Kwiecień '2010 Piotr - Iberica [2010-03-31 21:55:37] aha Marcin Kysiak [2010-03-31 21:57:38] haha hajdi [2010-03-31 21:58:45] ide spać Snowman [2010-03-31 21:58:46] ahaha Kuszący [2010-03-31 21:58:55] Zdrowych i miłych Świąt życzę Gospodyni & Co. oraz pt. Bywalcom ;-). p-m. Zibi Lutomski [2010-03-31 22:01:44] Dobry wieczór :) A_R_mator [2010-03-31 22:02:27] zakładam wędkę zatem ;-) TYGRYSSSIATKO [2010-03-31 22:02:43] hajdi [2010-03-31 21:58:45] -> dobranoc :P POZOSTALI :) -> helou :)))) łasic [2010-03-31 22:02:51] joł eloł :) teoretyk [2010-03-31 22:03:03] No to na dobry początek - wszystkim: Wesołych, spokojnych , słonecznych Swiąt od gospodarzy!!! :))) łasic [2010-03-31 22:03:57] i oczywiście Gospodarzom też :) kankai [2010-03-31 22:06:08] Dołączam się do życzeń... Najlepszego wszystkim: radości, słońca, suto zastawionego stołu i kompletnie przemoczonego ubrania:) AnHel [2010-03-31 22:07:59] Marudom przypomninam, że... AnHel [2010-03-31 22:08:25] Luty jest w archiwym... AnHel [2010-03-31 22:08:50] Marzec jest w archiwum też! barszczon [2010-03-31 22:10:08] Wesołych Jaj :)) AnHel [2010-03-31 22:10:21] Aha! Witajcie w nowiutkim tomiku! - Pozdrówka dla wszystkich i przy okazji - Smacznego jajka! :-)) Piotr Możdżeń [2010-03-31 22:10:28] Zdrowych, nie przejedzonych, nie przepitych. Takich akuratnych wedle możliwości rodzinnych świąt :)) A_R_mator [2010-03-31 22:14:28] Smacznego, nie wydmuchanego i Świątecznego Jajca dla Gospodarzy oraz Wszystkich Was. Zdrowia! :-) Snowman [2010-03-31 22:15:46] Linka w telefonie zapdejtowana ;) To co, juz zyczymy mokrych jajek i wesolych zajecy? Snowman [2010-03-31 22:16:36] Tygrysss, szturcham ze mialo od jutra (dzis wieczora) cos wisiec ;) Gata82 [2010-03-31 22:22:18] http://plfoto.com/2078056/zdjecie.html - marzec u mnie wisi ;) TYGRYSSSIATKO [2010-03-31 22:27:05] Snow - mopje dzieciaki wieszają twardzielsko :) TYGRYSSSIATKO [2010-03-31 22:47:08] hmmm......... http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7715563,Wyleca_ze_szkoly_za_zdjecia__na_ktory ch_sie_obejmuja_.html Snowman [2010-03-31 22:50:41] TYGRYSSSIATKO [2010-03-31 22:47:08] nie wyleca... http://lodz.gazeta.pl/lodz/1,35136,7719380,Uczennice_nie_wyleca_ze_szkoly_za__ni egodne__zdjecia.html Snowman [2010-03-31 22:51:17] TYGRYSSSIATKO [2010-03-31 22:27:05] dzieci dziecmi, Ty sie dziecmi nie wymiguj ;p A_R_mator [2010-03-31 22:51:24] TYGRYSSSIATKO [2010-03-31 22:47:08] > Było od przedwczoraj i wylądowało w archiwum Loży. ;-) Nauczycieli (na szczęście nie wszystkich) też się powinno edukować fotograficznie aby nie nadinterpretowali (to moja konkluzja, a nie ogólna). :-D barszczon [2010-03-31 22:58:14] a ja pozwolę sobie z innej beczki... cóż słychać z aparatką? gdzież ona - nieboga - Święta spędzi? Jakimi światami? locussolus [2010-03-31 23:18:08] w nawiazaniu do jajecznych postow- pozwole sobie zacytowac klasyka Tymanskiego w repertuarze formacji KURY: A-ja-jaj- nie mam jaj!o-jo-joj po co eghmmm:) Wszystkiego!:)) (ale jak pomysle o lanym poniedzialku na Kaszubach to od razu mi rzednie mina) Malczer [2010-03-31 23:20:01] locussolus [2010-03-31 23:18:08] - ale że co? Będą Cię oblewać, czy nie? :)... locussolus [2010-03-31 23:24:04] Malczer [2010-03-31 23:20:01] olewanie sie da jeszcze przezyc- ale naparzanie jalowcem po oblanych nogach jest raczej bolesna tradycja:)) Malczer [2010-03-31 23:27:24] locussolus [2010-03-31 23:24:04] - ale naparzają tylko te ładne. Coś za coś :D locussolus [2010-03-31 23:33:24] Malczer [2010-03-31 23:27:24] ;) jak kazda Kaszebka mam czarne podniebienie, hehe a to chyba dyskwalifikuje z tej zabawy;)w ktorej czesci G mieszkasz? Malczer [2010-03-31 23:35:39] locussolus [2010-03-31 23:33:24] - a Ty myślisz, że jakie ja mam podniebienie? No fakt, na miss nie startuję. Mieszkam na Strzyży :)... TYGRYSSSIATKO [2010-03-31 23:37:53] A_R_mator [2010-03-31 22:51:24] -> a! nie wiedziałam, ostatnio mało tu jestem, a jak przeczytałam artykuł to mi osobiście zaczęło kręcić w głowie... w takim przypadku zastanawiam się czy powinnam z uczniami omawiać np rzeźbę star. Grecji... hmm.. chyba lepiej nie? :)))) locussolus [2010-03-31 23:44:57] Malczer [2010-03-31 23:35:39] a ja na Danusi ( bez glupich podtekstow, ehhe) :) Ide spac, dobranoc Sz.U.:) Małgorzata Kalbarczyk [2010-04-01 00:01:03] Tom XVII - jesteście wszyscy stuknięci :) Pozdrawiam gaduły Malczer [2010-04-01 00:03:10] O przepraszam, czuję się dotknięty. Ja jestem normalnie nienormalny :D Małgorzata Kalbarczyk [2010-04-01 00:05:07] normalnie dotknięty nienormalnością cyborg_1 [2010-04-01 07:59:15] bryk przedpracowy Szanownej Snowman [2010-04-01 08:11:47] Zieeeewdobry! c\_/ dla wszystkich normalnych, nienormalnych, normalnie nienormalnych i nienormalnie normalnych! Maciej Blum [2010-04-01 08:20:31] znad kawy dzień dobry :) Do kawy polecam http://www.youtube.com/watch?v=6S8OsJOP4Bw :D A_R_mator [2010-04-01 08:58:29] Hejka c\__/ :-) zommmbie [2010-04-01 09:49:13] a kuku :) Marcin Kysiak [2010-04-01 10:09:18] Obecny! zommmbie [2010-04-01 10:11:34] Marcin Kysiak --> spóźniony - 20 brzuszków :) Marcin Kysiak [2010-04-01 10:13:43] Brzuszek brzuszkowi nie równy... zommmbie [2010-04-01 10:14:04] :) zommmbie [2010-04-01 10:16:36] Janusz kawą z rana zawraca w głowie a potem czekam i czekam...ech... ide po kawe :) A_R_mator [2010-04-01 10:16:40] jasne... najlepsze są brzuszki z łososia ;-) zommmbie [2010-04-01 10:25:21] fajne ceny :) http://fotoblogia.pl/2010/03/31/10-najdrozszych-aparatow- fotograficznych-i-obiektywow-swiata/ Marcin Kysiak [2010-04-01 10:36:18] zommmbie [2010-04-01 10:25:21] - ""Kochanie, muszę z Tobą porozmawiać. Kupiłem nowy obiektyw. Kosztował 6 mln zł." Ciekawe, jak zareagowała na podobne słowa żona fotografa-milionera z Afryki, który zamówił najdroższy obiektyw świata." - pewnie nazwała go onanistą (sprzętowym rzecz jasna...) A_R_mator [2010-04-01 10:37:33] Podoba mi się aparat do fotografowania panoram w pionie ;-) zommmbie [2010-04-01 10:37:57] hm... :) barszczon [2010-04-01 10:42:13] Bry...czy to prawda, że w ramach Warszawskiego Festiwalu Filmowego będzie wystawa fotograficzna losowo wybranych fotografii z trzech największych portali fotograficznych Polski i Ukrainy (w sumie 240 zdjęć), czy to tylko w ramach 1 kwietnia? zommmbie [2010-04-01 10:44:31] ja nie wiem :) nie ma to jak szczerość Gata82 [2010-04-01 10:47:04] barszczon [2010-04-01 10:42:13] losowo wybranych? raczej pierwszy kwietnia ;)) bry! locussolus [2010-04-01 11:31:09] ...dziębry! Siostro ratched, kawowa reanimacja, now! zzzzzzzz Snowman [2010-04-01 12:28:20] A_R_mator [2010-04-01 10:16:40] brzuszki z lososia i do tego jasne (pelne)? ;) Snowman [2010-04-01 12:28:49] A_R_mator [2010-04-01 10:37:33] sie nie smiej, na Manhattanie jak znalazl ;) Snowman [2010-04-01 12:58:11] http://www.bahn.de/i/view/index.shtml fajna mapka ;) Marcin Kysiak [2010-04-01 13:16:42] Snowman [2010-04-01 12:58:11] - :-D :-D :-D Gata82 [2010-04-01 13:20:17] Snowman [2010-04-01 12:58:11] coś jakby nam Polski przybyło ;)) liść przyziemny [2010-04-01 13:36:37] przelot powitalny kawowy liść przyziemny [2010-04-01 13:38:27] Małgorzata Kalbarczyk [2010-04-01 00:01:03] > Carpiczku, tak jesteśmy :)))) Pozdrowienia! :) Malczer [2010-04-01 15:40:39] No i się narobiło: _http://www.portalpomorza.pl/aktualnosci/15/12243_ :)... liść przyziemny [2010-04-01 15:50:33] buu :( A_R_mator [2010-04-01 16:00:53] jaki to dzisiaj dzień mamy? ;-) Gata82 [2010-04-01 16:29:50] Malczer [2010-04-01 15:40:39] ;))) A_R_mator [2010-04-01 18:02:16] Snowman [2010-04-01 12:28:49] > Tam pewnie tak i jeszcze w niektórych arabskich, oraz na innych końcach świata ;-) A_R_mator [2010-04-01 18:15:17] Nie wiecie czemu Snowmana zablokowali? Chyba nie za Dederkę? Gata82 [2010-04-01 18:19:06] A_R_mator [2010-04-01 18:15:17] bez żartów proszę :P A_R_mator [2010-04-01 18:21:26] Gata82 [2010-04-01 18:19:06] > Myślisz, że za solarki? Zibi Lutomski [2010-04-01 18:21:31] Właśnie, skoro Snowmana zablokowali, to kto wie, gdzie jest aparatka podróżna? A_R_mator [2010-04-01 18:23:41] No właśnie, kto ostatni bawił się aparatką? Gata82 [2010-04-01 18:24:55] zdaje się, że w Trójmieście była :) Snowman [2010-04-01 18:33:44] http://wyborcza.pl/1,75475,7722729,Wydawca_kalendarza__Jestem_po_stronie_artysty .html Snowman [2010-04-01 18:34:20] Pogloski o mojej blokadzie sa przedwczesne ;p Snowman [2010-04-01 18:35:23] Aparatus byl w Trojmiescie, nie wiem kto sie nim zabawial po Malczerze (Malczer cos strasznie kreci w tym temacie ;) ), ale ponoc jest juz na najlepszej drodze do aKySZa :) A_R_mator [2010-04-01 18:37:30] Snowman [2010-04-01 18:34:20] > Jaką możemy mieć pewność, że Ty to ten Snowman, który zawsze tutaj bywa? Snowman [2010-04-01 18:38:55] ;)) w zasadzie zadnej ;) Ten prawdziwy pewnie gdzies na zeslaniu w lodowce ;) A_R_mator [2010-04-01 18:51:05] Zajrzałem do lodówki - niiiiii ma :-( liść przyziemny [2010-04-01 19:18:46] Mam przyjemność zaprosić mieszkańców Wronek, oraz Was do zapoznania się ze szczegółami startującego projektu. Ma to być dokument mieszkańców fotograficzno- portretowo-społecznie-zawodowy, autorstwa naszego kolegi Artofcourse: ___ http://wronczanie.blogspot.com/ A_R_mator [2010-04-01 19:31:47] liść przyziemny [2010-04-01 19:18:46] >Mam podobne zamiary tylko dotyczące pewnego fragmentu wschodnich rubieży Polski. Ale jeszcze nie zaczęliśmy choć wystawa po realizacji gwarantowana jest :-) Gata82 [2010-04-01 19:33:02] liść przyziemny [2010-04-01 19:18:46] mają zajęcie na lata ;) A_R_mator [2010-04-01 19:38:56] Gata82 [2010-04-01 19:33:02] > Nie na lata Agatko, to nie cała Polska :-) cyborg_1 [2010-04-01 19:56:03] z pozdrowieniami dla Zbigniewa Fidosa http://www.fotografuj.pl/Event/Amerykanskie_Metafory_Wspolczesna_fotografia_otwo rkowa/id/595 ;) cyborg_1 [2010-04-01 19:57:44] "Artyści posługujący się kamerami bez obiektywów - jak Turek - bardzo często podkreślają, że pomimo prostoty ta archaiczna technika pozwala im uzyskać niezwykłe efekty formalne - ową tak cenioną przez wielu malarskość - i stanowi doskonałe medium do wyrażania sposobu widzenia świata przez autora, odzwierciedlania jego aktualnych stanów psychicznych." stamtąd ? Marcin Kysiak [2010-04-01 20:00:15] liść przyziemny [2010-04-01 19:18:46] - "Z powodów formalno-prawnych jedynie pisemna zgoda na publikację wizerunku umożliwia jego prezentację na stronie internetowej czy w innych mediach" - que? cyborg_1 [2010-04-01 20:06:36] A_R_mator [2010-04-01 18:51:05]-> za oknem też ni ma ;) cyborg_1 [2010-04-01 20:11:58] A_R_mator [2010-04-01 18:51:05]-> doszły mnie słuchy, że wyemigrował do ciepłych krajów ;) Marcin Kysiak [2010-04-01 20:18:34] cyborg_1 [2010-04-01 20:11:58] - co go skłoniło, żeby się targnąć? A_R_mator [2010-04-01 20:21:00] Przypuszczam, że chodzi o reinkarnację. ;-) liść przyziemny [2010-04-01 20:27:24] -- Jaka jest różnica pomiędzy harmonijką ustną, a cebulą? -- Nikt nie będzie płakał przy siekaniu harmonijki. AnHel [2010-04-01 20:34:42] Powitać. Widzę, że Wszystkie się odnalazły! :-) Co do snowmana - ja zaglądam do zamrażalnika w swojej lodówce, a tam kika na mnie coś takiego spod szronu, co to przy przechyle mówi gul, gul... No to ja szklankę w rękę i leję na cztery gulgule, bo to w sam raz na dobry łyk porcyjka. Smacznego i Wam życzę na święta. JAJKA! :-) Maciej Blum [2010-04-01 20:38:26] Tak jajec Wam wszystkim, choć Wy, co tu zaglądacie, to je raczej macie (nie wiem, co się stało, ale mi się zrymowało). Jajec trze życzyć tym, co się przejmują zbytnio :) zommmbie [2010-04-01 21:05:32] liść przyziemny ---> :) :) :) :) :) :) :) :) dobry kawał :) :) :) :) :) :) :) :) :) Marcin Kysiak [2010-04-01 21:29:23] http://wyborcza.pl/1,75480,7691514,Nekro_polo.html - "Dziennikarz przez trzy miesiące szukał osoby, która zdjęciami z kalendarza nie byłaby zszokowana" - a na Loży przeszło kiedyś niemal bez echa, znieczulica normalnie... Snowman [2010-04-01 21:46:03] Marcin Kysiak [2010-04-01 21:29:23] ale to juz stary stary temat, z rok temu sie przewijal, nawet na Loze zagoscil, choc glownie pod obrazkami autora sie toczyl. Pamieta ktos nicka? Snowman [2010-04-01 21:50:44] http://www.go.zpaf.pl/page180/page180.html - Złote Tarasy i Okręg Warszawski ZPAF zapraszają wszystkich fotografujących do udziału w otwartym konkursie fotograficznym pt: "Uchwyć miasto. Stwórz unikalny portret Warszawy". Celem konkursu jest sprowokowanie do osobistego, fotograficznego podejścia do życia stolicy i wyłonienie niebanalnych zdjęć pokazujących dynamikę współczesnej Warszawy. Do 16 kwietnia każdy może zgłosić do 5 zdjęć w dowolnej technice fotograficznej. ------ a jak by tak jakies solarki charakterystyczne zglosic? Z grudniowego konkursu (ale nie tylko) pare by sie znalazlo ;) Cyborg, co Ty na to? Snowman [2010-04-01 21:55:20] A otworki sa w ZPAFie do 14.04.2010 http://www.zpaf.pl/pl/content/gal/show_w.php?articleID=1903 Marcin Kysiak [2010-04-01 21:56:29] Snowman [2010-04-01 21:50:44] - "wyłonienie niebanalnych zdjęć pokazujących dynamikę współczesnej Warszawy" - że niby w Wwie nawet słońce zapieprza po niebie jak szalone? Snowman [2010-04-01 22:03:42] A chociazby ;p Snowman [2010-04-02 08:13:07] Byzrana! c\_/ obowiazkowa ;) cyborg_1 [2010-04-02 08:18:52] to i ja poproszę cU jak serwują ;) Snowman [2010-04-02 08:36:15] Marcin Kysiak [2010-04-01 20:00:15] w tym przypadku to sensowne. Nie masz zaplaty za pozowanie, inne przypadki ujete ustawa tez nie wystepuja, niby umowa ustna tez obowiazuje, ale udowadniaj pozniej, ze nie jestes wielbladem ;) Snowman [2010-04-02 08:42:24] cyborg_1 [2010-04-02 08:18:52] ja tylko w malych serwuje, w Twoim kubasie tylko dno pobrudze, dopelnij sobie czym tam chcesz (woda, mleko, brrrr...) ;) Marcin Kysiak [2010-04-02 09:01:07] Snowman [2010-04-02 08:36:15] - ja wiem, ale wymóg pisemności stawiany jest przez autora, powoływanie się na przepisy prawa jest ściemnianiem. Snowman [2010-04-02 09:05:32] Marcin Kysiak [2010-04-02 09:01:07] mysle, ze to jest niezrecznie sformulowane. Sytuacja projektu wymaha zgody modela na publikacje. Czy raczej - nie podpada pod sytuacje, gdy zgoda nie jest wymagana - wiec teoretycznie model moze pozniej dochodzic, ze nie wyrazal zgody na publikacje. A_R_mator [2010-04-02 09:58:38] C\__/ Piotr Bozejewicz [2010-04-02 10:04:12] To jest niezłe: "Złote Tarasy" nawołujące do portretowania miasta. Tylko niech ktoś spróbuje focić w Złotych Tarasach! Snowman [2010-04-02 10:24:33] Piotr Bozejewicz [2010-04-02 10:04:12] zachecaja do wyjscia na ulice ;) Zastanawialem sie kiedys, czy gdzies pod kopula nie daloby sie puszki wmontowac ;p Piotr Bozejewicz [2010-04-02 10:30:27] Zastrzeli cię wezwana natychmiast brygada antyterrorystyczna artofcourse [2010-04-02 10:54:59] Marcin Kysiak [2010-04-02 09:01:07] Snowman [2010-04-02 08:36:15] Okej, wymóg pisemności w odniesieniu do ustawy to sformułowanie dość niefortunne. Wyedytowałem wpis usuwając słowo "pisemna". Choć by - jak pisze Snowman - nie musieć udowadniać, że nie jestem wielbłądem, oczywiście będę jej wymagał. Dzięki panowie za cenne uwagi. locussolus [2010-04-02 12:59:08] dziędąbry kawowo szanownym zebranym:) czas pakowania- i tu pojawia sie zwyczajowe pytanie- brac aparat czy nie? Gata82 [2010-04-02 13:10:43] locussolus [2010-04-02 12:59:08] brać ;)) lepiej mieć i nie zrobić żadnego zdjęcia, niż nie mieć i żałować :) Snowman [2010-04-02 13:25:50] locussolus [2010-04-02 12:59:08] co za pytanie ;) Oczywista oczywistosc, ze brac ;) Nawet najmniejszy, do kieszeni. Lepszy taki nawet niz magewypasna gigalustrzanka ;) liść przyziemny [2010-04-02 14:37:19] Wieść niesie, że z powodu trwającego kryzysu i ciągłego spadku dochodów z reklam, zostanie zmieniony charakter portalu. Zapowiedzią tego jest pojawienie się w logo serwisu symbolu króliczka. Grafika zwierzęcia słynącego z nieustającego popędu płciowego, ma nawiązywać do sprawdzonej we fotografii tradycji podnoszenia odsłon przez pokazywanie nagiego kobiecego ciała. Niedługo zostaniemy zachęceni do zmiany prezentowanych prac na akty. A_R_mator [2010-04-02 15:01:44] Po pierwsze to jest domyślny zając. Po drugie - co, miały z okazji Świąt jaja zawisnąć? Oj Liściu, Liściu ;-))) liść przyziemny [2010-04-02 15:02:56] ;) corundum [2010-04-02 17:04:11] Wziutka popołudniowa. :))))) Uszanowanka Wszystkim. :)))))))) Życzenia przedświąteczne składam (tak na wszelki wypadek, bo jak się święta zaczną to pewnie zapomne !). :)))) tak btw. mam do sprzedania SIGME 135-4001:4.5-5.6 APO DG z mocowaniem do nikona. porządne szkło w bdb stanie i mało używane. może ktoś jest zainteresowany. nam nie będzie potrzebne. cyborg_1 [2010-04-02 17:12:05] http://plfoto.com/82184/autor.html -> polecany :) Malczer [2010-04-02 20:10:34] Liść przyziemny: [2010-03-31 17:19:24] Nie czytam Loży. Nie chce mi się. To nie ma sensu. ;)... Snowman [2010-04-02 22:43:51] Malczer, gdzies porwal aparatusa? aKySz wciaz w nieswiadomosci (i niepewnosci) zyje... Gata82 [2010-04-03 00:28:48] http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,solare-calendare-march,2079141.html ;)) A_R_mator [2010-04-03 10:49:11] C\__/ :-) PawełS. [2010-04-03 11:14:30] Alleluja ludziom dobrej woli... W zasadzie wszystkim. Serdeczności !!! ;-))) Snowman [2010-04-03 11:39:37] Wziuuuut przedpoludniowy kawowy! c\_/ Stan Sieniawski Photography [2010-04-03 12:30:04] Zdrowych, spokojnych, pelnych pokoju i nadziei Swiat Wielkanocnych (=^_^=) Gata82 [2010-04-03 13:54:09] Wesołych Świąt wszystkim!! Gata82 [2010-04-03 14:34:29] http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,zdjecie,2078805.html :)) Marcin Kysiak [2010-04-03 15:14:08] Gospodarzom, Wszystkim Lożowiczom oraz Czytającym po Cichu - Wesołych Świąt! A_R_mator [2010-04-03 15:39:18] Zdrowych, pogodnych Świąt z jajcami |___O_O_O_O_O_O_O_O_O_O_O_O_O_O_O_O_O___| oraz mokrego dyngusa \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ dla Was Wszystkich :-) barszczon [2010-04-03 15:54:19] Wesołych, zdrowych, rodzinnych itp... wszystkiego (byle z umiarem) :)) fabroo [2010-04-03 15:56:11] ZYCZE WSZYSTKIM POGODNYCH PELNYCH KOLOROW TECZY SWIAT WIELKANOCNYCH Snowman [2010-04-03 15:56:30] No to ja tez wsiem (miejscowym tyz) Wesolch, Zdrowych i Pogodnych Swiat, oraz mokrych jajek i wesolych zajecy zycze! Maciej Blum [2010-04-03 19:39:40] Dobrego światełka przy jajkach Wam wszystkim życzę. Spokoju i zdrowia :) Sławomir Rogowski [2010-04-03 19:40:54] Wesołych Świąt dla wszystkich Szyderców :-) Marcin Kysiak [2010-04-04 06:05:27] Wziut wschodni, c\_/ dla wszystkich, termos dobra rzecz. M. A_R_mator [2010-04-04 10:15:34] Świąteczna hejka z C\__/ :-) Bartosz Wojciechowski [2010-04-04 10:18:56] Wszystkim Lożowiczom dużo zdrowia, nadziei i pogody ducha, moderatorom dystansu do siebie, a nam szarakom pokory, halle-lujah! :) Richo [2010-04-04 16:25:50] powitać:) wszystkiego najlepszego na Święta Wielkanocne, i bez obrzarstwa proszę:)))) Snowman [2010-04-04 22:57:52] Richo, za pozno ;) Jutro trzeba bedzie przeposcic ;) A_R_mator [2010-04-04 23:08:46] można 2 palce ;-) Snowman [2010-04-04 23:18:42] Eeee tam, nie mam Neptuna na podoredziu ;) A i smakowac dwa razy tego samego nie przepadam ;) A_R_mator [2010-04-04 23:26:16] Snowman [2010-04-04 23:18:42] > Miałem na myśli V... Victorię. Sorki za podpuchę, sam czuję się spuchnięty :-)))) Snowman [2010-04-04 23:39:57] Victoria na przejedzenie? ;) Bedziesz mi musial przy najblizszej okazji zdradzic te tajemnice ;) A_R_mator [2010-04-04 23:49:30] Snowman [2010-04-04 23:39:57] > Wyjaśnię. Generalnie chodzi o optymizm, szczególnie wtedy jak wszytko co racjonalne zawodzi :-D Snowman [2010-04-04 23:54:34] No moze ;) Ide lyknac nospe i lulu ;) bonoo [2010-04-04 23:56:07] a już miałem przestać wąchać klej A_R_mator [2010-04-05 00:10:46] Snowman [2010-04-04 23:54:34] > O "V" mówiłem... nie o nospie ;-) A_R_mator [2010-04-05 00:11:28] bonoo [2010-04-04 23:56:07] > Po raz kolejny oglądałem portrety Witkacego - FFFajne SOM :-D bonoo [2010-04-05 00:14:28] witkacy wyrył trwałą rysę na mej psysze gdy w ręce swojego szewca zamiast bomby atomowej włożył termos od herbaty ;) A_R_mator [2010-04-05 00:32:39] "Jestem tak dziwny, że aż strach i się boję" (Witkacy "Psychoholizm") ;-) A_R_mator [2010-04-05 10:19:33] Hejka dyngusowo-kawowa c\__/ :-) Gata82 [2010-04-05 12:13:56] no to chlup ;)))) locussolus [2010-04-05 15:24:05] dzibry, powitan kawowo:) przy okazji- byl ktos, widzial wystawe zdjec Halmuta podczas festiwalu w Szczecinie moze? Maskotka [2010-04-05 17:51:07] Ja jeszcze życzę Wesołych resztki Świąt :) łasic [2010-04-05 17:51:07] wróciwszy na łono łasic [2010-04-05 20:25:20] http://uploads.ungrounded.net/525000/525347_scale_of_universe_ng.swf Snowman [2010-04-05 21:41:50] No i mocne postanowienia poszly sie kochac... Malczer [2010-04-05 21:46:46] A ja sobie nic nie obiecywałem, i dotrzymałem słowa ;)... Gata82 [2010-04-05 22:05:19] ;)))) Snowman [2010-04-05 22:05:48] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,97659,7726842,Sierp_i_majtki.html A_R_mator [2010-04-05 22:10:02] Snowman [2010-04-05 22:05:48] > Cyt. "Współczesne ciało w sztuce jest wszystkim: młotem, mikroskopem, mądrą księgą, brzytwą, platformą walki lub porozumienia, ale prawie nigdy zwykłym aktem." Snowman [2010-04-06 08:34:20] Zieeeewdobry poswiateczny! corundum [2010-04-06 08:41:49] wziuta porannokafna. :)))) Uszanowanka Wszystkim. :))))) przelotnie i poświątecznie witam. :) żyjecie ? Snowman [2010-04-06 08:48:39] Zyjemy ;) Ciezko jest (zwlaszcza na watrobie ;) ) ale zyjemy. Maciej Blum [2010-04-06 08:50:24] bry :) a teraz do roboty !! :D A_R_mator [2010-04-06 10:04:15] Hejka c\__/ :-) A_R_mator [2010-04-06 10:05:09] A poza tym dzisiaj jest dzień palanta ;-) Snowman [2010-04-06 10:34:00] Czyli tego kto w pierwszy dzien po Swietach do roboty polazl? ;) Snowman [2010-04-06 11:24:09] http://wyborcza.pl/1,75248,7734095,Unia_zgadza_sie_na_Fucking_Hell.html Maciej Blum [2010-04-06 11:26:13] Snowman - przyznaję się bez bicia, że ja polazłem.... :( Snowman [2010-04-06 11:30:37] Nie Ty jeden :( A_R_mator [2010-04-06 11:31:25] "umarł na fortepian, mieszka w Żelazowej Woli ale już zmarł", "skomponował bolonezę, walca, makarene" >> bez linka bo z radia ;-) Snowman [2010-04-06 11:43:04] To na egzamin gimnazjalny? ;) A_R_mator [2010-04-06 11:47:40] raczej przedszkolem zalatywało ;-) barszczon [2010-04-06 11:49:00] Bry... Snowman [2010-04-06 11:57:45] A_R_mator [2010-04-06 11:47:40] ;)) Niewielka roznica ;) Anna Maria Biedronka [2010-04-06 13:29:32] dobry dzień słonecznie i poooozytywnie:)) ja mam jakąś schize czy wam też wyleciała reklama mercedesa na pół strony? Snowman [2010-04-06 14:36:21] Niemal zapomnialem o nich ;) http://deser.pl/deser/1,83453,7735988,Tego_pytania_nie_dalo_sie_uniknac.html TYGRYSSSIATKO [2010-04-06 17:26:30] bryk!!! :) ja się dzisiaj jeszcze lenię :) Maciej Blum [2010-04-06 17:30:56] Snowman - kupię taki mikser. Jakaś wersja Heavy Duty :) Maciej Blum [2010-04-06 17:31:31] a tak na marginesie, ciekawe, czy robią takie testy z aparatami foto ?? Maciej Blum [2010-04-06 17:34:21] Tiger - nie denerwuj mnie :) TYGRYSSSIATKO [2010-04-06 17:38:21] a właśnie, że tak! będę! o! Maciej Blum [2010-04-06 17:43:39] osz ty...... :( Marcin Kysiak [2010-04-06 18:39:28] Witam po powrocie z Białowieży! Żubra widziałem tylko w puszce :-( łasic [2010-04-06 19:01:29] Marcin Kysiak [2010-04-06 18:39:28] ja za to poławiałem Perły... Chmielowe... Marcin Kysiak [2010-04-06 20:21:56] W TV mówili, że żubr występuje w puszce. Ale perła? łasic [2010-04-06 20:38:25] Marcin Kysiak [2010-04-06 20:21:56] w butelkach poławiano cyborg_1 [2010-04-06 21:14:16] http://www.swiatobrazu.pl/czeska-fotografia-wielkiego-formatu-w-katowicach- 19951.html A_R_mator [2010-04-06 21:40:14] cyborg_1 [2010-04-06 21:14:16] > Chyba prowadzą współzawodnictwo na wzrost statywów ;-) A_R_mator [2010-04-06 21:44:19] bociany piją atrament? wie ktoś? > http://wiadomosci.onet.pl/2151274,12,niewytlumaczalny_cud_natury_blisko_polski_f oto,item.html ;-))) Marcin Kysiak [2010-04-06 22:25:30] A_R_mator [2010-04-06 21:44:19] - strach pomyśleć, jakie taki bocian może przynieść dzieci... A_R_mator [2010-04-06 22:30:12] Marcin Kysiak [2010-04-06 22:25:30] > cokolwiek by to nie znaczyło _n_i_e_b_i_e_s_k_i_e_ :-D Marcin Kysiak [2010-04-06 22:36:56] A_R_mator [2010-04-06 22:30:12] - to moich nie nosił, moje są z piekła rodem :-P A_R_mator [2010-04-06 22:46:56] Marcin Kysiak [2010-04-06 22:36:56] > Zatem Twoje to raczej z tym mają coś wspólnego >>>> http://plfoto.com/zdjecie,szukaj,Bocian%20czarny%20Ciconia%20nigra,1872831.html __ ;-))) liść przyziemny [2010-04-06 23:00:54] Koncert. Wokal zapomniał tekstu drugiej zwrotki. Pyta się gitarzysty: --Jak idzie druga zwrotka bo zapomniałem? --Nie wiem ale zaraz gram solówę, patrz jaki czad // Pyta basisty: --Ty wiesz jak leci druga zwrotka? --Stary zaraz zapuszczam pętlę basową, nie wiem jak leci // Zrezygnowany podchodzi do perkusisty: --wiesz jak leci druga zwrotka? --A jaką piosenkę gramy? Marcin Kysiak [2010-04-06 23:01:50] A_R_mator [2010-04-06 22:46:56] - nie wiem co insynuujesz, ale taki podrzuca *czarne* dzieci... Atrapa_1 [2010-04-06 23:02:22] już gdzieś widziałam to zdjęcie A_R_mator [2010-04-06 23:03:25] Marcin Kysiak [2010-04-06 23:01:50] > A nie z piekła albo rodem ? ;-))) Marcin Kysiak [2010-04-06 23:05:02] liść przyziemny [2010-04-06 23:00:54] - ty się zając śmiej... Tutaj http://en.wikipedia.org/wiki/The_Deepest_End,_Live_in_Concert jest znakomite, dłuuugie solo na bębnach ...bo Haynes zapomniał tekstu i trzeba było z netu ściągnąć i wydrukować. liść przyziemny [2010-04-06 23:12:05] Czarne dzieci porzuca prodiż Marcin Kysiak [2010-04-06 23:31:54] Patrz, a ja myślałem że wychodzą z piekarnika... eelfik [2010-04-06 23:45:06] TWArdo serią - http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,oczy,2081166.html _>> http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,eyes,2081636.html -a ja z ignorem:( Marcin Kysiak [2010-04-07 07:07:56] eelfik [2010-04-06 23:45:06] - a może jednak się mylisz? Może ona jednak ma pomalowaną ciemną szminką buzię w ciup, tylko nie widać pod czadorem? A_R_mator [2010-04-07 09:03:21] Hejka poranna c\__/ :-) barszczon [2010-04-07 10:53:39] Bry... Snowman [2010-04-07 11:45:07] Zieeeewdobry! Stan Sieniawski Photography [2010-04-07 12:34:37] Hejka c\__/ Marcin Kysiak [2010-04-07 12:44:01] Powitać. Dwa oryginalne neutralnie szare Cokiny użyte razem farbują na fioletowo: http://www.panoramio.com/photo/34091321 - tak ma być? Snowman [2010-04-07 12:53:26] Marcin Kysiak [2010-04-07 12:44:01] no raczej nie powinno... kayzer [2010-04-07 12:53:56] Marcin Kysiak [2010-04-07 12:44:01] - tak. Cokiny nawet osobno dają zafarb. Lepsze pod tym względem są Hitech, ale też przy łączeniu w pary dają zafarb niebiesko - fioletowy. A_R_mator [2010-04-07 13:35:10] Marcin Kysiak [2010-04-07 12:44:01] > Co prawda małe mam rozeznanie bo raczej totalnie mam wylane na balans bieli, ale jaki był tryb użyty owego? Marcin Kysiak [2010-04-07 13:48:40] Jak to zobaczyłem, to stwierdziłem że walnę kicz i specjalnie podbiłem przy wołaniu te fiolety (Picture Style: Twilight, WB: Auto), ale przy Standard, Auto efekt też jest widoczny. Marcin Kysiak [2010-04-07 13:53:05] ...przy czym nie chodzi o występowanie tego fioletu w ogóle, tylko o różnicę barwną chmur i ich odbicia. Zresztą ja nie narzekam, zaciekawiło mnie to po prostu. A_R_mator [2010-04-07 13:58:58] Marcin Kysiak [2010-04-07 13:53:05] > W zafarb nie wątpię bo, jakby to powiedzieć, nie wierzę w neutralne szarości. Przypuszczam, że balans może to zjawisko potęgować. Różnice barwne pomiędzy niebem a odbiciem chyba występują zawsze choćby ze względu na różną temperaturę barwową (tak przypuszczam) światła odbitego od górnych warstw atmosfery i odbitego od wody. Snowman [2010-04-07 15:08:45] http://www.domosfera.pl/wnetrza/1,93231,7645848,Fotografia_jako_dekoracja_wnetrz a.html ;) Malczer [2010-04-07 15:36:24] Marcin Kysiak [2010-04-07 12:44:01] - mogą, ale nie muszą. Składa się na to wiele czynników (niech się jakiś mądry wypowie o kierunkach światła, przepuszczalności, warstwach przeciwodblaskowych itp.), a jednym z nich jest m.in. polar. Był założony? Z polarem połówki mocniej farbują (ale też w zależności od warunków). Balans bieli też nie jest bez winy. Na slajdach jest różnie (pomijam tu ich charakterystyki, bo slajdy też są różne, ale na jednym i tym samym filmie robionym w różnych warunkach z tymi samymi połówkami potrafi być różnie - trzeba to widzieć - niebo potrafi wpadać w różne odcienie). I tak dalej że tak powiem... łasic [2010-04-07 18:54:34] http://wyborcza.pl/1,75968,7726900,Reklama_pasozytuje_na_sztuce.html A_R_mator [2010-04-07 20:46:01] łasic [2010-04-07 18:54:34] > No ba. Ogólnie reklamy mnie wqqq....