Snowman [2008-04-25 16:47:37] Mam na mysli szeroko pojete reakcje... Marcin Kysiak [2008-04-25 16:44:22] Mianowicie? Masz na my¶li moderatorów? Snowman [2008-04-25 16:43:54] Marcin Kysiak [2008-04-25 15:08:17] - ja nie wiem (nie z biegu). Moze Orzewski? Rozwazal m.in. sprawe Olbrychski vs. Nazisci. Cos wiecej tez rozwijal, ale nie pomne. Snowman [2008-04-25 16:42:22] http://plfoto.com/1518924/zdjecie.html - do obserwacji. Marcin Kysiak [2008-04-25 15:08:17] Co prawo mówi o fotografowaniu takich sytuacji jak plan zdjęciowy? Obsługa usiłowała zabraniać fotografowania nawet spoza ta¶m ogradzaj±cych plan - maj± jakiekolwiek prawo ograniczyć takie fotografowanie, a póĽniej publikację? Ochronę wizerunku i inne sprawy mam raczej opanowane, ale czy tu wchodz± w grę jeszcze jakie¶ przepisy? Kto¶ co¶ wie? Snowman? Marcin Kysiak [2008-04-25 15:05:24] Slawekol [2008-04-25 10:18:54] - gadżetus na aparatus w postaci filtra szarego NDx8. Miałem jak±¶ wizję porozmywać tu i ówdzie ruch w biały dzień. Ale z wizji nic nie wyszło, bo trafiłem na Placu Zamkowym na zdjęcia to filmu "Popiełuszko", w szczególno¶ci pluton Milicji Obywatelskiej i widowiskowe pałowanie statystów. I z tym wi±że się następne pytanie... Snowman [2008-04-25 14:03:59] Nie ma to jak "Dwa do trzech zatrzyman obiektywu" ;) A ile osob sie wciaz na to lapie ;) wrobldob [2008-04-25 13:30:15] prosze czekac w twoj kajuta do wywolany :-) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,9892840,img,9892844,kat,0,galeriazdjecie.html?G%5Bpa ge%5D=15 wrobldob [2008-04-25 13:28:58] Auto wzdrygnac sie i zatykac :-))) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,9892840,img,9892844,kat,0,galeriazdjecie.html?G%5Bpa ge%5D=15 Snowman [2008-04-25 11:16:05] Bryzrana! Slawekol [2008-04-25 10:20:11] Tfffuuuuu, jakies prze¶mierdłe czołobitno¶ci dołaczyłem. Wczorajszy najwyraĽniej jestem :) W takim razie także zarówno czołobitno¶ci piatkowe dołaczam. Slawekol [2008-04-25 10:18:54] Marcin Kysiak [2008-04-25 10:08:29]: a co Pan Kolega za nowego gadżetusa sobie sprawił, je¶li wolno wiedzieć? Slawekol [2008-04-25 10:17:51] Tratatata, trtatata, tratatataa Mam nadzieję, że nie obudziłem Prze¶wietnego Gremium. Porcję czołobitno¶ci czwartkowych załaczam w przelocie. Marcin Kysiak [2008-04-25 10:08:29] Wziut przelotny, idę twórczo przetestować nowy filterek wrobldob [2008-04-25 01:35:56] Jak z moim "zubrem" ;-) wrobldob [2008-04-25 01:30:08] Maki :-D - http://plfoto.com/1518624/zdjecie.html Slawekol [2008-04-24 16:50:41] Snowman [2008-04-24 16:01:33]: a teraz zadziałało jak należy. Byłem, obejrzałem, nawet ¶ci±głem na pulpita w PS przez lupę detale poogl±dałem. Wpisałem się do sztambucha pod fot±. Je¶li to mistyfikacja - to genialna, Moim Panowie. Snowman [2008-04-24 16:01:33] Slawekol [2008-04-24 15:56:51] - nie wiem jak to robisz, ale juz ktorys raz krzywo przeklejasz ;) Sprobuj jeszcze raz: http://plfoto.com/1518075/zdjecie.html albo znajdz usera ela_89 Slawekol [2008-04-24 15:56:51] barszczon [2008-04-24 15:29:33: tak w biegu zerkłem - ale pod t± link± sie strona główna (uuufffff! dobrze że mi "ł" nie pożarło!!!) otwiera Snowman [2008-04-24 15:55:39] barszczon [2008-04-24 15:29:33] - mam powazne watpliwosci, ale przekonamy sie (mam nadzieje) za tydzien barszczon [2008-04-24 15:29:33] :) się zastanowię. ATZIB - http://plfoto.com/1518075/zdjecie.html - zdjęcie i dyskusja. Zwłaszcza Sławkowi polecam :)) Snowman [2008-04-24 14:54:25] Jak nie przedstawisz, to nie powiemy, czy warto. barszczon [2008-04-24 13:59:40] "W nawi±zaniu" :))) (¶wietny zwrot) do zaprzeszłej dyskusji na temat recenzji jako takiej - przyszedł mi do głowy pewnien pomysł. Zaraz go przedstawię - ale równocze¶nie przyszło mi do głowy zastrzerzenie do tego pomysłu :)) I nie wiem czy warto go w ogóle przedstawiać...??? HELP Snowman [2008-04-24 13:29:51] Grzegorz Pawlak [2008-04-24 12:29:12] - z tym uzasadnieniem to bym za duzo nieoczekiwal. Obrazek jest z kategorii tych, ktore nalezaloby po prostu zrobic jeszcze raz, z innego miejsca, w innym swietle, itd itp. Snowman [2008-04-24 13:28:47] Marek Luz Maria Wełna [2008-04-24 12:35:57] - zaden klopot, zbieram znaczki ;) Jak podasz klucz do wyszukania (autor), to bedzie jesli tylko weszlo mi przed oczy ;) wrobldob [2008-04-24 13:02:13] Nie nadazam ostatnio za loza ;-) Marek Luz Maria Wełna [2008-04-24 12:35:57] Snowman [2008-04-24 12:28:47] Nie kłopocz się dobry człowieku:), zaraz zrobie se nowe i będe wrzucał co tydzień na znak protestu;) powszechnie deklaruje, że d±że do zdjęcia dnia więc zdaje sobie sprawę, że trzeba swoje wycierpieć;) Grzegorz Pawlak [2008-04-24 12:29:12] Snowman [2008-04-24 12:19:46 OK ale mogli napisać że jest kiespkie i uzasadnić gdzie popełniłem błędy, prawda ? Ja nie twerdzę że fotka jest ¶wietna :) Snowman [2008-04-24 12:28:47] Marek Luz Maria Wełna [2008-04-24 12:25:18] - kiedy wieszales i z jakiego konta? Moze sie znajdzie ;p Grzegorz Pawlak [2008-04-24 12:25:04] barszczon [2008-04-24 12:13:24] takie rzeczy zazwyczaj maj± miejsce gdy nie ma żadnych konsekwencji i jest się anonimowym. Wtedy można pozwolić sobie na "olewanie" wszystkiego. I niestety pojawia się także swojego rodzaju przyzwolenie społeczne, bo ile osób (przyznam szczerze że ja nie) którym wymoderowano zdjęcie interweniowało ? albo jaki procent domagał się uzasadnienia, tylko takiego fachowego a nie wy¶wiechtanej formułki ? hhana [2008-04-24 12:23:49] barszczon [2008-04-24 08:05:10] nie odpowiedziałam, więc czynie to teraz .Ano nie lubi± mnie i adorację wciskaj±,no ale cóż[ wiesz robię gnioty i liżę wszystkim tyłki co by mi oceniali] A tak serio mam gdzie¶ to całe TWA ,dużo czasu spędzam na plf, i oceniam co mi się podoba , zacznę chyba pisać ,żeby nie przychodzili do mnie ogl±dac i broń boże nie komentować i nie oceniać :P:D Snowman [2008-04-24 12:22:24] hhana [2008-04-24 12:19:47] - regulamin mowi, ze nie musza. Niestety... hhana [2008-04-24 12:19:47] zdałoby się jednak by użytkownika poinformowano o ty, pamiętam jak załatwiono Sławka, pozostał do dzi¶ w głębokiej niewiedzy gdzie sie podziało zdjęcie. Snowman [2008-04-24 12:19:46] Grzegorz Pawlak [2008-04-24 12:11:14] - mam wrazenie, ze ostatnio powodem jest po prostu "ogolnie mowiac kiepskie", pozostaje kwestia trafnosci okreslenia "kiepskie". To ktore wspominasz, jest, przynajmniej dla mnie, kiepskie, zarowno jako "sztuka" jak i jako dokument. Tylko prosze, nie zmuszaj mnie do rozkladania obrazka na czynniki pierwsze ;) barszczon [2008-04-24 12:13:24] "nienormalne" działanie powtórzone wiele razy - normalnieje??? - chyba co¶ podobnego, w nieco innej wersji rzeczywi¶cie się sprawdza w praktyce... :) Grzegorz Pawlak [2008-04-24 12:11:14] barszczon [2008-04-24 11:40:54] wła¶nie powodu moderacji nie podali i dlatego mam pro¶bę że może Szanowna Loża cosik wymy¶li :D Snowman [2008-04-24 12:06:41] Ha, czyli nie tylko na Slawka sie uwzieli. A moze inaczej. To nie jest uwziecie, tylko normalna(?!?) praktyka... hhana [2008-04-24 12:05:48] Gorzej z innym, które po moderacji wogóle zniknęło,wywalili je nawet z mojego portfolio - i w tym przypadku nigdy nie dowiedziałam się jaki był powód zniknięcia Snowman [2008-04-24 12:03:26] He he, dobry album nie jest zly ;) Ale jak rada padla w takiej formie, to tez bym sie turlal ze smiechu ;) April75 [2008-04-24 11:56:55] Hhana - "Dobre rady" zawsze w cenie ;) hhana [2008-04-24 11:54:59] co mym sobie w album zapodała to có¶ hłehłe :D Snowman [2008-04-24 11:52:12] hhana [2008-04-24 11:43:46] - a coz Ci odpowiedzieli, ze tak zadziwiajace bylo? ;) Bryk! hhana [2008-04-24 11:43:46] heh , kiedy¶ wymoderowali mi jakiego¶ gniota i nie było podanego powodu, domagałam się czterokrotnie by pojawił się napis z podan± przyczyn± moderacji.Kiedy uzyskałam odpowiedĽ pozostałam w głębokim zastanowieniu nad tym kto tam w tym centrum dowodzenia siedzie.hehe / DZIEŃ DOBRY LOŻO barszczon [2008-04-24 11:40:54] @Grzegorzu - a powód "moderacji" został Tobie podany? Bo też jestem ciekaw... :) Marcin Kysiak [2008-04-24 11:20:05] Snowman [2008-04-22 11:44:56] - dzisiejsze, niedzisiejsze... W każdej - excuse le mot - sztuce kanony zmieniały się co kilkadziesi±t lat. To co było dobre kilkadziesi±t lat temu może dobre pozostać, co nie znaczy że dzisiaj identycznie się tworzy. I że tymi samymi ¶rodkami dociera się do odbiorcy. Grzegorz Pawlak [2008-04-24 10:56:23] z loż± jestem na bież±co (głównie jako czytelnik) temat moderacji znam i kilka razy na ten temat swoje trzy grosze wtr±ciłem Slawekol [2008-04-24 10:55:22] Tratatata, tratatata, tratattaa. Ukłony należne Luminescencjom i Flourescencjom przekazuje i pedze na miasto w poszukiwaniu drastycznosci i sensacji. Moze w Saskim Ogordzie ktos bedzie patroszyl jelenia ubitego przez pedzacy tramwaj? Kto wie. hasło dnia - "usmiechnij się! Jutro będzie za póĽno!". Do zobaczenia pozniej Slawekol [2008-04-24 10:47:32] Grzegorz Pawlak [2008-04-24 09:21:34: drastyczne to za bardzo (chyba) nie jest. Hmmm. Moze cos z ostroscia? Moze balagan w kadrze? Przejrzyj ostatnie swoje komentarze - moze komus na odcisk nadepnales i masz przes...ne? A moze po prostu wadza z rana ma szampanski humor i sie bawi? panie Kolego, tu od dluzszego czasu, przy niejakiej obojetnosci osob ktorych to nie dotyczy, toczy sie dyskusja na temat zasadnosci moderacji i zasad moderowania. Mozesz Pan zapoznac sie z dotychczasowymi watkami i wtracic swoje przemyslenia na ten temat. Pozdrawiam Snowman [2008-04-24 10:36:02] Artyzm artyzmem, dokument dokumentem. Jedno i drugie moze byc dobre. To jest jakies takie kiepskie w ogolnym ujeciu... Grzegorz Pawlak [2008-04-24 10:08:17] Marcin Kysiak - to że nie jest wysokich lotów to ja sobie zdaję z tego sprawę, ale w fotografi architektury (takiej bardziej dokumentuj±cej) trudno jest o jaki¶ artyzm :). Tylko ciekawy jestem czym się kierował moderator. Marcin Kysiak [2008-04-24 09:59:55] Bryzrana w ogóle. Maskotka - zdrówka! Marcin Kysiak [2008-04-24 09:59:09] Grzegorz Pawlak [2008-04-24 09:21:34] - nie wypowiem się, tajemnicze. Może wysokich lotów to zdjęcie specjalnie nie jest, ale na moderację chyba nie zasługuje... Marcin Kysiak [2008-04-24 09:56:36] Do monitorowania: czas reakcji administracji na bł±d serwisu, http://plfoto.com/1517122/zdjecie.html Grzegorz Pawlak [2008-04-24 09:21:34] bry z rana. Jeszcze nigdy tego nie robiłem ale mam tak± pro¶bę o podanie/wymy¶lenie możliwych przyczyn moderacji mojej fotki http://plfoto.com/1516324/zdjecie.html moderator nie pokusił się o uzasadnienie a ja nie mam pojęcia o co chodzi (może to jaka¶ zemsta :D ) tak więc proszę o skomentowanie. Maskotka [2008-04-24 08:57:37] wziuuum chorobowy:( barszczon [2008-04-24 08:05:10] Wziuut przedzajęciowy... @Hhana czemuż nie lubi±? Chyba wręcz przeciwnie :) wrobldob [2008-04-24 03:06:29] :-) - http://plfoto.com/1517515/zdjecie.html hhana [2008-04-24 02:56:52] już nie mam siły dzi¶ czytać ..idę w p*****u, nie lubię mnie tu ,pozdrawiam moj± ukochan± lożę........ wrobldob [2008-04-24 02:50:33] barszczon [2008-04-23 19:40:50] > Z pewnoscia nie Tybetanczycy... AnHel [2008-04-24 01:59:45] 2005 -07 Snowman [2008-04-23 22:13:26] Podaj date (okolice) tego ciecia... AnHel [2008-04-23 22:11:53] Aha... - nie my¶llta Drodzy Lożowicze (i Lożowiczki tyż!), że każdy niewygodny nam wpis będzie tak łatwo kasowany - o nie! :-)) AnHel [2008-04-23 22:09:43] Powitać Szanownych Lożowników (i Lożowniczki tyż!) :-)) Link wyci±łem i zostawiłem tam jednocze¶nie info o tym fakcie. My¶lę, że jeżeli kogo¶ co¶ tam bardzo gniecie, a nie ma większych problemów z załatwieniem sprawy, to można tę sprawę bezbole¶nie załatwić. Bywaj± w życiu sprawy, które zwykłym ¶miertelnikom by się nigdy nie przy¶niły... Dla naszego archiwum nie ma to żadnego znaczenia i w zasadzie nie ur±ga problemom archiwizacji - tu chodziło o naprawdę drobn± sprawę. Już po kłopocie (dla zanteresowanej osoby). Pozdrówka :-)) Snowman [2008-04-23 22:03:56] (archiwum Lozy ;) ) Snowman [2008-04-23 22:03:36] rstag [2008-04-23 21:37:31] - rozumiem, ze Tobie to dziala? Ja sobie moge poklikac tylko bezskutecznie... Magiczne Ctrl-F5 nie pomaga tym razem... A props pytan na grupy(ach) - proponuje przefiltrowac archiwum ;p rstag [2008-04-23 21:37:31] Snowman [2008-04-23 21:32:41] :)) Po zapisaniu się do grupy można dodawać w±tki, komentarze itd. Jak zawsze wszystko zależy od ludzi i tego w jaki sposób tego użyj±. Ja chętnie powitałbym grupę zainteresowanych ciemni± ;) To może być znaczne ułatwienie dla tych którzy posiadaj± znaczn± wiedzę (pewnie często odpowiadaj± na podobne pytanie zadawane na priv-a) ;) Snowman [2008-04-23 21:32:41] rstag [2008-04-23 21:24:35] - nie pisz tylu ":(((((" bo mnie zasmucasz ;) Jedna z cnot fotografii (obok odejmowania i wyboru) jest zaniechanie - na kazdym z etapow ;) Grupy jako forum... bo ja wiem, cienko to widze... jako grupy osob... sa przeciez juz znajomi (nadal bez funkcjonalnosci, chyba ze cos przeoczylem). Tak czy inaczej, poza zapisz sie do grupy i propozycje grup nic sie nie da zrobic (tzn. zapisz sie i propozycje tez nie dziala, procz tego ze mozna sobie nie kliknac ;) ). rstag [2008-04-23 21:24:35] Snowman : "Ma oznaczac znaczacy wzrost autocenzury, swiadomej autocenzury" dokładnie tak to rozumiem ;) Przepraszam je¶li nieprecyzyjnie napisałem :( "byc moze powieszone dzielo skutecznie odstrecza od prob popatrzenia w folio ;)" znów taki był cel mojej wypowiedzi :((((((( "Wogole - jaki jest cel grup? Bo mi sie to kojarzy z dwoma rzeczami - grupy dyskusyjne (USENET), albo grupy (kolka) wzajemnej adoracji...." ja to widzę jako pewien rodzaj forum tematycznego gdzie ja i inni mi podobni mogliby zasięgn±ć informacji popartej odpowiednimi przykładami (zdjęcia grupy). :)))) Snowman [2008-04-23 21:18:55] rstag [2008-04-23 20:33:03] - jak najbardziej powinien sie przekladac. Zaprzestanie publikacji nie oznacza zaprzestania cwiczen, i nie oznacza zaprzestania kontaktu. Ma oznaczac znaczacy wzrost autocenzury, swiadomej autocenzury. Wystawienie pod osad ma na celu otrzymanie opinii, a nie wskazowek na talerzu, byc moze dolujacych opinii, ale te tym bardziej powinny byc bodzcem. "Może dobrze byłoby przed napisaniem komentarza typu g..... zagl±dn±ć do reszty folio." - byc moze powieszone dzielo skutecznie odstrecza od prob popatrzenia w folio ;) Grupy... cos zmienilo sie od wczoraj (bo wczoraj jeszcze nic nie dzialalo). Wogole - jaki jest cel grup? Bo mi sie to kojarzy z dwoma rzeczami - grupy dyskusyjne (USENET), albo grupy (kolka) wzajemnej adoracji.... rstag [2008-04-23 20:33:03] dziękuję za [2008-04-22 15:31:43]. Zatem jak s±dzę pocz±tkuj±cy amator (jak ja) jak i każdy inny użytkownik powinien przykładać się do każdej pracy! Aczkolwiek poziom tychże może być żenuj±cy dla tych którzy za przeproszeniem "zęby zjedli". Cóż pewnie umiłowanie fotografii nakazywałoby chwilowego zaprzestania upubliczniania prac, co dla wielu oznacza zerwanie kontaktu z ludĽmi posiadaj±cymi wiedzę. Cóż moim zdaniem ciężar gatunkowy powinien zostać przeniesiony na lekturę i ogl±danie, lecz trzeba także sprawdzać każdy element w własnej praktyce i niekiedy niezbędnym wystawienie pracy pod os±d publiczny (pewnie znów "niesmak"). Może dobrze byłoby przed napisaniem komentarza typu g..... zagl±dn±ć do reszty folio. Aczkolwiek rozumiem, że stopień zniesmaczenia może być niekiedy zbyt wysoki. Ciekaw jestem w jaki sposób będ± funkcjonować "Grupy". barszczon [2008-04-23 19:40:50] podobno s± takie, co to się "mocno trzymajom"...jak im było? wrobldob [2008-04-23 14:59:48] Co tam, Panie w potylicy? Slawekol [2008-04-23 09:55:15] Tratatata, tratatata, tratatata - przelotnie jeno - jest sie do czego odnosic, ale dzien niespokojny; mam nadzieje, ze wieczorkiem poznem. Uklonyi uszanowania Luminancjom i Magnificencjom w przelocie barszczon [2008-04-23 09:30:42] wziuuut poranno-pracowity :) Snowman [2008-04-23 09:00:31] Bryzrana. Ustosunkuje sie pozniej. barszczon [2008-04-22 19:12:23] :) raczej to drugie :)) barszczon [2008-04-22 18:44:32] :)) Marcin Kysiak [2008-04-22 18:42:38] @barszczon - to "u nas" jest zupełnie inaczej. Albo macie w±sko specjalizowane pisma, albo edytorów-erudytów. Ale to już ma się nijak do Plfoto rzeczywi¶cie... barszczon [2008-04-22 17:52:25] :)Marcinie - to temat rzeka :) Ale - je¶li jakie¶ pismo z LF (z mojej dziedziny) nie odpowiada na niezamówiony tekst formułk± w stylu - "bardzo przepraszamy, ale to nie u nas" (nikt nie "o¶mieli się" napisać, że nasze pismo jest "za poważne") - a tekst przyjmuje i kieruje do recenzji - to znaczy, że to "pismo" (komitet redakcyjny, redaktor naukeowy lub itp. ) zaakceptowało tekst jest zainteresowane publikacj±, a recenzent ma za zadanie raczej jeszcze tę publikację "polepszyć" - a nie zweryfikować, czy w ogóle może być publikowana... [przekładaj±c to na Plfoto - ponieważ mam "zgodę" na pokazanie fotografii - co wynika choćby ze strony głównej - działanie Moderatorów (a tym bardziej "koszyczkowców") prowadz±ce do usunięcia fotografii (choćby tylko z głównej galerii) nie przekłada się na jej "recenzowanie" czy nawet ocenianie.] Żeby trzymać się tego przykładu o "wodzie płyn±cej "pod górę" (bo to w sumie zjawisko w przyrodzie całkiem częste :) )- je¶li "branżowe" pismo zdecyduje się przyj±ć taki artykuł do druku (choćby ze względu na autora czy temat) - to najprawdopodobniej recenzja będzie zawierała konkluzję - jedn± z trzech pierwszych (zapewne trzeci± :) ), a w przypadku ostatniej recenzentowi stwierdzaj±cemu, że tezy artykułu s± "od czapy" i "nie do publikacji" zaproponuje (redakcja) napisanie artykułu polemicznego. Tę formułkę, któr± podałe¶ - raczej - stosuj± redakcje, gdy chc± - we w miarę grzeczny sposób - odmówić publikacji jakiego¶ tekstu. Natomiast w ocenach/recenzjach projektów badawczych, ocenach dorobku przy nadawaniu stopni naukowych - może się pojawić formułka - "za mało", "za słabo". Zetkn±łem się nawet z negatywn± recenzj± - gdzie argumentem był młody wiek... ale to dawno było :)). Jeszcze inaczej wygl±da sytuacja w przypadku recenzji - tzw. wydawniczych - w przypadku publikacji "na zamówienie".... To temat rzeka - i w dodatku pełen wyj±tków... Marcin Kysiak [2008-04-22 17:39:32] Snowman [2008-04-22 17:27:46] - to, że publikuj±c jakie¶ drastyczne ujęcia, albo chcemy przesłać jaki¶ przekaz, albo epatować tani± sensacj± - innego uzasadnienia nie widzę. W pierwszym przypadku medium do tego jest nietrafione, w drugim chyba nie muszę komentować? Dziecko Ultra Prawicowego Architekta [2008-04-22 17:37:12] Snowman [2008-04-22 17:29:26] : No to musisz wykupić 3000 płatnych kont, aby zostać realnym współudziałowcem i mieć faktyczny wpływ na działania i egzekucję tych kilkunastu regułek, pod którymi każdy z nas się podpisał... :P Marcin Kysiak [2008-04-22 17:30:39] barszczon [2008-04-22 17:20:10] - a jakie kryteria brane s± pod uwagę w Twojej dziedzinie przy publikacjach z Listy Filadelfijskiej? Przecież nie sama poprawno¶ć i jasno¶ć prezentacji? Choćby autor poprawnie dowodził, że woda nie płynie sama pod górę, to tego raczej nie opublikuje mam nadzieję? Snowman [2008-04-22 17:29:26] Dziecko Ultra Prawicowego Architekta [2008-04-22 17:27:10] - sek w tym, ze regulamin nie idzie w parze z podejmowanymi dzialamiami. A raczej regulamin i dzialania przekladaja sie na: Kazdy ma prawo publikowac to, co wspolgra z widzimisie wierchuszki tego serwera. Snowman [2008-04-22 17:27:46] Marcin Kysiak [2008-04-22 17:22:45] - co znaczy "nie warto" ? Ze perly przed wieprze, czy cos innego? Dziecko Ultra Prawicowego Architekta [2008-04-22 17:27:10] [2008-04-22 17:22:45] Każdy ma prawo publikować to, co jest zgodne z regulaminem danego miejsca. Jak mu artystyczne sumienie nie pozwala się ograniczać, to jest przecież tyle innych portali... :> Snowman [2008-04-22 17:26:21] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,5144971.html barszczon [2008-04-22 17:26:04] Wydaje mi się, że spór/dyskusja dotyczy czego¶ innego - w jaki sposób doj¶ć do tego - co jest warte pozostawienia na Plfoto - a co nie. Oczywi¶cie - w jaki INNY niż obecnie stosowany sposób :) Marcin Kysiak [2008-04-22 17:24:28] Koziołrogacz [2008-04-22 16:31:32] - ja również :-) Marcin Kysiak [2008-04-22 17:22:45] OK, podsumowuj±c - ¶cieraj± się chyba dwa pogl±dy. Sławka, że każdy ma prawo publikować na Plfoto co chce. Drugi - mój - że pewnych rzeczy publikować tu nie warto. barszczon [2008-04-22 17:20:10] @Marcinie - jakbym wysłał tekst i w odpowiedzi - po recenzjach - dostał "ocenę" - tak± jak ostatnia z wymienionych przez Ciebie - w życiu bym już więcej nie chciał mieć do czynienia z tym "wydawnictwem". :))) A i znajomym bym odradził :)) Pismo, o którego "reputację" dbaj± recenzenci??!!! Ale - to na boku :)) Pierwszy wariant - je¶li się zdarza, to z reguły wła¶nie owocuje równoległ±/poĽniejsz± polemik±. Do tego typu "ocen" zaliczam również sugerowane poprawki typu "zamiana tabelki na rysunek" lub poł±czene/rozdzielenie akapitów :))) - odpowiednik na Plfoto: "kadrowałbym szerzej/bliżej/dalej/węziej...", itp. Co do przeniesienia tych zasad na Plfoto - przepraszam, widocznie nie do końca zrozumiałem co miałe¶ na my¶li.:) pozdrawiam Snowman [2008-04-22 16:49:37] http://plfoto.com/1510040/zdjecie.html ;) Snowman [2008-04-22 16:48:56] łasic [2008-04-22 16:16:24] - jakie aparaty, takie zakazy ;) Koziołrogacz [2008-04-22 16:31:32] Doł±czam swoje podziękowania dla Snowmana i Sławka za możliwo¶c poznania historii plfoto.. :) Marcin Kysiak [2008-04-22 16:17:44] Jeszcze gwoli wyja¶nienia - ja nie ekstrapoluję do¶wiadczeń recenzenckich na Plfoto, tylko na fotografię. Bardziej mam tu na my¶li rozpatrywanie fotografii, zwłaszcza reporterskiej, nie tylko w kontek¶cie tego serwisu, a również szans na ich zaistnienie gdzie indziej. Zwłaszcza w ¶wietle tego, że i reportaż na Plfoto kuleje i Plfoto nie jest medium specjalnie do reportażu dogodnym. I w tym kontek¶cie my¶lę gdzie i dlaczego taka fotografia mogłaby jeszcze zaistnieć. łasic [2008-04-22 16:16:24] LOL http://wiadomosci.onet.pl/61978,21,5,pokaz.html Marcin Kysiak [2008-04-22 16:07:15] @barszczon: nie wiem jak na Twoim poletku, ale oprócz "publikacja, publikacja po zmianach niewielkich, publikacja po zmianach zasadniczych, kosz" jest jeszcze formułka "wyniki s± oryginalne i poprawne, ale niewystarczaj±co ciekawe na opublikowanie w pi¶mie tej rangi". Oczywi¶cie to co innego niż kosz (praca się do niczego nie nadaje). Natomiast pierwsze wyj¶cie na ogół też się nie zdarza, bo publikacja bez zmian oznacza, że recenzent nie przeczytał pracy :-) babiak [2008-04-22 16:04:58] tak, czytałem o pozwoleniu, Tobie dziękuję, że to tu przekopiowałe¶, a Snowmanowi dzięki oczywi¶cie za to że to napisał i pozwolił udostępnić nam, szaraczkom :) Slawekol [2008-04-22 15:59:31] babiak [2008-04-22 15:47:50]: ja tylko skorzystalemz pozwolenia. Autorem jest Snowman i Jemu naleza sie podziekowania i gratulacje. babiak [2008-04-22 15:47:50] Slawekol [2008-04-22 15:31:43] - dzięki za ten wpis, ciekawy opis historii plfoto oraz w ogóle fotografii w polskim internecie... Slawekol [2008-04-22 15:34:54] Marcin Kysiak [2008-04-22 13:50:22]: nie odniosłe¶ się natomiast do pozostałych punktów; co do mnie pozostaję więc przy swoich opiniach plus podzielam opinie Snowmana i ostatnie Barszczona. Pozdrawiam Slawekol [2008-04-22 15:33:07] arcin Kysiak [2008-04-22 13:50:22]: jest dokł±dnie jak napisałe¶ - musiałem nieuwaznie przeczytać. Przepraszam za pomyłkę. Pzdr Slawekol [2008-04-22 15:31:43] Snowman [2008-04-22 13:46:14]: dzięki za pozwolenie - wklejam: Krótka historia PL Foto. Autor - Snowan: Koncowka lat 90-tych ubieglego wieku, grupa pl.rec.foto , ludzie odkrywajacy fotografie i Internet jako medium do dyskusji i prezentacji. Kroluje jeszcze zelatyna, skanery plaskie do odbitek takie sobie i slabo jeszcze dostepne, jakikolwiek skaner do filmow, najslabszej jakosci nawet, to niewyobrazalny szczyt marzen i niedostepny luksus. Z tego powodu najzywsze tocza sie dyskusje, przewaznie o sprzecie, ale przeciez w koncu ludzie dojrzewaja do stwierdzenia, ze obraz tez wazny, moze nawet wazniejszy niz sprzetowy onanizm, zaczynaja ilustrowac dyskusje swoimi zdjeciami, badz zagajac dyskusje na bazie tego co sfocili, kazdy probuje na wlasna reke strony domowe zakladac, dyskusji tam nie ma, slowo pisane skupia sie na pl.rec.foto, obrazki porozrzucane po sieci. Pod koniec pojawia sie pomysl (i zarys zasad funkcjonowania oraz cel) stworzenia serwisu, gdzie bedzie mozna wieszac w jednym miejscu zdjecia i jednoczesnie prowadzic tam dyskusje. Wersja pierwotna, bardzo prymitywna, zyskuje natychmiast uznanie (zwala sie OnePhoto - jako ze miala tyczyc jednego, wybranego przez usera zdjecia podlegajacego dyskusji, pierwotnie jednego na dwa tygodnie), jednak zbudowana na serwerze u kogos w pracy szybko zostaje ukatrupiona (pracodawca zorientowal sie, ze obciazenie lacza drastycznie skoczylo). Na przelomie 1999/2000 pojawia sie wersja dopracowana, postawiona na wydzielonym serwerze, na wydzielonym laczu, calkowicie amatorsko i niedochodowo, zyskuje duze uznanie, zasady sa proste. Kazdy moze powiesic jedno zdjecie raz na dwa tygodnie, zdjec nie mozna kasowac, przy kazdym zdjeciu mozliwosc prowadzenia dyskusji oraz wystawienia oceny, srodowisko dosc zamkniete, niewiele osob publikujacych prace dopieszczone i dopracowane, w zasadzie to grupa szczesliwcow posiadajaca skanery badz dostep do takowych, wieksza grupa to osoby ogladajace i komentujace oraz dyskutujace - w zasadzie dyskusje o konkretnych obrazkach przenosza sie z pl.rec.foto wlasnie na OnePhoto. Grupa mala, oddana fotografii, wspolny cel (doskonalenie sie w fotografii), bat pod postacia nieusuwalnosci zdjecia sprawia, ze kazdy stara sie dopracowac zdjecia na maxa, glupich prowokacji nie ma, bo babol pozostanie w folio na zawsze... Wszystko kreci sie pieknie i ladnie, az pod koniec wakacji (albo juz po wakacjach), OnePhoto pada pod rosnacym obciazeniem. Natura nie znosi prozni, uzaleznienie jest juz silne, powstaja dwa inne, konkurencyjne serwisy, bodaj FotoTok i Plfoto wlasnie. Ludzie probuja sie odnaleĽć w jednym i w drugim, jakos lepiej (ergonomiczniej) oprogramowane jest plfoto, wiekszosc ludzi tam wlasnie laduje. Gdy po kilku miesiacach OnePhoto wroci do sieci, juz nie odbuduje sie w dotychczasowym ksztalcie, ludzie beda woleli pozostac na plfoto, choc wiele osob zamieszcza prace na wszystkich trzech serwisach. Jedna z cech przyciagajacych do plfoto jest mozliwosc kasowania zdjec, i bodajze brak limitow wieszania, co zaczyna skutkowac "pokazami slajdow" - uzytkownik wiesza cos, za pare minut zdjemuje i wiesza kolejna wersje, itd. Pojawiaja sie tez glupkowate prowokacje, skoro w kazdej chwili mozna usunac, to zero konsekwencji, zaczynaja sie tez pojawiac coraz slabsze prace - skoro mozna usunac, to po co sie wysilac, slad nie pozostanie, tak samo coraz nizszy poziom komentarzy, przeciez niewygodna dyskusje czy niewybredne wpisy mozna usunac wraz ze zdjeciem i za chwile powiesic nowe, czyste. Przybywa uzytkownikow, trzon wywodzacy sie z pl.rec.foto, wychowany na OnePhoto, w dyskusjach na forum (tak, bylo kiedys cos takiego, gdzie mozna bylo swobodnie dyskutowac na rozne tematy) sugeruje metody uzdrowienia, a w zasadzie wprowadzenia tego, co kiedys dobrze sie sprawdzalo - limit ilosci zdjec w danym czasie oraz zablokowanie kasowania za wyjatkiem sytuacji, gdy na przyklad mozna skasowac zdjecie w kilka minut po powieszeniu bo np. zle sie zaladowalo - oczywiscie nie zostaje to wziete pod uwage, Administracja dosc olewczo traktuje takie glosy, czesto tez daje niezbyt kulturalene odpowiedzi (user nr. 2, Jan Namedynski), w koncu pojawia sie limit 2 na tydzien, caly czas z mozliwoscia skasowania, ale skasowanie nie regeneruje limitu - powiesiles dwa, dwa skasowales, czekasz tydzien na powieszenie nastepnego. W miedzyczasie przybywa userow, skanery powszechnieja, pojawiaja sie cyfrowki, pojawiaja sie ludzie czesto z przypadku, nie znajacy idei przyswiecajacej powstaniu, zaczyna sie spadek jakosci (nowi nie przykladaja sie, nie ze zlej woli, raczej z nieswiadomosci pewnych wymogow ktore dla trzonu sa oczywiste), pojawiaja sie wojenki i wojny, jazdy po folio, nekanie komentarzami (stad tez i moje uczulenie na powracanie z uporczywymi komentarzami pod czyjes folio), generalnie atmosfera znowu zaczyna sie robic niezdrowa, co w polaczeniu z zalewem prac w stylu "kabelek mojego nowego kompa pstykniety moja nowa cyfrowka" staje sie nie do wytrzymania. (Gdzies w miedzyczasie, zupelnie przypadkiem (geneze w archiwum znadzjdziesz) zawiazuje sie Loza.) Serwis zaczyna sie dusic wydajnosciowo, Administracja organizuje wielka zrzute na nowe serwery, kto chce moze jakis datek od siebie dorzucic. Wtedy tez rodzi sie idea moderacji, czyli usuwania tego co po prostu drastycznie odstaje od minimalnych wymagan czlowieka ktory jakies pojecie o fotografii sobie wypracowal, oraz usuwanie przejawow chamstwa, dreczenia i nekania. (jednoczesnie rodza sie spontaniczne akcje pietnowania tych prac nie trzymajacych poziomu, czesto autorzy sami dochodzili do wniosku, ze lepiej kasowac niz sie wstydzic, jak rowniez mechanizm ignorowanych, ktory tak naprawde nigdy nie funkcjonowal zgodnie z zalozeniami) Administracja o dziwo przyznaje racje tym pomyslom i zaczyna sie burza pomyslow (z rowniez moim w tym udzialem) jakie przyjac zasady i jak powinien funkcjonowac mechanizm. Z grubsza mialobyc tak, ze miala istniec grupa wybrana sposrod najbardziej doswiadczonych uzytkownikow, iles (statystycznie sporo) glosow wskazujacych na moderacje mialo powodowac usuwanie zdjecia z galerii, a po 2 tygodniach usuwanie wogole z serwisu, jednoczesnie mial byc drugi typ glosow pozwalajacych uchronic prace, ktora moglaby byc zbyt pochopnie usunieta, przed wymoderowaniem. Komentarze (decyzje o wymoderowaniu) mialy byc wskazowkami dla autorow widocznymi dla wszystkich tak by mozna bylo dyskutowac chocby przez te 2 tygodnie. Administracja podchwycila, obiecala ze zrobi, no i zrobila, i klasycznie spieprzyla. Po pierwsze pochwalila sie, ze by uchronic przec pochopna moderacja konieczna jest decyzja "az dwoch" moderatorow (co w sumie - to "az" - nie dziwi, skoro moderatorzy okazali sie byc waska grupka krewnych i znajomych krolika, czyli administracji o kompetencjach co najmniej watpliwych), nie istnieje mechanizm chroniacy przed wymoderowaniem prac kontrowersyjnych, odstajacych od ogolnego postrzegania ogolu czy tylko moderatorow), prace mialy byc moderowane tylko w ciagu 48h od wystawienia, i tylko po dacie uruchomienia mechanizmu moderacji. I zaraz pierwszego dnia okazalo sie, ze zostaly pomoderowane zdjecia grubo sprzed terminu wprowadzenia moderacji, polecialy prace z roznych powodow dla Administracji niewygodne (glownie ze wzgledu na osobe autora badz toczace sie tam dyskusje), moderacje nastepowaly juz po uplywie 48h, decyzje o moderacji byly idiotyczne, tlumacznia od czapy, okazalo sie naocznie, ze kompetencje moderatorow sa praktycznie zerowe. Rozgorzala ponownie dyskusja na forum, na zarzuty ze wymoderowano prace niewygodne a dawno przed wprowadzniem moderacji powieszone, padaly rozbrajajace odpowiedzi administracji "Ze prowadzone byly wczesniej testy,a skoro posluzyly do testow i zostaly wymoderowane, to widocznie zaslugiwaly na moderacje i tak juz zostanie", generalnie moderacja zostala uznana za jedna wielka kompromitacje w takiej formie w jakiej zostala wprowadzona, i... w ktoryms momencie, gdy dyskusja stala sie nazbyt niewygodna, forum zniknelo bez sladu i bez cienia jakiegokolwiek komentarza ze strony administracji. Oczywiscie pojawil sie takze zalew lamentow (...), choc byly i rzeczowe dyskusje o moderacji i blednosci decyzji moderatorow. Na szczescie udalo im sie spieprzyc i to, ze po uplywie 2 tygodni wymoderowane prace nie znikaja z serwisu tylko pozostaja w nim. Serwis sie rozrastal, pojawialo sie coraz wiecej uzytkownikow, poziom coraz nizszy, moderacja niczego nie zalatwiala, pojawily sie reklamy (z czegos trzeba bylo utrzymywac serwery, ludzie widzac jak dziala serwis przestali sie kwapic do datkow) i tak sie to toczylo do czasu, gdy Namedynski sprzedal caly serwis, Administracja sie zmienila, moderatorzy i zasady pozostaly. Nowa administracja wprowadzila konto z plusem (czyli pare udogodnien i brak reklam za "wrzuc monete"), pozniej zas kosmetyke interfejsu. Przez caly czas plfoto zyskiwalo na popularnosci, pojawialo sie coraz wiecej uzytkownikow, coraz wiecej prac pstryk i juz, ostatnia taka fale obserwujemy ostatnio. Oczywiscie caly czas tworzyly sie Towarzystwa Wzajemnej Adoracji, gdzie miod lal sie pod pracami slabiutkimi, ale autorzy wzajemnie sie dowartosciowywali. Idea miejsca, gdzie mozna bylo podyskutowac o pracach, dopracowanych pracach, w ktore autor wlozyl duzo wysilku, i o ktorych mozna bylo porozmawiac, zupelnie sie zagubila, pielegnowana przez trzon tylko i przez grupe osob ktore mialy okazje ta idee poznac i przyjac za swoja. I stad ciagle boje o przywrocenie tej idei, dla niektorych byc moze zupelnie niezrozumiale. Dodam jeszcze tylko, ze nowa Administracja wprowadzila koszyki, ale tez jest znacznie bardziej otwarta i przyjazna niz poprzednia, niestety, grono moderatorow wydaje sie ze pozostalo bez zmian to samo. To tyle historii barszczon [2008-04-22 15:23:33] I jeszcze jedno - uwagi recenzentów - nie mogą dotyczyć innego niż autor poglądu na przedstawiany temat. Bo wtedy - kwalifikują się do artykułu polemicznego a nie do recenzji :). Jeśli - na siłę -próbowalibyśmy to "przełożyć" na "moderację" - to właśnie wychodzi nam: kradzież (plagiat), definiowalne "obrażanie uczuć", publikacja z naruszeniem praw osób trzecich. Nawet kwestia jakości - szeroko pojętej może być dyskusyjna, bo zamiarem autora mogło być przecie nieostre przedstawienie makro pręcika kwiatka... :)) barszczon [2008-04-22 15:09:28] @Marcinie - ekstrapolacja oceny publikacji z punktu widzenia autora i recenzenta - bezpośrednio na pokazywanie zdjęć na Plfoto i ich ewentualną moderację (a tym bardziej "koszyczkowe" zgłaszanie zastrzeżeń typu "inne") - jest według mnie - zbytnim uproszczeniem. Biorąc jako przykład próbę opublikowania w "renomowanym" piśmie tekstu niezamawianego (co można przybliżyć do chęci pokazania swojego zdjęcia na Plfoto) - podobieństwa kończą się w tym właśnie miejscu. Redakcja wydawnictwa, po otrzymaniu tekstu - przekazuje go recenzentom. Z reguły są oni nieanonimowi. Tylko w drastycznych przypadkach recenzenci całkowicie odrzucają tekst (podkreślam - mam na myśli publikację w piśmie, nie recenzję projektu badawczego lub dysertacji naukowej). Z reguły recenzje kończą się wybraniem jednej z czterech możliwości: publikacja, publikacja po zmianach niewielkich, publikacja po zmianach zasadniczych, kosz :). W każdym przypadku uzasadnienie oceny dociera do autora. W przypadku trzech pierwszych możliwości "piłka" jest po jego stronie - nanosi poprawki - publikuje, nienanosi poprawek - dyskutuje z recenzentami - publikuje, nienanosi poprawek dyskutuje z recenzentami - nie publikuje (i jeszcze kilka wariantów...). Pod zwrotem "publikuje" mam na myśli decyzję redakcji, która znając recenzje i ewentualną reakcję autora - ostatecznie podejmuje decyzję... Podobieństwa do działań Moderatorów - ani tym bardziej "koszyczka" - nie widzę... :)) pozdrawiam gb Marcin Kysiak [2008-04-22 13:50:22] Slawekol - "Napisałeś, że funkcjonujesz w świecie, w którym o randze autora decyduje to, kto publikuje jego zdjęcia" - nie napisałem wcale, że chodzi o zdjęcia. I nie o randze autora to decyduje, a o randze publikacji - to dwie różne rzeczy. W świecie zawodowym funkcjonuję zarówno jako autor, jak i recenzent dokonań innych, w szczególności oceniam (o zgrozo - anonimowo) wartość publikacji w stosunku do rangi pisma i polityki redakcji. Ale to doświadczenie ekstrapoluję na fotografię. No nikt mnie w nic nie wpakował - przedstawiam swoje zdanie i tyle. Bez profitów. Snowman [2008-04-22 13:46:14] Slawekol [2008-04-22 13:37:08] - tak, to wlasnie Ci proponowalem. Ale tylko ten fragment opisujacy historie od zarania do dzisiaj. Slawekol [2008-04-22 13:43:16] Tak na marginesie - nie dość, że cenzuruja, to jeszcze za wszelką cenę chcą, by cenzurowania nie nazywać po imieniu! :) A najlepiej żeby oo tym w ogóle nie pisać Slawekol [2008-04-22 13:37:08] Snowman [2008-04-22 10:52:52: a moge przekopiować ten twój tekst z prv? Bo to Ty jestes autorem. Pozdrawiam :) Slawekol [2008-04-22 13:35:31] Marcin Kysiak – poruszyłeś sporo wątków. Co do niektórych odniósł się Snowman. Ponieważ podzielam to, co napisał, nie będę powtarzał. Swoje odpowiedzi pogrupuję wg wątków. 1. Zamieszczenie zdjęć drastycznych i na powazne tematy a wizerunek właściciela portalu. Problem pierwszy jest taki, że właściciel nia ma żadnego wizerunku – jeśli uznać, że jest nim Corporate Services Sp. z o.o., z siedzibą w Krakowie, przy ul. Sebastiana 22/23. Z całym szacunkiem, Corporate Services to ani IKEA, ani FIAT, Ani nawet Yours Gallery – nie kojarzy się zupełni z niczym, jest bez właściwości, jak bohater Musila. Można zapewne mówić o wizerunku PL Foto. Jaki jest wśród użytkowników, reklamodawców? Jaki wizerunek chciałby mieć właściciel? Jaki jest dystans pomiędzy jednym a drugim? Co zrobić, aby ten dystans zmniejszyć? Czy bardziej drastyczne jest zdjęcie genitaliów , czy zdjęcie patroszonego zwierzęcia? A skoro nie ma ostrzeżenia, że jakiś dział PL Foto może zawierać treści przeznaczone dla dorosłych, to czy nie szkodzi to wizerunkowi portalu? Bo – być może – narusza istniejące prawo. Dlatego napisałem, że o polityce publikacyjnej pisma czy portalu, można mówić, gdy znany jest wszystkim cel. Oficjalnym celem PL Foto jest danie użytkownikom możliwości zamieszczania własnych zdjęć i dyskutowania o nich z innymi użytkownikami. Za możliwość zamieszczania większej liczby zdjęć uiszcza się opłaty. A skoro celem jest stworzenie platformy zamieszczania zdjęć i dyskusji nad nimi – to każdy zabieg moderacyjny – a zwłaszcza usunięcie zdjęcia – temu celowi przeczy. W moim przekonaniu, działanie wbrew oficjalnie deklarowanemu celowi źle służy wizerunkowi portalu oraz wizerunkowi właściciela, który swoim reprezentatantom na takie rzeczy pozwala. Zgoda, właściciel może ten cel zmienić, doprecyzować – napisać, że jest to portal, w którym można zamieszczać niedrastyczne zdjęcia – ale powinno to być jasno napisane. Wraz z definicją drastyczności – dla każdego bowiem słowo to oznaczać może coś innego. Tymczasem – jak na razie - PL Foto na stronie głównej daje taki oto komunikat: Plfoto to największa internetowa polska galeria fotograficzna. Znajdziesz tu ponad milion zdjęć i 138 tysięcy zarejestrowanych użytkowników. Co by znaczyło, że szczyci się różnorodnością zdjęć i użytkowników. I jeszcze jedno – wizerunkowi właściciela źle służy tolerowanie sytuacji nie odpowiadania na listy od użytkowników, czyli braku kultury. Tym bardziej, że tylko taki kontakt został przewidziany. 2. Ranga publikacji. Napisałeś, że funkcjonujesz w świecie, w którym o randze autora decyduje to, kto publikuje jego zdjęcia. Lata całe byłem tym, kt óry decyduje o tym, co pójdzie do publikacji, a co nie – znam więc zabiegi autorów o publikację i kryteria – często bardzo pozamerytoryczne – które decydują o tym, co idzie do publikacji. I dlatego myślę, że o randze autora decyduje jakość zdjęć jednak. Co nie znaczy, że moich zdjęć żadne prestiżowe wydawnictwo nie opublikowało. Znam też sporo słabych prac opublikowanych przez prestiżowe tytuły – autor zyskał w opinii środowiska, ale zdjęcia nie stały się przez to lepsze. 3. Wady i zalety moich zdjęć. Po to je wieszam, żeby poznać opinię polskich użytkowników PL Foto. Porównuję z opiniami innych osób znających się na fotografii. No problem w tym, że na temat niektórych zdjęć dyskutować nie sposób,. Bo nie ma ich na serwerze. Ktoś usunął. Bez podawania powodu. I na dodatek wpakował Cię w niewdzięczną rolę rzecznika i obrońcy swojej kreciej roboty. Mam nadzieję, że ta działalność przynajmniej dobrze przysłuży się Twoje pozycji w społeczności decydentów PL Foto. Pozdrawiam Snowman [2008-04-22 13:27:06] Marcin Kysiak [2008-04-22 13:10:19] - nie Snowman [2008-04-22 13:16:44] Marcin Kysiak [2008-04-22 13:12:28] - dlatego ze jest kiepsko. Marcin Kysiak [2008-04-22 13:12:28] Snowman [2008-04-22 11:44:56] - naprawdę? To dlaczego krytykujemy 176542729-ty kwiatek makro? Dlatego że jest źle, czy dlatego, że pokazano go już 176542728 razy? Marcin Kysiak [2008-04-22 13:10:19] Snowman [2008-04-22 11:49:21] - a nie http://www.gazetawyborcza.pl/51,75480,5134837.html?i=2 raczej? Snowman [2008-04-22 11:49:58] A i to, jak podejrzewam, inscenizowane. Snowman [2008-04-22 11:49:21] Marcin Kysiak [2008-04-22 11:28:40] - jedynie http://www.gazetawyborcza.pl/51,75480,5134837.html?i=1 Snowman [2008-04-22 11:44:56] Marcin Kysiak [2008-04-22 11:17:02] - to co napisales, to jest rozroznienie kontekstu: stosunek autora do obiektu vs. stosunek widza do obiektu. Zaden kontekst nie zmienia czy zdjecie jest dobre czy nie. Kontekst zmienia czy zdjecie jest aktualne czy nie. Ale to nie o to przeciez biega. Jak zaczniemy postrzegac zdjecia przez kontekst wspolczesnosci, to spalmy dorobek 150 lat fotografii (bo niedzisiejsze), zostawmy ostatnie 30 lat, a i jak widac, te 30- letnie tez niedzisiejsze mocno... Marcin Kysiak [2008-04-22 11:28:40] A propos wspomnianego ujęcia drastycznego tematu: http://www.gazetawyborcza.pl/1,75480,5134837.html Marcin Kysiak [2008-04-22 11:17:02] Snowman [2008-04-22 10:50:58] - pomijając "dzieła ponadczasowe", wszyscy funkcjonujemy w jakimś kontekście. Trudno zdefiniować zdjęcia "obiektywnie dobre", natomiast łatwiej zdjęcia wyróżniające się in plus w stosunku do innych. Dla mnie to osobiście jest cel - żeby moje zdjęcia wyróżniały się pozytywnie spośród innych ujęć tego samego tematu. A ten kontekst jest przecież istotny - nie bez powodu piszemy tutaj pstryk/gniot/łotewer pod zdjęciami, na które ciocia, babcia czy koleżanka z klasy powiedziała - "noo, super zdjęcie". Właśnie dlatego, że funkcjonujemy w innym kontekście. A kontekst ten zmienia się też z czasem, techniką, dostępnością fotografii... Snowman [2008-04-22 10:52:52] Ad. Snowman [2008-04-22 10:48:42] - moze Slawekol przekopije z priva elaborat historyczny ktory niedano dostal. Snowman [2008-04-22 10:50:58] Marcin Kysiak [2008-04-22 10:43:03] - znaczy amator z komorka moze, a fotoreporterowi juz nie wolno? Co to znaczy "niedzisieszy"? Tryndy, mody, sorry, chore to jest. Snowman [2008-04-22 10:48:42] Marcin Kysiak [2008-04-22 10:12:12] - widzisz, w przypadku plfoto jest to odwracanie zalozen. Plfoto mialo byc (bylo) serwisem otwatym na fotografie. Staje sie (czy raczej stalo) ukierunkowanym na gusciki, estetyke i tematy (nieprzypadkowo wymienilem w takiej kolejnosci). Marcin Kysiak [2008-04-22 10:47:49] barszczon, OK, ja wcale nie popieram wszystkich decyzji moderatorów, natomiast widzę pewien margines, w którym większość z nich jest zawarta. Ja w konkretnych przypadkach często zdecydowałbym inaczej, co nie oznacza, że moderator nie mógł mieć swojego zdania. Ale są też decyzje zupełnie od czapy i te również tu wypunktowuję... Marcin Kysiak [2008-04-22 10:43:03] Dlatego też nie zgadzam się z nazywaniem cenzurą każdej sytuacji, gdy "ktoś Kalemu zabrać zdjęcie". Zwłaszcza, że - to moja tylko opinia - Twoje, Sławku, zdjęcia reportażowe mają swoje wady warsztatowe, kompozycyjne i taki reportaż jest mocno niedzisiejszy. Żyjemy w czasach, gdy co drugi dorosły człowiek ma przy sobie telefon, którym kręci filmy i robi zdjęcia. Do lamusa odejdzie reporter, którego jedynym atutem, oprócz znalezienia się w miejscu i czasie, jest posiadanie aparatu i umiejętność jego obsługi. Takich wyprą amatorzy pojawiający się na miejscu zdarzenia przypadkiem, a na ich produkty też już się robi rynek. Dzisiaj reporter musi jednak pokazać nie samą sytuację, a SWOJE spojrzenie na nią. Brak tego powoduje zarzut o tanie epatowanie drastycznością. Dołóż to tego potencjalny zarzut o naruszenie praw osób sfotografowanych i zdjęcia lecą. Sorry... barszczon [2008-04-22 10:26:00] @Marcinie - masz rację - z jednym "ale". Takie "cenzurowanie", o którym piszesz - powinno być konsekwentne w stosunku do WSZYSTKICH użytkowników (a także konsekwentne - w czasie)...Ponieważ - podobnie jak "moderacja" - konsekwentne jest "wybiórczo" (lub "okazjonalnie") - budzi wątpliwości również i z tego powodu... pozdrawiam :) Marcin Kysiak [2008-04-22 10:12:12] Dalej: "ocenzurowanie" pewnej drastycznej tematyki na Plfoto jest moim zdaniem zrozumiałym zabiegiem dbania o wizerunek i interesy właściciela portalu. Bo z jednej strony drastyczna tematyka to prosty temat do zdobycia "oglądalności" - a zbyt często wyłącznie w imię tejże. Co gorsza, czasem z naruszeniem praw osób fotografowanych albo choćby zwykłego poszanowania ich godności. I to może ciągnąć z jednej strony konsekwencje prawne, z drugiej zwykły smród (dbaniem o ten ostatni można nazwać albo dbaniem o PR, albo niechęcią do babrania się w brudzie - jak wolisz). Marcin Kysiak [2008-04-22 10:05:23] Slawekol [2008-04-21 23:45:53] - funkcjonuję zawodowo w świecie, w którym rangę publikacji określa przede wszystkim to, KTO zgodził się przyjąć ją na swoje łamy. I do fotografii przykładam podobne kryteria. Dobre periodyki nie unikają tematów drastycznych również dziś - otwórz sobie wczorajszy Duży Format GW na przykład, ale zobacz też JAK to jest podane. Bo nie zgadzam się z faktem, że pokazywanie prawdy jest samo w sobie uzasadnieniem do publikacji czegoś; zwłaszcza prawdy drastycznej. Tzn. oczywiście niektóre dzienniki się tym karmią, co nie znaczy że mam je od razu brać do ręki. Snowman [2008-04-22 09:56:51] He he, a teraz pojawilo sie znowu, juz bez komentarzy ;) http://plfoto.com/1516359/zdjecie.html u http://plfoto.com/159128/autor.html Snowman [2008-04-22 09:54:57] Ciekawostka z funkcjonowania serwisu (kamyczek do ogrodka programistow) - autor usuwa zdjecie, w miedzyczasie nastepuje odswiezenie przez osobe akurat ogladajaca to zdjecie - najpierw znikaja same komentarze, pozniej dopiero znika strona z obrazkiem. A wydawac by sie moglo, ze mozna (i powinno sie) to zalatwic ustawieniem jednej flagi, a pozniej spokojnie robic porzadek... Snowman [2008-04-22 09:20:15] Znaczy ze mozna, ale tylko w konkretnych celach - m.inn. katalogowymi (do wystaw) czy encyklopedycznymi. Snowman [2008-04-22 09:19:28] Mopar [2008-04-22 01:34:23] - prawo autorskie wyraznie mowi o odfotografywaniu zbiorow... Snowman [2008-04-22 09:16:56] Hhana, co z tym linkiem? Linkujesz jak mniemam do swojej skrzynki pocztowej. Podasz nam haslo? ;p marcin king of the pop [2008-04-22 01:36:17] a tu sie ciagle kopia po kostkach. dobrze hahaha... ah ten slodki zapach krwi Mopar [2008-04-22 01:34:23] http://histmag.org/?id=1767 marcin king of the pop [2008-04-22 00:52:47] ach zapomnialem dodac, ze zdjecie strasznie kaszaniaste? Slawekol [2008-04-22 00:51:25] Maskotka [2008-04-22 00:48:26: my jestesmy pwoazni ludzie, na etatach; w pracy sie wyspimy ;) hhana [2008-04-22 00:50:46] nie , no w życiu :D Maskotka [2008-04-22 00:48:26] czy nie macie zamiaru isc spac?:D:D:D Slawekol [2008-04-22 00:44:46] Snowman [2008-04-22 00:29:54]: mnie sie ta linka urywa - w calosci nie dziala, a jak se skroce, to mam tylko glownom strenem i sie gubiem bo nie wiem co dalej Slawekol [2008-04-22 00:42:12] Marcin Kysiak [2008-04-21 19:22:15: nie wiem tez, czy do tej polityki redakcyjnej PL Foto mozna zaliczyc konsekwetne nie odpisywanie na maile do administracji (przejaw szacunku dla użytkowników, szczególnie tych, którzy płaca za możliwośc zamioeszczania zdjęc) oraz usuwanie fot ludziom z niejakim ddorobkiem bez informowania ich o zamiarze, przyczynach itp. Nie pojmuje tez w jaki sposob zamieszczanie zdjec drastycznych w galerii sluzyc by mialo nabijaniu kasy komukolwiek. Sluzyc mialo otoz pokazywaniu oprawdy i podjeciu waznego tematu. A takze porozmawianiu o takich sytuacjach i zdjeciach. Polityka administracji zmierza natom iast konsekwentnie do usredniania - ergo - banalizacji - zawartosci PL Foto. Ile zdjec z TOPow miesiaca zapada nam w pamiec? Ile ladnych ale blahych tresciow zdejec jestesmy w stanie zapamietac? W interesie tak duzego forum lezy pluralizm. Innym sposobem jest wydzielenie portalu dla bardziej gramnotnych - tylko kto wtedy bedzie ksztaltowalo gusta tych niegramotnych? Maskotka [2008-04-22 00:39:40] wziuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu+ marcin king of the pop [2008-04-22 00:33:24] slawekol: popieram w calej rozciaglosci. choc jeden czlowiek, ktory nie zamienil sie na glowy z kasztanem Snowman [2008-04-22 00:29:54] Podazajac za 2103 [2008-04-21 21:58:56] : http://www.urban75.org/photos/photographers-rights-and-the-law.html - z powierzchownej lektury mocno zbiezne z tym co piszemy Slawekol [2008-04-21 23:50:30] Snowman [2008-04-21 23:18:41]: dobrze ze koty nie patrosza myszy - to mozna se jeszcze troche popatrzec Slawekol [2008-04-21 23:45:53] Marcin Kysiak [2008-04-21 19:22:15]: nie rozumiem tych subtelnych rozroznien oraz stwierdzenia, ze inna range ma poublikacja na lamach pisma a inna tutaj. To sa podobne publicznosci - osob aktywnie zainteresowanych kultura. Mysle, ze kaxda cenzure mozna porownywac - bo niezaleznie od celow (bardziej czy mniej skuitecznie osiaganych) chodzi jednak o nie dopuszczanie do rozpowszechnienia jakichs publikacji. Polityka redakcyjna jest w tym sensie odmiana cenzury - ograniczona do jednago lub kilku tytulow. Gorzej, jesli polityke redakcyjna zastepuje przypadek i dbalosc o nie wychylemnie sie. Konia z rzedem temu, kto wyjasni jaka jest polityka redakcyjna Pl Foto. Ja zastepuja gusta nieznanych nikomu osob, mogacych moderowaac lub usuwac zdjecia. Polityka redakcyjna musi miec cel - na przyklad - schlebianie gustom wiekszosci odbiorcow, albo - schlebianie gustom jednej osoby, albo - propagowanie fotografii waginalnej, albo itede. Jesli jest cel do osiagniecia, jest polityka. Ale ten cel musi byc znany wszystkim uczestnikom zabawy, a nie grupoce wtajemniczonych. te subtelne rozroznienia, ktore wprowadzasz, kojarza mi sie troche z subtelnymi rozronieniami, przeporowadzanymi w dawnych czasach pomiedzy demokracja, a demokracja socjalistyczna. Bodaj jacek Kuron powiedzial wtedy, ze to mniej wiecej taka roznica, jak pomiedzy krzeslem, a krzeslem elektrycznym. Pozdrawiam Snowman [2008-04-21 23:18:41] http://plfoto.com/1516224/zdjecie.html i komenty... Snowman [2008-04-21 23:13:45] 2103 [2008-04-21 21:58:56] - takie czasy... coraz trudniej fotografistom... Jest druga strona medalu - taki fotografista moze utrwalic terroryste. Snowman [2008-04-21 23:12:36] http://plfoto.com/1516206/zdjecie.html - ciekawa dyskusja ;) barszczon [2008-04-21 22:47:59] motto spod koła ratunkowego - rulezzzz :)) Snowman [2008-04-21 22:21:38] Spadlem z krzesla ;D marcin king of the pop [2008-04-21 22:00:08] fantastyczny gniot 2103 [2008-04-21 21:58:56] dla znających angielski, niestety, za to w temacie cenzury: http://www.in- public.com/ na pierwszej stronie plakat kampanii antyterrorystycznej prowadzonej przez londyńską policję: 'tysiące ludzi codziennie robi zdjęcia. A co jeśli któreś wyda się nieco dziwne?' Poniżej reakcja administratorów portalu oraz inne. Snowman [2008-04-21 21:55:52] http://plfoto.com/688587/zdjecie.html ;) Oczywiscie wymoderowane ;p Marcin Kysiak [2008-04-21 19:22:15] A co do ujęć drastycznych - inną rangę ma publikacja w galerii czy na łamach pisma, inną w tym serwisie. Wielu zdjęć z SE czy Faktu taka GW na pewno by nie opublikowała - nazwiesz to cenzurą? Czy polityką redakcji? Tematy drastyczne pojawiające się w galeriach czy "na łamach" służą albo nabiciu kasy wydawcy, albo podjęciu ważnego tematu. Nie służą raczej pokazywaniu prawdy dla samego pokazywania. Marcin Kysiak [2008-04-21 19:11:11] Nie porównywałbym cenzury wojennej z jakąkolwiek "cenzurą obyczajową" - to zupełnie inne zjawiska, inne cele im przyświecają. O każdym z nich można dyskutować, ale ciężko je porównywać. Slawekol [2008-04-21 15:03:55] Marcin Kysiak [2008-04-21 14:53:59]: myslisz ze obyczajowa jest lepsza? Mnie tam bardziej raza tutaj te vaginalne gnioty - pod wzgledem obyczajowym - niz patroszone jelenie lub przykryte płachta sylwetki ofiar wypadkow drogowych. tak na marginesie - zawartosc Galerii powinna miec, mz, cos w rodzaju Parental Guide - czesc zdjec (i minitur) powinna sie wyswietlac dopiero po ostzrezeniu, ze zawiera tresci erotyczne lub drastyczne. Byc moze przy wysylaniu foty autor powinien miec mozliwosc skategoryzowania jej? Czym innym jest tez zmoderowanie zdjecia, a wiec wydcofanie go z publicznego obiegu, ale pozostawienie na serwerze, a czym innym jest usuniecie go dokumentne. bez jasnych regul usuwania. Jesli pojdziesz na "Dokumentalistki", to zauwazysz, ze sporo zdjec, zamieszczanych w latach 70-tych przez tygodniki, w PL Foto nie mialoby szans jako zbyt drastyczne - a sztandarowy przypadek to "Minus jeden" Anki Musiałówny. Wygląda więc na to, że obyczajowa cenzura w PRL była łagodniejsza niż obyczajowa cenzura na PL Foto. Może dlatego, że kiedyś cenzorzy to byli ludzie wykształceni, jednak. Pozdrawiam Marcin Kysiak [2008-04-21 14:53:59] Slawekol [2008-04-21 13:03:27] - ale to była cenzura związana z propagandą wojenną, nie obyczajowa. Marcin Kysiak [2008-04-21 14:26:51] Sorry hhana, Wirtualna Polska każe mi się zalogować, żeby obejrzeć ten link... hhana [2008-04-21 13:49:17] Strach się poruszać po jezdniach bo można spotkac się oto z takimi zdarzeniami http://poczta.wp.pl/d655/index.html?rfbawp=1208778368.069&flg=1&starapoczta=0&lf ba=1208778383.436 Voycieszek [2008-04-21 13:34:26] witojcie :) Slawekol [2008-04-21 13:03:27] Co Panie i Panowie myslicie o tym cytacie? „W styczniu 1943 roku podczas zaciekłej bitwy o Buna Beach na Nowej Gwinei George Strock sfotografował trzech martwych żołnierzy amerykańskich. Dopiero we wrześniu naszej redakcji udało się przepchnąć te zdjęcia przez cenzurę i opublikować je z komentarzem, który kończył się następująco: >>Po co w ogóle publikować zdjęcie trzech martwych młodych Amerykanów na brzegu morza w jakimś obcym kraju? Czy po to, żeby ranić ludzkie uczucia? Wywołać niezdrową sensację? Nie, nie dlatego. Dlatego, że same słowa nie mogą nam wystarczyć Slawekol [2008-04-21 12:28:05] Marcin Kysiak [2008-04-21 10:02:35] : zle odebrales napisane. Mialem na mysli oprocz tego, o czym napisal Snowman takze i sens: "specyficzna', "wyjatkowa", "unikatowa", "jedyna". Tylko fotografia utrwala obraz rzeczywistosci mechanicznie - wymagajac do stworzenia obrazu rzeczywistosci zewnetrznej. Malarzom i grafikom wystarcza wszak pedzel i imaginacja. To co namalowane, nie musialo istniec, to, co sfotografowane, istniec musialo. Mialem takze na mysli i to, ze czas nadaje temu co sfotografowane, wartosc dodana - otoz dzisiaj nie da sie sfotografowac chlopcow idacach na I wojne, czy powstancow warszawskich. I tylko tle mialem na mysli - taki zreszta jest chyba sens (i tytul) tej wystawy - "Dokumentalistki". Boze uchowaj, nie bylo moim zamiarem deprecjonowanie innych rodzajoiw fotografii: architektury, krajobrazu, przyrody, zwierzat i wszelkich innych jej rodzajow, ktorych bohaterami nie sa ludzie. Powiem wiecej, nie deprecjonuje tez - przynajmniej intencjonalnie - fotomontazy i tego, co sie ze zdjeciami da wyczyniac w roznych programach graficznych. Mam na mysli tylko to, ze pod wzgledem sily dokumentacyjnej fotografia jest jedyna w swoim rodzaju i nie do pobicia. I takze dlatego uznaje te jej funkcję za podostawową. Zupełnie inna kwestia - to banalizacja fotografii w dobie, kiedy właściwie każdy może zroboić poprawne technicznie zdjęcie. Przymus bycia galmour, nie psucia samopoczucia, bycia ładnym i estetycznym. Dotyczy to nie tylko fotografii przecież. Mam nadzieję, że nieporozumienie zostało wyjaśnione :) Pozdrawiam Snowman [2008-04-21 10:12:57] Marcin Kysiak [2008-04-21 10:02:35] - podstawowa, to moze niezbyt odpowiednie slowo (ale nie do konca), z pewnoscia "pierwotna" (w tym sensie podstawowa). Marcin Kysiak [2008-04-21 10:02:35] Slawekol [2008-04-20 22:38:10] - "I na tej wystawie widac zreszta podstawowa funkcje fotografii - opowiedanie historii o ludziach" Proszę, nie uogólniaj. To, że to interesujący aspekt fotografii i ten, którym sam się parasz, nie upoważnia do szufladkowania całości. Snowman [2008-04-21 09:01:23] I jeszcze uwaga do Anhela - jesli bys elimonowal jakis wpis/wpisy/fragment wpisu z archiwum, zaznacz wyraznie miejsce z ktorego uswales. Snowman [2008-04-21 08:59:18] Podejrzewam koszykarza, ktoremu nie lezalo... gdzies w czelusciach serwisu jeszcze trwa. Kopie wykonalem. Snowman [2008-04-21 08:58:15] Dyskusja w http://plfoto.com/151256/komentarze_otrzymane.html wciaz widoczna (dziwne, bo przewaznie wywalone zdjecia znikaja z dorobkiem inwentarza), takze obrazek dostepny pod http://plfoto.com/zdjecia_new2/1515427.jpg - zanim posle ten koment skopiuje wpisy. Snowman [2008-04-21 08:46:39] Slawekol [2008-04-21 00:21:47] - coraz gorzej na tym serwisie sie dzieje... chyba trzeba sie bedzie przejsc po archiwum i zakapowac pare innych - przeciez wciaz jeszcze wisza i raza... takie przeoczenie... Snowman [2008-04-21 08:45:51] http://plfoto.com/1513469/zdjecie.html - to na dobry poczatek dnia. Slawekol [2008-04-21 00:21:47] Chciałem powiedzieć tylko na dobranoc, że foto z wypadku już ktoś wywalił z Galerii. Pozdrawiam Slawekol [2008-04-21 00:19:33] miealo byc nie Rzźnię" a nie "razenie" oczywiście Slawekol [2008-04-20 23:41:18] Snowman [2008-04-20 23:22:55]: :))))))))))))) o matko, jak dobrze, że to tylko na razenie wygladalo. Dobre, panie, dobre!!! Slawekol [2008-04-20 23:40:27] łasic [2008-04-20 23:17:56]: ustale cene i dam Ci znac, zebys nie decydowal w ciemno. Tam ceny bywaja nierozsadnie wysokie, neistety Slawekol [2008-04-20 23:39:24] Snowman [2008-04-20 23:01:41: no, z tym, że to tej gawiedzi trzeba by zaliczyć iluś tam osobników wyposazonych w narzędzia moderacyjne - a to już poważniejszy problem. Snowman [2008-04-20 23:22:55] A propos cwiartowanych saren: http://plfoto.com/1515397/zdjecie.html - "Egomet [2008-04-20 23:19:32] może i gniot, I don't care. ale na pewno nie rzeźnia.daniaah [2008-04-20 22:56:25] ło matko...jak zobaczylam miniaturkę to byłam pewna, że jest to zdjęcie z jakiejś rzeźni uff...co za ulga xD" łasic [2008-04-20 23:17:56] Slawekol, gdybyś czasem miał chwilę płynności, nabądź, daj znać, ja czem prędzej ureguluję... ;-) bo mnie do wwy prędko raczej nie zaniesie :( Voycieszek [2008-04-20 23:13:35] Snowman [2008-04-20 22:42:20] >>> nooo właśnie padłem ze śmiechu :)))) Snowman [2008-04-20 23:02:31] Slawekol [2008-04-20 22:51:28] - no fakt, drogo tam maja... ale czasem warto. Snowman [2008-04-20 23:01:41] Slawekol [2008-04-20 22:59:44] - toc te co bez szans wlasnie najsmaczniejsze ;) Wracamy do roli plfoto, traktowanie go jako wykladnika czegokolwiek (poza powszechnym i usrednionym gustem gawiedzi) jest nieporozumieniem i naraza na niepotrzebne stresy. A gnioty... obok gniotow sie szybko przejdzie ;p Slawekol [2008-04-20 22:59:44] Snowman [2008-04-20 22:55:19: eeee tam,zaraz uczta; mowie, ze sporo gniotow, a takze sporo fot, psujacych samopoczucie - bez szans w naszej Galerii. Niestety, ta druga czesc zdania to juz nie jest zart :( Snowman [2008-04-20 22:55:19] Z tego co sie na pasku przewija zapowiada sie uczta dla oczu :) Slawekol [2008-04-20 22:51:28] łasic [2008-04-20 22:38:24: wyglada na to ze jest - bo na polpieterku jest w sztywnej okladce, na stalowej lince. Mozna usiasc na laweczce i przejrzec. Ale do ksiegarni nie zagladalem, bo jak raz mam niejakie problemy z biezaca plynnoscia i wolalem nie narazac sie na pokuse. Jak chcesz, to sprawdze, mieszkam niedaleko :) pzdr Snowman [2008-04-20 22:50:33] Łasic - http://www.zacheta.art.pl/index.php?exhibitions=1&id=477&lang=1&isarchive=0&div= 1 łasic [2008-04-20 22:47:29] Snowman [2008-04-20 22:42:20] replika hodura pozamiatała ;-] Snowman [2008-04-20 22:43:06] Slawekol [2008-04-20 22:29:27] - mam nadzieje, ze zdaze ;) (duzo czasu, ale w moim wypadku to wcale nie jest takie oczywiste ;) ). Snowman [2008-04-20 22:42:20] W swietle ostatnich dyskusji o paranojach... http://plfoto.com/1515353/zdjecie.html i "sławomir [2008-04-20 22:31:11] Wygląda mi na nieletnią. Co na to moderatorzy.".... łasic [2008-04-20 22:38:24] Slawekol, a jest dostępny jakiś katalog z tej wystawy? album jakiś? Slawekol [2008-04-20 22:38:10] Snowman [2008-04-20 20:28:32]: chyba do polowy maja - we czwartki wstep wolny ;) Naprawde warto - takze z punktu widzenia Magnbificencji PL Foto - obawiam sie ze naprawde sporo prac stamtad mogloby pasc ofiara nie tykko moderacji, ale i usuniecia - a wiele spotkaloby sie co najmniej z pytaniem A"po cop to?". Pamietam jak Anka wrocila ze zdjec do "Minus jeden" - ze Slawkiem Bieganskim, jej zyciowym partnerem, jedlismy wlasnie pyszned sniadanko u niego w mieszkaniu za Zelazna Brama. Miala w rolleiu 8 klatek, mowila ze nie yla w stanie dokonczyc filmu, ze jej zle byc kobieta, itede. A naczelny ITD zostal zawieszony w finkcji za puszczenie tego materialu - na szczescie tylko na 48 godzIn - bo go dobrzy ludzie wybronili. To dziwne przezycie - w zachecie widziec zdjecia, ktorych powstawania i poczatku spolecznego funkcjonowania bylo sie swiadkiem. gdyby nam ktos wtedy powiedzial, ze to bedzie wisialo w zachecie - wybuchnelibysmy homeryckim smiechem. I na tej wystawie widac zreszta podstawowa funkcje fotografii - opowiedanie historii o ludziach. Chocby na przykladzie zdjec Zofii Rydet, po ktorej w swoim czasie dosc bezlitosnie konceptua;oisci jezdzili, ze tak powiem. Powzdrawiam i polecam te wystawe. Ciekaw jestem, jak Ci sie spodoba Slawekol [2008-04-20 22:29:27] Snowman [2008-04-20 20:28:32]: chyba do polowy maja - we czwartki wstep wolny ;) Naprawde warto - takze z punktu widzenia Magnbificencji PL Foto - obawiam sie ze naprawde sporo prac stamtad mogloby pasc ofiara nie tykko moderacji, ale i usuniecia - a wiele spotkaloby sie co najmniej z pytaniem A"po cop to?". Pamietam jak Anka wrocila ze zdjec do "Minus jeden" - ze Slawkiem Bieganskim, jej zyciowym partnerem, jedlismy wlasnie pyszned sniadanko u niego w mieszkaniu za Zelazna Brama. Miala w rolleiu 8 klatek, mowila ze nie yla w sranie dokonczyc filmu, ze jej zle byc kobieta, itede. A naczelny ITD zostal zawieszony w finkcji za puszczenie tego materialu - na szczescie tylko na 48 godzIn - bo go dobrzy ludzie wybronili. To dziwne przezycie - w zachecie widziec zdjecia, ktorych powstawania i poczatku spolecznego funkcjonowania bylo sie swiadkiem. gdyby nam ktos wtedy powiedzial, ze to bedzie wisialo w zachecie - wybuchnelibysmy homeryckim smiechem. I na tej wystawie widac zreszta podstawowa funkcje fotografii - opowiedanie historii o ludziach. Chocby na przykladzie zdjec Zofii Rydet, po ktorej w swoim czasie dosc bezlitosnie konceptua;oisci jezdzili, ze tak powiem. Powzdrawiam i polecam te wystawe. Ciekaw jestem, jak Ci sie spodoba Snowman [2008-04-20 20:28:32] Do kiedy wisi? Slawekol [2008-04-20 16:28:17] Tratatata, tratatata, tratatatatatatata!!!! Ukłony dla Luminenscencji i Magnificencji, a także dla Luminancjów i Chrominancjów :) Zapodaję, żem wczoraj (dopiero) oglądał w zachęcie efekty prac "dokumentalistek". No, zauważyłem nawet, że kilka znajomych się wystawiło. Zapodaję jednocześnie, że co najmniej kilkanaście prac z tej wystawy u nas nie miałoby szans zawisnoąć (Minus jeden Anki Musiałowny - o aborcji), czy sceny z patroszenia w rzeźni. Nie zabrakło też klasycznych gniotów - głownie w wykonaniu koleżanki Rago. Poza tym wystawa interesująca - i polecam z czystym sumieniem. Snowman [2008-04-20 10:33:16] Zieeeewdobry... MartaW [2008-04-20 08:15:28] ziew przykawny... do Stodoly się wybieram po filmy... pewnie znowu się z całym tlumem _nie_ spotkam ;-) Maskotka [2008-04-19 21:24:17] Marcin Kysiak [2008-04-19 13:44:16] >> no co moze lubi:P Marcin Kysiak [2008-04-19 13:44:16] http://plfoto.com/159458/autor.html oraz http://plfoto.com/159460/autor.html Jak pisze autor w "O sobie" - testuje serwis. Slawekol [2008-04-19 00:42:11] AnHel [2008-04-18 20:15:00: mz, archiwum to archiwum; stworzenie precedensu otworzy puszkę z Pandorą - bo każdemu będziesz musiał skorygowac cuś po latch, jeśłi zapragnie. Traktuj to jednak jak głos w dyskusji. Pzdr wrobldob [2008-04-19 00:31:50] Skojarzenia to przeklenstwo ;-) wrobldob [2008-04-19 00:31:21] Ha ha ha ;-))) - Kim są ludzie, decydujący o "być albo nie być" filmu? Tu docieramy do najciekawszego pytania - otóż nikt tego nie wie. Ich tożsamość jest trzymana w tajemnicy, rzekomo dla zachowanie bezstronności i uchronienia ich przed naciskami. Oficjalna wersja jest taka, że są to "normalni amerykańscy rodzice dzieci od lat 5 do 17". Snowman [2008-04-19 00:27:00] A, jest, prosze: http://serwisy.gazeta.pl/tv/1,47060,5117613.html Snowman [2008-04-19 00:24:06] A dobrze, ze mi przypomniales - przy okazji cenzury - w dzisiejszej (w zasadzie wczorajszej) telewizyjnej jest o cenzurze w filmie, nie wiem, czy w necie znajde, czy tylko w wydaniu papierowym jest. Snowman [2008-04-19 00:22:43] He he... wrobldob [2008-04-19 00:05:57] Snowman - watku akrobatki ciag dalszy i dlaczego mnie to nie dziwi ;-) - http://wiadomosci.onet.pl/1733168,12,item.html Voycieszek [2008-04-19 00:03:20] wziuumm :) czochrnąć Maskotkę końkretnie Snowman [2008-04-18 21:31:48] Wziuuuum! Daj szczegoly czego sie ten link tyczy. Tylko podlinkowany obrazek, czy i dyskusja o onym? Maskotka [2008-04-18 20:55:32] wziuum Marcin Kysiak [2008-04-18 20:23:15] AnHel [2008-04-18 20:15:00] - tajemnicze to. Jeżeli pod tym linkiem jest jakaś kompromitująca zawartość, to ją należy raczej usunąć. Link to link i tyle. AnHel [2008-04-18 20:15:00] Powitać Szanownych Lożowników (i Lożowniczki tyż!) :-) Mam problem... Zgłosiła się do mnie osoba, która poprosiła mnie o usunięcie linka jej dotyczącego (idzie o zapis w roku 2005) . I tu jestem w kropce, ponieważ archiwum to archiwum... Nigdy, od początku archiwum Loży nic, nigdy nie było modyfikowane (moderowane, wycinane, itp), nawet wpisy, które mnie osobiście w jakiś sposób obiążają :-) - co mam zrobić? Pytanie to zadaję Nestorom Loży, ponieważ sam nie mam prawa tu decydować. Co prawda nie jesteśmy archiwum państwowym, czy też IPN-em, ale czy w ważnych dla zainteresowanej osoby powodów nie można by talkej modyfaj poczynić? Pogadajta na ten temat nieco... Pozdrówka serdeczne dla wsiech. :-)) Slawekol [2008-04-18 18:37:53] 2103 [2008-04-18 18:31:10: może ktoś wpływowy z PL Foto jest w związku łowieckim? ;) I patroszone jelenie raża bardziej? Nie wiem, czy zauwazyliściue, ale o ile kiedyś zdarzało się widzieć foto polityka, czy psopby znanej w ąturażu myśliwskim, o tyle teraz nie, unikają publikowania takich zdjęć - chociaż nadal polują przecież. Musze zniknąc, ale późną nocą wpadnę jeszcze. Kłaniam się 2103 [2008-04-18 18:31:10] a tu zdjęcie 'rozbierane', bliskie tym myśliwskim Sławka, które jednak nikogo z moderatorów nie poruszyło: http://plfoto.com/1513153/zdjecie.html Snowman [2008-04-18 16:15:45] A ze szum trafil w ukryte fobie, to ziarno padlo na grunt podatny i plony zbieramy dzis, a jutro bedzie tylko gorzej. Jedyna IMO rada to robic jawnie, bez krycia sie. Jak widze (kiedys tu opisywalem) dziewczyne trzymajaca pod broda aparate tele, niby w zamysleniu rozgladajaca sie dookola, a jednoczesnie kciukiem nerwowo naduszajaca guzik do robienia zdjec, to nie moge sie od smiechu powstrzymac. Zreszta cos w tym jest, na egzaminach wyraznie widac, kto sciaga, im bardziej stara sie byc niezauwazony, tym bardziej rzuca sie w oczy ;) Snowman [2008-04-18 16:12:15] Slawekol [2008-04-18 15:58:58] - byl moment, ze bylo calkiem niezle. Po 1989 czesc fobii odpadla, pozniej znowu zaczely narastac, glownie za sprawa szumu medialnego... Voycieszek [2008-04-18 16:11:55] U mnie kiedyś pod blokiem stało stare drzewo, które zagrażało już bezpieczeństwu, bo było na rogu skrzyżowania ulic, obok jest szkoła. Widocznie gmina nakazała to drzewo ściąć. Ale jak ścinali, to fajnie to wyglądało, więc przyleciałem z aparatem. Od razu ludziska zaczęli się tłumaczyć, że mają pozwolenie z gminy i że to wszystko legalnie i w ogóle. Aż mi głupio było, bo nie uwierzyli, że komuś mogą się podobać słoje świeżo ściętego drzewa ;) Snowman [2008-04-18 16:10:26] Slawekol [2008-04-18 15:54:11] - ten mechanizm moderacji proponuje jeszcze od czasow, gdy zaczela sie dyskusja o koniecznosci wprowadzenia moderacji. Niestety, pomysl zostal podchwycony ale uproszczony, no i wyszlo tak jak wyszlo... Snowman [2008-04-18 16:00:54] A_R_mator [2008-04-18 15:53:52] - poprawi. Od poczatku proponowalem system kciukow w dol i kciukow w gore. Odpowiednio wiecej kciukow w dol (wiecej niz 2), przeciwstawnie kciuki w gore (jeden, dwa), ktore spowoduja, ze kciuki w dol nie maja sily sprawczej. Bedzie lepiej. Bedzie znacznie lepiej. Choc systemu idealnego jeszcze nie widza (i pewnie nie ma...). hhana [2008-04-18 15:59:42] Snowman [2008-04-18 15:51:23] to fakt ,kiedy łażę po ulubionych bramach biorą mnie za komornika, kogos z właścicieli kamienicy, bądź pracownika administracji .co ja się wtedy nasłucham,a przecież tylko chcę uchwycić coś w kadr,jednocześnie stając się wrogiem ,hehe chyba się na kfiotki przerzucę :D Slawekol [2008-04-18 15:58:58] Snowman [2008-04-18 15:51:23]: kiedyś na ulicy fotografowało się nie lepiej. W Polsce ludzie w ogóle źle reagują na aparat. Pamiętam miałem kiedyś do zrobienia temat na Dzień zwycięstwa. Wymyśliłem sobie, że będą to dzieci w Muzeum Wojska Polskiego, na zewnątrz, ich spontanoczne reakcje na te, Panie, czołgi, samoloty, armaty. I kicha wielka z tego wyszła - bo opiekunowie, widząc jak facet z aparatem usiłuje uwiecznić jakies bardziej spontaniczne zachowanie - od razu napominali, by nie dotykały eksponatów - i w ogóle byli zdania, że fotograf na pewno chce uchwycić moment jakiegoś występku. A czajenie sie z rurą pod krzakiem w cieniu, wywoływało jeszcze gorsze reakcje. :) No a fotografowanie kolejek - po cokolwiek, ale szczególnie w sklepach spożywczych - to był dopiero koszmar :) wrobldob [2008-04-18 15:56:27] (to do Snowmana bylo) wrobldob [2008-04-18 15:56:10] I patrz... nie potrzeba zakazu fotografowania, samorzutnie ludzie sa gorliwsi ;- ) Slawekol [2008-04-18 15:54:11] Snowman [2008-04-18 15:40:17: i to, o czym napisałeś, powinno się zastosować - na początek - już od reki, czyli od wczoraj. Gorzej jednak jesli foty, które nie naruszają prawa - a nawet nie były wymoderowane - znikają w ogóle z PF autora, bez jego wiedzy. Tak jest na przykłąd w przypadku moich fot z polowania. Tu się juz nie da dyskutować o zasadności lub nie moderowania. A_R_mator [2008-04-18 15:53:52] W chwili wolnej, a tych niewiele, rzuciłem okiem na regulamin i FAQ. Albo coś przeoczyłem, albo występuje tam pewna niespójność. O ile w FAQ-u jest mowa o moderacji skutkującej przesunięciem zdjęcia i blokadą możliwości oceniania, o tyle w regulaminie występuje pojęcie usuwania. Prawdopodobnie mamy opisane dwa systemy działania pod jedną wspólną nazwą "moderowania". Nie budzi moich wątpliwości USUWANIE (nie przesunięcie moderacyjne) zdjęć niezgodnych z prawem, ale właśnie tego nie nazywałbym moderacją. Sama moderacja natomiast tyczyć się ma nie tyle jakości, co poziomu prezentowanych zdjęć. A to już problem o wiele bardziej subiektywny niż sprzeczność z prawem. Dochodzą gusta. Może ktoś powie, że moderator powinien im nie ulegać. Powinien. Ale jeszcze się taki nie urodził. Propozycja Snowmana, zwiększająca ilość moderatorów pokazujących kciuka w dół dla jednej fotografii, poprawi te relacje, ale ich nie zlikwiduje. Nic ich nie zlikwiduje. I tyle na razie :-) Snowman [2008-04-18 15:51:23] Zreszta, juz od kilku lat norma staje sie, ze fotografujac cokolwiek na ulicy zawsze znajdzie sie ktos nagorliwy ktory zaatakuje "A PO CO pan to fotografuje???"