ąąą. Ale bywają też niezłe, niebanalne i ze sporą dozą poczucia humoru. Te lubię :-) cyborg_1 [2010-04-07 22:30:17] http://www.swiatobrazu.pl/fotografia-umyslowym-rastrem-szyta-20009.html A_R_mator [2010-04-07 22:34:44] cyborg_1 [2010-04-07 22:30:17] > dobra konkluzja :-) Snowman [2010-04-07 22:53:01] Co do kazdej z obserwacji z osobna tak, ale zestawienie takie troche od czapy ;) A_R_mator [2010-04-07 22:56:47] cyborg_1 [2010-04-07 22:30:17] > Uzupełnienie. Nie pamiętam ani tytułu, ani autora książki, którą wiele lat temu czytałem a była o ewolucji. Ewolucja widzenia była mocnym jej elementem. Z niej dowiedziałem się o impulsowym (cyfrowym?) charakterze sygnałów biegnących z oka do mózgu. I może nie zwróciłbym na ten fakt zbyt wielkiej uwagi, gdyby nie kilka własnych przypadków o których sobie przypomniałem. Nie wdając się w szczegóły miałem ze trzy takie sytuacje w życiu, które postrzegałem w zwolnionym tempie. Mniemam, iż był to skutek większej ilości impulsów w jednostce czasu. Inaczej mówiąc - większa częstotliwość przesyłanych danych w ekstremalnych sytuacjach. To taka dywagacja o cyfrowości ;-) A_R_mator [2010-04-07 23:03:53] Wiecie, że małe dzieci nie widzą zaraz po urodzeniu. Uczą się widzieć. Początkowo postrzegają tylko ruchome obiekty. Nasze oczy cały czas drgają. Jeśli to drganie zatrzymamy to w warunkach eksperymentu też przestaniemy widzieć nieruchome. Eksperymentowałem, ale bez środków chemicznych (unieruchamiających drgania) kiedyś i chyba się udało. W ciemności widziałem oświetlony talerz gramofonu, ale świetlnej skali radia stojącego obok już nie. Takie tam dawne eksperymenty ;-) Snowman [2010-04-07 23:09:53] A_R_matorze - dyc to wszystko prawda, ino to fizjologia widzenia. Troche tak do filozofii fotografii nie przystaje (chocby dlatego, ze jednak aparat z komputerem a oko z mozgiem to deczko rozne rzeczy ;) nie pierwszy i pewnie nie ostatni raz ktos probuje to ze soba porownywac ;) ). A widzenie w zwolnionym tempie - to przewaznie w sytuacjach zagrozenia, gdy cos szybko sie dzieje, mozg dostrzega, ale nie jest w stanie zareagowac by uniknac zagrozenia. A_R_mator [2010-04-07 23:12:27] Snowman [2010-04-07 23:09:53] > Aaaa o tekście... No konkluzja słuszna, już pisałem. Mini felieton raczej prowokujący do zastanowienia nad wspólnym mianownikiem - interpretacją :-) A_R_mator [2010-04-07 23:19:02] Snowman [2010-04-07 23:09:53] > Znowu nie wszystko wklepałem... Adrenalina chyba albo może wpływa na zwiększenie szybkości przekazu przez co pozornie ma się wrażenie zwolnienia ruchu. Matrix Panie, Matrix :-)))) Snowman [2010-04-07 23:19:32] Konkluzja "Nie ma prawdy fotograficznej, jest interpretacja." sluszna i nie nowina :) Tylko przeslanki ktore mialy do niej doprowadzic jakies takie od czapy i tezy po drodze takoz ;) Snowman [2010-04-07 23:20:45] Z ta adrenalina moze byc prawda. Ale moze tez to niewykorzystywane w normalnych sytuacjach mozliwosci mozgu. A_R_mator [2010-04-07 23:26:41] Snowman [2010-04-07 23:19:32] > Ja wiem? Zależy jakim stopniem ogólności się posługujemy. Snowman [2010-04-07 23:29:54] A_R_mator [2010-04-07 23:26:41] nawet jestem w stanie zrozumiec porownywanie oko+mozg do obiektyw+komputer, ino jakos zwiazku z obstawaniem przy srebrze (i niezaleznej od tego niemodyfikowalnosci - a autor beztrosko wiaze te dwie rzeczy ze soba), jak rowniez interpretacyjnosci nie widze ;) A_R_mator [2010-04-07 23:33:51] Snowman [2010-04-07 23:29:54] > Ze srebrem też nie bardzo. Ale intepretacyjność MZ tak. Wyuczona (to co tam niżej pisałem). A dodam, że w wielu przypadkach przywrócenia wzroku niewidomym od urodzenia, towarzyszyły próby samobójcze. Nie umieli zinterpretować postrzeganego naprawionym narządem wzroku, świata. liść przyziemny [2010-04-07 23:38:42] -- Jak nazywa się ktoś, kto kręci się przy muzykach? -- Perkusista. Snowman [2010-04-07 23:45:59] A_R_mator [2010-04-07 23:33:51] no wlasnie, kilka zestawien od czapy i nagle swietna konkluzja. Tak jak by autorowi argumetow za konkluzja brakowalo i probowal czyms sie podpierac ;) Albo na odrowt - chcial pokazac, ze cyfrowce blizej do widzenia niz kliszy, i na koniec chcial zarzucic argumentem nie do podwazenia (ino bez wiekszego zwiazku ;) ). Snowman [2010-04-07 23:46:41] Lisciu, co Ty ostatnio taki ciety na tych biednych muzykow jestes? ;) A_R_mator [2010-04-07 23:53:29] Snowman [2010-04-07 23:45:59] > Tak ale krótkie felietony mają to do siebie. Na zasadzie włożenia kija w mrowisko. Swoją drogą o tym, że proces widzenia zbliżony jest do zapisu cyfrowego już dawno byłem przekonany m.in. w oparciu o zapomnianą książkę (była z serii takiej ze znakiem nieskończoności). A_R_mator [2010-04-08 00:04:16] Północ! Czas rozwinąć skrzydła ;-))) kayzer [2010-04-08 00:19:37] Czas bardzo szybko leci: http://plfoto.com/2323/autor.html liść przyziemny [2010-04-08 00:20:32] Bo nie lubię jak ktoś gra mi na nerwach. Strasznie pamiętliwy jestem na fałszowanie ;) Snowman [2010-04-08 08:21:11] Przelot poranny kawowy! barszczon [2010-04-08 09:27:29] Bry... @Kayzer ....[*] :) A_R_mator [2010-04-08 10:04:11] Poranna c\__/ locussolus [2010-04-08 12:08:47] obiadowo- dziebry:) snowmanu- jutro po drodze z kwidzyna zrobimy 3cie podejscie pod puszki malborskie:)daj tel na priv:) TYGRYSSSIATKO [2010-04-08 12:09:49] bryk :) Snowman [2010-04-08 12:24:34] locussolus [2010-04-08 12:08:47] :)) Mam nadzieje, ze sie uda ;) O ktorej godzinie sie spodziewac? Mam nadzieje, ze nie zostawie tel. w robocie (jesli to wieczorem mialoby byc ;) ). Snowman [2010-04-08 12:25:02] TYGRYSSSIATKO [2010-04-08 12:09:49] ;) Jak tam urabianie akwarium? ;) Marcin Kysiak [2010-04-08 12:59:00] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7744666,Wystawa_zdjec_Henri_Carti era_Bressona_w_MoMie.html - w MoMie, czyli...? Snowman [2010-04-08 13:18:23] Chodzilo zapewne o MoMA (Museum of Modern Arts), ale zgaduje, bo nie czytalem Snowman [2010-04-08 13:19:51] Pamietacie zjezdzalnie-szatkownice? http://www.joemonster.org/filmy/23968/Kompilacja_porazek_roznych 5:31 :) Marcin Kysiak [2010-04-08 13:55:34] Snowman [2010-04-08 13:18:23] - już poprawili na pełną nazwę, Loża jednak ma potężną moc sprawczą ;-) A już się bałem, że MoMa to jakiś nowy modny klub w stolycy w którym nie bywam... Marcin Kysiak [2010-04-08 13:59:14] Rozwiązała się zagadka niebieskiego bociana: http://plfoto.com/zdjecie,inne,blekitne-zaby,2082516.html Snowman [2010-04-08 13:59:20] Ale MoMA to powszechnie stosowana nazwa ;) Ino dziennikarzyny idotycznie odmienialy ;) Snowman [2010-04-08 14:00:21] Eeee tam, dalej jest "Wystawa w MoMie ukazuje całą twórczość Cartiera-Bressona." Snowman [2010-04-08 14:02:18] http://moma.org/ Anna Maria Biedronka [2010-04-08 14:03:28] dobrydzionek mógłby ktoś zerknąć do mojej galerii czy pierwsze zdjęcie od lewej się otwiera? bo mi nijak nie działa:/ Gata82 [2010-04-08 14:05:44] Anna Maria Biedronka [2010-04-08 14:03:28] kwiatek jest w konserwacji ;) Snowman [2010-04-08 14:05:44] Podlinkowali Ci puszke z plfoto? ;) TYGRYSSSIATKO [2010-04-08 14:06:06] Snowman [2010-04-08 12:25:02] -> akwa co? :P Anna Maria Biedronka [2010-04-08 14:08:06] Snowman [2010-04-08 14:05:44] na to wygląda :| Snowman [2010-04-08 14:08:19] Rium, Tygrysssie, rium ;p TYGRYSSSIATKO [2010-04-08 14:10:42] rium to mi się z rują kojarzy :P Snowman [2010-04-08 14:12:05] Ja juz nie wnikam z czym Ci sie kojarzy, z Rumia, z Ruja czy czym tam jeszcze ;))) Idz urabiac ;p Snowman [2010-04-08 14:17:52] Anna Maria Biedronka [2010-04-08 14:08:06] skroc tytul ;) http://plfoto.com/2082407/zdjecie.html dziala. Anna Maria Biedronka [2010-04-08 14:20:05] Snowman [2010-04-08 14:17:52] z takim zamiarem próbowałam je włączyć;) Snowman [2010-04-08 14:22:02] I rozsypalas matrixa ;) Anna Maria Biedronka [2010-04-08 14:49:34] Snowman [2010-04-08 14:22:02] niech Ci będzie moja wina, moja wina ;p wiecie co dochodzę do wniosku że glany są wygodniejsze od szpilek;p i nie wmawiać mi że to nie kobiece buty;] jeszcze się pochwalę że dotarłam wreszcie(wczoraj) do zakładu fotograficznego i znikam bye;) Marcin Kysiak [2010-04-08 15:13:35] Snowman [2010-04-08 14:00:21] - ok, ale przedtem była mowa wyłącznie o MoMie, bez rozwinięcia skrótu... Snowman [2010-04-08 15:28:59] Marcin Kysiak [2010-04-08 15:13:35] gdyby bylo tylko nieodmienne MoMA, to byloby OK, bez kretynskiej odmiany "w MoMie" (choc fakt, niezorientowanym rozwiniecie by sie przydalo, ale z drugiej strony jesli dla kogos MoMA jest niejasne, to rozwiniecie tez niewiele zmieni) Marcin Kysiak [2010-04-08 18:46:09] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80294,7745582,__Starowiercy___Andrzeja_ Sidora__wystawa_w_bialostockim.html - tym razem bliżej wystawa. Anna Maria Biedronka [2010-04-08 19:53:17] Marcin Kysiak [2010-04-08 18:46:09] jak dla kogo locussolus [2010-04-08 21:01:36] Snowman [2010-04-08 15:28:59] a mnie dodatkowo wkurza jak z uporem maniaka odmieniaja UEFA- i mowia: w ułefie, z ułefy..uszy wiedna...ostatnio pokazywano mi oficjalna wymiane maili z wyzszym menadzerstwem pewnego -podobnoz- szanowanego banku, gdzie manager wyzszego szczebla pisal, cytuje: "Z KOND panstwo bedziecie..." przeciez to nawet nie wyglada dobrze... barszczon [2010-04-08 21:06:05] ... czy możemy na Loży pominąć ten temat? Wystarczy, że każdego ranka, gdy słucham audycji emitowanych przez "Trójkę" :)) - do białej gorączki doprowadzają mnie niektóre wypowiedzi Panów Redaktorów jak również ich Gości... Gdyby nie to, że programów emotowanych przez inne rozłośnie już dawno nie daje się słuchać - zmieniłbym (z bólem) rozgłośnię...ale nie ma innego wyboru... Dobrze, że choć raz w tygodniu poranną audycję prowadzi p. Mann... locussolus [2010-04-08 21:35:47] zmieniajac temat- wybralam sie na relaksujacy dzien nad Baltykiem- bylo super- bardzo cieplo, az musialam sie rozdziac do koszulki z krotkim rekawkiem. Urozmaiceniem bylo spotkanie z locha, wielkim dzikiem oraz stadkiem mikro- warchlaczkow:)) gdyby nie zaslyszane historie o rozswcieczonych lochach atakujacych w obronie swoich malych to bysmy podeszli blizej- ale z braku drogi potencjalnej ucieczki ( kierunek Szwecja?)- zdecydowalismy sie odczekac, az swinskim truchtem oddala sie w las:) wiosna moi Panstwo- wiosna!:) Snowman [2010-04-08 21:41:20] locussolus [2010-04-08 21:35:47] gdzieeeee???? Jak tak mozna draznic biednego, uziemnionego czlowieka... A_R_mator [2010-04-08 21:44:31] locussolus [2010-04-08 21:35:47] > I nie ma zdjęcia życia ;-)) locussolus [2010-04-08 21:48:51] A_R_mator [2010-04-08 21:44:31]- zastanawialam sie czy dam rade ze sprzetem sie wdrapac na dach jakze typowej dla Pomorza zabudowy w stylu goralskim, ehhehe a prawde powiedziawszy to mialam ze soba tylko stalke 50tke- nic by z tego nei wyszlo:( Snowman [2010-04-08 21:41:20]wszystko przez moja sasiadke od psa-dzis przeszla sama siebie i musialam powdychac troche jodu;) PawełS. [2010-04-08 22:07:41] locussolus [2010-04-08 21:48:51] ____ przepraszam, że nie zmienię tematu... Dziś bawiłem w niedalekim Wielkopolskim Parku Narodowym, konkretnie - nad jęziorem Góreckim... Spotkałem tam młodą mamę z córeczką i młodą suczką typ pointer (wszystkie też na rowerach)... Pogadaliśmy o tym i owym, popiliśmy herbatki, podgryźliśmy po bananie, międzyczasie tuż przy nas suczka się wysrapróżniła i ok... W pewnym momencie mama powiedziała do córeczki ni mniej, ni więcej, tylko - cytuję: Aguniu, rzuć suni patyk, żeby sobie wyczyściła dupkę...koniec cytatu... Zatkało mnie...Ja już w życiu widziałem różne cuda, na przykład słonicę, która znalezionym patykiem zrobiła sobie konkretny manicure, szympansa sięgającego patykiem po banana, ale suczki, która patykiem skutecznie czyści sobie viceversę? No nie... Okazało się jednakowoż, że suczka nie była aż tak sprawna - Agunia natomiast okazała się bystrzejsza ode mnie - rzuciła patyk do jeziora, pies skoczył za patykiem i automatycznie, tudzież bezwiednie dokonał ablucji... Cóż, podróże kształcą...nawet te rowerowe... Aloha... locussolus [2010-04-08 22:09:26] PawełS. [2010-04-08 22:07:41] PIES tez na rowerze???:D PawełS. [2010-04-08 22:12:15] WIEDZIAŁEM, ze to zauważysz... to taki test dla osoby czytającej ;-) W zasadzie pies za rowerem, ale to nie zmienia mojego dzisiejszego doświadczenia... A_R_mator [2010-04-08 22:13:05] locussolus [2010-04-08 21:48:51] > Miałem na myśli dwie wersje. Pierwsza to oczywiście Twoje zdjęcie życia (wykonane przez Ciebie). Druga też Twoje (ach ten nasz język) ale wykonane przez innego fotografa (zakładam, że mógł taki się znaleźć w pobliżu) jak uciekacie przed dzikami ;-))) Snowman [2010-04-08 22:28:43] locussolus [2010-04-08 21:48:51] ja sie zapytuje gdzie ;) barszczon [2010-04-08 22:32:22] a ja - żeby nawiązać do tematu wiosenno-perygrynacyjnego - najbliższą sobotę i niedzielę mam zajętą i nici z wypadu do Botanika... niby dzikich dzików tam nie ma, ale zawsze... Marcin Kysiak [2010-04-08 22:42:00] locussolus [2010-04-08 21:48:51] - "Jeśli twoje zdjęcia nie są dostatecznie dobre, to nie jesteś dostatecznie blisko" (czy jakoś tak...) Marcin Kysiak [2010-04-08 22:45:08] barszczon [2010-04-08 22:32:22] - no, koło powsińskiego botanika guziec kiedyś biegał. barszczon [2010-04-08 22:52:54] wybierałem się do tego w Alejach :)) - co prawda niedaleko całe stadka "dzikich świnek" można spotkać... - mam jedynie cichą nadzieję, że w niedzielę przed 17 jeszcze zdążę na moment choć zajrzeć... barszczon [2010-04-08 22:59:51] na stronie głównej - w aktualnościach coś dla Snowmana: wydarzenia 2010-04-08 14:02:53... corundum [2010-04-08 23:04:26] wziuta wieczorna. :))) Uzanowanka Wszystkim. :)))))) możliwe, że przelotne, bo późno już i spatku trza niedługo iść... Snowman [2010-04-08 23:08:16] Barszczon, tak, potworki w zpafie juz sie tu przwijaly :) Corundum, racja, dobrze ze przypomniales ;) Branoc! PawełS. [2010-04-09 09:34:56] Marcin Kysiak [2010-04-08 22:42:00] _______ Dokładnie brzmiało: "Jeśli możesz to przeczytać, to znaczy, że jedziesz zbyt blisko"... a w ogóle pomyliłeś z napisem na słupie : "Nie dotykać, urządzenie pod napięciem!" napisane oczywiście językiem Braille`a... A_R_mator [2010-04-09 09:40:45] Hejka c\__/ :-) Marcin Kysiak [2010-04-09 09:41:17] Powitać! Snowman [2010-04-09 09:42:08] A przyda sie, przyda ;) Bryknac ospale ;) locussolus [2010-04-09 09:42:23] Dźbry- deszczowo i migrenowo:(( A_R_mator [2010-04-08 22:13:05] z przyroda nie zadzieram:))Snowman-Twoje pytanie odnosi sie do lokalizacji dzika?:) zrobilam jakies 10km prawie pdo granice a dziki wyturlaly sie w okolicy sportowego klubu wczasowego hyhyhy TĘCZA;)) Marcin Kysiak [2010-04-08 22:42:00] hehe zgadza sie- przyjmujac brak jakiegokolwiek zdjecia za ekstreme fatalnosci jakosci wykonanego zdjecia;))) Marcin Kysiak [2010-04-09 09:44:20] Ale te dziki to te słynne na Mierzei Wiślanej, czy gdzieś indziej? Snowman [2010-04-09 09:44:51] locussolus [2010-04-09 09:42:23] tak, lokalizacje dzika ;) Znaczy sie Mierzeja? (dobrze rozumiem granice? choc teczy nie kojarze ;) ) Marcin Kysiak [2010-04-09 09:45:57] Snowman [2010-04-09 09:44:51] - tęcza z natury jest zjawiskiem ulotnym, ale se można filterek nabyć co ją produkuje. Po innych filtrach można też ponoć zobaczyć gwiazdki... Snowman [2010-04-09 09:49:41] Gwiazdki to i bez filtrow mozna zobaczyc ;) Wystarczy tylko mocniej stuknac ;) locussolus [2010-04-09 10:24:56] ..a nie napisalam wczesniej ze to bylo na linie krynica Morska/Piaski/Kąty Rybackie?:) ale ze mnie gapa:) Snowman [2010-04-09 10:26:28] Nie napisalas ;) I tak bede warczal.... grrrr.... barszczon [2010-04-09 10:35:32] Bry... liść przyziemny [2010-04-09 11:36:40] -- Co mówi absolwent Akademii Muzycznej, który nie ma pracy, do studenta Akademii Muzycznej, który dostał pracę? -- Zapiekankę proszę. cyborg_1 [2010-04-09 19:18:05] przelotem Szanownej bry; nie wiem czy było http://www.fotopolis.pl/index.php?n=10682&skad=news moje pociechy jeszcze za młode... ;) A_R_mator [2010-04-09 19:33:21] A moje za stare ;-))) Marcin Kysiak [2010-04-09 20:16:58] cyborg_1 [2010-04-09 19:18:05] - moje też za młode, nawet razem wzięte. A jak dojrzeją do tego wieku, to analogi tylko z puszek będą... kayzer [2010-04-09 20:18:02] liść przyziemny [2010-04-09 11:36:40] - :)))))) cyborg_1 [2010-04-09 21:19:22] "Z prawdziwym wzruszeniem oglądamy po latach najbardziej banalne fotografie z okresu naszej wczesnej młodości. nieczęsto zdarza się jednak odnaleźć na tych masowo produkowanych zdjęciach psychologiczny wizerunek młodego modela. Brak wyrobienia estetycznego, zakorzenione mniemanie, iż lepsze jest zdjęcie wykonane w zakładzie fotografii rzemieślniczej powodują, iż większość takich właśnie fotografii jest zła. A przecież każde dziecko jest fotogeniczne, gdy jest sobą, gdy jego indywidualność będzie w chwili fotografowania uszanowana, gdy nikt go nie ustawia przed obiektywem w wymyślnych pozach, nie każe się uśmiechać na zawołanie." ... itp. , itd. ...Zbigniew Pękosławski "Dziecko przed obiektywem" .... Snowman [2010-04-09 21:29:41] http://plfoto.com/151058/autor.html PawełS. [2010-04-09 22:59:03] liść przyziemny [2010-04-09 11:36:40] ;-))) a ja słyszałem jak tenże prosił o pół wczorajszej zapiekanki, bo nie miał zbyt dużo czasu - pracował na akord ... Gata82 [2010-04-09 23:32:00] http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,zdjecie,2083481.html Marcin Kysiak [2010-04-10 09:51:06] c\_/ ? h h a n a [2010-04-10 09:59:05] No i samolot z prezydentem spadł. . .. kayzer [2010-04-10 10:03:34] nie tylko z prezydentem... koma2007 [2010-04-10 10:06:59] Przede wszystkim z prezydentem... szok ... Winferno [2010-04-10 10:10:19] tragedia dla całej Polski Marcin Kysiak [2010-04-10 10:10:45] Boże, rzeczywiście... PawełS. [2010-04-10 10:14:27] Katyń II - znów elita. Gata82 [2010-04-10 10:16:36] szok........ Piotr Bozejewicz [2010-04-10 10:16:46] Brak słów... Niewyobrażalna tragedia... missmoon [2010-04-10 10:17:08] szok... Alshain [2010-04-10 10:19:54] + toosheeze [2010-04-10 10:20:17] tu tez doszly sluchy.. zaniemowilem wlanczajac tv. tragedia narodowa. DiogenesPies [2010-04-10 10:20:51] Wierzyć się nie chce.. inka [2010-04-10 10:21:53] koszmar.... Tomas R. [2010-04-10 10:22:41] Wielki szok i tragedia. DiogenesPies [2010-04-10 10:25:00] Lista pasażerów Pan Lech KACZYŃSKI Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej Pani Maria KACZYŃSKA Małżonka Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej DELEGACJA OFICJALNA 1. Pan Ryszard KACZOROWSKI b. Prezydent RP na Uchodźctwie 2. Pan Krzysztof PUTRA Wicemarszałek Sejmu RP 3. Pan Jerzy SZMAJDZIŃSKI Wicemarszałek Sejmu RP 4. Pani Krystyna BOCHENEK Wicemarszałek Senatu RP 5. Pan Jerzy BAHR Ambasador RP w Federacji Rosyjskiej 6. Pan Władysław STASIAK Szef Kancelarii Prezydenta RP 7. Pan Aleksander SZCZYGŁO Szef Biura Bezpieczeństwa Narodowego 8. Pan Jacek SASIN Sekretarz Stanu, Zastępca Szefa Kancelarii Prezydenta RP 9. Pan Paweł WYPYCH Sekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP 10. Pan Mariusz HANDZLIK Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezydenta RP 11. Pan Andrzej KREMER Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych 12. Pan Stanisław KOMOROWSKI Podsekretarz Stanu w MON 13. Pan Tomasz MERTA Podsekretarz Stanu w MKiDN 14. Gen. Franciszek GĄGOR Szef Sztabu Generalnego Wojska Polskiego 15. Pan Andrzej PRZEWOŹNIK Sekretarz ROPWiM 16. Pan Maciej PŁAŻYŃSKI Prezes Stowarzyszenia "Wspólnota Polska" 17. Pan Mariusz KAZANA Dyrektor Protokołu Dyplomatycznego MSZ PRZEDSTAWICIELE PARLAMENTU RP 1. Pan Leszek DEPTUŁA Poseł na Sejm RP 2. Pan Grzegorz DOLNIAK Poseł na Sejm RP 3. Pani Grażyna GĘSICKA Poseł na Sejm RP 4. Pan Przemysław GOSIEWSKI Poseł na Sejm RP 5. Pan Sebastian KARPINIUK Poseł na Sejm RP 6. Pani Izabela JARUGA - NOWACKA Poseł na Sejm RP 7. Pan Zbigniew WASSERMANN Poseł na Sejm RP 8. Pani Aleksandra NATALLI - ŚWIAT Poseł na Sejm RP 10. Pan Arkadiusz RYBICKI Poseł na Sejm RP 11. Pani Jolanta SZYMANEK - DERESZ Poseł na Sejm RP 12. Pan Wiesław WODA Poseł na Sejm RP 13. Pan Edward WOJTAS Poseł na Sejm RP 14. Pani Janina FETLIŃSKA Senator RP 15. Pan Stanisław ZAJĄC Senator RP OSOBY TOWARZYSZĄCE 1. Pan Janusz KOCHANOWSKI Rzecznik Praw Obywatelskich 2. Pan Sławomir SKRZYPEK Prezes Narodowego Banku Polskiego 3. Pan Janusz KURTYKA Prezes Instytutu Pamięci Narodowej 4. Pan Janusz KRUPSKI Kierownik Urzędu do Spraw Kombatantów i Osób Represjonowanych PRZEDSTAWICIELE KOŚCIOŁÓW I WYZNAŃ RELIGIJNYCH 1. Ks. Bp. gen. dyw. Tadeusz PŁOSKI Ordynariusz Polowy Wojska Polskiego 2. Abp gen. bryg. Miron CHODAKOWSKI Prawosławny Ordynariusz Wojska Polskiego 3. Ks. płk Adam PILCH Ewangelickie Duszpasterstwo Polowe 4. Ks. ppłk Jan OSIŃSKI Ordynariat Polowy Wojska Polskiego PRZEDSTAWICIELE RODZIN KATYŃSKICH I INNYCH STOWARZYSZEŃ 1. Pan Edward DUCHNOWSKI Sekretarz Generalny Związku Sybiraków 2. Ks. prałat Bronisław GOSTOMSKI 3. Ks. Józef JONIEC Prezes Stowarzyszenia Parafiada 4. Ks. Zdzisław KRÓL Kapelan Warszawskiej Rodziny Katyńskiej 1987-2007 5. Ks. Andrzej KWAŚNIK Kapelan Federacji Rodzin Katyńskich 6. Pan Tadeusz LUTOBORSKI 7. Pani Bożena ŁOJEK Prezes Polskiej Fundacji Katyńskiej 8. Pan Stefan MELAK Prezes Komitetu Katyńskiego 9. Pan Stanisław MIKKE Wiceprzewodniczący ROPWiM 10. Pani Bronisława ORAWIEC - LOFFLER 11. Pani Katarzyna PISKORSKA 12. Pan Andrzej SARIUSZ - SKĄPSKI Prezes Federacji Rodzin Katyńskich 13. Pan Wojciech SEWERYN 14. Pan Leszek SOLSKI 15. Pani Teresa WALEWSKA - PRZYJAŁKOWSKA Fundacja "Golgota Wschodu" 16. Pani Gabriela ZYCH 17. Pani Ewa BĄKOWSKA wnuczka Gen. bryg. Mieczysława Smorawińskiego 18. Pani Maria BOROWSKA 19. Pan Bartosz BOROWSKI 20. Pan Dariusz MALINOWSKI PRZEDSTAWICIELE SIŁ ZBROJNYCH RP 1. Gen. broni Bronisław KWIATKOWSKI Dowódca Operacyjny Sił Zbrojnych RP 2. Gen. broni pil. Andrzej BŁASIK Dowódca Sił Powietrznych RP 3. Gen. dyw. Tadeusz BUK Dowódca Wojsk Lądowych RP 4. Gen. dyw. Włodzimierz POTASIŃSKI Dowódca Wojsk Specjalnych RP 5. Wiceadmirał Andrzej KARWETA Dowódca Marynarki Wojennej RP 6. Gen. bryg. Kazimierz GILARSKI Dowódca Garnizonu Warszawa www.rp.pl/artykul/2,459498_Nikt_nie_przezyl_katastrofy_.html Winferno [2010-04-10 10:25:59] Katyń-przeklęte miejsce Piotr Bozejewicz [2010-04-10 10:28:51] Diogenes, dzięki! Laluna Bel [2010-04-10 10:30:07] Nieprawdopodobne... PawełS. [2010-04-10 10:32:44] Świat DOPIERO TERAZ dowiedział się o Katyniu !!! missmoon [2010-04-10 10:38:49] mowią, że 130 osób zginęlo... koma2007 [2010-04-10 10:39:03] Paweł, gorzkie to co piszesz ... Mopar [2010-04-10 10:44:17] To zdjęcie wykonałem wczoraj na Okęciu: http://img89.imageshack.us/img89/2597/450506992745e9bfa19eo.jpg Na dole po prawej stronie stał TU. Przygotowywali go na dzisiaj do lotu. Ten dym w tle :/ chocochilli [2010-04-10 10:50:20] ... kiwitom [2010-04-10 10:52:33] Tragedia, naprawdę!!! Kuźwa już 10 lat temu słyszałem, że mają wymienić te samoloty dla VIP-ów, bo to latające trumny. pomi [2010-04-10 10:56:07] Tragedia niewyobrażalne to jest. Nie włączałam tv, zadzwonił do mnie brat z Londynu, wchodzę na onet i nie wierzę po prostu jak jakiś koszmar. kayzer [2010-04-10 11:01:37] No cóż Panowie politycy. Zakasać rękawy i do ciężkiej pracy. Przy tych stratach personalnych już nie ma miejsca na tracenie czasu na wzajemne animozje. barszczon [2010-04-10 11:04:40] [*] locussolus [2010-04-10 11:15:49] :( jestem tego samego zdania co kayzer- mysle, ze nie tylko politycy, ale i zwykli ludzie sie powinni do tego tak ustosunkowac kayzer [2010-04-10 11:18:35] Już zdążyłem gdzieś w internecie przeczytać komentarz: "szkoda, że nie zabrał brata". Kim my k... jesteśmy? (celowo napisałem "my" z małej litery). papajedi [2010-04-10 11:19:23] historia się powtarza........................... locussolus [2010-04-10 11:29:38] papajedi [2010-04-10 11:19:23] nie jątrz, prosze. photocz [2010-04-10 11:43:24] powtórka z historii-dobrze pisze papajedii. missmoon [2010-04-10 11:44:31] A wczoraj przed snem przeczytalam jeszcze, ze w sondazach poparcie dla Lech Kaczyńskiego rośnie, a innych kandydatów na prezydenta maleje.... Dzis budze sie a tu taka tragedia.... Malczer [2010-04-10 11:47:45] NIECH KTOŚ NAPISZE DO ADMINÓW, że żałobne logo portalu powinno być szare, a wstążka czarna. Czerwone w tej sytuacji nie wygląda najlepiej. Martyna T. [2010-04-10 11:48:52] a jakie to ma znaczenie?....... barszczon [2010-04-10 11:49:28] @Malczer - całkowicie się zgadzam - na wielu portalach i rozmaitych stronach - po prostu zdejmują kolor... kiwitom [2010-04-10 11:51:20] Ważny jest symbol!!! To co wg was teraz wszyscy powinni tylko prace w BW wystawiać? Malczer [2010-04-10 11:52:54] Ważny jest obyczaj. Nawet niepisany. Marcin Kysiak [2010-04-10 11:53:39] Wstążka już jest. asiasido [2010-04-10 11:59:51] [*] Martyna T. [2010-04-10 12:02:13] dziwie sie ze powaga sytuacji pozwala Wam zastanawiac sie nad takimi glupotami.. kiwitom [2010-04-10 12:05:31] No właśnie... monchou [2010-04-10 12:07:53] brak słów... :( Malczer [2010-04-10 12:08:59] Obyczaj, nawet niepisany, stanowi o nas samych. On to, a nie przepisy stanowi o wielu istotnych sprawach, m.in. np. o tym, że zdejmuje się kapelusz na pogrzebie. Więc proszę mnie tu nie postponować. Jesteśmy największym polskim portalem fotograficznym i zachowujmy się obyczajnie. Goodka8 [2010-04-10 12:11:12] Dlaczego najważniejsze osoby w Państwie wysłano jednym samolotem? Ofiary katastrofy samolotu CASA również były niesamowicie ważne dla Wojska Polskiego i leciały jedną maszyną. Malczer [2010-04-10 12:12:09] A logo jest. Czyli administracja działa, i podzięka im za to... Martyna T. [2010-04-10 12:12:35] czarna wstazka to wystarczajacy symbol. po co logo zmieniac? ktos sie wtedy przyczepi ze cala strona powinna byc w bw maniek38 [2010-04-10 12:12:54] ..trudno mi w to wszystko uwierzyć :/..szok i tragedia.. locussolus [2010-04-10 12:20:16] Goodka8 [2010-04-10 12:11:12] pytanie dlaczego pomimo sugestii rosyjskiej obslugi lotniska o przekierowaniu ladowania na lotnisko w Moskwie, samolot az 4 razy podchodzil do ladowanina na tym feralnym lotnisku? :( ....powtorka z historii gruzinskiej?...:( Goodka8 [2010-04-10 12:27:41] locussolus [2010-04-10 12:20:16] Dokładnie...:( W tej sytuacji można zadawać sobie ogromną ilość pytań. Oby tylko za pomocą tych pytań uniknąć kolejnych katastrof...:( toosheeze [2010-04-10 12:31:20] odnosnie martyny. dopuki nie bedzie oficjalnie ogloszona zaloba, nie powinno sie nic zmieniac.. nawet falgi w palacu prezydenckim nie sa opuszczane do do chwili oficjalnego zatwierdzenia. Marcin Kysiak [2010-04-10 12:33:01] Myślę, że dzisiaj trzeba pomyśleć o katastrofie i ofiarach. O przyczynach i konsekwencjach proponuję porozmawiać jutro. barszczon [2010-04-10 12:34:54] toosheeze [2010-04-10 12:31:20] - bez przesady (w żadną stronę). Na obyczajne zachowanie nie trzeba czekać do oficjalnych zawiadomień... To w końcu zginął tragicznie Prezydent naszego Państwa. papajedi [2010-04-10 12:37:02] toosheeze- nie trać czasu - poczytaj słowniki. kayzer [2010-04-10 12:44:52] toosheeze, flagi na pałacu są opuszczone od ponad godziny. Maskotka [2010-04-10 17:39:31] nie mogę w to uwierzyć nadal... [*] zommmbie [2010-04-10 19:05:45] 96 [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] [*] Trollek [2010-04-10 19:12:44] Malczer wyjąłeś mi to z ust, też miałem zaapelowac by przerwac zabawe na potralu , w końcu plfoto to polski portal ,który powinien w moim odczuciu uszanowac tragedię narodową . miałem wstawić dziś zdjęcie ,ale jak rano mną to wstrzasnęło złapałem doła jak po śmierci papieża Stan Sieniawski Photography [2010-04-10 19:23:24] Wielki bol mam w sercu, nieważne kto jaki byl, czy go lubilismy czy nie. Byli ludzmi i to jest nasza ludzka tragedia. Nasi ludzie naszego narodu. Pamiętajmy o tym. Trollek [2010-04-10 19:29:37] Kwiecień pechowy dla nas Polaków, pamietajmy ,ze papież też odszedł w tym miesiącu. a tu jakby mało było ofiar Katynia ...znaleźli sie idioci na portalach ,którym było wesoło pisząc debilne wierszyki o politykach. Pewnie są tacy co szacunku do siebie samych nie mają , żenujące ,ze nawet w takich tragicznych okolicznościach ludzie nie mają krzty empatii ;( papajedi [2010-04-10 19:31:23] ZAWSZE MATEMATYKA , prawo wielkich liczb łasic [2010-04-10 20:22:25] zaczyna się... http://www.naszdziennik.pl/index.php?dat=20100410&typ=ks&id=ks19.txt Trollek [2010-04-10 20:31:11] Świat jest matematyką papajedi , niestety. pisałem o przypadku ,ale nie ma co rozwodzić. stało się A_R_mator [2010-04-10 23:01:03] [__*__] Maciej Blum [2010-04-10 23:29:47] Nie chce mi się gadać ogólnie.......