... Snowman [2008-04-18 15:48:57] hhana [2008-04-18 15:07:49] - tu jest chyba troche na odwrot (z tymi pedofilami), to raczej nagonka ktora przywedrowala ze swiata, pare lat temu pojawialy sie i tu symptomy, teraz juz cala masa krzyczy jak zobaczy dziecko na zdjeciu nie do konca zakryte ze pedofilia (podobnie zreszta z pornografia) Niedlugo dojdzie do tego, ze nie wyjdziesz na plaze z aparatem, zreszta niedawno miala final sprawa faceta fotografujacego na molo sopockim - komus sie nie spodobalo, doniosl na policje, traf chcial ze po przeszukaniu kompa znaleziono jakies materialy... bedzie tak, ze proba wyjecia aparatu bedzie konczyla sie rewizja - bynajmniej nie przez pedofilow, a chorobliwie nadpobudliwe i nadwrazliwe spolecznestwo... Snowman [2008-04-18 15:40:17] Voycieszek [2008-04-18 15:09:17] - i tu pozostaje problem. Jesli ma byc moderacja (czy inny mechanizm, Slawek nazywa go reka rynku, ale ja uwazam, ze ta reka nie funkcjonuje, a wrecz funkcjonuje odwrotnie, to znaczy tani pochlebcy pod kiepskimi vs. przemilczywane niezle, to, ze uda sie nakrzyczec na pare i skonic autorow by sami zdjeli, to margines) usuwajaca badziew, to problemem jest juz chocby obiektywne okreslenie co jest ewidentnym badziewiem oraz wszelkiego rodzaju patologie w zachowaniach moderatorow (ktorym na dodatek mechanizm sprzyja) i sam mechanizm moderacji, ktory w niedostateczny sposob chroni obrazy ktore zostaly pospiesznie przez _az_dwoch_ goracoglowych moderatorow usuniete... Nielatwy to problem do rozwiazania, choc pare rzeczy da sie zrobic jak sadze od reki - wieksza ilosc glosow do moderacji, nie podawnie nominacji na widelcu dla nastepnych moderatorow, i zebranie w jednym miejscu tych wymoderowanych, by mogly podlegac dyskusji o zasadnosci... Voycieszek [2008-04-18 15:09:17] Slawekol [2008-04-18 14:51:30] >> w przypadku kradzieży, plagiatu, nieodpowiednich treści powinny być zastosowane sankcje karne. Takie zdjęcia muszą być USUWANE, nie moderowane. Moderowane za to tylko te o kiepskiej wartości artystycznej, czy innej. Pozdrawiaki popołudniowe. hhana [2008-04-18 15:07:49] Voycieszek [2008-04-18 15:03:48] "Szkoda, że tacy ludzie psują opinię porządnym fotografom." Masz rację ,warto by jeszcze dodać że rasowi pedofile też psują opinię porządnym ludziom,teraz by fotografować dzieci w sposób reporterski trzeba sie maskować ,albo przestać wogóle to robić,bo o posądzenie iż robimy to dla lubieżnych celów jest niestety bardzo łatwo :-( corundum [2008-04-18 15:07:26] witajcie. ciekawy temat dzisiaj wrzuciliście. Voycieszek [2008-04-18 15:03:48] - -> uważa, że jest jeszcze coś. za gwałt zwykle kobieta wini siebie (że niby sprowokowała jakoś sprawcę itp), zwykle dochodzi jeszcze wstyd (w stylu, co ludzie powiedzą) i przeświadczenie, że takie zgłoszenie nic nie da. faktem jest, że ślad w psychice pozostaje, niezależnie od tego czy to zostało zgłoszone, czy nie. Voycieszek [2008-04-18 15:03:48] wrobldob [2008-04-18 14:49:58] >> jest dużo takich, które uważają, że tak ma być. A to, że gwałt nie zostaje zgłoszony, nie oznacza, że go nie było. Ojj ile razy mnie pytały różne dziewczyny, czy mają jechać do jakiegoś fotografa, gdy propozycja wyglądała podejrzanie. Któryś powolywał się na fashion tv. Że pracuje u nich. Tyle, że zdjęcia, jakie jej pokazał, to był raczej backstage, no i przyznał się, że jest tylko dźwiękowcem. Szkoda, że tacy ludzie psują opinię porządnym fotografom. Slawekol [2008-04-18 15:00:15] Marcin Kysiak [2008-04-18 12:09:10]: przydałoby się zdokomunetować więcej takich kwiatków, wydrukować i dołaczyć do jakiegos opracowania... Slawekol [2008-04-18 14:58:13] wrobldob [2008-04-18 14:49:58]:Mam nadzieję, że nie był to żaden z naszych moderatorów... Slawekol [2008-04-18 14:51:30] Marcin Kysiak [2008-04-18 12:09:10: byłęm, widziałem, wpisałem co myślę. To tylko potwierdza, że moderacja powinna być ograniczona do przypadków łamania prawa (w tym oczywiście kradzieży foty lub plagiatu). Żle się dzieje na tym portalu, Panowie wrobldob [2008-04-18 14:49:58] Snowman [2008-04-18 12:59:28] > obawiam sie, ze to wierzcholek gory lodowej, skoro zona opowiadala mi, ze jak doslownie pierwszy raz pojechala samdzielnie do Krakowa, to sie do niej za moment przykleil jakis "fotograf" i jego propozycje byly dziwnie podobne do tych, ktore sa opisane w artykule. To bylo wiele lat temu. Ciekawe, czy to ten sam gosc, czy bylo ich wiecej... no i ile po drodze dziewczyn dalo sie zlapac... Slawekol [2008-04-18 14:49:43] Tratatata, taratata, tratatata! Ukłony z bagien Magnificencjom przesyłam. Miło widzieć w dobrej formie :) Snowman [2008-04-18 12:59:28] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5131332.html Snowman [2008-04-18 12:57:53] Ładny kwiatek ;) Zdecydowanie kryteria powinny byc jasne. Moderowac tylko lamiace prawo, albo wymoderowac 90% serwisu, moze nawet 99... byla by jasnosc. Marcin Kysiak [2008-04-18 12:09:10] Taki kwiatek moderatorski znalazłem: http://plfoto.com/1346899/zdjecie.html Snowman [2008-04-18 09:31:55] Bryzrana... MartaW [2008-04-18 07:22:15] helouuu! w porannym przelocie ;-) Voycieszek [2008-04-18 02:08:44] zawsze ktoś czuwa jednak ;) Maciej Blum [2008-04-18 01:10:03] Panie, Panowie, miło się Was czyta :) Pozdrawiam serdecznie. hhana [2008-04-18 01:05:53] loża sie pospała buuuuu ,poczekam do rańca na lekturkę :-) Voycieszek [2008-04-18 00:59:52] brzzzzt ;) Slawekol [2008-04-17 19:16:48] hhana [2008-04-17 18:51:09]: Thx Haniu. Wyczesana, powiadasz? No, nie żałowałem przysłony, ani czasu, hi hi. Powiem Ci przy okazji, że po bagnie źle się chodzi i niełatwo statywusa ustawić, bo się bydlak zagłebia :) Pozdrawiam hhana [2008-04-17 18:51:09] Sławek nowa fota wyczesana :-)))Ciekawe co na to Luminescencja :D Slawekol [2008-04-17 18:46:15] Tratatata, tratatata, tratatata. Kłaniam się Luminarzom PL Foto. Zapodaję, że wrzuciłem jedno nowe zdjęcie. Na razie trochę jestem zabiegany, więc popiszę wieczorkiem. Pozdrawiam Luminescencje. :) pomi [2008-04-17 18:45:56] bonżur Yuki [2008-04-17 18:05:30] Czołgiem! łasic [2008-04-17 18:04:51] e, pewnie techniczny defekt to był :-) inka [2008-04-17 14:43:05] aż się zalogowałam :-) czyli Administrator może wszystko, tak? bez wyjaśnień? tzn byłam i nagle mnie nie ma... i odwołać się nie mogę? sorry jeżeli czegoś nie zakumałam... ale w pracy siedzę ;-) Snowman [2008-04-17 11:38:09] Generalnie, moga usunac to co podpada pod "12. Użytkownik ma prawo do publikowania zdjęć w Serwisie, które są jego autorstwa oraz nie naruszają przepisów prawa polskiego, norm społecznych, uczuć religijnych, oraz dóbr osób trzecich, jak również praw innych użytkowników. Użytkownik publikując pracę oświadcza, że posiada pełne prawa autorskie do zdjęcia. ", "18. Administrator ma prawo usuwać wszelkie treści opublikowane przez Użytkownika w Serwisie bez podawania przyczyny oraz informowania Użytkownika. Od decyzji Administratora nie przysługuje Użytkownikowi odwołanie. O tym, czy treść danego zdjęcia, opinii lub oceny narusza powyższe zakazy decyduje ocena Administratora Serwisu. 19. Administrator może zablokować Konto Użytkownikowi w wypadku naruszenia przez Użytkownika zasad użytkowania serwisu, prawa polskiego, norm społecznych, dóbr osób trzecich oraz uczuć religijnych. Administrator może zablokować Konto Użytkownikowi bez podania przyczyny. " - moga usunac co chca bez podawania czegokolwiek. Konia z rzedem jakie to normy narusza polowanie i zdjecia z niego... Nawet jesli rani etstetyke i wrazliwosc na widok podrobow czy oprawiania zwierzecia... barszczon [2008-04-17 10:54:07] miało być "wymoderowanych" - nie "wymoderowany" barszczon [2008-04-17 10:52:58] Czyli - skoro nikt nic nie wie - sprawę może wyjaśnić empiria. Zdjęć "wymoderowany" - chyba "nie wolno" umieszczać ponownie - nie wiem czy taki zapis istnieje - ale z rozmaitych wymian myśli wynika, że jeśli ktoś ponownie wstawi zdjęcie "wymoderowane" - czy to po jego usunięciu, czy też jako duplikat - musi się liczyć z niemiłymi konsekwencjami. Jedyną formą przekonania się - czy "zniknięta" fotografia - została usunięta "świadomie" - w ramach ostatecznej moderacji, czy też był to "techniczny przypadek" - może być ponowne jej zaprezentowanie... :) Oczywiście - tak drastyczne "działania" mogą mieć miejsce wyłącznie, gdy wszelkie próby komunikacji z "czynnikami" okażą się nieskuteczne... Marcin Kysiak [2008-04-17 10:43:13] A jednak zajrzałem do regulaminu - śmiesznie jest :-) Moderacja może polegać na usunięciu zdjęcia z serwisu (par. 2 ust. 13 Regulaminu konta Plus). Natomiast można ten ustęp zinterpretować tak, że moderować można tylko "fotografie [...]niezgodne z regulaminem" (nie jest jasne, czy niezgodne z regulaminem mogą być "fotografie", czy tylko "treści"). Na temat tego co jest zgodne, regulamin konta Plus milczy. Jeżeli przyjąć, że użytkownika konta Plus obowiązuje również regulamin zwykły (a chyba jednak tak), jedyna informacja jest w par. 2 pkt. 12 tegoż, ale wtedy i tak administrator może usunąć zdjęcie na podstawie par. 3 pkt. 18. Krótko mówiąc - usunąć pewnie jednak mogli, ale nawet jeżeli ten regulamin pisał prawnik, to spał on na zajęciach z logiki... 2103 [2008-04-17 10:10:57] Slawekol [2008-04-16 23:54:33] : skoro już skojarzenia literackie to mi chodzi po głowie Wells i 'Wehikuł czasu' - hasające beztrosko po świecie Eloje i skrzętne, pracowite ale mroczne Morloki, które cały ten świat napędzają... 2103 [2008-04-17 10:03:19] przepraszam, nie dokończyłem myśli: chodzi o to, że może faktycznie była jakaś obsuwka techniczna w momencie gdy robiłeś porządki - oczywiście o ile faktycznie robiłeś porządki... 2103 [2008-04-17 09:59:39] jakaś niesmaczna ta historia ze znikającymi zdjęciami... Sławekol, to zdjęcie: http://plfoto.com/1510780/zdjecie.html to ty przeniosłeś do innego katalogu czy samo się przeniosło? Snowman [2008-04-17 09:17:11] Bryzraaaaaana... Slawekol [2008-04-17 00:02:42] Snowman [2008-04-16 23:57:18]: pewien moj znajomy - niekiedy utozsamiany ze mna, innym razem z Kolega Barszczonem - juz to przezyl. Brak skutecznej reakcji, wywolal poczucie bezkarnosci. No coz, poczekajmy do jutra. Na razie wyglada to ponuro - a sprawna podobno administracja nie jest w stanie nawet dwoch zdan wyskrobac. Snowman [2008-04-16 23:57:18] Slawekol [2008-04-16 23:53:14] - to tez by bylo jakies doswiadczenie... Slawekol [2008-04-16 23:54:33] hhana [2008-04-16 23:46:33]: nie ma konta, nie ma zdjecia, nie ma czlowieka - nie ma problemu :) Stad na mile smierdzi Orwellem Slawekol [2008-04-16 23:53:14] Snowman [2008-04-16 23:50:11] : poszlo patroszenie z katalogu .Nowe Ktos nie poszukal dalej po prsto. nagorsze jest to, ze poszla takze cale dyskusja pod fotami. Co do wrzucenia tego ponownie rano - poskutkowaloby to zablokowanie konta. Przy czym naprawde nie mam pewnosci, ze chce tu byc. Snowman [2008-04-16 23:53:13] "20. Wszelkie uwagi, komentarze i pytania oraz reklamacje związane z Kontami Plus należy kierować na adres: redakcja@Plfoto.com. Administrator udzieli informacji na każde zapytanie najpóźniej w ciągu 5 dni roboczych. " - wypis z regulaminu... Snowman [2008-04-16 23:50:11] http://plfoto.com/1510780/zdjecie.html - dziwi niekonsekwencja, tu tez patroszenie, tak samo jak na tym analogicznym a zniknietym... hhana [2008-04-16 23:46:33] ciekawe w takim razie czym nas jeszcze tu zaskoczą ,może po kolei całe katalogi zaczną znikać , potem profile ,a na koniec całość ,odpowiedzieć na pytanie powinno się ,więc jeśli poszły dwa maile od ciebie to kulturka wymaga odpowiedzi .Zatem-czy jest tam kulturka ? Slawekol [2008-04-16 23:41:40] Nie wydaje mi sie, zeby to byl blad techniczny - z katalogu .Nowe zniknely zdjecia patroszonej zwierzyny. Nie nzam algorytmu na takie działanie. To ręka ludzka a właściwie nozyczki cenzorskie Slawekol [2008-04-16 23:37:13] Panie i Panowie - zapewniam, ze ja niczego nie usuwalem. I nikt mnie o zamiarze usuwania czegokolwiek nie uorzedzal. jestescie jednak swiadkami znikniecie zdjec, ktore nie nariuszaly prawa ale naruszaly doibre samopoczucie. jesli zgodzicie sie na to zniokniecie - bedziecie musieli godzic sie na takie praktyki wobec kazdego czlonka spolecznosci i kazdego zdjecia. Slawekol [2008-04-16 23:33:35] hhana [2008-04-16 23:21:14]: administracja nie byla uporzejma odpowiedz od dwoch dni na maile w sprawie moderacji. teraz tez nie daje znaku zycia. Dodajmy - anonimowa administracja. hhana [2008-04-16 23:26:35] jak zatem funkcjonować tu i liczyć na uczciwosć kogoś kto nad tym wszystkim ponoć panuje ? Snowman [2008-04-16 23:24:47] barszczon [2008-04-16 23:19:01] - byc moze rzeczywiscie jakis zaciach techniczny, w przeszlosci zdarzaly sie takie sytuacje, mniej lub bardziej masowe. Dziwi, ze zniknelo niemoderowane, a pozostala wersja wymoderowana. Jesli zas rzeczywiscie znikniete za sprawa czynnika ludzkiego, to slow brak... hhana [2008-04-16 23:21:14] Sławekol najlepiej byłoby udac się z zapytaniem do administracji co się z nimi stało,przecie nie były wymoderowane. Problemy z serwisem nie powinny przecież być przyczyną znikania czyichś zdjeć .Dziwaczne to jakieś ech ... barszczon [2008-04-16 23:19:01] Na to wygląda - bo to zniknięte nie było wymoderowane... a Sławek wyraźnie pisze, że go nie usuwał. Fakt, że jakąś godzinę temu (może więcej) były chwilowe kłopoty z korzystaniem z Plfoto. U mnie - przejawiało się to tym, że nie było widać fotografi w galerii ogólnej, a na górnym pasku "nowo dodanych" pojawiały się ikonki informujące o zdjęciu - takie z krzyżykiem w środku... Gdy zaniepokojony "wyszedłem" i chciałem wejśc ponownie - dostałem informację, że połączenie ze stroną jest niemożliwe... Zająłem się czymś innym - po jakimś czasie - Plfoto odpaliło się bez problemów. Ewidentnie "coś" się działo... Zapewne "zniknięcie" zostanie związane z tymi "technicznymi" problemami. Tylko - czemu akurat to zdjęcie??? Slawekol [2008-04-16 23:17:27] Snowman Hhana - jesteście świadkami bezprzykłądnego zastosowania cenzury wobec zdjęc, które były opublikowane w ważnym społęcznie interesie i na dodatek nie naruszały niczego poza dobrym samopoczuciem. Będę wdzieczny jeśłi wyrazicei swój pogl;ąd na tę kwestię - bo rzecz wydaje mi sie ważna dla przyszłości Pl Foto. Włąsnie zastanawiam się, czy jest to miejsce dla mnie. Pozdrawiam barszczon [2008-04-16 23:14:06] @Marcinie (Marcin Kysiak [2008-04-16 22:46:38]) - to może być dowód na to, że Moderatorzy - zwłaszcza ostatnimi czasy - pilnie czytują Lożę :))) hhana [2008-04-16 23:11:56] Slawekol co jest, czy to znaczy ze fotki zniknęły poza Twoją wiedzą ? Snowman [2008-04-16 23:11:06] Polecialy flaczki i alternatywne do pierwszego... to juz zaczyna sie robic przegieciem. Powiedzmy ze flaczki kogos bulwersowaly (nie rozumiem, ale powiedzmy...), ale http://plfoto.com/zdjecia_new2/1511966.jpg to juz kogos pogielo... JaMichał [2008-04-16 23:09:49] ujmująco gniotliwe ... Marcin Kysiak [2008-04-16 23:07:36] Uuuups... Slawekol [2008-04-16 23:03:07] Snowman: wlasnie odkrylem, ze ktos zniknal foty - naprawde nie mam z tym nic wspolengo, ani tez nic o tym nie wiedzialem - nikt nie uprzedzal, nie pisal nie dawal znaku - mysle ze to skandal, lagodnie mowiac Snowman [2008-04-16 22:58:51] Worek workiem, a znikniete wraz z dyskusja??? He? Slawekol [2008-04-16 22:58:33] EEEEEEEEeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, Panowie, to nie ja!!!!!!!!!!!!!!!!! Naprawdę nie ja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Foty zniknęły!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Slawekol [2008-04-16 22:55:57] Ekscelencjo, Magnificencjo, Fulorescencjo, Luminescencjo - za mgnien ie oka znajad sie w worku .pojedziemy na łow :) Tylko bez pieszczot poprosdzę, bom łaskotliwy nad wyraz :) Marcin Kysiak [2008-04-16 22:46:38] @barszczon - 1512069, trafiony - zatopiony Snowman [2008-04-16 22:44:56] Rozpizyles po trzech katalogach, http://plfoto.com/1511966/zdjecie.html wogole zniknelo, normalnie za jaja... barszczon [2008-04-16 22:43:10] :) być może to ma być dowód na "nieistnienie" koszyczkowców. Z tym, że jest to jednocześnie dowód na to, że Moderatorzy działają wyłącznie wedługi sobie tylko znanych zasad :))) Snowman [2008-04-16 22:43:06] No Cie kurka, za porzadki w folio to sobie na pieszczoty zasluzyles... Slawekol [2008-04-16 22:40:51] Tratatatata, tratatata, tratata :) zapodaje powrót z focenia :))) Marcin Kysiak [2008-04-16 22:21:46] http://plfoto.com/156305/autor.html - komplet zdjęć z dwóch wycieczek w Tatry Zachodnie. Teraz leci druga, z odliczaniem od szesnastu do jednego. Pod prawie każdym zdjęciem gość dostaje za swoje, ale idzie w zaparte. Ciekawe kiedy zauważy go moderator. Snowman [2008-04-16 21:36:24] Wziuuutne sobie. Slawekol [2008-04-16 17:23:03] zapodaje, ze ide focic; bede po 22:00 jakby co. Trzymka :) Slawekol [2008-04-16 17:19:53] Marcin Kysiak [2008-04-16 17:08:51]: przeczuwa, co go czeka - najpierw widok tego z "13", a pozniej juz tylko huk, gałąź i serce na krzaku :) A pogrzeb w Baccio di... Marcin Kysiak [2008-04-16 17:08:51] http://plfoto.com/1512027/zdjecie.html - zobaczył nową serię Sławka :-P Slawekol [2008-04-16 16:11:41] Marcin Kysiak [2008-04-16 15:43:42]: te ze zdjęć przez pewien czas mozna było jeszcze spotkać w menu Baccio di Angelo przy Wilczej :) Marcin Kysiak [2008-04-16 15:43:42] Te na zdjęciach to chyba jednak niewielkie szanse już mają... Slawekol [2008-04-16 15:38:06] Marcin Kysiak [2008-04-16 15:24:10], @Slawa: nie namawiam, ale to jednakowoż coś całkiem innego - i pod względem skali, i metod. Tam to po prostu masowe mordowanie, tu zwierzaki mają spore szanse Sława [2008-04-16 15:26:34] Marcin, "wyjąłeś mi to z klawiatury"!˘ Marcin Kysiak [2008-04-16 15:24:10] Slawekol, po hhana [2008-04-16 11:50:19] mam już niewielką ochotę... Slawekol [2008-04-16 15:24:05] Snowman [2008-04-16 15:21:45]: ja od switu dziś na nogach; wziutnąlem tajnie po 10:00, ale nie dało się nic wrzucić, bo za mało czasu było. Pozdrówko :) Snowman [2008-04-16 15:21:45] Slawekol [2008-04-16 15:19:36] - no ladny mi poranek po sniadanku.... Slawekol [2008-04-16 15:19:36] Tratatatata, tratatata, tratatata - Panowie, czy jesteście gotowi wyruszyć na polowanie? Bo jeśli tak, to zaczne wrzucac Voycieszek [2008-04-16 14:33:25] Marcin Kysiak [2008-04-16 14:25:26] >> hehe dobre :D Marcin Kysiak [2008-04-16 14:25:26] BTW, kolega z pracy z pokoju naprzeciwko ma przy drzwiach napis "Piekła niema". I to jest IMHO poprawne zdanie w języku polskim, tylko znaczy co innego niż chcielibyśmy w pierwszej chwili zrozumieć ;-) Marcin Kysiak [2008-04-16 14:23:38] Voycieszek [2008-04-16 13:44:11] - nie rozumiem. To co jest pod wskazanym linkiem wydaje się być dość sensowną odpowiedzią na głupie pytanie? Bo pytającej chyba naprawdę chodziło o PR... barszczon [2008-04-16 14:07:48] :)) Nieporozumieniem jest już "identyczna wymmowa"... Voycieszek [2008-04-16 13:44:11] ale bzdury wypisują "specjaliści" czasami w tym necie :/ Chodzi o list czytelnika i odpowiedź na niego na stronie: http://www.obcyjezykpolski.interia.pl/?md=archive&id=178 >> chcialem coś znaleźć na temat słowa "pijar". A to dlatego, że ostatnio w Krakowie szedłem ulicą XX Pijarów i mnie to zaintrygowało. Zacząłem od google, ale prawdziwą odpowiedź znalazłem, ale w Słowniku Języka Polskiego. Okazuje się, że to słowo pochodzi z łaciny, oznacza członka zakonu katolickiego, zajmującego się działalnością oświatową, założonego w Rzymie w 1597 r. W słowniku łacińskim jest słowo pio - łagodzić, odpokutować, oczyścić; albo pius - pobożny, błogosławiony, obowiązkowy. Oczywiście, że jest skrót PR - Public Relations. Ale słowo "pijar" nie powstało od tego skrótu. Powstało dużo dużo wcześniej. Teraz przez identyczną wymowę tego słowa i skrótu zaczęto odmieniać skrót, co jest wielkim nieporozumieniem. Przychodzi to z łatwością, bo odmiana tego wyrazu była już bardzo rozbudowana. Marcin Kysiak [2008-04-16 13:30:32] @Sława, to chyba nie ma nic wspólnego z moderowaniem. Wygląda na to, że po wyświetleniu zdjęcia (przez link HTML, bez udziału JavaScript) pierwsza nawigacja jakimkolwiek "poprzednie"/"następne" nie przeładowuje nagłówka strony ani paska adresu. Następne kliknięcia już przeładowują, ale pozostaje to przesunięcie - dane wyświetlają się z sąsiedniego zdjęcia. Sława [2008-04-16 12:57:47] I jeszcze wracając do buga: miałem rację co do tego, że tak się dzieje z moderowanymi fotami: te bugi są wszędzie na plf - widoczki mają tytuły aktów, akty - robaczków itd... Pewnie, jeżeli administracja czyta "lożę" ( a czyta na bank), cos z tym wreszcie zrobi... Voycieszek [2008-04-16 12:48:25] może kiedyś przyjdzie czas, że w drodze ewolucji powstanie jakiś nowy gatunek mądrzejszy i potężniejszy od człowieka i wtedy to on będzie nosił na sobie ludzką skórę ;) Chociaż z drugiej strony... są już takie zwierzaki. To takie małe robale, które zjadają człowieka po śmierci. No chyba, że ktoś się skremuje. hhana [2008-04-16 11:50:19] http://wptv.wp.pl/wid,9858577,news.html?rfbawp=1208338994.935&ticaid=15b8b Noe pojmuję okrucieństwa w stosunku do fok.Czy noszenie przez paniusie futer jest warte takiego mordowania ? ....... barszczon [2008-04-16 11:08:05] Wziuut - wczesnoprzedpołudniowy (bo pisanie poranny - zakrawałoby na kpinę :)) ). Czy będzie dalej ciekawa dyskusja? Bo nadal mam nudną robotę - a konieczną do zrobienia. I tylko coś bardzo ciekawego mogłoby zmniejszyć wyrzuty sumienia... :) Snowman [2008-04-16 08:54:30] http://plfoto.com/1511762/zdjecie.html - o mamuś... Snowman [2008-04-16 08:53:38] Bryzrana tak wogole, czekam na nastepne krwiste. Snowman [2008-04-16 08:52:56] Dla pelnie smaczku Slawek powinien zmienic "Ania..." na "łAnia..." Sława [2008-04-16 03:06:20] A "Ania..." opisana jako "Polowanie 3"... hłe hłe... Śpijcie dobrze i dalej śnijcie o tym samym! Sława [2008-04-16 03:04:40] Przepraszam, Marcin. Nie doczytałem do końca. Faktycznie: Czerwone korale - full wypas!!! Sława [2008-04-16 03:00:00] Nie: "faktycznie", tylko pierdoły Marcin wypisuje. Tak zawsze sie dzieje z "wymądrowanymi" zdjęciami, że ich "następne" "poprzednie" nie pokazuje... hi hi... Śpijcie dobrze i śnijcie o teori spiskowej! wrobldob [2008-04-16 02:57:41] Ale pod podanym przeze mnie linkiem na wp tez jest pare zdjec przemawiajacych do wyobrazni ;-). I te komentarze pod nimi, he he ;-) hhana [2008-04-16 02:56:42] aaaaaA dobranoc , fajnie śledzić lożę dniami i nocami :-) wrobldob [2008-04-16 02:53:50] Marcin Kysiak [2008-04-15 22:25:51] > no nooo ;-))) Voycieszek [2008-04-16 01:02:14] fakticznie ;) Marcin Kysiak [2008-04-15 23:15:29] He he, buga w Plfoto znalazłem. Wejdźcie w PF Sławka, kliknijcie którekolwiek "Polowanie", następnie Poprzednie w Portfolio Autora (zobaczycie zdjęcie ładnej dziewczyny), a potem Następne w Portfolio Autora. Będą martwe łanie z czerwonymi flakami na krzaku i napis "Ania w nowych koralach" na najwyższym pasku okna przeglądarki :-) Slawekol [2008-04-15 22:33:30] Voycieszek [2008-04-15 22:25:22: Voyciu, staram się jak mogę, by uhonorować magnificencje, Luminescencje i Fluorescencje PL Foto jakoś :) Pozdrówko Slawekol [2008-04-15 22:30:49] Marcin Kysiak [2008-04-15 22:23:45]: to ja mże jutro po pysznym śniadanku zacznę wrzucać. dzien obfitował w wymianę opinii - więc przed zasniecięciem postaram się odnieść do poniektorych przynajmniej. Dobregon wypoczynku nocnego Fluorescencjom zycze. trzymka :) barszczon [2008-04-15 22:27:52] Sławekol :) dawaj :)) Marcin Kysiak [2008-04-15 22:25:51] http://wiadomosci.onet.pl/90575,21,5,pokaz.html - zmienili psiakość linkę, to miałem na myśli. Voycieszek [2008-04-15 22:25:22] hehe Jego Luminescencja :)))) tego nie znałem Marcin Kysiak [2008-04-15 22:23:45] Moja luminescencja udaje się na spoczynek. Ale wrzucaj zdjęcia, a linki tutaj - gdyby wymordowali, to tędy dotrzemy. Slawekol [2008-04-15 22:06:56] Mam zapytanie: czy Luminescencje ida juz na spoczynek, czy tez mozna kontynuowac wrzuty? Bom wlasnie sie zalogowal Snowman [2008-04-15 20:16:56] wrobldob [2008-04-15 17:25:39] - aaaa, ze _akrobatka_ to nie zalapalem ;) Ale nie wiem, nie mialem okazji ;) Voycieszek [2008-04-15 19:05:05] Polki są ładniejsze :P Marcin Kysiak [2008-04-15 18:43:13] Tu jest lepsze ujęcie: http://wiadomosci.onet.pl/90575,21,3,pokaz.html wrobldob [2008-04-15 17:25:39] Oj Ty istoty rzeczy nie zalapales. To nie tylko mlodsza zona. To akrobatka!!! :- )))) Snowman [2008-04-15 17:20:30] Eeee tam, wymiana zony na mlodsza to dosc popularny proceder ;) Roznica, ze kiedys sie zony scinalo, a teraz sie humanitarnie rozwodzi ;) wrobldob [2008-04-15 17:06:03] Byla taka reklama Coca-Coli, facet zaspokajal swoje dzikie fantazje, miedzy innymi przespal sie z blizniaczkami. Ale przecie blizniaczki to popierdolka wobec tego, co Wladimir wlasnie uskutecznil :-D :-))) wrobldob [2008-04-15 17:04:26] Gosc wie co dobre, nie? Snowman [2008-04-15 16:54:36] ;) wrobldob [2008-04-15 16:47:27] Na obsesje jest swietne lekarstwo. Zobaczcie, jak sie ten gosc urzadzil :-))) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,9860200,kat,32834,galeriazdjecie.html?rfbawp=1208270 084.070&ticaid=15b78 Snowman [2008-04-15 16:07:18] Co mnie martwi, bo Maigret sensownym jest, lecz obsesje czasem dominuja... :( barszczon [2008-04-15 16:05:39] :) być może sprawia to Mu (Mairetowi) przyjemność???? :))) Snowman [2008-04-15 16:04:14] I z calym szacunkiem dla Maigreta - ale to ciagle (i bledne) upieranie sie, ze Barszczon==Nexex juz nawet smieszne nie jest... 2103 [2008-04-15 16:01:58] fotografia dokumentalna jest zdecydowanie niepożądana w tym portalu... Trzecie jeszcze dostępne. Marcin Kysiak [2008-04-15 15:56:53] Polowanie 2 też poleciało :-/ Snowman [2008-04-15 14:20:49] http://plfoto.com/1505776/zdjecie.html (komentarze) Snowman [2008-04-15 13:10:01] http://plfoto.com/1511065/zdjecie.html ;) Snowman [2008-04-15 12:50:47] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,5120051.html Snowman [2008-04-15 12:37:05] barszczon [2008-04-15 11:47:28] ;)) Zawsze uwazalem, ze ten + to naciaganie ;) Spodziewalem sie nawet rychlego wprowadzenia opcji ++ traktujac + bardziej jako zabieg marketingowy niz rzeczywiste korzysci (limit 7, ale tylko 3 ciagu dnia, wiecej ignorowanych, ale nie wiecej niz 10, itd itp ;) ) Slawekol [2008-04-15 11:51:19] Marcin Kysiak [2008-04-15 11:37:44: to jeden z powodów, dla którego wieszam tu fotki - poznanie punktu widzenia odbiorców. krytukuj więc Waść śmiało. Pozdrawiam :) barszczon [2008-04-15 11:47:28] @Snowman - nawet "bycie pozytywnym" :)))) - nie umożliwia pokazania więcej niż 3 fotografii w ciągu doby :))). No, a w skrajnych przypadkach (ciekawa skądinąd jest "wybiórcza" czujność :))) ) - moderacja następuje również seryjnie :))) Snowman [2008-04-15 11:39:07] Slawekol [2008-04-15 11:35:58] - z trzech ktore widzialem, to z malolatem najlepsze. Marcin Kysiak [2008-04-15 11:37:44] Slawekol [2008-04-15 11:35:58] - a mogę skrytykować? :-) Slawekol [2008-04-15 11:36:36] Poza tym limit 7, limitem 7, ale nie wiecej niz 3 sztuki na dzien :) Slawekol [2008-04-15 11:35:58] Snowman [2008-04-15 11:23:18]: masz racje co do odbioru całości - czasem jednak warto pzretestować poszczególne ogniwa łańcucha - i taki był mój zamysł - dałem foto, na którym nieprzyudkowo przecież był dodatkowy wątek - socjalizacja módzieży - w tle był młody adept, wnuczek jednego z myśliwych. To była pewna wartośc dodana. teraz dałem podobny kadr, nawet bardziej plastyczny, bu na krzaku wiszą wnetrzności - ale, mz, gorszy. tak na marginesie - moze w ramach zadoscuczynienia za te pomylke moderacyjna, ktos moze zezwolilby na opublikowanie calosci za jednym zamachem :) Snowman [2008-04-15 11:23:18] Slawekol [2008-04-15 11:01:35] - niezaleznie od wszystkiego - jeden blad IMO popelniles - masz limit 7 - dobrze kojarze? - za bycie pozytywnym. Trzeba bylo odczekac az bedziesz mogl wrzucic je wszystkie, i dac serie ciurkiem - zestaw w calosci inaczej sie odbiera niz jedno wyrwane. barszczon [2008-04-15 11:22:58] @Marcinie - dużo jest racji w tym co napisałeś. Dodatkowo - przyjmuje się założenie (błędne), że skoro coś się znalazło w "sieci", znaczy, że można to coś dowolnie wykorzystać.... I tu - niestety - pojawiają się braki w tzw. kindersztubie (inaczej pisząc - dobrym wychowaniu). Dodatkowo - znów niestety - wzmacniane "małą szkodliwością czynu"... I - po raz trzeci niestety - "walka" z czymś takim, zaczyna przypominać zmagania Don Kichota... :))) Slawekol [2008-04-15 11:01:35] Snowman: Tak na marginesie: foto - zreszta i cala seria podobaly sie w redakcji National Geografic i Polityki - pracuje nad tym tematem, bo wazny, ciekawy i - co tu ukrywac - kontrowersyjny. I moderowanie tutaj w jakis sposob potwierdza, ze sprawa wymyka sie z dzwonu Gaussa - tyle ze w druga strone, czego moderatorzy nie dostrzegli. A to z kolei bije nie tylko we mnie ( w sensie uniemozliwienia p[oznania opinii innych uzytkownikow galerii) - ale w prestiz i poziom PL Foto. To dwa powody, dla ktorych zalezaloby mi na tym, zeby te moderacyjna pomylke naprawic. Slawekol [2008-04-15 10:52:48] Snowman [2008-04-15 10:34:40]: i jak tu nie myśleć o zmianie mechanizmów. Na dodatek zabrakło uzasadnienia tej decyzji - ani o bałaganie w kadrze, ani o albumowej wartości, czytelnej dla autora. Mam nadzieję, że to był tylko nocny wypadek przy pracy i pomyłka zostanie naprawiona. Pozdrawiam wtorokowo Snowman [2008-04-15 10:34:40] Slawekol [2008-04-15 10:20:12] - debile... Snowman [2008-04-15 10:29:23] Bryzrana. Slawekol [2008-04-15 10:20:12] Moje uszanowanie Fosforescencjom. Nie będzie dyskusji o zabijaniu :( - http://plfoto.com/1510780/zdjecie.html Marcin Kysiak [2008-04-15 09:04:14] barszczon [2008-04-14 21:51:10] - ja się zastanawiam, czy część tych kradzieży to nie symptom rodem z różnych "portali społecznościowych". Tam działa myślenie "zobaczcie jaką *mam* fajną fotkę/fajny filmik" niezależnie od tego skąd mam i że na tym samym portalu pokazano to już 15 razy. Ktoś kto pokazuje coś fajnego zyskuje uznanie za to że pokazuje, nie za to że coś sam zrobił. I bywa to kopiowane tutaj, zwłaszcza przez debiutantów. Oczywiście autentyczne kradzieże też sie zdarzają, pewnie głównie w celu uzyskania prawa oceniania. Voycieszek [2008-04-15 00:45:03] wziuuut :) pożegnanie Snowmana? :O http://plfoto.com/1510823/zdjecie.html Slawekol [2008-04-14 23:33:39] barszczon [2008-04-14 21:51:10: kradzieże fot powinny dyskwalifikować jeśli nioe dozywotnio, to w każdym razie na dłuuuugo. barszczon [2008-04-14 21:51:10] W ciągu kilkunastu ostatnich dni - to kolejny przypadek. W poprzednich - kradzione zdjęcia pochodziły od Autorów wystawiających je na Plfoto. W tym przypadku ukradzione zdjęcie pokazywane było na innym portalu, choć Autor orginału też ma tu konto. Czy złodzieje naprawdę "myślą", że "nikt się nie zorientuje"????. Poprzednie przypadki - kończyły się w sumie w ten sam sposób. Najpierw z folio znikało inkryminowane zdjęcie, a "właściciel" był oburzony, później całe konto ulegało zawieszeniu (albo znikały wszystkie inne fotografie, a konto zostawało). Ciekawe, czy i tu tak będzie... Snowman [2008-04-14 21:37:52] No to poklikac w koszyka - w koncu po to jest. W koncu zareaguja. Na blokadzie sie skonczy, chyba ze autorka zechce dochodzic czegos wiecej... Snowman [2008-04-14 21:33:30] http://plfoto.com/1510642/zdjecie.html he he ;) totaka [2008-04-14 21:12:51] ekhm. ja tutaj pierwszy raz pierwszy. wrzucam, bo widziałem, że ostatnio tego typu temat też zawitał: http://plfoto.com/1510289/zdjecie.html zdjęcie sobie wisi, właściciel konta się nie odzywa, głupio, jakby gdzieś to po prostu się wyciszyło Snowman [2008-04-14 20:53:00] A propos wyskakujacego w reklamach plfoto www.ladujfotke.pl - tekst z banera: "Nie boj!! Klisza nie peknie! Wytrzyma!" - nie wiem, czy jest adekwatne, bo tam to raczej matryce, a nawet bardziej - matryczki. Mysle, ze jest glebszy sens pojawiania sie tej reklamy - mysle, ze mogloby to ukierunkowac nieco strumien ostatnio zalewajacy plfoto... Snowman [2008-04-14 20:50:18] barszczon [2008-04-14 20:43:42] - tonacy brzytwy sie chwyta ;) Moze im sie wydaje, ze to inni nie maja swiadomosci ;) barszczon [2008-04-14 20:43:42] @Snowman - dzięki, właśnie stamtąd wyciągnąłem zacytowany, ostatni list kol. leszkak. Czy On - jak i inni blokujący - nie mają świadomości, że mimo blokady, dostęp do Ich wypowiedzi jednak jest możliwy??? NIe odpowiadaj - bez względu na odpowiedź na to pytanie - nie wystawia Im to pochlebnych opinii... :))) ;) Snowman [2008-04-14 20:20:12] barszczon [2008-04-14 20:01:53] - uzupelnienie monologu do dialogu jest. Tu: http://plfoto.com/44884/komentarze_uzytkownika.html - tak dzialaja ignorowani - wpisy znikaja pod fotka, a pozostaja w foliach autorow. Dzieki temu mozna sledzic dyskuje tam, gdzie dyskutantom wydaje sie, ze jej tam nie ma. barszczon [2008-04-14 20:13:39] Ależ skąd - żadnych zawieruch :))) Snowman [2008-04-14 20:12:29] Znowu jakies zawieruchy? Wziuuutam! barszczon [2008-04-14 20:10:58] I jeszcze jedno - przepraszam serdecznie i bardzo mocno Lożowiczów, ale nie mam innej możliwości. Ostatni "list" jaki otrzymałem od kol. leszekk, a którego już nie zobaczyłem pod swoją fotografią brzmiał: "tak , umiesz wyciągać wnioski wszak ukończyłeś Politechnika Warszawską .... ja tylko jestem skromnym pstrykaczm po podstawówce :))) NRN.". Ponieważ nie mam innej możliwości - a mam nadzieję, że kol. leszekk czytuje Lożę - pozalam sobie udzielić odpowiedzi na ten wpis właśnie tu.: ---- @Leszkuk - nie wiem skąd uzyskałeś informację, że ukończyłem Politechnikę Warszawską. W Twoich "ustach" brzmi to nieledwie jak zarzut. Jeśli jednak Twoje oceny fotografii innych Autorów oparte są na takich źródłach wiedzy własnej i nabytej jak ta informacja - to nic dziwnego, że są to oceny takie jakie są. Uprzejmie informuję, że NIE UKOŃCZYŁEM Politechniki Warszawskiej. Z całym szacunkiem dla tej Uczelni. Ukończyłem inną Uczelnię. Serdecznie pozdrawiam...--- Jeszcze raz przepraszam za zamieszanie... pozdrawiam Lożowiczów... topha [2008-04-14 20:06:19] OJ, LESZEKK TO I DLA MNIE LEGENDA, cóż zrobić z kimś kto w miarę upływu czasu traci "wątek" i nie tylko barszczon [2008-04-14 20:01:53] Wspaniałym jest to, że nawet tu na Plfoto można się czegoś nauczyć. O bliźnich. Proszę o pomoc - bo spotkałem się z czymś takim po raz pierwszy - mimo ponad dwuletniej tu obecności. Wdałem się w dyskusję z Użytkownikiem leszekk. Po pewnym czasie, gdy - odniosłem takie wrażenie - stracił On możliwość zdroworozsądkowej i logicznej argumentacji - wszelkie Jego wpisy spod mojego zdjęcia zniknęły, a gdy chciałem kontynuować dyskusję pod Jego folio (folio - to w sumie zbyt wielkie słowo - jedna fotografia, i to - powiedzmy -nieco problematycznej wartości i jakości) pojawił się następujący komentarz: "Zablokowana została opcja komentowania, oceniania i wysyłania prywatnych wiadomości do tego użytkownika.". Jak rozumiem - oznacza to, że zostałem przez kol. leszekk "zablokowany"??? W sumie doświadczenie ciekawe, dodatkowo działanie całkowicie bezsensowne, bo po zniknięciu Jego wpisów - dialog zmienił się w monolog i to niezbyt dla Niego pochlebny. Czy to właśnie tak działa??? Jeśli tak - to według mnie tylko skrajna...ups, przepraszam - tylko skrajna determinacja może zmusić do ignoroawnia... pozdrawiam barszczon [2008-04-14 14:00:24] Wziuuut popołudniowy... tank_driver [2008-04-14 13:15:30] Orlo-psi wrzut nalotowy :) Zapraszam i pozdrawiam Szanowną Lożę ! wrobldob [2008-04-14 11:37:33] Stare, ale zawsze aktualne... http://wiadomosci.wp.pl/gid,9847763,img,9852670,kat,32834,galeriazdjecie.html?G% 5Bpage%5D=3 Marcin Kysiak [2008-04-14 08:13:38] Co do reklam Google, to kiedyś przez krótką chwilę taką tutaj widziałem: *Canon Eos* Radość z fotografowania. Zawsze udane zdjęcia z lustrzanką Sony! www.Sony.pl (tzn. "Canon Eos" był w nagłówku boldface, a reszta normalnie, a link do Sony na zielono) ;-) Slawekol [2008-04-14 02:55:48] A tak żeby wrzucić coś na dzień dobry przed udaniem się na spoczynek. Trochę mnie też odkrycia Snowmana zainspirowały, a trochę to za mną i tak od jakiegoś czasu chodzi. Zastanawiam się, jak Wysoka Loża oceniałaby poziom poszczególnych kategorii w PL Foto - powiedzmy w skalo 0 - 10 (10 to max i ideał). No tak na przykład akt, przyrodę, reportaż? W czym - jako zbiorowośc - jesteśmy mocni, a w czym słabi? I mówię tu o poziomie, więc najzupełniej subiektywnych ocenach. Bo liczbenośc fot w poszczególnych kategoriach to zupełnie inna para kaloszy. Interesujące mogłby bnyć jedynie sprawdzenie, czy istnieje korelacja pomiędzy liczebnością 9lub udziałem w galerii), a poziomem. Pozdrawiam i idę się zdrzemnąc. Do poczytania :) Slawekol [2008-04-14 02:50:16] wrobldob [2008-04-14 02:26:49]: to może i "dupa biskupa" też się pojawi :) wrobldob [2008-04-14 02:26:49] Czesto jest tez "Biust Cichopek" :-) Snowman [2008-04-14 01:21:16] Slawekol [2008-04-14 01:12:00] - a wlocze sie ;) Jak mi reklamy na oczy wlaza, to czasem klikne ze zwyklej ciekawosci ;) Ostatnio (od paru tygodni) ciagle wlazi mi "Doda bez majtek" - ale tego boje sie kliknac ;) Pzdr! Slawekol [2008-04-14 01:12:00] Snowman [2008-04-14 00:46:27]: serio, wlasciciele maja ze soba cos wspolnego? Bo uzytkownicy - wliczajac w to naszych debiutantow - to nie za bardzo chyba. Gdzie Ty sie wloczysz po necie??? Tu jest Twoj proboszcz, tu jest twoja parafia ! :) Snowman [2008-04-14 00:46:27] Z reklam plfoto: http://www.ladujfotke.pl/?gclid=CKLklOiN2ZICFQQRuwodYha65w - jedno z kategorii "Najwyzej oceniane" - http://www.ladujfotke.pl/9460- Kopia%20obraz%20030.jpg.html - patrzac na tamte dziela, i zakladajac, ze wlasciciele obu serwisow maja ze soba cos wspolnego, to niejako realizuje sie postulat Slawka wydzielenia serwisow dla elit i cizby. W porownaniu z tamtymi poziom plfoto, nawet patrzac na 24h debiuty, jest z....e wysoki. Snowman [2008-04-14 00:07:26] Slawekol [2008-04-14 00:03:55] - zacny, nie da sie ukryc, dlatego oszczedzam :) Perforacja o taka: http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:35mm-undevel.jpg - wymiary poziome identyczne, a pion w luki nie ma zanczenia. Slawekol [2008-04-14 00:03:55] Snowman [2008-04-13 23:59:07: jasne, że perforacja pasuje. Nawet bardziej. jeśłi dopbrze pamiętam, to NP 55 ma (miało?) perforację o łukowatych zakończeniach, a NP 20 (a później NP 22) miało dziurki prostokatne. Napisałem w czasie porzeszłym, bo chyba już nie produkują. szkoda, bo zacny był negatyw. Snowman [2008-04-14 00:03:17] Slawekol [2008-04-13 23:51:52] - o matus, o ja glupia c...a. No jasna, NC to kolor... moja kulpa. Nie znam tego materialy z doswiadczenia, nie wiem czy ma maske, jesli nie ma mysle ze mozna sprobowac wywolac w cz-b wolaczu (po prostu kolory sie nie wywolaja tylko wstepny obraz negatywowy ktory pozniej w obrobce kolorowej jest usuwany). Sprobowac mozna, chyba ze ma sie jeszcze dostep do starych procesow... Snowman [2008-04-13 23:59:07] Slawekol [2008-04-13 23:53:40] - nie byl, jest, roleczka (60m) lezy w lodowce :) Perforacja inna, ale do malego obrazka pasuje (ksztalt dziurek deczko inny, ale bez wplywu). Slawekol [2008-04-13 23:53:40] NP 55 to rzeczywiscie kinowa wersja, ale NP 20. Kinowa miała inny kształt perforacji i w ogóle staranniejszą perforację. Dobry (i tani) to był film Slawekol [2008-04-13 23:51:52] Snowman [2008-04-13 22:55:10: Ojcowie Kochani, bójcież się Boga! Toż NC 21 to negatyw kolorowy, do stosunkowo chłodnego procesu 5166 lub 5168 (nie pamiętam już dobrze). traktowanie go Rodinalem to niedoibry, mz, pomysł. Chyba że niepytany zabieram głos w sprawach, o których pojęcia nie mam, to przepraszam Snowman [2008-04-13 22:55:10] łasic [2008-04-13 22:30:58] ;)) Bylo cos tam? Powiedz ze bylo... :) Tego nie cwiczylem, NC21 to chyba to samo co NP55 (tyle ze ten drugi to wersja kinematograficzna). Nie wiem jak Rodinal to potraktuje, ja swoje przeterminowane NP55 wolam w D23 HAD kolo 20minut. D23 jest bardzo tolerancyjny. Sprobowalbym wlasnie tak kolo 20 minut pomoczyc, raz kozie smierc, moze nawet nieco dluzej. Snowman [2008-04-13 22:51:41] Marcin Kysiak [2008-04-13 19:00:40] - tu pytalem, z dwa miesiace temu, o rozstawienie semaforow na makiecie. W zasadzie po ptokach juz, ale chetnie poznam Twoj pomysl na to ;) Podelaslbym Ci schemat przy jakiejs okazji ;) Daj m@upe na priva ;) Snowman [2008-04-13 22:49:46] http://plfoto.com/1509867/zdjecie.html Snowman [2008-04-13 22:49:30] http://plfoto.com/1509163/zdjecie.html łasic [2008-04-13 22:30:58] Snowman [2008-04-12 23:45:33] nc21... daj czas na rodinal... :DD Maskotka [2008-04-13 22:10:15] grrruummm wziumm Marcin Kysiak [2008-04-13 19:00:40] Snowman, co Ty chciałeś wiedzieć o kolejnictwie? Gdzie i o co pytałeś? Snowman [2008-04-13 18:45:06] ;)) Slawekol [2008-04-13 14:33:22] Snowman [2008-04-13 14:29:28]: :) To moze ja tez pojde? Po poludniu powinno yc ladne swiatlo. Wroce, to cos powiesze i dam glos. Musze opanowac system liczenia :) Thx i do poczytania (tworze) Snowman [2008-04-13 14:29:28] Fakt, tak mi jakos wyglada, ze 6 powiesiles. Jesli jakies jeszcze wieszales a skasowales, to limit poszedl sie kochac, do dzis do 16:30 z okladem. Snowman [2008-04-13 14:19:55] Slawekol [2008-04-13 14:09:08] - weekend je ;) Poczekaj do poniedzialku. Podaj im szczegolowo dane kiedy wrzucales ostanie 7 zdjec. Jesli to babol w systemie tez chwile potrzebuja na poprawki... Slawekol [2008-04-13 14:09:08] Good Afternoon Wysokiemu Gremium. Od paru dni kidy usiluje zamiescic nowe foto mam okazje przeczytac komunikat: "W ciasgu ostatnich 7 dni zamiesciles 7 zdjec". To jest nieprawda, ewenytualnie komunikat jest nieaktualny. Wiadomosc w tej sprawie, wyslana wczoraj na standardowy adres adm. pozostala bez odpowiedzi, a stan rzeczy nie ulegl zmianie. Czy ktorys z Ich Światłości móglby mi podpowiedziec, co w tej sytuacji nalezaloby zrobic? Snowman [2008-04-13 00:03:04] Slawekol [2008-04-12 20:28:09] - nie pomyliles ;) Minimalnego ostrzenia nie pomne, ikonki to doskonala implementacja Sunny 16 ;) Tryplecik ujdzie, dobrze przymykac do f/11 ;) Snowman [2008-04-12 23:55:35] łasic [2008-04-12 21:04:31] - co to dla Ciebie ;) Snowman [2008-04-12 23:46:22] Ja wlasnie w takies smienie, tez za 5 zlotych, znalazlem http://plfoto.com/1148214/zdjecie.html ;) Snowman [2008-04-12 23:45:33] łasic [2008-04-12 18:14:12] - a w kasetkach moze siakis film naswietlony? ;) Snowman [2008-04-12 23:44:37] Przewziuuut... łasic [2008-04-12 21:04:31] Sławekol, tylko problem z ładowaniem tych kasetek - przyjmują 12 klatek małego obrazka i trzeba je w ciemni ładować - SL to bardzo nietypowy gatunek Smienki Slawekol [2008-04-12 20:28:09] Jesli nie pomyslilem, to tam jest bardzo przystepny system nastawiania ekspozycji - takie wyrazne sloneczka i chmurki, nie najgorszy tryplet robi za obiektyw, chyba od metra ustawia ostrosc, no i wiecej warte oid calego aparatu byly do Smeny ladne skorzane futeraly. Powinienienes zrobic jakies foto tym nabytkiem i zawiesic w Galerii. Slawekol [2008-04-12 20:19:29] Klaniam sie sobotnio Magnificencjom, Luminsecencjom i Fosforescencjom Przeszacownym. Slawekol [2008-04-12 20:18:10] łasic [2008-04-12 18:14:12]: na zakrapiane imprezy jak znalazl; a fota lepsze niz z aparatow fonicznych jednak; tyle ze w ciemni trzeba sie namoczyc troche bedzie. łasic [2008-04-12 18:14:12] heh, nabyłem apcik za 5zł :DDD Smena SL, a w niej dwie kasetki Rapid, kto wie? może nawet załaduję kiedyś? :DDD Marcin Kysiak [2008-04-12 14:20:13] Voycieszek [2008-04-12 12:47:51] - to się nazywa aparat telefoniczny łasic [2008-04-12 13:11:09] heh, ładne te wieżowczyki, a Wielcy Polacy rzeczywiście galanci :-DDD Voycieszek [2008-04-12 12:47:51] barszczon [2008-04-12 11:02:28] >> można i nie brać, na pewno ktoś będzie miał aparat. Jak nie oddzielny, to w telefonie ;) barszczon [2008-04-12 11:02:28] Wizuuuut - powiedzmy - poranny :). czy to znaczy (ad: Voycieszek [2008-04-12 04:46:57] ), że jak idę na imprezę to mam wziąć aparat??? Snowman [2008-04-12 08:57:54] Wziuuut :) Snowman [2008-04-12 08:57:40] A nie mowilem, ze netoperki... ;p Voycieszek [2008-04-12 05:04:42] ^o^ A_R_mator [2008-04-12 05:03:01] :-) Musze już odpinać kompa. Pozdrowienia z Transylwanii (metafora oczywiście) ;-) Voycieszek [2008-04-12 04:59:24] mam tu przecudny wschód Słońca - wszystko spowite mgłą Voycieszek [2008-04-12 04:58:27] ja po prostu nie sypiam, ale ciiii A_R_mator [2008-04-12 04:54:37] wrobldob [2008-04-12 04:37:36] > Ja to właśnie wstałem :-))) A Ty Voycio co tutaj robisz?? Nocne zdjęcia?? wrobldob [2008-04-12 04:49:40] Czyli urzeczywistnienie reklam Polaroida :-D :-))) Voycieszek [2008-04-12 04:46:57] tylko teraz te imprezy wyglądają inaczej - przez połowę imprezy wszyscy robą sobie nawzajem fotki, przez drugą połowę wszyscy je oglądają :| Voycieszek [2008-04-12 04:45:03] no prawie :) wrobldob [2008-04-12 04:42:44] Cos jak "przechodzil kolo koparki i dal sie nabrac" ;-) Voycieszek [2008-04-12 04:40:48] a ja właśnie z imprezki wróciłem :) siostra poszła sama do znajomych z firmy, mieliśmy ją zabrać do domu... ale nas wciągnęli wrobldob [2008-04-12 04:40:43] No ale rzadko jest az tak zle, zeby trzeba bylo chodnik zwezac ;-) Voycieszek [2008-04-12 04:39:36] zmieniają o tyle, że ostatnio były dywagacje na temat: czy zawężenie chodnika przez zwiększoną grubość ściany budynku jest zgodne z prawem :D wrobldob [2008-04-12 04:37:36] A_R_mator [2008-04-12 04:35:36] > przyganial kociol...? ;-))) wrobldob [2008-04-12 04:36:01] Troche facet pitoli (co jest zlego w styropianie i oknach z PCV?) a troche ma racje - modernizacje budynkow bywaja strasznie kiczowate, w dodatku nie zmieniaja ani troche paskudnej bryly, a przeciez moglyby. A_R_mator [2008-04-12 04:35:36] Dobku idź spać, juz pora :-))))) wrobldob [2008-04-12 04:33:43] Papiez z Walesa rzondzom ;-) Voycieszek [2008-04-12 04:23:02] hehe Voycieszek [2008-04-12 04:19:51] wziuuuut :D Snowman [2008-04-12 00:29:38] http://www.bryla.pl/bryla/1,85301,5103774,Widmo_styropianizmu_termicznego.html Maskotka [2008-04-11 22:12:57] niechaj tak bedzie:D Snowman [2008-04-11 12:48:36] TOI-CIE ;) Voycieszek [2008-04-11 12:35:36] witojcie :) pomi [2008-04-11 11:47:49] bryk popołudniowy Snowman [2008-04-11 09:29:15] Bry! barszczon [2008-04-11 09:26:24] :) wziuut poranny (no - powiedzmy, że wczesno przedpołudniowy...) :) A_R_mator [2008-04-11 08:19:30] aż słychać, widać i czuć ;-) wrobldob [2008-04-11 01:08:49] O ja Cie! :-) Snowman [2008-04-10 15:24:30] He he ;) Voycieszek [2008-04-10 14:03:54] nooo, to jest przepalenie: http://plfoto.com/1507153/zdjecie.html :D Voycieszek [2008-04-10 11:51:24] łapać bryzrana ;) ale wiosna dzisiaj :)))) Snowman [2008-04-10 10:17:12] Bryzrana! Brzegi nie problem ;) Voycieszek [2008-04-10 01:11:55] jeszcze trzeba pędzelkiem odkurzać brzegi :D Snowman [2008-04-10 00:11:05] Tyle ile sie dalo, ryski tycie sa, wiec jeden brud zejdzie, inny wejdzie ;) Ale nie przeszkadzaja ;) Voycieszek [2008-04-09 23:21:29] a wyszorowałeś? mi się nie podobał ten odcień :) widziałem postać nieobrobioną - biały klocek Snowman [2008-04-09 22:08:48] :)) Ciesze sie jak glupi :) Mala rzecz, a jaka fajna :) Voycieszek [2008-04-09 21:41:07] to suuuper narrreszcie :))) Snowman [2008-04-09 21:24:16] Ugniotlem sobie :) Voyciu, jest doskonale, jeszcze raz dzieki! :) A_R_mator [2008-04-09 17:30:10] Hejka przelotnie :-) pomi [2008-04-09 16:39:52] witam:) Maciej Blum [2008-04-09 12:41:17] taaaa Snowman [2008-04-09 12:32:52] He, he, komentarze o ogniskowych ;) http://plfoto.com/1506451/zdjecie.html Snowman [2008-04-09 12:25:22] He he, Oleyneetschack na zdjeciu dnia ;) http://plfoto.com/1505500/zdjecie.html - a jakie komentarze fajne ;) A_R_mator [2008-04-09 11:04:13] Voycieszek [2008-04-09 10:48:45] > To napisz :-))) Voycieszek [2008-04-09 10:48:45] aż zapomniałem, co chciałem powiedzieć Voycieszek [2008-04-09 10:48:15] hihi Snowman [2008-04-09 10:34:45] Juz ;) Wieczorkiem sobie pougniatam :) Snowman [2008-04-09 10:34:15] O, dobrze ze Cie widze, od razu przeloze z szuflady do plecaka ;) Voycieszek [2008-04-09 10:32:45] witojcie :) Snowman [2008-04-09 10:23:48] Slawekol [2008-04-08 23:29:13] - mi sie czesto piorkuja daty, wydaje mi sie, ze bylo kiedy indziej, a jak sprawdzam, to roznice sa kilkumiesieczne (i nie za sprawa ze cos sie w serwisie przestawilo). To ktore wskazales, mam tylko w tej wersji ktora wisi i dokladnie z ta sama data. Jesli bylo cos wczesniej takiego samego, to niestety przeoczylem. Czesto zdarza sie, ze pojawiaja sie zdjecia ktore byly wczesniej i zniknely, czesto na innych kontach. Raz tylko pamietam, ktos to nawet tu wskazywal, pojawilo sie zdjecie, z nowa data i z komentarzami kilka lat wczesniejszymi niz data wystawienia. Ale to podejrzewam wyjatek spowodowany jakims rozjechaniem sie bazy... barszczon [2008-04-09 09:48:47] :) ośmielam się - poranny wziut w przerwie zajęciowej :)) Snowman [2008-04-09 09:30:02] Bryzrana! Slawekol [2008-04-08 23:29:13] Snowman [2008-04-08 23:11:15]: no rzecz w tym, ze foto i komentarze znajome, ale daty jakby nie te. Mnie sie kojarzy, ze to foto ogladalem zima, ale nie lata i moze i pamiec takze nie tak. M oze Slawa, ktoren sie tam wpiusywal cus pamieta kiedy to byc moglo. Z innej beczki - tworze, jest nadzieja ze jutro skoncze i wysle. Pozdrawiam Snowman [2008-04-08 23:11:15] Slawekol [2008-04-08 22:52:50] - kojarze, niby to niecaly miesiac temu, wydawalo mi sie, ze kojarzylem wczesniej, ale... komentarze tam znajomo mi wygladaja... Moze cos znajde. tank_driver [2008-04-08 22:56:29] Wielkie Dzieńdobry, a raczej Dobrywieczór. Uniżony Światłem Wszechwiedzy emanującym z Szanownej Loży, ja, uniżony, marny niedorobek chciałem przekazać, iż wrzuciłem kolejne dwie nic nie wnoszące w ten portal prace. Może ktoś zechce spojrzeć okiem na dno tej studni ? (Rany, użyłem zakazanego słowa: DNO :) ) Pozdrawiam serdecznie Wszystkich ! Slawekol [2008-04-08 22:52:50] Moje uszanowanie Magnificencjom i Luminescencjom fosforycznie jaśniejącym. Zapytanie chciałem złożyć. Czy komus może kojarzy się się foto http://plfoto.com/1489946/zdjecie.html? Mnie się wydawało otóż, że było jakoś zimą, ale autor zapewnia, że nie. Ukłony Wysokiemu Gremium przesyłam wieczorne barszczon [2008-04-08 22:46:30] A co mi tam - spróbuję... wziuuut wieczorny :)) Maskotka [2008-04-08 21:18:50] wziuuut Snowman [2008-04-08 21:08:15] No to ziuuuu ziuuuuu.... ;) Marcin Kysiak [2008-04-08 16:45:22] To dobrze. Chciałem tylko wiedzieć, czy to tylko ja taki strachliwy i wziutnąć się boję... :-) barszczon [2008-04-08 15:39:18] Nie wiem "czy się należy" - w końcu "wziutać" może - zapewne - nie byle kto :)) Marcin Kysiak [2008-04-08 14:55:46] barszczon - wziutnąć się nie ośmielisz? ;-) barszczon [2008-04-08 10:58:43] Przywitać się zaglądłem :) Snowman [2008-04-07 23:38:47] Wiuuuuuuuuu.... łup. A_R_mator [2008-04-07 23:18:54] Strzelam... Snowman [2008-04-07 22:46:09] Przelatam.... barszczon [2008-04-07 21:21:02] Ja widziałem to zdjęcie - na TOP-ie. Tak jak pisał Iskier... pozdrawiam Ma_rysia [2008-04-07 21:00:16] ja potwierdzam słowa Iskiera niestety :( zdjęcie kradzione widziałam i faktycznie było kropla w krople identyczne jak to http://plfoto.com/955627/zdjecie.html cudów nie ma - 2 stricte identycznych zdjęć nikt nie jest w stanie zrobić ! iskier [2008-04-07 20:55:26] "wystawione przez: joanna1303 2008-04-07 20:38:28 Komentarz: powiem tak... mam już dość podejrzeń i domniemań. Ja temat zamykam i poprosiłam moderatora o usunięcie mojego konta. Z doświadczenia wiem,że niektórzy uwielbiają pastwić się nad innymi. Winna nie jestem a na forum pełnym oskarżeń i wyrzutów po prostu nie mam ochoty być. Znajdźcie sobie następnego kozła ofiarnego:)" Dziękuję użytkownikom, którzy drążyli temat, czym skłonili Joannę do usunięcia zdjęć ze swojego konta. Administracja pozostała nierychliwa, pomimo monitu mojego i jeszcze co najmniej jednego użytkownika. Najwyraźniej jest przyzwolenie na zamieszczanie cudzych zdjęć, byle je tylko szybko usuwać po pojawieniu się pierwszych zarzutów. I właśnie m. in. takie działania Administracji spowodowały, że w tym roku nie odnowiłem subskrypcji konta+. Moment, gdy zobaczycie moje 49,50 został ponownie odwleczony... Zachowałem dowód, zapisałem sobie stronę z ukradzionym zdjęciem - jeśli ktoś nie dowierza mogę przesłać na maila, proszę pisać na priva. Snowman [2008-04-07 09:16:04] Przelatam jeno... wrobldob [2008-04-07 01:51:28] Tean autor w ogole mnie rozbraja ;-) wrobldob [2008-04-07 01:51:10] :-) - http://plfoto.com/1445213/zdjecie.html wrobldob [2008-04-07 01:42:11] A_R_mator [2008-04-06 03:37:31] > no to masz temat na reportaz w stylu Oleynitschaka ;-) Snowman [2008-04-07 00:49:14] tank_driver [2008-04-07 00:37:29] - i masz sie czego bac ;)) Zaraz Voyciu przyleci i Cie przypiecze ;) Szykuj posladek ;p tank_driver [2008-04-07 00:37:29] Nie wiem czy tu tak wolno, kieruję się wyczuciem spoglądając na poprzedników, czy wiele zaryzykuję mówiąc: WZIUT ? Aż się boję teraz... :P Pozdrawiam ! Slawekol [2008-04-06 23:34:39] łasic [2008-04-06 18:01:37: jako szczuply inaczej marnie wto widze. Z dawnych lat pozostal mi tez uraz do ciezkiej torby na ramieniu. Pełen rynsztunek fotoreportera polowy lat 70-tych to bylło około 12 kg, a jak ktoś brał zapasowe akumulatory do Brauna bodaj F800 i mały obrazek, to i do 16 kilo dobijał. W Stowarzyszeniu d=dsziennikarzy była wtedy poważnie dyskuitowana sprawa uznania dyskopatii i skrzywienia kregosłupa za zawodową chorobę fotoreporterów. Wszystko było podobno na dobrej drodze, ale w 1981 wszystko szlag trafił :) Tak na marginesie, w kategoryzacji RSW Prasa Ksiuążka Ruch, fotoreporterzy byli uznani za coś na kształt pracowników fozycznych. W związku z tym bodaj raz na 2 lata przysługiwał nam waciak i gumofolce (na lato berecik i drelich), a raz na 5 lat kożuch i skórzany pas do jego przeiązywania. odzież ochronna do ciemni także zresztą. Ciekaw jestem jak sobie z tym Behemnotem poradzisz, ale jeśli będzie pogoda, to zdjęć ciekaw jestem jeszcze bardziej. Trzymka przed-pólnocna :) Snowman [2008-04-06 22:48:33] wrobldob [2008-04-06 02:24:53] - o wlasnie ;) Ale nawet on _takich_ ram nie mial ;p Snowman [2008-04-06 22:44:36] Przewziutam... A_R_mator [2008-04-06 22:41:08] Marcin Kysiak [2008-04-06 22:34:25] > Zatem mało imponująco posługuje się oprogramowaniem, albo raczej... nie posługuje, bo nie musi :-/ Marcin Kysiak [2008-04-06 22:34:25] iskier [2008-04-06 21:06:36] przejrzałem EXIFy - imponującego zestawu sprzętu używa ta pani joanna: Sony A100, Nikon D80, Olympus E-500, Fujifilm S5500, Olympus C740UZ... iskier [2008-04-06 21:06:36] W tym portfolio http://plfoto.com/152673/autor.html jest jeszcze kilka podejrzanie udanych - w porównaniu do innych - zdjęć ptaków . Poszukajcie tam swoich, albo takich, które możecie rozpoznać. iskier [2008-04-06 20:58:31] ZŁODZIEJ: joanna1303 - zobaczcie TOPa - na 15 miejscu wciąż jest widoczne pod jej nickiem ukradzione od Yosasarian01 zdjęcie http://plfoto.com/955627/zdjecie.html Kolejne też chyba było kradzione, bo już usunięte - ja nie mogę tam komentować bo dostałem ignora barszczon [2008-04-06 20:54:45] A czyje to było - w sensie tego "gwizdniętego" - bo już zniknęło. A warto wiedzieć kto do praw autorskich podchodzi "inaczej"... iskier [2008-04-06 20:47:45] złodziej: http://plfoto.com/1503970/zdjecie.html i http://plfoto.com/955627/zdjecie.html barszczon [2008-04-06 18:11:01] Od ponad roku "leczę" prawy staw barkowy - właśnie od plecaka :)))) i torby :))) łasic [2008-04-06 18:01:37] Na plecach plecak, jak sama nazwa każe... a Behemota można i na ramieniu, zwłaszcza po podpięciu szerokiego, miękkiego i wyprofilowanego paska (Żonie od laptoka podiwaniłem :-)), całkiem OK to leży... Slawekol [2008-04-06 16:39:40] łasic [2008-04-06 14:03:49]: Piekna okazja, trzeba przyznać. Przy czym i tak chyba owego Behemota powinieneś na plecach nieść. No i ewentualnie o statywusie warto chyba pomyśleć do kompletu. Tak czy inaczej najwyższa pora zaczynać treningi kondycyjne. :) Maskotka [2008-04-06 15:50:03] bryk popołudniowy łasic [2008-04-06 14:03:49] Heh, warto chodzić po lumpeksach... nabyłem za 9 zł 60 gr pochew firmową (CCS) miękką na ap.+ob. wielkości gigantycznej z paskiem na ramię, mieści się tak na styk - uwaga! - Pentax 67 + 105mm/2.4, a w wolne miejsce w "ryjku" torby można jeszcze upchnąć 55mm/4. Po zawieszeniu tego ałtfitu na ramieniu wprawdzie obojczyk pęka jak słomka od soczku z Biedronki, ale może zabiorę wreszcie Bydlę w góry? :-D barszczon [2008-04-06 11:54:33] @ A_R_mator [2008-04-06 00:59:08] - ależ przecie tak wspaniałe cacka można nabyć drogą kupna w wielu "renomowanych" sklepach. Ramki, rameczki, ramiszcza z ciekłokrystaliczynm monitorkiem, na którym można - np. - wyświetlać przegląd fotografii cudnej urody :) czemuż zatem "zwykły" telewizor nie może być "zaramiony" :) ? barszczon [2008-04-06 11:31:10] Tak tylko - w ramach odwyku. Zapraszam do http://plfoto.com/1503761/zdjecie.html - warto się uczyć, jakiego typu fotografie są niezrozumiałe dla Moderatorów i dzielnych Koszyczkowców. ATPO - Snowman - i jak tu - poradź mi proszę - zachować dystans? Oczywiście to żart był... pozdrawiam :)) A_R_mator [2008-04-06 03:37:31] wrobldob [2008-04-06 02:28:15] > To nie jest kwestią wiary :-D Ot duże LCD powieszone nad barem w RAMIE (mam i większy kadr) :-)))))) wrobldob [2008-04-06 02:47:38] MartaW [2008-04-05 23:44:25] > hmmm... u mnie dziala (w "Operze"). Tylko sie zatrzymac nie da, jak tu kiedys pisal Snowman. Trzeba zamknac taba ;-) wrobldob [2008-04-06 02:31:28] Cos chyba grzebiom, bo sie dziwnie niektore rzeczy pokazuja w portfoliach... wrobldob [2008-04-06 02:28:15] A_R_mator [2008-04-06 00:59:08] > a mozesz to opisac wlasnymi slowami? Bo nie wierze wto, co widze ;-). wrobldob [2008-04-06 02:25:47] Pamietacie? :-))) http://plfoto.com/285195/zdjecie.html wrobldob [2008-04-06 02:24:53] Tak obramial maciek 113: http://plfoto.com/24570/autor.html Snowman [2008-04-06 01:14:12] A_R_mator [2008-04-06 01:11:36] - wiem, i dlatego sie smieje dookola glowy :) A_R_mator [2008-04-06 01:11:36] Oni LCD obramili :-D Voycieszek [2008-04-06 01:10:04] hahahaha no tak, te ramki gdzieś były Snowman [2008-04-06 01:07:02] Ktos, nie pomne w tej chwili kto, ale Dobek powinien pamietac, obramial w ten sposob swoje prace ;) Snowman [2008-04-06 01:06:24] A_R_mator [2008-04-06 00:59:08] :))) Snowman [2008-04-06 01:04:39] Man Ray sie w takie (i nie tylko takie) bawil. Snowman [2008-04-06 01:04:14] Voycieszek [2008-04-06 00:59:05] - jest, tak samo jak http://plfoto.com/795415/zdjecie.html czy http://plfoto.com/917583/zdjecie.html A_R_mator [2008-04-06 00:59:08] Macie linka do super kicza, którego godzinę temu udokumentowałem > http://images25.fotosik.pl/189/c3711afe897fa82e.jpg Voycieszek [2008-04-06 00:59:05] a mnie ciekawi, czy to jest fotografia: http://plfoto.com/1420913/zdjecie.html Snowman [2008-04-06 00:50:29] ;)) Ty mnie tu nie strasz ;) Do roku jeszcze sporo brakuje... Voycieszek [2008-04-06 00:48:33] Snowman, bo to zaklęcie jakieś chyba działa. Musi pewnie z rok minąć, żeby zły czar prysł ;) Voycieszek [2008-04-06 00:47:13] o, Maskotka :) Snowman [2008-04-06 00:23:51] Voycieszek [2008-04-05 23:16:50] - a wiesz, ze dalem ciala jak rzadko... skleroza nie boli, zamiast do plecaka wrzucilem do szuflady, i... musze teraz cwiczyc cierpliwosc, pougniatam sobie w srode :( Nawet nie wiesz, jak sobie w brode pluje... jeszcze raz dzieki wielkie! Maskotka [2008-04-06 00:20:59] wziuum MartaW [2008-04-05 23:44:25] onclick="window.open('http://plfoto.com/popup/slideshow.php?u=..." się okno owiera, ale jest w nim czarno :-( MartaW [2008-04-05 23:42:38] Mopar [2008-04-05 21:47:49] - mam flasha zainstalowanego i nawet widuję na ekranie jego efekty... więc to chyba nie to... :-( barszczon [2008-04-05 23:20:48] @Snowman :) - zapewne jest w tym dużo racji. Być może wykorzystam najbliższy tydzień na "wyciszenie". Ale - tak jak napisałem wcześniej - uważam, że nie tylko mnie się należy... :))) Voycieszek [2008-04-05 23:16:50] brywieczór :) Snowman, ugniatałeś sobie już? Snowman [2008-04-05 22:37:55] http://www.fotopolis.pl/index.php?n=2460 - przy okazji - czesc opracowania Tomka opiera sie miedzy innymi na obserwacjach Plfoto ;) Snowman [2008-04-05 22:36:20] Wiesz, w wykletej przez niektorych ksiazce "Fotografia - dyletanci, amatorzy i artysci" Tomka Ferenca przywolana jest ciekawa prawidlowosc - ze rozwoj fotograficzny sklada sie z cyklicznych etapow - aktywnosci i zarzucenia, po ktorym nastepuje aktywnosc, ale przewaznie na wyzszym poziomie swiadomosci i samoswiadomosci. Wiec moze jednak warto. barszczon [2008-04-05 22:32:58] Uwaga słuszna, tyle, że chyba nie tylko mnie się ten odwyk należy :)) Snowman [2008-04-05 22:23:22] Wziutek tak wogole! Snowman [2008-04-05 22:23:03] barszczon [2008-04-05 11:26:40] - znaczy pora na odwyk. Pisze powaznie. Mopar [2008-04-05 21:47:49] MartaW - flasha pewnie trzeba zainstalować. MartaW [2008-04-05 21:41:20] pytanie natury technicznej: czy ktoś wie, od czego zalezy działanie tego "slideshow" ? znaczy... jaką sztuczkę trzeba mieć włączoną, żeby działało? MartaW [2008-04-05 17:32:24] lolo [2008-04-04 02:45:33] - jak mnie nie ma, to znaczy, że albo jestem w pracy albo śpię :-) barszczon [2008-04-05 11:26:40] @Snowman - na Twój wpis o niepokoju, odpisałem pod konkretnym zdjęciem. Masz 100%. Ja też zaczynam się niepokoić. I to co tam napisałem - napisałem całkiem poważnie. Pozdrawiam Snowman [2008-04-05 00:00:37] http://www.gazetawyborcza.pl/1,75475,5086108.html Snowman [2008-04-04 21:32:27] Wziuuuut! barszczon [2008-04-04 19:30:24] @MoRys - chadzałeś do kina Sokół!!!! Jakiż ten świat mały :))) A do kina Kamionek również? :))) wrobldob [2008-04-04 17:58:23] Nie wiem, czy takie bylo zamierzenie, ale wyszlo jak z serii Olejniczakowych ;-) - http://plfoto.com/1502812/zdjecie.html Maigret [2008-04-04 17:33:23] Nexex vel Slawekol [2008-04-04 00:23:40 - taaa, od usuwania niechcianych komentarzy to akurat jesteś specjalistą, może mi powiesz co się stało z moim dzisiejszym porannym wpisem z Twojego portfolio? :DDD MoRys [2008-04-04 17:30:40] wreszcie swojsko brzmiący temat: pamiętam tę czarną wołgę... wypijała krew dziciakom powracającym z kina Sokół (seanse na 18.00)) wrobldob [2008-04-04 17:26:58] Slawekol [2008-04-04 16:49:29] > wejdz na to forum i dokonaj takiego porownania, a zjedza Cie zywcem ;-). wrobldob [2008-04-04 17:25:45] :-))) - http://wiadomosci.wp.pl/gid,9821854,img,9821860,kat,0,galeriazdjecie.html?G%5Bpa ge%5D=22 Slawekol [2008-04-04 16:51:37] Voycieszek [2008-04-04 16:11:40: popatrz jaki postęp. Za czasów mojego dziecdiństwa straszonoi dzieci czarną wołgą porywającą dzieci. ;) Slawekol [2008-04-04 16:49:29] wrobldob [2008-04-04 11:00:59]: Piękne określenie! Pisałem kiedyś pracę na temat wizji świata i języka w przmówieniach przywódców lat stalinowskich. Żałuję, że nie mam czasu, bo to jest chyba ta wizja i moze nawet ten język. W każdym razie niechęć do liberalizmu jest ta sama. A taka pogłebiona analiza mogłaby dać - podejrzewam - bardzo ciekawe rezultaty. Voycieszek [2008-04-04 16:11:40] wczoraj widziałem maybacha Ojca Dyrektora, później w nocy mi się śniło, że mnie jakaś mafia porwała i woziła tym samochodem brrrr wrobldob [2008-04-04 12:24:15] Snowman [2008-04-04 11:57:06] > cha... gdyby na tym zdjeciu byl Donek, juz by bylo na Polonica.net i "niezaleznym", jak to sie spoufala i jaki potulny wobec Merklowej ;-) A_R_mator [2008-04-04 12:21:26] Snowman [2008-04-04 11:57:06] > No i czemu malkontencisz? ;-))))) Snowman [2008-04-04 11:57:06] http://wiadomosci.gazeta.pl/aliasy/mod/super_zoom.jsp?xx=5086422 :))) wrobldob [2008-04-04 11:38:06] A wiesz? Az zapytam, co autor mial na mysli? :-))) barszczon [2008-04-04 11:07:20] Czy chodzi o wiedzę teoretyczną czy empirię??? wrobldob [2008-04-04 11:02:06] Jestem pod nieslabnacym wrazeniem tego okreslenia ;-) wrobldob [2008-04-04 11:01:16] http://niezalezneforum.pl/index.php?topic=1575.msg26856#msg26856 wrobldob [2008-04-04 11:00:59] Wy tu jakies pier..lety o moderacji, a tymczasem zapewnie nie wiecie, ze niejaki Wielgus jest czlowiekiem o "wielkiej wiedzy w zakresie libertyńskich zboczeń intelektualno - duchowych" :-))) A_R_mator [2008-04-04 10:50:12] Dalej jestem za D___Y___S___T___A___N___S___E___M, a... malkontenctwo niczemu dobremu nie sprzyja ;-) Zarejestrowany jestem na kilku portalach. Czasu starcza na jeden. Jestem tutaj bo chcę, dobrowolnie. Nie widzę wielu problemów, o których mówicie i to jest oczywiście moje bardzo subiektywne podejście. Ale przy nim pozostaję ;-) barszczon [2008-04-04 10:34:49] Witam :) - tak mi w nocy przyszło do głowy, na "bazie" dyskusji ...Kwestia komentowania (a także oceniania) na Plfoto - przez tzw. "szeroki ogół" (do którego i siebie zaliczam...) przypomina mi fragment jednej z książek Parkinsona. Opisywał w niej - między innymi - mechanizm działania czegoś w rodzaju rad nadzorczych i podejmowania przez nie decyzji. Na przykładzie. Oto przykład (piszę z pamięci, bo książka stoi w domu - wieczorem mogę zweryfikować :) ). Na porządku obrad "stają" dwa punkty - oba dotyczące opinii na temat kosztów pewnych inwestycji. Jedna (pkt. 1) to zakup - powiedzmy - teleskopu za milion dolarów, druga (pkt. 2) przeznaczenie 25 dolarów na naprawę wiaty na rowery. Rozpoczyna się punkt pierwszy. Sprawozdawca omawia typ teleskopu, jego zalety, niezbędność dla firmy. Pytań praktycznie nie ma - decyzja zostaje podjęta. Oczywiście pozytywna. Punkt drugi. Sprawozdawca referuje, podaje kosztorys, plany, firmę wykonującą - również podkreślając niezbędność. I - rozpętuje się burza. Dziesiątki pytań, uwag, komentarzy dotyczących zarówno zasadności inwestycji, kosztorysu, doboru firmy, etc. Po dwóch godzinach gorącej dyskusji - powołana zostaje specjalna komisja, która do następnego zebrania ma przygotować dodatkowy raport...:). Wytłumaczenie:... Na teleskopach nikt z rady się nie zna, niektórzy zapewne widzieli coś podobnego w telewizji. Kwota milinona dolarów - nawet w kręgu ludzi średnio zamożnych - jest mało wyobrażalna (rzecz pisana była sporo lat temu). Zebrani nie czują się kompetentni zabierać głos, a tym bardziej kwestionować czegoś, co przedstawił sprawozdawca, który - z obowiązku - musiał zgłębić temat. Skoro uważa, że decyzja słuszna - wątpliwości brak. Nawet się nie pojawiają. Natomiast punkt drugi - to co innego. Każdy z członków - mężczyzna, jeśli nawet nie ma w swoim ogródku podobnej wiaty, to świetnie wie jak - według niego - powinna wyglądać, z czego powinna być zrobiona, kto powinien być wykonawcą. Każdy poza tym ma świetne wyobrażenie ile to jest 25 $, co można za to kupić etc. Dodatkowo, odczuwają pewien wstyd/niedostyt własnej "ważności" - że przy poprzednim temacie - który odczuwali jako ważniejszy (choćby z racji kwoty i tego, że się na tym nie znali) - praktycznie został "niedoceniony" a oni - jako członkowie rady się nie wykazali. Zaangażowaniem i kompetencją. No i dodatkowo - mają świadomość, że przed chwilą wyrazili zgodę na wydanie ogromnej sumy pieniędzy... Ten poprzedni brak aktywności (oraz troskę o firmę) - nadrabiają teraz. Skutek jest taki, że rozwija się dyskusja pomiędzy nimi samymi - i w końcu nie jest dyskutowane meritum - a wykazywane zaangażowanie i "własna racja". Także w celu podniesienia własnego - dobrego - samopoczucia... A na zakończenie (czas!) i tak trzeba się odwołać do kogoś z zewnątrz (specjalna komisja) lub wazniejszego (prezes). Odnalezienie analogii do oceniania, do liczby komentarzy i ich rozkładu pod różnymi typami fotografii, różnych autorów - pozostawiam Szanownym Czytelnikom. pozdrowienia Snowman [2008-04-04 09:33:01] O, Marta, Lolo ;) Bryknac! lolo [2008-04-04 02:45:33] Marta - wszędzie Cię pełno :)) Masz czas na pracę.. taką wiesz... za pięniądze? :))) Nawiązując do wypowiedzi ARmatora z [2008-04-03 18:50:47] - ja tam podpisywałem się pod regulaminem sprzed prawie 8 lat,, Nic w nim o moderatorach nie było :P Voycieszek [2008-04-04 02:30:25] wziuuuu :) o, pomi :) hello Slawekol [2008-04-04 00:23:40] Komentazr pod PF Piotra Iberici, który właśnie zamieściłem. Daję tutaj z powodcu znanych powszechnie wpływów Piuotra Iberici do usuwania neichcianych komentarzy i jego złych reakcji na krytyczne opinie – na wypadek gdyby Administyracja usłuchała Jego próśb i zliwkwidowała je spod Jego PF: http://plfoto.com/11440/autor.html Twoje zdjęcia są doskonała ilustracją, jak ambitny amator wyobra za sobie fotografię wysoką. W tym sensie, socjologoicznego przypadku, PF interesujące. W sensie innowacyjności - wartość zerowa. Zachęcam cie do poszukiwań, bo masz technikę, brak Ci jednak smiałosci. Zachęcam Cię z wyzyn dla Ciebie nieosiągalnych - lauretata World Press Photo. I prośba - nie uzywaj administracyjnych przewag, by uwsunbąć ten wpis. To nic nie da. zalecasz innym pokorę. Zastosuj tę radę także do siebie. MartaW [2008-04-03 23:40:13] w przeciwfazie... łasic [2008-04-03 23:30:17] :roll: i :twisted:, że tak powiem MartaW [2008-04-03 23:25:22] a może by tak popracować... :roll: A_R_mator [2008-04-03 23:14:21] a co?? spać nie możesz?? Snowman [2008-04-03 23:11:25] Wziuuutne sobie jeno. Anka [2008-04-03 22:17:37] hej AnHel :) pozdrów żonę :) AnHel [2008-04-03 22:15:55] I jeszcze w kwestii 'pogodzenia się' z regulaminem - paragraf 2 mówi również o ' komentarzach o treściach prowokacyjnych'... AnHel [2008-04-03 22:10:20] Aaa... powitać Nestorów Loży! :-) Macie wiele racji z tym dystansem, powiedziałbym nawet, że 50%. Druga połówka tyczy, jakby jednak nie było - prokuratorów (społecznych?), sędziów-uzurpatorów (też społecznych, niestety...). A może są to, na zasadach znanych nam z przeszłości, agenci właściciela serwisu? To ostatnie bym jeszcze rozumiał (zatrudnił to i wymaga), ale 'społeczne' draństwo jest draństwem i tyle... Zdecydowanie wyznaję zasadę: 'żyj i daj żyć innym', bądż budowniczym, nie burzycielem. łasic [2008-04-03 21:09:44] D___Y___S___T___A___N___S.... :-))) dobra rzecz! :) A_R_mator [2008-04-03 21:06:44] przelot wieczorny :-) MartaW [2008-04-03 20:12:14] brykam wieczornie ! :-) A_R_mator [2008-04-03 18:50:47] Wiecie jak to jest. Może mi się coś tam w regulaminie nie podobać, ale go akceptowałem. Podpisałem umowę, cyrograf. Jeśli chcę być konsekwentny to stosuję się do zapisów tam zawartych. Jak podpisywałem to nie miałem nic przeciwko moderacji w obecnej formie, a później miałbym mieć? Określenie "prokuratorzy" wydaje się bardzo mocno przesadzonym. Tutaj nie ma wyroków. Podstawą DYSTANS :-D Slawekol [2008-04-03 17:59:55] AnHel [2008-04-03 17:35:56]: no ja bym nie chciał, żeby ktokolwiek musiał się wypirzać z PL Foto, bądź zostawać tylko ze względu na sentyment i z braku wyboru. Skoro jest to także bizens - i to rozwijający się - to wierzę w to, że racjonalne argumenty znajdą posłuch u decydentów. Bo nieracjonalny biznes musi upaść. Slawekol [2008-04-03 17:56:09] A_R_mator [2008-04-03 16:35:02: a propos tych otworów - jest róznica, jeśli ci jakiś user prostak wpisuje bluzgi i złe oceny, a działaniem - anonimowego, podkreslam - moderatora, który Ci zdjęcie wymoderuje, czyyli powszechnego obiegu wycofuje - wbrew Twoim intencjom. Bo jednym z powodów umieszczania tu zdjęc jest kontakt z publicznością. Zresztą o prokuratorach, moderartorach napisł (a?) niedawno AnHel. I ten post naporawdę daje wiele do myślenia - o skutach negatuywnych obecnego systemu. A wracając do otworów - pięknie to napisałeś i wcale nie dziwię się, że wrażenie (a i reakcja) były mocne :) AnHel [2008-04-03 17:35:56] Barszczon, Prawatywa, Slawek, i podobni Wam duchem w sprawie - ja się wypirzyłem w, i z Plfoto właśnie z powodów Was gnębiących - niestety. 