[*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*] [*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][* ][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][ *][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*][*]. Pozdrawiam Was i do zobaczenia w poniedziałek... barszczon [2010-04-10 23:42:23] łasic [2010-04-10 20:22:25] - miałem cichą nadzieję, że przynajmniej poczekają (dziennikarze) do poniedziałku... łasic [2010-04-11 08:29:46] barszczon [2010-04-10 23:42:23] dziennikarze nawet czekają, trzoda nie, zob. też fora, zob. też choćby http://plfoto.com/2083563/zdjecie.html :-/ majkim [2010-04-11 08:39:07] łasic,,,,tek tekst w naszym dzienniku powalił mnie...Nie chce mi się tego komentować ale chyba się skłonie i zaprenumeruję nasz dziennik,,podobno dobrze się pali w piecu... barszczon [2010-04-11 10:32:05] Bry... łasic [2010-04-11 08:29:46] - widziałem i - choć nie powinno - zastanawia mnie czym kierują się niektórzy "pouczając" innych... łasic [2010-04-11 10:37:34] barszczon [2010-04-11 10:32:05] co do mnie, to jeżeli pouczam kogokolwiek, to dlatego, że czasem po prostu zwyczajnie wymiękam... barszczon [2010-04-11 10:39:35] :)) - świetnie Cię rozumiem :)) Maciej Blum [2010-04-11 10:43:48] bry... barszczon [2010-04-11 10:32:05], łasic [2010-04-11 10:37:34] - jeśli chodzi o mnie, to napisałem co uważam. Mogę przecież, czy nie ? barszczon [2010-04-11 10:59:39] Maciej Blum [2010-04-11 10:43:48] - akurat nie miałem na myśli Twoich wpisów :)) To była - powiedzmy - szersza uwaga :)) Anna Maria Biedronka [2010-04-11 11:48:17] dzień... znaczy witam Was. moje przemyślenie: polityk też człowiek i obojętnie od moich poglądów politycznych żal mi Ofiar i Ich Rodzin.mam wrażenie że prześciganie się mediów w wywiadach z rodzinami, przyjaciółmi Ofiar jest po prostu chamskie (tu np. pan dziennikarz tvn zapytał przyjaciółkę jednego ze Zmarłych polityków czy była z Ofiarą umówiona w najbliższym czasie i co czuje wiedząc że do tego spotkania nie dojdzie) Anna Maria Biedronka [2010-04-11 11:49:07] jestem przekonana że trzeba wyciągnąć z tego jakieś wnioski, refleksje ale proszę nie róbmy tego tak nachalnie i bez jakiegokolwiek wyczucia w tym miejscu apel do umieszczających na plf zdjęcia śp Pana Prezydenta owszem trzeba pamiętać, współczuć ale nie dla sensacji i podniesienia statystyki Snowman [2010-04-11 16:38:28] Przelece milczac... łasic [2010-04-11 17:35:43] 8.04. ... http://www.planesvideo.cz/wp- content/files/2010/prg_20100408_TU154M_PolishAF.wmv Maldek [2010-04-11 17:42:36] łasic > ładnie się tutka w powietrzu prezentowała.... łasic [2010-04-11 17:51:40] Maldek [2010-04-11 17:42:36] bo to ładny płatowiec Maldek [2010-04-11 17:57:43] łasic > tego akurat nie musisz mnie mówić :) co prawda kopia Vickers ale niech będzie :) Maldek [2010-04-11 17:58:31] * Vickers'a łasic [2010-04-11 18:02:57] Maldek, w sensie, że VC-10? Maldek [2010-04-11 18:03:31] łasic > dokładnie ten.... *blacha* [2010-04-12 00:40:13] http://marucha.wordpress.com/ łasic [2010-04-12 07:46:29] *blacha* [2010-04-12 00:40:13] litości Snowman [2010-04-12 08:26:58] Zieeeew poranny... c\_/ łasic [2010-04-12 09:17:17] litości... litości... http://wiadomosci.onet.pl/2153773,11,posel_pis_w_naszym_dzienniku_rosja_mataczy, item.html Marcin Kysiak [2010-04-12 09:40:30] łasic [2010-04-12 09:17:17] - otóż to. Wymiar ludzki tej tragedii jest oczywisty, nie trzeba nic mówić. W wymiarze państwowym Polska wydaje sobie dobrze radzić - kompetencje tragicznie zmarłych osób są przejmowane, państwo funkcjonuje. Ale wymiar polityczny - co pokazują takie wypowiedzi - będzie się za nami ciągnął latami, choćby na następnym prezydencie przez całą kadencję będzie ciążyć odium tego, który zdobył stanowisko wskutek katastrofy. To, że ktoś już teraz rozgrywa na tych wydarzeniach swoje fobie jest oczywiście fatalne, ale najgorsze jest to, że trochę racji w tym jest. Demokracja z natury wymaga opozycji, tak jak wolny rynek - konkurencji. Zginęło dwóch kandydatów w nadchodzących wyborach prezydenckich, znacząca partia polityczna została w dużym stopniu pozbawiona kierownictwa. Niezależnie od naszych sympatii czy antypatii politycznych, ktokolwiek najbliższe wybory wygra, polska demokracja na tym straci. barszczon [2010-04-12 11:05:33] Bry...łasic [2010-04-12 09:17:17] - są dwie możliwości - obśmiać lub zignorować... łasic [2010-04-12 11:25:02] Marcin Kysiak [2010-04-12 09:40:30] paradoksalnie prawica dostała szansę na wystawienie kandydata mającego szanse na zwycięstwo, na lewicy trudno o kimkolwiek mówić... Komorowski jest w skrajnie trudnej sytuacji, jedyne strawne rozwiązanie to rezygnacja z kandydowania, bardzo dziwnie będzie się działo teraz, już się zresztą jak widać zaczyna trel [2010-04-12 13:27:11] http://www.youtube.com/watch?v=80tCv0Ezse4 A_R_mator [2010-04-12 13:49:19] Przelotnie... A_R_mator [2010-04-12 13:50:21] łasic [2010-04-12 09:17:17] > Analiza na poziomie domokrążcy. Żenada... łasic [2010-04-12 14:01:13] A_R_mator [2010-04-12 13:50:21] nie pierwsza, obawiam się, że nie ostatnia :-( maybe_someday [2010-04-12 14:03:29] chyba musicie im pomoc : http://plfoto.com/zdjecie,portret,zdjecie,2084556.html redgrist [2010-04-12 14:05:20] maybe_someday [2010-04-12 14:03:29] tak sądzisz? maybe_someday [2010-04-12 14:06:07] no martwie sie ;) trel [2010-04-12 14:06:47] Czerwony Jezusie, skądś cię znam. Zabij mnie, nie pamiętam. redgrist [2010-04-12 14:07:19] maybe_szymomeday [2010-04-12 14:06:07] nie ma czym. A_R_mator [2010-04-12 14:08:46] pozostawiam do ewentualnego stosowania > http://plfoto.com/zdjecie,inne,grunt- to-opanowanie,2078583.html ___ i znikam... Snowman [2010-04-12 19:47:54] Zieeeew wieczorny! Snowman [2010-04-12 21:41:50] Kolejne krotkie podejscia zawiesilem. PawełS. [2010-04-12 21:58:03] łasic [2010-04-12 09:17:17] __________ Dla mnie ta wypowiedź, to kolejna tragedia... liść przyziemny [2010-04-12 23:03:45] nowa wersja żałobnego logo ładniejsza andrzej.s [2010-04-12 23:09:17] PawełS. [2010-04-12 21:58:03]......Znam lepsze..................... _ http://www.alert24.pl/alert24/1,84880,7763307,Szokujaca_homilia_w_Katedrze_Przem yskiej__POSLUCHAJ_.html _ liść przyziemny [2010-04-13 00:09:29] 10 na 15 ;) PawełS. [2010-04-13 00:55:23] andrzej.s [2010-04-12 23:09:17] __________ Trzeba się pogodzić z tym, że żyją wśród nas ludzie z pomieszanymi zmysłami ... barszczon [2010-04-13 00:55:28] andrzej.s [2010-04-12 23:09:17] - to faktycznie, nie da się ani obśmiać, ani zlekceważyć. A leczyć - bez zgody chorego - nie wolno... Koszmar... Stan Sieniawski Photography [2010-04-13 01:32:40] barszczon [2010-04-13 00:55:28] - koszmar - ja takich lecze bez zgody chorego.... barszczon [2010-04-13 01:36:39] @Stan - no to masz lepiej ;) :) locussolus [2010-04-13 01:59:08] mlodziezy, w zwiazku z odwolaniem dorocznego festiwalu przy CSW w Toruniu dysponuje wolnym piatkowym wieczorem w jakze pieknym grodzie piernika- jakies chetne/chetni na wspolne picie oranzady i przegryzanie pierniczkami na brzegu Vistul? Stan Sieniawski Photography [2010-04-13 04:46:14] barszczon [2010-04-13 01:36:39 - Pierwszy zabieg medyczny zostanie wykonany w sobote - bez zgody pacjenta..... pozdrawiam wszystkich Marcin Kysiak [2010-04-13 08:29:42] locussolus [2010-04-13 01:59:08] - do Torunto mam trochę daleko, zresztą ja już nie taka młodzież znowu. Może przyjedź do Warszawy? Snowman [2010-04-13 08:49:59] c\_/ poranne... PawełS. [2010-04-13 08:58:53] locussolus [2010-04-13 01:59:08] ____________ Nie popuszczaj... lepiej w Toruniu - z Warszawy mają z prądem Vistuli... A jak będzie z temi pierniki? Tak jak z zakupami w Tesco - podzielą, podzielą...? Przy szumie fal Radia M... A_R_mator [2010-04-13 09:40:20] c\__/ z rana. locussolus [2010-04-13 10:21:55] Marcin Kysiak [2010-04-13 08:29:42] - w Warszawie bede 22.04/potem po drodze z Krakowa- 25-27.05:) Ja tez do najmlodszych nie naleze hyhyhy- tylko tak hehehe świeżo wygladam:P Marcin Kysiak [2010-04-13 10:33:10] locussolus [2010-04-13 10:21:55] - ale w jakich godzinach? barszczon [2010-04-13 10:33:43] Bry... - 25 kwietnia - Pola Mokotowskie "Dzień Ziemi" Marcin Kysiak [2010-04-13 10:35:09] barszczon [2010-04-13 10:33:43] - eee, nie, tłumy, śmieci i barszczon co dla nikogo nie ma czasu... Snowman [2010-04-13 10:35:12] barszczon [2010-04-13 10:33:43] wezcie pinhola Maciej Blum [2010-04-13 11:34:15] dziś w onecie: http://maciekembi.wrzuta.pl/obraz/7qaqkupDipr/kurczak barszczon [2010-04-13 12:16:56] Snowman [2010-04-13 10:35:12] - Snowman - najlepiej jakbyś Ty przyszedł z pinholem :). :)) @Marcinie - czas mam - już nie narzekaj :)) ostatnio to raczej Wy "się kręciliście" :)) Snowman [2010-04-13 12:31:33] barszczon [2010-04-13 12:16:56] ta data odpada :( Marcin Kysiak [2010-04-13 12:35:09] barszczon [2010-04-13 12:16:56] - no gdzie, staliśmy przy mapie Tatr z pół godziny i czekaliśmy aż do nas wyjdziesz. Potem pomaszerowałeś z nami na piwo i zaraz się zmyłeś... barszczon [2010-04-13 14:20:30] @Marcinie - przy mapie się świetnie bawiliście i beze mnie :)) a piwo bylo udane... W tym roku mapa też zapewne będzie :))); @Snowman - wiem, że np. w Lublinie imprezy związane z Dniem Ziemi będą w piątek 23 IV - może tam zaglądniesz? :) locussolus [2010-04-13 14:46:16] PawełS. [2010-04-13 08:58:53] hahahah przypomniala mi sie ostatnia wyprawa do Lodzi na koncert- w okolicach Torunia wpadlismy w jakis zaklety wir rozjazdow, przejazdow, objazdow lasami i polami, wykrotami i ciagle skret w prawo do Torunia byl:)) Smialismy sie, ze to przez inwigilacje Wielebnego Rydzykona na wiezy, ktory mial na nas oko zle, ehhehe ;))) a pierniki to marza mi sie takie jakie pamietam z dziecinstwa- nei jakies polewane czekulada i nadziewane- tylko takie 6platkowe, miekkie, jakby obtaczane w bialej mace:)))) locussolus [2010-04-13 14:53:23] Marcin Kysiak [2010-04-13 10:33:10]- calodobowo- teraz to raczej odpada bo jade z Kraka na gig, a 25 lub 26 maja mam tylko wieczor zajety przez akredytacje a potem luz:) (watpie aby germanski LiveNation dal akredytacje na AC/DC- inna sprawa, ze nie przepadam i wolalabym sie powalesac i popstrykac jakies pustostany na Woli albo Pradze;) Snowman [2010-04-13 14:58:11] barszczon [2010-04-13 14:20:30] badz realista... liść przyziemny [2010-04-13 15:47:52] pamiętać: ____ http://tygodnikfotograficzny.pl/aktualnosci/artykul/a/Dzien- Fotografii-Otworkowej,801.html Snowman [2010-04-13 16:36:45] liść przyziemny [2010-04-13 15:47:52] pamietamy i pamietac bedziemy :) Ja planuje jakas solarke (mam nadzieje, ze Slonce dopisze), mam nadzieje, ze jeszcze kilka osob rowniez, no i klasyczne pinhole tez sie zapewne objawia :) Snowman [2010-04-13 16:42:42] Nawiasem, Lisciu, jak tam temat dziurkaczy o ktorym kiedys rozmawialismy? ;) PawełS. [2010-04-13 18:35:42] Wawel - decyzja, która (o paradoksie!) znów nas podzieli... Czy dobrze zrozumiałem, że duchowni decydują? locussolus [2010-04-13 18:55:24] PawełS. [2010-04-13 18:35:42] Pawel, Dziwisz sie?;)szkoda, ze nikt nie chce posluchac glosu rozsadku Pieronka:)) jest to dosc odwazne posuniecie ze strony Jaroslawa, ktory wie, ze tanczy juz chocholi taniec na historii Polski..przykro, ze tak cynicznie wykorzystuje sie niepisana przyzwoitosc obowiazujaca w okresie zaloby-nikt nie odmowi prosbie rodziny pograzonej w zalobie wiec dlaczego nie siegnac po najlepsza wisienke na torcie? nasuwa sie pytanie, gdzie pochowaja- jak przyjdzie czas- np. Walese, Mazowieckiego, Bartoszewskiego i inyych, ktorzy mieli swoj wklad w jednoczenie a nie dzielenie narodu polskiego.. http://www.youtube.com/watch?v=mZTPsrcfQSE&feature=related Bartosz Wojciechowski [2010-04-13 18:57:12] Jarek mierzy w prezydenture, stad ten Wawel Marcin Kysiak [2010-04-13 19:01:52] http://plfoto.com/185332/komentarze_uzytkownika.html Sławomir Rogowski [2010-04-13 19:06:26] prawdziwy troll... PawełS. [2010-04-13 19:08:36] HAŃBA! Nie jest sprawą Stanisława Dziwisza proponować Wawelu... Wawel jest symbolem Polski, a nie kleru... Arogancją jest wyrażać wolę pochówku na Wawelu... derianek [2010-04-13 19:10:17] he he :) PawełS. [2010-04-13 19:11:38] locussolus [2010-04-13 18:55:24] Masz rację !!! Marcin Kysiak [2010-04-13 19:13:44] Dzisiaj słuchałem w samochodzie radia, była dyskusja nt. nazywania imieniem Lecha Kaczyńskiego ulic i Stadionu Narodowego. Pomyślałem sobie natychmiast, że można takie pomysły rozważyć, ale na spokojnie, gdy emocje opadną. Niestety - z pogrzebem poczekać się da. Skądinąd w tej kwestii nie ma precedensu - nie wiadomo, gdzie chować prezydentów aktualnej RP. PawełS. [2010-04-13 19:21:39] Tak. I warto poczekać z wieloma ważkimi decyzjami do czasu wyjaśnienia przyczyn katastrofy... CO lub KTO skłonił pilota do próby lądowania... Wydaje mi się, że w tych dniach żałoby kuje się żelazo póki gorące... Zibi Lutomski [2010-04-13 19:42:57] Słuchajcie, tak z innej bezczki - The Professor dostał bana od admina, czy sam się wykolegował na własną prośbę? Anybody knows? http://plfoto.com/157907/autor.html Alshain [2010-04-13 19:46:03] moze wymiekł :) toosheeze [2010-04-13 19:46:36] jako ze dostalem ignora napisze tutaj - furia1212, jestes tak zapatrzona i zadumana w sobie, ze wytkniecie bledow w twoich zdjeciach przyczynia sie do najnizszych i kompomitujacych twoja osobe postaw m.i. obrazliwe odpisanie. skomentowalem zdjecie dajac rade na przyszlosc apropos zlego ustawienia twarzy, ktore stawialo modelke niekorzystnie.. chyba rzeczywiscie mialem racje bo juz to zdjecie skasowalas z folio.. ahahahaaa ! łasic [2010-04-13 19:49:54] PawełS. [2010-04-13 18:35:42] jeżeli duchowni d y s p o n u j ą tym miejscem to mogę np. wyjść z propozycją, ich rzecz imho łasic [2010-04-13 19:51:02] PawełS. [2010-04-13 19:21:39] @CO lub KTO - nie będzie słowa na ten temat, moim zdaniem słusznie, choć domysły będą - z jednej strony te, z drugiej o teoriach spiskowych, smutne Snowman [2010-04-13 19:51:18] PawełS. [2010-04-13 19:08:36] Wawel to raczej pomysl Jarka, Dziwisz w obliczu sytuacji ma ciezki orzech, z jednej strony niestosownosc propozycji, z drugiej strony postrzeganie odmowy... łasic [2010-04-13 19:51:47] łasic [2010-04-13 19:49:54] *nie ę, a ą :-))) PawełS. [2010-04-13 19:53:55] Nie wiem czy dysponują... Jeśli tak, to sprzeciwiam się temu...Już im Jasna Góra nie wystarcza? Wara im od Wawelu! Wawel jest Polaków! toosheeze [2010-04-13 19:55:32] jarek k. zachowuje sie nie pokornie - jako jedyny w tym calym zdarzeniu. zadnego umiaru, a to co reszta robi podporzadkowujac sie jest rownie niesmaczna. żulian [2010-04-13 19:56:51] jarek k. nie ma umiaru - zgroza. przecież powinien być taki opanowany i niewzruszony. PawełS. [2010-04-13 20:03:52] Dziękuję, widzę, że jest jeszcze parę osób, które moim skromnym zdaniem myślą rozsądnie i nie dają się omamić tym, którzy teraz w TV zbijają swój kolejny kapitał... lasic - dziś byłem w Pojnikach... Wiesz, gdzie to jest? 10km od Ciebie... łasic [2010-04-13 20:07:18] PawełS. [2010-04-13 20:03:52] kiedy w sobotę mijałem Kórnik, ten Tu-154 się właśnie przymierzał do lądowania :( PawełS. [2010-04-13 20:14:56] Przed chwilą obejrzałem wywiad Moniki Olejnik z Jolantą Kwaśniewską... Wzruszający do łez... locussolus [2010-04-13 20:19:08] żulian [2010-04-13 19:56:51] alez on jest opanowany i niewzruszony i po hmmmmm dąży do celu.. szkoda mi tej córki Marty- nie ma nic do gadania a to dla niej najwieksza tragedia, ktora zamienia sie wlasnie na naszych oczach w polityczny spektakl no nic, w tej sytuacji, pora wrocic do spraw codziennych i zwiazanych z fotografia: Hoobs wlasnie zasial we mnie ziarno niepewnosci co do zakupu podrecznego aparaciku do dziewczecej kieszonki- wczesniej gremium lozowe polecalo mi tu Panasonic Lumix DMC-LX3 a Hoobs z kolei wyszedl z jakze intrygujaca kandydatura Ricoh GR digital III. Ma ktos jakies przemyslenia porownawcze dotyczące tych dwoch i chetnym jest by sie nimi podzielic (przemysleniami nie aparatami oczywista)?:))) A_R_mator [2010-04-13 20:54:19] Oglądałem fragmenty programów, które dla mnie są bulwersujące i zalatują na odległość wykorzystywaniem sytuacji. Ale ewentualne skomentowanie zachowam sobie na czas późniejszy. Również czytałem... PawełS. [2010-04-13 20:58:56] A_R_mator [2010-04-13 20:54:19] _____ Widziałem Pana Kurskiego... żulian [2010-04-13 21:00:22] kwaśniewska wzruszona a jarek zimny drań - tja. liść przyziemny [2010-04-13 21:05:02] nie mam radia i tv, czego mam poszukać w necie żeby zobaczyć zimnego bliźniaka i szlochającą jolę? A_R_mator [2010-04-13 21:06:50] liść przyziemny [2010-04-13 21:05:02] > radio masz w necie, ale w sumie jesteś w sytuacji komfortowej :-) łasic [2010-04-13 21:07:36] liść przyziemny [2010-04-13 21:05:02] a myślisz, że warto? liść przyziemny [2010-04-13 21:11:46] Zibi Lutomski [2010-04-13 19:42:57] > kiedyś się odgrażał, że się skasuje PawełS. [2010-04-13 22:32:59] Po Danielu Passencie, Tomasz Nałęcz wypowiedział się zdecydowanie przeciw Wawelowi (nekropolia królów i WYBITNYCH Polaków)... sugerując Świątynię Opatrzności jako nekropolię Prezydentów... kayzer [2010-04-13 22:34:16] Zibi Lutomski [2010-04-13 19:42:57] - The professor odszedł z plf na czas nieokreślony. Poprosił mnie również, abym wrzucił na loży pozdrowienia od Niego. [Hobbes] [2010-04-13 22:39:34] PawełS. [2010-04-13 19:21:39] - Rosyjski kontroler był pod presją żeby nie zamykać lotniska - jakież larum by się podniosło że Rosja w Katyniu rzuca nam kłody pod nogi ..a polski pilot.. no cóż - każdy myślący też chyba może się domyśleć jaka presja Jego dotyczyła. Nie wiem co i kto zawinił, nie mnie sądzić. Amerykanie mają fajną procedurę - zanim jakakolwiek osobistość gdziekolwiek przyfrunie - wywiad i SS (Secret Service) mają całe miejsce obadane, opanowane, przyswojone i na bieżąco informują co się dzieje na miejscu, jakby sprawdzając gospodarzy "na drugą rękę". Cieszę się że Pan Gen. Koziej został szefem BBNu przy całym szacunku dla poprzednika. PawełS. [2010-04-13 22:41:52] [Hobbes] [2010-04-13 22:39:34] Przecież Ty wiesz, że się z Tobą w ciemno zgadzam... Tu - tym bardziej ;-) Marcin Kysiak [2010-04-13 22:47:18] Bez specjalnych emocji, ale napiszę jedną uwagę: chyba nikt z wybitnych Polaków oprócz królów nie został pochowany na Wawelu bezpośrednio po śmierci, zawsze było to w drodze ekshumacji. Nawet Piłsudski, który na Wawelu spocząć miał od razu, przez dwa lata był pochowany w innej krypcie niż obecnie. Marcin Kysiak [2010-04-13 22:52:09] PawełS. [2010-04-13 22:32:59] - z tą Świątynią Opatrzności to też absurd - Jaruzelski i Kwaśniewski też mieliby tam być pochowani? Z całym szacunkiem, ale uważam że byli Prezydenci RP powinni mieć przez szacunek dla urzędu po śmierci zagwarantowane miejsce na Wojskowych Powązkach (z którego rodzina mogłaby skorzystać lub nie). Ewentualne przenosiny w inne, bardziej honorowe miejsca po dogłębnym i spokojnym zastanowieniu. PawełS. [2010-04-13 22:54:36] Marcin Kysiak [2010-04-13 22:47:18] Tym bardziej poraża arogancja wnioskodawcy... Dla mnie to skandal i hańba... wiem, powtarzam się... PawełS. [2010-04-13 22:56:16] Marcin Kysiak [2010-04-13 22:52:09] TAK !!! u_poganki [2010-04-13 23:07:13] Za głosy rozsądku i uwagi sceptyczne w sprawie pochówku - wielkie dzięki! Jeżeli to pomysł Jarka, to po raz pierwszy w życiu żal mi PIS: on ich do końca pogrzebie... ( ja tu tylko czytam...) Gata82 [2010-04-13 23:11:59] Marcin Kysiak [2010-04-13 22:52:09] popieram... barszczon [2010-04-13 23:19:23] Ależ dyskusja :) można trzy grosze? ... na Wojskowych Powązkach jest pochowanych kilka osób, które - wedle pewnych kryteriów - "nie stanowią odpowiedniego towarzystwa", skądinąd chyba właśnie na Powązkach, albo Wojskowych albo Cywilnych - podobno - jest grobowiec rodzinny. Może tam? Mam natomiast pytanie - widziałem przelotnie migawki z Pałacu Prezydenckiego, pokazujące oddających cześć Prezydentowi "zwykłych" ludzi. Zastanowiły mnie dwie sprawy: czy trumna z doczesnymi szczątkami Pani Prezydentowej też powinna być spowita flagą? - to pierwsza. Druga zaś dotyczy mojej niepewności - czy klękanie przed trumnami - jest wymogiem protokołu? oznaką hołdu? Byłem niedawno na kilku pogrzebach i nie przypominam sobie, by nawet najbliższa rodzina zmarłych w czasie nabożeństwa, czy jeszcze przed klękała przed trumną. Choć co do rodziny - może być to i zrozumiałe, ale osoby znajome, czy wręcz obce? Pytam - bo autentycznie mnie to zaskoczyło... liść przyziemny [2010-04-13 23:30:56] dyskusja dyskusją ____ http://nienawawelu.pl/send.php u_poganki [2010-04-13 23:37:05] barszczon [2010-04-13 23:19:23]: - podzielam zaskoczenie ( klękali czołowi politycy! ); sadzę, że to początek kultu po prostu... [Hobbes] [2010-04-13 23:42:26] u poganki - nie wiem czy zauważyłaś że trumny stoją _PRZED_ mini-ołtarzem z Krzyżem .. tak jak w normalnej kaplicy czy kościele .. nie wiem jakie są Twoje doświadczenia czy zwyczaje - ale klękać przed ołtarzem _przy_ którym stoi trumna/trumny to naprawdę żadne bałwochwalstwo :] u_poganki [2010-04-13 23:47:00] [Hobbes] [2010-04-13 23:42:26] : - widziałam tylko foty w necie, z lotniska...( telewizję mam na razie odciętą). Przy ołtarzu to byłoby okej... Bartosz Wojciechowski [2010-04-13 23:52:48] A ja juz zaczynam miec tego dosyc, owszem o zmarlych nie mowi sie zle, ale zaczynam miec wrazenie, ze powinienem pokochac tragicznie zmarlego prezydenta. Wiecej, decyzja Jaroslawa, bo zakladam, ze to jego decyzja, o pochowku na Wawelu zakrawa mi na mega pyche. barszczon [2010-04-13 23:54:12] O ile się orientuję - klęka się przed Sakramentem. Nie wiem czy w pałacowej kaplicy na stałe przechowywany jest - w tabernakulum - Sakrament (jeśli tak, jeśli przed tabernakulum płonie ogień) - to faktycznie klękanie - przed Sakramentem, a nie przed trumnami - jest zrozumiałe. Ale przed czym zatem klękali wszelkiej maści politycy na lotnisku? [Hobbes] [2010-04-14 00:00:40] u_poganki - luzik, poza tym,.. wiesz - każdy oddaje tę cześć jak umie - jeden klęka, inny salutuje, inny jeszcze się ukłoni, jeden zmówi Zdrowaśkę inny Kaddish.. PawełS. [2010-04-14 00:01:52] Bartosz Wojciechowski [2010-04-13 23:52:48] ______ W tym się z Tobą ABSOLUTNIE zgadzam... Przy okazji - ja w odróżnieniu od kajających się w TV, nie odszczekuję swojego braku sympatii do poczynań Panów K.... ani tych z przeszłości, ani (już mono) z teraźniejszości... Współczuję wszystkim tym, których śmierć każdej z ofiar napełniła bólem, a nie tych, którym wzdęła żagle megalomanii... Stan Sieniawski Photography [2010-04-14 00:03:13] Z szacunkiem, ale nie na Wawelu. Wawel TYLKO dla zasluzonych Polakow! PawełS. [2010-04-14 00:04:07] ERRATA - a nie TYM, którym wzdęła żagle megalomanii... Robert Pranagal [2010-04-14 00:05:23] podpisujcie petycję... barszczon [2010-04-14 00:06:42] ponieważ już dwukrotnie zostałem połajany - przez Autora - nie mogę się powstrzymać i zaprezentuję: _ http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,bez- tytulu,2084884.html _. Może u kogoś z Szanownych Lożowiczów znajdzie się ta wymowna wymowa? Robert Pranagal [2010-04-14 00:11:49] Jaro sobie szykuje kwaterę na Wawelu, bo przecież oni od momentu poczęcia zawsze razem... Nie można rozdzielać, w żadnym wypadku... u_poganki [2010-04-14 00:14:53] [Hobbes] [2010-04-14 00:00:40]: - każdy jak mu serce dyktuje..., no dobra; tyle, że niemal czuję dziwną presję, jakiś mus, któremu ci klękający, choćby niektórzy, ulegają... Przed wyborcami klękają, poddają się oczekiwaniom..., tak to odbieram. Wystarczy im kolan dla Pozostałych, też Szacownych przecie Zmarłych, kiedy powrócą do kraju...? PawełS. [2010-04-14 00:18:03] Pochowanie Lecha Kaczyńskiego na Wawelu to hańba i skandal. Mam wrażenie, że to pokłosie komitywy między "gospodarzami" katedry na Wawelu a braćmi Kaczyńskimi. Jako Polak uważam, że nie jest kompetencją ŻADNEJ rodziny decydować o pochówku na Wawelu - to miejsce Wielkich Polaków i nie jest sprawą duchownych ani rodziny podejmowanie takiej decyzji. To AROGANCJA doprawdy godna Prezesa PiS. Bartosz Wojciechowski [2010-04-14 00:19:49] Ten prezes jeszcze zostanie prezydentem... o zgrozo locussolus [2010-04-14 00:19:59] UBU Król, na żywo, jak słowo daję, nie przypuszczałam, że doczekam tego w realu...rzeczywistość za oknem przerosła fikcję literacką..o tym to sie nawet filozofom nie snilo:))) (krecac z niedowierzaniem glowa) podpisano adam [2010-04-14 00:25:29] w sumie mogli jeszcze zażądać pochówku w Watykanie *blacha* [2010-04-14 00:26:23] ...za klika lat wygrzebią ciała by z twarzą w dłoniach schowaną nie okazać wstydu przed prawdą jaka historia brutalnie wywlecze na światło by spotwarzyć dokonania wielkiego, których dziś pewien jest tylko błazen... a tedy jeno dzisiejsi, wskrzeszeni przez karty Przeszłości ryczeć będę trąbami do dni teraźniejszych dzwiekiem ich przywracając.../ autor- blacha :)))) liść przyziemny [2010-04-14 00:28:46] Bart, nie strasz Robert Pranagal [2010-04-14 00:28:50] *blacha* [2010-04-14 00:26:23] Ciekawe co by było, gdyby wyszło na jaw, kto tak naprawdę kazał pilotowi lądować... Bartosz Wojciechowski [2010-04-14 00:29:14] nie strasze, to jest prawdopodobne... liść przyziemny [2010-04-14 00:31:48] wiem, i dlatego jestem wk...y. żeby sobie zmarłym bratem gębę wycierać, no! Piotr - Iberica [2010-04-14 00:32:36] Czy druk L4 będzie zwalniał z obowiązkowych pieszych pielgrzymek na Wawel (mam płaskostopie)? Bartosz Wojciechowski [2010-04-14 00:33:40] Robert Pranagal [2010-04-14 00:28:50] okaze sie tylko wtedy, kiedy sie okaze, ze Jaroslaw ma calkiem spore szanse, wtedy mamy szanse sie dowiedziec kto kazal jednak ladowac.... tak se bajam... MartaW [2010-04-14 00:33:55] http://www.tvp.pl/krakow/aktualnosci/spoleczne/gras-o-pogrzebie-pary- prezydenckiej-rozwazany-byl-wawel/1654005 . . . . . z tego i wielu innych doniesień w żaden sposób nie wynika, że pochówek na Wawelu to pomysł prezesa; można nawet odnieść wrażenie, że to pomysł rządowy... może po to wymyślony, żeby szybko znowu zantagonizować społeczeństwo? MartaW [2010-04-14 00:34:48] no bo popatrzcie, co się dzieje... Robert Pranagal [2010-04-14 00:36:26] http://www.petycje.pl/petycja/5181/przeciwko_pochowaniu_tragicznie_zmarlego_lech a_kaczynskiego_na_wawelu.html liść przyziemny [2010-04-14 00:36:47] Marto, znam i szanuję Twoje poglądy od dawna. Ale on po prostu nie zasłużył. I ta osoba wprowadza spory dysonans wobec faktycznych zasług tam pochowanych. locussolus [2010-04-14 00:39:54] MartaW [2010-04-14 00:34:48]- krakowska telewizja publiczna i jej teorie spiskowe:)) Dziwisz twierdzi, ze to rodzina decydowala, tajemniczy informator z kregow PiS, ze to Dziwisz naciskal, o hohoho, ktos sie zbyt pozno zreflektowal, jaki wydzwiek publiczny bedzie miec ta decyzja- i nie ustalili wersji wydarzen:)) tylko sie dziwic i dziwic:)) Robert Pranagal [2010-04-14 00:40:34] liść przyziemny [2010-04-14 00:31:48] to nawet nie chodzi o wycieranie gęby, tylko wykorzystywanie w charakterze szczebelka na drabince... andrzej.s [2010-04-14 00:41:22] A ja trochę inaczej...Oglądałem wspomnieniowy reportaż o M. Kaczyńskiej z Sopotu, gdzie wspominały ją koleżanki, sąsiadki (była zwykłym człowiekiem).... i nie wyobrażam sobie jak można wyrwać, wywieź w drugi koniec Polski potem zamurować i wpuszczać ludzi jak do muzeum za pieniądze (wstęp 10 zł)....!..i córka, która matce nie może zapalić świeczki....a wszystko zafundował wujo w imię czego ?! Robert Pranagal [2010-04-14 00:41:34] locussolus [2010-04-14 00:39:54] O ile dobrze słyszałem, to Dziwisz się wygadał, że z rodziny to nie z córką uzgadniał... Ciekawe z kim zatem... MartaW [2010-04-14 00:43:31] liść przyziemny [2010-04-14 00:36:47] - przeczytaj jeszcze raz to, co napisałam o godz. 00:33:55 i sprobuj odnieśc się do treści artykułu i mojej związanej z nim refelksji Snowman [2010-04-14 00:43:41] http://www.tvn24.pl/-1,1652092,0,1,nie-na-wawel-powazki,wiadomosc.html "O decyzji o pochowaniu na Wawelu, w krypcie obok Józefa Piłsudskiego poinformował we wtorek kardynał Stanisław Dziwisz. - ______W ten sposób rodzina chciałaby go zapisać wśród wybitnych bohaterów, zaliczając go do grona najbardziej zasłużonych ludzi______ - ogłosił." podkreslenie moje, az prosi sie o potwierdzenie tego cytatu... liść przyziemny [2010-04-14 00:44:42] jeśli go zamurują to zażądam dopłaty za straty moralne w trakcie zwiedzania MartaW [2010-04-14 00:45:36] litości... skąd Wy to wszystko z taką pewnością wiecie... Bartosz Wojciechowski [2010-04-14 00:46:44] ale moze to i dobrze, ze na Wawelu, bo to bedzie gwozdz do trumny PiS MartaW [2010-04-14 00:47:18] zatem podsumowanie: jakkolwiek egoistycznie wolałabym móc Ich odwiedzić na warszawskich Powązkach, to gdy przyjdzie pora, odnajdę Ich w każdym miejscu Polski, czy to w marmurowym sarkofagu, czy to w ziemnym grobie Robert Pranagal [2010-04-14 00:47:31] A ja już nie mogę tego wygładzania znieść... Jaki to cudowny, ciepły miły człowiek... Do rany przyłóż normalnie... A "spieprzaj dziadu", "małpę w czerwonym" i "jest pani na mojej liście, wykończę panią" to już zapomnieli? Prezydent wszystkich Polaków... barszczon [2010-04-14 00:48:08] To ja dorzucę jeszcze ze dwie teoryjki - jak wiecie jestem ich wielbicielem (niedawno odświeżyłem umiejętności ponownie czytając instrukcję teoretyka spiskowego czyli "Wahadło Foucaulta")... Dyskusja o miejscu pochówku - ma odciągnąć uwagę P.T. Publiczności od prac komisji dot. ustalenia przyczyn katastrofy, z kolei ta dyskusja - jeśli powróci - będzie miała za zadanie odciągnięcie uwagi P. T. Publiczności od zakusów wiadomych kół na władzę w Polsce. Przecież to proste... liść przyziemny [2010-04-14 00:48:44] Marto, może i nie wynika że to pomysł Jarka, ale to nasze domysły i mamy do nich prawo. Faktycznie, może znów będziemy podzieleni, a miało być tak pięknie. Robert Pranagal [2010-04-14 00:50:06] liść przyziemny [2010-04-14 00:48:44] Prosiaczek wszystko załatwił... Snowman [2010-04-14 00:50:12] MartaW [2010-04-14 00:45:36] Twoje zrodla vs. nasze zrodla... tak samo dobre. Lepiej dotrzec do konkretnie zarejestrowanych wypowiedzi nie wyrwanych z kontekstu i przez dziennikarzy wyinterpretowanych. Bartosz Wojciechowski [2010-04-14 00:50:49] oczywiscie, ze Jarka pomysl, to proste jak drut, gdyby chcial Powazki - bylyby Powazki andrzej.s [2010-04-14 00:50:54] Robert Pranagal [2010-04-14 00:47:31...a może Piłsudski mu tak powie ?........ Stan Sieniawski Photography [2010-04-14 00:53:10] ...po zalobie.... locussolus [2010-04-14 00:56:51] Snowman [2010-04-14 00:43:41]- i o to wlasnie chodzilo:) Dziwisz pod naciskiem pytan dziennikarskich tracil rezon i wil sie jak piskorz- i gdyby sytuacja pozwolila to zapewne chetnie zacytowalby wiekopomne slowa wodza: Spieprzajcie dziady:)) Tyle w tym temacie- to sa jacys chetni na picie trojniaka staropolskiego w Toruniu w ten piatek? skoro nie bedzie festiwalu to zrobie sobie rozgrzewke przed weselem. btw- ktos wie co sie dzieje z weselami w trakcie zaloby narodowej? locussolus [2010-04-14 00:58:43] Robert Pranagal [2010-04-14 00:47:31]- polecam genialny utwor Kazika na ten temat: AMNEZJA. nie lubie Kazika ale tu mu sie udalo oddac sedno sprawy Robert Pranagal [2010-04-14 00:59:53] Stan Sieniawski Photography [2010-04-14 00:53:10] Wszystko, co mogłoby się zmienić w tym kraju zostało zniweczone przez jednego człowieka nad nie pogrzebaną trumną Bartosz Wojciechowski [2010-04-14 01:00:23] Stan, rozmawialem z wieloma znajomymi i sporo osob niespecjalnie odczuwa zalobe, owszem przykro im, ze tak tragicznie zgineli ludzie, nasi rodacy. Sam nie po wszystkich odczuwam taki sam zal, jak mam byc szczery. asiasido [2010-04-14 01:11:03] czytam tak sobie, nie jestem humanistą; brrr, żaden Wawel. Robert, kolejnym razem już na pewno na żywo w lbn; Bartosz Wojciechowski [2010-04-14 01:23:45] wlasnie minister Duda w Polsat News nagina pale twierdzac, ze te tlumy w warszawie = poparcie dla pochowku na Wawelu asiasido [2010-04-14 01:38:39] media to pomylenie pojęć z każdym dniem większa histeria, nie jestem oszołomem (znałam kilka osób osobiście i boli) uff, ale Wawel to przesada papajedi [2010-04-14 01:41:59] Wawel ----- zdycham ,ze śmiechu - historię znam ... kto to ????? locussolus [2010-04-14 02:52:45] 3 w nocy- czas isc spac!brrr Snowman [2010-04-14 08:24:45] c\_/ o poranku... Robert Pranagal [2010-04-14 08:27:14] asiasido [2010-04-14 01:11:03] koniecznie, koniecznie... ja-nusz [2010-04-14 08:29:28] Wawel - nie dla niego !!! To skandal, żeby robić cyrk polityczny z pochówku Prezydenta. Miejsce spoczynku prezydentów to stolica. To kolejna zagrywka polityczna Jarka i PiSu. Mam nadzieję, że im to gardłem wylezie.... Piotr - Iberica [2010-04-14 09:20:44] Tak to mniej więcej wygląda: http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,love- generation,2080135.html PawełS. [2010-04-14 09:33:47] Wawer, między Lepperem i Giertychem... Wawel mówi: "Spieprzaj dziadu!" ... barszczon [2010-04-14 00:48:08] TO BARDZO PRAWDOPODOBNE - odwrócić uwagę od przyczyn katastrofy... locussolus [2010-04-14 09:34:47] dzbry, kawa mi sie skonczyla, nieeee...ziewwwwww PawełS. [2010-04-14 09:41:35] Wawel nie dla pilota ! marcin wuu [2010-04-14 09:54:43] cholera, a ja tam nawet jeszcze nie byłem w tych wawelskich katakumbach, a teraz... miałbym dychę wyrzucić żeby obejrzeć martwego kaczyńskiego, po tym jak telewizor wyłączałem żeby go żywym nie oglądać... to już chyba nie zwiedzę sobie... looo [2010-04-14 09:55:16] PawełS. [2010-04-14 09:41:35 Myślisz ,że Wujek Dobra Rada...? PawełS. [2010-04-14 10:17:55] Mieszkałeś gdzieś w domu nad Wisłą - Pamiętam to tak dokładnie Twoich małych oczu bliskość... Nie kocham Cię jak Irlandię! A Ty się Stachu nie Dziwisz... Wiesz dobrze co będzie dalej... Cóż, byłbym bardziej szczęśliwym Gdybym nie kochał Go wcale. I przed szczęściem żywisz obawę Z nadzieją, że mi ją skradniesz... Wlecze ten ból Jarosławek Kochając Cie jak Irlandię... A Ty się Stachu nie Dziwisz... Wiesz dobrze co będzie dalej... Cóż, byłbym bardziej szczęśliwym Gdybym nie kochał Go wcale... Gdzieś na uliczce kryptycznej Spotkać nam się wypadnie, Lecz takie są Jarka wytyczne By kochać Cię jak Irlandię... A Ty się Stachu nie Dziwisz... Wiesz dobrze co będzie dalej... Cóż, byłbym bardziej szczęśliwym Gdybym nie kochał Go wcale... Czy mi to kiedyś wybaczysz, Działałem tak nieporadnie... Czy to dla Ciebie coś znaczy? Nie kocham Cię jak Irlandię! A Ty się Stachu nie Dziwisz ........ zommmbie [2010-04-14 10:18:20] a kuku :) PawełS. [2010-04-14 10:18:43] looo [2010-04-14 09:55:16] _____ Tak, wujek Dobra Rada ! A_R_mator [2010-04-14 10:33:47] c\__/ PawełS. [2010-04-14 10:40:40] Czy Rodzina będzie miała prowizję od biletów z Wawelu? Maciej Blum [2010-04-14 10:45:47] bryk kawowy. barszczon [2010-04-14 00:48:08] - a czy ktoś wspomniał, że pilot (świeć Panie nad jego duszą) wykosił maszt 500 metrów przed stykiem samolotu z drzewami? Czy ktoś powiedział, że samolot był w danym miejscu na podejściu przynajmniej o 40 metrów za nisko ? Czy ktoś wspomniał o tym, że wojskowe systemy naprowadzania są niekompatybilne z cywilnymi (które były w samolocie) ? Niestety jestem przekonany, że mamy do czynienia "tylko" z błędem pilota.... Maciej Blum [2010-04-14 10:46:22] PawełS. [2010-04-14 10:40:40] - dostaną darmowe lotnicze :) PawełS. [2010-04-14 10:52:50] System naprowadzania, to prawdopodobnie LK-1949... Łukasz Pluta [2010-04-14 10:53:05] niezła szczekanka w wykonaniu niektórych. Onet na was czeka. PawełS. [2010-04-14 10:56:41] Łukaszu, może i szczekanka, ale skandal z Wawelem ją sprowokował... HAŃBA ... Maciej Blum [2010-04-14 11:05:27] Łukasz Pluta [2010-04-14 10:53:05] - bo po raz kolejny okazuje się, że żyjemy w "wolnym" kraju, gdzie jeden brat może w imię swoich ambicji zrobić co mu się podoba. Proponuję, żeby oprócz głowy Państwa na wawelu pochowano także 95 pozostałych ofiar tej tragedii. Przecież Oni tak samo zapisali się w kartach historii... A może usypiemy kolejny kopiec na jego cześć ? To jest żenujące... Jeszcze się żałoba nie skończyła, a jego brat już zaczyna na nim jechać... barszczon [2010-04-14 11:09:23] Bry... @Macieju - zależy gdzie. W niektórych informacjach - zwłaszcza pierwszego dnia - to o czym piszesz się pojawiało. ATZB - gdy słuchałem wczoraj i dziś radiowych informacji na znane tematy - naszło mnie jedno skojarzenie. Ale - chyba nie jestem jeszcze na tyle smiały i odważny, by je napisać. Dotyczy głównie tego jak my Polacy przeżywamy tę śmierć. A także jak te przeżycia są pokazywane - zarówno nam jak i na zewnątrz... Maciej Blum [2010-04-14 11:11:27] http://demotywatory.pl/1404244/Co-tam-Wawel PawełS. [2010-04-14 11:29:51] Tak, Macieju - wyprowadzić Cheopsa i wprowadzić Nowego... Snowman [2010-04-14 12:36:45] Maciej Blum [2010-04-14 10:45:47] bylo mowione, tylko jakos nikt nie kladzie na to nacisku. Tez mam glebokie przekonanie, ze cala sytuacja byla spowodowana bledem, pytanie tylko, kto i dlaczego podjal decyzje, ze ladujemy tu i teraz... Mam nadzieje, ze przynajmniej na czesc tych pytan odpowiedz przyniosa czarne skrzynki. Stan Sieniawski Photography [2010-04-14 12:37:19] W takim rezie trzeba bedzie pochowac na Wawelu rowniez Marszalka Sejmu RP. Pana Bogdana Borusewicza za usilowanie podpalenia mieszkania dyrektorowi Stoczni Lenina...... PawełS. [2010-04-14 12:51:13] Snowman [2010-04-14 12:36:45] ______ Byłbym BARDZO zdziwiony, gdyby to pilot sam z siebie zadecydował... Mam przeczucie, że to system naprowadzający LK.1949-2010 naciskał... Przecież już kiedyś tak bywało... Wiem, że zmarłym należy się szacunek, ale nam należy się prawda... A_R_mator [2010-04-14 13:02:59] Po pierwsze POCZEKAJMY, po drugie "Nie przenoście nam stolicy do Krakowa". Tyle w tematach... Snowman [2010-04-14 13:14:32] Zmieniajac temat: http://www.sport.pl/F1/1,96341,7770399,Formula_1___Mistral____superkomputer_Rena ult.html " Dysponuje on pamięcią równą pamięci otrzymanej z 14 milionów iPodów. Nagranie płyty DVD z danymi zajmuje mu zaledwie sekundę." Snowman [2010-04-14 13:17:50] http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 PawełS. [2010-04-14 13:21:32] Snowman [2010-04-14 13:17:50] http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/4D0917D9 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! A_R_mator [2010-04-14 13:22:35] Snowman [2010-04-14 13:17:50] > Być może chichot historii, ale być może... barszczon [2010-04-14 13:24:08] Nawiązując do głównego tematu. Ponad pięćdziesiąt lat temu - w ościennym kraju również zapanowała potęzna żałoba. Oceniana - ówcześnie i po latach, z zewnątrz, zupełnie inaczej niż przez przeżywających ją obywateli tego państwa... Robert Pranagal [2010-04-14 13:25:48] Snowman [2010-04-14 13:17:50] A jest odpowiedź?? Maciej Blum [2010-04-14 13:26:45] PawełS. [2010-04-14 13:21:32] - ciekawe pytania. Znam odpowiedź na jedno. Pilot samolotu MOŻE przeciwstawić się każdym rozkazom z góry. On jest osobą podejmującą ostateczną decyzję podczas lotu, niezależnie kogo wiezie na pokładzie........ Pytanie tylko, czy tak było ..... Snowman [2010-04-14 13:29:05] Robert Pranagal [2010-04-14 13:25:48] http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/08690964 Maciej Blum [2010-04-14 13:47:30] taaaaaaaaa: http://policyjni.gazeta.pl/Policyjni/1,91152,7763673,Policja__bedziemy_karac_za_ nieprzestrzeganie_zaloby.html Marcin Kysiak [2010-04-14 15:34:33] PawełS. [2010-04-14 10:17:55] - krytyczny stosunek do sprawy wawelskiej to jedno, ale głupawe przyśpiewki to drugie. Ciekawe jednak, że te ostatnie nie dziwią mnie w Twoim wykonaniu. Freak-Out [2010-04-14 17:09:03] system naprowadzajacy PS -1949-20?? chce prawdy. i ja dostanie na talerzu - bo i Rosjanom bedzie na tym zależalo. i mam odczucie, że system naprowadzajacy PS - 1949 - 20?? jednak bedzie bardzo zdziwiony. jestem ciekawa czy to zdziwienie okaże w formie pisemnej. choc wątpie. prawda obiektywna - jeśli nie jest zgodna z naszymi oczekiwaniami, boli i piecze. a co do przyśpiewek? cóż. juz stary szewc Grzegorowski mawial: gdy pies nie ma co robic, to jaja liże. a pan Klemens to mądry czlowiek był. Freak-Out [2010-04-14 17:16:44] wracajac do pochówku na Wawelu..hm.. spójrzmy na to tak: czy faktycznie LW zasługuje na pochówek obok takich gigantycznych nieudaczników, przeniewiercow, hulaków jak Korybut Wisniowiecki, Zygmunt III Waza, Jan Kazimierz, August II Mocny? ergo - moze zamiast selekcji jak narazie negatywnej podzielilibysmy się swoimi faworytami - kto z obecie zyjących polaków godzien bedzie spoczywac na Wawelu? smiało... Gata82 [2010-04-14 17:20:03] ja się zastanawiałam dlaczego pada hasło: Wawel jest dla wybitnych? w końcu tam są pochowani królowie (wszyscy byli wybitni?), Kościuszko, Piłsudski i Sikorski. Nie było bardziej wybitnych w naszej historii? papajedi [2010-04-14 17:23:24] cały Naród jest wybitny .Nagroda Darwina za Lot . barszczon [2010-04-14 17:26:50] Bo nieco mylące jest przedstawianie Wawelu jako miejsca spoczywania wybitnych Polaków... Generalnie - zaczęło się od miejsca dla pochówku królów - z racji lokalizacji...a później tradycji. Kiedy przestaliśmy używać królów do rządzenia - chowano ewidentnych przywódców Narodu (całego!) :) - w wymiarze duchowym również. Ale im bliżej współczesności tym mniej jednoznacznych kandydatów... łasic [2010-04-14 17:26:52] Freak-Out [2010-04-14 17:16:44] Saba? Maciej Blum [2010-04-14 18:56:31] Freak-Out [2010-04-14 17:16:44] - nie zapychaj dziury na siłę. Jeszcze się zdarzy okazja. Uargumentuj dlaczego akurat Lech Kaczyński (świeć Panie nad jego duszą) powinien się tam znaleźć..... PawełS. [2010-04-14 20:31:08] Freak-Out [2010-04-14 17:09:03] _____ Nie uwłaczając temu szewskiemu zawodowi - myśl godna i na poziomie... Stan Sieniawski Photography [2010-04-14 20:36:31] Hejka c\__/ łasic [2010-04-14 21:32:27] a teraz zagadka z cyklu paranoja i spiskowa teoria dziejów: 1. kto będzie w Krakowie w niedzielę? 2. na kogo zwalić gdyby było duże bum? 3. kto na tym zrobi najlepszy interes? PawełS. [2010-04-14 21:35:20] 1-Mnie tam nie będzie. 2-Na JK 3-Purpuraci. Amen. A_R_mator [2010-04-14 21:37:54] jako info, a nie przyczynek do kolejnej dyskusji: http://wiadomosci.onet.pl/2155394,12,rzadza_ludzie__ktorym_daleko_do_stalina_i_j ego_pomagierow,item.html łasic [2010-04-14 21:41:02] 1 true, 2,3 - false inka [2010-04-14 21:41:59] łasic [2010-04-14 21:32:27] mam nadzieję, że mnie też nie będzie... na niedzielę zmieniam adres... to tak gdyby... miało byc to bum ;-) PawełS. [2010-04-14 22:02:59] łasic - jakie jest rozwiązanie ? cyborg_1 [2010-04-14 22:04:42] Stan Sieniawski Photography [2010-04-14 20:36:31]-> o tej porze to pora spać; cU nad rankiem... ech różnica czasu... łasic [2010-04-14 22:08:58] PawełS. [2010-04-14 22:02:59] 1. wiadomo, 2. na Arabów, 3. jak zwykle Anka [2010-04-14 22:18:03] ojojoj.... łasic [2010-04-14 22:21:13] hehe, ale to paranoja ;-) Michał Dalach [2010-04-14 22:21:41] http://wyborcza.pl/1,76842,6023779,Nie_bedzie_sledztwa_ws__pilota__ktory_odmowil _ladowania.html -----Mam nadzieję, że ten Wasz tzn. Bohater nie ma na rękach krwi tych 95 ofiar katastrofy, ale o tym my maluczcy nigdy się nie dowiemy. Z całym szacunkiem dla zmarłego Pan Lech Kaczyński Prezydent Rzeczpospolitej Polskiej nie powinien spoczywać w krypcie Wawelu... Uważam, że Pan Prezydent wspólnie i w porozumieniu ze swoim bratem skłócił pół Polski,Naszego Kraju, zszargał niejeden autorytet. Oprócz TEGO niczym szczególnym się nie wyróżnił... locussolus [2010-04-14 22:44:19] Stan Sieniawski Photography [2010-04-14 20:36:31]Stan, przyłączam się do kawki:) Łap ciasteczko z makiem i marmoladą różaną:)) barszczon [2010-04-14 22:59:07] prawie obiecuję, że to ostatnia wypowiedź - z mojej strony - "w temacie" Wawel i inne. Cytat z sms-a przesłanego do TVN: "jeżeli decyzja o wyobrze Wawelu jest tak słuszna - czemu nikt nie chce się do niej przyznać?"... A_R_mator [2010-04-14 23:01:33] barszczon [2010-04-14 22:59:07] > Jak to nikt? Ja dzisiaj słyszałem kto się przyznaje co do wniosku - Stowarzyszenie Osób Represjonowanych czy jakoś tak. PawełS. [2010-04-14 23:27:13] barszczon [2010-04-14 22:59:07] !!!!! Ot, co... PawełS. [2010-04-14 23:31:00] Marcin Kysiak [2010-04-14 15:34:33] Mam do Ciebie serdeczną prośbę - omijaj mnie z daleka. Nie powoduje mną troska o Ciebie, lecz o moje nogawki... Nie znam języka chińskiego i nie wypowiadam się na temat myśli napisanych w tym języku... Stan Sieniawski Photography [2010-04-15 01:02:57] cyborg_1 [2010-04-14 22:04:42] - spac? czas na obiad, grill zeberka :)) ech roznica czasu...locussolus [2010-04-14 22:44:19 ach te polskie ciasteczka....dziekuje :)) cyborg_1 [2010-04-15 06:35:13] bry Szanownej z nad porannej cU :) Snowman [2010-04-15 06:55:49] Spac nie mozesz i innym nie dajesz? ;) c\_/ bry! A_R_mator [2010-04-15 09:14:59] Bry C\__/ Marcin Kysiak [2010-04-15 09:16:09] c\_/ - niejedna dzisiaj... Marcin Kysiak [2010-04-15 09:17:25] Czy znacie może jakiś godny polecenia obiektyw 28/f2.0 na M42? barszczon [2010-04-15 09:21:51] Bry... Snowman [2010-04-15 09:57:36] Marcin Kysiak [2010-04-15 09:17:25] chyba jakis flektogon byl o podobnych parametrach locussolus [2010-04-15 10:01:35] dzien dobry- zaraz ide sobie tez kawke strzelic i ciasteczkiem makowym zagryzc:) dołacze do Marcinowego pytania z pytaniem technicznym: znalazlam sobie na nacie 2 monitorz EIZO CG241W-BK w cenach 5700PLN i 7100PLN . roznica w cenie to serwis gwarancyjny door to door przez 5 lat zamiast 3lat serwisu autoryzowanego dealera.warto placic ekstra te 1500 za ten ekstra serwis? Snowman [2010-04-15 10:03:34] Dwa lata dluzej gwarancji to moze miec znaczenie, jesli planujesz zakup na wiecej niz trzy lata korzystania z tego sprzetu. Marcin Kysiak [2010-04-15 10:03:43] Snowman [2010-04-15 09:57:36] - znalazłem Flektogona, ale ma poniekąd na odwrót: 20/f2.8 - tego masz na myśli? Co więcej, na Alledrogo przy 700,- cena minimalna nie została osiągnięta... [Hobbes] [2010-04-15 10:03:57] Kino Precision Industries - Kiron 28/2.0 - ciężko go dostać ale jest wyśmienity.. miałem kiedyś 24/2.8 [Hobbes] [2010-04-15 10:04:32] locussolus - jak nie masz go zamiaru nosić na plecach po budowach.. to nie :) [Hobbes] [2010-04-15 10:07:15] Marcin - albo Vivitar serii 1 28/1.9 robiony przez Tokinę.. czyli tej najnaj serii Vivitara oba szkła nie są drogie .. ja za swojego Kirona 24/2.8 na mocowanie FD dałem jakieś 120pln na giełdzie.. Snowman [2010-04-15 10:12:32] Marcin Kysiak [2010-04-15 10:03:43] nie, nie tego ;) Wydaje mi sie, ze byl jakis flektogon 28mm albo 24mm. j_wroblewski [2010-04-15 10:17:43] Marcin Kysiak [2010-04-15 09:17:25] - Ewentualnie MIR 20/2.5, cena jednak w granicach 500, pzdr. liść przyziemny [2010-04-15 12:11:10] -- Jak się nazywa taniec, który tańczy się na baczność? -- Mazurek Dąbrowskiego Stan Sieniawski Photography [2010-04-15 12:45:52] Hejka c\__/ locussolus [2010-04-15 13:14:26] [Hobbes] [2010-04-15 10:04:32] nie:))))moze innym razem;)) Snowman- myslalam, ze te monitory maja troche dluzszy cykl zycia niz 3 lata, hmmm Snowman [2010-04-15 14:00:56] locussolus [2010-04-15 13:14:26] ja tam nie wiem, jaki to ma cykl zycia. Ostatnie moje doswiadczenia ze sprzetem innej firmy wskazuja na zaszycie autodestruktora odpalanego po uplywie podstawowego terminu gwarancji ;) Poszukaj po forach opinii o awaryjnosci tych monitorow, to bedzie najlepsza wskazowka. No i pytanie, ile kosztuje naprawa pogwarancyjna (skalkuluj ryzyko) ;) locussolus [2010-04-15 14:55:36] Snowman [2010-04-15 14:00:56] - ostatnimi czasu dochodze do tych samych smutnych konkluzji jakie mial Lem, jesli chodzi o internet i jakiekolwiek informacje w nim publikowane przez rzesze uzytkownikow;)) [Hobbes] [2010-04-15 15:20:07] jakby kto chciał dzisiaj/jutro polatać.. to ma problem: http://www.tvn24.pl/- 1,1652256,0,1,zamykaja-niebo-przez-wulkan,wiadomosc.html Snowman [2010-04-15 15:43:28] locussolus [2010-04-15 14:55:36] nie mowie zeby wierzyc we wszystko co napisza, ale wychwycisz, czy skargi sa czeste, czy czesciej chwala ;) Snowman [2010-04-15 15:45:55] [Hobbes] [2010-04-15 15:20:07] a w sobote/niedziele zaroi sie od samolotow... [Hobbes] [2010-04-15 15:47:44] no, jak im się Ketla nie obudzi, a tamten Eyja..coś-tam przestanie ziewać.. to się może i zaroi.. Snowman [2010-04-15 20:50:46] Hle hle hle, tak sobie z nudow znow zapytalem googla, i co znalazlem ;) http://www.uwm.edu.pl/myszki/board/showthread.php?tid=56&pid=389#pid389 ---- "PS. Przypominam link do "technologii": http://www.marcinkysiak.pl/albums/plfoto/solarigrafia " :)))) Snowman [2010-04-15 21:04:29] Wikipedia tez odnotowala mala zmiane ;) "Najczęstszymi miejscami montowania aparatów solarigraficznych są: balkony, parapety oraz drzewa." ;) Snowman [2010-04-15 21:12:29] http://kamilarondo.wordpress.com/tag/solarigrafia/ troche wiecej stukania w klawisze niz obrazkow ;) Snowman [2010-04-15 21:13:50] Hot news - aparatka dotarla do aKySZa :) redgrist [2010-04-15 21:15:41] Snowman [2010-04-15 21:13:50] a to luz, bo się bałem że zbyt nie wyraźnie napisałem adres :))) Snowman [2010-04-15 21:17:17] :))) Poczta ostatnio zaskakuje :) Mnie tez ostatnio zaskoczyla :) Snowman [2010-04-15 21:21:23] http://www.photoblog.pl/bezmajtek/57508560/solarigrafia-bezmajtek.html ;) Snowman [2010-04-15 21:23:26] http://fiveprime.org/hivemind/Tags/solarigrafia - sporo ciekawych Snowman [2010-04-15 21:25:49] Tak sobie patrze na http://www.flickr.com/photos/37494843@N03/3810283413 i mysle, ze my to jednak cieniasy jestesmy ;) Snowman [2010-04-15 21:30:56] http://dzadza.flog.pl/wpis/917669/cos-widac Gata82 [2010-04-15 21:32:38] Snowman [2010-04-15 21:25:49] ech... masz rację ;)) Gata82 [2010-04-15 21:40:09] Snow, czy ja dobrze widzę, że na flickr solarki w większości Hiszpanie wieszają? Snowman [2010-04-15 21:46:17] :))) http://www.aparaty.tradycyjne.net/foto,22583.html Gata82 [2010-04-15 21:47:43] Snowman [2010-04-15 21:46:17] wygooglałeś? :P Snowman [2010-04-15 21:48:41] http://foto.jaworzno.info.pl/printview.php?t=62&start=0&sid=898cde3abf42c563c123 3e48cfce42a7 [Hobbes] [2010-04-15 21:48:54] Snowman [2010-04-15 20:50:46] -- ja tam tylko siedzialem i patrzylem sie jak na ufoludów ;)) Snowman [2010-04-15 21:51:01] Gata82 [2010-04-15 21:47:43] ano, wygooglalem ;) Jeszcze pogooglam po grafikach, ale chyba juz nie dzisiaj. Snowman [2010-04-15 21:52:13] [Hobbes] [2010-04-15 21:48:54] :)))) Ale teraz juz chyba jestesmy troche bardziej oswojonymi ufoludami? ;) Nie boisz sie nas juz? ;) Snowman [2010-04-15 21:53:06] Gata82 [2010-04-15 21:40:09] tak, frakcja hiszpanska jest bardzo silna. Przeciez nie mozemy byc od nich gorsi ;) Piotr - Iberica [2010-04-15 21:59:23] http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,lasic-mega-pies-na-kobiety,2086694.html [Hobbes] [2010-04-15 22:00:56] Snowman.. nie wiem sam .. ja wolę np. skalibrować sobie PX125 z DDXem i Adoxem 311 w FX-31.. ;) Snowman [2010-04-15 22:07:21] NASA tez, widac jednak ufoludy ;))) http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap090115.html Snowman [2010-04-15 22:11:22] Kurcze, ze tez wczesniej na to nie wpadlem ;)) http://www.pinholephotography.org/SSGB%20Page.htm ---- "For an extra ?20-00 you will receive a fully loaded 6 month duration camera to easily make your own solagraph images." Snowman [2010-04-15 22:17:35] [Hobbes] [2010-04-15 22:00:56] a dasz rade spozytkowac do czerwca 5 rolek rolleia? Bo mi cos po glowie chodzi ;) [Hobbes] [2010-04-15 22:19:14] cholera.. spróbuję :) ps. miałem więcej.. ale na plenerze na kieliszki poszły! ;) Snowman [2010-04-15 22:40:42] Spoko, nie stresuj sie tym, jak sie nie uda, to poradze sobie inaczej, zrobie najwyzej wielki format zamiast malego (nie kryje, ze te pojemniczki bylyby znacznie wygodniejsze niz puszki, zwlaszcze w zestawie kilku sztuk ;) ). A_R_mator [2010-04-16 05:26:24] Hejka z c\__/ oraz chmurą wulkaniczną. Ponoć zamknięto przestrzeń powietrzną nad północną Polską. Ciekawe jak to szybko idzie i w którym kierunku? Snowman [2010-04-16 07:53:28] Zieeewbry! Jeszcze sie okaze, ze nikt nie doleci... Prognozy pokazuja, ze w sobote dojdzie do Tatr i rozleje sie na boki. barszczon [2010-04-16 10:56:45] Bry... i - ponieważ istnieje taka możliwość (że latać nie będzie można) - to już zaczynają się kombinacje z przekładaniem uroczystość!!! Jak dla mnie to paranoja... Maciej Blum [2010-04-16 10:58:40] barszczon [2010-04-16 10:56:45] - ale "ktoś" na górze musi nie lubić tego, co "niech mu ziemia lekką będzie" :D barszczon [2010-04-16 11:19:38] Nie rozpatrywałbym tego w kategoriach personalnych animozji :))) To raczej swoisty "test" dla wielkich tego Świata - w jaki sposób reagują na zewnętrzne, - powiedzmy przyrodnicze :) - trudności w realizowaniu ich zamierzeń... Na ile jesteśmy w stanie zrezygnować z - jakże ludzkiego - "chciejstwa" w obliczu "przeciwności natury". Co jest dla nas - ludzi - ważniejsze :)? Stan Sieniawski Photography [2010-04-16 12:47:30] Hejka z c\__/ tak z ciekawosci , czy wiecie gdzie zostanie pochowana Anna Walentynowicz? ( jedyna z Ojcem Swietym doprowadzili do u padku komunizmu i Wolnej Polski) Stan Sieniawski Photography [2010-04-16 14:42:13] ma byc do upadku... Stan Sieniawski Photography [2010-04-16 14:44:53] Anna Walentynowicz - pogrzeb legendy Solidarności odbędzie się 21 kwietnia. Przed pochówkiem, w kościele parafialnym zmarłej (Najświętszego Serca Pana Jezusa w Gdańsku-Wrzeszczu) zostanie odprawiona msza święta. łasic [2010-04-16 14:49:50] Maciej Blum [2010-04-16 10:58:40] lubić, nie lubić, może po prostu pycha ukarana? Maciej Blum [2010-04-16 14:53:51] łasic [2010-04-16 14:49:50] - może.... ale fenomenalne są te "zbiegi okoliczności"... Jakby rzeczywiście coś z góry sterowało. Co najciekawsze, to fakt, że najdotkliwiej dotknięci są Ci bardziej papiescy od samego papieża... Gdzieś się ta jedna kropelka ulała z czary cierpliwości tego, co kręci pierdolnikiem.... :) Marcin Kysiak [2010-04-16 16:10:41] barszczon [2010-04-16 11:19:38] - w sensie, że co? I których wielkich - naszych, czy z importu? barszczon [2010-04-16 16:15:07] wszystkich... barszczon [2010-04-16 16:15:39] w różnym sensie...pokombinuj... Marcin Kysiak [2010-04-16 18:06:30] barszczon [2010-04-16 16:15:39] - dziękuję, posiedzę, nie che mi się zgadywać co mogłeś mieć na myśli, jeśli nie chcesz mówić wprost. A krokusy kerima na TOPie widziałeś? Marcin Kysiak [2010-04-16 18:07:02] Słuchajcie, a może przez te pyły wulkaniczne będą jakieś spektakularne barwy o zachodzie? Snowman [2010-04-16 18:59:40] O zachodzie mamy chmury... Marcin Kysiak [2010-04-16 19:05:16] Ale jest jakoś tak dziwnie - niby nie ma chmur, a niebo szare. Nie wiem, może siła sugestii... Snowman [2010-04-16 19:08:49] Mysle, ze to sugestia ;) locussolus [2010-04-16 20:25:24] witam z grodu piarnika:) zimno przez te chmure jak cholera..z przykrych newsow dla osob zainteresowanych muzyka mroczna to smierc Peter'a Steele'a:((( Straszna przykrosc-byl strasznie sympatycznym gosciem o wyrafinowanym, lekko sarkastycznym, czarnym poczuciu humoru..strata dla swiata ciezszej muzy:( barszczon [2010-04-16 21:24:07] Marcin Kysiak [2010-04-16 18:06:30] - widziałem :)) takie mnie się różne skojarzenia nasunęły :)) - podkreślam - różne... Stan Sieniawski Photography [2010-04-16 22:30:49] Las katynski przekleta ziemia..... :( envitto [2010-04-16 22:36:44] Nie ma ziemi przeklętej - są ludzie przeklęci, którzy mając wolną wolę robią zło... Na dowolnej ziemi. corundum [2010-04-16 22:40:15] bryk przelotny. :)))) Uszanowanka Wszystkim. :))))) pozdrawiam i zaraz znikam. Marcin Kysiak [2010-04-16 22:48:43] Stan Sieniawski Photography [2010-04-16 22:30:49] - a czy uważacie, że fakt iż samolot rozbił się w drodze do Katynia właśnie, ma kluczowe znaczenie dla rozmiaru społecznej reakcji na katastrofę? Jeden z publicystów komentujących sprawę w czwartkowej Gazecie stawia taką tezę. Przyznam, że cały czas czuję się poruszony katastrofą, ale akurat pod tym względem dokąd lecieli jest mi wszystko jedno... barszczon [2010-04-16 23:19:27] Ale mediom starającym się grać na uczuciach - nie jest wszystkojedno. Idę o zakład, że w przypadku lotu w inne miejsce - np. nad morze, czy na spotkanie w Brukseli - reakcja "szerokiej publiczności" byłaby podgrzewana inaczej - i zapewne z mniejszym skutkiem. Poza tym - lot, nawet oficjalny - nie związany z jakimiś obchodami - zgromadziłby na pokładzie zdecydowanie inny zestaw pasażerów, być może byłoby tam więcej dziennikarzy - niż wojskowych czy posłów spoza PIS... Snowman [2010-04-16 23:25:50] Marcin Kysiak [2010-04-16 22:48:43] - mysle, ze symbolika miejsca ma kolosalne znaczenia, ba, wrecz jest podawana jako uzasadnienie pewnych decyzji. Natomiast niezalezenie od wszystkiego, po raz kolejny i po raz ostatni postawie te same pytania - kto zdecydowal, zeby napchac samolot cala wierchuszka na raz (co uraga chocby zdroworozsadkowym zasadom zachowania bezpieczenstwa, a konsekwencje lamania ktorych widzielismy pare lat temu) i co spowodowalo, ze pilot zdecydowal sie ladowac na takim lotnisku i w takich warunkach, w ktorych absolutnie nie powinien podejmowac proby ladowania... Mam nadzieje, ze odpowiedzi na te pytania kiedys poznamy. barszczon [2010-04-16 23:38:39] Snowman [2010-04-16 23:25:50] na to pytanie: "co spowodowalo, ze pilot zdecydowal sie ladowac na takim lotnisku i w takich warunkach, w ktorych absolutnie nie powinien podejmowac proby ladowania" odpowiedź znana jest już od dawna... I stosowana była - skutecznie - w wielu sytuacjach zarówno u nas jak i w innych miejscach na świecie, zarówno współcześnie jak i w czasach dawnych i dawniejszych: tą odpowiedzią jest zwrot: "racja stanu" - pojmowana bardzo różnie... Snowman [2010-04-17 00:22:39] barszczon [2010-04-16 23:38:39] - jakaz to "racja stanu" kaze narazic najwazniejszych ludzi w panstwie na ryzyko graniczace z pewnoscia, ze manewr zakonczy sie katastrofa??? Stan Sieniawski Photography [2010-04-17 00:33:25] "Katyn byl dla nas symbolem pojednania" "Smolenska zbrodnicza reka rozlaczyla nas"....:( marcin hernik [2010-04-17 00:38:30] http://24l.eu/43 barszczon [2010-04-17 01:17:19] Snowman [2010-04-17 00:22:39] - ja tego nie wiem... ja tylko przypominam sobie rozmaite "wyjaśnienia" spraw skądinąd niewyjaśnialnych (zwłaszcza dla tzw. szerokiej publiczności). Przecież u nas (w szczególości z porównaniu do "nie u nas") każda tego typu katastrofa to zbieg/sekwencja następujących po sobie - całkowicie niespodziewanych i nie przewidzianych przez procedury - zdarzeń. Każde z tych zdarzeń - z osobna - jest absolutnie nie groźne. I z reguły właśnie tak są traktowane. Zależność, wynikowość - psuje dobre samopoczucie...Wszystko jedno, czy chodzi o zawalenie się dachu hali nad ekspozycją, czy chodzi o wybuch metanu w kopalni, czy o lądowanie samolotu, czy o wypadek autokaru wycieczkowego, czy o brak planu awaryjnegi, czy o "jakośtobędzizm", czy wreszcie o prozaiczne usunięcie śniegu lub załatanie dziur w jezdniach... barszczon [2010-04-17 09:35:26] Bry... Snowman [2010-04-17 10:42:13] barszczon [2010-04-17 01:17:19] zawsze katastrofa jest nieszczesliwym zbiegiem okolicznosci - mgla, kurs, wysokosc, wyposazenie lotniska, drzewo itd... Sek w tym, ze juz dwa z tych czynnikow (mgla, wyposazenie lotniska) byly wystarczajacym powodem by w ogole nie podejmowac manewru tylko odleciec. I nie wierze, ze pilot o tym nie wiedzial. Ale ladowal. I obawiam sie, ze wlasnie na niego zostanie zlozona wina, choc przyczyna jego postepowania lezy zupelnie gdzie indziej... Robert Pranagal [2010-04-17 10:45:44] Snowman [2010-04-17 10:42:13] Nie zbieg okoliczności, tylko skrajna głupota... Snowman [2010-04-17 10:54:00] W tym wypadku tak. Zle napisalem - nie zbieg, a splot. Ale nie chce ciagnac. Snowman [2010-04-17 11:02:52] Ktos napisal wiecej: http://forum.gazeta.pl/forum/w,1157,110127538,110127538,Zasady_bezpieczenstwa.ht ml łasic [2010-04-17 12:03:08] hehe, właśnie obserwuję OGROMNIASTĄ chmurę pyłu wulkanicznego za oknem, a Wy? łasic [2010-04-17 12:04:27] a propos pyłu wulkanicznego - co by było gdyby jakiś Boeing przypadkiem pierdyknął w Wawel? pytam jako rzecznik paranoi spiskowej BigBadWolf [2010-04-17 12:07:39] III world war łasic [2010-04-17 12:09:57] BigBadWolf [2010-04-17 12:07:39] albo po prostu duże spadki na giełdach, na tym się świetnie da zarobić :) Trollek [2010-04-17 12:10:29] u mnie z rana i wieczorem spoko ,ale w ciágu dnia zamulka totalna. loty odwolane na tydzien, znajoma ugrzezla na w Polsce na dobre... BigBadWolf [2010-04-17 12:10:56] Na wojnie zdecydowanie lepiej się da zarobić... ;) Snowman [2010-04-17 12:11:50] łasic [2010-04-17 12:03:08] serio jest to widoczne? łasic [2010-04-17 12:13:21] Snowman [2010-04-17 12:11:50] co Ty... klara taka, że gdybym stał odpowiednio wysoko, to pewnie W-wę bym widział :-]]] Robert Pranagal [2010-04-17 12:17:57] a w Lublinie dzisiaj niebo jak marzenie cocacola [2010-04-17 12:19:09] ruszaj Robert na fotołowy...:))) Snowman [2010-04-17 12:19:16] łasic [2010-04-17 12:13:21] ;))) powaznie zastanawiam sie nad jednym - jakie jest stezenie czastek pylu w takiej chmurze, i ile metrow szesciennych powietrza przeciagaja silniki w czasie lotu. Silnik to delikatny mechanizm, ale bez przesady, podejrzewam, ze realne zagrozenie moze pojawiac sie w poblizu Islandii, gdzie chmura jest dosc stezona, reszta to (w sumie uzasadnione) dmuchanie na zimne. BigBadWolf [2010-04-17 12:21:49] Przesada... To zwykły azbest... :D Marcin Kysiak [2010-04-17 12:28:03] Snowman [2010-04-17 12:19:16] - http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9 http://en.wikipedia.org/wiki/KLM_Flight_867 oraz http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,7779497,Finskie_F_18_uszkodzone_p rzez_wulkaniczny_pyl.html Marcin Kysiak [2010-04-17 12:29:37] łasic [2010-04-17 12:13:21] - prawdopodobnie żeby dojrzeć Wwę wystarczyłoby być jednak *pod* chmurą. łasic [2010-04-17 12:30:18] Snowman [2010-04-17 12:19:16] po prawdzie myślę, że jest to wygodne alibi dla uziemienia samolotów w płn Europie przed planowaną migracją Wielkich Tego Świata, do tego gdyby Źli Ludzie coś kombinowali to nie będzie im łatwo szybko się przemieścić, od takiej myśli blisko do kolejnej paranojki - Islandia to w zasadzie amerykański stacjonarny lotniskowiec, co szkodzi coś odpalić dla porządku w powietrzu, bo są odpowiednie procedury bezpieczeństwa... A tu: http://en.wikipedia.org/wiki/British_Airways_Flight_9 - lynk to historii lotu, który omal nie zakończył się katastrofą (wszystkie 4 silniki wyłączone po przelocie przez chmurę popiołu wulkanicznego) łasic [2010-04-17 12:30:46] Marcin Kysiak [2010-04-17 12:28:03] no, pierwszy byłeś :))) Robert Pranagal [2010-04-17 12:36:08] Snowman [2010-04-17 12:19:16] Cząstki stałe uderzające z ogromną prędkością w krawędzie natarcia działają jak piaskowanie... Snowman [2010-04-17 12:38:11] Marcin Kysiak [2010-04-17 12:28:03] nie neguje zagrozenia, tego realnego. Kwestia stezenia, tam tez pisza o "chmurze", ale nie podaja, jak gesta. A przeciez chmura chmurze nie rowna. Jesli stezenie jest na tyle duze, zeby dalo sie uzbierac odpowienia ilosc pylu na lopatki turbin, to oczywiscie. A przeciez tez nie caly zassany pyl odlozy sie na turbinie, tylko czesc, reszta przeleci na wylot. łasic [2010-04-17 12:40:25] Snowman [2010-04-17 12:38:11] myślę, że wstrzymanie lotów to nie kwestia realnej kalkulacji zagrożenia w tym konkretnym przypadku, a raczej kwestia procedury - jest pył -> uziemiamy Snowman [2010-04-17 12:41:02] Robert Pranagal [2010-04-17 12:36:08] pozostaje pytanie jak duze te czastki i na ile rzeczywiscie uderzaja, a nie wraz z powietrzem oplywaja kadlub czy skrzydlo. Jedno co mi sie nie zgadza - ze nie podejmuje sie tego problemy przy napedzie smiglowym - a przeciez tam tez powietrze jest zasysane do silnikow, tak samo czastki moga uderzac w poszycie, i tak samo moga blokowac mechanike sterow chociazby... łasic [2010-04-17 12:41:41] btw, dlaczego wstrzymano tez loty samolotów turbosmigłowych (np. ATR-ów)? inny pułap, inne prędkości, zupełnie inne ryzyko, jeżeli jakiekolwiek BigBadWolf [2010-04-17 12:41:45] To są miliony dolarów strat dziennie dla firm transportowych, które dysponują własnymi ekspertami i gdyby zagrożenie nie było realne nie dałyby się w to wkręcić. Snowman [2010-04-17 12:42:43] łasic [2010-04-17 12:40:25] dokladnie, tak mi sie wydaje. Niemniej interesuje mnie, jak taka chmura jest rzeczywiscie zbudowana (wielkosc czastek - przeciez te duze opadna od razu, stezenie, zapotrzebowanie silnikow na powietrze) Robert Pranagal [2010-04-17 12:43:07] Snowman [2010-04-17 12:38:11] Oprócz łopatek turbin masz jeszcze różnego rodzaju łożyska nie przystosowane do pracy w zapyleniu, a także chłodnice, których zatkanie powoduje wzrost temperatury np. oleju smarującego... Nawet pył, który nie jest wystarczająco gęsty, aby doprowadzić do zgaszenia silnika, zderzając się z łopatkami turbin powoduje ich erozję, w konsekwencji spadek sprawności, ciągu, a w skrajnych przypadkach całkowite zniszczenie turbin... Robert Pranagal [2010-04-17 12:43:41] łasic [2010-04-17 12:41:41] jak sama nazwa wskazuje, tam też są silniki turbinowe... Snowman [2010-04-17 12:44:30] łasic [2010-04-17 12:41:41] wstrzymano wszystko (byc moze dla zasady), mowia ze wojskowe smiglowe nie maja problemow z lataniem, wiec i cywilne smiglowe tez by nie mialy. Robert Pranagal [2010-04-17 12:45:20] Snowman [2010-04-17 12:41:02] zobacz jak wyglądają krawędzie natarcia w śmigłach, płatach lub łopatach samolotów, które są w normalnej eksploatacji... Snowman [2010-04-17 12:45:51] Robert Pranagal [2010-04-17 12:43:07] dlatego pytam, jak rzeczywiscie duze jest stezenie tego pylu. I dlaczego podaje sie, ze smiglowym to mialoby nie przeszkadzac. Robert Pranagal [2010-04-17 12:47:18] Snowman [2010-04-17 12:44:30] samoloty wojskowe są lepiej przystosowane do warunków zapylenia, chociażby ze względu na konieczność lotów w dymie, warunkach pustynnych i bojowych... Snowman [2010-04-17 12:48:28] Robert Pranagal [2010-04-17 12:47:18] silniki, mechanika, byc moze. Ale poszycie? Smigla? Robert Pranagal [2010-04-17 12:49:32] Snowman [2010-04-17 12:45:51] Tego nikt nie jest w stanie stwierdzić, ponieważ chmura jest niejednorodna, a na dodatek sytuacja zmienia się dynamicznie. Dlatego rozsądnie jest uziemić samoloty, a nie ryzykować głupio, co wszyscy wiemy jak się kończy... Snowman [2010-04-17 12:50:19] Nawiasem, przy silnikach w F18 tez wyszlo, ze sa nieodporne. Kwestia stezenia. Z pewnoscia tez graniczne stezenie przy ktorym oglaszaja zamkniecie przestrzeni jest znacznie mniejsze o tego, ktore mialoby szanse sprowadzic realne zagrozenie. Snowman [2010-04-17 12:51:28] Robert Pranagal [2010-04-17 12:49:32] to ja wiem, acz chcialbym wiedziec, z jakimi skalami stezen i przeplywow mamy do czynienia. Tak ze zwyklej ciekawosci ;) Robert Pranagal [2010-04-17 12:53:36] Snowman [2010-04-17 12:48:28] na priv mogę Ci puścić fotkę jak wygląda końcówka skrzydła Iła 76, który stał na lotnisku w Radomiu na pokazach... Marcin Kysiak [2010-04-17 12:54:49] Snowman [2010-04-17 12:38:11] - tym razem chciałbyś, żeby jednak latali, bo a nuż nic się nie stanie? Snowman [2010-04-17 12:55:42] Robert Pranagal [2010-04-17 12:53:36] - dawaj, snowman_pl @ o2.pl Snowman [2010-04-17 12:58:20] Marcin Kysiak [2010-04-17 12:54:49] - nie, tylko jestem ciekaw realnosci zagrozenia, a nie marginesow bezpieczenstwa. Nawiasem, zauwaz, ze niektore delegacje deklaruja, ze przyleca niezaleznie od chmury - wiec podejrzewam, ze pomiedzy realnym zagrozeniem a zagrozeniem proceduralnym jest duza roznica, byc moze nawet w rzedach wielkosci. Marcin Kysiak [2010-04-17 13:01:43] Snowman [2010-04-17 12:58:20] - ale realność zagrożenia w Smoleńsku oceniasz ex post. A ci co deklarują, że i tak przylecą, być może: a) liczą się z poświęceniem silników, b) zdecydowali się np. lecieć wojskowym transportowcem turbośmigłowym, c) polecą gdzie się da najbliżej i dojadą, etc. etc. Robert Pranagal [2010-04-17 13:02:41] Snowman [2010-04-17 12:58:20] Z tego co słyszałem, samoloty wojskowe mogą latać na niższych pułapach, stąd podobno mniejsze zagrożenie. Maciej Blum [2010-04-17 13:05:33] A mnie się wydaje, że zakazali lotów nad Polską raczej ze względu na zagrożenie, jakie jest związane z przyjazdem do Polski tylu głów państw. Po ataku na WTC całkiem uzasadnione, biorąc też pod uwagę, że Obama ma przylecieć.... Tym, co muszą, to pozwolą lecieć. Jak lotniska zamknięte, to i przestrzeń powietrzna wolna, więc nie trzeba lecieć na pułapie pyłów wulkanicznych, tylko można zejść niżej. Snowman [2010-04-17 13:10:51] Marcin Kysiak [2010-04-17 13:01:43] nie ex post. Na podstawie widocznosci i wyposazenia lotniska. Na to sa procedury. Tak samo jak mowi strona rosyjska - lotnisko powinno byc zamkniete. Nie zamkneli bo... obawiali sie skandalu dyplomatycznego czy nawet tylko pozniejszych interpretacji (bo... i tu bedzie miejsce na teorie spiskowe, bo przeciez mozna bylo przewidziec, ze z duza doza prawdopodobienstwa beda probowali ladowac niezaleznie od panujacych warunkow). Snowman [2010-04-17 13:12:56] Robert Pranagal [2010-04-17 13:02:41] cywilne tez moga latac ponizej, ale to jest kwestia optymalnych wysokosci, predkosci itp. Na krotkich trasach przeciez nie da sie wzniesc na 10-11 tys metrow, bo czasu nie starczy miedzy startem a ladowaniem, a i na takich trasach turboodrzutowe tez lataja. Robert Pranagal [2010-04-17 13:14:50] Snowman [2010-04-17 12:58:20] Na pewnym pułapie jest też kwestia zmniejszonej widoczności. W połączeniu z niejednorodnością chmury, widoczność może gwałtownie zmaleć. My patrząc od dołu w niebo będziemy inaczej widzieć warstwę pyłów niż pilot znajdujący się na jej wysokości. Coś jakbyś patrzył przez szybę w poprzek, w porównaniu z patrzeniem przez nią wzdłuż... łasic [2010-04-17 13:15:25] Snowman [2010-04-17 12:44:30] jakąś godzinę temu duży turbośmigłowy (CASA?) wylądował zapewne szczęśliwie na Krzesinach :-D Snowman [2010-04-17 13:17:01] Nawiasem, wracajac do Smolenska, wyglada ze piloci chcieli byc sprytni, schodzic nie we mgle, ale zlapac widocznosc nad ziemia, tylko sie przeliczyli - ze wskazaniami wysokosci, z rzeczywistym pulapem mgly, z predkoscia opadania, z zadrzewieniem przed pasem (przystosowanym do "normalnej" sciezki schodzenia), z licho wie czym jeszcze. Snowman [2010-04-17 13:17:59] łasic [2010-04-17 13:15:25] tak samo jak wczoraj na Okeciu dwie maszyny z trumnami. Snowman [2010-04-17 13:18:42] Robert Pranagal [2010-04-17 13:14:50] to tez. Marcin Kysiak [2010-04-17 13:41:09] Snowman [2010-04-17 13:10:51] - "Na to sa procedury" - to analogicznie wypada zapytać o margines bezpieczeństwa tych procedur. Myślę, że wszyscy którzy ominęli te procedury myśleli, że to "tylko procedury", a szansa na to, że coś się stanie jest minimalna. Snowman [2010-04-17 13:52:59] Marcin Kysiak [2010-04-17 13:41:09] jasne, kazda z procedur ma margines. Jednak ladowanie bez widocznosci a przelot w zapyleniu to troche rozne sprawy. Przy ladowaniu praktycznie nie ma marginesu na blad. Musisz reagowac z wyprzedzeniem. Jesli nie widzisz, to nie bedziesz mial czasu na reakcje. Zwlaszcza, jesli nie masz wsparcia ze strony przyrzadow. Nie wiem, czy w Smolensku sa lampy pozwalajace pilotowi widziec prawidlowa sciezke, obawiam sie, ze nie. Nawet lotniska z ILS sa zamykane (wiem, to tez kwestia kategorii, nie kazda dopuszcza ladowanie z zerowa widocznoscia) przy ograniczonej widocznosci. Robert Pranagal [2010-04-17 13:55:49] Snowman [2010-04-17 13:52:59] Lotnisko w Smoleńsku to lotnisko wojskowe, więc nie wiem, czy obowiązują te same procedury zamykania, co w przypadku lotnisk cywilnych... Przeczuwam, że nie. Należy natomiast zauważyć, że przed wypadkiem próbował tam lądować iliuszyn i załoga zrezygnowała... Trollek [2010-04-17 13:58:36] Snowman ,ano widzisz jak to Ruscy" dbajá "o swój drzewostan, chyba nie wystawia do naszego rzadu mandatu za niewlasciwe parkowanie :/ Snowman [2010-04-17 14:05:45] Robert Pranagal [2010-04-17 13:55:49] cywilno-wojskowe, roznica ponoc taka, ze dla samolotu wojskowego polecenie z ziemi jest rozkazem, dla cywilnego jest sugestia - mogl ladowac, nawet jesli ziemia zalecala odlot. Inaczej by to wygladalo, gdyby zamkneli. Robert Pranagal [2010-04-17 14:20:31] Snowman [2010-04-17 14:05:45] No właśnie... A nasz był wojskowy... Snowman [2010-04-17 14:54:05] Robert Pranagal [2010-04-17 14:20:31] i tak, i nie. Nie wiem jaki byl status, lot cywilny czy wojskowy, maszyna taktowana jako "cywilna" nie bojowa, czy rozkaz wojskowy dotyczy wojsk wlasnego kraju czy wszystkich wojskowych. Gdyby rzeczywiscie obowiazywaly ich rozkazy z ziemi, to by swiadaczylo jeszcze gorzej, ze mimo to ladowali. Ale nawet kontrolerzy w komentarzach mowili, ze mogli tylko sugerowac a nie rozkazac... łasic [2010-04-17 17:35:37] http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,lasic-mega-pies-na-kobiety,2086694.html o_O O_o O_O 8-]]] barszczon [2010-04-17 19:05:19] Snowman [2010-04-17 14:05:45] chyba odwrotnie... kilka dni temu, ktoś w "Trójce" tłumaczył, że dla lotu cywilnego, przy lądowaniu - polecenia z wieży są kategoryczne (bo tylko wieża panuje nad ruchem nad lotniskiem i nie dopuszcza, by samoloty nie powpadały na siebie wzajemnie). Loty wojskowe - pozarejsowe - mogą przyjmować sugestie z wieży, ale kapitan takiego samolotu ma głos decydujący. łasic [2010-04-17 20:32:56] http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/8627335.stm -_- Snowman [2010-04-17 21:06:46] barszczon [2010-04-17 19:05:19] no wlasnie nie, na cywilnych jest pewnie tak jak piszesz, na wojskowo-cywilnym wojskowe obowiazuja rozkazy, cywilne maja traktowac jako sugestie. Oczywiscie nie dotyczy to manewrowania, bo to nie lezy w gestii widzimisie, ale wlasnie aspektow jak skierowanie na lotnisko zastepcze. Marcin Kysiak [2010-04-17 21:28:32] "brr [2010-04-17 21:25:53] mam prawo do wlasnej opinii, wiec sam sie otrzasnij bo jak cie p... to zza kompa nie wstaniesz..." - :-D (pod http://plfoto.com/zdjecie,portret,a,2087699.html) łasic [2010-04-17 21:33:03] Marcin Kysiak [2010-04-17 21:28:32] that's the spirit! :D Marcin Kysiak [2010-04-17 21:34:30] Przestrzeń powietrzna jest podzielona "pionowo" na różne strefy. W jednej mieszczą się korytarze dla ruchu bardziej lokalnego (chyba 18-26 tys. stóp, tam też latają rejsowe turbopropy), w wyższej dla ruchu prowadzonego odrzutowcami, a jakoś nisko lata się na VFR, czyli wg. nawigacji wzrokowej, nie w korytarzach. Jeżeli chmura zablokowała ten najwyższy pułap, to naturalne jest zawieszenie lotów rejsowych, a wojskowy transport może przemknąć się dołem. Poprawcie, jeżeli się mylę. Marcin Kysiak [2010-04-17 21:35:10] A w ogóle chrzanić Fletkogona i M42, 35mm/2.0 kupiłem... Zibi Lutomski [2010-04-17 21:36:30] A czemu nie 30/1.4? Snowman [2010-04-17 21:36:32] A ja tak jeszcze przy okazji przypomne - za tydzien jest PinholeDay - mysle ze fajnie byloby jakies ciekawe jednodniowe solarki tego dnia popelnic ;) Szykowac puchy i testy robic, poki czas jeszcze. łasic [2010-04-17 21:38:13] dziarskie flekowanie 13-latka _ http://plfoto.com/186141/komentarze_otrzymane.html _ :-/ łasic [2010-04-17 21:38:41] Zibi Lutomski [2010-04-17 21:36:30] bo mydli i winietuje? :D Marcin Kysiak [2010-04-17 21:43:37] łasic [2010-04-17 21:38:41] - i jednak wolę producenta kopiarek od wiertarek... Marcin Kysiak [2010-04-17 21:44:02] (no i 2x taniej mnie ta zabawa wyniesie) Trollek [2010-04-17 22:33:14] siem...ten wybuch wulkanu to dopiero poczatek ;( nie chce was straszyć ale czy wiecie o Nibiru? Trollek [2010-04-17 22:36:44] zagłada świata już za 2 lata w lutym ,to pewne ,moze dożyje swoich urodzin ;/ corundum [2010-04-17 22:38:43] wziuta wieczornoprzedspaniowa. :) Uszanowanka Wszystkim. :) Trollek [2010-04-17 22:40:47] http://www.youtube.com/watch?v=U-3RLx_4Y5Y&feature=player_embedded posmatrijcie tutaj Trollek [2010-04-17 22:44:01] nie wygląda mi to na bajeczkę wyssaną z palca , Tsunami tez mozna było przewidzieć , a tu wygląda ,ze w nasz układ słoneczny z wizyta zajedzie drugie słońce zwane Nibiru -i narobi na Ziemi takiej karuzeli ,ze lepiej sobie tego nie wyobrażac Marcin Kysiak [2010-04-17 23:27:18] "szamanfoto [2010-04-17 21:02:49] co to k...a ma być ja się pytam?? to jakiś żart a nie fotografia..." - pod http://plfoto.com/2087685/zdjecie.html Snowman [2010-04-17 23:30:00] http://picasaweb.google.com/PinholeAndPhotodocument/Solarigrafie2009# żulian [2010-04-17 23:31:55] Trollek [2010-04-17 22:44:01] tak tak, wszyscy wierzymy youtube'owi... Trollek [2010-04-17 23:33:34] na you tube jest tyle co tu Snowman [2010-04-17 23:35:41] http://pentax.org.pl/printview.php?t=703&start=20&sid=8688e54fc9391d1f6e0096fbb3 e63bbb Snowman [2010-04-18 00:17:45] Potwierdza sie, ze tak naprawde nic nie wiedza ;) http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7783464,UE__rozpoczeto_loty_testo we_majace_ocenic_stopien.html liść przyziemny [2010-04-18 01:03:48] -- Jak uciszyć perkusistę?? -- Dać mu nuty! łasic [2010-04-18 02:55:20] Snowman [2010-04-18 00:17:45] lobby hotelarsko-kolejowe? :D łasic [2010-04-18 08:28:13] http://plfoto.com/1678/autor.html :-D łasic [2010-04-18 08:57:35] i jeszcze http://plfoto.com/zdjecie,akt,zdjecie,2087870.html - ho ho Marcin Kysiak [2010-04-18 09:57:33] Snowman [2010-04-17 23:30:00] - w ogóle fajne rzeczy gość pokazuje, jak na Picasę... barszczon [2010-04-18 11:00:12] Bry... zommmbie [2010-04-18 12:23:22] takie coś ---> http://pl.wikipedia.org/wiki/Sta%C5%84czyk_%28obraz_Jana_Matejki%29 zommmbie [2010-04-18 12:23:57] dziwne... barszczon [2010-04-18 13:06:22] zachęcam do lektury dyskusji - ciekawa i warta przemyślenia: http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,zdjecie,2087888.html Snowman [2010-04-18 18:31:12] Przelot powieczorny z pomyslem na za tydzien ;) żulian [2010-04-18 20:53:40] moderator śpi -> http://plfoto.com/zdjecie,akt,bez-tytulu,2088113.html Marcin Kysiak [2010-04-18 22:19:49] Wziutka pokampinoska. A_R_mator [2010-04-18 23:41:48] przelotnie i przewrotnie z Zakopca ;-) Snowman [2010-04-19 08:57:05] Zieeeeewdobry! A gdziezes sie to A_R_matorze przewrocil w Zakopcu? ;) Maciej Blum [2010-04-19 09:35:50] Dzień dobry wszystkim c\_/ barszczon [2010-04-19 10:40:26] Bry... slw [2010-04-19 10:41:44] bry, bry, bry... Maciej Blum [2010-04-19 13:45:42] :D Onet, strona główna - Technowinki i gry -----> http://www.trochetechniki.pl/Photoshop-Elements-8--Kadrowanie-zdjec,c,1807.html liść przyziemny [2010-04-19 15:51:31] Bardzo podobają mi się ostatnie dokonania Malczera :) A_R_mator [2010-04-19 22:05:53] Snowman [2010-04-19 08:57:05] > W sensie, że powinienem ze Słowacji tylko tam netu nie dali :-) Snowman [2010-04-19 22:08:34] To zes sobie wycieczke urzadzil ;) Maskotka [2010-04-19 23:58:08] bó! Malczer [2010-04-20 00:00:31] liść przyziemny [2010-04-19 15:51:31] - Liściu, czy to znaczy, że to ja stawiam? :D Snowman [2010-04-20 08:39:39] Zieeeewdobry! c\_/ niezbedna... Marcin Kysiak [2010-04-20 09:18:01] Obecny! c\_/ A_R_mator [2010-04-20 09:34:37] Poranna c\__/ alexand3r [2010-04-20 09:36:01] dobry c\_/ Gata82 [2010-04-20 10:58:21] zieeew popowrotny :)) liść przyziemny [2010-04-20 10:58:49] bóó barszczon [2010-04-20 12:26:30] Bry... łasic [2010-04-20 13:34:26] dobry popołudzień c\_/ wreszcie jakieś wypasione ZD :DDDD PawełS. [2010-04-20 17:07:15] Bardzo podobają mi się ostatnie wpisy liścia przyziemnygo... Marcin Kysiak [2010-04-20 21:57:52] Zapiąłem sobie dzisiaj 35mm. na 350D - fajna sprawa, małe, leciutkie, żadnego zooma, jasne - rzekłbym, klasycznie. Poczułem się o 15 lat młodszy ;-) Snowman [2010-04-20 22:59:31] http://plfoto.com/aktualnosci,plfoto,worldwide-pinhole-photography-day- 2010,833.html wziuuut wieczorny! łasic [2010-04-21 08:37:53] 21.04 (środa) godz. 18.00 - Ośrodek KARTA, ul. Narbutta 29: otwarcie wystawy: "NIEGASNĄCE. Portrety kobiece z kolekcji Archiwum Fotografii Ośrodka KARTA" / wybór zdjęć: Agnieszka Kaczmarska, Agata Witerska / kurator wystawy: Helena Sienkiewicz / (do 20.05) - i teraz pytanie do warszawiaków - idzie ktoś? bo gdyby był tam np. jakiś ładny katalog-album z wystawy to ja się piszę, zwracam koszty i prezencik dorzucam analogowo-rolkowy Snowman [2010-04-21 08:39:42] Zieeeeewdobry! Choszczman [2010-04-21 08:40:16] Bry..:) Marcin Kysiak [2010-04-21 08:43:27] łasic [2010-04-21 08:37:53] - postaram się, to koło mnie, ale nie na otwarcie niestety. Do kiedy ta wystawa? łasic [2010-04-21 08:45:17] Marcin Kysiak [2010-04-21 08:43:27] do 20.05., toż napisane ;-) Snowman [2010-04-21 08:52:39] Mniej wiecej tak jak mowilem: http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80269,7796182,Panika_pylowa_byla_niepot rzebna__Astronom_mowi__ze.html Marcin Kysiak [2010-04-21 09:08:27] łasic [2010-04-21 08:45:17] - racja, tak to jest jak się czyta przed pierwszą kawą... A_R_mator [2010-04-21 09:24:02] Hejka poranna c\__/ Marcin Kysiak [2010-04-21 09:30:47] Snowman [2010-04-21 08:52:39] - może być i astronom. W Karpaczu prognozę pogody zapewnia dealer Opla. Snowman [2010-04-21 09:36:16] Marcin Kysiak [2010-04-21 09:30:47] moze byc i astrolog ;) Niemniej wychodzi, ze w obliczu nowej sytuacji podjeto dzialania z duzym zapasem na wyrost. Gata82 [2010-04-21 10:57:47] bry znad cappucino c\_/ barszczon [2010-04-21 11:46:58] Bry... łasic [2010-04-21 13:29:31] zaczęli latać kiedy się wietrznie i pochmurno zrobiło :DDDD Stan Sieniawski Photography [2010-04-21 13:33:13] ......dobry.....c\__/..... (=^_^=)...... łasic [2010-04-21 15:11:55] FWP? http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80277,7796037,Bruksela_bedzie_doplacac_ do_wczasow_.html cyborg_1 [2010-04-21 21:01:39] http://www.fotopolis.pl/index.php?n=10746&skad=news było ? poza tym bry Szanownej :) kayzer [2010-04-21 21:26:19] Chyba mamy plagiatora: http://plfoto.com/188220/autor.html Mateusz Maciejuk [2010-04-21 21:28:31] Dobrze kayzer, że trzymasz rękę na pulsie. Chociaż co prawda plfoto dla znanych też jest otwarte, to jednak zawsze dobrze jest zweryfikować, kto zaś. kayzer [2010-04-21 21:32:56] Jeśli się pomyliłem, będę musiał przeprosić. Ale raczej jestem pewien swego. photocz [2010-04-21 21:41:55] DObry jesteś kayzer. cymbalki [2010-04-21 21:43:04] >photocz >>... też nie wiem oco chodzi photocz [2010-04-21 21:43:17] pamięć wzrokowa.ja tego niekojarze a też troche oglądam Sławomir Rogowski [2010-04-21 21:43:34] no i kayzer wypłoszył plagiatora... :-) kayzer [2010-04-21 21:44:33] photocz, dobry to jest Autor tych zdjęć. Polecam. cymbalki [2010-04-21 21:45:15] ....L TYGRYSSSIATKO [2010-04-21 21:45:49] No ładnie ładnie.. Bryk wieczorno spaniowy :)) (melduje się, że jeszcze jakoś dycham :) ) Snowman [2010-04-21 21:47:03] cyborg_1 [2010-04-21 21:01:39] he he ;) Nie bylo. Snowman [2010-04-21 21:47:26] TYGRYSSSIATKO [2010-04-21 21:45:49] a nie dwie dychy? ;) Snowman [2010-04-21 21:48:14] kayzer [2010-04-21 21:44:33] a czyje to byly obrazki, bo sie spoznilem... kayzer [2010-04-21 21:50:48] Snowman, Marcina Stawiarza. TYGRYSSSIATKO [2010-04-21 21:51:53] 2 dychy to za dużo :P photocz [2010-04-21 21:52:30] Ale jaja. cymbalki [2010-04-21 21:53:27] takie....>?