'panów bogów', prokuratorów, uzurpatorów ci u nas dostatek. Łukaszenko też tak myśli. Dajcie sobie 'na luz' i będziecie zdrowsi. Ja jestem tu tylko 'z powodów historycznych', ale przede wszystkim dla kontaktu z wieloma wspaniałymi, poznanymi mi tu Ludźmi, ludźmi kulturalnymi, ludźmi wielkiego formatu, którzy nawet mając radykalnie odmienne zdanie na tzw. temat, potrafią wyargumentować nieudacznikom fotograficznym treści, które prymitywniejsze formy ludzkie określają jako 'gniot' - skutek jest odwrotny do zamierzeń gniotoopiniodawcow - generują oni nikomu niepotrzebne kłótnie, podczas gdy człowiek o wysokiej kulturze wyjaśni 'błądzącym' sprawę tak, że 'nieudacznik' szybciutko podnosi swój poziom twórczy pod wpływem autorytetów (siłą rzeczy kulturalnych). Za wysoki Autorytet na tym forum miałem nieodżałowanego Andrzeja Babika, człowieka o wielkim dorobku, wobec którego gniotoopiniodawcy są w swoim dorobku twórczym robakami, jednak Andrzej dając rady nieudacznikom NIGDY nie użył określnika 'gniot', wynikiem takiej postawy Andrzeja był to prawdziwy odskok jakościowy nieudaczników w swym rozwoju! Na forum Loży mam również swoich Autorytetów, którzy nigdy... Ale nie będę kadził, co by mnie Admnin znów nie wypirzył... Pozdrawiam serdecznie, w tym Moje Autorytety :-)) pomi [2008-04-03 16:50:25] AnHel [2008-04-03 16:46:14]: cześć i cześć :) pomi [2008-04-03 16:48:36] barszczon [2008-04-03 16:43:33] :POMI :) Jest możliwe, zawsze możesz nacisnąć krzyżyk w PG ;) Papatki barszczon [2008-04-03 16:46:32] @A_R_mator [2008-04-03 16:43:12] - no właśnie mnie o to chodziło. Nie powinno się - według mnie - w dyskusji o zasadności/konieczności/realizacji moderacji (rozumianej w obecnym kształcie) używać argumentów o poziomie portalu. Ani - tym bardzeij - o poziomie indywidualnym czy ogólnym fotografii jako takiej. A takie argumenty - zwłaszcza z niektórych stron padają bardzo często. :) AnHel [2008-04-03 16:46:14] Witam Szanownych Lożowian (i Lożowianki też!), i pozdrawiam. Marzec jest w archiwum x :-) A_R_mator [2008-04-03 16:45:18] Tymczasem :-) barszczon [2008-04-03 16:43:33] @pomni - czy tego chcemy czy nie - relacje "interpersonalne" w świecie wirtualnym przenoszą się - w różnej co prawda formie - na relacje interpersonalne w rzeczywistości. Pomijam już fakt - całkiem łatwego i możliwego - spotkania "przeciwnika", "poplecznika" - na ulicy (zwłaszcza, że mimo pozornej anonimowości sieci identyfikacja - przy odrobinie "chęci" - nie nastręcza trudności). Ale nawet przy 110% dystansie emocje powstające dzięki "życiu wirtualnemu" - są przenoszone na naszych najbliższych. Całkowite, psychiczne i fizyczne oddzielenie - jest niemożliwe :))) A_R_mator [2008-04-03 16:43:12] yedoo & barszczon > Wrócę jeszcze do kwestii "poziomu". Jak wspomniałem nie widzę możliwości doprecyzowania takiego pojęcia. Poziomu wg kogo? Każdy widzi go inaczej. Aby było więcej lepszych zdjęć? W w czyim pojęciu lepszych? A jakie to są lepsze? Jak było wczesniej - wymogi możemy stawiać tylko sobie samym. Narzucanie poglądów innym jest ingerencją wykraczającą MZ poza możliwości jakiejkolwiek dobrowolnej społeczności. Powiedziałbym, że nawet ograniczaniem praw ;-) pomi [2008-04-03 16:38:52] A_R_mator [2008-04-03 16:35:02]: Zgadzam się, że dystans do tego co się robi jest najważniejszy. Poza tym liczenie się z krytyką też ma dwie strony, bo najpierw trzeba się zastanowić czy osoba która mnie krytykuje jest dla mnie w jakiś sposób istotna, jeśli nie sprawa jest prosta. pomi [2008-04-03 16:35:57] Myślę mimo wszystko, że relacje interpersonalne są istotne, ale te w świecie realnym. Nie dajmy się zwariować wirtualnemu światu. Nie warto. A_R_mator [2008-04-03 16:35:02] Dawno, na początku mojej plfotowej bytności zdarzyła mi się pewna historia. Pewien gośc wstawił zdjęcie. Chyba kilka klocków na desce rozdzielczej samochodu (na marginesie - praw nie naruszało a oczywiście z chęcią bym go wyp... znaczy wymoderował bym gdybym miał taka mozliwość). Wszelkie uwagi kwitował bluzgami. Napisałem mu "Chyba ci się otwory w organizmie miejscami pozamieniały". Podszedł pod moje zdjęcia i wstawiał oceny minimalne opatrując komentarzem "za otwory". To był początek mojego uodparniania się i dystansu ;-) barszczon [2008-04-03 16:32:36] :) W przypadku ogółu i Dyskutującego na Loży Grona zapewne nie. Ale pozostałe strony - zdecydowanie mniej liczne - mogłyby choć spróbować :))) barszczon [2008-04-03 16:31:13] @Yedoo - ale to o czym piszesz to jest o wiele szersza sprawa i tendencja. Dawniej - opisywano ją jako "zasada Kalego". Coraz częściej podejście do wielu sytuacji, zdarzeń jest właśnie tego typu. Teraz nazywa się to "możliwością autorealizacji" :):) (na marginesie - w niektórych decyzjach "moderacji koszyczkowej" - i także jej przeciwników - również można się takiej postawy dopatrzeć :))) - koniec marginesu). Od tego problemu - jak na razie raczej nie uda się uciec, będzie coraz więcej tego typu zachowań. I - według mnie - jedną z rozsądnejszychmetod ograniczenia/uniknięcia wywołanych tą postawą problemów jest takie "konstruowanie" relacji interpersonalnych, by po prostu nie doprowadzać do takich sytuacji.... :) pomi [2008-04-03 16:30:44] barszczon [2008-04-03 16:24:26] : żeby bym poziom niektórych trzeba by było postawić do pionu. pomi [2008-04-03 16:29:12] yedoo [2008-04-03 16:24:04]: Yedoo być może. Ja mam mnóstwo cytatów w głowie i problemy z ich uporządkowaniem, ale wydaje mi się, że w jakimś filmie te słowa były użyte na spotkaniu AA. Skojarzenia A_R_mator [2008-04-03 16:26:50] barszczon [2008-04-03 16:24:26] > Nie ma możliwości, w sensie demokratycznym, tego no... poziomu :-) barszczon [2008-04-03 16:24:26] I jeszcze do jednego :) - może trzeba zdefiniować co ogół, Administracja, Moderatorzy oraz Szanowne Dyskutujące Grono na Loży rozumie pod pojęciem: "poziom tego serwisu". Bo - odnoszę takie wrażenie - nie zawsze mamy na myśli to samo :))) yedoo [2008-04-03 16:24:04] pomi, to modlitwa jest :) yedoo [2008-04-03 16:23:41] jesli juz, to mysle ze nie chodzi o ogolne pogorszenie fotografii pod wzdledem tresci i wartosci fotograficznych idace w parze z boomem na aparaty cyfrowe, ale z jednoczesnym zatrwazajacym spadkiem samokrytycyzmu i minimalnego chocby wyrobienia zmyslu estetycznego. z mojej strony odbieram inwazje nowej fali na plfoto jak tzw wlazenie z butami, rozpanoszenie sie i nic sobie nie robienie z krytyki. `nie podobaja im sie moje zdjecia? moga mi naskoczyc, i tak bede publikowac, bo mi sie podobaja. im nie musza.` ot tak. A_R_mator [2008-04-03 16:23:37] OGÓLNIE tylko ----- dlatego pisałem D___Y___S___T___A___N___S___U. Zdjęcia TRZA robić i umieszczać dla przyjemności. Czasami lubię jak mam ciszę pod zdjęciami i część takich umieszczam tak, że zachowują się jak... wymoderowane, czyli priv ;- ) pomi [2008-04-03 16:22:05] A_R_mator [2008-04-03 16:17:17] Przypomniała mi się formułka, która jest ponoć na spotkaniach AA:"Będę zmieniał to co da się zmienić i akceptował to czego zmienić nie sposób,i będę posiadał mądrość pozwalającą odróżnić jedno od drugiego" barszczon [2008-04-03 16:17:52] Ja tylko do jednej sprawy - jeśli ktoś zakłada możliwość (większego lub mniejszego) marginesu błędu - to czemu nie zakłada - równocześnie - możliwości tego błędu naprawienia (czyt. porc. odwoławcza) :))) pozdrawiam gb A_R_mator [2008-04-03 16:17:17] yedoo [2008-04-03 16:11:24] > Ale MZ to jest dokładnie to samo zjawisko. Trudno wymagać, aby dostępność sprzętu fotograficznego jaką mamy obecnie, nie skutkowała tym co obserwujemy również i tutaj. Problem polega na tym, że poprawiać to możemy, ale... siebie samych, bo tylko na to mamy niezaprzeczalny wpływ. I na takie zasady chyba każdy się zgodził? Chyba, że jak niektórzy kredytobiorcy, podpisujemy umowę w ciemno? Slawekol [2008-04-03 16:16:50] A_R_mator [2008-04-03 16:03:53]: z pokrywaniem kosztów sprawa jest empiryczna. sam jestem ciekaw, jak na liczbę zamieszczanych zdjęć wpłynęłoby wprowadzenie opłaty za zamieszczanie zdjęć ponad darmowy limit - np 1 zl od sztuki. Albo jak userzy przyjeliby informację, że za zamieszczenie kjażdego zdjęcia płaci się tu 10 groszy plus VAT. Za to w zamian nie będzie moderacji. No chyba że cos z prawem b ędzie na bakier. Bo oczywiście masz rację, że stwoerdza naruszednie prawa sąd, ale w praktyce widać od razu, czy foto nie propaguje na przykład faszyzmu. I taki człowiek o kkompetencjach sekretarza redakcji byłby to w stanie wychwycić, myślę. A tak z innej beczki - dodem na bezsensownośc tego mechanizmu jest fakt, że zamiast oglądać zdjęcia, spacerować, robić zdjęcia, iść na piwo - klikamy w klawisze na temat, że tak powiem niewygodnych butów. ja pisze, że je trzeba po prpstu zmienić. Ty, że skoro dostaliśmy je za darmo, to da się wytrzymac, bo ostatecznie nic nie jest doskonale. Myslę, że dobre buty to takie, o których nie mysli się przy chodzeniu, bo sa wygodne. I ja bym chciał, żeby wygodne było Pl Foto, a nie jakiś inny twór. Ściskam Cię serdecznie pomi [2008-04-03 16:15:48] Pozdrówka :) Może jakiś plenerek czy coś:)) A_R_mator [2008-04-03 16:13:03] Slawekol [2008-04-03 16:06:41] > No tak. Ale moją rolą jest przenieść się na inny portal jeśli zechcę :-))) A swoją drogą, od czasu mojej rejestracji to już chyba trzecia Administracja jest. Ja świadomie nie pisze o swoich innowacyjnych pomysłach. Nie znam preferencji gospodarza. Pozdrówka :-) yedoo [2008-04-03 16:11:24] ja nie mowie o podnoszeniu poziomu fotografii, bo to juz indywidualna sprawa kazdego kto bierze aparat do reki. ja mowie o poziomie TEGO SERWISU. a to z ogolnym poziomem fotografii niewiele ma wspolnego. a na zgodne bojkotowanie nedznych zdjec, zeby ich autorzy sobie odpuscili i zaczeli myslec, nie ma co liczyc. to jest nierealne. pomi [2008-04-03 16:10:02] Przykład: http://plfoto.com/1502012/zdjecie.html pomi [2008-04-03 16:07:00] A_R_mator [2008-04-03 16:03:53] Jest portal na którym to się sprawdziło, ludzie nie komentują,nie oceniają ewidentnie kiepskich zdjęć i przechodzą bez echa. Ale masz rację jest to utopia w tym sensie, że zawsze znajdzie się ktoś kto chętnie dopierzy drugiemu. Taki z nas naród co zrobić:] Slawekol [2008-04-03 16:06:41] A_R_mator [2008-04-03 15:52:53]: Nie znam danych Pl Foto. Sądząc z inwestycji w nowy engine, masz rację, że klientów przybywa, a wyniki finansowe poprawiają. Problem w tym, że nie takie firmy popadały w kłopoty, gdy do akcji wkroczył duzy gracz. Otóz jeśli do gry wejdzie duży gracz, jesli zbada potrzeby zaspokajane i - co waz\ niejsze - nie zaspokajane przez PL Foto (a nikt mu tego nie zabroni) - i na tej podstawie stworzy coś nowego, to będziemy mieli do czynienia ze spektakularna klapą. Dlatego napisałem, że - mz - zmiany i tak nastąpią. Pytanie czy będą to planowe zmiany na lepsze, czy wymuszone okolicznościami zmiony na gorsze. A dwie bomby już tykają. Pierwsza to niegrzeczni, nie szanujący userów, bezkarni, kiereujący się osobistymi animozjami, bezkarni i niewryfikowalni moderatorzy. Druga - to postawa zarządzjących, którzy wiedząć już, że dzieje się nie tak, nie podejmują działań, by to zmienić. A_R_mator [2008-04-03 16:03:53] yedoo [2008-04-03 15:51:23] > A jak podnieść poziom fotografii w ogóle? To jest IDENTYCZNE zagadnienie. Pomi słusznie powiedziała - nie oceniać, nie komentować. Ale to też utopia. A_R_mator [2008-04-03 15:58:54] Slawekol [2008-04-03 15:46:38] > To też są tylko pozory obiektywności. Naruszenie prawa w sposób obiektywny jest w stanie stwierdzić sąd i to raczej po wyczerpaniu procedury odwoławczej. Dojdziemy do absurdu. Ale... naruszenie prawa (w przypadku moderacji) nie będzie budziło wątpliwości i to się zgadza. Jednak nie zgodziłbym się, iż tylko takowe naruszenie powinno byc przyczyną moderacji. A nie jest ona "wyrokiem śmierci", tylko czasami powinna dać do myślenia. Może zawodowi moderatorzy, a nie społeczni? Ktoś chce pokrywać koszty ich wynagrodzenia? Snowman [2008-04-03 15:58:00] Tyle na razie. Wieczorem wdepne. Snowman [2008-04-03 15:57:30] Slawekol [2008-04-03 15:37:59] "Nie przekonuje mnie to - jednak dzieki tej liczbie userów portal generuje przychody, a śmiem podejrzewać, że nawet zyski. I dlatego powinien liczyć się z ich potrzebami i zdaniem." - my, najglosniej krzyczacy, to ulamek. Liczyc sie zas nalezy z masa... pomi [2008-04-03 15:55:47] Pozwolę się sobie wtrącić, myślę, że wszelkie działania skończą się na teoretyzowaniu, bo i tak nie mamy na nic wpływu. Znam tylko jeden sposób na nadprodukcję zdjęć niepożądanych, które musimy później komentować, nie komentujmy nie oceniajmy. To co nietknięte ludzkim okiem obumiera w sposób naturalny. A_R_mator [2008-04-03 15:52:53] Slawekol [2008-04-03 15:37:59] > Zależność jest oczywista. Zatem bazowałbym na analizie dynamicznych danych statystycznych serwisu. To jest podstawa. Nie każde zdanie odrębne ponad 100 tysięcy userów. Niestety takie są prawa "przyrody". Jeśli pomimo wszystkich mankamentów można stwierdzić rozwój, to co z tego wynika? Nadal pozostaje kwestia dobrowolności i jednak rola gościa. Mało tego. Obserwowałem chyba kilka przypadków tworzenia odłamowych serwisów, prawdopodobnie z uwzględnieniem demokratycnych postulatów. Efekty mierne. yedoo [2008-04-03 15:51:23] nawet nie pisze o zachowaniu WYSOKIEGO poziomu serwisu, bo ten przeszedl do histori juz dawno temu. pisze o jakimkolwiek przyzwoitym poziomie. choc obecny poziom od tej przyzwoitosci odstaje.... :/ yedoo [2008-04-03 15:49:50] jak w takim razie wyznaczyc poziom serwisu? bo na inteligencje `nowej fali` uzytkownikow nie ma co liczyc, co udowodnione zostalo juz wielokrotnie :) Slawekol [2008-04-03 15:46:38] A_R_mator [2008-04-03 15:42:56 - i dlaetgo jedynym - bo obiektywnym - kryterioum moderacji powinno byc naruszenie prawa. A_R_mator [2008-04-03 15:42:56] Jeszcze uzupełnię. Nic nie działa doskonale. Doskonałości w ogóle nie ma, nie istnieje. Każdy z nas, zapewne bez wyjątku, widziałby potrzeby pewnych zmian. I każdy inaczej. Powiem, że gdybym miał sam taki serwis prowadzić to nie wyobrażam sobie demokracji, no chyba, że byłaby to tylko spółka "pracownicza", a ja bym zarządzał. Ale większość podobnych firm już dawno upadła. Tak samo uważam, że moderacji daleko do doskonałości. Ale dlaczego ja mam uważać, że wiem lepiej, skoro znam tylko "powierzchnię zjawiska"? Margines błędu powinien byc wszędzie. Nie mogę sugerować jego określenia bazując tylko na domysłach. Owszem, mogę powiedzieć ża "to zdjęcie" nie powinno być wymoderowane, a "tamto" powinno, a nie jest. Ale to będzie tylko i wyłącznie m_o_j_e ABSOLUTNIE SUBIEKTYWNE zdanie, tak jak spojrzenie na każda fotografię :-) pomi [2008-04-03 15:40:06] dżem dobry :) Stała kadra widzę:) Slawekol [2008-04-03 15:37:59] A_R_mator [2008-04-03 15:17:03]: Przecież wiesz, że uroscilem. Gdyby nie bylo userow, nie byloby reklamdawcow. Im wiecej userow i im bardziej zroznicowani, tym PL Foto ma wiecej reklam. Tak jak ostatecznym pracodawca dziennikarza i wydawcy gazety jest czytelnik, (a nie Biura Reklam i Ogloszen, ktore się tym często puszą, że utrzymuja firmę) tak pracodawca portalu jest user. Z hotelu często musimy korzystać, napisałeś, a z PL Foto nie. No tu dotykasz ważnej sprawy. Bo na razie - jeśli lubimy wystawiać zdjęcia i ludzi, którzy tu są - to niestety, nie mamy wyboru. Jeśli jednak sensowna alternatywa się pojawi, a tu nikt nas nie będzie słuchał - to powiedz, co nas tu zatrzyma? Zniknęło stąd już kilka niezłych PF. Jaka powstała korzyść? Spokój moderatorów, cisza u gospodarzy? Ja bym jednak od porównań i przypowieści abstrahowował. Aparat pojęciowy z dziedziny bizesu jest bardziej adekwatny i precyzyjny. A jeśli na ten język przełożyć Twój wywód, to sens - o ile dobrze zrozumiałem - jest taki, że usługa jest darmowa, a w związku z tym nie nalezy wybrzydzać i zgłasza uwag. Nie przekonuje mnie to - jednak dzieki tej liczbie userów portal generuje przychody, a śmiem podejrzewać, że nawet zyski. I dlatego powinien liczyć się z ich potrzebami i zdaniem. A niezależnie od wszystkiego - ten mechanizm moderacyjny jest niedobry i trzeba go zmienić. Doceniam Twoje pojednawcze intencje - ale obawiam się, że w tej sprawie nie uda nam się wypracować kompromisu. Dwa i dwa to nie jest ani trzy i pól, ani pięć, tylko cztery. Pozdrawiam serdecznie Voycieszek [2008-04-03 15:30:34] A_R_mator [2008-04-03 15:17:03] >> to trzeba pogadać z reklamowcami :) A_R_mator [2008-04-03 15:17:03] Slawekol [2008-04-03 14:39:28] > MZ klientami są reklamodawcy. Z hotelu nie korzystamy darmowo. Z hotelu często musimy korzystać, tutaj nie. Powiązanie interesów "zarabiania" i "rozdawania" jest dobrą ideą. Dużo lepszą niż ślepa konkurencja. Mówię to na podstawie prowadzenia własnego, malutkiego businesu. Slawekol [2008-04-03 14:41:54] Snowman [2008-04-03 07:52:31: Możliwe, że pprzypalał, ale uszło uwadze. jak mawiał Lec: "gruboskórnego nawet kopniak mile połechce" ;) Pozdrawiam czwartkowo Slawekol [2008-04-03 14:39:28] A_R_mator [2008-04-03 12:46:38: witaj; ciekawie piszesz, wszelako prównanie z goścmi i gospodarzami nietrafne. Otóż dzieki temu, że my tu przychodzimy, gospodarz zarabia. Gospodarz nie zaprasza nas tu i nie gości dlaetgo, że lubi ruch i jest bezinteresowany. Dlatego lepsze, mz, porównanie byłoby do hotelu. Jeśłi przyjmie się założeniee, że nie tylko gośćmi tu jestesmy, ale także klientami, to zgłąszanie oczekiwań pod adresem zarządzających jest zasadne. A już bez porównań - każda rynkowa firma wykłąda ciężką kasę na badania stopnia satysfakcji klientów. I stara się tak zmieniać swoje produkty lub usługi, by moiżliwie wielu było ustaysfakcjonoiwanych. Tu klienci wydzierają się pod niebiosa, że moderacja jest do chrzanu i że to trzeba zmienić. Wystarczy tylko posłuchać. barszczon [2008-04-03 14:23:55] Zrozumiale wyszło - i dużo racji...zwłaszcza w tej części o dystansie :) Jednak - mimo wszystko - świadomość i akceptacja zasad, oraz dystans - nie wykluczają "głośnego/publicznego" wyrażania - ewentualnych - wątpliwości. Zwłaszcza, gdy odnosi się wrażenie, że zaakceptowane zmiany płynnie i powoli - ale jednak - ulegają zmianom :))) pozdrawiam Voycieszek [2008-04-03 13:29:48] jeśli chodzi o niektóre reformy, to lepiej, żeby nie wyszły ;) Snowman [2008-04-03 13:21:33] No tak, w sumie lepiej ze nie wyszlo, niz ze wyszlo (jak niegdys z reformy ;) ). A_R_mator [2008-04-03 13:15:57] Snowman [2008-04-03 13:14:25] > Bo zapiąłem... :P Snowman [2008-04-03 13:14:25] Ja tez zrozumialem ;) Znaczy cos Ci nie wyszlo ;p Voycieszek [2008-04-03 12:52:04] A_R_mator [2008-04-03 12:46:38] >> ja zrozumiałem, daje do myślenia Voycieszek [2008-04-03 12:47:59] ano bywały spotkania dawno temu :) A_R_mator [2008-04-03 12:46:38] Nie będę odnosił się do Waszych wypowiedzi bezpośrednio, a to z kilku powodów. Jednym z nich jest brak czasu na analityczne cytowanie, szukanie sprzeczności pomiędzy poszczególnymi wypowiedziami etc. Inny powód to unikanie personalizacji z mojej strony. Cały problem oscyluje pomiędzy demokracją, a dyktaturą. Mamy portal fotograficzny, darmowy. Chyba, że ktoś dopłaca do wersji luksusowej, ale to też sprawa indywidualnej i nieprzymuszonej decyzji. Rejestrując się onegdaj na plfoto zgodziłem się na obowiązujące zasady. W międzyczasie ulegały one modyfikacji. Z założenia zasady są dyktaturą. Gdybyśmy byli współwłaścicielami, wtedy można by myśleć o demokracji. Każdy z nas ma swoje zdanie „jak można by lepiej". I co z tego? W pewnych przypadkach „można by" zostanie wykorzystane, w innych nie. Może warto o tym mówić, ale moim zdaniem, nie lamentować. Bo trochę to wygląda tak, jakbyśmy przyszli do kogoś w gości i zaczęli przestawiać meble, gdyż ustawienie nam się nie podoba. Następni goście przynieśliby swój stół i krzesła. Przejaskrawiam? Tak, celowo właśnie to robię. Mamy na plfoto jednak elementy demokratyczne, jak komentarze, oceny, TOP-a jako wynik absolutnie statystyczny. Administracja ma DNO, moderację etc. Do każdego z tych elementów posiadamy absolutnie subiektywny stosunek i nie ma w tym nic nienaturalnego. TOP, jak wspomniałem, jest wyciągiem ze statystyki. Niczym innym, a pamiętam jakie budził kiedyś kontrowersje prowadzące wprost do personalnych „wycieczek" , awantur. Co mówi nam TOP? Otóż pokazuje jakie mamy, jako społeczność, gusta i upodobania. Wszyscy razem. A DNO i moderacja co mówią? Jakie są kierunki wytyczane przez gospodarza. Bywa, że niektórych nie wpuści w krótkich spodenkach, co objawia się oburzeniem. Dlaczego niektórych? Bo to działalność społeczna, obarczona również subiektywizmem. Nie wpuszczają również w zabłoconych butach. Tutaj pewnie większość z nas przyklaśnie. Mówiąc inaczej, jeśli jesteśmy głodni , a stać nas na restaurację, to korzystamy z bogatego menu i... płacimy. Jeśli pustka w kieszeni, to możemy trafić na porcję zupy od S.P. Jacka Kuronia. Na taką zupę jaka akurat jest w kotle. Jednym i drugim mówię - smacznego. Może o nauce teraz. Czy można się uczyć „o fotografii" na bazie serwisu? MZ tak, ale w ramach „samokształcenia", a nie szukania recept w postaci komentarzy. Inaczej mówiąc istnieje potrzeba myślenia i analizy, a recepty? Recepty wystawiają medycy. Sami wiemy, że nie zawsze skuteczne leki zapisują. Uczmy się zatem MYŚLĽC. A fotografii uczmy się również „czując". To jest proces, a nie zestaw lekcji. Konieczna jest do tego tolerancja, zarówno w stosunku do innych zdjęć jak i komentarzy. Wspominałem kiedyś, że spora ilość autorów nabywa (niestety) pewnych nawyków mających podświadome źródło w swoich gustach. Nabyte maniery, styl utwierdzają ich w przekonaniu, że wiele odmienności u innych to jest zła droga. Inni mają do nich pretensje i tak nakręca się spirala bicia piany, zamiast prób czytania ze zrozumieniem. Czytania zdjęć przede wszystkim. Wszystkim, słownie WSZYSTKIM, początkującym, zaawansowanym, potrzebny jest DYSTANS, czego Wam i sobie życzę. ___Miało być niezrozumiale, i pewnie jest ;- )___ Snowman [2008-04-03 12:40:47] Marcin Kysiak [2008-04-02 23:49:30] - chciec by chcieli, tylko jak tam z czasem bedzie to nie wiem, kiedys w ciagu dnia moze, ostatnio udala sie taka akcja z rok temu (albo i dawniej ;) Voycieszek [2008-04-03 11:37:02] oky :) fajne kulistości Snowman [2008-04-03 11:06:16] Nic to, ze stare ;) http://plfoto.com/1098101/zdjecie.html Snowman [2008-04-03 11:00:40] A, i byle przed 13-ta ;) Thx! Snowman [2008-04-03 10:59:59] Spoko, az tak sie nie spieszy ;) Nie ponaglalem, bo stwierdzilem ze jakas okazja sie kiedys nadarzy. Moze byc jutro, jak nie, tez bedzie dobrze, byle nie w przyszly poniedzialek i wtorek. Voycieszek [2008-04-03 10:50:01] mało tego, miałem Ci coś dostarczyć, ale dzisiaj mnie znów uziemili :| może jutro? Snowman [2008-04-03 10:05:30] RoFox, z Twojego bloga, "[2008-04-01 18:53:29] Loża Szyderców - czyli jak się nie narazić... albo pierdu-pierdu, bo i tak konkrety są przemilczane ;) " - moglbys konkretnie doprecyzowac, jakie przemilczywane konkrety masz na mysli? Zawsze mozesz przyjsc i zapytac. Snowman [2008-04-03 07:53:19] Nawiasem, wydaje mi sie, ze jeszcze pare osob tu sie przemknelo bez przypalania, oj, zaniedbuje Voycio obowiazki... Snowman [2008-04-03 07:52:31] Slawekol [2008-04-02 23:53:26] - no patrz, takie przeoczenie, a Voycio wlasnie byl i nie dopelnil... choc z drugiej strony, wydaje mi sie, ze rytual byl sie obdyl jakis czas temu, moze to Slawekol nie zauwazyl, nie poczul, gruboskurny taki jakis... ;p Snowman [2008-04-03 07:48:22] Wziuuuut! Dzis tez bede tylko przelewatywal.. Voycieszek [2008-04-03 00:17:35] wziuuut :) barszczon [2008-04-02 23:53:41] Marcinie - miłych snów, ja też się oddalam. Propozycja piwna warta rozwagi. Może nawet jakiś fotoreporter się by przy tym znalazł :))) ? dobrej nocy:) Slawekol [2008-04-02 23:53:26] Marcin Kysiak [2008-04-02 23:49:30]: jestem za spotkaniem i rozmowami. Przy czym lojalnie uprzedzam, ze nie jestem - z przeproszeniem - czlonkiem Wysokiej Lozy, bom nie przypieczony :) Slawekol [2008-04-02 23:51:40] Marcin Kysiak [2008-04-02 23:38:16Ł stopien skutecznosci mozna mierzyc liczba odslon - a wlasciwie odchyleniem od sredniej dla zdjec danego autora, to troche miara spod siekiery, ale obiektywna. Co do doboru - to oczwywiscie,ze on jest subiektywny i taki byc wlasciwie powniene. Wszelako, mz, pod pewnymi warunkami. Po pierwsze, powinien byc poprzedzony zebran iem redakcyjnym, na ktory lazdy z uczestnikow zglasza swoich klandydatow. Dezyzje moze juz podejmowac szef, byle ze zgloszinych kandydatur - mozna tez wylaniac szczesliwca droga zwyklego glosowania - jesli szef jest demokrata. Warunek drugi - musi istniec zapisana misja tej operacji. Na przyklad - rzucam na rubke" - promuje fotografie krajobrazu polskiego, albo popueramy fotografie czernobiala, albo - lansujemy mlodych autorow, albo - tylko starzy mistrzowie maja tu wstep. Przy czym arsenal tych pozytywnych dzialan jest jednak skromny. I nie mam pojecia jak wygladaja statystyki nazwisk oraz kryteria selekcji. Czy to jest zamkniety krag powtarzajhacych sie autorow, czy nie? Mnie sie wydaje, ze ten wachlarz dzialan pozytywnych nalezaloby poszerzyc - zamiast wydluzac palke moderacji A_R_mator [2008-04-02 23:51:36] Ja sobie czytałem fragmentami, ale wypowiem się jutro... pewnie niezrozumiale ;- ) barszczon [2008-04-02 23:50:41] @Marcin Kysiak [2008-04-02 23:24:22] - to się da pogodzić :))) Moderatorzy chętnie zgadzają się z opiniami Użytkowników (zwłaszcza niektórych :) ) że takie lub inne zdjęcie trzeba wymoderować i jednocześnie nie biorą pod uwagę zdania Użytkowników - jeśli Ci wysoko oceniają fotografię "niespełniającą standardów Plfoto". To przecie proste :)) Marcin Kysiak [2008-04-02 23:49:30] Pożegnam się, bo jutro do roboty. Na odchodnym zaproponuję nieśmiało a propos koniaku: może warszawski oddział Loży miałby ochotę spotkać się kiedyś w realu przy jakimś piwku i pogadać o fotografii? Właśnie raczej pogadać niż pofocić, po tak to się napinać strasznie zaczniemy, a na luzie ma być... :-) Marcin Kysiak [2008-04-02 23:46:51] barszczon [2008-04-02 23:19:05] Ad Margines: kiedyś ktoś, kto został Polecanym celowo walnął chyba kilka gniotów. Nie wiem, jaki był efekt... Marcin Kysiak [2008-04-02 23:38:16] Slawekol [2008-04-02 23:33:33] administracja portalu ma bezpośredni wpływ na "Polecanych autorów", "zdjęcie dnia" i "DNO". To jest forma pozytywnej promocji - oczywiście stopień subiektywności i skuteczności podlega dyskusji. Slawekol [2008-04-02 23:33:33] Marcin: Barszczon dobrze to ujął. Władza moderatorów jest negatywna - dwóch potrafi doprowadzić do zniknięcia każdego zdjęcia. Pytanie - ilu potrzeba do zablokowania konta? Nie mają natomiast władzy pozytywnej - nie są w stanie - mam nadzieję, że nie - podkręcić licznika ocen i wizyt. A analiza ilu spośród autorów TOPowych zdjęć jest moderatorami te z by sporo powiedziała o preferowanych tu rodzajach fotogfrafii. Podobnie jak odpowiedź na pytanie o kryteria doboru tychże oraz kryteria oceny jakości idch pracy. Policjanci mają na przykład normy mandatowe i premie za liczbę wystawionych mandatów. Czy liczba moderacji jest kryterium oceny jakości pracy? Czy można doistać dyplom uznania za uzycie po raz tysięczny słowa "gniot"? Marcin Kysiak [2008-04-02 23:28:53] A skąd ja mam wiedzieć, kto jest moderatorem? :-) Slawekol [2008-04-02 23:26:57] Marcin Kysiak [2008-04-02 23:24:22: to efektowne, ale jednak nadinterpretowanie mojej wypowiedzi. Moja wypowiedź odnosiła się do zdjęć z TOPu. A tak, BTW, jak to przy koniaczku: proszę, podaj mi, jaki procent ich autorów jest moderatoratorami? Slawekol [2008-04-02 23:24:38] A co do pracy moderatorów wiem jedno - każda władza i ludzie, którym dało się władzę, muszą być kontrolowani i oceniani. Tak działają wszystkie służby mundurowe, właczniez Kościołem, tak działają też duże korporacje. Władza powinna być przezroczysta - tzn. jawana i działająca wedle jawnych zasad. Inaczej jej posiadanie deprawuje tych, którzy ją mają. I są na to przykłady w Pl Foto. Nie przytaczam, bo nie chodzi mi o porzepychanki personalne, ale o zmianę mechanizmów. Marcin Kysiak [2008-04-02 23:24:22] No i masz! :-) Sławek pisze, że moderatorzy zgadzają się z opinią userów, barszczon że ocena userów nie ma znaczenia w zetknięciu z oceną moderatora :-P barszczon [2008-04-02 23:19:05] @Marcin Kysiak [2008-04-02 23:00:15] - Marcinie - ale oceny (średnia, suma), liczba odsłonięć - a tym bardziej liczba komentarzy nie ma żadnego znaczenia w "zetknięciu" z oceną Moderatora. Ta ostatnia jest zero-jedynkowa. Zdjęcie "zdyskwalifikowane" poprzez moderację (wszystko jedno czy "na wniosek", czy za sprawą samych Moderatorów) znika, nawet jeśli jest na TOP ze względu na sumę ocen. (na marginesie - ciekawy jestem co się dzieje, gdy moderacja "koszyczkowa" z automatu :)) - dosięgnie fotografię aktualnie znajdująca się w zestawie "polecany Autor :):) ? Czy było już coś takiego??? - koniec marginesu)...pozdrawiam Slawekol [2008-04-02 23:17:49] Marcin Kysiak [2008-04-02 23:00:15]: tu mnie masz, tzn. masz rację! Najwyraźniej ten koniak dobrze działa! Jest jeden szkopuł - mam wrażenie, że moderatorzy z tymi opiniami userów się zgadzają. Tam nie ma krytycznych uwag. I właściwie nie w tym rzecz - bo każde z osobna, te zdjęcia są rzeczywiście intersessujące. Problem jest w tym, że one bezwzględnie dominują. Fotografia, nazwijmy to, folderowa, przywala wszelką inną, zwłaszcza taką, dla której przekaz, temat, treść jest ważniejszy od techniki. Tego nie da się rozstrzygnąć dziś, ani jutro, ani nawet w tydzień - ale gdyby była taka wola, to dałoby się pewnie ten - i parę innych - problem rozwiązać, ku powszechnemu zadowleniu io chwale PL Foto barszczon [2008-04-02 23:13:25] Nie będę adresował odpowiedzi do konkretnych nadawców - zidentyfikują się chyba bez probemów... :) Niezostawianie najsłabszych zdjęć do oceny ogółu - jest rówież selekcją. Nie da rady dyskutować o "likwiidacji" selekcji proponując selekcję :))) Statystyka - rzecz świetna, bo WSZYSTKO przy jej pomocy można udowodnić, nawet to, że statystycznie niewyrobiony gust - będzie dobrym gustem. Może trzeba zwiększyć liczbę wysoko ocenionych fotografii - dopuszczających do oceniania. Może zmniejszyć - bo skoro z przyczyn egalitarnych jedyny rzeczywisty sposób oceniania - koszyczkowe nominowanie do moderacji - został "oddany w ręce mas" - to i tak elitarna punktacja typu "suma ocen" i "ocena średnia" ma znaczenie - powiedzmy łagodnie - znikome...Zwłaszcza w przypadku szerokich mas, które mogą jedynie pomarzyć o liczbie ocen wyższej niż 5? Podobnie - ani "polecony autor", ani "zdjęcie dnia" - nie ma większego przełożenia na oceny wystawiane przez Użytkowników sobie nawzajem. Cóż tu ukrywać - możliwość "oceniania" - to taki elitarny gadżecik pozostawiony egalitarnym masom plfotowiczów, przez elitę... :))) Grono "uprawnionych" do koszyczkowania jest z założenia nieograniczone...i nie zmienia się wraz z przybywaniem mniej lub bardziej wyrobionych użytkowników... Co do pracowitości wynikającej z "lawinowo" narastających powodów do tejże. Trochę to zaczyna przypominać strażaka, który wszędzie widział pożar, bądź agenta, który odkrywa co raz to nowy spisek - bo tylko odkrywając spiski czuje się potrzebny i spełniony. Przy odrobinie "dobrej woli" nie jest trudno odkrywać coraz to nowe "gnioty" :)) - nie tylko wśród "nowych" fotografii :)) pozdrawiam Slawekol [2008-04-02 23:11:11] Snowman [2008-04-02 22:41:51: to był przykład, który wskazywał jakiś możliwy kierunek działań do podjęcia, służących dobrze wizerunkowi portalu, zwiększaniu liczby userów itp., a nie gotowy projekt. Chodzi mi o to, że taki duży portal pewnie powinien wykazywać się bardziej róznoroodną aktywnością, niż tylko moderowaniem zdjęć przez stosunkowo nielicznna grupe ludzi, którzy się przy tym świetnie bawią, kosztem znacznie liczniejszej grupy, którzy nie bawią się wcale. To są pewne idee. Za gotowe projekty, jak napisałem, zwykłem pobierać wynagrodzenie :) Co do konkursu: nie mam pojęcia ani jaki był, ani jak przebiegał, ani co do efektów. Na wielu etapach można by ło popełnić bład - dlatego nie sposób mi się odnieść. Pomyśl jednak - gdyby PL Foto fundował na przykład 10 stypendiów dla zdolnych debiutantów, albo warsztaty dla zaawansowanych, albo plenery - to czy nie byłoby to bardziej sensowne niż obecne jałowe spory? ten portal obecnie integruje tyloko wtajemniczonych, głownie moderastorów. Czemu nie miałby wymyślić jakichś form integrowania userów? Marcin Kysiak [2008-04-02 23:07:53] Jako że się rozgadaliśmy, to zasiadam właśnie z koniaczkiem :-) Marcin Kysiak [2008-04-02 23:00:15] Slawekol [2008-04-02 22:55:21]: ależ przecież sposób oceniania i kwalifikacja do TOPa jest pochodną wypadkowej ocen userów, nie moderatorów. Chyba, że sądzisz, iż statystycznie znacząca liczba zdjęć TOPowych zostaje wymoderowana. Slawekol [2008-04-02 22:55:21] System ocen w PL Foto , będących pochodną gustów moderatorów - nie wiemy kim są, co potrafią, jaki jest proces rekrutacji i oceny jakości ich pracy - zdaje się tę banalizację fotografii umacniać. W moim przekonanu w ogromnej większości przypadków to, co nazywa się "kształtowaniem gustów" jest po prostu psuciem spojrzenia. Tworzy się nowy kanon jelenia na rykowisku. Wystarczy popatrzeć na TOPy ocen. Nie ma tu różnorodności, która powinna być mocna stroną portalu z