/ papajedi [2010-04-21 21:54:35] toosheeze- nie istnieje - ciekawostka :))) Snowman [2010-04-21 22:04:57] kayzer [2010-04-21 21:50:48] thx! Palantow nie sieja... corundum [2010-04-21 22:40:00] wziuta wieczorna. :) Uszanowanka :)))) Marcin Kysiak [2010-04-22 09:21:33] c\_/ ... barszczon [2010-04-22 09:22:38] Bry... Snowman [2010-04-22 09:23:25] Bryzranne! A_R_mator [2010-04-22 09:29:47] Hejka c\__/ :-) Maciej Blum [2010-04-22 09:32:21] bry c\_/ Snowman [2010-04-22 09:32:22] Mialem okazje obejrzec papier ktory wtyka Tarja do swoich puszek - jakis Kodak stary czarnobialy... - roznica jest kolosalna, nawet porownujac z agfa... Gdyby komus taki czarnobialy kodakowy papier zbywal, to chetnie sie zaopiekuje ;) TYGRYSSSIATKO [2010-04-22 09:34:20] bryk! Snowman [2010-04-22 13:27:46] Wiesci zza okna - pada snieg ;) TYGRYSSSIATKO [2010-04-22 13:30:14] Snowman -> przepowiadacz złych chwil :P Snowman [2010-04-22 13:41:09] Dobre wiesci, moge wyjsc z zamrazarki ;p Jak tam puszki kwietniowe sie maja? Szykujecie sie na niedzielne dziurkowanie Sloneczka? ;) Marcin Kysiak [2010-04-22 14:10:01] A co z wędrowną aparatką, że się spytam? TYGRYSSSIATKO [2010-04-22 14:16:41] dobre pytanie z tą apartką :) też się ostatnio zastanawiałam :) Snow jakie niedzielne kujanie? nie nic nie wiem :P Snowman [2010-04-22 14:35:17] Tygryssss.... Ty mnie przy zyciu trzymasz (znaczy, cisnienie mi podnosisz, kawa nie potrzebna ;)) ), od tygodni trabie, a i tu jest http://plfoto.com/aktualnosci,plfoto,worldwide-pinhole-photography-day- 2010,833.html Snowman [2010-04-22 14:38:09] Marcin Kysiak [2010-04-22 14:10:01] w drodze do aKySZa (powinnien juz ja miec), a potem powinna sie udac w dluuuuuga podroz do Richo ;) Snowman [2010-04-22 19:40:52] http://www.stenoflex.com/ ;) Gata82 [2010-04-22 19:58:04] Snow - słońce w niedzielę jest zamówione? bo dziś to śnieg u mnie padał :>:> TYGRYSSSIATKO [2010-04-22 20:11:36] Aha :) Snow cieszę się, że się na coś zdaję :))) hehehe.. tyle, że mnie tu od tygodni niewiele, więc lekko nie w temacie jestem :) hehe... a z innej beczki to dzisiaj zauważyłam, że moderatorzy bardzo nie lubią moich zdjęć w kolorze :) hehe, a cz-b są ok, to tak na marginesie, może komuś pomoże jakby nie chciał mieć moderowanych zdjęć :) hihihi ! cyborg_1 [2010-04-22 21:12:49] http://plfoto.com/zdjecie,akt,akt,2090909.html cyborg_1 [2010-04-22 21:13:32] poza tym bry Szanownej "...wieczorową porą" ;) zommmbie [2010-04-22 21:14:31] cyborg_1 ---> to dobry fot barszczon [2010-04-22 21:28:06] TYGRYSSSIATKO [2010-04-22 20:11:36] meandry myślowe WszystkowiedzącychRacjęmających są nie do ogarnięcia :)). Ale faktycznie - zdjęcie bez koloru ma niewielką przewagę :))) locussolus [2010-04-22 21:33:56] dobry wieczor szanownym lozowiczom- dobry tym bardziej, ze w koncu z wlasnej kanapy, po kolejnym wyczerpujacym Tour de Pologne!:) Oczywista tesknilam za Wami wszystkimi bez wyjatku:D cyborg_1 [2010-04-22 22:10:04] barszczon [2010-04-22 21:28:06]-> a może to kwestia treści...;) liść przyziemny [2010-04-22 22:11:01] Jeszcze raz usłyszę tego pier....... kota, to na FF z Adblokiem przejdę do Plf Snowman [2010-04-22 22:30:45] Wziuuuuuut wieczorny! O Slonce na niedziele pertraktuje ;) Gata82 [2010-04-22 22:57:02] Snowman [2010-04-22 22:30:45] oglądałam prognozę, są szanse ;) barszczon [2010-04-22 23:00:22] cyborg_1 [2010-04-22 22:10:04] chyba żartujesz!? Analiza - także statystyczna - wykazuje wyraźnie, że treść/temat moderowanych fotografii jest jednym z mniej istotnych elementów w przypadku moderacji. Oczywiście niektórych fotografii, niektórych Autorów... :))) locussolus [2010-04-23 08:31:58] dżbry:))super pogoda- w sam raz na rower:)ohh yeah! Snowmanu, nie wierz w prognozy pogody- wczoraj zapowiadali wichry, burze i zamiecie sniezne na serpentynach smierci warmii i mazur , a w rzeczywistosci odrobina gradziku zlapala nas w drodze tylko w Warszawie na żeraniu:) Snowman [2010-04-23 08:46:48] Wziuuut poranny! :) locussolus [2010-04-23 08:31:58] no wlasnie, w Warszawie ;p U mnie na wsi to rano szron na trawie byl, a jak samochody w cieniu staly od wczoraj nie uzywane, to i warstwa czegos sniegopodobnego zalegala :) A_R_mator [2010-04-23 08:49:02] Hejka z c\__/ :- Snowman [2010-04-23 08:50:47] barszczon [2010-04-22 23:00:22] serio? Robiles analizy statystyczne wymoderowania w zaleznosci od odstepstw (jak mierzonych, geometrycznie?) od zasad kompozycji i wysycenia koloru? Masz zebrane wyniki, probki, przedzialy ufnosci? Jekie hipotezy weryfikowales? Dawaj, straszniem ciekaw. locussolus [2010-04-23 08:53:20] snowman- no wlasnie- mowilam Ci wielokrotnie- olej centrum;))) Dawaj na polnoc. poludnie, wschod albo zachod. btw- ziemie lubelskei rzadza:) Snowman [2010-04-23 08:54:23] locussolus [2010-04-23 08:53:20] mam im tam snieg przywiezc? ;p A_R_mator [2010-04-23 09:08:03] Snowman [2010-04-23 08:50:47] > A może to na zasadzie "po wyrwaniu ostatniej nogi mucha ogłuchła" ;-))) Marcin Kysiak [2010-04-23 09:24:53] locussolus [2010-04-23 08:53:20] - ja też poproszę jakieś sugestię gdzie się udać, ale bez potworków i zimy. Bryknąć c\_/! barszczon [2010-04-23 10:01:06] Bry... Snowman [2010-04-23 08:50:47] :)) kochany, Ty wiesz ile dziś tego typu informacje kosztują??? I to w dodatku już - choćby wstępnie - opracowane ;) . Poza tym prowadząc badania z zewnątrz i nie dysponując - w niektórych zakresach - pełną informacją nie mogę się porywać na uogólnienia. To co napisałem - a napisałem (wbrew temu co może się wydawać) całkiem poważnie - opieram o własne obserwacje. Tego co mogę - jako zwykły, "szeregowy" Użytkownik zaobserwować - choćby analizując to co się "dzieje" z fotografiami pojawiającycmi się w galerii - np. w określonym czasie. Przy różnych okazjach takie obserwacje prowadziłem :))) pozdrawiam locussolus [2010-04-23 10:11:53] Snowman [2010-04-23 08:54:23] no tez im troche zazdroscilam, bo wiosna na full- sady kwitna jak w japonii- oczami wyobrazni widzialam juz sesje w tych kwiatach:)) nie wspomne juz o ziemi sandomierskiej, gdzie tych sadow sie ciagna i ciagna i ciagna- zajebiste widoki:))) Marcin Kysiak [2010-04-23 09:24:53] jesli chodzi o cywilizacje- to Sopot (i mozliwosc obserwacji eksplozji zieleni wiosennej- bo na poludniu to jzu wybuchla;) a jesli glusze i dzicze- to polecam: Kaszuby ( gdziekolwiek), Warmia+Mazury ( im dalej na wschod tym lepiej- Zew Cthulhu w pelnej krasie na calej trasie:)) no i wspomniane wczesniej meandry sandomierskie:) musze popenetrowac jeszczze rejony malopolski, zachodniopomorskie i bieszczady w tym roku, ale na dzien dzisiejszy dzikosc warmii i mazur chwycila mnie za serce i oczy:) ( nei szarpie natomiast mocno za kieszen) btw. szukam chetnych na calodniowa wyprawe pochylniami na kanale elblaskim ( zwanym tez ostrodzkim)-weekend majowy moze?:) Snowman [2010-04-23 10:13:27] barszczon [2010-04-23 10:01:06] obserwacje i wnioski spiskwe a statystyka to jednak cos innego, mimo iz klamstwa stopniuje sie: zwykle klamstwa, ciezkie klamstwa, statystyka. locussolus [2010-04-23 10:18:08] Marcin Kysiak [2010-04-23 09:24:53] chyba z mysla o Tobie, hehehe-pytasz-masz:) http://trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,7804573,Przyjedz_do_Gdanska__Wszy stko_za_pol_ceny_.html wszystko (?) za pol ceny- hotele tez:)) Marcin Kysiak [2010-04-23 11:05:10] Heh, nawet rozważałem żeby do 3Miasta skoczyć, ale raczej na długi weekend. barszczon [2010-04-23 12:05:15] Snowman [2010-04-23 10:13:27] wiesz jak jest - jeżeli - losowo wybrany okres obserwacji o takim samym interwale czasowym - daje porównywalne (wręcz analogiczne) wyniki i w dodatku powtarzają się one w dłuższym czasie - to (przy całym szacunku lub jego braku do statystyki) - można przestać mówić o "spiskowej" teorii, a zacząć się zastanawiać, czy jednak nie udało się wychwycić pewnych prawidłowości. Nawet - gdy tych prawidłowości nie zauważa sam obserwowany Obiekt. Obserwacja zewnętrzna z reguły jest oceniana przez obserwowanych jako - właśnie - teoria spiskowa. Zwłaszcza, gdy wskauje na - obiektywnie :)) - niewłaściwe zachowania obserwowanych :))) Pisząc krócej - kwitowanie różnych uwag - naprawdę wynikających z obserwacji indywidualnych - wyłącznie "skłonnością do tworzenia teorii spiskowych" - sprawdza się tylko na krótką metę i raczej ma na celu zdezawuowanie problemu niż jego analizę... :)) pozdrawiam barszczon [2010-04-23 12:06:35] miało być "wskazuje", a nie "wskauje"... przepraszam A_R_mator [2010-04-23 14:12:57] barszczon [2010-04-23 12:05:15] > Barszczonie śmiem twierdzić, że wyciąganie wniosków o których mówisz zbliżone jest jednak do teorii Pawłowa. ;-) Snowman [2010-04-23 14:20:16] barszczon [2010-04-23 12:05:15] ale nadal tej analizy nie widac ;) Jakies miary, metryki, zaleznosci, wnioski? Bo na razie to tak jak pisze A_R_mator ;) Snowman [2010-04-23 14:23:12] Nawiasem, statystyka jest bardzo powazna i dajaca powazne wyniki nauka/narzedziem - problem w tym, ze trzeba je _prawidlowo_ stosowac. Stad moje dopytywanie sie, bo odnosze wrazenie, ze Twoje dociekania ze stastystyka nie maja nic, poza nadana przez Ciebie nazwa, wspolnego. A_R_mator [2010-04-23 18:33:42] Snowman [2010-04-23 14:23:12] > Tak jak z przysłowiowym TOP-em. Dostarcza danych statystycznych natomiast wnioski, które bywają wyciągane z tegoż, mijają się MZ z prawdą. ;-) locussolus [2010-04-23 18:50:31] uuuu! happy days!:))) A_R_mator [2010-04-23 18:56:33] locussolus [2010-04-23 18:50:31] > Najlepszego dla ??? locussolus [2010-04-23 19:01:22] A_R_mator [2010-04-23 18:56:33] po prostu strasznie sie ciesze- jakis czas temu pisalam tu o jednym monitorze, na ktory wynegocjowalam sobie b. korzystna cene- przed chwila dostalam wiadomosc, ze w zwiazku z tym, ze juz nie beda tego modelu sprowadzac na nasz rynek to dostane w tej samej cenie wyzszy model:D ( podskakujac i tanczac w kolko z radosci ) A_R_mator [2010-04-23 19:03:07] locussolus [2010-04-23 19:01:22] > A to miło. Mnie kiedyś Lowepro w ramach gwarancji wymieniło plecak na nowy na analogicznych zasadach (na nowy model) :-) locussolus [2010-04-23 19:33:12] A_R_mator [2010-04-23 19:03:07] :)) barszczon [2010-04-23 20:49:00] A_R_mator [2010-04-23 18:33:42]; Snowman [2010-04-23 14:23:12] - pozwolę sobie mieć nieco inne zdanie na ten temat. Prawdą jest, że aparat matematyczny/narzędzie jakim jest statystyka powinien być umiejętnie wykorzystywany. Z tym, że nic - absolutnie nic - nie upoważnia nikogo - do negowania prawidłowości użycia tego narzędzia TYLKO na podstawie różnic w indywidualnej interpretacji wyników uzyskanych przy jego pomocy. Mylisz/błędnie utożsamiasz - Drogi Snowmanie - użycie - interpretację i zastosowanie. To zupełnie odrębne sprawy. @Snowman [2010-04-23 14:23:12] - to Twoje wrażenie - i masz do niego prawo... :)) . Najśmieszniejsze jest w tym wszystkim to, że nawet taka reakcja - z Twojej strony na to co napisałem - jest już możliwa do przewidzenia - statystycznie rzecz biorąc :)))... Jeszcze inną sprawą - jest ocena prawidłowości i skuteczności stosowania wniosków. Nie będę przedstawiał żadnych konkretnych interpretacji - jakie od pewnego czasu stosuję "na Plfoto" - na własny użytek :)) - ale mogę zapewnić, że sprawdzają się w 99% - na niech będzie, że w 89%... :)) To i tak wystarczająco dużo :)). @A_R_mator [2010-04-23 18:33:42] - dlaczego uważasz, że wnioski wyciągane (nota bene - przez kogo? bo wielu Użytkowników - wyciąga własne wnioski z obserwacji TOP-u) - mijają się z prawdą? Nieprawidłową (w subiektywnej zresztą ocenie) może być najwyżej interpretacja tych wniosków. TOP - bezdusznie - statystycznie !!!! rejestruje te zjawiska, które zostały uwzględnione w sposobie rejestracji. Nie ocenia/nie opisuje gustów, "jakości", wartości czy innych walorów "mentalnych" pokazywanych fotografii. Nie informuje ani o intencjach, ani o humorach ani o wzajemnych relacjach, w niewielkim stopniu (podkreślam - w niewielkim!) "mówi" coś o gustach. Głównie zapisuje - na kilka sposobów - fakt obejrzenia poszczególnych fotografii. I tylko tyle :))) pozdrawiam łasic [2010-04-23 20:59:01] prawda, g...o prawda i... statystyka ;-))) barszczon [2010-04-23 21:27:35] @Łasicu :))) - tam było coś w stylu: "prawda, święta prawda i g....o prawda". Natomiast statystka - to takie "tasowanie" liczb, przy pomocy którego wszystko można udowodnić :))) Nawet to, że - statystycznie rzecz biorąc - statystyką niczego nie da się udowodnić :))) A_R_mator [2010-04-23 21:42:23] barszczon [2010-04-23 20:49:00] > Własne obserwacje nie są żadną statystyką. Raczej losowymi trafieniami. Ale załóżmy, że ktoś odnotował ile zdjęć kolorowych zostało uznanych za takie, które nie powinny być publikowane oraz stanowią one większość. I co z tego wynika? Tylko, że tak się zdarzyło a nie że kolor był przyczyną. Od danych statystycznych do logicznych wniosków to droga jest bardzo daleka. Właśnie jak w TOP. Na zaistnienie w górnych obszarach TOP składa się wiele czynników, bardzo wiele. A komentarze z tym związane są do bólu powierzchowne i o tym właśnie mówiłem. Każdy interpretuje TOP jak mu pasuje (nie będę rozkładał na czynniki pierwsze). Zaś w zakresie uznawania zdjęć za te najgorsze czy istnieją jakieś wymierne kryteria? Nie bardzo. I mam nadzieję, że żadne linijki tego typu nie zaistnieją. Załóżmy, że komuś wymoderowano 100% zdjęć. I jakie chcesz z tego wnioski wyciągnąć? Czy to były kiepskie zdjęcia? Czy spisek totalny? Może niewłaściwa faza księżyca, albo zupa była za słona? Sorki, ale Twoje zapewnienia (99% - 89%) są futurulogiczne. Albo jesteś w stanie przytoczyć konkretne dane (statystyka bez nich ani rusz), albo mówimy tylko i wyłącznie o odczuciach. Z odczuciami nie ma problemu bo do jakiejkolwiek analizy, Tobie, mnie i wszystkim innym po prostu brakuje danych :-) Snowman [2010-04-23 22:01:31] barszczon [2010-04-23 20:49:00] alez ja nic nie mowie o roznicach w interpretacji wynikow. Ja sie pytam o zastosowana metoda badawcza, bo ta w Twoim wydaniu ze statystyka ma niewiele (o ile wogole) wspolnego. Powolywanie sie przez Ciebie na statystyke jest, delikatnie mowiac, naduzyciem. No, chyba ze mowisz o "statystyce". Powtorze pytanie: jakie probki, jakie przedzialy ufnosci, jakie hipotezy i jakie miary/metryki stosowales? cyborg_1 [2010-04-23 22:10:51] http://www.fotografuj.pl/Article/Blooming_matryca_aparatu_nie_daje_rady/id/80 cyborg_1 [2010-04-23 22:11:05] bry Szanownej ;) barszczon [2010-04-23 22:11:05] A_R_mator [2010-04-23 21:42:23] - obserwacja - jako taka - faktycznie statystyką nie jest. I nie o tym pisałem. Rejestracja obserwowanych zjawisk/paroametrów - już statystyką być może. A zastosowanie do interpretacji zarejestrowanych wyników - metod statystycznego opisu - już statystyka jest. Statystyką jest zanotowanie, że większość (wymierna, w liczbach) zdjęć kolorowych została odrzucona. Oczywiście, że samo zanotowanie faktu odrzucenia - nie pozwoli na wyciągnięcie żadnych wniosków. Ale -o tym też nic nie pisałem - dla przeprowadzenia prawidłowej interpretacji należy zanotować inne "parametry". Nie tylko, że fotografie były kolorowe - ale także jakiej tematyki (na przykład)dotyczyły. I różnych innych. Takich :))) Przykład: - w ciągu jednej godziny pierwszego dnia kalendarzowej wiosny pojawia się - powiedzmy - 90 fotografii, z czego 45 zostanie usuniętych. To połowa. Jest to już informacja statystyczna. Dalej - jeśli z tych 45 usuniętych okaże się, że 30 to były fotografie wiosennych kwiatów (a wśród pozostałych nie ma żadnych innych zdjęć kwiatów) i były to zdjęcia przeróżnych autorów - o różnym dorobku, doświadczeniu, manierze fotograficznej, etc. To także są informacje statystyczne - a ich interpretacja opisuje zarówno "modę" na takie, a nie inne fotografie (wynikającą zapewne ze szczególnego dnia :) ), jak również sporo mówi o podejściu do "mody" usuwających. Czyż nie? A co do TOP-u to potwierdziłeś dokładnie to co napisałem. Każdy interpretuje informacje odczytane z zapisu w TOP-e - wedle własnego uznania. Ale - nie zmienia to faktu, że są to informacje statystyczne i w żadnym wypadku nie upoważnia nikogo - nawet tego, kto ustalał prawidła regulujące zapisy w tej klasyfikacji - do stwierdzeń, że jego interpretacja jest jedynie słuszna, bądź, że interpretacja inna jest złą, niewłaściwą. Podobnie analiza - interpretacja - fotografii umieszczanych w DNO - pozwala (zwłaszcza po zapoznaniu się z liczniejszą próbką) na (przynajmniej) snucie przypuszczeń dotyczących preferencji Osób decydujących o umieszczeniu tamże konkretnych zdjęć. A taka analiza - może również polegać na pewnego rodzaju (i to wcale nie ogólnej) parametryzacji zdjęć umieszczanych w DNO. Od tej parametryzacji - do statystyki - już niewielki kroczek... :)) A_R_mator [2010-04-23 22:16:12] barszczon [2010-04-23 22:11:05] > Podajesz same ogólniki nie mające nic wspólnego ze statystyką. Albo NIC wspólnego. Konkrety plisss :-) cyborg_1 [2010-04-23 22:22:37] barszczon [2010-04-23 22:11:05]-> a może porównać ile jest zdjęć a ile b/w choć zdaje mi się, że to nie ma sensu - szukanie dziury... itp, itd; a nawiasem będzie w niedziele na polach ? barszczon [2010-04-23 22:23:17] Snowman [2010-04-23 22:01:31] - jeszcze raz napiszę - ponieważ pełną informację miałem/mam wyłącznie w odniesieniu do moich fotografii - nie będę o tym pisał - ba natychmiast pojawi się zarzut, że wylewam żale. Przy operowaniu pojęciami średniej, czy przy określaniu zależności parametrów opisowych - określanie tych elementów, które wymieniałeś miary, metryki, poziom ufności - jest bezprzedmiotowy. Natomiast - można (co czyniłem) stawiać pewne hipotezy - i posługując się "zwykłą" większością albo je przyjmować - albo odrzucać... Za każdym razem dbałem o to, by próbka przekraczała tę "mistyczną" :)) liczbę 30. :))) (zresztą nie było z tym żadnych problemów). Policzyłeś kiedyś - dokładnie - ile fotografii pojawia się - choćby w ciągu godziny w galerii? ile z nich jest moderowane? po jakim czasie? Od takiej prostej statystyki należy zaczynać. A potem - na tak przygotowany "szkielet" - nakładać kolejne informacje - o temacie fotografii, o "doświadczeniu" autorów (oczywiście - to informacja względna - bo możliwa do wyinterpretowania wyłącznie na podstawie zawartości portfolii), o "sytuacji zewnętrznej" (czytaj moda, termin...). Komplikacja i szczegółowość takich parametrów może wzrastać, gdy do tych które wymieniłem - dodamy na przykład analizę ocen, analizę dyskusji, czy - o ile to możliwe (a w niektórych przypadkach jest to możliwe) - analizę "pozycji" poszczególnych autorów na Plfoto. I ich zachowania :))). Spróbuj - zapewne dojdziesz do jakiś wniosków. :))) barszczon [2010-04-23 22:26:50] A_R_mator [2010-04-23 22:16:12] - gdy się kiedyś spotkamy osobiście - chętnie podam szczegóły. :)) Poza tym - takie badania może przeprowadzić każdy, kto ma chęć, dysponuje odrobiną cierpliwości i jakimś tam wolnym czasem (im dłużej tym lepiej). No i przydaje się kartka i ołówek... :)). Z tym, że od razu uprzedzam. "Sytuacja" na Plfoto - według mnie - uległa znacznej zmianie :)) barszczon [2010-04-23 22:27:26] cyborg_1 [2010-04-23 22:22:37] wedle wszelkich znaków (odpukać) - będzie... :)) A_R_mator [2010-04-23 22:32:49] barszczon [2010-04-23 22:23:17] > Barszczonie... Czy jesteś świadom zakresu i czynników, które wymieniłeś? Kto jak kto, ale Ty powinieneś mieć świadomość, że zbadanie podobnych zależności może być tematem pracy naukowej i myślę, że zespołowej. Nie wróżenia z fusów. cyborg_1 [2010-04-23 22:34:15] cyborg_1 [2010-04-23 22:22:37]-> miało być ile kolor a ile b/w - myślę, że najlepiej to procentowo wykazać A_R_mator [2010-04-23 22:41:51] barszczon [2010-04-23 22:26:50] > Nie badania raczej. Zebrać dane w ograniczonym (ułomnym!) zakresie - owszem. MZ brak choćby jednego składnika danych, rozwala wszystko. Nie jest tak? barszczon [2010-04-23 22:43:18] A_R_mator [2010-04-23 22:32:49] - owszem - ale dlaczego zakładasz, że w zakresie próbki losowej - jaką może być nawet taka jedna godzina - przeprowadzenie badania sondażowego naprawdę nie stanowi większego problemu? To tylko i wyłącznie kwestia - wcześniejszego - opracowania odpowiedniego proktokołu obserwacji - i czujnego rejestrowania zaplanowanych parametrów? W dodatku informacje dotyczące "warstwy emocjonalnej" - a także i "estetycznej" można odtwarzać później? W etapie wstępnym wystarczy notować numer fotografii, czas jej pojawienia się - i ewentualny czas moderacji - jeśli taka nastąpi. Całą pozostałą parametryzację można przeprowadzić - nawet - dnia następnego :)) i nawet w przypadku, gdy fotografia wymoderowana zostanie usunięta fizycznie przez autora. To naprawdę nie wymaga pracy zespołowej. I na pracę naukową raczej się też nie nadaje. Bo - obserwując z zewnątrz nie mamy - na przykład - dostępu do informacji (dosyć istotnej statystycznie) o powodzie moderacji (która jest znana wyłącznie autorowi)... To - parafrazując klasyka - "nie są żadne arkana..." barszczon [2010-04-23 22:49:33] A_R_mator [2010-04-23 22:41:51] Z tym brakiem - to i tak i nie. To zależy wyłącznie od szczegółowości jaką chcemy uzyskać. Poza tym - co jest oczywiste - po zakończeniu zbierania danych - należy zweryfikować, czy każdy parametr jest opisany w stosunku do każdej fotografii. Jeśli okaże się, że któryś z nich występuje w zbyt małej liczbie - po porstu nie będzie uwzględniony. Choć może być tratowany jako uzupełniający... :)) . Kwestia czasu prowadzenia obserwcji - też jest prosta do rozwiązania. Wystarczy - również nieco wcześniej - przeprowadzić prostą obserwację "natężenia" ruchu na Portalu. Zarówno w stosunku do dni tygodnia, jak i do pory dnia. A później - choćby metodą kolejnych prób - dotarować niezbędny czas trwania obserwcji :)) A_R_mator [2010-04-23 23:01:52] barszczon [2010-04-23 22:43:18] > Próbką losową może być nawet minuta, ba... sekunda. Tylko po co i dlaczego? Dobra, we wcześniejszych postach poruszyłem kilka istotnych kwestii i bez nich ani rusz. KONKRETY. Póki co... twierdzę, że nie masz danych do wyciągania jakichkolwiek (logicznych) wniosków z obserwacji, nie jesteś w stanie określić kryteriów mających odniesienie do kwalifikowania gromadzonych przez Ciebie losowo danych, jak na razie nie pokazałeś jakichkolwiek związków przyczynowo-skutkowych pomiędzy X a Y (cokolwiek by to nie znaczyło). Tymczasem się hibernuję. Pozdrawiam do jutra :-) barszczon [2010-04-23 23:13:37] Na szybko - obejrzałem 90 fotografii pokazanych w DNO. Na te 90 - 46 było fotografiami kolorowymi; 54 - pokazywało (w różny sposób) człowieka, postać ludzką - zawierało "element ludzki" (tu możnaby na przykład przeanalizować zależność - kolor/b&w versus element ludzki); 10 - były to akty (i to raczej nie "klasyczne" - typu Playboy :)) ); 9 - przedstawiało zwierzęta; 9 - przedstawiało panoramę górską; 2 - pokazywało jaskinię (na obu znajdował się człowiek). Nie brałem pod uwagę kategorii fotografii narzuconych przez Autorów. Interpretacja tych danych statystycznych - to już zupełnie inna sprawa :)) barszczon [2010-04-23 23:19:58] A_R_mator [2010-04-23 23:01:52] w przypadku badań dotyczących fotografii na Plfoto - czas raczej powinien być nieco dłuższy. Nie jestem pewien, ale nawet jeśli w ciągu sekundy pojawia się więcej niż jedna fotografia - to z pewnością nie zostaje w tym samym momencie wymoderowana. Złe ustawienie założeń eksperymentu... :)) barszczon [2010-04-23 23:30:17] A_R_mator [2010-04-23 23:01:52] statystyka opisuje (bezdusznie). Zależność pomiędzy X i Y - cokolwiek to nie będzie oznaczało - również jest możliwa do wykazania metodami statystycznymi, ale ja nic o tym nie pisałem. Ja pisałem wyłącznie o tym , że jest jakieś X (czy też X ma taką lub inną wartość), i że również jest jakieś Y. I, że ewnetualne interpretowanie - ewentualnych - zależności pomiędzy X i Y - to sprawa całkiem indywidualna :)) barszczon [2010-04-23 23:31:16] a tak w ogóle - to milknę na czas jakiś, bo znów przeczytam, że zmuszam niektórych do intelektualnych wysiłków i psuję... dobranoc TYGRYSSSIATKO [2010-04-24 09:06:06] c\_/ :)))) cyborg_1 [2010-04-24 09:26:08] przyłączam się z cV ;) A_R_mator [2010-04-24 10:14:54] Hejka c\__/ kayzer [2010-04-24 10:30:50] sobotni poranek bez kaca.............może być....:)) A_R_mator [2010-04-24 10:36:44] barszczon [2010-04-23 23:30:17] > Stawiasz hipotezy MZ nie mające uzasadnienia. Przynajmniej ja nie widzę związku przyczynowo-skutkowego. Na analogicznej zasadzie można postawić zupełnie dowolną hipotezę wychodząc z założenia, że warto zbadać iż określone zjawisko występuje. Bo nie jesteś w stanie odpowiedzieć na podstawie obserwacji (nie badań statystycznych bo takich nie przytaczasz konkretnie) na to co wcześniej pisałem: "Załóżmy, że komuś wymoderowano 100% zdjęć. I jakie chcesz z tego wnioski wyciągnąć? Czy to były kiepskie zdjęcia? Czy spisek totalny?" locussolus [2010-04-24 10:42:40] sobotni poranek z pekajaca glowa- ze tez ludzie musza dzwonic o 9 rano w sobote kawe juz mam, ale czy ktos moglby prosze zgasic to slonce?;) A_R_mator [2010-04-24 10:59:50] locussolus [2010-04-24 10:42:40] > Nie wywołuj wulkanu z nieba ;-) barszczon [2010-04-24 11:22:14] Bry... :)) A_R_mator [2010-04-24 10:36:44] - według mnie - analiza tych - różnych - elementów które "opisują" to co się dzieje z fotografiami na Plfoto - pozwala odpowiedzieć na pytania tego typu, które postawiłeś... :)) Z tym, że w przypadku drugiego - nie używałbym zwrotu spisek - a raczej pojęć opisujących interpersonalne układy pomiędzy moderowanym autorem, a tymi, którzy do moeferacji się przyczyniają :)). I - na litość - nie pisz, że na Plfoto (czy gdzieś indziej :)) ) takie zjawiska nie mają miejsca. To wszystko - na podstawie statystycznej analizy można odtworzyć. Oczywiście - istotne jest jakie informacje wyjściowe są "obrabiane" :))) Przyszedł mi wczoraj w nocy do głowy kolejny przykład takich badań/obserwacji - dotyczący dyskusji o fotografiach znajdujących się w DNO - ale może kiedyś indziej... barszczon [2010-04-24 11:25:07] A_R_mator [2010-04-24 10:36:44]: "bo takich nie przytaczasz konkretnie" - nie przytaczam, bo to ani miejsce by je przytaczać, ani forma wypowiedzi niezbyt odpowiednia... A poza tym - mnie naprawdę nie zależy, by kogokolwiek - do moich opinii czy przemyśleń - przekonywać na siłę. :))) Marcin Kysiak [2010-04-24 11:33:27] barszczon [2010-04-23 20:49:00] - "aparat matematyczny/narzędzie jakim jest statystyka" - statystyka obecnie często nie jest uważana za dział matematyki, ale to na marginesie... Marcin Kysiak [2010-04-24 11:41:20] A_R_mator [2010-04-23 23:01:52] - "jak na razie nie pokazałeś jakichkolwiek związków przyczynowo-skutkowych pomiędzy X a Y" - poprawcie mnie jeśli się mylę, ale statystyka w ogóle nie wykazuje związków przyczynowo skutkowych, tylko korelacje. Marcin Kysiak [2010-04-24 11:45:16] Dobrym przykładem takiego naciąganego wyciągania wniosków był artykuł, w którym usiłowano wykazać, że stereotyp kształtuje rzeczywistość. Mianowicie wykazano korelację mniejszych zdolności matematycznych dziewczynek/kobiet z panującą w danym kraju opinią, że tak rzeczywiście jest. Wyciągnięto z tego wniosek, że kobiety mają identyczne zdolności, tylko w szkole są dołowane przez stereotyp. O tym, że może być odwrotnie: dziewczynki w pewnych krajach mogą mieć istotnie mniejsze zdolności, a obiegowa opinia jest po prostu zgodna z faktami, nikt się nie zająknął... A_R_mator [2010-04-24 11:59:00] Marcin Kysiak [2010-04-24 11:41:20] > Cytując pominąłeś "(cokolwiek by to nie znaczyło)" ;-))) A to ważne bo nie miałem na myśli statystyki tylko raczej wyciągania wniosków przez barszczona na podstawie losowej obserwacji danych statystycznych... albo jakoś tak ;-) locussolus [2010-04-24 11:59:41] Marcin Kysiak [2010-04-24 11:45:16] miales byc w 3miescie!:) btw. czy ktos sie orientuje jaka w koncu cene rynkowa bedzie mial Adobe CS5 Design Premium na naszym rynku? co krok to jakies niespojne info... moze jakas srednia statystyczna wyciagnac, yghh, yghh,yghh-prawdopodobienstwo, ze cena nowego pakietu bedzie 20% wyzsza niz tego idacego na emeryture jest chyba jak 1:10000000000000000000 :] A_R_mator [2010-04-24 12:13:18] barszczon [2010-04-24 11:22:14] > Ja cały czas o jednym, nie masz żadnej _a_n_a_l_i_z_y_. A przynajmniej jej nie przedstawiasz. Skoro nie przedstawiasz to nie mogę się odnieść do jej podstaw. Zatem dla mnie nie masz. Mogę też gdybać, że jeśli jest, to dziurawa, ponieważ nie przypuszczam abyś był w posiadaniu istotnych danych pozwalających na wykazanie pewnych związków przyczynowo-skutkowych. Nie wiem też co rozumiesz przez "przekonywanie na siłę". MZ przekonuj normalnie, ale logicznie - nie na siłę. barszczon [2010-04-24 12:39:58] A_R_mator [2010-04-24 12:13:18] - nie przedstawiam - nie jest równoznaczne z: "nie mam". Poza tym - dlaczegóż miałbym Ciebie - lub kogokolwiek do czegokolwiek przekonywać? Cała ta dyskusja zaczęła się od: barszczon [2010-04-22 21:28:06] TYGRYSSSIATKO [2010-04-22 20:11:36] meandry myślowe WszystkowiedzącychRacjęmających są nie do ogarnięcia :)). Ale faktycznie - zdjęcie bez koloru ma niewielką przewagę :))) -----------barszczon [2010-04-22 23:00:22] cyborg_1 [2010-04-22 22:10:04] chyba żartujesz!? Analiza - także statystyczna - wykazuje wyraźnie, że treść/temat moderowanych fotografii jest jednym z mniej istotnych elementów w przypadku moderacji. Oczywiście niektórych fotografii, niektórych Autorów... :)))--------- i od uwagi Snowman [2010-04-23 08:50:47] barszczon [2010-04-22 23:00:22] serio? Robiles analizy statystyczne wymoderowania w zaleznosci od odstepstw (jak mierzonych, geometrycznie?) od zasad kompozycji i wysycenia koloru? Masz zebrane wyniki, probki, przedzialy ufnosci? Jekie hipotezy weryfikowales? Dawaj, straszniem ciekaw. - i to, co napisałem - zwłaszcza w drugiej przytoczonej wyżej wypowiedzi - podtrzymuję. Przeprowadziłem obserwację - trwającą dobę - na podstawie której przekonałem się, że treść/temat moderowanych fotografii jest mniej istotnym elementem wpływającym na tę moderację. Dotyczyło to zarówno okresu w którym te obserwacje prowadziłem - mniej więcej dwa lata temu - jak i obecnie. I tylko tyle. Cała późniejsza wymiana myśli dotyczy czegoś innego. ---------Marcin Kysiak [2010-04- 24 11:45:16] :)) mój pomysł na obserwację/badanie fotografii z DNO (i ich oceniania/postrzegania) właśnie się wiąże z pewnymi stereotypami dotyczącymi tego, czym faktycznie DNO jest na Plfoto :)) A_R_mator [2010-04-24 12:54:29] barszczon [2010-04-24 12:39:58] > Nie jest równoznaczne. Jeśli jednak sugerujesz, przypuszczasz w oparciu o tylko Tobie znaną analizę to tak jakby jej nie było. Pozbawiasz nas odbiorców, interlokutorów możliwości odniesienia się do słuszności bądź jej braku , Twoich wniosków. Sorki, ale to brzmi jak przysłowiowe chyba "ja się tylko pytam". Generalnie wyziera w tym wszystkim nadintepretacja. Lata temu, w początkach swojego istnienia na plfoto też takiej dokonałem > Otóż wstawiłem zdjęcie kwiatka, takiego fioletowego (bardzo je lubię) z Hali Gąsienicowej (widywałem również na Małej Łące i w innych miejscach Tatr). I nagle ni z tego, ni z owego jakiś człowiek z okolic Łodzi wpisuje mi "na Lisińcu też takie rosną". Otóż ja mieszkam w dzielnicy Lisiniec więc zaraz moja (nad)intepretacja powiedziała "skąd on do cholery wie gdzie ja mieszkam". Rzecz w tym, że on też kiedyś mieszkał niedaleko ode mnie i choć ja w mojej dzielnicy nigdy tego kwiecia nie widziałem, on je zapamiętał. Żadnego logicznego ciągu nie było w moim rozumowaniu wtedy - tylko przypadek. Zastanów się nad moim "przypadkiem". ;-) Marcin Kysiak [2010-04-24 13:01:12] barszczon [2010-04-24 12:39:58] - "Przeprowadziłem obserwację - trwającą dobę" - siedziałeś dobę przed kompem, czy masz jednak dostęp do archiwum wymoderowanych fotografii? Marcin Kysiak [2010-04-24 13:02:53] Tworzę grafiki na temat teorii koloru i już mi kolorowe kółka latają przed oczami, pora na przerwę... Ktoś się c\_/ ze mną napije? A_R_mator [2010-04-24 13:15:46] Zatem c\__/ P.S. A jak zobrazujesz na grafikach kolory wykraczające poza zakres RGB ewentualnie CMYK? ;-) barszczon [2010-04-24 13:22:04] :)) Całkowicie się z Tobą nie zgadzam:)). Wchodzimy w zakres czysto akademickiej dyskusji - ale nigdzie nie ma ani zwyczaju, ani nawet potrzeby przy prezentowaniu wniosków przedstawiać opracowany materiał i opisywać proces myślowy jaki doprowadził do takiego wniosku. Należy przedstawić metodykę (o czym za chwilę) - to fakt :). I to, że przedstawiam wnioski oparte o wynik analizy którą sam przeprowadziłem - to absolutnie nie "unieważnia" tej analizy!!! ("przypuszczasz w oparciu o tylko Tobie znaną analizę to tak jakby jej nie było"). Błąd logiczny. Ona była, a ja wysnułem na podstawie uzyskanych wyników takie, a nie inne wnioski... :)) Rozumiem, że chciałbyś "zeryfikować" moje wnioski - po to przedstawiana jest metodyka - analiza statystyczna.:) Zbiór danych/informacji zapisany jest na Plfoto przy każdym zdjęciu. Nie do wszystkich informacji mamy - jako zwykli Użytkownicy - dostęp (zwłaszcza w przypadku fotografii kogoś innego) - ale nawet te dostępne pozwalają na różne analizy. :)) . Przykład który podałeś - faktycznie można podciągnąć pod sytuację wyciągania zbyt pochopnych wniosków - ale według mnie ma się nijak do rozpatrywanego w tej dyskusji problemu - czyli sporu o to, czy można się doszukiwać jakiś prawidłowości w moderacji fotografii - czy też nie? I i czy z "zapisu" jaki pod każdą fotografią pozostaje - da się te prawidłowości odczytać czy nie. :) Ja uważam że można i się da. I przekonałem się o tym - właśnie dzięki przeprowadzonym kilka lat temu obserwacjom. :)) barszczon [2010-04-24 13:25:14] Marcin Kysiak [2010-04-24 13:01:12] wyobraź sobie, że siedziałem dobę przed komputerem... :)) Ale przecież to nie jest konieczne - siedzenie "ciurkiem"... :)) Ja do prowadzenia długich ciągów obserwacyjnych jestem przyzwyczajony :)) Marcin Kysiak [2010-04-24 13:30:25] A_R_mator [2010-04-24 13:15:46] - nie zobrazuję ;-) W ogóle będę tym razem mówił tylko o RGB, HSV i HSL, głównie męczę się nad ilustracją różnic między dwiema ostatnimi. Ale w lutym miałem odczyt na którym mówiłem o Cie xyY i tam oczywiście oszukałem wyświetlając (niby) całą gamę widzialną rzutnikiem na ekranie :-) Swoją drogą, nie powiem: wyrenderowanie pełnego koła barw poprzez odpowiednie składanie trzech obrazków w odcieniach szarości w GIMPie przynosi pewną satysfakcję intelektualną. A_R_mator [2010-04-24 13:36:13] barszczon [2010-04-24 13:22:04] > Nie wiem z czym się nie zgadzasz (całkowicie). Coś analizujesz i jednocześnie nie pozwalasz odnieść się nam do owej analizy. Na takim etapie dla mnie jej _nie_ma_ . Ale zapytam po raz n-ty (może zmienię formułę pytania) - czy w oparciu o swoją analizę możesz stwierdzić jeśli komuś wymoderowano 100% zdjęć to: 1. Zdjęcia były do bani; 2. Autor nie umie robić zdjęć; 3. Moderatorowi zepsuł się monitor; 4. Istnieje spisek mający na celu pognębienie fotografa; etc... Marcin Kysiak [2010-04-24 13:36:53] barszczon [2010-04-24 13:25:14] - "Ale przecież to nie jest konieczne - siedzenie "ciurkiem"" - podpowiedz mi zatem, jak w tym momencie przejrzeć wszystkie fotografie wymoderowane w ciągu ostatniej godziny. Załóżmy, że na godzinkę zrobiłem sobie przerwę w obserwacji i skoczyłem po zakupy. Piotr - Iberica [2010-04-24 13:40:45] a Wy cały czas dajecie się wmanewrować w paranoje innych :) Miłego weekendu :) A_R_mator [2010-04-24 13:57:51] Piotr - Iberica [2010-04-24 13:40:45] > Z pełną świadomością prawdziwości teorii zbliżającego się końca świata ;-))))))) Wzajemnie weekendowo :-) locussolus [2010-04-24 14:04:33] Marcin Kysiak [2010-04-24 13:02:53] lap ciastka do kawy:) A_R_mator [2010-04-24 13:57:51]- a na kiedy zapowiadaja i na ktorym programie TV bedzie relacja z konca swiata? :))Warto by sie bylo przygotowac- jakies przekaski, plyny i takie tam.. jeszcze bardziej widowiskowo by bylo gdyby tak pojsc w slady Timothy Leary'ego i upodlic sie innymi substancjami, hohohohooo:) A_R_mator [2010-04-24 14:08:07] locussolus [2010-04-24 14:04:33] > Moja teoria oparta o analizę, której niestety nie mogę upublicznić, mówi, że koniec świata nastąpi za kilka lat. I tak jest niezmiennie od wielu lat ;-)))) Gata82 [2010-04-24 14:11:15] A_R_mator [2010-04-24 14:08:07] :D to jeszcze trochę pożyjemy ;)) locussolus [2010-04-24 14:47:04] A_R_mator [2010-04-24 14:08:07] sugerujesz zatem aby kupic zestaw z McDonaldsa, ktory rzekomo nie podlega prawom chemiczno-fizycznym, co przeklada sie na jego nierozkladalnosc biologiczna w czasie i bedzie w sam raz, niezaleznie kiedy przyjdzie TEN DZIEN?;)))) locussolus [2010-04-24 14:48:12] (notka na serwetce dla potomnosci) 20letni KidMac=LSD conajmniej - przetestowac.koniec notki A_R_mator [2010-04-24 15:04:24] Zmarł Wojciech Siemion (wypadek samochodowy) :( [*] maybe_someday [2010-04-24 15:06:56] http://www.fakt.pl/Siemion-ciezko-ranny-Walczy-o-zycie-w- szpitalu,artykuly,70098,1.html A_R_mator [2010-04-24 15:10:33] No już nie walczy :-( łasic [2010-04-24 15:33:48] A_R_mator [2010-04-24 15:10:33] na onecie - gdzie nadzwyczaj często pojawiają się informacje o zgonach trzeciorzędnych hollywoodzkich wyrobników - ani słowa jeszcze; kara za PRON? barszczonie, zbadaj... barszczon [2010-04-24 15:59:46] A_R_mator [2010-04-24 13:36:13] wydaje mi się, że można stwierdzić (na przykład): 1: fotografia w ocenie moderatora nie spełniała przyjętych przez niego kryteriów; 2 fotografia nie spełniała kryteriów przjętych przez inne osoby - moderator to zaakceptował; 3 moderator uznał, że mimo iż inne osoby uważają, że fotografia nie spełnia jakiś - mniej lub bardziej wyraźnie zdefiniowanych kryteriów - nie ma konieczności/potrzeby wymoderowania; 4 moderator/inna osoba dążyła (z pozytywnym skutkiem - do usunięcia fotografii - bez względu na wyżej wspominane kryteria. Nie można na tej podstawie (zapisanych obserwacji) ocenić czy dany Autor "umie/nie umie" robić zdjęcia. Pozostałe przykłady przez Ciebie podane traktuję jako dowcip - tylko, nie rozumiem czemu ma służyć? Czemu "uciekasz z dyskusją w stronę absurdu? :)) A_R_mator [2010-04-24 16:02:30] może dzień taki, że aktualizacje bywają sporadyczne (weekend) - tak jakoś ostatnio tam zaobserwo... dokonałem analizy łasic [2010-04-24 16:03:20] oho, onet ożywił się, jest - całe 5 linijek A_R_mator [2010-04-24 16:11:18] barszczon [2010-04-24 15:59:46] > Ja nigdzie nie uciekam. To co wypunktowałeś to raczej "oczywiste oczywistości" do których nie potrzeba żadnych analiz i nie można też jednoznacznie na podstawie obserwacji określić prawdziwości jakiegokolwiek kryterium poza wyrażeniem własnego, zupełnie subiektywnego odczucia. Możesz obserwować 24/24, ale i tak nie będziesz miał danych do wykazania związków przyczynowo-skutkowych które w ten czy w inny sposób sugerujesz. Zatem nie uciekam z dyskusją w kierunku absurdu tylko się w nim poruszam (jak zatem mogę uciekać?) i nie sam ;-) barszczon [2010-04-24 16:13:43] Marcin Kysiak [2010-04-24 13:36:53] - to zależy co chcesz badać :)) Jeśli wyłącznie - stosunek wymoderowanych do wszystkich wstawionych - to "ciurkiem" nie musisz, Podobnie, jeśli obserwujesz moderowanie własnych fotografii. :)) Wariantów jest kilka :)) Planowanie eksperymentów badawczych - to bardzo pasjonujący temat. Możemy i na ten temat podyskutować... :)) barszczon [2010-04-24 16:20:39] :)) W ramach litości nad czytającymi- ja będę konkludował :))) W mojej opinii jest możliwe - poprzez statystyczne opracowanie odpowiedniego zestawu danych - wychwycenie zależności pomiędzy moderacją, a czynnikami - powiedzmy - pozafotograficznymi :)) Tę opinię wyrobiłem sobie na podstawie kilkuletniej obecności na Plfoto - która to obecność nie ograniczała się wyłącznie do wystawiania nieomal niezliczonych fotografii pośledniejszego gatunku i "walki" o ich utrzymanie. Obejmowała również obserwację tego wszystkiego, co "działo się/dzieje" dookoła samych fotografii. Można się ze mną nie zgadzać, można mieć inne zdanie - ale na litość - nie powinno się "uciekać" od tematu zwłaszcza wtedy, gdy ktoś chce na ten temat rozmawiać - a nie kłócić :)) pozdrawiam :)) A_R_mator [2010-04-24 16:30:52] barszczon [2010-04-24 16:20:39] > Konkludując zatem... Cyt. "..._o_d_p_o_w_i_e_d_n_i_e_g_o_ zestawu danych..." Od samego zarania dyskusji tej i wcześniejszych twierdzę, że nie dysponujesz takim zestawem, ani ja nie dysponuję, ani nikt inny, ba być może nawet Admin nie dysponuje. barszczon [2010-04-24 16:36:20] :)) nie dajesz mi skonkludować ostatecznie. Uważam, że przy odrobinie starania - zarówno "szeregowy Użytkownik" - a tym bardziej Adm. może takim - o_d_p_o_w_i_e_d_n_i_m zestawem dysponować, bądź go zgromadzić. To naprawdę - a piszę to w oparciu o ponad ćwierć wieku przygotowywania rozmaitych esperymentów badawczych mających na celu gromadzenie danych także opisowych - kwestia odpowiedniego przygotowania i opracowania tego czym się dysponuje. Odrębną kwestią jest chęć takiego działania :))) pozdrawiam A_R_mator [2010-04-24 16:49:41] barszczon [2010-04-24 16:36:20] > Nie daję. Mówię konkretnie - nie chodzi o "może" tylko o konkretne fakty związane z Twoją analizą o której opowiadasz ale nie argumentujesz. Brak argumentów = brak analizy. Tkwisz w obszarze demagogii zatem. Dla interlokutorów oczywiście bo Twojego życia wewnętrznego nie znam. Pozdrawiam :-) barszczon [2010-04-24 17:17:24] Brak argumentów? A co może być argumentem w tego typu dyskusji? Czy moje zapewnienie, że sprawę przeanalizowałem tak jak umiałem najdokładniej i najlepiej? W moim zresztą interesie? Czy przepisanie z kartek na których notowałem swoje plusy, minusy, kółeczka kropeczki - tu na Loży? Plus oczywiście opisanie (na zasadzie oddtworzenia z pamięci) co uznawałem wtedy za "plus", za co "stawiałem minus", a co oznaczałem kropką, dwoma czy poziomą kreską??? Żartujesz chyba. Moje życie wewnętrzne nie ma tu nic do rzeczy, jak również demagogia. Ja się nie odwołuję ani do przesądów, ani do powszechnych emocji, oczekiwań czy obietnic. To raczej Ty usiłujesz mi tę demagogię wmówić - bo faktycznie na Plfoto panuje przekonanie, o nie zawsze rzetelnym podejściu (no - bardziej w przeszłości, powiedzmy) niektórych Osób do swych - społecznych - obowiązków. Ale ta demagogia nie jest oparta wyłącznie na opowieściach osób, które czują się "skrzywdzone". Jeśli zaś twierdzisz, że moderacja nie była/nie jest wykorzystywana do dziwnych rozgrywek interpersonalnych - to chyba "poruszamy się" na zupełnie innych portalach :)))) Poza tym - ja naprawdę nie chcę wekslować tej rozmowy na prywatne kto co i dlaczego. Nie ma możliwości podania - zwłaszcza tu na Loży - argumentów dotyczących opinii. Jak również - nie ma możliwości podania argumentów przeciwnych :)) Ergo - Ty również tkwisz w obszarze demagogii :)))) cbu :)) Gata82 [2010-04-24 17:22:21] a propos końca świata - może mały potop ;) http://www.youtube.com/watch?v=glEOzAo-l40 A_R_mator [2010-04-24 17:55:53] barszczon [2010-04-24 17:17:24] > Ech nie wmawiam demagogii tylko ją dostrzegam. A tak się dzieje bo jeśli dyskusja ma polegać li tylko na zapewnieniach to jest demagogią. Ja rozumiem, że we własnym mniemaniu dołożyłeś określonej staranności analizując pewne dostępne zewnętrznie dane. Nie ważne jakie są powody, iż nie możesz zaprezentować analizy (twierdzę, że obserwacji) ale ważne jest to, że w ten sposób nie jesteś w stanie dyskutować na argumenty. Nie jestem też w stanie dyskutować o panujących na plfoto przekonaniach bez konkretów. Jak również o przyczynach moderacji. Nie wiem jakie rozgrywki interpersonalne masz na myśli i jakie przypadki. Wiem natomiast, że nie ma na całe szczęście linijek do których kwestią zdejmowania z publicznego oglądu niektórych fotografii można by przywiązać. I z dużą dozą prawdopodobieństwa mogę przypuszczać, że różnice pomiędzy decydującymi (nie wiem skąd sarkastyczne określenie "Wszech...") o schowaniu zdjęć pod dywan istniały, istnieją i będą istniały. Mam świadomość pojęć: tolerancja (w sensie odchyleń parametrów), granica błędu, różnice w odbiorze. I jakoś tak z moich obserwacji, bo na pewno _nie_ analizy, wynika, iż w granicach i tolerancji, i granicy błędu , i różnic w odbiorze, mieści się znakomita większość tego co poniżej dolnej kreski, a przynajmniej wśród tych które dostrzegłem. A czy towarzyszyły temu jakieś dodatkowe historie to ani nie wiem, ani mnie to nie bardzo obchodzi. ____ Konkluzja moja. Dyskusje nie poparte argumentami nie mają najmniejszego sensu poza humorystycznym ;-) Snowman [2010-04-24 19:05:29] Wtracajac sie miedzy ta jakze pasjonujaca dyskusje, chcialbym przelotnie przypomniec, ze jutro dzien dziurkacza :) Puchy w dlon! A_R_mator [2010-04-24 19:21:08] Snowman [2010-04-24 19:05:29] > Szczerze mówiąc dyskusja pomimo kręcenia się w kółko pozwoliła mi nie zasnąć podczas przeszukiwania od rana internetu. Bynajmniej nie analizowania ;-) Snowman [2010-04-24 19:37:00] A puche jutro wystawisz? Czy ta ode mnie juz zuzytkowana? Bo jesli chcialbys na jutro, to musisz dziurke wieksza nakluc ;) A_R_mator [2010-04-24 19:38:56] Snowman [2010-04-24 19:37:00] > Nie zużyta. A czemu większą? Marcin Kysiak [2010-04-24 19:40:24] Jedną dziurę z boku, drugą w denku i można zrobić od razu kanapkę. A_R_mator [2010-04-24 19:50:20] Snowman [2010-04-24 19:37:00] > aaaa bo to dobowa? Gata82 [2010-04-24 20:00:41] Snowman [2010-04-24 19:37:00] to Ty gotowce ludziom wysyłasz? ;)) jam puchę wywiesiła, tylko się obawiam czy dziurka nie za mała ;( nie przetestowałam niestety :) Piotr - Iberica [2010-04-24 20:04:17] muszę przyznać, że się zaraziłem. Czym? Puszką chociaż to dość dziwnie brzmi i nie uwierzyłbym do niedawna, że to i na mnie może paść. W związku z tym mam pytanie: jak zdobyć i jaki konkretnie papier fotograficzny do tej puszki? Tak żeby sobie postał tam np. miesiąc (dłużej nie wytrzymam). Snowman [2010-04-24 20:06:02] A_R_mator [2010-04-24 19:50:20] tak, to co dostales to jest na zgrubsza kilka miesiecy, a przynajmniej tygodni. Tylko nie przesadz z poszerzaniem ;) Snowman [2010-04-24 20:12:31] Piotr - Iberica [2010-04-24 20:04:17] :))) Az nie wierze wlasnym oczom :) I cieszy mnie to bardzo :) Papier... droga kupna, z internetu, albo ze sklepu (nie wiem, gdzie mieszkasz i na ile Ci wygodnie dotrzec, poki co jedyny na 100% majacy papier w Warszawie to na Prostej przy Mennicy, zwie sie Czarno-Biale). Dowolny papier swiatloczuly, byle do czarnobieli, moze do koloru niektore sie sprawdza, ale na przyklad na kolorowej Agfie sie nacialem. Ew. moge Ci dac pare arkusikow Fomy 10x15 (w sam raz na redbulowa puszke, albo na dwa sklejone pojemniczki po kliszach, albo na cztery pojedyncze pojemniczki) - ale to bysmy sie musieli gdzies w okolicach dworcow Srodmiescie albo Zachodni poumawiac, ew. jesli jestes w stanie podskoczyc na Zoliborz przy Powazkowskiej. Na niecierpliwosc jest metoda - wieszasz kilka puszek, jedna mozesz nawet po jednym dniu sciagnac, kolejna za dni pare, nastepna za miesiac, dwa miesiace, jak odpowiednio duzo powiesisz, to i z polroczna wytrzymasz ;) A w miedzyczasie mozesz dowolna ilosc krotszych zawieszac ;) Snowman [2010-04-24 20:14:00] Gata82 [2010-04-24 20:00:41] a tak sie zlozylo, ze sie spotkalismy i akurat jedna luzem mialem ;) Bartosz Wojciechowski [2010-04-24 20:15:15] to mozemy gry zrobic, jedni stawiaja puszki, druga ekipa lata, szuka i zdejmuje, taka niby gra totemowa ;))))))))))))))))))) Snowman [2010-04-24 20:15:36] Marcin Kysiak [2010-04-24 19:40:24] a nieglupie, nieglupie ;) Fajnie moze takie nalozenie z anamorficzna wyjsc :) Nawet mam pod reka taki jeden pojemniczek, tylko w dekielku otworek wydziugac ;) Gata82 [2010-04-24 20:15:53] Snowman [2010-04-24 20:14:00] a myślałam, że spotkanie z Tobą graniczy z cudem ;)) i Janusz żywy ze spotkania wyszedł? :)) barszczon [2010-04-24 20:16:52] Gata82 [2010-04-24 20:15:53] ja tam się spotkałem i - obaj - przeżyliśmy :))) Piotr - Iberica [2010-04-24 20:18:46] no zaintrygowały mnie te obrazki. wystawię na parapecie w kierunku na Mokotów i zobaczymy. a na giełdzie foto w wawie to taki film znajdę? Piotr - Iberica [2010-04-24 20:21:33] Mogę być jutro przy dworcu śródmieście. o której? A_R_mator [2010-04-24 20:33:39] Snowman [2010-04-24 20:06:02] > To jaka powiadasz maksymalna średnica? ( I tak już po ptokach choć szerzej zawsze można ;-) ) Gata82 [2010-04-24 20:43:07] A_R_mator [2010-04-24 20:33:39] zawsze można zakleić i zrobić dziurkę od nowa ;) barszczon [2010-04-24 20:44:41] A_R_mator [2010-04-24 17:55:53]: "Ech nie wmawiam demagogii tylko ją dostrzegam". :))) z acłym szacunkiem - ale ja jej nie dostrzegam :)) 1:1 :))) Dyskusja polega wyłącznie na zapewnieniach. Z założenia - dyskusja nie jest prezentacją dowodów, zapisków, - jest wymianą myśli, wypowiedzi. Formą - obecnie najczęściej stosowaną - w której przedstawia się własne opinie/poglądy przemyślenia - w oparciu o zaprezentowaną dokumentację, dowody (choć to niefortunne oreślenie mające nieco krymimalne konotacje) - jest seminarium :)). Owszem - także i w dyskusji można odwoływać się do demagogicznych zwrotów - ale to - najzwyczajniej w świecie się "nie opłaca" :)). Masz jednak rację - że na tym poziomie dalsza dyskusja nie ma sesnu. Ja z pewnością nie będę podawał szczegółów - zwłaszcza, że Ty z założenia przyjmujesz, iż doświadczenia osobiste nie mogą potwierdzać reguły, a jedynie są projekcją (demagogiczną) bezkrytycznego stosunku do siebie samego :))). Dyskusja - przynajmniej w moim przekonaniu - nie ma na celu przekonanie kogokolwiek do jakiegoś zadania. Ma na celu prezentację poglądów. I ten poziom osiągnęliśmy. Proces dowodowy (w sensie prezentacji dowodów i "ścieżki" dochodzenia do takich lub innych wniosków) - to zupełnie inna sprawa. A tak zupełnie na marginesie - czy kiedykolwiek poświęciłeś choć chwilę na zastanowienie się skąd te rozmaite "miejskie legendy" dotyczące problemów moderatorzy/fotografie/autorzy - się na Plfoto pojawiły? Czy wyłącznie jest to wynik układu my/oni działającego bez zarzutu? :))) pozdrawiam Marcin Kysiak [2010-04-24 21:08:49] barszczon [2010-04-24 20:44:41] - " A tak zupełnie na marginesie - czy kiedykolwiek poświęciłeś choć chwilę na zastanowienie się skąd te rozmaite "miejskie legendy" dotyczące problemów moderatorzy/fotografie/autorzy - się na Plfoto pojawiły?" - daruj Grzegorzu, ale nikt Ci przecież autorstwa tychże nie odmawia! barszczon [2010-04-24 21:13:26] @Marcinie - złośliwość nietrafiona. Nie przypisuję sobie ani autorstwa tych problemów - w sensie ich wywołania, ani tym bardziej pierwszeństwa w "zajmowaniu się" sprawą. Poczytaj archiwum Loży, poczytaj wpisy pod rozmaitymi fotografiami w portfoliach Użytkowników (aktywnych bądź "zawieszonych") - z czasów przed moim akcesem na Plfoto :). Oczywiście - jeśli będzie Ci się chciało...To wysiłek niewielki - a lektura ciekawa i pouczająca :))) Darowywuję zatem... liść przyziemny [2010-04-24 21:14:45] sv1000s A_R_mator [2010-04-24 21:16:12] barszczon [2010-04-24 20:44:41] > Na zapewnieniach to polega akt małżeństwa nic mu nie ujmując. Dyskusja, szczególnie przy odmiennych stanowiskach powinna opierać się na rzeczowych argumentach. Ja wiem, że egzamin to nie dyskusja, ale dla sportu mógłbyś jakiemuś studentowi zaliczyć egzamin gdy Ci powie: "Ja się tego nauczyłem, proszę mi wierzyć". Zupełnie na serio, określenie argument jakoś lepiej mi pasuje niż dowód. Nic na to nie poradzę, że brak argumentów czyni dyskusję demagogiczną. Sorki, ale nie jesteś w stanie tego ominąć. Ja swoja opinię nt mechanizmu działania moderacji wypowiedziałem już dawno, dzisiaj co nieco co powtarzając. Mogę tylko dodać, że od czasów mojej dawnej argumentacji nie zaszło nic znaczącego co nakazywałoby mi zmienić poglądy w tej sprawie. Zatem możesz się spodziewać, że ilekroć ten temat będzie poruszany, ja będę betonem. Chyba, że zajdą okoliczności które rozszerzą moje horyzonty. Dla mnie ten system jest przejrzysty i zrozumiały. Jeśli trafiałem na zdjęcia (bo tylko o zdjęciach piszę), których schowanie (nie eksterminacja bo nią nie jest) budziły moją wątpliwość to ją wyrażałem, a raz nawet zdarzyło mi się wystąpić z petycją, która została rozpatrzona pozytywnie (to też jest częścią mechanizmu). Natomiast kilkakrotnie trafiłem na prace, które wg mnie mogłyby pozostać w oglądzie powszechnym ale też MZ żadnej straty społeczność plfotowa nie poniosła z powodu ich zniknięcia. Twierdzisz, że analizowałeś a swoje przemyślenia nam zaprezentowałeś. OK ale ja ich nie podzielam. Chciałem poznać podstawy i tok Twojego rozumowania - nie poznałem. A dyskusja bez tego nie może prowadzić do czegokolwiek a tym bardziej do żadnych ogólnych wniosków, ani zgodnych, ani nawet rozbieżnych. Mniej więcej sprowadza się do oceniania kolorów w całkowicie zaciemnionym pokoju w którym, jeśli dodamy jeszcze interlokutorom elementy ruchu i jeden z nich się potknie to wyciągnie wniosek iż ten drugi na pewno podstawił mu nogę ;-) Snowman [2010-04-24 21:28:17] Piotr - Iberica [2010-04-24 20:21:33] jutro odpada. Moze byc od poniedzialku do piatku, chyba ze zalezy Ci na jutrze, to wtedy gielda rzeczywiscie zostanie (zupelnie zapomnialem, ze cos takiego istnieje ;) ) - ale masz kupic _papier_ a nie film ;) Snowman [2010-04-24 21:30:06] A_R_mator [2010-04-24 20:33:39] mysle, ze gora 0.5mm (na zestawie dwoch pojemniczkow). Od paru dni robie testy z puszka redbulowa, otworek jest jakies 0.7mm i o ile swiatla daje wystarczajaco, to jednak obraz jest dosc nieostry. Snowman [2010-04-24 21:32:53] Gata82 [2010-04-24 20:43:07] dokladnie, tym bardziej ze puszka w latwy sposob rozmowntowywalna jest (skleic mozna ta sama tasma), nowa alufolie mozna przykleic w zasadzie dowolna tasma izolacyjna (nie musi byc czarna). Papier mozna spokojnie wyjac i schowac w karty ksiazki na czas manipulacji (zeby sie nie zaswietlil). A_R_mator [2010-04-24 21:33:12] Snowman [2010-04-24 21:30:06] > To może tak gdzieś jest :-) Piotr - Iberica [2010-04-24 21:33:42] Snowman [2010-04-24 21:28:17]: Dzięki - jutro wpadnę na giełdę :) Snowman [2010-04-24 21:38:51] Piotr - Iberica [2010-04-24 21:33:42] powinien miec swoje stanowisko Marek Michalak, to wlasnie czlowiek z Czarno-Biale - kiedys mial na pietrze, ale ostatnio nie wiem co i jak sie tam pozmienialo (grubo ponad rok tam nie bylem...). Na parterze powinno miec stanowisko AFV (maja/mieli duzo rzeczy do pracy ciemniowej). Pytaj o Fome twarda, ew. jakiego Ilforda multigradacyjnego. Ew. mozesz podstepnie spytac, czy nie maja gdzies w magazynach, albo moga jeszcze spod ziemi wykopac, starego cz-b papieru Kodaka :) barszczon [2010-04-24 21:43:52] A_R_mator [2010-04-24 21:16:12] :))) nawet nie zdajesz sobie sprawy jak często takie argumenty słyszę od studentów :)). I reakcja na nie jest różna - w zależności od tego w jakiej sytuacji zostają użyte :))). dzięki za ciekawą dyskusję :)) ATZZIB - zapraszam wszystkich na jutrzejsze imprezy Dnia Ziemi na Polach Mokotowskich :))) Piotr - Iberica [2010-04-24 21:46:04] Snowman [2010-04-24 21:38:51]: Dzięki za konkretne nazwy :) Teraz to tylko parter działa. Snowman [2010-04-24 21:49:48] Piotr - Iberica [2010-04-24 21:33:42] i tak jeszcze przy okazji, gielda startuje/startowala o 10:00, warto bylo byc na otwarcie, bo dosc szybko sie pusto robilo, i mimo iz czynna do 14:00 to w poludnie juz sie coponiektore stanowiska zwijaly. No i jesli chcialbys zdazyc na jutrzejszy dzien dziurkacza, to im wczesniej tym lepiej (nie mowie o lapaniu Slonca od wschodu do zachodu, bo to juz Ci sie nie uda, ale zeby zlapac jak najdluzej swiatla dzinnego do wymalowania krajobrazu) - skieruj otworek w strone zachodu raczej, ew. poludniowego zachodu. Piotr - Iberica [2010-04-24 21:52:51] południowy zachód może być. Będę jak najwcześniej bo jadę poza wawę. :) A_R_mator [2010-04-24 21:53:26] Snowman [2010-04-24 21:49:48] > A czemu nie od wschodu do zachodu? Snowman [2010-04-24 21:57:43] A_R_mator [2010-04-24 21:53:26] bo jutro juz nie zdazy jesli papier dopiero po 10-tej kupi ;) Ale w przypadku ogolnym mozna od wschodu do zachodu, choc to i tak calego luku nie obejmie, bo wschod mamy na polnocnym wschodzie (w przyblizeniu), a zachod na polnocnym zachodzie, a puszka widzi jednak mniej niz 180 stopni (przy papierze 10x15 wetknietym pionowo nawet znacznie mniej niz 180 stopni). A_R_mator [2010-04-24 22:00:13] Snowman [2010-04-24 21:57:43] > No tak pytałem od wschodu do zachodu nie mając na uwadze okoliczności zakupowych Piotra. :-) Piotr - Iberica [2010-04-24 22:04:04] jadę ale zaznaczam, że nie pociągiem ... :-) A_R_mator [2010-04-24 22:10:40] Tak dla przypomnienia (zastanawiam się czym J.Saudek koloruje swoje fotografie) > http://www.saudek.com/ liść przyziemny [2010-04-24 22:12:12] Janusz, chyba tak A_R_mator [2010-04-24 22:13:52] liść przyziemny [2010-04-24 22:12:12] > Czym, nie czy, Maćku ;-))) A_R_mator [2010-04-24 22:18:11] Snowman > W linku poniżej jest też sklep w którym można nabyć produkcje S.Saudek ;-) liść przyziemny [2010-04-24 22:18:50] o ja głupia pipa, zapomniałam wina dla babci! A_R_mator [2010-04-24 22:27:14] liść przyziemny [2010-04-24 22:18:50] > No fakt, wina w koszyku nie było > http://plfoto.com/2091294/zdjecie.html ;-) A_R_mator [2010-04-24 23:52:43] godzina odpowiednia do rozłożenia skrzydeł ;-))) A_R_mator [2010-04-25 00:09:05] ---v----v--- zatem Snowman [2010-04-25 00:47:58] A_R_mator [2010-04-24 22:10:40] nie wiem, czy akurat tym, ale te akwarele sa ponoc bardzo popularne: http://agart.otwarte24.pl/Tusz-ekolina/9 Snowman [2010-04-25 00:49:37] A_R_mator [2010-04-24 22:18:11] dzieki, nigdy nie zwrocilem uwagi na wystepowanie tam sklepu ;) Mam nadzieje, ze nie ma problemow ze sprzedaza za granice :) Reprodukcje calkiem znosne ceny maja, odbitki troche gorzej... ;) Snowman [2010-04-25 00:50:51] Piotr - Iberica [2010-04-24 22:04:04] he he, no, ja sie jutro (w zasadzie to dzis) nie wybieram ;) Ale muszisz przynac, ze zbieg okolicznosci jak dwa tygodnie temu, to jak nic tylko w totka grac ;) Snowman [2010-04-25 00:54:09] Marcin Kysiak [2010-04-24 19:40:24] - puszka wedle Twego pomyslu uczyniona i czeka na switanie ;) corundum [2010-04-25 00:58:44] wziuta późnonocnoporannazmęczeniowa. :)))) Uszanowanka Wszystkim. :)))))) tak se zajrzałem aby dać znać, że egzystuje i czasami tutaj zaglądam, ale siły i czasu mi brakuje aby z Wami troszku pogawędzić. ;) barszczon [2010-04-25 08:13:22] Bry... A_R_mator [2010-04-25 09:44:14] Hejka c\__/ :-) TYGRYSSSIATKO [2010-04-25 10:29:58] c\_/ -> zielona herbata A_R_mator [2010-04-25 10:34:54] Snowman [2010-04-25 00:47:58] > Taka fajna nazwa, sugerująca nie szkodliwość. Bo aniliny są trucizną ;-) TYGRYSSSIATKO [2010-04-25 10:54:30] o cholipka jenki jenki dzisiaj trza walczyć z tymi puszkami??? (ojejkujejku) A_R_mator [2010-04-25 10:54:41] Snowman [2010-04-25 00:49:37] > Być może, że tego sklepu wcześniej nie było. TYGRYSSSIATKO [2010-04-25 11:01:12] A co do kolorowania fotografii.. mi się wydaje, że kiedyś słyszałam, że... :))) są farbki do retuszu zdjęć i zdaje się że występują w różnych kolorach. Tak mi coś świta jeszcze ze szkolnych czasów. A w praktyce widziałam barwione zdjęcia wszystkim co tam pod ręką się znalazło :)) akwarele, tempery, plakatóki - tyle że to pewno nie do końca trwałe. Nie wiem, sama jeszcze nie kolorowałam :) TYGRYSSSIATKO [2010-04-25 11:02:57] http://www.czarno-biale.pl/sklep/index.php?cPath=80 A_R_mator [2010-04-25 11:11:00] TYGRYSSSIATKO [2010-04-25 11:01:12] > No właśnie kiedyś kolorowało się trującą aniliną ;-) łasic [2010-04-25 13:10:24] powalczę dziś z kilkoma puszkami schłodzonego "Leżajska", ba, może nawet parę RAWów obrobię przy tem... :D liść przyziemny [2010-04-25 15:09:04] nie mam swojej dziurki Piotr - Iberica [2010-04-25 17:40:43] Gdybym nosił moherowy beret to bym powiedział, że cud boski ;) locussolus [2010-04-25 17:42:16] liść przyziemny [2010-04-25 15:09:04] odwazne wyznanie:D łasic [2010-04-25 18:02:08] ja już zrobiłem dziurkę w jednej puszce, a i RAWy żwawo idą Gata82 [2010-04-25 18:28:42] http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,deby-pamieci,2086682.html Gata82 [2010-04-25 18:34:45] czy kółko w logo plfoto ma coś wspólnego z pinhole day? ;) Gata82 [2010-04-25 21:13:56] Jako że mi nie wyszło, wrzuciłam do prywatnego - nie umiem zeskanować lepiej :( http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,international-pinhole-day,2092520.html A_R_mator [2010-04-25 21:19:29] Ja też wrzuciłem do prywatnego > http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,25iv2010,2092527.html Richo [2010-04-25 22:26:07] powitać,czy ktoś wie może gdzie jest "aparatus" za info wielkie dzięki:)) Gata82 [2010-04-25 22:35:15] Richo [2010-04-25 22:26:07] ponoć u akysza, Ty jesteś następny w kolejce :) Richo [2010-04-25 22:55:08] o super dzięki Gata Richo [2010-04-25 22:56:20] pstryknę dwie foteczki i zaraz odsyłam Tobię Snowman [2010-04-25 23:52:08] Wziuuuut ponocny poimprezowy... Snowman [2010-04-25 23:53:00] Hej, dziurkacze, tagowac PinholeDay2010 - bo nie wierze, ze tak malo osob dzis dziurkowalo... Zibi Lutomski [2010-04-26 02:34:28] Ktoś ma ale zdrowie. Już trzecie konto założył/a, żeby RuuDowi komenty pisać pod starymi fotami http://plfoto.com/189044/komentarze_uzytkownika.html Skąd się tacy biorą? O_O A_R_mator [2010-04-26 08:58:33] Snowman [2010-04-25 23:53:00] > Z prywatnych tagi nie działają :-( A_R_mator [2010-04-26 08:58:50] Hejka z c\__/ Snowman [2010-04-26 09:00:31] Oj, przyda sie, przyda ;) Bryk z rana! Nie dzialaja z prywatnych? kiszka... :( slw [2010-04-26 09:03:20] :) Marcin Kysiak [2010-04-26 09:08:23] Bryk! Wiosna nieprzyzwyczajonym szkodzi... A_R_mator [2010-04-26 09:22:05] Zibi Lutomski [2010-04-26 02:34:28] > Przynajmniej jedno (drugie) było zeszłoroczne. Psychicznych nie brakuje ;-/ A_R_mator [2010-04-26 09:26:43] tymczasem znikam do USbezA ;-) locussolus [2010-04-26 10:12:52] dźbry, kawa i podejscie do urzędu skarbowego po raz drugi, erghhh Snowman [2010-04-26 10:14:25] Jak to mowia, do trzech razy sztuka ;p locussolus [2010-04-26 10:27:36] Snowman [2010-04-26 10:14:25] oj nie kracz, nie kracz Snowmanu:))) to juz moje 3cie podejscie do wrednej kobieciny od VATu..ujme to tylko tak, dzieki informacjom jakie od niej otrzymuje/nie otrzymuje ( niepotrzebne skreslic)j biegam do tego choilernego urzedu bo cos jest nie tak albo zgubila skaldane rpzeze mnei deklaracje.. ja sie pytam, kiedym urzednikom wprowadza obowiazkowe ubezpieczenia OC?skoro ja musze placic 2 ubezpieczenia OC z tytulu wykonywanego zawodu, to dlaczego nie baba od VAT, ktora ciagle mi serwuje jakies fuck-upy? ehhh barszczon [2010-04-26 11:12:11] Bry... Zibi Lutomski [2010-04-26 02:34:28] - już - na szczęście - zniknięte konto...palanciarstwo i tyle... Gata82 [2010-04-26 12:57:51] bry :)) Snowman [2010-04-26 22:55:15] Ale puuuuuchy.... A_R_mator [2010-04-26 22:57:00] znalazłeś puszki???? Gata82 [2010-04-26 22:58:24] gdzie? gdzie? ;)) Gata82 [2010-04-26 23:12:35] http://plfoto.com/zdjecie,ludzie,25042010-swiatowy-dzien-fotografii- otworkowej,2093026.html :)) locussolus [2010-04-26 23:18:54] Snowman [2010-04-26 22:55:15] nie oga sie podniesc po wiadomosci, ze Polska jest krolestwem i ze mamy Króla :D łasic [2010-04-26 23:22:05] locussolus [2010-04-26 23:18:54] jak to szło? wolna erupcja? wolna erekcja? aaaa! wolna elekcja!!! :D Zibi Lutomski [2010-04-26 23:25:33] Zawsze mówiłem, że nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,krokusy,2093372.html A moderator powinien być znany minimum z nicka. A_R_mator [2010-04-26 23:31:34] Zibi Lutomski [2010-04-26 23:25:33] > Tak tam wpisałem bo zupełnie się z Tobą nie zgadzam > e tam, bzdetna interpretacja :-))) A_R_mator [2010-04-26 23:45:35] No qrde zniknęło, ale to był najzwyklejszy skośny banał :-))) Marcin Kysiak [2010-04-26 23:48:58] Zieeew. Straszne to było. Zibi Lutomski [2010-04-26 23:49:32] Janusz, ale Autor skośnych krokusów miał coś na myśli, bo poprzednie też ma skośne. Nadal uważam, że moderator zachował się nadgorliwie. W ten sposób myśląc należałoby wymoderować wszystkie foty Jacka Placka i paru innych odbiegających od norm, w tym mazy solarigraficzne co po niektórych, o mazaniu filtrów wazeliną nie wspominając. Tyle w temacie. kopsnij_na_klachy [2010-04-26 23:50:04] a ja zdążyłem zapisać to cudo, jak chcecie to mogę je wam udostępnić :) Marcin Kysiak [2010-04-26 23:50:56] Napiszcie tylko czyje to było. A_R_mator [2010-04-26 23:55:36] Zibi Lutomski [2010-04-26 23:49:32] > Ale właśnie nie o to chodzi. Obejrzałem poprzednie. Nie o schematy i nie o normy. Inaczej mówiąc, ja przynajmniej nic w nim bym się nie doszukiwał oprócz pociągnięcia do skosu (__ http://plfoto.com/zdjecia_new2/2093372.jpg __) A taka operacja w żadnym stopniu nie decyduje o niczym. Pozostałe skośne zdjęcia Autorki są MZ zupełnie odmienne ;-) A_R_mator [2010-04-27 00:06:14] ooo pora na mnie ----v---v---- Snowman [2010-04-27 08:21:52] Gata82 [2010-04-26 23:12:35] - cos sie zle linkuje, tak dziala: http://plfoto.com/2093026/zdjecie.html Snowman [2010-04-27 08:21:59] Bryk poranny! Marcin Kysiak [2010-04-27 08:25:24] Ano bryk. Snowman [2010-04-27 08:29:17] Marcin Kysiak [2010-04-26 23:48:58] straszne moze nie, ale strasznie banalne i kiepskie ;) Snowman [2010-04-27 08:30:03] Zibi Lutomski [2010-04-26 23:49:32] a jakie bylo folio? (znaczy sie kto autor?) A_R_mator [2010-04-27 09:54:46] Hejka c\__/ :-) Snowman [2010-04-27 10:05:33] Sluchajcie, mam prosbe, bo widze, ze na przyklad Gata wizytowala takich - mozecie podeslac numerki tych ktore byly wystawiane jako Pinhole Day 2010 ale nie sa otagowane, a sie na nie natkneliscie? A_R_mator [2010-04-27 10:12:08] Eee ja chyba jedno widziałem, pod którym byłeś również a ma spację ;-) barszczon [2010-04-27 10:24:26] Bry... Marcin Kysiak [2010-04-27 11:05:40] favola222 [2010-04-27 10:46:32] - "milo widziec ze az taka kontrowersje wzbudzam..a co jest najsmieszniejsze...brawo wlasnie wystapiliscie w eksperymencie ktory przeprowadzam do pisania pracy licencjackiej...spisaliscie sie na 5+ Brawo :) moje zamierzenia zostaly osiagniete" - http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,kwiatek,2093489.html Marcin Kysiak [2010-04-27 11:09:14] I dalej: "favola222 [2010-04-27 11:02:47] coz...jedynie moge przeprosic osoby ktorych wstawilam te zdiecia...poniewaz nie sa mojego autorstwa" - o ja pitolę... Gata82 [2010-04-27 11:15:52] Marcin Kysiak [2010-04-27 11:09:14] poczytałam sobie tam, totalna porażka :/ Marcin Kysiak [2010-04-27 11:25:33] Niech ktoś dzisiaj za mnie popracuje - ja chętnie w zamian za niego poodpoczywam... fabroo [2010-04-27 11:27:05] a co to za praca ? Marcin Kysiak [2010-04-27 12:38:05] Była favola, nie ma favoli... Marcin Kysiak [2010-04-27 12:44:30] fabroo [2010-04-27 11:27:05] - wykład na czwartek trzeba przygotować. locussolus [2010-04-27 13:08:18] dzien dobry, dzien dobry- tez chetnie sie zamienie z kims:) ale jestem juz (mam nadzieje) na finiszu zakupowym- potem -moze-laba z kawka:) barszczon [2010-04-27 13:15:13] Marcin Kysiak [2010-04-27 12:38:05] :)) przy okazji - zniknęło jeszcze jedno folio - taki numerowy nick... Marcin Kysiak [2010-04-27 13:19:37] Taki z krokusami? fabroo [2010-04-27 13:23:07] wykład hmm...w taki słoneczny dzień eee może zostanę przy swoim ;) 70200 również zniknęło? Marcin Kysiak [2010-04-27 13:25:18] Nie, 70200 niestety jest. fabroo [2010-04-27 13:28:01] aha,to już wiem tak jak podpowiedz z krokusami,ale galeria "opiewała" na jakieś 60 zdjęć...no cóż A_R_mator [2010-04-27 13:44:16] Snowman [2010-04-27 08:30:03] > Znalazłem > http://plfoto.com/187102/autor.html Snowman [2010-04-27 15:41:57] A_R_mator [2010-04-27 13:44:16] dzieki! Tych ukosnych tam za wiele nie ma, ale przynajmniej jakis koncept maja ;) A_R_mator [2010-04-27 16:08:51] Snowman [2010-04-27 15:41:57] > Tamte mają, a inne autorka usunęła (to leśne i jeszcze jakieś musiały być, ale nie pamiętam). PawełS. [2010-04-27 16:30:46] Przepraszam, jak to się stało, że Martin Gould przegrał z Robertsonem? Przecież miął wygraną w kieszeni... Dziurawa kieszeń? A_R_mator [2010-04-27 22:06:51] nawet świstaki uciekły... Gata82 [2010-04-27 23:14:19] A_R_mator [2010-04-27 22:06:51] Świstaki to w Spisskim Hradzie zostały ;)))) A_R_mator [2010-04-27 23:20:54] to susły... mniejsi bracia ;-))) Gata82 [2010-04-27 23:22:11] Pawełek mówił, że świstaki ;))) Snowman [2010-04-27 23:22:19] Ale sreberka zostawily ;p Bedzie w czym dziurkac ;) A_R_mator [2010-04-27 23:27:28] Gata82 [2010-04-27 23:22:11] > właśnie zmieniłem tytuł na właściwy naukowo (a nie bajkowo) > http://plfoto.com/zdjecie,zwierzeta,dzien-swistaka,1665521.html (to stare foto w priv) ;-) Gata82 [2010-04-27 23:31:38] A_R_mator [2010-04-27 23:27:28] było zostawić ;)) bajki też są potrzebne A_R_mator [2010-04-27 23:39:22] tooopra, poszedłem na kompromis ;-) A_R_mator [2010-04-27 23:52:56] dobra pora na ---v--v--- ;-) cyborg_1 [2010-04-28 00:01:55] A_R_mator [2010-04-27 23:52:56] ech... u mnie akurat brak weny a może czasu.. w ogóle nie myślę o zdjęciach - nic nie widzę ... oby na nie na długo... Zibi Lutomski [2010-04-28 02:29:42] A_R_mator [2010-04-27 13:44:16] - właśnie w związku z tym folio uważam, że nadgorliwość moderatora zamordowała powstawanie (być może) ciekawego folio z innym sposobem patrzenia. No ale cóż... Moderacja na plfoto sux... Dobranoc. Maskotka [2010-04-28 04:18:25] Witam :) A_R_mator [2010-04-28 08:35:50] Hejka c\__/ Snowman [2010-04-28 08:47:06] Zieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewdybry! Marcin Kysiak [2010-04-28 08:48:17] Zibi Lutomski [2010-04-28 02:29:42] - czemuż to? Autorka odeszła? Przestała robić zdjęcia? Za wcześnie na pogrzeb sposobu patrzenia... Marcin Kysiak [2010-04-28 08:50:07] @Zibi - mam wrażenie, że to sposób myślenia "nie moderować foty, bo inne w PF ma fajne". macbed [2010-04-28 08:50:39] Byłem tam :) Ładne. A_R_mator [2010-04-28 08:52:41] cyborg_1 [2010-04-28 00:01:55] > To raczej normalne zjawisko (cykliczność) :-) Snowman [2010-04-28 08:56:12] cyborg_1 [2010-04-28 00:01:55] tak jak A_R_mator - cyklicznie to wraca, po odwyku znow widzisz wyrazniej ;) barszczon [2010-04-28 09:53:33] Bry... Gata82 [2010-04-28 10:03:48] A_R_mator [2010-04-27 23:39:22] ;)) bry :) A_R_mator [2010-04-28 10:49:38] Zdjęcie Dnia i... > http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,after- work,2090509.html > komenty " Łukasz Sulka [2010-04-28 09:13:51] a gdzie tu fotografia? ___ Łukasz Sulka [2010-04-28 10:43:18] dla mnie to grafika wektorowa a nie foto " > :-))))))) Snowman [2010-04-28 11:22:28] :)) Fantastyczne (te komenty ;) ) TYGRYSSSIATKO [2010-04-28 11:24:10] BRYK :)))) c\_/ -> kakao :P Snowman [2010-04-28 11:25:40] Ale wzmocnione kofeina - ja poprosze ;) slw [2010-04-28 11:26:32] :) slw [2010-04-28 11:26:52] Gaduly! TYGRYSSSIATKO [2010-04-28 11:31:06] c\_/ -> kakao z kofeiną dla SNowa :P /..... a z tymi komenatarzami to serio jakieś osobne foto trza obok loży posadzić :)))) naprawdę rewelacja :)))) a takich i innych smaczków jest wiele wiele :) A_R_mator [2010-04-28 11:37:57] TYGRYSSSIATKO [2010-04-28 11:31:06] > Co na to Gospodyni? Ja jestem za :-) Snowman [2010-04-28 12:09:52] TYGRYSSSIATKO [2010-04-28 11:31:06] byl kiedys (nomen omen) tygrysek u Kamerherra... stare dobre czasy... niewygodny byl :( Snowman [2010-04-28 12:10:45] Sorry, Kammerherr, "Użytkownik o tym loginie nie istnieje lub jego konto zostało usunięte." Stan Sieniawski Photography [2010-04-28 12:32:17] Hejka c\__/ MartaW [2010-04-28 12:36:13] no tak, kawa! wiedziałam! wiedziałam, że czegoś mi brak ;) Snowman [2010-04-28 13:01:32] http://fotografiaotworkowa.pl/ofotografii.php?p=7&c=2 :) Gata82 [2010-04-28 13:23:01] A_R_mator [2010-04-28 10:49:38] uśmiałam się :D Marcin Kysiak [2010-04-28 16:00:52] Snowman [2010-04-28 13:01:32] - a jak grubość powierzchni dziurkowanej wpływa na odwzorowanie obrazu? Ty dziurkujesz w puszkach cieniutką folię, tu jest mowa o monecie. Snowman [2010-04-28 16:08:22] Marcin Kysiak [2010-04-28 16:00:52] a patrzyles na nastepne strony w linku? Moneta z jednej strony ma nawiercony (ale nie na wylot) otwor, przez co sam otworek jest wykonany w cienkiej warstwie. Chociaz i tak mamy obraz w kole. Snowman [2010-04-28 16:09:40] http://fotografiaotworkowa.pl/ofotografii.php?p=7&c=2&s=4 Marcin Kysiak [2010-04-28 16:14:37] Ale "obraz w kole" masz w formacie 4x5, na 35mm. obejmuje więc pewnie całe. Zastanawiam się, co by było gdyby rozwiercić zaślepkę od DSLR i wstawić tam kawałek folii z dziurką... A_R_mator [2010-04-28 17:01:41] Marcinie o to Ci chodzi (tam gdzieś jest)? >> http://www.fototv.pl/artykuly/fotografia/cyfrowa-fotografia-otworkowa.html A_R_mator [2010-04-28 17:02:56] tylko tam otworek nie w folii A_R_mator [2010-04-28 17:04:01] I linka z tamtego artykułu > http://www.pinhole.cz/en/pinholedesigner/ A_R_mator [2010-04-28 17:05:31] i jeszcze jedna linka > http://www.mrpinhole.com/zp.php A_R_mator [2010-04-28 17:07:06] To (też z artykułu) pewnie tutaj już było > http://www.fotopolis.pl/index.php?n=3527 łasic [2010-04-28 17:07:59] Marcin Kysiak [2010-04-28 16:14:37] można tak - jak najbardziej, z tym, że zaślepka jest gruba, więc: duża "japa" w zaślepce, na "japę" folia z małą dziureczką A_R_mator [2010-04-28 17:11:26] W zalinkowanych jest klisza fotograficzna z przejrzystym punktem naklejona na otwór w deklu ;-) Snowman [2010-04-28 18:36:25] Marcin Kysiak [2010-04-28 16:14:37] wygladalo mi to na panorame srednioformatowa, ale rzeczywiscie pisze, ze 35mm. Jasne, mozesz dekiel rozwiercic i wstawic folie z dziurka (i tak sie robi), tyle ze... potworki maja to do siebie, ze im wieksze tym lepiej, klatka 24x36mm IMO juz za mala jest, a jak DSLR ma mniej niz pelna klatke, to bedzie kiepskie kiepskie... Snowman [2010-04-28 18:38:11] A_R_mator [2010-04-28 17:11:26] zanim lukne w linki - a nie jest to przypadkiem uklad pierscieni dyfrakcyjnych naswietlonych na folii? Bo tak tez mozna. A_R_mator [2010-04-28 18:48:05] Snowman [2010-04-28 18:38:11] > To o czym mówisz jest jedną z opcji tam omawianych (płytka strefowa) i jeden z kalkulatorów jej dotyczy. A_R_mator [2010-04-28 19:00:37] Aha, szpilka w swej grubości miała 0,6mm Snowman [2010-04-28 19:09:29] A_R_mator [2010-04-28 19:00:37] to otworek bedzie wiekszy. Pewnie z 0.7. To znaczy, ze moje otworki sa jednak deczko mniejsze, albo tak mi sie wydaje ;) Jakos nie jestem w stanie sie zmusic do pomierzenia, porownuje z grafitami do olowkow automatycznych ;) Snowman [2010-04-28 19:11:53] A_R_mator [2010-04-28 18:48:05] jakos nie mam przekonania do przezroczystosci takiej folii (moze to przesądy), ale na pewno taka folia ma jedna kolosalna zalete - mozna uzyskac szczelna puszke, mozna zapomniec o zaciekach. Tyle, ze... te zacieki to cala frajda ;) No i robaczki nie beda sciezek wydeptywaly. A_R_mator [2010-04-28 19:16:47] Snowman [2010-04-28 19:11:53] > Tam to w opcji cyfra. Ale w sumie nie ważne co przez otworek naświetlane. Byc może takowe klisze (zestaw) pozwoliłyby na dosyć wiarygodne testowanie przy różnych średnicach (precyzja) otworków. Snowman [2010-04-28 19:23:09] A_R_mator [2010-04-28 19:16:47] dokladnie, nie ma znaczenia, na co naswietlasz. Faktem jest, ze masz kontrole nad srednica (przynajmniej w jakims zakresie), choc niepokoi mnie ta folia - nierownomiernosci itd. Jesli Ci wypadnie nierownomiernosc w miejscu przezroczystym, to bedzie kiszka. Ja sie ostatnio coraz bardziej sklaniam ku sztywniejszym blaszkom (chocby ta miekka z puszki po redbulu, scieniona papierem sciernym i dosc rowno nakluta - bez wywiniec jak w alufolii. teoretyk [2010-04-28 21:22:31] Witajcie! A o co tu chodzi, bo nie mogę się doczytać w komentarzach: ___ A_R_mator [2010-04-28 11:37:57] TYGRYSSSIATKO [2010-04-28 11:31:06] > Co na to Gospodyni? Ja jestem za :-)___? Snowman [2010-04-28 21:35:41] teoretyk [2010-04-28 21:22:31] o wrzucenie obok lozy czegos co zastapi nieodzalowanego tygryska Kammerherra A_R_mator [2010-04-28 21:36:20] teoretyk [2010-04-28 21:22:31] > Zastanawialiśmy się nad stałym zdjęciem pod którym można by wklejać (cytować) humorystyczne komentarze w sensie "zeszytu z humorami plfoto" ;-))) Marcin Kysiak [2010-04-28 21:39:47] A blog Maigreta nie wystarczy? Snowman [2010-04-28 21:44:46] Marcin Kysiak [2010-04-28 21:39:47] blog Maigreta jest Maigreta, tu chodzi o cos innego ;) Snowman [2010-04-28 21:46:46] No fakt, zarejestrowales sie na Plfoto jak juz Tygryska nie bylo... teoretyk [2010-04-28 21:57:09] Jestem za! Muszę pomyśleć co wstawić. Anhel poleciał do wizażystki, bo chce służyć za model. :))) Zobaczymy jak wypadnie. :) A tak na poważnie - jutro coś znajdę i dam znać. OK? A_R_mator [2010-04-28 22:04:39] Dziękujemy :-) Gata82 [2010-04-28 22:05:48] to może być ciekawe :)) Snowman [2010-04-28 22:59:33] teoretyk [2010-04-28 21:57:09] jak to co? Przeciez mamy Tygryssska ;) Ino trzeba nad jakims koszem upozowac ;) Snowman [2010-04-28 23:07:48] A tak na marginesie przypomne, ze konczy sie kwiecien i pora majowe puchy szykowac ;) Gata82 [2010-04-28 23:19:30] Snowman [2010-04-28 23:07:48] do piątku jeszcze czas ;)) corundum [2010-04-28 23:22:29] pozdrowionka przelotne. :))) A_R_mator [2010-04-29 07:33:43] Hejka c\__/ corundum [2010-04-29 07:35:08] :) Snowman [2010-04-29 08:08:07] Zieeeeeeeewdobry! c\_____________________/ poprosze ;) barszczon [2010-04-29 08:52:16] Bry... Marcin Kysiak [2010-04-29 09:08:42] Bry :-/ Gata82 [2010-04-29 10:11:07] galeria się zacięła czy co? Gata82 [2010-04-29 10:14:05] ach, nie, to limit mi się skończył :/ no nic, poczekam ;) zmykam na herbatkę c[_] A_R_mator [2010-04-29 10:24:51] Gata82 [2010-04-29 10:14:05] :-))))) Marcin Kysiak [2010-04-29 10:34:36] Za to ICM-Coamps naprawdę się zaciął (tam chyba nie ma limitów?) Snowman [2010-04-29 11:56:14] http://fotoforum.gazeta.pl/zdjecie/2231575,6,1,2,0,Statua-Lecha- Kaczynskiego.html bylo http://plfoto.com/zdjecie,inne,statua- kaczynskiego,2088529.html Gata82 [2010-04-29 12:41:13] http://plfoto.com/zdjecie,martwa-natura,bez-tytulu,2091892.html Snowman [2010-04-29 13:01:19] :) Dzieki! A ja zaczynam dzis nowy rozdzial w kategorii potworkow - dziurkuje blaszki z puszki po redbulu, naklad pracy w wykonanie otworka niewielki, a stabilnosc w zawierusze pogodowej wieksza. Ciekawe tylko jak z gruboscia blaszki, potestowac trzeba ;) Snowman [2010-04-29 13:03:30] A, i robie kamerke z BurnShot'a ;) Nie bedzie budzila podejrzen, wyglada jak zwykly smiec ;) Tyle ze nie da rady czerwcowego gorowania chwycic... :( Snowman [2010-04-29 13:21:14] http://migal.salon24.pl/175044,stanmy-wszyscy-przy-krolu - "Jarosław Kaczyński zdecydował się kontynuować dzieło brata. Bo któż inny mógłby to zrobić lepiej? Jeśli w boju ginie król, to kto inny, jeśli nie jego brat powinien dalej nieść sztandar? Kto inny lepiej nadaje się do tego, by walczyć o te idee i sprawy, za które poprzednik oddał życie? Kto mocniej i godniej trzymać będzie drzewiec z proporcem zmarłego? Dlatego stańmy przy królu wszyscy, którym bliskie były ideały jego zmarłego brata!" ... Alshain [2010-04-29 13:33:23] czyli bedziemy mieli plaże. Gata82 [2010-04-29 13:33:59] Snowman [2010-04-29 13:21:14] taaa... król, co najwyżej królik ;)) Snowman [2010-04-29 13:47:30] Pieknie sie wpisuje. Wawel, wsrod krolow, krolom rowny, sam krolem. Jeszcze tylko zmienic ustroj na monarchie dynastyczna... Gata82 [2010-04-29 14:20:22] http://plfoto.com/zdjecie,przyroda,pday-2010-swamp,2094905.html :) cyborg_1 [2010-04-29 15:22:04] było? http://www.fotopolis.pl/index.php?n=10784&skad=news Snowman [2010-04-29 15:44:56] Nie bylo. Moze ja sie nie znam, ale jesli chodzi o cene, to ich chyba pogielo... Czy sie myle? Gata82 [2010-04-29 15:47:28] Snowman [2010-04-29 15:44:56] tanio nie jest, tym bardziej, że można by się tego wszystkiego nauczyć samemu :/ cyborg_1 [2010-04-29 16:26:48] Snowman [2010-04-29 15:44:56] -. jeszcze trza zabrać puchę i IGŁĘ! ;) Piotr - Iberica [2010-04-29 16:28:28] miałem puszkować ale nagle oświeciło mnie: PIT 2009 i zbladłem. neczek [2010-04-29 18:29:52] Wsiem bry słoneczko. A tak poza tym chozi mi jedynie :))) ..o tjo tjam: http://plfoto.com/zdjecie,inne,bez-tytulu,2094972.html Gata82 [2010-04-29 19:17:57] neczek [2010-04-29 18:29:52] ale autor jakiś mocno niedowartościowany, tak głośno komentarzy się domaga ;) teoretyk [2010-04-29 19:21:52] Wstawiam tygryska. Można sobie pod nim używać. :))) Delicious13 [2010-04-29 19:24:51] http://plfoto.com/zdjecie,inne,solarigwiazdy-ii,2095031.html ja zawiesiłem seryjkę z Gwiazdorni Katowickiej zapraszam:))) Snowman [2010-04-29 19:38:18] Piotr - Iberica [2010-04-29 16:28:28] Pitolisz, przecież Cię nie zapuszkują ;p TYGRYSSSIATKO [2010-04-29 19:40:39] hmm używanie pod Tygryskiem? :) Snowman [2010-04-29 19:41:06] cyborg_1 [2010-04-29 16:26:48] za zrob to sam troche drogo ;) Mogli by sie postarac chocby o porzadne blaszki a tak pachnie kujaniem w alufolii ;) Ciekawe, gdybym przyszedl z puszka - taka beczka po oleju na przyklad ;) Daliby mi odpowiedni format papieru i wywolali? To bym sie na te 170 moze szarpnal ;) Snowman [2010-04-29 19:45:35] Delicious13 [2010-04-29 19:24:51] ale zes je wypalcowal... Snowman [2010-04-29 19:46:09] TYGRYSSSIATKO [2010-04-29 19:40:39] lepiej chyba pod, niz jakos inaczej ;p Snowman [2010-04-29 19:47:11] teoretyk [2010-04-29 19:21:52] a jakiego takiego bardziej w stylu Kammerherra nie masz? To jak pies Pawlowa niemal... TYGRYSSSIATKO [2010-04-29 19:47:35] Snow nie wiem, zapytam Corunduma niech Ci odpowie :P Delicious13 [2010-04-29 19:47:46] Snowman...Ogarniaj te dziurkacze blaszane:))) Powinno dać rade! Delicious13 [2010-04-29 19:49:03] Snowman [2010-04-29 19:45:35] Znaczone mam przynajmniej odciskiem palca:))) a co!!! Snowman [2010-04-29 19:53:40] TYGRYSSSIATKO [2010-04-29 19:47:35] lepiej nie draznij Corunduma ;p Snowman [2010-04-29 19:54:27] Delicious13 [2010-04-29 19:49:03] dojda, jak po nitce do klebka ;) Snowman [2010-04-29 19:55:29] Delicious13 [2010-04-29 19:47:46] jutro takie jednodniowe w znanym kadrze powtorze, bedzie mozna porownac efekt ;) Ponoc ma byc slonecznie jutro. Delicious13 [2010-04-29 19:58:06] Snowman [2010-04-29 19:55:29] Dzień w dfzień jest słońce ja dziś zdjąłem 4 jednodniowe i co....no cóż nie postarałem się troszku... Delicious13 [2010-04-29 20:00:02] Trzeba korzystać póki jest słoneczko:))) dobrze, że zapisuję w kalendarzu wszystkie Tworky bo już dawno bym się pogubił:P cyborg_1 [2010-04-29 20:08:31] Snowman [2010-04-29 19:41:06]-> Ty masz łeb - za przeproszeniem ale to jest genialny pomysł!!! może jutro podjadę do ZPAFu jak dam radę... tyle, że chyba trza wiertarkę a nie igłę ;) teoretyk [2010-04-29 20:18:24] ___Snowman [2010-04-29 19:47:11] teoretyk [2010-04-29 19:21:52] a jakiego takiego bardziej w stylu Kammerherra nie masz? To jak pies Pawlowa niemal... To jest dla odmiany kot Pawłowa...czy tego nie widać..?? Snowman [2010-04-29 21:11:37] teoretyk [2010-04-29 20:18:24] - widac ;) Ale... kot to byl Schroedingera ;) Widzisz, to jest tak jak z Loza, inny obrazek jakos nie pasuje, tygryska tak samo mi brakuje ;) Jakby co to gdzies powinienem miec taki kosz na smieci jak tamten, i moze nawet takiego tygryska - jak sie kot Schroedingera nie przyjmie, to wyprodukujemy tygryska a'la Kammerherr ;) Snowman [2010-04-29 21:13:21] cyborg_1 [2010-04-29 20:08:31] mysle, ze ten zaszpuntowany korek przez ktory sie olej wylewa bylby akurat ;)) A pomysl... jak jezdze do pracy to na drzewie wisi taka beczka, zastanawiam sie, czy to nie jakis solarkowicz ;) Snowman [2010-04-29 21:14:08] Delicious13 [2010-04-29 19:58:06] ech... ;) cyborg_1 [2010-04-29 21:14:33] Snow -> u Ciebie na ulicy? Snowman [2010-04-29 21:15:24] cyborg_1 [2010-04-29 21:14:33] nie, w okolicach Kolejowa/Brylowska ;) Marcin Kysiak [2010-04-29 22:31:48] Snowman [2010-04-29 21:13:21] - ta solarka na pewno Cię obserwuje, jak jeździsz do pracy: te kreski na górze to Słońce, te na dole to Snow... liść przyziemny [2010-04-29 22:35:39] Kto do wolsztyna na Paradę Parowozów 2010 się wybiera? Pozdro! łasic [2010-04-29 22:40:21] liść przyziemny [2010-04-29 22:35:39] :) kusząca wizja :) liść przyziemny [2010-04-29 22:49:52] Plan liścia: piątek na miejscu, całą sobota, niedziela rano i do domu. Jak ktoś potrzebuje kontakt, (a w piątek zaraz po pracy pakuję się w samochód), to proszę by znajomi z loży udostępnili mój kom. przez prywatną wiadomość na Plf. liść przyziemny [2010-04-29 22:50:54] Zaczynam wieszać kawę. S.S. dziękuję za zeskanowanie! pomi [2010-04-29 22:52:25] :) Snowman [2010-04-30 08:07:36] Zieeeewdobry! Jak to dorze, ze nadciagaja trzy dni wolnego... Marcin Kysiak [2010-04-30 08:10:34] liść przyziemny [2010-04-29 22:35:39] - eee, nie lubię tłumów... Marcin Kysiak [2010-04-30 08:12:08] Da mi ktoś c\_/ ? Bez sody oczyszczonej... Snowman [2010-04-30 09:18:47] Znaczy nie padasz jeszcze tak bardzo, inaczej i z soda bys nie pogardzil ;p cyborg_1 [2010-04-30 10:04:34] to i ja z cU witam Szanowną; co poniektórzy mają już dzisiaj wolne ;) zommmbie [2010-04-30 10:11:05] dzień doooooooobry :) zommmbie [2010-04-30 10:11:33] takie coś o fascynujacych obscurach :) http://fotoblogia.pl/2010/04/27/fascynujace-obscury-galeria/ zommmbie [2010-04-30 10:13:12] a to na :) http://fotoblogia.pl/2010/04/10/niecodzienni-fotografowie-ich-sprzet- i-metody-galeria/ Gregor [2010-04-30 10:15:58] zommmbie-niezłe.. Gregor [2010-04-30 10:18:04] ..chłopaczek i krokodyl urzeka :) zommmbie [2010-04-30 10:28:01] :) Gata82 [2010-04-30 11:27:46] zommmbie [2010-04-30 10:13:12] to już trzeba być kompletnym świrem ;))) zommmbie [2010-04-30 11:51:01] cóż Agatko... :) Snowman [2010-04-30 13:15:49] http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/5,80292,7829421,35__rocznica_zakonczenia_ wojny_w_Wietnamie___ZDJECIA_.html?i=0 Gata82 [2010-04-30 13:20:06] Snowman [2010-04-30 13:15:49] te śmigłowce na ostatnim zdjęciu jak rój owadów... brrr Marcin Kysiak [2010-04-30 13:33:37] Reklamują tych Kliszożerców na stronie głównej, a dopiero w regulaminie napisane, że tylko dla studentów... liść przyziemny [2010-04-30 15:46:32] c\_/ cz-b c.d. A_R_mator [2010-04-30 17:42:07] Hejka popołudniowa ;-) AnHel [2010-04-30 19:35:47] Tu ciekawie: ___ http://plfoto.com/zdjecie,reporterskie,i-po- wyscigach,2095220.html ___ Pozdrówka Gata82 [2010-04-30 21:01:46] kwiecień wisi :) http://plfoto.com/zdjecie,krajobraz,kwiecien-2010,2095799.html No wlasnie mialem pytac, jak Twoje kwietniowe ;) Snowman [2010-04-30 21:46:55] Gata82 [2010-04-30 22:01:32] ;)) Marcin Kysiak [2010-04-30 22:36:39] Nie znoszę odwetowców rodem z forum ociekającego zdjęciami i przyjaźnią... kayzer [2010-04-30 22:41:44] Marcin Kysiak [2010-04-30 22:36:39] - ja nie znoszę przyjaźni:)))) Gata82 [2010-04-30 22:42:53] Marcin Kysiak [2010-04-30 22:36:39] któż Cię miłością obdarzył? ;) Gata82 [2010-04-30 23:03:29] a już wiem :)) barszczon [2010-04-30 23:03:54] spóźnione Bry... (żenuła...- to tak zupełnie na marginesie :))) )