tak wielką liczbą userów. Slawekol [2008-04-02 22:49:57] Snowman [2008-04-02 22:06:54: wiele wątków w Twojej wypowiedzi. Zacznę od sprawy najprostszej: TAK, możesz używać zdania "I nie rób tego więcej". Będzie mi miło, jeśli od czasu do czasu podasz, że tak powiedział Wielki Fotoreporter Sławek Bieganski do ucznia swojego, tez Sławka w pierwszej połowie lat 70. A i Sławek do nas błysnie z nieba soczewką, mam nadzieję. Co do reszty - już de Tocqueville wiedział, że demokracji z elitarnością pogodzić się nie da. Dlaetgo mówię o potrzebie segmentacji userów. O tym samym mówi tez Marcin Kysiak, jeśli go dobrze zrozumiałem. Mnie się wydaje ważne co innego - że świadomość konieczności wprowadzenia zmian funkcjonowania P,l Foto, redefiniowania celów, wprowadzenie obowiązku szanowania userów i dbania o dobra atmosferę - robi się coraz bardziej powszechna. Lasic napisal o dominacji techniki nad przekazem. Powtórzę wypowiedź z mojego blogu na ten temat: Pierwotna wartość fotografii została zdewaluowana w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat. We współczesnych cywilizacjach podporządkowanych całkowicie rytmowi rynku i nigdy niezaspokojonym pragnieniu bogacenia się, fotografia zatraciła swą pierwotną naturę, jaką jest przekaz informacji, komunikacja i zapis – stała się ilustracją. Wszechobecną, wciskającą i narzucającą się ilustracją, będącą podstawowym narzędziem sprzedaży. W tym samym czasie tym samym regułom rynkowym podporządkowana została informacja. Stała się produktem identycznym jak buty. Produkowana przez medjowe fabryki i sprzedawana w jak największej ilości, poddana brutalnej optymalizacji kosztów, uległa totalnemu spłyceniu. Kompilacja tych dwóch procesów spowodowała odcięcie społeczeństwa od profesjonalnej fotografii dokumentalnej i reportażowej jako nośnika pełnej informacji i wiedzy oraz zamknięcie jej w gettach galerii i wydawnictw branżowych. Fotografia stała się bardziej eksponatem niż medium informacji. W tych miejscach bardziej podziwiamy kunszt fotografa niż odczytujemy przekaz. Widzimy kolory zamiast emocji, widzimy starannie dobrane kadry bardziej niż zawartą w nich historię (W.Eksner). Snowman [2008-04-02 22:47:43] http://plfoto.com/1501656/zdjecie.html Marcin Kysiak [2008-04-02 22:45:42] Prawatywka [2008-04-02 22:21:58] z przeproszeniem Łaskawej Pani, ale co z tego? Pozdrowienia dla siostry! Snowman [2008-04-02 22:41:51] Jeszcze krotko do Slawekol [2008-04-02 17:28:08] (...) Co jednak powiedziałbyś na to, gdyby na przykład obwieścić wszem i wobec, że jutro od 10:00 do 14:00 w PL Foto jest Rafał Millach i że oceniał on będzie zdjęcia debiutantów i rad udzielał? (...)" wiesz, moze ja dziwak jestem, ale wolalbym zeby zamiast rad pisanych pojawialo sie wiecej linkow jak ten: http://www.szare.silesia.pl/index.html - obrazki tam sa wieksza rada niz tysieczne rady slowami pisane. Na marginesie, byl jakis oficjalny konkurs na plfoto, kompetentny ponoc ludz (nie zrozum opacznie, nie przyrownuje don Rafala) komentowal i ocenial, generalnie wywolywal spazmy smiechu, echa tego w archiwum lozy znajdziesz... NatkaS [2008-04-02 22:38:58] nie zdawalam sobie sprawy z tego, ze zyje w swiecie tak rozmaitych gniotow. oswiecona Slawekol [2008-04-02 22:32:13] yedoo [2008-04-02 22:24:14: po pierwsze, masz rację, chcoiaż unikałbym słowa "gniot". Po wtóre, dowodzi też niestety braku szacunku dla użytkowników tego serwisu, braku zyczliwości, kultury, empatii i paru innych cech. Jeśli masz chwilkę poczytaj dzisiejsze popołudniowe dyskusje, myslę, że nie uznasz tego czasu za stracony. Pozdrawiam mamutek [2008-04-02 22:28:26] Dowodzi też, że komisarz pracowicie tropi gnioty - to nie jego wina, że tyle ich tu się pojawia. yedoo [2008-04-02 22:24:14] to dowodzi tylko jednego: z jak bardzo roznymi gniotami mamy do czynienia :) Prawatywka [2008-04-02 22:21:58] Poranek Maigreta: autor zdjęcia: droflum data wystawienia: 2008-04-02 07:32:34 Komentarz: kolorowy gniot autor zdjęcia: pastelart data wystawienia: 2008-04-02 07:29:54 Komentarz: zimowy gniot autor zdjęcia: Lusy data wystawienia: 2008-04- 02 07:29:26 Komentarz: smętny gniot autor zdjęcia: marcin_n data wystawienia: 2008-04-02 07:28:46 Komentarz: latający gniot autor zdjęcia: bambon data wystawienia: 2008-04-02 07:28:06 Komentarz: wzorcowy gniot autor zdjęcia: TomekK data wystawienia: 2008-04-02 07:26:57 Komentarz: psi gniot autor zdjęcia: Hersus data wystawienia: 2008-04-02 07:25:29 Komentarz: rzeczywiście raczej pochmurno autor zdjęcia: Sento1 data wystawienia: 2008-04-02 07:24:13 Komentarz: naoczny gniot Snowman [2008-04-02 22:21:39] Nawiasem, RoFox, nie wydaje Ci sie, ze tego typu dyskusje jak z linka ponizej (jesli poczatkujacy do nich dotra) przyniosa im (poczatkujacym) wiecej pozytku niz po raz kolejny przepisane technikala z poradnikow? Snowman [2008-04-02 22:19:47] http://forumwns.org/viewtopic.php?t=1461 - dyskusja, mysle ze warta poczytania. Marcin Kysiak [2008-04-02 22:16:26] Kontynuując myśl i jednocześnie odpowiadając barszczonowi i Snowmanowi: otóż nie sądzę, żeby należało pozostawiać słabe zdjęcia ocenie ogółu. Kropla drąży skałę (co barszczon wie najlepiej z obecnych ;) ), przy dużej statystycznej próbie zawsze wyskoczą zdjęcia ocenione jako "co najmniej dobre". I taki autor po trzech zdjęciach zacznie oceniać innych - nie z wdzięczności ani złej woli, ale tylko wg. własnego niewyrobionego gustu. Grono uprawnionych do oceniania będzie rosnąć (z początku powoli, ale pewnie mimo wszystko wykładniczo), a wartość ocen - sami wiecie. Marcin Kysiak [2008-04-02 22:09:01] Co do "misji trzymania wysokiego poziomu Plfoto" - uważam, że jeżeli chcemy się doskonalić, należy obracać się w gronie lepszych od siebie. Nie twierdzę, że wystawiam na Plfoto tylko dla nauki, ale istotnym walorem jest dla mnie poznanie oceny innych. I zależy mi na tym, żeby ta ocena była coś warta - z jednej strony, żeby poziom moich zdjęć nie powalał wszystkich dookoła, bo to zero informacji dla mnie. Z drugiej zaś strony, żeby grono oceniających umiało w zdjęciach w ogóle dostrzec te walory, które spowodowały, że je zakwalifikowałem do wystawienia tutaj. Snowman [2008-04-02 22:06:54] RoFox [2008-04-02 17:27:50] - jak najbardziej masz prawo tak uwazac, nikt Cie za to banowal nie bedzie (bo i dlaczego?) Nawiasem, mylisz sie podejrzewajac, ze ja, czy wiekszosc (jak rozumiem z Twojej pozniejszej wypowiedzi, przynajmniej 2103 wykluczasz) jest moderatorami czy tez zglasza zdjecia do moderacji - koincydencja wystepuje, ale za sprawa zupelnie czego innego. Wczorajsze obrazki... z kilkanascie ich bylo, z tego tylko jeden(!) Pink Freud wykazal chec zglebienia tematu (i chwala mu za to). Sprowadzenie ad absurdum idei wskazowek i porad... dlaczego nikt inny nic konstruktywnie nie napisal, nie doradzil, zasad nie wylozyl? Nie chcial? Czy moze obrazki byly na takim poziomie, ze nic konstruktywnie nia dalo sie w nich poprawic? Oczekujesz niemozliwego, zawsze draznily mnie dysproporcje w oczekiwaniach i wlozonym wkladzie wlasnym. Ktos napisal przy jednym z nich - "Jesli moj wklad w komentarz ma byc taki jak wklad autora w prace, to juz przeplacilem". Jesli autor (czesto jawnie) przyznaje sie, ze wzial aparat, wycelowal, wdusil spust i efekt powiesil, bez zadnej glebszej refleksji, to dlaczego oczekujesz ze ktokolwiek wlozy wiecej wysilku niz on? Dla rownowagi dodam, i wiele osob moglo by to potwierdzic, ze jesli jest wola i chec autora, to sporo wskazowek dostanie, choc rzeczywiscie nie sa to wskazowki typu "kadr przytnij tak a tak, swiatlo przestaw tak a tak, przyslone ustawa taka a taka". Slowa "Gniot" raczej nie uzywam, sens wypowiedzi oddaje to jak napisal Slawekol "i nie rob tego wiecej". Nawiasem, Slawek, moge posilkowac sie tym cytatem? I jeszcze do Barszczona - pozostawienie prac dramatycznych samym sobie nie przyniesie efektu ktorego sie spodziewasz - zawsze znajdzie sie ktos, kto miodu podleje, a to wiecej szkody niz pozytku autorowi przyniesie (poza krotkotrwalym zadowolniem). Musi isc wyrazny sygnal "nie tedy droga", inaczej niewidzialna reka rynku nie zadziala... Na koniec przypomne jeszcze tylko wpis z mojego bloga "[2007-11-17 22:58:36] "ale to sa tak samo nic nie wnoszace wskazowki - wyrywkowe pomysly na zdjecia wedle pomyslu Malczera czy Koziełrogacza... autor ma sam czuc i robic jak mu w duszy zagra, technikalia znajdzie w ksiazkach, a reszta... nalezy do niego, do jego czucia, nie do innych. Dostal ocene ze przecietne - niech przyjmie ze wyszlo jak wyszlo, i robi dalej. Niech wykrzesze iskre, daleki jestem od narzucania mu swojej wizji tego zdjecia... " " Marcin Kysiak [2008-04-02 22:01:50] łasic i A_R_Mator piszą o prymacie emocjonalnego ładunku nad technikaliami. Prawda to, tyle że przekaz emocjonalny wymaga pewnego wyrobienia. Myślę, że w większości istota bycia "gniotem" polega na nieumiejętności rozpoznania tego przekazu - debiutanci mają tendencję do "odczytywania" zdjęcia wg. listy przedmiotów i osób mieszczących się w kadrze i uważają, że wystarczy tę listę skopiować, a efekt będzie tyle samo wart. Snowman [2008-04-02 21:37:35] Tylko przelotnie zasygnalizuje, reszte jutro (doczytam dzis jeszcze, bo mnie kobieca ciekawosc zezera ;) ) Ad. "Slawekol [2008-04-02 17:55:49] Snowman [2008- 04-01 21:25:08] Masz rację kiedy piszesz: „im wieksza masowka tym jakosc nizsza... co dobitnie w tej chwili po plfoto widac". " - powiem wiecej, dawno, ba, chyba nigdy jeszcze mi tak rece nie opadly jak wczoraj, przeprowadzona akcja byla przejawem wisielczego humoru... Pozdrowic wsiech! (miastowych tyz). NatkaS [2008-04-02 21:37:22] przyklasne Slawkowi, Lasicowi, Barszczonowi i innym, ktorzy tak jak ja sie z nimi zgadzaja. Prawatywce moge tylko pogratulowac poczucia humoru, bo usmialam sie jak zadko. pozd barszczon [2008-04-02 21:11:20] @A R mator - racja. Tyle, że w przypadku moderowania (cokolwiek ma to oznaczać, nawet wyłącznie "pouczenie", nie usunięcie) - przy takim podejściu - konieczne wydaje się "waloryzowanie", bądź - indywidualne podejście do każdej wzbudzającej wątpliwości Moderatora fotografii. Bo choć z pewnością istnieje duża liczba fotografii, na których "na pierwszy rzut oka" widać, że łamanie zasad wynika z ich nieznajomości, to równocześnie istnieje podobna liczba fotografii, w których łamanie zasad było "świadomym" zabiegiem. A jeśli zostaną złamane "za dobrze" - to mogą być trudności w odróżnieniu :)) A jeszcze dołożyć należy te fotografie, na których łamanie zasad - nieświadome - dało efekt (fakt, że przypadkowy) o wiele lepszy niż tych zasad zastosowanie. Moderacja "usuwająca" zdjęcie - generalnie nie prowadzi do niczego konstruktywnego - a czego dowody są rozliczne tylko sprzyja powstawaniu konfliktów... Możliwość dotarcia - łatwiejszego niż obecnie - do zdjęć "oficjalnie" uznanych za niedobre pozwoli również - paradoksalnie - na podniesienie poziomu innych fotografii. "Wszyscy" wiedzą, że o wiele łatwiej uczyć się na błędach niż na sukcesach. I również "wszyscy" wiedzą, że jeszcze lepiej uczyć się na błędach innych :))) pozdrawiam inka [2008-04-02 20:16:28] no proszę... aż słychać ciszę :-) A_R_mator [2008-04-02 19:52:49] Sarkazm, szyderstwo, uszczypliwości... też bywają pomocą. Ale nie w tym rzecz. Tak krótko. poza technikaliami, do których często niektórzy przywiązują zbyt dużą wagę, istnieje właściwy, emocjonalny nośnik przekazu, który w znakomitej większości opiera się na kompozycji. Zasad kompozycji jest sporo i mają jedną wspólną, dość oczywistą, prawdę - nigdy nie mogą być spełnione równocześnie. I jednak lepiej sięgnąć po nie do literatury. Ale.. najciekawsze jest łamanie tych zasad, a w tym celu trzeba je znać i nie da się tego "wyłożyć". ;-) RoFox [2008-04-02 19:46:42] 2103 - a już myślałem że tu jedynie moderatorzy bywają... w tym rzecz-pomóc a nie szydzić! 2103 [2008-04-02 19:43:17] niektórym może wydaje się, że mają misję utrzymania wysokiego poziomu plfoto... ta misja jest dla nich takim ciężarem, że nie mają już cierpliwości tłumaczyć po raz 4937482021 podstawowych zasad fotografowania. Może warto odpuścić, nie otwierać podejrzanych miniatur, szkoda nerwów. Zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie miał ochotę skomentować zdjęcie, wytłumaczyć co jest nie tak. Myślę, że taka społeczna moderacja by zupełnie wystarczyła, by utrzymać w ryzach napływ niezbyt ciekawych prac. Na plfoto jest chyba wystarczająca ilość użytkowników z zacięciem pedagogicznym. W każdym razie wolę pedagogów niż cenzorów. barszczon [2008-04-02 19:14:48] Chcę jeszcze coś dodać. Do tego fragmentu op "wchodzeniu" na portfolio. Uważam, że jeśli jednak wchodzę (bo mam taki kaprys, bądź imperatyw kategoryczny) - to zobowiązany jestem do przestrzegania regulaminu, który w kontaktach z innymi Użytkownikami zaleca (wręcz nakazuje) szacunek i kulturę. A jak pisałem wyżej samo wejście i ocenienie (zwłaszcza negatywne, ale nie tylko), albo komentarz tzw. lakoniczny (:) ) przez większość Użytkowników nie jest traktowany jako - powiedzmy - kulturalny. :) RoFox [2008-04-02 19:10:45] barszczon - brawo i Tobie :) barszczon [2008-04-02 18:58:45] @Łasic - wiele racji jest w Twoim liście. Do "pomieszanych" pojęć dodałbym jeszcze pomieszanie celów. Ewidentnie widoczne przy moderacji, ocenianiu i komentowaniu fotografii. Bez względu na to jakie były założenia "na początku" - realia, realia kształtowane przez obecnych użytkownikó Plfoto są - jak przypuszczam - nieco inne. Nie jest tak, że wszyscy źle ocenieni "burzą" się bezpodstawnie. Bo - między innymi - na ocenę składa się również forma jej przedstawienia. A współczesny odbiorca - w codziennym życiu jest przyzwyczajany, że oceny - zwłaszcza te negatywne powinny: a) być uzasadnione; b) podane - powiedzmy - przyjemnie; c) móc pomóc ocenianemu - w przyszłości - działać lepiej. Takie czasy. "Pieniacze" - do których nie trafiają żadne argumenty to margines. Przeglądając pod tym kątem pojawiające się fotografie - bez względu na to czy debiutantów, czy przypadkowych, chwilowych gości , czy starszych stażem użytkowników - naprawdę dochodzi się do takiego wniosku. Jeśli nie podoba mi się jakieś zdjęcie - to przecież NIE MUSZĘ wchodzić na portfolio Autora by go o tym poinformować. Wydaje mi się, że większość przypadkowych osób, gdy pod swoimi produkcjami nie znajdzie wpisów, ocen, komentarzy - sama zaprzestanie tej działalności...Plfoto - ze względu na swój zasięg, liczbę użytkowników zaczyna - coraz szybciej - nabierać renomy dydaktycznej. To rzeczywistość i tego się nie da zmienić - nie zmieniając zasad działania... Slawekol [2008-04-02 18:41:21] łasic [2008-04-02 18:27:07]: prawdę napisałeś. A kto nie wierzy, niech wejdzie w TOPa ocen, wszystko jedno, doba, 3 doby, tydzien, czy miesiac - same estetyczne zdjecia. A w TOPie reportazu polowa zdjec bez ludzi. Problem nie jest w tym, ze takie estetyczne zdjecia powstaja, ale w ich bezwzglednej dominacji tutaj - i nie tyloko zreszta tutaj. Pozdrawiam łasic [2008-04-02 18:27:07] Co do oceniania, myślę, że dość często myli się zdjęcia efektowne ze zdjęciami dobrymi, takimi, które bywają określane mianem "second-lookers" (trudno mi to porządnie i ładnie przetłumaczyć). Koncentracja na poprawności technicznej (te wszystkie "przepalenia", "ostrości w lesie", "bałagany w kadrze") zamyka oczy (oczy duszy) na wartości inne niż mieszczenie się histogramu jpega między ekstremami. Ja tu widzę masę ludzi produkujących seriami jak z pepeszy zdjęcia technicznie idealne, kadr, ekspozycja, barwy, wszystko jest max, tylko, że one są w środku puste, zimne, to jest tylko rzemiosło i za cholerę nie chce być inaczej, te skądinąd estetyczne produkcje nawet nie dokumentują jakiejś chwili, nie pokazują jakiejkolwiek prawdy, bo wszytko zjada reżyseria, make-up, sztuczne światło, co z tego, że modelki ładne, pozostaje to tylko albo ćwiczenie, albo coś za pieniądze. Jasne, z drugiej strony są zdjęcia złe technicznie i pod każdym innym względem tym tez do d**y, no i ludzie klikają koszyk, ich prawo. Inni tłumacza jeśli mają cierpliwość, inni wyśmiewają, autorzy się boczą, spiski wietrzą. Jest wesoło i można poobserwować ciekawe zachowania, czemu jeszcze netowa anonimowość sprzyja. "Miotacze gniotów" w realu by pewnie tak nie pyskowali... ;-] Slawekol [2008-04-02 18:20:42] RoFox [2008-04-02 18:03:18]; Brunchilda [2008-04-02 18:08:27]: miło mi i dziękuję. Pora spłacać długi, zaciągniete kiedyś, więc to robię. Kiedyś zostałęm fotoreporterem, bo chciałem fotografią walczyć z tym, co mi się nie podobało. Kiedy tu przyszedłem, miałem nadzieję, że\spokojnie będę uprawiał ogródek swojego PF, ale najwyraźniej się nie udało. I naprawdę nie dlatego, że ja tego chciałem :) Pozdrawiam Was serdecznie Brunchilda [2008-04-02 18:08:27] Slawekol,dziękuję jako "nowa"... RoFox [2008-04-02 18:03:18] Slawekol - kłaniam się Tobie i temu co robisz... Robert Slawekol [2008-04-02 17:55:49] Snowman [2008-04-01 21:25:08] Masz rację kiedy piszesz: „im wieksza masowka tym jakosc nizsza... co dobitnie w tej chwili po plfoto widac". Jeśłi natomiast chodzi o pytanie: „Czy na bazie portalu masowego mozna wyodrebnic portal elitarny? Pewnie mozna, tylko po co bylo psuc cos co funkcjonowalo tylko po to, by moc gdzies obok naprawiac?". Nie mam pojęcia jak było kiedyś. Po raz pierwszy zamieściłem tu swoje zdjęcia w końcu października 2007 roku. Ważniejsze jednak wydaje się znalezienie odpowiedzi na pytanie „jak ma być w przyszłości". Otóż racją istnienia jest liczba użytkowników. I administracja portalu powinna o nich zabiegać i ich hołubić – nawet jeśli to gniotoroby. To nabywcy sprzetu, filtrów, statywów, książek, kart pamięci, toreb, klienci laboratoriów, amatorzy wyjazdów plenerowych – słowem to klienci reklamodawców, z których ten portal zyje – jak się domyślam. Jeśli cel istnienia tego portalu jest biznesowy – to większa liczba użytkowników i większy udział w rynku oznacza wyższe przychody. A wyższe przychody oznaczają nie tylko wyższe zyski, ale i szansę na rozwój przedsięzwzięcia. Przyszłośc jednak trzeba zaplanować. Rosnącą liczbę userów należy jakoś posegmentować. Być może stworzyć także ekstraklasę, portal za zaproszeniami dla fotografów zaawansowanych. Na razie tylko dywaguję, bo za opracowania tego rodzaju dla wydawców zwykłem pobierać wynagrodzenia. Obecna sytuacja jest niezdrowa i nie rokuje dobrze na przyszłość. Zmiana musi nastapić. Ważne, aby była to świadomie przeprowwadzona zmiana na lepsze, a nie wymuszona okolicznościami i działaniami konkurencji zmiana na gorsze. Dlatego Twoje poprzednie wypowiedzi o konstruktywnych propozycjach przyjmję z uznaniem. Te żarty z userów, doprowadzanie do absurdu pomysłu, że trzeba pomagać i podpowiadać – już nie. To są ludzie, których cieszy fotografowanie. I – mz -nie powinno im się tej radości psuć – przeciwnie, powinno zachęcać do tego by ropbili to lepiej. Sam pamietam do dziś jak jako 15-letni chłopak po raz pierwszy w życiu zobaczyłem wyłaniający się w kuwecie obraz na naświetlonym papierze i tę radość z uczestniczenia w magii. Nie robiłem wtedy dobrych zdjęc, ale chciałem takie robić. I bardzo życzliwie wspominam ludzi, którzy mi w tym pomagali. Byli to ówcześni mistrzowie fotoreportażu w Polsce. Rozmawiali, podsuwali ksiązki, oceniali moje zdjęcia. I nigdy nie usłyszałem słowa „gniot". Najostrzejsza reprymenda, jaką usłyszałem, kiedy Sławek Biegański zobaczył moje zrobione pod słońce zdjęcia wchodzącej w wodę jeziora dziewczyny, było zdanie: „ i nigdy więcej tego nie rób". Pamiętam do dziś. Jeśli teraz domagam się przyjaznościu ocen, nieużywania słowa „gniot", nie moderowania zdjęć, które nie naruszają prawa – to także jako dłużnik tamtych moich Mistrzów. Myślę, że wiele zasad, które tu panują Im by się nie podobało. barszczon [2008-04-02 17:48:04] @Snowman [2008-04-02 08:05:27] "A jak myslisz, dlaczego "loza _szydercow_"? Bryzrana!" - :)) wiedziałem :)) tak być musiało :))) - ale mimo wszystko - troszkę to wyglądało - jak szydzenie z siebie :):). Co oczywiście jest dużą zaletą i sztuką... pozdrawiam Slawekol [2008-04-02 17:28:08] Snowman [2008-04-01 22:44:23]: Każdy pomysł można doprowadzić do absurdu. Także i ten z udzielaniem porad, co właśnie robisz udatnie, aż mnie brzuch ze śmiechu rozbolał. . Co jednak powiedziałbyś na to, gdyby na przykład obwieścić wszem i wobec, że jutro od 10:00 do 14:00 w PL Foto jest Rafał Millach i że oceniał on będzie zdjęcia debiutantów i rad udzielał? Nie chcę powiedzieć, że na ten czas administracja mogłaby wprowadzić opłaty za umieszczanie zdjęć, bo to by była przesada. Wystarczy, że uprzedziłoby się reklamodawców o takim zamiarze. I biznes by kwitł, i debiutanci byliby usatysfakcjonowani, i portal byłby przyjazny, i wiedza o fotografii by się szerzyła. Jakby co, to zastrzegam sobie prawa autorskie do tego pomysłu. Nie zastosuje go PL Foto, to wcześniej czy później, zrobi to ktoś inny. Pozdrawiam RoFox [2008-04-02 17:27:50] wczoraj Snowman zachował się jak prostak (sorry jeśli uraziłem) prowokując pewnego rodzaju zachowanie. Nie miałem okazji śledzić co się tu dzieje, ale dziś przyklasnę "Prawatywka". Myślę też, że zaprezentowane zdjęcia do moderacji przez niejakiego Snowmana (a raczej zdjęcia potrzebujące "pomocy" - wszak do tego zmierzałem) mają wspólny mianownik - są podobne do wielu z portfolia samego Snowmana... (czasem są lepsze) Tak jak nie da się zmienić mentalności polaków tak i na tym portalu nie widzę szacunku, obiektywizmu ani (nad czym najbardziej boleję) życzliwości... szkoda :( Teraz na mnie kolej? Mnie zablokujecie??? mamutek [2008-04-02 13:33:09] Ja myślę, że to nie Prawatywa zachowuje się jak dziecko :( łasic [2008-04-02 13:30:30] kosa na kamień LOL Always de Sun [2008-04-02 11:26:04] Slawekol vel Nexex vel prawatywa vel prawatwvka zachowujesz sie jak dziecko, ktore dostalo klapsa oo Piotra_Iberici hehe Prawatywka [2008-04-02 10:51:36] LAUDACJA spod PF Piotra Ibericy - na wypadek gdyby jakiś nikczemnik znowu Mu - autorwi Kopernikańskiego Przełomu w Fotografii - małodusznie skasował. Czyż - Szanowni Państwo - to jest niegrzeczne i prowokacyjne? No sami powiedzcie. Prawatywka 2008-04-02 10:41:27 Komentarz: OSTROŚĆ JEST SPRAWĽ SUBIEKTYWNĽ - Piotr Iberica. Za ten kopernikanski przewrót masz trwałem miejsce w historii fotografii. Zdjęcia raczej drętwe i na miarę wyobrażenia amatora o tym jak powinna wyglądać fotografia artystyczna. Prawatywka 2008-04-02 10:42:08 Komentarz: A oto droga do tego przełomowego dla fotografii odkrycia: Piotr - Iberica [2008-02-03 01:51:45] (…) I żeby było klarowne: z ostrością jest trochę tak jak z bielą. Są różne. To nie jest coś obiektywnego i jedynego w swoim oglądzie. Snowman [2008-02-03 02:05:52] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:55:07 - zeby bylo klarownie - plaszczyzna ostrosci jest cecha fizyczna i znajduje sie w konkretnym miejscu, postrzeganie subiektywne nie ma tu akurat nic do rzeczy. Jesli komus subiektywne postrzeganie przesuwa plaszczyzne ostrosci, to sorry... Piotr - Iberica [2008-02-03 07:20:19] Snowman 2008-02-03 02:05:52: czytaj uważnie co ludzie piszą. Konrad nie napisał gdzie, w którym miejscu jest ostrość. napisał, że jaest na spacerze\\\" czyli dla niego jej w określonym miejscu NIE MA. i tylko tyle. to co widzi na oczach to jeszcze nie jest ostrość. tematem naszej dyskusji jest określenie słowem \\\"głupoty\\\" komentarza o zdjęciu. z tym się nie zgadzam. płaszczyzny zostaw na inną okazję:) łasic [2008- 02-03 09:09:57] Piotr - Iberica 2008-02-03 01:55:07 akurat ostrość wydaje mi się sprawą najbardziej obiektywną, pomijając aspekt software\\\'owego podostrzania Piotr - Iberica [2008-02-03 09:18:12] łasic 2008-02-03 09:09:57: nie masz racji. każdy ją widzi inaczej. Prawatywka [2008-04-02 10:36:26] Snowman [2008-04-01 21:25:08]: Moja starsza siostra Prawatywa prosiła, żebym przekazała tu tego maila, który wczoraj otrzymała była, bo sama z powodu bana nie może tego zrobić. ---Oryginalna wiadomość--- Nadawca:admin@plfoto.com Do:prawatywa@xxxxxxxxxxx Otrzymana:2008-04-01 13:42 Temat:plfoto.com - czasowa blokada konta Witaj Twoje konto zostało zablokowane na okres 336 godzin. Przyczyna zablokowania: Prowokacyjne i niegrzeczne komentarze - blokada czasowa. Ona chciała powiedzieć, że jedyne komentarze, jakie zamieszczała, zamieszczała pod zdjęciami w swoim PF. Tam jak Mopar, który robi takie same zdjęcia jak Piotr Iberica, napisał jej – tak samo jak Piotr I. – słowo „gniot", to ona tez odpisała jednym słowem. Napisała „cham" mianowicie. I wpisała się jeszcze do sztambucha samego Piotra Ibericy. Napisała, że podziwia go nie za zdjęcia, bo drętwe, ale za przełomowe dla fotografii odkrycie, że ostrość jest sprawą subiektywną. I wkleiła jeszcze drogę rozumowania, którą Piotr I. do tego doszedł – bo musiał pokonać opór Autorytetów Loży, którzy nieudolnie usiłowali Mu udowodnić, że rzecz się ma całkiem przeciwnie. Twierdzili oni, że wszystko inne może być w fotografii subiektywne, ale ostrość jest obiektywna. I mimo tych nacisków i uporczywego tkwienia w błędzie przez luminarzy Piotr Wielki Iberyjski wytrwał przy swoim Epokowym Odkryciu, że ostrość jest sprawą SUBIEKTYWNĽ. I moja siostra Prawatywa zamieściła skrócony zapis tej dyskusji jak Piotr Iberica z mistrzowską swadą i podziwu godną erudycją rozprawia się z wątłymi intelektualnie argumentami różnych – tak, muszę tu niestety użyć tego słowa – Bałwanów Lożowych. I tę laudacje złośliwa niewidzialna ręką spod PF Wielkiego Piotra Ibericy usunęła w nocy, kiedy Panowie Administratorzy i Moderatorzy, zmęczeni ciężką pracą spali. Moja siostra od razu rano pospieszyła to nadrobić i wkleiła jeszcze raz. I wtedy – stało się!!! Dostała po głową pałką i kopa w odwrotną część ciała, a jak się ocknęła, nie miała już tu wstępu. I ona teraz płacze biedna. A ja może też sobie pójdę, tylko jeszcze Piotrowi Ibericy muszę laudację wkleić. A, i chciałam jeszcze powiedzieć, że zbieramy z siostrą pieniądze na baner reklamowy. Będziemy reklamowały w necie odkrycie Piotra Wielkiego – oczywiście podając źródło – na różnych portalach, może nie tylko fotograficznych. Panie i Panowie mogą sobie wyobrazić, jakie wrażenie robić będzie napis „Ostrość jest sprawą subiektywną" – Piotr Iberica Pl Foto". Gdyby ktoś z Pań i Panów chciał się wesprzeć to zacne dzieło popularyzacji naukowych odkryć, to podamy konto. My byśmy chciały żeby to i na Pałacu Kultury jak kiedys reklama Heyah zawisnęło. Kłaniamy się Szanowymym Paniom i Panom, a także Snowmanom i poędzimy świeczkę pod wiadomym PF zaświecić. Prawatywa i Prawatywka Snowman [2008-04-02 08:10:12] Bym zapomnial, aKySzowi: http://plfoto.com/1500884/zdjecie.html Snowman [2008-04-02 08:06:44] Ale widze, ze nikt juz z pomocna dlonia nie pospieszyl... Snowman [2008-04-02 08:05:27] A jak myslisz, dlaczego "loza _szydercow_"? Bryzrana! barszczon [2008-04-01 23:14:55] Cóż... :) obśmiewanie - to również niezła metoda... :) pozdrawiam i życzę dobrej nocy :) Snowman [2008-04-01 23:06:00] No i prosze, "aviculary [2008-04-01 23:01:22] skompresowane... moje pierwsze fotki... może jakaś podpowiedź co żle i co poprawić ???" - ktos poratuje? Dobranoc! Snowman [2008-04-01 23:04:17] Brunchilda [2008-04-01 22:51:41] - staram sie dzialac jak niewidzialna reka rynku, bez korzystania z koszyka. Snowman [2008-04-01 22:59:45] Marcin Kysiak [2008-04-01 22:51:29] - cicho, nie jest zle, juz wie gdzie jest spust migawki, bedzie dobrze. Brunchilda [2008-04-01 22:51:41] Snowman,od godziny tak atakujesz,ale wiesz co...?" Łomatko "to dobre określenie!:) Marcin Kysiak [2008-04-01 22:51:29] Następny kursant: http://plfoto.com/1500896/zdjecie.html Tu sprawa będzie poważniejsza, bo gość ma 30D. Snowman [2008-04-01 22:44:23] barszczon [2008-04-01 22:37:40] - no jak to, przeciez kazdy tu wiesza bo chce sie czegos nauczyc... no to spieszmy nauczac... nie zwlekajmy, nim kolejne dzielo zniknie... barszczon [2008-04-01 22:37:40] @Snowman :))) Rozumiem, że niektórzy Plfotowicze "cierpią" z powodu tego co tu, w Loży "się wypisuje"... Ale Ty :))) ???? Poza tym - Autorzy tych zdjęć próśb o pomoc i rady nie wyrażali. Może sobie nie życzyli? A_R_mator [2008-04-01 22:31:17] Tak, bo to debiut ;-) Snowman [2008-04-01 22:30:05] Klasycznie odeslales do blizej nieokreslonych innych autorow. A gdzie konstruktywna porada? Wyklad o kadrze? Wyklad o swietle? Przepis jak w dwoch prostych ruchach przemienic to dzielo w DZIELO? He? A_R_mator [2008-04-01 22:26:30] A własnie, że się wpisałem ;-) Snowman [2008-04-01 22:23:48] http://plfoto.com/1500870/zdjecie.html i http://plfoto.com/1500872/zdjecie.html ... ktos sie zaopiekuje? Snowman [2008-04-01 22:22:41] Barszczon, badzmy konsekwentni. http://plfoto.com/1500869/zdjecie.html , kto chetny? barszczon [2008-04-01 22:17:44] @Snowman - :):):) - czyżbyś akceptował tezę, że skoro powinno się "pomagać" - to zawsze, wszędzie i "za wszelką cenę"? :):):) - bo i taka "opcja" jest ostatnio lansowana. Jak przypuszczam - głównie na zasadzie "pokazania"... A_R_mator [2008-04-01 22:05:46] Nie mam dzisiaj ochoty jakoś na konstruktywne, a niekonstruktywne... od tego są specjaliści ;-) Snowman [2008-04-01 22:04:36] http://plfoto.com/1500848/zdjecie.html - kolejny debiut 24-godzinny. Kto pospieszy z cytatmi, takimi przekrojowymi, z kilku pozycji? Snowman [2008-04-01 22:02:54] A moze tu ktos na ratunek pospieszy... http://plfoto.com/1500844/zdjecie.html ? Snowman [2008-04-01 22:01:15] Ale to nie jest konstruktywne, padaly sugestie by przytoczyc ksiazkowe uwagi do obrazka, ktorych sam autor by nie znalazl. Ja sie nie podejmuje... A_R_mator [2008-04-01 21:54:34] Nie czyń bliźniemu..., a tym bardziej bliskiemu ;-) karykatur ;-) Snowman [2008-04-01 21:48:24] Niech mi kto z madrych powie, jakich sensownych rad (konkretnie), udzielic pod takim dzielem http://plfoto.com/1500819/zdjecie.html ... barszczon [2008-04-01 21:43:29] Snowman - ja zawodowo wyciągam wnioski na podstawie "czarnej skrzynki" - bądź czegoś w tym rodzaju. Tu - odnoszę wrażenie - ta "czarna skrzynka" jest fundowana Użytkownikom trochę "na siłę" - bo nic nie stoi na przeszkodzie, by była - jeśli nie bardziej przeźroczysta - to przynajmniej z okienkiem :))) I w sumie - o to "mi chodzi" :)) Snowman [2008-04-01 21:25:08] Slawekol [2008-04-01 17:59:36] - zaczne od konca. Nie usprawiedliwiam, po prostu odnioslem sie do stwierdzenia "nie ma zdjecia, nie ma konta, nie ma problemu". Znikniecia nie oceniam, bo nie znam przyczyn, a moge sie domyslac, ze bylo ich wiecej niz tylko wpisy w lozy i byc moze inne zawazyly (regulaminowo, bo nie wyobrazam sobie, zeby konto zostalo zablokowane za wpisy pozostawione tutaj). Fakt jest faktem, ale zbyt duzo tu IMO doszukiwania sie spisku, nie przecze, wrecz chcialbym stwierdzic, ze przynajmniej w moich oczach, doszukiwanie sie teorii spiskowych oslabia wage problemu. Co do klienta/pracodawcy - nie przecze, tytuly wymienilem czysto pogladowo, przewaznie idzie w parze im wieksza masowka tym jakosc nizsza... co dobitnie w tej chwili po plfoto widac. Czy na bazie portalu masowego mozna wyodrebnic portal elitarny? Pewnie mozna, tylko po co bylo psuc cos co funkcjonowalo tylko po to, by moc gdzies obok naprawiac? Snowman [2008-04-01 21:17:29] RoFox [2008-04-01 17:56:14] - informacja, ze popelnilo sie cos ponizej krytyki to bardzo cenna informacja, tylko trzeba chciec z niej skorzystac... Snowman [2008-04-01 21:13:11] barszczon [2008-04-01 17:30:04] - i w ten sposob wlasnie obrzydzasz problem. Wiadomo, ze jest czarna skrzynka przez ktora przechodza obrazki, niektore z niej wypadaja jako wymoderowane. Efekty mozemy oceniac (sa jakie sa). Zamiast zastanowic sie na jaka zmienic czarna skrzynke, Ty do znudzenia probujesz wypruc z niej bebechy. To ze poznasz doglebnie (czy raczej zbudujesz model na swoich domyslach) nie sprawi, ze zacznie funkcjonowac lepiej... Snowman [2008-04-01 21:09:14] Łomatuś, nie przebrne chyba dzis przez to ;) Marcin Kysiak [2008-04-01 20:34:28] Jako że burzliwa dyskusja przycichła, ponowię pytanie techniczne: czy ktoś wyznaje się tutaj na ustawieniach profili barwnych w GIMPie 2.4.5? Marcin Kysiak [2008-04-01 18:45:00] No rzeczywiście zaskakująca sprawa z kontem Prawatywy... łasic [2008-04-01 18:17:14] a ja to miejsce obecnie traktuję jako forum do wystawiania własnych lichych produkcji - głównie dla TWA, ocenianie pozostawiam włączone, bo bawi mnie taki "socjologiczny" smaczek ocen i komentarzy, ale tak naprawdę ważą dla mnie opinie (i ew. oceny) kilku osób stanowiących swego rodzaju TWA, miłą rzeczą jest oglądanie tego co wchodzi od moich ulubionych Autorów, miła jest Loża... wstawiam mało, piszę też niedużo, staram się nie pienić, tyle... A_R_mator [2008-04-01 18:06:12] RoFox [2008-04-01 17:56:14] > Eeee tam. Fotografii potrzebna jest wolność. Tak samo w dyskusji. Ja nie stosuję skrótowych form komentowania złych (moim zdaniem oczywiście) zdjęć. Ale jest tylko moja wola. Im większe forum, tym większą trzeba miec odporność. Według mnie jest to kwestia nabyta. rk doporności prowadzi do czegos takiego: http://plfoto.com/1208600/zdjecie.html ;-) Slawekol [2008-04-01 18:03:01] A_R_mator [2008-04-01 17:49:38]: Mz, masz 100, a nawet 200 procent racji. I mechanizm, i kanały komunikacji nie funkcjonuja dobrze. I zgadzam się z tym, co napisałeś poprzednio - że moderację należy bardzo ograniczyć - do przestrzegania prawa i kropka. Pozdrawiam przy okazji, bom Cię dawno nie widział :) Slawekol [2008-04-01 17:59:36] Snowman [2008-04-01 17:15:13: cdo najmniej dwie sprawy w Twoim wpisie. zacznę od, mz, ważniejszej. Otóż to, że czytelnik jest pracodawcą - to po prostu fakt obiektywny. Od liczby czytelników zależą przychody z reklam, a to jest głowne źródło utrzymania gazet. ten, kto za gazetę płąci, ten chce kontrolować przekaz. mając do wyboru jako pracodwacę czytelników, a partie polityczne, organizacje związkowe, czy inne - wolę jednak czytelnika. Rózni są czyutelnicy i rózne tytuły. Jest "Polityka", i jest "Fakt" - tak jak zróznicowani są czytelnicy. I tak ma być w demokracji, która przy wszystkich swoich wadach,jest jednak najbardziej sympatycznym i twórczym ustrojem. Jest pytanie, czy w obrebie portalu PL Foto mozna byłoby stworzyć pakiet marek - od czegoś w rodzaju Faktu, po coś w rodzaju "Polityki"? Myslę, że to dałoby się przeprowadzić - można zatem mieć i masową publiczność, i "wrócić do źródeł". Pisałem o tym, że wielu naprawdę wybitnych fotografów odczuwa brak społecznościowego portalu. Otóz czemu nie stworzyć go w oparciu o istniejące PL Foto? Tyle tylko, że ekonomiczną bazą takiego przedsięwzięcia musi być masowy portal. Sprawa druga" "wpisy pozostały" - napisałeś. za ławto, mz, usprawiedliwiasz wyrzucanie niepokornych, twórczych, wnoszących coś nowego. Mam czasem wrażenie przebywania w stawie. jesteś tu dopóki nie zmącisz wody dużym karpiom. To nie jest ok, mówiąc łagodnie. Mówiąc wprost - to jest skandal. Brunchilda [2008-04-01 17:56:47] Chciałam trochę humoru wprowadzić...Przyglądam się dyskusji od 12 godziny,nie licząc dnia poprzedniego... RoFox [2008-04-01 17:56:14] Szkoda, że czas nie pozwala mi na dalsze śledzenie forum. Zdaję sobie sprawę, że nic nie zdziałam, bo albo zostanie moja wypowiedź zignorowana, albo zinterpretowana w jakiś sposób, albo 100tys. innych możliwości. Zresztą walka z twórcami czy administracją tego portalu z góry skazuje mnie na niepowodzenie. Dziękuję za podanie namiarów na dobre publikacje - poszperam w necie. Na koniec wyrażę się jasno i bez podtekstów (abyście nie musieli interpretować mojej wypowiedzi). Zarówno nowicjusze jak i stali bywalcy byliby bardziej szczęśliwi gdyby zamiast słów "gniot" itp. zobaczyli uzasadnienie negatywnej oceny. I bynajmniej nie o samą ocenę tu chodzi, bo skala 0-10 i jej używanie mówi nam tyle co tłumaczenie obcokrajowcom czym jest "świnka morska"... jak wiadomo ani to świnka ani też morska. Tak więc skoro nie jest możliwe nauczanie poprzez konstruktywną krytykę, to może i lepiej dać sobie spokój również ze słowami typu "gniot". Przecież to też nie pomoże tym początkującym. Może myślę inaczej od większości, ale uważam, że pewne zasady powinny zostać zmienione. A skoro to niemożliwe, no bo przecież nikt sam na siebie sznura nie powiesi, to daję sobie spokój i mam nadzieję, że nigdy więcej nie znajdzie się żaden admin, który zablokuje mi konto na ponad miesiąc bez żadnej informacji o przyczynach, jak to miało miejsce w przeszłości, oraz, że maile będą miały swoje odpowiedzi... tego sobie i wszystkim Wam życzę. Ach jeszcze jedno - wstawiam tu swoje prace dla zabawy, ale i z nadzieją na to, że wszyscy ci lepsi ode mnie pomogą a nie pogrążą prymitywnym zachowaniem. Za przeproszeniem, bydła jest dosyć na ulicach - po co ma być i tu? Myślę, że wielu autorów zgodziło by się ze mną, ale tutaj większość stanowią pewnie sami administratorzy a do tego jak wcześniej pisałem mamy Folwark Zwierzęcy... a co, może nie? Dlaczego więc administratorzy boją się podawać swoje nicki?? Eeeeh niepotrzebnie się unoszę. Życzę wszystkim udanego Prima Aprilis - Robert A_R_mator [2008-04-01 17:49:38] Brunchilda [2008-04-01 17:40:54] > To było hipotetyczne zaproszenie. Na takich portalach właśnie funkcjonujemy. Ja tylko skróciłem formę regulaminu. Przyjmujemy swój udział z dobrodziejstwem inwentarza podczas rejestracji. Później już następuje etap roszczeniowy. Taka jest prawda. Dostaliśmy pewną możliwość, ale chcielibyśmy już więcej i naszym zdaniem lepiej. Ale (może tak wynikać z moich wcześniejszych słów) nie ma w tym tylko naszej winy. Ktoś (administrator, właściciel) jeśli już zakłada, nawet działalność społeczną, to powinien wyposażyć ją w czytelne drogi wzajemnej komunikacji. Poniższe dyskusje, jak widać, wskazują na brak sprawnych kanałów komunikacyjnych. Brunchilda [2008-04-01 17:40:54] A mam szansę na Twoim portalu,czy od razu mnie wyrzucisz na zbity pysk...:) A_R_mator [2008-04-01 17:38:32] Brunchilda [2008-04-01 17:31:07] > :-))) To nie jet miara nikogo, tylko omawianie zjawiska społecznego. A_R_mator [2008-04-01 17:34:37] "Słuchajcie, zakładam nowy portal foto. Od razu mówię, że będę moderował wg uznania, to co mi się nie podoba i bez tłumaczenia. To jest moja praca społeczna i prywatna sprawa. Kto umieszczać zdjęcia, chce to zapraszam." - Ale by było, nie? A pewnie by było :-)))) Brunchilda [2008-04-01 17:31:07] Jako "nowa" i" bez doświadczenia" chciałam wtrącić,że nie daję żadnych porad,lecz przyjmuję je od innych. Nie mierzcie wszystkich jedną miarą... A_R_mator [2008-04-01 17:30:54] Dlatego wszystkiego razem, do kupy i z osobna nie przenosiłbym na jakąkolwiek naukę fotografii. Konkretna dyskusja może coś dać pod warunkiem CZYTANIA ZE ZROZUMIENIEM. W pierwszym rzędzie czytania fotografii, a później dopiero komentarzy. Do tego dołączyłbym niełatwą sztukę odseparowania własnych gustów i patrzenia poprzez ich pryzmat, a to jest zjawisko NAGMINNE :-) O gustach piszę w kontekście komentarzy typu "to jest złe...". Naprawdę, jesli już, to wolę napisać "podoba się", "nie podoba się". Wiadomo wtedy, że nie silę się na obiektywizm tylko daję upust swoim emocjom podczas oglądania ;-))) barszczon [2008-04-01 17:30:04] A_R_mator [2008-04-01 17:24:16] - I w tym tkwi jeden z podstawowych problemów. Nie wie nikt - natomiast są - powiedzmy - przesłanki by zakładać, że nie dzieje się najlepiej... Oczywiście - moim zdaniem :) Snowman [2008-04-01 17:26:29] A_R_mator [2008-04-01 17:24:16] - sluszna uwaga. Snowman [2008-04-01 17:25:16] A_R_mator [2008-04-01 17:21:23] - od poczatku (od pomyslu na wprowadzenie moderacji) sie o tym mowi. To co jest teraz to ni pies ni wydra, pomysl byl dobry, ale realizacje od pierwszego dnia pod tramwaj podlozyc. (to rowniez do barszczon [2008-04-01 17:17:20] ) A_R_mator [2008-04-01 17:24:16] Koszyczki, koszyczki... Koszyczki są MZ zwróceniem uwagi, że "tam jest problem". UWAGA: Koszyczek również funkcjonuje dla osób niezarejestrowanych/niezalogowanych!!! Nikt z nas, tak naprawdę nie wie co się dzieje dalej. A to właśnie jest istotne. A_R_mator [2008-04-01 17:21:23] Jeszcze prowokacyjnie niejako w sprawie moderacji. Albo powinna być bardzo ograniczona, albo "aż do bólu". Pośrednią mamy teraz ;-) barszczon [2008-04-01 17:17:20] @Snowman - dyskusja zatoczyła koło :) Eliminacja jest potrzebna. Tylko kto ją ma przeprowadzać i na jakich zasadach? Bo skoro tych "bez doświadczenia" relatywnie i faktycznie przybywa, a z drugiej strony to właśnie "oni" dzierżą w sywch rękach decyzje "koszyczkowe", które są obecnie - jak przypuszczam - podstawą i motorem działania Moderatorów - to chyba jest coś nie tak? Snowman [2008-04-01 17:15:13] Slawekol [2008-04-01 17:09:46] - ale wpisy pozostaly. "dziennikarzom powtarza się do znudzenia "to czytelnik jest twoim pracodwacą". " - mam wrazenie ze dzieki takiemu podejsciu mamy Fakt i SE (myle sie?) "Być może rozwój PL Foto powinien podążać w takim kieunku. " - ba, takie byly pierwotne zalozenia od ktorych serwis odszedl w pogoni za kliknieciami, krzyczymy wiec raczej o powrot do zrodla... Snowman [2008-04-01 17:11:07] A_R_mator [2008-04-01 17:09:06] - przeciez to kluczowa informacja ;p Snowman [2008-04-01 17:10:13] A_R_mator [2008-04-01 17:05:20] - otoz to. "Wszyscy mają równe prawo do umieszczania i komentowania zdjęć. Zatem tych bez doświadczenia (autorów, zdjęć, komentarzy) będzie coraz więcej. Jeśli ktoś chce się posiłkować tym co zobaczy, przeczyta, a sam doświadczenia nie ma, to jak ma zrobić przesiew. On nie ma doświadczenia! Błędne koło." - i dlatego jestem za eliminowaniem najnizszego poziomu gdzie miod sie leje falszywymi pochlebstwami... Wiecej to szkody niz pozytku przynosi (te pochlebstwa). Slawekol [2008-04-01 17:09:46] Kłaniam się Magnificencjom. Dawno tu tak gwarno i gorąco nie było. A temat stary jak świat :) moderacja. Niektórych dyskutantów, widzę, to nawet Administracja zablokowała regulaminowo. Nie ma zdjęcia, nie ma konta - nie ma problema. Jeśłi wono wtrącić swoje 3 grosze, to mysle, że tylko przekroczenia prawa powinno być powdem moderacji. Moderatorzy powinni być znani, a zasady moderowania (te prawne) umieszczone w widocznym miejscu. Być może nalezy wprodzaić opłaty za umieszcanie ponadlimitowych zdjęć. Ten mechanizm należy raczej upraszczać niż komplikować. sam natomiast fakt, jak wiele emocji moderacja budzi, jak wiele czasu wielu ludziom zajmują dyskusje na jej temat - czasu który można byłoby przeznaczyć na robienie lub oglądanie zdjęć - jest, IMHO, wystarczającym argumentem za tym, by ją w obecnej postaci zlikwidować. Siła portalu rzeczwywiście leży w liczbie jego użytkowników. dziennikarzom powtarza się do znudzenia "to czytelnik jest twoim pracodwacą". Otóz tutaj pracodawcami są użytkownicy PL Foto. I dlatego nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że tu nie musi być miło. Inna natomiast sprawa to kwestia portalu dla wyczynowców. Prowadziłem niedawno badania fokusowe z udziałem wybitnych fotografów opraz wykładowców szkól fotograficznych. Większośc potwierdzała potrzebę istnienia takiego portalu. Elitarnego klubu dla fachowców, gdzie mozna byłoby pokazywać zdjęcia i wymieniac opinie. jest zatem zapotrzebowanie, problem polega na bizesowej stronie przedsięwzięcia. Być może rozwój PL Foto powinien podążać w takim kieunku. Ostatecznie już jest mechanizm - zamknięta grupa moderatorów ma narzędzia do komunikowania się między sobą i przeglądania zdjęć. jest zatem engine, wystarczy teraz stworzyć zasady funkcjonowania. Kreślę się wyrazami i nie zabieram więcej czasu, Wysokiemu Gremium A_R_mator [2008-04-01 17:09:06] Przykładowo, co pod zdjęciem > http://plfoto.com/1500517/zdjecie.html > da Ci opis "To zdjecie zostało wykonane aparatem Samsung s630." ??? Że należy mieć taki aparat, aby zrobić takie zdjęcie? Snowman [2008-04-01 17:07:55] Brunchilda [2008-04-01 17:00:27] - od 4 lat pracujemy na popularnosc ;) A_R_mator [2008-04-01 17:05:20] RoFox [2008-04-01 15:10:04] i inne > Ależ wyraziłeś się całkowicie jasno. Chcesz tak zwanej fotografii czystej, której tak naprawdę nie ma. Zatem stawianie gdzieś granicy jest iluzoryczne i nigdy nie będzie jednoznaczne. Podane przeze mnie źródło cytatu to książka ciężka w czytaniu, powiedziałbym bardzo ciężka, a zarazem podręcznik akademicki. Jeśli przebrnąłbyś przez nią, to sądzę, że i przez każdą inną. Jednocześnie wspomniałem o Dederce, który za fotografię czystą jest skłonny uważać jedynie rodzinne, bądź im podobne pstryki. Każdą fotografię trzeba "czytać" odrzucając uprzedzenia. *** Co do nauki fotografowania poprzez wzajemną edukację na portalach (sorki, ale nie przeczytałem jeszcze wszystkich poprzedzających wypowiedzi) uważam to za trochę utopijna idee. Popatrz na to może tak. Wśród wszystkich fotografujących jest pewna ilość bardziej doświadczonych i znakomita większość niedoświadczonych. Wszyscy mają równe prawo do umieszczania i komentowania zdjęć. Zatem tych bez doświadczenia (autorów, zdjęć, komentarzy) będzie coraz więcej. Jeśli ktoś chce się posiłkować tym co zobaczy, przeczyta, a sam doświadczenia nie ma, to jak ma zrobić przesiew. On nie ma doświadczenia! Błędne koło. Oczywiście to co napisałem (jak zawsze) jest tylko MZ :-) Brunchilda [2008-04-01 17:00:27] Snowman,dzięki.poczytałam...Stajecie się sławni,siła netu... Snowman [2008-04-01 16:41:16] Brunchilda [2008-04-01 16:33:33] - jest caly czas... Pink Freud http://plfoto.com/1500482/zdjecie.html Jarek Kochanowicz [2008-04-01 16:35:47] Snowman> Fakt :-)) Taki urok tej działki...-))) Brunchilda [2008-04-01 16:33:33] Barszczon,proszę podaj autora,bo po numerze niestety już nie można go otworzyć...:) Snowman [2008-04-01 16:32:22] Jarek Kochanowicz [2008-04-01 16:24:23] - zgadza sie, trudne, ale staram sie. A blad na starcie? Coz, taka jest fotografia, to co zobaczy/odczyta odbiorca moze byc czyms diametralnie roznym od tego co widzial autor (i co chcial pokazac). To urok fotografii :) Jarek Kochanowicz [2008-04-01 16:24:23] Snowman> A tak szczerze.. czy jesteś w stanie wczuc się w "emocje" autora którego oceniasz? Czy jestes na siłach naprawde dociec intencji w stworzeniu takiego a nie innego obrazu? Bo moim skromnym zdaniem to cholernie trudne...:- ))I nacechwane błedem na starcie... barszczon [2008-04-01 16:22:46] :) hihi - "Loża" jako taka - wyraźnie podpadła - vide dalsza dyskusja pod http://plfoto.com/1500482/zdjecie.html :)) Jarek Kochanowicz [2008-04-01 16:21:02] Piotr Buda> OK :-)) I ja tak rozumiem te rozgranicznie:-))) Snowman [2008-04-01 16:19:04] corundum [2008-04-01 16:15:15] ano ;) Wszystko zalezy od autora, jego reakcji, checi i oczekiwan. Inaczej sie pisze gdy widac sens tego, a inaczej jak grochem o sciane rzucasz. corundum [2008-04-01 16:16:51] Snowman [2008-04-01 16:12:44] --> ja nikgdy nie ukrywałem, że lubie dyskutować, bo tak można się wiele nauczyć i wyrobić sobie własną opinie na określony temat, a że fotografia się interesuje to mnie to wciągnęło. takie zainteresowania. niestety nie wszyscy tak mają. Piotr Buda [2008-04-01 16:16:42] Jarek, mam na myśli naukę jedynie warsztatu fotograficznego, a nie przejęcie stylu, sposobu patrzenia. Fotografia jako dziedzina sztuka to m.in. sposób na wyrażanie siebie przez fotografię. H.C.Bresson fajnie powiedział: "Fotografii można nauczyć się w trzy miesiące, reszta to własne poszukiwania, coś czego nie można się nauczyć, tylko przeżyć i po prostu przyjąć". Tylko wg mnie, na zgłębienie techniki potrzeba jednak więcej miesięcy... rstag [2008-04-01 16:16:25] [2008-04-01 16:02:46] wiem. Najfajniejsze jest to, że większość z tych książek jest poniżej 5PLN! Tylko jak to wszystko sobie przyswoić z pożytkiem chyba potrzebny jest talent. Cóż ja lubię robić zdjęcia niezależnie od tego jakie one są. Wracając do tematu uważam, że zmienione zasady moderacji jakiekolwiek by one nie były mogły by pomóc mi i ludziom mi podobnym (Oceny i brak rzeczywistej dyskusji pod zdjęciem raczej nie pomagają). P.S. Szkoda, że wielu dobrych autorów nie zamieszcza nowych zdjęć. corundum [2008-04-01 16:15:15] Snowman [2008-04-01 16:10:46] --> tak. forma troche na zasadzie patrzcie co narobiłe, nie znam się na tym więc nie bijcie, bo widzicie, że wyszło beznadziejnie. nie zmienia to jednak faktu, że po pierwsze nikt go za to nie skrytykował i po drugie uczestnicy "zabawy" (bo dla mnie jest to przede wszystkim zabawa) chcą pomóc, co przeczy tezie - RoFox -, że tutaj nie ma wsparcia i wszystko sprowadza się do określenia zdjęciem mianem "gniot", "pstryk" czy tym podobne. Jarek Kochanowicz [2008-04-01 16:15:00] Snowman> Słusznie prawisz :-) Snowman [2008-04-01 16:12:44] corundum [2008-04-01 16:09:37] - zreszta widze, dyskusja sie rozwinela, choc pierwszy wpis nie wrozyl jej dobrze ;) Snowman [2008-04-01 16:10:46] corundum [2008-04-01 16:09:29] - dobrze ze zapytal, ale formula pytania (sposob zapytania) z gatunku tych wyzwalajacych reakcje przeciwna. Snowman [2008-04-01 16:09:43] Ad RoFox [2008-04-01 15:36:32] - zdjecie vs. fotografia, to nie czepianie sie slowek i definicji slownikowych. To kompletnie dwie rozne rzeczy, zawezanie fotografii do zdjec prowadzi do kolosalnych nieporozumien i objawiania sie rownie idiotycznych purystow (u mnie w folio znajdziesz pare fotografii ktore wogole nie sa zdjeciami, kazdy kto przyklada do nich pojecie "zdjecie" polegnie na zalozeniach). Pierwsza rzecz ktora trzeba zrobic to wyzbyc sie postrzegania fotografii przez pryzmat zdjecia. Tak samo jak zrozumiec, ze opanowac aparat nie znaczy umiec robic zdjecia. corundum [2008-04-01 16:09:37] Snowman [2008-04-01 15:58:51] --> właśnie o to chodzi. i co zrobił -Pink Freud- ? po prostu zapytał, czyli to o czym "mówiłem" wcześniej. i otrzymał odpowiedzi. czyli, że można. mało tego nikt go za to nie skrytykował. co do wypowiedzi Piotr - Iberica [2008-04-01 15:46:21] to pozostawie bez komentarza. corundum [2008-04-01 16:09:29] Snowman [2008-04-01 15:58:51] --> właśnie o to chodzi. i co zrobił -Pink Freud- ? po prostu zapytał, czyli to o czym "mówiłem" wcześniej. i otrzymał odpowiedzi. czyli, że można. mało tego nikt go za to nie skrytykował. co do wypowiedzi Piotr - Iberica [2008-04-01 15:46:21] to pozostawie bez komentarza. Jarek Kochanowicz [2008-04-01 16:06:23] Piotr Buda> czy nie uważasz, że to trochę naginanie własnych gustów do tych już "uznanych" ? Skad masz pewność, że to co ogladsz jako mistrzowskie nie jest wynikiem pewnej mody i tylko mody? Z reguły ci którzy dokonyweali wielkich rzeczy w sztuce raczej dalecy byli od ucznie sie na innych. Robili swoje nawet majac wszystkich "uznanych" przciwko sobie. I dobrze na tym wyszli. To tylko moja opinia...:-)) Snowman [2008-04-01 16:05:54] RoFox [2008-04-01 15:36:32] - zalezy gdzie tych ksiazek szukasz, na polkach w supermarketach znajdziesz rzeczywiscie fotografie dla opornych w weekend. Poszukaj w innych ksiegarniach, A_R_mator na biezaco podaje ukazujace sie nowosci, sa ksiegarnie internetowe, naprawde, duzo sie ostatnio wydaje. Snowman [2008-04-01 16:02:46] rstag [2008-04-01 15:48:22] :) Czyli jednak z pozytkiem to wypisalem ;) Rozumiem, ze zachwycily Cie te pozycje sprzed 20 lat i wiecej? Wspolczesnie wznawia sie Dederke - Swiatlo i cien w fotografii oraz Przedmiot rzeczywisty i jego obraz. Piotr Buda [2008-04-01 15:59:15] ...a najbardziej merytoryczne komentarze na plfoto pisał Ś.P. Andrzej Babik. Jak ktoś ma czas i chęci niech poczyta. Bardzo wiele można sie z nich nauczyć... Snowman [2008-04-01 15:58:51] corundum [2008-04-01 15:49:56] - nie chodzi mi o ocenianie, tylko o "to teraz mnie uczcie", rozbroilo mnie "Piotr - Iberica [2008-04-01 15:46:21] zwróć się do uczestników Loży. niektórzy z nich bardzo by chcieli Ci pomóc" ;) Raals [2008-04-01 15:56:35] corundum [2008-04-01 15:45:13] też mi się tak raz zdarzyło w samych początkach na plfoto. I dobrze mi zrobiło :) Piotr Buda [2008-04-01 15:56:26] Ja najwięcej uczę się oglądając zdjęcia innych, zarówno tych bezbłędnych jak i gorszych (ucząc się na błędach innych). Zwykle zaczyna się od topów i rankingów na portalach fotograficznych, konkursów fotograficznych; kształtuje się powoli gust fotograficzny, potem sięga sie po czasopisma, albumy, wystawy; warto do galerii malarstwa pochodzić by się uczyć kompozycji od samych mistrzów... To uczy, ale i dołuje :) Samokrytyka z czasem przyjdzie i rośnie co raz bardziej. Uważam, że to wszystko kwestia czasu. Trzeba się nauczyć jak się uczyć fotografii. Za pewnym gitarzystą... R.Frippem - "Tak naprawdę istnieje tylko jeden błąd: nie wyciąganie wniosków z własnych błędów" barszczon [2008-04-01 15:51:53] @Snowman - niektóre odpowiedzi można zaliczyć do "klasyki" gatunku...:) Skoro jest konkretny przykład - może kilka słów komentarza :)? corundum [2008-04-01 15:49:56] Snowman [2008-04-01 15:46:18] --> ocenić tak, jak na to zasługuje i jak uważasz. niestey niektóre osoby czasem nie rozróżniają oceny zdjęcia od oceny własnej osoby i innych swoich prac. ale to juz inna bajka. osobiście uważam, że każdorazowo ocenia się zdjęcie i komentarz dotyczy zdjęcia. w końcu temu służy ten portal. Snowman [2008-04-01 15:49:28] corundum [2008-04-01 15:36:20] "takiego. też miałem kilka tzw gniotów (częśc zręsztą ogólnie dostępna w moim pf), ale zwykle jak zwracam się do kogoś o pomoc to dostaje odpowiedź. pytanie, dlaczego inni tego nie robią ? prowadzone są bardzo często dyskusje pod zdjęciami (czy takie, jak ta) i niezauważyłe też, żeby ktoś, komuś zabraniał uczestanictwa w takich dyskusjach. wszystko zalezy od tego, jak bardzo kogoś fotografia interesuje i czego chce się dowiedzieć" - dokladnie. rstag [2008-04-01 15:48:22] [2008-04-01 15:28:44] i [2008-04-01 15:38:05] jestem początkujący kiedyś zajrzałem do blogu Snowmana, z zaciekawieniem spisałem sobie listę autorów tam przedstawionych. Moim zdaniem żadna (mi znana) współczesna publikacja czy to książkowa czy internetowa nie równa się temu co tam zobaczyłem. Jeśli chodzi o wstępne "dopuszczenie" zdjęcia do publikacji to byłbym za nawet jeśli moje zdjęcia niebyły by publikowane. Snowman [2008-04-01 15:46:18] http://plfoto.com/1500482/zdjecie.html - no i prosze, chwile temu powieszone i .... "no co teraz zrobic... czekam na jakies podpowiedzi?"... corundum [2008-04-01 15:45:13] RoFox [2008-04-01 15:41:16] --> jak dostajesz pięć komentarzy w stylu "gniot" i interesuje Cie co jest nie tak, to albo pytasz bezposrednio pod zdjęciem, albo piszesz na prive. to proste i wiem z doświadczenia, że działa. poza tym jest jeszcze jedna rzecz. niektórzy są "podjarani" samym zamieszczeniem zdjęcia w necie, niezaleznie od tego jak wyszło. "otrzeźwienie" przychodzi dopiero po komentarzach. ja czasem wrzucam zdjęcie, a po jego otwarciu dochodze do wniosku, że jednak jest beznadziejne i od razu usuwam. ile osób tak robi ? Snowman [2008-04-01 15:45:02] corundum [2008-04-01 15:38:05] - to juz znacznie lepiej wypisac liste lektur obowiazkowych oraz linkownie, obie z mozliwoscia recenzji. Nie widze powodu powielanie tresci (poza cytatami do podparcia dyskusji). Snowman [2008-04-01 15:43:16] RoFox [2008-04-01 15:38:45] 95% takich prac wymaga powtornego wykonania od podstaw... RoFox [2008-04-01 15:41:16] corundum - pytać co jest źle? A jak sobie nie zdaję sprawy z moich braków to skąd mam wiedzieć o co pytać? RoFox [2008-04-01 15:38:45] Snowman - nie o przepisywanie książek i o powielanie ich w sieci chodzi a o podpowiedzi ŻYWEGO człowieka do KONKRETNEJ pracy (by nie nazwać zdjęciem, czy fotografią) corundum [2008-04-01 15:38:05] Snowman [2008-04-01 15:28:44] --> tylko tak można pomóc. wcale nie uważam, że to jest dobry pomysł. tej literatury jest cała masa w necie. RoFox [2008-04-01 15:36:32] Snowman - jak ty napiszesz jedno a ktoś inny co innego i taka byłaby polityka postępowania, to o wiele szybciej można poprawić poziom. A z kupnem dobrych książek mam wciąż problem - w księgarniach zasyp fotografii cyfrowej i programach do obróbki ale niewiele o sztuce fotografii. Jeśli ktoś wstawia całkiem beznadziejną fotografię to inna historia, ale jak widać starania i zastosowanie się do pewnych reguł, to uważam, że przydało by się pomóc. Natomiast co do definicji słownikowych (zdjęcie, fotografia), skoro czepiasz się słówek, lub nie chcesz z jakiegoś sobie tylko wiadomego względu zrozumieć moich wypowiedzi, to oznacza, że szukasz zaczepki lub bronisz się w ten sposób przed tym co wcześniej napisałem i w efekcie zaczęlibyśmy się teraz kłócić a ja nie mam takiego zamiaru. corundum [2008-04-01 15:36:20] RoFox [2008-04-01 15:13:21] --> źle mnie zrozumiałeś/aś. nie uważam, żeby moderacja była zbędna, ale jej kryteria są niejasne. co do "szkółki" to mam na mysli, że zamiast "prowadzić kogoś za rączkę" i litować nad kimś, kto faktycznie nie ma żadnej wiedzy na temat fotografii, niech sobie poczyta w wydzielonej części portalu. nie zgadzam się z "prowadzeniem kogoś za rączkę" na zasadzie od A do Z naucz Cie fotografii, bo to po prostu niemożliwe. poza tym, przy takim natłoku tzw "nowych" jest to niemożliwe. zresztą każdy dobrze wie, że teoria to jedno, a praktyka to drugie. i można przeczytać całą mase książek i poradnik traktującego o balansie bieli, a jak przyjdzie co do czego to automatyka aparatu i tak zgłupieje i balans trzeba ustawiać inaczej niż podaje książka. i jeszcze jedna rzecz. nie zgadzam się z tym, co pisze RoFox [2008-04-01 14:53:07], że "bardzo brakuje tu podpowiedzi, sugestii, czy zwykłej pomocy". nie zauważyłem czegoś takiego. też miałem kilka tzw gniotów (częśc zręsztą ogólnie dostępna w moim pf), ale zwykle jak zwracam się do kogoś o pomoc to dostaje odpowiedź. pytanie, dlaczego inni tego nie robią ? prowadzone są bardzo często dyskusje pod zdjęciami (czy takie, jak ta) i niezauważyłe też, żeby ktoś, komuś zabraniał uczestanictwa w takich dyskusjach. wszystko zalezy od tego, jak bardzo kogoś fotografia interesuje i czego chce się dowiedzieć. Snowman [2008-04-01 15:28:44] "jeżeli właściciel portalu może jakoś pomóć "nowym" to tylko tworząc dodatkowy dział, w którym zostaną wyjaśnione podstawy fotografii. takie teksty z pewnością mogliby opracowywać uczestnicy samego portalu, a po akceptacji np. przez moderatorów i 10-ciu uczestników o największej liczbie pozytywnych ocen, mogłyby być zamieszczane w takim dziale." ???? Przepisywac ksiazki???? Powielac to co w sieci? A warunki akceptacji to od czapy, zwlaszcza ze i moderatorzy bardzo wasko nie raz postrzegaja... Snowman [2008-04-01 15:26:54] RoFox [2008-04-01 15:10:04] - cos takiego nie istnieje... Snowman [2008-04-01 15:26:10] RoFox [2008-04-01 15:07:27] - hmmm, to moze malo ksiazek, a moze nie te ksiazki... (patrz do bloga). Ilez to razy mozna pisac - wylacz flesza, nie krzyw horyzontu jesli nie ma to uzasadnienia, jak zadzierasz obiektyw to komponuj diagonalnie itd, itp... przeciez taki poczatkujacy przy odrobinie wysilku i przegladaniu serwisu (nie mowiac o poradnikach), sam to znajdzie. Kazdemu pod zdjeciem elementarz wypisywac??? Snowman [2008-04-01 15:22:43] pietroror [2008-04-01 14:31:54] "(...) co do uwag RoFox [2008-04-01 14:53:07] to zgadzam się, że jest to przede wszystkim forum fotograficzne i chodzi tutaj głównie o zdjęcia." i blad, zdjecia to tylko maly ulamek fotografii... RoFox [2008-04-01 15:13:21] corundum - taka szkółka zamiast moderacji? Świetny pomysł!!! RoFox [2008-04-01 15:11:42] corundum - "nowy" na tym portalu rzecz jasna RoFox [2008-04-01 15:10:04] A_R_mator - skoro nie wyraziłem się jasno - chodzi mi o fotografię przedstawiającą fragment tego, co widzieliśmy bez specjalnych udziwnień tak bardzo tu lubianych... RoFox [2008-04-01 15:07:27] Snowman - to miło, że na ten temat dyskutujesz, choć nie wiem czy z jakimkolwiek dobrym skutkiem dla nowych "pstrykaczy"? Skromnym zdaniem powiem, że w wielu książkach nie ma rad, które mogą być dla nas oczywiste jak już widzimy określoną pracę. Dla nas ale często nie dla początkujących i na tym opieram swoją pomoc. Sam nie widziałem krzywych zdjęć w swoich albumach a przecież w książkach wszystkie trzymały pion... wystarczy niewielka podpowiedź a nowi nabiorą wiedzy i mniej będzie prac wartych śmietnika - oni sami zastanowią się dwa razy zanim coś nowego wrzucą. Jarek Kochanowicz [2008-04-01 15:06:22] yedoo> Ja sie nigdy nie mylę... Chyba, że jestem trzeźwy, a to sie rzadko nader zdarza :-)))) corundum [2008-04-01 15:05:54] pietroror [2008-04-01 14:31:54] --> nie wiem o co chodzi z Prewatywą, dlatego sie nie wypowidam. co do uwag RoFox [2008-04-01 14:53:07] to zgadzam się, że jest to przede wszystkim forum fotograficzne i chodzi tutaj głównie o zdjęcia. nie bardzo moge się jednak zgodzić z tzw wsparciem dla nowych. bo co to niby oznacza ? kogo uznac za "nowego" ? czym sie kierować ? czy ktoś, kto aparat ma od 30-stu lat i nadal nie umie zrobić przywoitego zdjęcia jest "nowy" czy nie ? według mnie tutaj nikt nikogo nie może "prowadzić za rączkę". jeżeli właściciel portalu może jakoś pomóć "nowym" to tylko tworząc dodatkowy dział, w którym zostaną wyjaśnione podstawy fotografii. takie teksty z pewnością mogliby opracowywać uczestnicy samego portalu, a po akceptacji np. przez moderatorów i 10-ciu uczestników o największej liczbie pozytywnych ocen, mogłyby być zamieszczane w takim dziale. i tyle. cóż więcej. Jarek Kochanowicz [2008-04-01 15:05:17] Mopar> Równowaga w przyrodzie byc musi:-)) Akurat na Ciebie popadło wiec bęc :- )) Lubisz stawiac jedynki a ja lubie miec kogoś w "ignorze"... Zreszta jesteś tam ze swoja koleżnką wiec chyba nie czujesz sie samotny :-) Twoje ZTWA znowu razem :-)Wiec sie nie stresuj to tylko zabawa :-)) Snowman [2008-04-01 15:02:36] RoFox [2008-04-01 14:59:47] ciezsze teksty padaly, mysle ze nie to powodem glownym... A_R_mator [2008-04-01 15:01:55] RoFox [2008-04-01 14:53:07] ... Moje zdanie na temat fotografii jest bardzo często odmienne od "jedynie słusznych" moderatorów. Często raczej wizje artystyczne wrzuciłbym do kosza a część czystej fotografii pozostawił, bo jak by nie było PLFOTO jest (a raczej powinno być) forum fotograficznym a nie forum malarsko artystycznym z akcentem na "artyzm"... > Ja takie zdanie szanuje, ale się z nim nie zgadzam. Nie ma żadnej czystej fotografii, może poza częścią tej, która powinna być wymoderowana (Dederko oraz inne źródła). I już mnie tu nie ma :-) Po ra kolejny na plfoto pozwolę sobie zacytować |"Fotografia domaga się zatem fikcji, jeśli nie – to jest schizofrenia." (Francois Soulages, „Estetyka fotografii, strata i zysk", 2007). Snowman [2008-04-01 15:01:48] O, prosze, "Moj komentarz dotyczyl pytania RoFoxa "a gdzie mają się nauczyć i od kogo młodzi fotograficy" - i tu podtrzymuje swoja opinie. Plfoto jest miejscem prezentacji przede wszystkim a nie nauki poczatkujacych. Nikt przeciez nie idzie wieszac swoich prac w galerii (takiej rzeczywistej, ze scianami, ramami, oswietleniem) i mowi jestem poczatkujacy, chce sie uczyc, doradzajcie mi. Tylko najpierw sie uczy, zdobywa szlify, w koncu bierze prace, idzie do galerii, i tam albo mu je przyjma, albo uslyszy, ze jeszcze nie ten poziom, ale nikt nie bedzie go poprawial czy uczyl jak ma zrobic lepiej. (Plfoto ma przewage, ze sa tu ludzie, ktorym chce sie pisac co i jak - troche sie z nimi zgadzam, troche nie, zalezy komu sie pisze i jak autor odbiera, generalnie jestem przeciwny pisaniu co autor ma zrobic z konkretnym zdjeciem, to jest jego zdjecie, a nie doradcow. Natomiast rzeczywiscie przydatne jest pokazanie pewnych zasad, choc to i tak najczesciej przepisywanie wyrywkow - bez ogladu calosci zagadnienia - z ksiazek, wiec tez do konca swej funkcji nie pelni). " Dodam, ze czesto "doradcy" pisza madrosci od czapy, wiec moze lepiej by bylo, zeby jednak nie doradzali... RoFox [2008-04-01 14:59:47] a dla tych, którzy odważą się mówić zbyt wiele przestroga - chciałem obejrzeć prace Prywatywa a zobaczyłem to: "Konto zablokowane z przyczyn regulaminowych" ... co to? komuna? cenzura? :/ Snowman [2008-04-01 14:59:04] RoFox [2008-04-01 14:53:07] - Rofox, wlasnie temat zdobywania wiedzy i roli serwisu dyskutowalem na priva wlasnie za sprawa Twojego wczorajszego pytania ;) RoFox [2008-04-01 14:53:07] Cała ta dyskusja i tak do niczego prowadzi, bo moderatorzy robić będą swoje, użytkownicy zwykli swoje a jakakolwiek sprawiedliwość i tak okaże się Folwarkiem Zwierzęcym... Moje zdanie na temat fotografii jest bardzo często odmienne od "jedynie słusznych" moderatorów. Często raczej wizje artystyczne wrzuciłbym do kosza a część czystej fotografii pozostawił, bo jak by nie było PLFOTO jest (a raczej powinno być) forum fotograficznym a nie forum malarsko artystycznym z akcentem na "artyzm". Osobiście zakładając tu konto liczyłem na wsparcie doświadczonych kolegów i koleżanek... przeliczyłem się. Ktoś wcześniej napisał, że przed publikowaniem swoich prac powinno się zdobyć wiedzę - oczywiście, ale to już chyba większość zrobiła. Natomiast bardzo brakuje tu podpowiedzi, sugestii, czy zwykłej pomocy. Mimo iż jestem kompletnym amatorem staram się podpowiadać tym, którzy wykazują już wiedzę książkową, ale nie potrafią jej w całości ogarnąć i zastosować. Zdarza się również, że sam wstawiam przeciętne lub słabe fotografie by wywołać dyskusję... ot choćby ostatnie ptaszki. Niestety poza krytyką brak podpowiedzi co można by poprawić i w jaki sposób powoduje, że ci młodzi, którzy raczkują nie znajdują radości na tym portalu - a więc usuwają się cichaczem i starają zapomnieć o zarozumiałych "beztwarzowcach" (moderatorzy). Na koniec z innej beczki dodam, że korespondencja z plfoto bywa trudna - kiedyś przez ponad miesiąc nie mogłem wstawiać nowych fotek - raczej nikogo nie obrażam, więc nie było powodu blokady. Pierwszy mail po kilku dniach doczekał się odpowiedzi, że wszystko OK (choć nadal nie było) a potem to już nawet odpowiadać się nikomu nie chciało. I raptem po kolejnych kilku tygodniach wszystko znów zadziałało. A może zalazłem komuś za skórę? PS brawo Prywatywa - potrzeba zmian - sama szata graficzna portalu, choć z większą ilością opcji, wprowadziła jakąś izolację między ludzką, ale zasady moderacji i brak wsparcia dla nowych na pewno nie są powodem do dumy dla autorów tego portalu. Pozdrawiam wszystkich - Robert Snowman [2008-04-01 14:37:48] barszczon [2008-04-01 14:34:43] - nie kazdy jest tak spolegliwy, niektorym trzeba pomoc podjac taka decyzje... ;) barszczon [2008-04-01 14:34:43] @Snowman (zza drzwi, bo już wyszedłem :):) ) - I to słuszna postawa. Konstuktywna krytyka została zapewne uznana przez Autora :). pozdrawiam Snowman [2008-04-01 14:32:06] barszczon [2008-04-01 13:56:58] - tfu. Ty nie wywoluj "warsztatow"... pietroror [2008-04-01 14:31:54] ooo a co się stało ? taka cisza , wystarczyło jednemu szczekaczowi zamknąć budę a reszta psiaczków stuliła ogonki . A gdzie jakieś głosy w obronie Prewatywy . Można się z nią nie zgadzać ,ale żeby od razu zawieszać konto .To mi brzydko pachnie , ciekawe gdzie uczono takich metod dyskusji Snowman [2008-04-01 14:30:48] barszczon [2008-04-01 13:53:46] - zniknelo (ficznie, nie moderka), podobnie jak pare jeszcze do towarzystwa z tego folio. Mopar [2008-04-01 14:19:51] LISTA BLOKERSÓW czyli tych co wystraszyli się moich komentarzy i mnie zablokowali: fikander 11, hodur, maigret, ennio....Jakoś tak wypadło, że są we wspólnym mianowniku. Jak na razie to mało ale licze na poszerzenie listy, żeby powyżsi twórcy nie czuli sie tak osamotnieni. NIE ZABLOKOWAŁO MNIE na dzień dzisiejszy 109 996 użytkowników (słownie sto dziewięć tysięcy dziewięćset dziewięćdzieśąt sześć). Ich odwaga jest godna z wszech miar pochwały./// Tak pisze w swoim blogu Jarek Kochanowicz, a sam za jednego "gniota" wrzuca ludzi do ignorowanych. Dwie osoby za jednym zamachem. Mnie to zwisa, ale jak tu traktować taką osobę poważnie? :) barszczon [2008-04-01 14:13:32] @Snowman - (uwaga przed zamknięciem drzwi (przeze mnie :) ) "a dramatycznie slabe przykuwaja uwage i czasem dyskusja ma sie szanse tam rozwinac w sensownym kierunku." - z reguły (i to potwierdzenie Twojego apelu) szansy nie ma po "zniknięciu" fotografii... pozdrawiam Snowman [2008-04-01 14:13:13] Sikajacy pies dla Ramiego http://plfoto.com/1500294/zdjecie.html ;) Snowman [2008-04-01 14:08:51] barszczon [2008-04-01 13:53:46] - zanika, bo jest tego za duzo. Duzo za duzo. Nie da si e prowadzic dyskusji w wielu miejscach jednoczesnie. Srednie przemykaja niezauwazone, pod dobrymi nie ma co poprawiac, a dramatycznie slabe przykuwaja uwage i czasem dyskusja ma sie szanse tam rozwinac w sensownym kierunku. yedoo [2008-04-01 14:03:44] Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:44:13] >> ze tak powiem, mylisz sie :) corundum [2008-04-01 14:00:23] barszczon [2008-04-01 13:56:58] --> pytanie co jest debiutem ? jeśli ktoś działa na kilku portalach i na tym wystawia pierwsze zdjęcie to traktować to jako debiut, czy nie ? barszczon, według mnie proponujesz zastosowanie rozwiązań zblizonych do portali sprzedających zdjęcia. czy o to ma chodzić także tutaj ? corundum [2008-04-01 14:00:12] barszczon [2008-04-01 13:56:58] --> pytanie co jest debiutem ? jeśli ktoś działa na kilku portalach i na tym wystawia pierwsze zdjęcie to traktować to jako debiut, czy nie ? barszczon, według mnie proponujesz zastosowanie rozwiązań zblizonych do portali sprzedających zdjęcia. czy o to ma chodzić także tutaj ? barszczon [2008-04-01 13:59:47] Cóż - ja proszę o przerwę... Zablokowanie konta Prawatywy to wyraźny sygnał... Panie, Panowie - było miło... do nastęnego poczytania :)) Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:59:21] yedoo> Nie czytasz ze zrozumieniem. Ale dal mnie to zrozumiałe dakczego tak nie czytasz :-)) corundum [2008-04-01 13:57:28] sorki za literówki, ale kiedy szybko piszę to czasem mi się zdarzają. zwykle word mi to koryguje barszczon [2008-04-01 13:56:58] @Snowman - jeśli "konkurs" Ci nie pasuje - to może "warsztaty"? Prowadzący warsztaty też oceniają prace, kwalifikują je do rozmaitych, powarsztatowych wystaw i prezentacji - więcej - kwalifikują autorów - poprzez ich produkcje - do samego udziału w warsztatach - a anonimowi nie są :)). Jeszcze raz "apeluję" - nie da rady przeprowadzić tej dyskusji bez rozdzielenia "debiutów" od reszty.:)) corundum [2008-04-01 13:56:21] Snowman [2008-04-01 13:40:27] --> nie chołubić. jednak oceny nie są druzgocące. trzeba pamiętać jeszcze o jednym. fotografia tak, jak inne media podlega mimo wszystko modzie. najlepiek świadczą o tym oceny pod zdjęciami, które tak na dobra sprawę nie przekazują żadnej treści, ale efekty ich obróki w PS-ie w pierwszej chwili powalają. a takich zdjęć jest bardzo wiele. ich jedyna siłą jest umiejętność obróbki w PS-ie i trafienie w odpowiednim momencie na odpowiednie gusta. kiedyś centralny kadr nie był problemema, teraz jest to podstawa do niskiej oceny i komentarza w stylu "gniot". ale na to nie mamy wpływu. barszczon [2008-04-01 13:53:46] @Snowman - zwróć uwagę, że jeszcze nie zniknęło :)))) Ogólny kosz dla moderowanych - załatwiłby sprawę. Może i przydałoby się - za pomocą standardowej regułki albo dobrej woli innych Użytkowników wyjaśnienie... Ale ja nie o tym. Zwróćcie proszę uwagę, że "zwyczaj" dyskutowania o zdjęciach dratycznie zanika. Nie mam na myśli debiutów, czy fotografii podobnych do tej, którą przytoczył Snowman. Mamna myśli fotografie na "srednim" poziomie, które ulepszone radami osób patrzących na nie inaczej - tylko by zyskały. Dyskusje jeśli są - to własnie głównie pod słabymi fotografiami. Czemu autorzy "średnich" zdjęć nie polemizują, nie proszą o rady. Bo - i tu racja kilku wypowiedzi - "obawiają" się, że ich interlokutorzy jako argumentu użyją koszyka. Myślę, że Moderatorzy "zawodowi" daliby sobie radę z takimi "słabymi debiutami" bez pomocy "koszyczków". Bo - o ile mnie pamięć nie myli - "kiedyś" tego nie było? Dodanie opcji "koszyczka" z wariantem "inne, jakie" - to było nie tylko otwarcie puszki Pandory. To było wypuszczenie Pandora z tej puszki :)))) yedoo [2008-04-01 13:52:29] :))) ciekawe za co Snowman [2008-04-01 13:49:52] Hmmm, przycieto Prawatywe... Snowman [2008-04-01 13:47:38] barszczon [2008-04-01 13:11:31] - no to o co ten konkurs? Na najbardziej zjechane? Albo jest konkurs, albo go nie ma. Poniewaz zasady dopuszczaja ocene dwojakiego rodzaju (kropek i literatura) to juror powinien byc spoza. Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:44:13] corundum> O tym własnie pisałem.... Sam portal jest ok. Nie mam własciwie żadnych uwag negatywnych co do stylu jego zarządzania. Także nie mam nic przeciwko "bezfotowym recenzentom" cudzych prac. Jedynie irytuje czy może smuci mnie fakt naduzywania anonimowości własnie poprzez bluzgi i złosliwości, które własciwie do niczego nie prowadzą poza "wojenkami w piaskownicy"... Nie mam nic przeciw uszczypliwym komentarzom, nawet zawierajacvym złosliwostki, ale pozbawionym chamskich podeteksrtów... OK... Róznie ludzie pisza i manifestuja swoje odczucia. Ale jest tez pewna granica której chyba nie powinno sie przekraczac. Mój post poprzedni właściwie zawierał pytanie: dlaczego plfoto i społeczność która tu publikuje nie może tego robić w taki sposób jak na wspomnainych wczesniej innych portalach? Jesteśmy jacyś gorsi? Mniej wykształecnei? Bardziej zakompleksieni? No chyba nie ... Przynakmniej ja tak nie uważam. Snowman [2008-04-01 13:40:27] http://plfoto.com/1500404/zdjecie.html - cholubic??? Niech robi wiecej i wiecej takich??? Lizaczek, stokrtoka itede itepe??? Marcin Kysiak [2008-04-01 13:39:15] barszczon [2008-04-01 13:28:40] mnie nie chodzi o zabronienie pokazania takiego zdjęcia, tylko na odpowiednią reakcję na nie, jeżeli będzie miało zerowe walory fotograficzne. Co do koszyczków i podanych przykładów - rzeczywiście uważam, że zgłoszenia powinny iść do moderatora, a ten powinien mieć więcej rozumu. Więc może: koszyczki tylko za ewidentne naruszenie prawa i dobrych obyczajów w komentarzu, z (pół)automatu tak jak teraz, natomiast surowa, ale trzeźwa i rzetelna moderacja jakościowa? yedoo [2008-04-01 13:35:31] Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:26:44] >> zdjecia slabe powinny byc moderowane. tak sie stalo z twoim zdjeciem, nie rozumiem po co jeszcze poruszasz ten temat. i co tu ma do rzeczy jakis kodeks karny? zmiluj sie. corundum [2008-04-01 13:34:34] Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:26:44] --> zgadzam się. mądre podejście. barszczon [2008-04-01 13:33:38] @Freak-Out [2008-04-01 13:20:18] - nie do końca wiem jak Ci odpowiedzieć. Plfoto jest jedynym portalem fotograficznym "z prawdziwego zdarzenia" na którym pokazuję swoje fotografie. Rozumiem, że masz dłuższy od mojego plfotowy staż - stąd znajomość tych "bzdur":). Ale jeśli dotychczas Ci nie przeszkadzały (w wykonaniu innych) - to czemu przeszkadzają teraz? Spróbuj - może przeczekasz. Już tak mam, że lubię rozmawiać. "To" mi po nic... Nawet nie próbuję się domyślać intencji Twojej wypowiedzi... pozdrawiam corundum [2008-04-01 13:32:12] Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:23:28] --> kwestia wyartykułowania swoich obiekcji "kulturalnie bez jadu" to nie jest problem portalu, ale polskiej mentalności w stylu pies ogrodnika. jeśli chodzi o ocene zdjęć przez osoby, które mają konta, ale nie publikują zdjęć to nie uważam, żeby było w tym coś nagannego. w końcu krytyk wyrażający swoją opinie nt np książki niejednokrotnie nigdy nie napisał i nie napisze książki. każdy ma prawo do wyrażenia własnej opinii. gorzej, jeśli dzieje się to w sposób chamski i agresywny, okraszany bluzgami. niestety czytając czasami dyskusje pod zdjęciami tak się właśnie dzieje i nie są to odosobnione przypadki. wynika to jednak z kultury samych uczestników, , a nie z winy właściciela portalu, czy osoby wystawiającej zdjęcia. nie wspomne już o "małych mścicielach", którzy dowartościowują się po negatywnych ocenach, czy komentarzach pod swoim zdjęciem (niejednokrotnie słabym) i w zamian oceniają komuś całe portfolio, albo piszą głupie i obraźliwe uwagi pod pf. takie też znajduję. yedoo [2008-04-01 13:31:28] Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:26:44] >> mlaszczecie, panie, mlaszczecie.. barszczon [2008-04-01 13:28:40] @Marcinie - ale chęci pokazania "mojego pierwszego zdjęcia" cyfrówką zabronić nie możesz...:) I wydaje mi się, że warto - mimo wszystko - starać się, by to zdjęcie - choćby i kiepskie, nie było ostatnim pokazanym na Plfoto. Czasem odnoszę wrażenie, że krytyka i oceny na Plfoto "wystawiane" przez "koszyczek" są na zasadzie: "lubię fotografie robione metoda otworkową, a ta prezentowana nie dosyć, że nie jest zrobiona taką metodą, to w dodatku autor umieścił obiekt fotografowany centralnie - gniot"...", a zaraz potem: "ta żyrafa może i jest nieco nieostra, ale gość pokazał zdjęcie z Kenii - super"..."ten widoczek - nawet i ostry, ale krajobraz jakiś taki - nieciekawy - kosz"... etc..."ooo- gościu tak jak ja sfotografował kwiatek..., ale ale - ostrość jest nie na prawym ale na lewym płatku - fatalne, książki czytać..."... Mógłbym tak długo jeszcze :) A gdy "moje" zdjęcia zostają poddawane takim samym kryteriom - natychmiast grzmię: "ty odwetowcze przebrzydły ty..." :))) Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:26:44] AA w kwestii jak i co moderować to w mojej opini: TYLKO I WŁĽCZNIE GDY TREŚĆ ZDJECIA NARUSZA PRAWO W ODENIESIENIU DO PARAGRAFÓW KODEKSU KARNEGO.... Inne podejscie niz te które przytoczyłem to juz cenzura. To tylko mioja opinia:-) Jarek Kochanowicz [2008-04-01 13:23:28] About moderacji... Po raz pierwszy i mnie dotknęła. Na życzenie "życzliwych". Paru się poirytowało co nieco wiec bęc w "koszyk" ... OK... To nawt wesołe jak paru gosci lubi sobie poprawic notowania i samoocene waląc w to czego nawet nie próbuja zrozumieć. A jeszcze taka fota ma wysoka ogladalność, a ich nie... No to bęc w koszyk. Co do słusznosci moderacji w moim przypadku... Tą sama fote jak i inne bedace w moim folio wystawiłem na rosyjskim fotosajcie i fotosigu... Jakoś nikt nie uznał mojego "dokonania" za naruszające dobre obyczaje w tak szerokiej domenie jaka jest postrzeganie zjawisk i świata przez obiektyw aparatu. Wiecej... żadna moja fota na tychże portalach nie otrzymywała zjadliwych, frustracyjnych komntów.... ataków zawierajacych bluzgi z kont "bezfotowych" Jesli ktos miała jakieś obiekcje potrafił wwyartykułowac to kulturalnie bez jadu. Może to wszystko o czym piszecie to nie wina włascicieli Plfoto a nas samycvh?. W Rosji jest taka zasada w necie... Jak chcesz sie pubicznie pokazac zrób to od najlepszej strony... taki snobizm... Możecos w tym, jest? Pozdrawiam Freak-Out [2008-04-01 13:20:18] barszczon - ponowie czytam Twoje racje - sa identyczne z tymi przedstawianymi przez innych w ciągu kilku lat moderacji, ponownie czytam te Twoje propozycje - sa identyczne z tymi przedstawianymi przez innych w ciągu kilku lat moderacji, ponownie czytam bzdury o problemie "debiutantów" - identyczne jak wyzej. Czy nie zastanawialeś się moze nad przeniesieniem na inny portal? Po co Ci to? corundum [2008-04-01 13:17:16] wtrące jeśli mogę, bo śledze Waszą dyskusję od pewnego czasu. uważam, że zbyt daleko posunięta moderacja zaszkodzi. pierwsza rzecz to fakt według mnie oczywisty: moderacja zawsze będzie wynikała z gustu i wiedzy moderatora. druga rzecz: aktualne zasady moderacji nie są do końca czytelne. mz moderowane powinny być zdjęcia przede wszystkim ze względu na jakość, gdyż jest to rzecz najbardziej oczywista i najmniej dyskusyjna dla uczestników portalu. tymczasem na plfoto bardzo często pojawiają się zdjęcie o fatalnej jakości, które spokojnie sobie "wiszą" w galerii i moderatorom to nie przeszkadza. kolejna rzecz to moderowanie zdjęcie ze względu na ich treść. i to jest dyskusyjne, bo w przypadku jednej osoby zdjęcie będzie np obrażało uczucia religijne, a stu innych wzruszy ramionami. w tym momencie brak jest jasnego kryterium, którym można by się kierować przy moderacji takich zdjęć. nie wspominam już o uczuciach samych moderatoratorów, bo tak na dobrą sprawę nic o nich nie wiemy (przynajmniej ja). pomysł barszczon [2008-04-01 12:56:34] , co do ustalenia limitu zgłoszeń do moderatora na jakimś sensownym poziomie (np 10) uważam za bardzo sensowny. oczywiście zawsze istnieje ryzyko, że powstanie "grupa trzymająca władzę" i zdjęcia będą uzyskiwały ten limit, ale według mnie i tak jest to najbardziej sensowne wg mnie rozwiązanie. Marcin Kysiak [2008-04-01 13:16:06] Prawatywa [2008-04-01 13:00:58] - po pierwsze, Plfoto porównywałbym raczej z tytułami z wyższej intelektualnie półki. Po drugie, Plfoto nie funkcjonuje w próżni, istnieją inne portale, www.obiektywni.pl, www.dfv.pl i pewnie jeszcze kilka innych. Jeżeli uważasz, że tam jest lepiej, to ten masowy exodus możesz śmiało rozpocząć. Ja zwinę się stąd, gdy właśnie nastąpi tutaj masowy napływ użytkowników i każdy będzie mógł pokazać "pierwsze zdjęcie nową cyfrówką" ku aplauzowi pozostałych. barszczon [2008-04-01 13:15:16] @Marcinie :)) ale zapewne znalazłyby się osoby, które inaczej ustaliłyby % udział "dobry" i "złych" krokusów. Poza tym - wylaciały wszystkie :)) Przepraszam wszystkich za te osobiste odwołania... barszczon [2008-04-01 13:11:31] Snowman [2008-04-01 13:01:40] - ale tu na Plfoto nie ma nagród :)) barszczon [2008-04-01 13:09:33] A - zapomniałem napisać, że - mimo wszystko - w jakiś sposób (choćby na użytek tej dyskusji) należałoby oddzielić problem moderacji fotografii "debiutantów", od moderacji fotografii Użytkowników - powiedzmy - o dłuższym stażu. Bo - znów przykład osobisty - na mnie tekst typu "gniot", "kosz", "-" poparty nawet zgłoszeniem fotografii do moderacji i jej usunięciem nie robi większego wrażenia. Chciałbym (samodoskonalenie :)) ): po ierwsze poznać szczegóły, po drugie opinie innych, po trzecie - gdy mam odmienne zdanie - móc przeprowadzić dyskusję. A obecne "zasady" to uniemozliwiają - lub wypaczają. Przy okazji tych moich "nieszczęsnych" krokusów rozwinęła się pod nimi dyskusja - ale w bardzo wąskim gronie - bo zdjęcia po moderacji po prostu niknęły. Efektem dyskusji pod pierwszymi dwoma zdjęciami - było trzecie, które "wytrwało" ponad 20 godzin i co do którego - przynajmniej dyskutanci - mieli zastrzeżeń najmniej... Obawiam się, że obecna forma moderacji "koszyczkowej" - czasem (w zależności od osobniczych predyspozycji dyskutujących) może być/jest używana jako "argument" w dyskusji :)) Taki bardziej ostateczny :)) czlowiek_na_skladaku [2008-04-01 13:06:09] (slaba fota) Marcin Kysiak [2008-04-01 13:03:41] barszczon [2008-04-01 12:56:34] "Bardzo łatwo jest ulec wrażeniu, że Moderatorzy - podtrzymują zdanie krytykujących" - ależ właśnie przypuszczam, że to Ci wymieniani tu z nicków krytykujący są właśnie moderatorami i ulegają opinii, ale wyłącznie swojej własnej. Snowman [2008-04-01 13:01:40] barszczon [2008-04-01 12:56:34] - jury nie rekrutuje sie z uczestnikow konkursu... Prawatywa [2008-04-01 13:00:58] Marcin Kysiak [2008-04-01 12:57:35: znasz zdanie właścieciela? jeśłi to nie ejst przedsięzwięcie charytatywne to nie wierzę, że nie zależy mu na liczbie uzytkowników. Na razie exdus nie grozi. Ale skąd wiesz co będzie za rok jesli tu się nic nie zmieni? Super Express tez był mocny dopóki nie wszedł fakt :) Marcin Kysiak [2008-04-01 13:00:42] Prawatywa [2008-04-01 12:46:38] zrób przy tym zdziwieniu autoportret ;-) Już wczoraj napisałem, że moim zdaniem 3 z 4 krokusów nie powinny się znaleźć na Plfoto, ergo wymoderowanie tych trzech było z pożytkiem dla portalu. Jeden wyleciał moim zdaniem niesłusznie, ale w zakresie "błędu statystycznego" w różnicy gustu Moderatora i mojej. Marcin Kysiak [2008-04-01 12:57:35] Prawatywa [2008-04-01 12:36:40], no więc skoro właściciel określa, i mu to nie przeszkadza, to o co chodzi? Co do masowej emigracji z Plfoto - pożyjemy, zobaczymy. barszczon [2008-04-01 12:56:34] :) Trochę to "burza w szklance wody". A trochę nie. Myślę, że łącząc kilka problemów, ciężko będzie uzyskać jakikolwiek "zadowalający" wynik tej dyskusji. Wszystkie strony mają trochę racji. Pokazując zdjęcia - bądź co bądź - publicznie mamy świadomość, że będą one podlegały ocenie. Myślę, że w założeniu Moderacja miała być też formą oceny. Propozycje Snowmana są całkiem "zgrabne" -Z jednej strony taki "urągające" standardom zdjęcia znikną z publicznych oczu, z drugiej strony będzie do nich szybki i łatwy dostęp. Co do 'tempa" zgłoszenia koszyczkowego - tak naprawdę nie wiemy jak sytuacja jest teraz. A przynajmniej ja nie wiem... Być może wystarcza jedno "zgłoszenie" (wiele "znaków" na to wskazuje", być może niezbędne jest więcej. Może warto by zwiększyć tę niezbędną liczbę (5?10?), po której interweniują Moderatorzy. @Marcinie - tu nie chodzi o "celność". Co innego komentarz, co innego ocena, a jeszcze co innego negatywna ocena wystawiona po - powiedzmy - ironicznym komentarzu. I jeszcze co innego - zniknięcie fotografii po takich ironiczno-zgryźliwych (czasem nawet obraźliwych) komentarzach. Bardzo łatwo jest ulec wrażeniu, że Moderatorzy - podtrzymują zdanie krytykujących.... Oczywiście, że od Użytkowników nie można wymagać obycia dydaktycznego - ale Adm. Plfoto z pewnością zdaje sobie sprawę, że Plfoto - formę "szkoły" pełni. Z faktami ciężko dyskutować. "Rewolucyjna czujność", rąbanie "prawdy" prosto w oczy, przy pomocy, krótkich, jakże męskich wyrazów może się sprawdzać w gronie przyjaciół, ale z pewnością przynosi niewiele pożytku w szerszej społeczności :). A Plfoto taką społecznością jest...Przy utworzeniu takiego osobnego "worka moderacyjnego" zostanie również "załatwiona" sprawa "przedwczesnych debiutów". Bo one dalej będą tam do obejrzenia :) (na marginesie - nie jeden raz trafiłam w portfoliach doświadczonych Użytkowników na dyskusje, które prowadzili z "młodymi odwetowcami". Ci "młodzi" - potraktowani "okrutnie" usiłowali skubnąć "mistrza" - krytykując właśnie starsze fotografie. Często słusznie wytykając błędy - takie same jakie "mistrzowie" znaleźli u nich. Ciekawe, że prawie nigdzie nie trafiłem na rzeczową dyskusję, a przeważnie padał jeden argument obronny - "to były moje pierwsze zdjęcia". Czyli - w domyśle - miałem prawo do błedów, i szczęście, że wtedy moderacja działała na innych zasadach. W dalszym domyśle - "Ty "młody" według mnie prawa do błedu nie masz"....- koniec marginesu). I wreszcie kwestia anonimowości Moderatorów - tu chyba nie ma argumentów (bardziej rzeczowych) za. Kultura wypowiedzi jest przecież kontrolowana poprzez możliwość sankcji. W końcu jury rozmaitych konkursów są znane wszem i wobec :) A - jedną z "funkcji" Plfoto jest również (według mnie oczywiście) - nieustający konkurs :)) pozdrawiam Snowman [2008-04-01 12:55:59] Prawatywa [2008-04-01 12:46: - moderacja _miala_ na celu utrzymanie poziomu portalu - co z tego wyszlo dobrze wiemy. IMO pozostawienie dostepu do wymoderowanych zebranych w jednym miejscu pozwoli na poddanie decyzji pod szersza kontrole, 90% wylatujacych nie powinno wogole sie pojawic jako nieprzekraczajace minimalnej poprzeczki. Mowisz o cholubieniu debiutantow, by uzytkownikow bylo wiecej i wiecej, to punkt widzenia administratora czy wrecz wlasciciela serwisu - wiecej uzytkownikow, wiecej ruchu, wiecej klikniec, wiecej kasy. I przeciw takiemu podejsciu zawsze krzyczelismy. Z jednej strony miejsce do dyskusji, z drugiej strony minimalny poziom, to wbrew pozorom nie mial byc portal do nauki podstaw fotografii, na poczatku bylo tak, ze ktos pokazywal cos, co chcial przekazac przy pomocy fotografii i weryfikowal to z odbiorem, teraz wiekszosc debiutow pokazuje, ze potrafia wcisnac spust migawki. Prawatywa [2008-04-01 12:46:38] Marcin Kysiak [2008-04-01 12:21:36: "moderacja ma celu utrzymanie poziomu portalu?" - alez ona go uśrednia i obiniża. Ilu i jakich moderatorów tyrzeba zatrudnić, żeby uważn ie zerknąc na tę masę zdjęc tutaj? jak i za ile ich szkolić? Jeśłi napiszesz, że to w trosce o poziom portalu zostały wymoderowane krokusy Barszczona to się zdziwię. yedoo [2008-04-01 12:43:14] wszystko to co pisze prawatywa jest tak bardzo oderwane od rzeczywistosci i zdrowego rozsadku, ze zaczynam wierzyc, ze to tylko przewrotnosc i lanie wody na mlyn ... :) yedoo [2008-04-01 12:40:59] barszczon> yh, chcialem przetlumaczyc z rosyjskiego na polski, a wyszlo z rosyjskiego na rosyjski :) yedoo [2008-04-01 12:39:58] slawa> nie udzielam sie, trzeci raz tu moze jestem, czynnie, bo biernie troszke czesciej.. Snowman [2008-04-01 12:39:09] 2103 [2008-04-01 12:31:55] - ja mysle ze jest na odwrot - razy i palka w uzyciu jest przewaznie do moderacji badz usuniecia przez autora, to ta niewidzialna reka rynku. Gdy zdejcie zniknie (wymoderowane, nie usuniete) zlosliwosci przestaja sie sypac. Choc sa wyjatki, jak chocby http://plfoto.com/399958/zdjecie.html gdzie ludziska sie uaktywnili niedostrzegajac ze obrazek powieszony prawie cztery lata temu a i autor tez sie od tamtej pory nie logowal... Marcin Kysiak [2008-04-01 12:38:41] Snowman [2008-04-01 12:29:21] właśnie, otóż to. Bo dyskusje zawsze sprowadzają się do spisków, szukania winnych, a nie do jakości zdjęcia, które wyleciało. Prawatywa [2008-04-01 12:36:40] Marcin Kysiak [2008-04-01 12:21:36: uwagi maigreta są może celne, ale przede wszystkim są chamskie. Co jest celem portalu - okresla właściel. Moim zdaniem, nie o poziom tu chodzi, a o liczbę użytkowników - tak jak o nakłąd gazety. Im więcej użytkowników - i im bardziej zróznicowanych - wiekowo, demograwfocznie, terytorialnie - tym, więcej reklam. A z reklam jest kasa na nowy engine, serwery itede. A jak słuzy podniesieniu poziomu uwaga w rodzaju "gniot'? Nijak. na dodatek wiesz, że mechanizm moderacji uśrednia wyniki. Skutecznie tnie zdjęcia słabe, ale także wybitne, jeśli się zdarzą. Bo nie mieszczą się w dzwonie Gaussa. Problem jest jak tu stworzyć jak tę mase zdjęc i uzytkowników podzielić jakoś na kategorie, klasy, ligi, czort wie, jak to nazwać. To się da zrobić. A jesli nie zrobi tego PL Foto, zrobi to ktos inny, wykorzyustując doświadczenia Pl Foto - nieudane doświqadczenia. A PL Foto zostanie bidnym serwerem dla byłych moderatorów, bo publika da nogę. To, że serwis ma być przyjazny dla uzytkowników to oczywista oczywistośc. A kto tego nie pojmie, wyleci z obiegu. To nie musi wykluczać dbałości o poziom. 2103 [2008-04-01 12:31:55] Snowman [2008-04-01 12:07:00]: taki "worek na wymoderowane" byłby najchętniej odwiedzanym miejscem plfoto, a szczególnie przez tych, którzy lubią powyżywać się na fotkach i ich autorach. Co do potrzeby moderacji: jedynym kryterium powinna być zgodność z prawem. Resztę pozostaw wolnemu wyborowi użytkownika. Czy programy telewizyjne oglądasz jak leci, czy wybierasz sobie te, które cię interesują? A internet? dajesz sobie wcisnąć cokolwiek czy wybierasz? A znajomi? itd, itd. Snowman [2008-04-01 12:29:21] Marcin Kysiak [2008-04-01 11:08] - jest, nie jest, sugeruja sie nim, nie sugeruja, wiele osob pisze gniot, kosz, smietnik, minus, mniej lub bardziej slusznie. Czy to znaczy, ze to ukryci moderatorzy, czy tajni wspolpracownicy za ktorymi podazaja siepacze? Jak dla mnie to tylko puste domysly i szukanie koincydencji (ktore przeciez nie swiadcza o zwiazku przyczynowo skutkowym). Podobnie moglbym nieskromnie napisac, ze czestokroc po moim wpisie autor usuwa obrazek - moglbym, ale nie napisze, bo choc koincydencje obserwuje, to nie smial bym twierdzic, ze tak sie autorzy z moja opinia licza ;) barszczon [2008-04-01 12:27:24] Yedoo - jak dla mnie tłumaczenie nie potrzebne :), ale tej wersji nie znałem :)) Marcin Kysiak [2008-04-01 12:27:14] Oho, prawicowa rewolucja per rectum? Prawatywa [2008-04-01 12:25:42] Marcin Kysiak [2008-04-01 12:10:01]: Jak to co??? Po zmianie systemu będziesz podlegał lustracji :))) Lepiej odnieś się do tego, co napisałem o problemie twórczości maigreta oraz o tym co ostatnio Snowman napisał. Nawet jeśli jesteś funkcjonariuszem sytemu, to wiesz, że on się juz długo nie da utrzymać. ZSRR rozsadził szef KGB, a Stasi w NRDowie też wiedziało, że trzeba szykować sobie łagodne lądowanie. Tak samo jest z trą wersją moderacji w PL Foto. NIE SPRAWDZIŁA SIĘ. czas na zmiany Marcin Kysiak [2008-04-01 12:21:36] Prawatywa [2008-04-01 11:45:46]: ale moderacja ma na celu trzymanie poziomu portalu, a nie zapewnianie milutkiej atmosfery. Jak mawiał jeden z moich wykładowców na studiach, "tu nie chodzi o sprawiedliwość, tylko o kształcenie dobrych fachowców". Dlaczego gniotorobów miałoby się - jak piszesz - zachęcać do wystawiania zdjęć? Swoją drogą, spotkałem się z opiniami, że Plfoto wśród portali fotograficznych nie jest najwyższych lotów i gotów jestem w nie uwierzyć. A komentarze Maigreta, również te zacytowane, uważam w 90% za bardzo celne. Marcin Kysiak [2008-04-01 12:10:01] Prawatywa [2008-04-01 11:47:41] a jeśli nawet, to co? Marcin Kysiak [2008-04-01 12:09:54] Gwoli ścisłości: miałem na myśli paragraf regulaminu "Konta Plus" na dole strony. Snowman [2008-04-01 12:07:00] Co do moderacji itp metod restrykcyjnych - mimo wszystko jestem za utrzymaniem/wprowadzeniem/zmiana mechanizmow pozwalajacych na utrzymanie minimalnego niezerowego poziomu prezentowanych prac (tak w zalozeniu miala dzialac moderacja, jak dziala - wszyscy wiemy...). Ktos sugerowal - usuwanie tych co lamia prawo (kryterium jasne i przewaznie bez watpliwosci) a niewidzialna rynku sama wyeliminuje tych najgorszych. Nie wyeliminuje... zawsze pojawia sie glosy miodelejcow ktore sprawia, ze autor popadnie w samozachwyt a wszelkie glosy przeciw odbierza jako odwet, siepactwo czy nawet zwykle czepialstwo - nie tedy droga. Musi byc jakas palka, moderowane, sciana placzu, hall of shame, cos co sprawi, ze gniotorob dostanie wyrazny sygnal ze cos jest nie tak, a pochlebstwa ponizej puste jeno. Kurcze, pisze to samo co kiedys przed wprowadzeniem moderacji ;) Wiadomo, moderacja funkcjonuje jak funkcjonuje, moderatorzy ani tacy bezstronni, ani tacy kompetentni nie sa, mechanizm dziala praktycznie jednoosobowo, skoro nie da sie (nie ma czasu/checi) zmiany (chocby prostego zwiekszenia ilosci glosow potrzebnych do wymoderowania i wyeliminowanie podsuwania na tacy po pierwszej nominacji), to niech pojawi sie ogolnie dostepny wor z tymi wymoderowanymi (niewidocznymi juz w glownej), gdzie kazdy bedzie mogl sobie sam przekopac smietnik w poszukiwaniu rodzynkow, gdzie beda mogly sie toczyc dyskusje o powieszonych obrazkach i slusznosci badz nieslusznosci decyzji, gdzie w koncu niespelnieni autorzy beda mogli wylewac swe zale na niesprawiedliwosc werdyktow. Wszelkie kwasy z tego plynace pozostana w jednym miejscu, a i pole do szerszej dyskusji przeciwko decyzji bedzie - wszak nie raz zdarza sie, ze moderacja jest cofana, wszak "az dwoch" moderatorow moze sie mylic. Niech wiec bedzie ta jedna kategoria, filtr, cokolwiek, by do wymoderowanych mozna bylo dotrzec w jednym miejscu. Admin, czy Admin mnie slyszy? ;p Prawatywa [2008-04-01 12:02:20] Marcin Kysiak [2008-04-01 11:40:43: Zręczny mecenas tak zinterpretuje ten punkt, że sąd będzie miał spory kłopot. W takich procesach nie mniej istotny od wyroku jest zresztą sam hałas wokól procesu. Wyobrażam sobie relacje on line, artykuły w prasie, tvn24 i inne fajerwerki. To - wbrew pozorom - dałoby się zroganizować. I ten smród wokól portalu byłby cięzki do wywietrzenia. A ponieważ jak mówił Murphy - njeśłi coś niekorzystnego kmoże się wydarzyć, to się wydarzy na pewno - lepiej byłoby zawczasu zmienić coś, o czym teraz już na pewno wiadomo, że nie działa dobrze i nadaje się tylko do podłożenia pod tramwaj. IMHO, of course. Sława [2008-04-01 11:51:20] yedoo, hue hue... Nie wiedziałem, że w Loży się udzielasz! Prawatywa [2008-04-01 11:49:30] Marcin Kysiak [2008-04-01 11:42:4: ten regulamin to także mistrzostwo świata w lekceważeniu użtkowników i pozbawianiu ich - niby całkiem dobrowolnym - wielu oraw :) yedoo [2008-04-01 11:48:24] wiesz barszczon, po prostu niektorzy sa oddanymi poklonnikami innej wersji tego powiedzenia - ???? ????? - ??? ??????? (czyli tisze jediesz - ch%j dojediesz). Prawatywa [2008-04-01 11:47:41] Marcin Kysiak [2008-04-01 11:40:43]: coś dziwnie dobrze jesteś obcykany w regulaminach; prawie jak Maigret. I o los moderatorów troszczysz się bardzo, co będzie jek utracą anonimowośc. Może Ty też masz dostęp do guziczka? Baby Giraffe [2008-04-01 11:46:52] barszczon, cyrylicę wstawisz wingding'sami :D barszczon [2008-04-01 11:46:33] @Marcinie - paragraf zacny - zwłaszcza do interpretacji. Również następny wart jest przypomnienia :)) Prawatywa [2008-04-01 11:45:46] Przeczytajcie to w kondensacji – tylko kilka godzin aktywności Maigreta. Czy – waszym zdaniem – dobrze to służy atmosferze na tym portalu? Czy taki portal jest przyjazany dla uzytkowników? Czy zachęca do wystawiania zdjęć? To są pytania i do Was, Członkowie Loży, i do Adninistracji, i do właścicieli tego portalu. wtorek, 25 marzec 2008 Maigret - pracowity recenzent To tylko losowo wybrany jeden wieczór. autor zdjęcia: Moniiśśś data wystawienia: 2008-03-25 21:10:59 Komentarz: czy leci z nami dermatolog? autor zdjęcia: and-j1 data wystawienia: 2008-03-25 21:08:04 Komentarz: nie nadaje się ani do czytania, ani do oglądania autor zdjęcia: dariusz_h data wystawienia: 2008-03-25 21:06:37 Komentarz: koszmarny gniot! autor zdjęcia: TOSKAE data wystawienia: 2008-03-25 21:05:38 Komentarz: zaśmierdziało fetyszyzmem autor zdjęcia: TOSKAE data wystawienia: 2008-03-25 21:03:26 Komentarz: co tu rozumieć - kobieta się sama doi autor zdjęcia: Slawekol data wystawienia: 2008-03-25 21:02:34 Komentarz: to nie jest dobre zdjęcie autor zdjęcia: robwojcik data wystawienia: 2008-03-25 21:01:28 Komentarz: daj spokój... autor zdjęcia: TOSKAE data wystawienia: 2008-03-25 20:57:29 Komentarz: goły gniot autor zdjęcia: ifka19 data wystawienia: 2008-03- 25 20:52:28 Komentarz: dziurawy gniot autor zdjęcia: janko71 data wystawienia: 2008-03-25 20:50:55 Komentarz: klasyczny gniot autor zdjęcia: Łukasz Borsuk data wystawienia: 2008-03-25 20:50:02 Komentarz: prawdziwy gniot autor zdjęcia: Moniiśśś data wystawienia: 2008-03-25 20:49:25 Komentarz: kiepsko autor zdjęcia: TOSKAE data wystawienia: 2008-03-25 20:46:22 Komentarz: do dupy autor zdjęcia: Pryk data wystawienia: 2008-03-25 18:42:51 Komentarz: nasza-klasa.pl autor zdjęcia: Kalak data wystawienia: 2008-03-25 18:41:38 Komentarz: wypasiony gniot autor zdjęcia: Sylvia data wystawienia: 2008-03-25 18:40:01 Komentarz: na fotka.pl autor zdjęcia: Machna data wystawienia: 2008-03-25 18:38:46 Komentarz: wieczorny gniot autor zdjęcia: ojej data wystawienia: 2008-03-25 18:37:32 Komentarz: ojej autor zdjęcia: oLi;) data wystawienia: 2008-03-25 18:35:41 Komentarz: na fotka.pl autor zdjęcia: oLi;) data wystawienia: 2008-03-25 18:34:57 Komentarz: słaby gniot barszczon [2008-04-01 11:44:23] @Prawatywa - w tym przypadku, ktory opisujesz - zadziałało stare dobre - rosyjskie - przysłowie. A właściwie jego naruszenie :)) "tisze jediesz - dalsze budjesz" (nie umiem wstawić cyrylicy - proszę o wybaczenie). Wystawiłaś głowę - efekt murowany. To w sumie również pewna edukacyjna rola... :)) yedoo [2008-04-01 11:43:12] zabawne hipotezy :) Marcin Kysiak [2008-04-01 11:42:41] Ale ja z innej beczki: czy ktoś z Szanownych Lożowiczów miał do czynienia z ustawieniami profili barwnych w GIMPie 2.4.5 i doświadczył dziwnych efektów? Marcin Kysiak [2008-04-01 11:40:43] Prawatywa: par. 2. ust. 13 Regulaminu Prawatywa [2008-04-01 11:40:37] Snowman [2008-04-01 10:47:31]: trudno jest czasem rozdzielić to, co nazywasz porzepychankami osobistymi od działań na rzecz zmiany niedobrych mechanizmów. mechanizmu zdają się być po prstu związane z osobami. Nie sposób było likwidować kulkt jednostki, nie wspominając o stalinie - na przykłąd - i z zachowaniem proporcji naturalnie. Mój głos szedół w tę stronę, by apele o zakopanie toporów kierować do tych, którzy powodują ich wykopywanie. Przez dłuższy czas nie było debat o moderacji, póki Barszczonowi, czort wie czemu, nie zmoderowali krokusów. O mnie nikt nie słyszał, bom zamieszczała swoje krajobrazy i siedziałam cicho. jak wdałam się w dyskusję - z mety dwie foty okazały się zdatne tylko do moderacji. Ten mechanizm jest chory, nie służy portalowi i trzeba go zmienić Prawatywa [2008-04-01 11:34:36] Zupełnie osobna sprawa to sprawa Konta Plus - tak jak w przypadku Barszczona. Otóż posiadacze takiego konta zapłacili za usługę, polegającą m.in. na braku reklam w czasie wyświetlania oraz na możliwości zamioeszxcaanie większej liczby zdjęc. Pula ta podzielona jest na galerię publiczną i prywatną. Wymoderowanie nie naruszających prawa zdjęc z publicznej galerii stanowi w takim przypadku naruszenie zasad umowy handlowej - i jest wyłudzeniem pieniędzy za usługe, którtej się nie świadczy. Jeśłi ktoś pójdzie tą drogą, nie tylkmo wygra sprawę, ale i narobi smrodu portalowi. Bo inne chętnie ten temat podchwycą. Prawatywa [2008-04-01 11:31:16] Marcin Kysiak [2008-04-01 11:08:57]: Ależ Iberica JEST moderaqtorem - i jakoś zyje, chcoiaż wszyscy o tym wiedzą. Jakości zdjęć które robi, ani to poprawia ani nie pogarsza. Maigret, Mopar - to także osoby z dostępem do guziczków. Jeśli moderacja ma pełnić role edukacyjną - a moderatorzy być kims w rodzaju autorytetów - to z definicji autorytety nie moga być anonimowe. Musza miec twarze i dorobek. A brak anonimowości owocowałby ppoprawą manier. Przy czym i tak moderowanie nie ma najmniejszego sensu - poza przypadkami naruszenia prawa. PL Foto powinno być bardziej zyczliwe dla debiutrantów - bo liczba uyczestników stanowi o sile tego portalu. I nie nalezy ich spychać, tylko hołubić, nawet jeśli robią gnioty. ten portal powinien być zyczliwy dla ludzi, a nie psuć im krew komentami w rodzaju "gniot" plus moderacja, która wycofuje zdjęcie z obiegu. Nie po to się tu zamieszcza zdjęcia by leżały zakiszone. barszczon [2008-04-01 11:18:34] A do czego :)??? żartowałem :)) Marcin Kysiak [2008-04-01 11:08:57] Po raz przynajmniej drugi pojawia się "zarzut", że działanie moderatora jest zbieżne z opiniami Piotra - Ibericy, niby że moderator sugeruje się ślepo jego opiniami. A może po prostu Piotr jest jednym z moderatorów i żadnego spisku tu nie ma? Akurat ja nie miałbym nic przeciwko, ale rozwój dyskusji pokazuje, do czego prowadziłoby ujawnienie moderatorów... Snowman [2008-04-01 10:47:31] Prawatywa [2008-04-01 10:29:08] - ale Loza nie jest grupa trzymajaca wladze. To miejsce do dyskusji (bez mocy sprawczej), mniej lub bardziej goracych, mniej lub bardziej zwiazanych z fotografia (a jako forum plfoto pobocznie z braku takowegoz), a nie osobistych przepychanek, polajanek czy wojenek. O mechanizmach mozemy dyskutowac, probowac je odkrywac, ale tak naprawde nic nie wiemy, koincydencje sa przypadkowe badz nieprzypadkowe, licho wie. Jesli chcemy cos zmienic, wymyslmy konstruktywne cos sensownego i sprobujmy lobbowac za tym. Ale ataki osbiste odlozmy, rozne zjawiska pojawialy sie czasem w Lozy, nigdy to dobrych efektow nie przynosilo. Co do Prawatywa [2008-04-01 10:31:29] - owszem, zniknelo z miesiecznego topa, bo zdjecie z 1 marca, wiece juz sie nie lapie na cezure miesiaca, jest na drugim miejscu w trzymiesiecznym. Mam wrazenie, ze za duzo spiskow probujemy sie tu doszukiwac... Prawatywa [2008-04-01 10:31:29] Informacja bieżąca: zdjęcie Wysokiej Loży przestało pojawiać się w wyszuukiwarce w TIOPie pod względem liczby komentarzy. Czy to tylko primaaprilisowy żart, czy ma jakis związek z naruszeniem autorytetu pół-wyspu Iberyjskiego? Pytanie nie jest absurdalne, skoro zniknęly z Jego PF peany na cześć przełomowego dla fotografii odkrycia w sprawie postrzegania ostrości Prawatywa [2008-04-01 10:29:08] Snowman [2008-04-01 09:27:03: sorry - zostałam zmuszona do działania głupawym działaniem rzeczonego. I tym razem nie będzie pokoju. Dlaczego pokój mają dawać ci, którym się niesłusznie jeżdzi po zdjęciach - a nie ci, którzy to robia, przynosząc hańbę temu sympatycznemu portalowi??? Tak jak Kartagina musiała być zniszczona, tak zniszczona musi byc moderacja według obecnych zasad i mechanizmow. Tak BTW - łatwo zobaczyć po przebiegu dyskusji, kto ma kontakty z moderatporami i tzw. wadzą, a kto nie. Tak na marginesie: Iberica wstydzi się swojego odkrycia, iz ostrość jest subiektywną sprawą, albowiem spod jego portfolia tajemniczo zniknął mój pochwalny pean na jego cześć - a także zapis z dyskusji- w której bronił swego odkrycia. Nie każdy może łatwo usuwać komenty. Przecież tu nie zadziałał koszyczek. mechanizm moderacji jest m.in. taki, że Iberica poisze "gnmiot" lub stawia minus, a dwójka siepaczy moderuje. Na dodatek - Iberica swojego ostrościowego modkryciua dokonał był broniąc Konrada, który wdał się w walkę z Nexexem. Nawypisywał masę kompromitujących głupot - w odróżnieniu od Nexexa. Ale konto Nexex jest zablokowane, a Iberica uprawia swój proceder. Ja bym oczekiwał raczej od Loży, by apel, aby dać spokój skierowała do Ibericy, Maigreta i innych osobników, którzy plując jadem, żółcią zapaskudzają ten portal. Tak, Drodzy Panowie, być nie może - że nawet najbardziej zasłużeni dla portalu ludzie - mogą pomiatać innymi. To trzeba zmienić i na dodatek szybko. łasic [2008-04-01 09:58:24] PawełP [2008-04-01 09:23:48] eh, "nowe" starocie :-D Snowman [2008-04-01 09:43:46] PawełP [2008-04-01 09:23:48] - a jutro cos powiesisz? Snowman [2008-04-01 09:28:09] -Lucy- [2008-04-01 02:04:53] - akawusiadzie? Snowman [2008-04-01 09:27:32] PawełP [2008-04-01 09:23:48] - onanista ;p Bryknac! Snowman [2008-04-01 09:27:03] Prawatywa [2008-03-31 23:07:14] - dajciez spokoj... PawełP [2008-04-01 09:23:48] Witam serdecznie! pochwalę się - wczoraj przyszedł do mnie nowy korpusik Chinon CP7m. Pierwszą rolke do wieczora skończę:) Snowman [2008-04-01 09:21:48] barszczon [2008-03-31 22:59:33] - wiesz, to co napisza, to napisza ;) Byc moze rzeczywiscie jest ogolnodostepna (dla modow) lista takich zgloszen. Mialoby to nawet sens. Snowman [2008-04-01 09:18:16] barszczon [2008-03-31 22:09:25] - generalnie trzeba szukac wariantowo (od najstarszych)http://plfoto.com/zdjecia/nn.jpg http://plfoto.com/zdjecia_new/nn.jpg http://plfoto.com/zdjecia_new2/nn.jpg - choc byc moze sa systematycznie czyszczone z bazy. -Lucy- [2008-04-01 02:04:53] pozdrowienia przesyłam serdeczne